Pase Lo Que Pase: ¿salimos del pozo o esto se va al cuerno?
Radio Con Vos - 16/5/2024 - Duracion: 52:35
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:05una buena noticia para Ernesto tenem es
00:00:07que estoy aquí él no quería en realidad
00:00:09por eso armó una mesa de economistas
00:00:11cosa dice si no viene 7k falta por
00:00:14tercer día consecutivo yo me divierto
00:00:16hablando de economía que que es lo que
00:00:18más le gusta pero bueno yo para frustrar
00:00:21a pesar de estar todavía congestionado
00:00:24vine igual y además porque también me
00:00:26interesa la economía como a todos los
00:00:28que nos están escuchando no y mira qu
00:00:31mesa armó armó el equipo de producción
00:00:33del pase están Fernando marul
00:00:36economistas con especialización en
00:00:38macroeconomía y mercados financieros
00:00:40titular de la consultora FM ia si falta
00:00:44algo lo puedes agregar Fernando estamos
00:00:46bien Cristian buteler analista
00:00:48financiero e inversor presidente de
00:00:49buteler servicios financieros que es una
00:00:52empresa dedicada a la financiación de la
00:00:54pequeña y mediana empresa queres agregar
00:00:56algo Cristian está bien está bien
00:01:00que es economista magister en finanzas y
00:01:02docente de la uba así es Está bien ahí
00:01:04perfecto A ver déjame agregar dos o tres
00:01:07cositas AC una cada uno eh Fernando es
00:01:09un economista al cual mi ley retuitea
00:01:12muchas veces eh De lo cual ded hemos
00:01:15hablado alguna vez que tiene muchas
00:01:17esperanzas en este proceso
00:01:19eh Cristian Te puedo preguntar si lo
00:01:21votaste
00:01:23eh puedes contestar o no sí es Sí pero
00:01:26pero no era mi primera opción
00:01:29originalmente eh
00:01:31Eh sí no soy un economista místa ni nada
00:01:35ni nada por está bien eh Cristian eh Yo
00:01:38lo conocí porque en un momento
00:01:39buscabamos gente que salía al aire a
00:01:41decir voto a mi ley y por qué y bueno lo
00:01:44votó inclusive su tweet fijado dice por
00:01:47lo votó
00:01:48eh Y vos lo ves ahora desde una
00:01:50perspectiva diamos de una mirada
00:01:52ortodoxa de la economía bastante crítico
00:01:55con el plan económico eh Y guido creo
00:01:58que es muy crítico en el plan económico
00:02:00en general por varias razones pero
00:02:02quiero enmarcar Claro que no lo votaste
00:02:03aido no no lo voté pero digo también era
00:02:06muy crítico de lo que venía eh No es que
00:02:08lo que venía
00:02:09antes a ver en blanco a ver la lo que
00:02:15quería decir lo siguiente para enmarcar
00:02:17Quiero enmarcar el debate que hubo ayer
00:02:19porque pocas veces se corporiza de
00:02:20manera tan Clara un debate sobre un plan
00:02:22económico como lo que pasó entre broda y
00:02:25Miley en los últimos días porque Miley
00:02:28se burló de los que hablan de atraso
00:02:29diario se burló de los que hablan de
00:02:32falta de plan de estabilización y el que
00:02:34lo había dicho pero horas Antes había
00:02:36sido Miguel Ángel broda que había sido
00:02:38su patrona hace 25 años y lo había
00:02:40echado de la consultora Escucha lo que
00:02:42dice broda escuchen todos lo lo que dijo
00:02:43broda auricular escucharlo broda con
00:02:48novaro la noche previa a que Miley le
00:02:51respondiera esto es sobre atraso
00:02:53cambiario Mire no debería estar No
00:02:57deberíamos mantener el ajuste del dólar
00:03:012% por mes para que usted tenga una idea
00:03:04aún con la baja la tasa de inflación que
00:03:07va a seguir en mayo y junio sobre todo
00:03:09si se demoran infelizmente los ajustes
00:03:13de las tarifas mire nosotros vamos a
00:03:16tener en octubre el mismo tipo de cambio
00:03:19real que tuvimos el día 12 de diciembre
00:03:22que devamos 118 por o sea comimos 118
00:03:26todo en octubre al 2 nos comemos estamos
00:03:30Wow y y claramente Esto no es en las
00:03:34condiciones actuales lo mejor para
00:03:36Argentina ahora por ejemplo hay muy
00:03:39buenos economistas que dicen bueno
00:03:41Tenemos que tener el dólar que tuvo
00:03:43Néstor kis el 2003 al 2007 eso es 1500
00:03:48pesos de hoy eso dice broda el dólar
00:03:51tiene que estar a 1500 pesos el dólar
00:03:53está atrasado vamos a saltear vamos a ir
00:03:55al audio número tres donde mi ley le
00:03:58responde directamente a los que hablan
00:04:00de atraso ciario es decir a broda
00:04:02escucha dado lo intenso que está el
00:04:06debate sobre si hay atraso cambiario no
00:04:09puedo dejar de ser economista lo que
00:04:12están diciendo la mayoría de los
00:04:13analistas está mal quiere decir que para
00:04:16definir atraso estoy comparando contra
00:04:19algo Eso quiere decir que yo tengo que
00:04:21conocer el vector de precios de
00:04:22equilibrio de la economía dado que es
00:04:24una economía abierta Necesito conocer
00:04:27las preferencias de todos los agentes de
00:04:30la economía sobre todos los bienes de la
00:04:32economía las dotaciones y la tecnología
00:04:36pero no solo para la economía Argentina
00:04:38sino para el mundo también si el pobre
00:04:40Ja en este momento se estaría
00:04:42retorciendo en su tumba yo no podría
00:04:45creer digamos el nivel de fatal
00:04:46arrogancia que tenemos en creer que
00:04:49podemos hacer esa cuenta
00:04:51eh luego broda también habla de no hay
00:04:55plan de estabilización eh es el audio
00:04:57número 32 volvemos al audio anterior y
00:05:00lo dice así escucha el gobierno está
00:05:03enamorado de la baja de la tasa de
00:05:06inflación pensando que tienen un plan de
00:05:10estabilización y en realidad la
00:05:12inflación está bajando sin ninguna duda
00:05:14y va a seguir bajando Pero hay
00:05:17diferentes tipos de Inercia que hacen
00:05:20que los programas exitosos que es a ir a
00:05:24un dígito de inflación anual usted
00:05:26necesita comunicar bien y sobre todo
00:05:29quebrar las diferentes tipos de inercias
00:05:32que hay que está teniendo éxito en bajar
00:05:35Pero mi impresión es que se va
00:05:37estabilizar en un número de 4 c por mes
00:05:41que es
00:05:43altísimo miy responde Cómo que no hay
00:05:46plan de estabilización
00:05:48escuchalo porque es cierto digamos la
00:05:50tasa de inflación ayer la conocimos fue
00:05:5288 pero nosotros estamos recomponiendo
00:05:55precios relativos está ocurriendo Lo que
00:05:58pasa que Aron es más fácil decir que no
00:06:01hay plan de estabilización la pregunta
00:06:03es si no hay plan de estabilización qué
00:06:05creen que baja de casualidad la
00:06:07inflación Es verdaderamente insultante
00:06:10digamos para alguien que piense dos
00:06:12minutos las cosas que están
00:06:14diciendo Bueno ahí estamos en el debate
00:06:17hay otros en un momento sean los que
00:06:19dicen como buteler que el problema es El
00:06:21cepo dice Los que dicen hay cepo y cepo
00:06:23y seo se empieza a burlar de
00:06:25eso
00:06:27Dean así que mucha gente te dice Qué
00:06:31opinan a ver quién quiere arrancar Mira
00:06:34yo creo que eh Cristian buteler Sí yo
00:06:38creo que Eh sí yo hice el mismo cálculo
00:06:41que hizo broda a mí me daba que en julio
00:06:43ya llegábamos al mismo tipo de cambio
00:06:45que teníamos en en diciembre eh eso Te
00:06:48está marcando un claramente un atraso
00:06:51cambiario
00:06:52eh Hace 6 meses vos tenías a todos los
00:06:55uruguayos viniendo a la Argentina porque
00:06:58estábamos regalados en dólares a
00:06:59Concordia a la Concordia
00:07:02exactamente en frente clo en frente y
00:07:04vos hoy tenés un fin de semana largo y
00:07:06tenés a todos saliendo por chile para ir
00:07:08a Chile para comprar aún con los
00:07:11ingresos totalmente derrumbados como
00:07:12tiene la Argentina eh ir a comprar a a
00:07:15Chile porque está más barato algo de eso
00:07:17algo te está diciendo del tipo de cambio
00:07:19sí o sea eh capaz es verdad no podemos
00:07:22determinar Cuál es el tipo de cambio de
00:07:25equilibrio en este en este preciso
00:07:27momento nadie él tampoco él tampoco tal
00:07:30cual pero que hay un atraso hay un
00:07:31atraso y la principal indicador de que
00:07:34vos tenés un atraso en eso lo tenés
00:07:36precisamente que mantenés el cepo si el
00:07:38gobierno creyera que no hay atraso y que
00:07:40el tipo de cambio estaría bien liberas
00:07:42el cepo es es conviene desde lo
00:07:44económico desde los político desde todos
00:07:46lados si el gobierno mismo no lo hace es
00:07:49precisamente porque sabe que puede tener
00:07:51un un salto en el tipo de cambio que le
00:07:54complique el programa económico sabe que
00:07:57tendría que sacar variar su política
00:07:59monetaria no podría mantener estas tasas
00:08:01reales negativas sí tan fuerte como lo
00:08:04hace si vos tuvieses un tipo de cambio
00:08:06eh libre donde todos pudiesen eh
00:08:09cubrirse con con dólares hoy el dólar no
00:08:11sube entonces algunos te dicen Che Por
00:08:13qué no sube el dólar y está todo el
00:08:15mundo diciendo que está atrasado bueno
00:08:17primero que vos para decir por qué hoy
00:08:18no sub el dólar tenés que arrancar del
00:08:20año pasado Sí el año pasado vos tuviste
00:08:22una sobrar iaci Sí todo aquel que pudo
00:08:24pero las elecciones dolarizado entraste
00:08:27en un proceso de aceleración
00:08:29inflacionaria no se reacomodaron los
00:08:31ingresos en ese en ese proceso los
00:08:33ingresos cayeron en terrios reales la
00:08:34gente no tiene excedentes para seguir
00:08:36comprando dólares es más tiene que
00:08:38muchas veces sacar sus dólares para
00:08:40poder mantener un poco el nivel de gasto
00:08:42que que tenía y por eso no no tiene para
00:08:44comprar dólares y quién tiene los pesos
00:08:46los pesos los tienen las empresas las
00:08:47que subieron los precios en su momento
00:08:49para cubrirse sí Y son y es el mercado
00:08:51que no puede acceder al Dólar por la
00:08:53famosa eh regulación Cruzada que se
00:08:56accese a los dólares financieros no
00:08:58puedes Acceder al Dólar oficial y y
00:08:59demás entonces ahí vos tenés la
00:09:01explicación de Por qué con ó atrasado
00:09:04aún no tenés un dó volando una brecha
00:09:07mucho más alta de la que la tenés lo de
00:09:09ayer fue un movimiento que no sabemos si
00:09:11va a durar no va a durar V decir que si
00:09:13se liberar es F esos peso está el nombre
00:09:15el manos de las empresas irían al Dólar
00:09:17o podrían ir al Dólar porque sería legal
00:09:19no como ahora que está limitado
00:09:20exactamente si no a ver porque tampoco
00:09:22porque vos tampoco le estás dando
00:09:24herramientas para que se queden peso Si
00:09:26yo le estoy dando una tasa del 4% sí
00:09:29las leap que salen a una tasa del 4%
00:09:32mensual contra una inflación supongamos
00:09:33que vuelva a bajar vamos a ser buenos
00:09:36que vamos a seguir este proceso de
00:09:37desaceleración inflacionaria y que en
00:09:39vez de 88,8 sea para el mes de mayo un
00:09:416% está perdiendo plata por qué se
00:09:44quedaría un activo en pesos que es una
00:09:46moneda débil que es una moneda inestable
00:09:48y demás perdiendo plata hoy lo hace
00:09:50porque no tiene otra opción sí no lo
00:09:52hace por voluntad lo hace por obligación
00:09:54eso es el cepo además de el ingreso que
00:09:57te da extra el cepo por el impuesto tu
00:09:59país y demás que es hoy en día el cuarto
00:10:01el cuarto impuesto que más recauda
00:10:04cuando se te está cayendo la recaudación
00:10:06vos sacas ese impuesto y se te termina
00:10:08cayendo aún más la recaudación O sea hay
00:10:10varios motivos por el cual se mantiene
00:10:12el cepo y por eso yo veo que el cepo
00:10:14hasta fin de año es muy probable que se
00:10:16siga sosteniendo a ver si coinciden no
00:10:18sé
00:10:19Fernando Bueno dale no a ver yo
00:10:22escuchaba mi ley primero y lo he
00:10:24escuchado hablar de la fatal arrogancia
00:10:26no de como quién puede saber cuál es el
00:10:28verdadero valor del dólar de equilibrio
00:10:31y finalmente tenemos que el gobierno
00:10:33tiene una política un sendero muy
00:10:35determinado sobre cómo se va a mover el
00:10:37tipo de cambio que es el famoso cring
00:10:39colling peg del 2% entonces de alguna
00:10:42manera el gobierno también juega con esa
00:10:45fatal arrogancia y la realidad es que la
00:10:48el tipo de cambio Es una herramienta de
00:10:50política económica uno puede elegir un
00:10:53determinado tipo de cambio para promover
00:10:55más el desarrollo de un sector o de otro
00:10:57Es raro que un gobierno que se acta de
00:10:59ser libertario y demás se valga de eso
00:11:02de la forma en que lo está haciendo este
00:11:04gobierno de mirei pero En definitiva el
00:11:06gobierno al al al ser tan fijo la forma
00:11:10en la que va devaluando también se se
00:11:12juega con eso eh También broda decía
00:11:14algo que para mí es importantísimo que
00:11:17tiene que ver con haberse enamorado de
00:11:19la desinflación y para mí tiene que ver
00:11:22con que es un gobierno que tiene pocos
00:11:24logros económicos que mostrar en este
00:11:26tiempo porque Bueno yo soy fanático del
00:11:29pase lo que pase los escucho mucho y han
00:11:31sido muchos los economistas que pasaron
00:11:33por acá y mostraron las inconsistencias
00:11:35del Super fiscal que han demostrado las
00:11:38inconsistencias de la acumulación de
00:11:40reservas en el primer caso acumulando
00:11:42una deuda flotante muy importante
00:11:45particularmente con camesa en el segundo
00:11:47caso acumulando una deuda con los
00:11:49importadores que es un poco lo que
00:11:50explica una buena parte de de la
00:11:52acumulación de reservas del Banco
00:11:54Central entonces Un gobierno que
00:11:55finalmente hace una cadena nacional para
00:11:58jactarse de algo que es tan flojito de
00:12:00papeles Me parece que tiene pocas cosas
00:12:02para mostrarle en un contexto en el cual
00:12:04el poder adquisitivo de los salarios el
00:12:06poder adquisitivo de las jubilaciones y
00:12:08demás están cayendo en picada Entonces
00:12:10qué es lo que sí tiene para mostrar que
00:12:12la inflación está bajando está bajando
00:12:14desde niveles altísimos trabajando desde
00:12:16un 25 después pasó un 20 en buena parte
00:12:19producto de una devaluación enorme que
00:12:22hizo un over shoting que se dice en
00:12:24economía en el mes de diciembre Entonces
00:12:26en ese contexto el gobierno está
00:12:28decidido a que todos los meses pueda ir
00:12:31mostrando una un pequeño descenso de de
00:12:33la inflación por eso toma medidas que
00:12:36son contrarias también a lo que nos
00:12:37habían vendido por ejemplo patear
00:12:40eh los aumentos tarifarios del mes de
00:12:43mayo y ese es un cambio pero discúlpame
00:12:45ese es un cambio que está mostrando el
00:12:46gobierno antes no estaba preocupado por
00:12:48Mostrar esa desinflación Acá está
00:12:50mostrando que hay un cambio sí en en su
00:12:53forma de ver la realidad que te dice
00:12:55Bueno ahora vamos a intentar consolidar
00:12:57La la la desinflación antes no estaba
00:12:59preocupado por eso estaba preocupado más
00:13:01por el tema fiscal y hoy en día te dice
00:13:03Bueno prefiero patear un poquito más los
00:13:05los aumentos para que se esta
00:13:08desinflación se consolide totalmente y
00:13:10para mí perdón eh para completar la idea
00:13:13digo tiene mucho que ver con lo que se
00:13:14vive en la calle porque es un gobierno
00:13:16que nunca y y su personal político en
00:13:19general nunca había eh jugado al arte de
00:13:22gobernar y En definitiva Ahora tiene que
00:13:24tener en cuenta variables que en el
00:13:25Excel no entran Cómo vive la gente qué
00:13:28qué qué capacidad de aceptación tengo mi
00:13:31ley está obsesionado con su imagen
00:13:33pública entonces si en un contexto de
00:13:35caída tan fuerte de los salarios una
00:13:37recesión tan fuerte que después lo
00:13:38hablaremos más adelante pero que empieza
00:13:41a mostrarse vía despidos que da para
00:13:44largo y una cantidad de cuestiones Me
00:13:45parece que la obsesión nueva por la
00:13:48desinflación que como decía Cristian
00:13:49implica un cambio de lo que pasaba hasta
00:13:51ahora es un factor a tener en cuenta y
00:13:53también a la hora de proyectar Cómo va a
00:13:55seguir el gobierno para mí y para esto
00:13:57con estos cierro es un gobierno
00:14:00dependi y es un gobierno
00:14:05dependi A ver primero
00:14:08para si hay un plan hablando un poquito
00:14:11de lo que había dicho broda para mí Hay
00:14:14un plan o sea es un plan
00:14:18que que fue atacar la parte fiscal
00:14:23originalmente Más allá de lo que diga mi
00:14:25ley ajuste 15 puntos tod esos números no
00:14:29hay un ajuste fiscal eh fue era clave
00:14:33después de muchos años pasar a que el
00:14:35tesoro ahorre Esa era la primer pata
00:14:38después
00:14:39eh la segunda pata O la segunda variable
00:14:43es sacar pesos de la de la de la de la
00:14:46economía sacar peso Por qué Porque
00:14:49venías de 4 años con cepo donde vos
00:14:51tenías la maquinita prendiendo tirando
00:14:53pesos pesos pesos con cepo entonces que
00:14:56una pecera que se te llenó se te llenó
00:14:58se te llenó empezó a rebalsar ese cuando
00:15:01rebalsa eran los picos del Blue que se
00:15:04iban a la estatera el año pasado y los
00:15:07últimos dos años y
00:15:09cepo eso lo tenían que
00:15:11remover la tercer variable era bueno
00:15:15salimos con el Banco Central en 11000
00:15:17millones de dólares debiendo empezara
00:15:20por devaluación por el ajuste precio
00:15:22relativo empezar a acumular reservas
00:15:25acumular reservas y pagar deudas porque
00:15:29de los 15,000 millones de dó pagaron le
00:15:31pagaron al bis 3,000 millones al bonos
00:15:35soberanos al fondo monetario bueno
00:15:37siguen pagando uno ve todo el tiempo
00:15:39acumula compra reservas pero las
00:15:42reservas bajan Claro pero es que el el
00:15:44vos veías las reservas el activo y el
00:15:47pasivo cuánto tenías Y cuánto debías en
00:15:49diciembre estabas totalmente quebrado
00:15:51eh Y totalmente quebrado sin
00:15:55contabilizar los 25000 millones dólares
00:15:57de deuda importaciones que
00:16:00las importaste durante todo 2023 pero
00:16:03era con un cheque a pagar en 2024 o sea
00:16:07le dejaron un muerto fuerte ahí porque
00:16:09todas las importaciones de por eso es
00:16:12como que ahora bajan las importaciones
00:16:13porque las empresas están estadas hasta
00:16:15acá porque fue una corrida contra el
00:16:18Banco Central porque era una invitación
00:16:21a decir Vení eh festival de
00:16:24importaciones diría Cristina una forma
00:16:27de comprar does baratos era O sea no
00:16:30había se acuerdan el no tenés el
00:16:32teléfono de no voy a decir tongol pero
00:16:35de cómo
00:16:36era no no era el apellido as No no es
00:16:39tombolini tombolini no es el teléfono de
00:16:41tombolini durante 2s años porque era no
00:16:44puedo importar no puedo importar no
00:16:45puedo Entonces no puedo PR decir tengo
00:16:47que cerrar la fábrica todo eso costó más
00:16:49o menos no 20,000 millones de dólares
00:16:52era pagar en 204 estaban en 40.000 y
00:16:55terminan en 200000 era pagar en 2024
00:16:58okay La cosecha pero digo okay la sequía
00:17:01perdón pero pero el año pasado eran
00:17:05empresas dedicadas a ver cómo le sacamos
00:17:08los dólares de 350 al Banco Central eso
00:17:12pasó muchas veces en Argentina hasta
00:17:15Cristina lo ha dicho es el deporte
00:17:18nacional sacarle dólares al Banco
00:17:19Central porque la señal era un
00:17:22espanto un espanto donde el Paralelo
00:17:24valía 1000 y el oficial valía 350 un
00:17:27espanto y ahí con lo que decía vos
00:17:30recién de uruguayos viniendo a cargar
00:17:32nafta a Concordia cruzándose a cargar
00:17:34nafta porque ya era un negocio Solamente
00:17:36porque valía 20 20% de lo que valía en a
00:17:4020
00:17:41km subsidiado por ipf Entonces el D
00:17:45generó muchas muchos desequilibrios lo
00:17:48estamos pagando ahora
00:17:50e Entonces era la tercer variable
00:17:53resolver un poco el tema de la falta de
00:17:55dólares y después acomodar los precios
00:17:58relativos que no iba a ser fácil eso lo
00:18:00iba a hacer estas cuatro variables
00:18:03fiscal peso reservas y precios relativos
00:18:06ajustar el dólar sobre todo
00:18:09y y nafta etcétera la iban a hacer los
00:18:12cuatro digo Perdón los tres candidatos
00:18:14presidente vos veías el plan de bullrich
00:18:17era muy parecido el de masa decía que no
00:18:19que no va a hacer nada pero era parecido
00:18:21porque era
00:18:23insostenible y mi ley era otro el plan
00:18:28digo está haciendo digo era otro era
00:18:30dolarización o campo etcétera de
00:18:32libertad y al final le hizo más o menos
00:18:35un plan de estabilización de bueno y
00:18:37hizo el ABC solamente que lo hizo un
00:18:39poquito más rápido ahora el costo es es
00:18:43no iba a ser eh digo después de hacer
00:18:46tanto cambio no iba a ser gratis donde
00:18:49metieron otras variables no solamente
00:18:51precio relativos le cortaron a los a las
00:18:52provincias le cortaron inversión pública
00:18:55fuerte eso yo personalmente decía está
00:18:57loco este tipo
00:18:59porque no le mandó un bango a las
00:19:01provincias y las provincias sufriendo
00:19:03más todavía porque las provincias la
00:19:05nación tenía impuesto país pero las
00:19:07provincias no tiene impuesto país tiene
00:19:10ingresos brutos los impuestos cían los
00:19:12impuestos que se cop participan y el que
00:19:14no se cop participa crecía exactamente
00:19:16exactamente los tres ingresos Entonces
00:19:19es lo que vimos en diciembre y en enero
00:19:23fue muy duro a nivel de costos y ahí
00:19:26vamos con la caída de salario la
00:19:28inflación los salarios reales y la y la
00:19:31y la recesión d se
00:19:33acomodó cuando ves los niveles de
00:19:36actividad donde más cae es donde más
00:19:39tenía lo que más atrasado venía caso de
00:19:41la nafta entonces a mí no me suma mucho
00:19:44de cayó 50% Claro porque venía pasado
00:19:48venía pasado porque uno
00:19:52que digo era estoquear nafta era un
00:19:55negocio estoquear nafta dónde se ha
00:19:56visto donde a una una estación de
00:19:59servicio y se acuerdan que en un momento
00:20:02no había nafta porque el que vendía la
00:20:04compraba la nafta se daba vuelta y
00:20:05estaba regalada y había colas y colas y
00:20:08colas de con con viste Bueno yo cuento
00:20:13lo de los uruguayos que mis hermanos
00:20:15uruguayos que venían venían a a y en
00:20:18misiones y en Mendoza misiones en
00:20:20Mendoza eso no Y eso también generó un
00:20:23un no solamente en la en en las
00:20:26estaciones de servicio sino
00:20:28supermercados de de frontera las
00:20:30farmacias de frontera todo con Déjame
00:20:33déjame decir a mí me parece que todo el
00:20:34mundo está de acuerdo Creo en que la
00:20:37situación era
00:20:38insostenible te digo más
00:20:41Eh mi ley logra poner orden imagino yo
00:20:45que por medio de El ajuste yo creo que
00:20:49agrega un gran desorden Por la magnitud
00:20:51de la devaluación en ese contexto eh
00:20:53Porque si el dólar de hoy está bien para
00:20:56él el dólar la devaluación de entonces
00:20:58fue muy exagerada se deduce de eso
00:21:01exente eh pero después hay una Y
00:21:04entonces cada uno de ustedes lo ve de
00:21:06distinto punos de vista vos estás
00:21:07marcando eso che No boludeen esto había
00:21:10que hacerlo tenía Su costo es obvio En
00:21:13todo caso hablemos de una segunda etapa
00:21:15Y empezamos a discutir que quede ahora
00:21:16más y me parece que esa es la segunda
00:21:19discusión eh Hay una discusión que ya es
00:21:21contrafáctico que se va analizar lo que
00:21:23había que hacer era eso fue exagerado no
00:21:25fue exagerado bueno
00:21:26eh o o ó algo de su personalidad que es
00:21:29vamos a fondo con todo y entonces se
00:21:31pagaron más costos lo que va que tomar
00:21:33pero claro es contrafáctico porque te
00:21:34tenes que preguntar y bullrich que
00:21:36hubiera hecho y masa que hubiera hecho y
00:21:38por ahí no hubiera hecho algo mucho
00:21:39mejor no no no tengo idea es algo
00:21:41difícil de hacer yo Admito eso de a
00:21:44priori ahora después se empieza Bueno el
00:21:46el plan que hay ahora si es que fuera un
00:21:48plan permite algo más que salir de la
00:21:52crisis es decir compensa el dolor que
00:21:54generó genera expectativas a largo plazo
00:21:57o Está trabado en una situación donde
00:21:59como lo único importante para él es
00:22:01Mostrar que sigue bajando la inflación
00:22:03sigue pagando costos que al final se te
00:22:05lo van a facturar entonces debatamos un
00:22:07poco sobre eso eh habiendo consenso
00:22:09sobre el anterior no a ver para los tres
00:22:12bueno arranco si querés eh No a ver a mí
00:22:15viste está todo el tiempo la pregunta de
00:22:17qué letra va a tener la recuperación si
00:22:20la u si la B corta si La pipa si la l si
00:22:24la l hacia abajo Yo soy más de la idea
00:22:27de que aclaremos las letras son no
00:22:31reactiva la L O sea nos quedamos
00:22:33planchados en este nivel la l así por un
00:22:36año la u empieza a levantar de a poquito
00:22:40y dentro de un par de meses empieza a
00:22:43levantar un poco la actividad la B que
00:22:45es Es que más
00:22:47rápido cuánto tenes que aguantar Bueno
00:22:50vas a ver mejor nivel de actividad a
00:22:52partir de mayo dentro de en diciembre o
00:22:55tenes que esperar dos años Esas son las
00:22:57letras Ah que sigue cendo hacia abajo la
00:23:00gente pero en algún momento Siempre vas
00:23:02a tener vas a llegar a un punto y vas a
00:23:04empezar a recuperar algo para
00:23:07m abril los datos de abril digo marzo
00:23:10fue un espanto F el peor mes pero abril
00:23:14obviamente abril y mayo para mí ya
00:23:16empezó a levantar Ese es como el mensaje
00:23:19eso dice Fernando
00:23:21marul
00:23:22dijo Yo soy más de la idea de
00:23:27que presión económica que estamos
00:23:29viviendo tiene para largo no quiere
00:23:32decir que nunca vayamos a salir
00:23:33obviamente siempre que llovió paró y
00:23:35además como siempre lo medí en términos
00:23:37interanuales en un momento empezas a a
00:23:40recuperar pero yo me cuesta ver cuáles
00:23:43van a ser los motores de la recuperación
00:23:45de la Argentina y fundamentalmente
00:23:46porque la Argentina eh es muy consumo
00:23:50dependiente creo que el 70 por del
00:23:52producto se explica por por el consumo Y
00:23:55entonces cuando nosotros vemos cómo
00:23:56están cayendo los salarios reales si yo
00:23:58a diferencia del presidente no veo que
00:24:00los salarios le pasen a ganar a la
00:24:02inflación y además veo una política de
00:24:05gobierno muy decidida que eso no ocurra
00:24:07por el tema de la homologación de las
00:24:09paritarias etcétera etcétera eh veo que
00:24:12la recesión que por ahora todavía no se
00:24:15plasmó tanto pero va a empezar a
00:24:16repercutir en en ceses laborales y en un
00:24:19poco más de despidos Entonces veo que la
00:24:21recesión no es que va a salir
00:24:24rápidamente porque la cosecha va a ser
00:24:25mucho mejor que la del año pasado o
00:24:27porque el rigi te te consiga una buena
00:24:31inversión en la minería mi problema es
00:24:34có la Argentina va a recuperar el
00:24:35consumo cuando se están fijando las
00:24:37jubilaciones en términos reales porque
00:24:40actualizan por ipc en el nivel más bajo
00:24:42en las últimas dos décadas cuando para
00:24:44ver el nivel de los salarios reales hay
00:24:46que ir a abril del 2003 Y entonces en
00:24:49ese contexto digo De dónde vendrá la
00:24:52recuperación que algunos se entusiasman
00:24:54ya en en ver en pronosticar en decir que
00:24:57llegaron y muchos de esos que también
00:25:00uno cuenta con su reputación y con lo
00:25:02que ha dicho en el pasado son muchos de
00:25:04los que ya veían los brotes verdes en el
00:25:06segundo semestre de macri
00:25:08entonces que vinieron vinieron en el
00:25:11segundo semestre macri los otros días
00:25:14hice una un
00:25:16ejercicio un
00:25:18poquito el lo que fue el a los primeros
00:25:22seis meses de mi ley con los primeros se
00:25:24meses de
00:25:25macri El
00:25:28en términos de ajustes fue Mucho más
00:25:31duro lo de mi ley que lo de macri macri
00:25:34salió más más flexible en lo fiscal más
00:25:37duro dos años después mar terminó con el
00:25:39mismo déficit financiero que tenía más
00:25:41duro de las variables que estaba
00:25:43comentando recién de las cuatro que es
00:25:45como mi guía la fiscal ahora mi ley sale
00:25:48más duro Bueno pero voy a voy a eso al
00:25:51cuarto
00:25:53mes empieza a rebotar Perdón la
00:25:56actividad con con macri y dura desde más
00:26:01o menos de mayo de 2016 hasta diciembre
00:26:042017 es todo un rebote y después ahí
00:26:07viene la crisis le duró 2s años pero vos
00:26:09ahí tuviste otras condiciones primero
00:26:11cuando macri tuvo esa ese rebote lo tuvo
00:26:13de la mano de un ingreso de de de
00:26:16inversiones de afuera importantísimo yo
00:26:19diría el más importante que recuerdo en
00:26:20los últimos 20 20 30 años eh eso hoy no
00:26:25lo vas a tener no lo vas a tener porque
00:26:27quien invirtió en ese momento en la
00:26:28Argentina sí eh se quemó y porque y
00:26:33porque hoy el que está sacando sus
00:26:35dólares del colchón no lo está sacando
00:26:37para reactivar la economía se lo está
00:26:39sacando para no perder el nivel de de
00:26:41consumo yo coincido que me parece que el
00:26:45rebote en B que algunos dicen es
00:26:47imposible de ver desde la economía O sea
00:26:51desde el relato uno puede marcar lo que
00:26:53quiera pero no hay como como decía él no
00:26:55hay eh motor no hay un Driver que te
00:26:58pueda indicar que el el rebote va a
00:27:00venir en B Por qué Porque como bien
00:27:03decíamos el 70 por del pbi argentino se
00:27:06se explica por el consumo vos estás
00:27:08teniendo caída del salario real Por más
00:27:10que supongamos que los próximos meses el
00:27:12salario se empiece a recomponer que es
00:27:14muy probable lo que yo tengo que ver es
00:27:17p por q porque yo yo voy a tener mejores
00:27:20salarios pero lo que estoy teniendo
00:27:22menos empleo entonces en en el en el en
00:27:25el agregado digamos en la mayoría lo que
00:27:27yo voy tener Es que la masa que va a ir
00:27:29al de ingreso que se va a volcar al
00:27:31consumo va a terminar Igualmente siendo
00:27:33menor porque ya estamos viendo fate
00:27:35despidió 100 hoy Hoy tuvimos eh otro
00:27:38dato no me acuerdo cuál fue la empresa
00:27:39que también tuvo despido y la que no
00:27:41estamos viendo son las pequeñas y
00:27:43medianas empresa de 50 empleados 30
00:27:46empleados que tienen que reducir 3 5 10
00:27:4915 15 15 empleados porque esas no salen
00:27:51en los medios Pero eso también se está
00:27:52viendo pasó Siempre Cristian Bueno tamb
00:27:55cuando pasa pasa pero es la segunda ola
00:27:57pero esa es segunda queos
00:27:59tenamos no digo que no V pasar no digo
00:28:03que V Primero déjame sumarle algo Yo
00:28:06creo que los salarios o sea uno está
00:28:09viendo yo soy medio enfermo de los datos
00:28:12miro datos por todos lados se
00:28:14nota cuando agarras las paritarias o sea
00:28:18má digo los que tienen paritarias son
00:28:22los que están hoy los mejores salarios
00:28:24de
00:28:25Argentina cuando vas agarrá camioneros
00:28:28comercio
00:28:29esmata
00:28:31ateno todos están empatando con
00:28:33inflación cuando ves entonces empiezas a
00:28:36ver decí bueno 500000 pesos a 1 millón
00:28:39de 400000 a
00:28:43800000 lo ves En los salarios de Index
00:28:45lo ves al caer la inflación te da la
00:28:48inflación pasada y recompone Y empezas a
00:28:50recomar eso se ve en a partir de marzo
00:28:53más o menos se ve el rebote de los
00:28:55salarios privados
00:28:59que es de 20 millones de de empleados en
00:29:02Argentina más o menos un 6 millones son
00:29:06los que tienen paritarias privadas Esos
00:29:08son los que mejor están y que ya se ve
00:29:10el
00:29:11rebote empleados públicos vienen
00:29:14Ajustando
00:29:15al para entenderte bien vos hablá de
00:29:17rebote en el sentido de que pasaron a
00:29:19ganarle a la inflación o rebote de que
00:29:21dejaron de perder recuperar no le
00:29:23empezaron a a recuperar a recuperar a
00:29:25recuperar recuperar vos Imagínate que
00:29:27alguien que todavía están por debajo el
00:29:30que tiene actualización trimestral
00:29:32trimestral mata tiene salarios indexados
00:29:34o sea cuánto fue la inflación 20 toma 20
00:29:37cuánto fue la inflación 13 Tom inflación
00:29:39cae vos ganas algunos puntos s Sí digo
00:29:43no quiero digo pero claramente hay otra
00:29:46parte los que no tienen par autónomas
00:29:49monotributistas que la vienen corriendo
00:29:51de atrás que ahí 14 millones restantes
00:29:54los que están de los 20 el 14 millones
00:29:57restantes son es que estás haciendo
00:29:59tenés no tenés no solamente te digo
00:30:01tenés autónomos y monotributistas más o
00:30:03menos se van a defender porque es es son
00:30:05honorarios todos los freelan todo eso
00:30:08algunos están dolarizados otros están
00:30:11indexados los informales y los empleados
00:30:14públicos son los que la van a perder que
00:30:16será la mitad bien eso lo van a ir
00:30:19corriendo de atrás pero eso es lo que
00:30:22uno está viendo y por
00:30:23eso yo veo que y de los salarios V a
00:30:26formales no
00:30:29es un dato muy important sea ys es
00:30:32verdad pueden igualar la inflación pero
00:30:34ahora tienen menos empleados O sea que
00:30:36en el agregado va ser men o sea
00:30:39Igualmente que las cantidades van van a
00:30:42bajar traigo un dato Luis
00:30:45Campos Ernesto lo ha entrevistado varias
00:30:49veces dice que el salario el salario del
00:30:52sector privado registrado en marzo
00:30:54estuvo 12,1 por debajo de noviembre 2023
00:30:58y acumula un retroceso del 30% contra
00:31:00diciembre del 16 es lo lo mismo que
00:31:02estoy mirando yo Perfecto entonces
00:31:04tenemos que pero ese ese salario es 12
00:31:07contra noviembre ese 12 se partió en
00:31:10diciembre después de enero estu estable
00:31:13y levantando el problema de El 50%
00:31:16informal que no solamente no tiene
00:31:17paritari sino que el 50% informal se lo
00:31:21despide con una facilidad que al sector
00:31:24que está registrado no Entonces nosotros
00:31:27tenemos 50% de la de la masa laboral de
00:31:30la Argentina de la clase trabajadora de
00:31:32la Argentina que está en condiciones muy
00:31:34muy pauperizados en términos de derechos
00:31:37laborales con salarios muy de miseria
00:31:39porque lo que llevan perdido es siempre
00:31:41mucho peor que los registrados y que no
00:31:44es una partecita sino que representa
00:31:47casi el 50% de la masa laboral total de
00:31:50la Argentina entonces empieza a tener
00:31:52otro ojo y hay que prestarle otra
00:31:54atención a lo que pasa en el sector
00:31:55informal que por ahí lo que pasaba hace
00:31:5720 año ahí me me voy a meter en un en
00:32:00otra variable porque si estas hablando
00:32:02de salarios también tenes que hablar de
00:32:05de empresas y de los
00:32:07márgenes es algo que no se está dando
00:32:10mucha bola pero caputo lo lo lo lo
00:32:14repite tod todos los días hasta el Banco
00:32:16Central se puso a mostrar márgenes de
00:32:19empresas o sea increíble
00:32:23increíble la presentación de hace dos
00:32:25semanas de Vladimir Warning del del
00:32:27Central
00:32:28diciendo venías en diciembre con
00:32:31márgenes altos en
00:32:34noviembre marcaste con proyecciones a
00:32:382024 que te decían un dó de
00:32:4115 una inflación de 230 que posiblemente
00:32:45sea 140 o sea metiste es lo que dijo no
00:32:49metiste una inflación de 100 puntos de
00:32:52más entonces Y entonces tus márgenes
00:32:54ponerle que ganas 30% estás En en 40 25%
00:32:59y ahí está la la definición de las
00:33:02empresas que van a tener un muy mal
00:33:04primer semestre bajas los márgenes sí Y
00:33:09vas a lo histórico porque te
00:33:13pasaste o lo querés mantener y saca
00:33:16gente Perdón perdón Yo tuve dos eh
00:33:19experiencias en estos días que muestran
00:33:22que tal vez algo de lo que vos decís
00:33:23tiene razón eh una Es que yo fui a a Mar
00:33:28Azul en semana santa y pagué 200,000
00:33:30pesos cada noche eh Para estar con mi
00:33:32mujer Eh en un lugar más o menos porque
00:33:35lleg al final qué sé yo eh Me llegó una
00:33:39oferta ahora de un lugar mejor por
00:33:41200,000 pesos 3 días pero eso por
00:33:44estacionalidad no no más o menos Sí eso
00:33:47eso o sea no es lo mismo un el precio en
00:33:49temporada alta que en temporada baja
00:33:50segundo segundo caso eh Hoy estaba
00:33:52hablando de eso del debate me escribe un
00:33:55amigo de un corralón diciéndome pueso me
00:33:58dice yo estoy percibiendo algo que puede
00:33:59ser parecido a la del 2002 le digo por
00:34:02qué Porque alguien me decía recesión y
00:34:04altos precios recesión y altos precios y
00:34:06me dice las empresas te empiezan a
00:34:08bonificar están cayendo los precios en
00:34:09dólares con lo cual eso puede ser de
00:34:12alguna manera un poco reactivando eh de
00:34:15la economía no no lo sé pero te digo lo
00:34:17que me decía nada más que eso cuando ves
00:34:18el puedo decir algo cortito en relación
00:34:20con esto porque Estoy relativamente de
00:34:22acuerdo en el sentido de que eh
00:34:24Charlando con empresas son es tan
00:34:26difícil vender para las empresas es tan
00:34:29fuerte la recesión Y eso también lo
00:34:30vemos en los datos de muchísimas Caídas
00:34:33que sí eh creo que es una de las
00:34:35variables que mejor explican la
00:34:36desinflación es decir dejan de aumentar
00:34:39los precios porque no venden nada a ver
00:34:43la desinflación viene de ese lado y
00:34:44sabíamos a ver todos sabíamos que el
00:34:46programa de mi ley y yo te lo he dicho a
00:34:48vos acá te iba a bajar la inflación por
00:34:51qué porque la gente no iba a poder
00:34:52consumir lo he dicho acá más de una vez
00:34:54y es lo que está pasando la inflación
00:34:55está bajando por ese Factor Está también
00:34:58lo que no hay emisión y demás
00:35:01yo yo soy que la inflación es un tema
00:35:03monetario lo defiendo y lo coincido pero
00:35:06en este momento es la recesión el
00:35:08principal Driver que hace que la
00:35:10inflación no es que esté bajando está
00:35:12desacelerando y lo ha hecho muy lento
00:35:15porque el programa del gobierno no
00:35:17convenció sobre las no trabajó sobre las
00:35:20expectativas convenciendo al mercado ahí
00:35:22coincido porque digo coincido porque si
00:35:24yo estoy diciendo el mercado puso precio
00:35:28Normalmente se hacen presupuestos
00:35:29anuales entonces dijeron Bueno cuánto va
00:35:32a ser la inflación 2024 230 decíamos
00:35:34todos en las consultores y ahora vamos a
00:35:36ir a
00:35:38140 y tenías un presidente que te decía
00:35:41estamos al 3000 lo dice todos los días y
00:35:44bueno vos mandas 300 Por eso se tiene
00:35:48que ajustar entonces pusiste precios
00:35:50para todos por lo menos el primer
00:35:52semestre al 20% mensual hay colegas que
00:35:56proyectaban 20% mensual y ahora ahí se
00:35:59tiene que acomodar todo
00:36:02entonces digo la
00:36:04construcción si que está pasada decí
00:36:08bueno cemento me cayó 30% cuánto subió
00:36:11el cemento 100% en dólares y bueno error
00:36:15de de de digo 100% en dólares mandaste a
00:36:19$ la bolsa la bolsa de cemento nunca en
00:36:22la historia entonces en enero valiendo
00:36:2510 la bolsa de cemento y bueno Y sí y se
00:36:27frenó la construcción no se frenó no se
00:36:29frenó la construcción porque cortaste
00:36:31cortaste la obra pública sa Cuánto es la
00:36:33obra pública en en la en toda esa es
00:36:36otra cosa vamos con datos Cuánto se
00:36:39invierte en Argentina porque que también
00:36:4020% del pbi decíamos 70 de consumo
00:36:45inversiones es 20% del pbi de 20 pesos
00:36:49digo de 100 20% por año es 16 privado Sí
00:36:55y cuatro públic
00:36:58de los cuatro públicos
00:37:00eh la mitad o sea dos puntos Es nacional
00:37:04depende de mi ley y dos puntos de las
00:37:06provincias digo no es digo yo sé que
00:37:11impacta genera per dentro de la
00:37:13construcción cuánto te suma Pero dentro
00:37:15de la construcción pura cuánto te suma
00:37:17nada más que que la obra pública depende
00:37:20te estoy diciendo cuatro puntos de 100
00:37:23de 20 puntos 20 puntos de inversión
00:37:28digo es tracciona más tracciona más un
00:37:31los desarrollos que ves acá sí que una
00:37:34ruta que se hace 20 veces una misma ruta
00:37:38a ver e porque me gustaría tener porque
00:37:41te sorprende no de pronto coinciden de
00:37:43posturas más liberales más
00:37:46estatistas pero pero coinci coincidió
00:37:49Cristian coincidió con guido en un par
00:37:50de de cuestiones también a ver me hago
00:37:53la pregunta que se hace cualquier
00:37:55persona que a lo mejor no está
00:37:56escuchando me imagino o por lo menos la
00:37:58que les hago yo esto tiene chance de
00:38:00funcionar este plan Así que cada uno me
00:38:04pueda decir su mirada como para empezar
00:38:06a cerrar esta esta charla digamos hasta
00:38:09ahora vos lo que viste es un plan de
00:38:11ajuste sí eh obviamente grande de la
00:38:13historia es correcto no sé si el más
00:38:15grande de la historia no no no me parece
00:38:17que no es el más grande de la historia A
00:38:19ver se tiende a
00:38:20exagerar millones por de inflación mi
00:38:23ley tiende a exagerar en Sí sí se tiende
00:38:25a exagerar los números Gan Sí sí
00:38:28ingresos brutos de todo le pone e yo
00:38:31creo que así como estamos nos vas a
00:38:32necesitar eh hacer algunos cambios y
00:38:34creo que el gobierno algunos cambios se
00:38:35empezó a hacer y esto es lo que veníamos
00:38:37diciendo eh liberó las las prepagas se
00:38:40mandó un moco sí fue para atrás con ese
00:38:43con eso se dio cuenta eh las tarifas
00:38:46venían tarifas que habían aumentos ahora
00:38:48en el mes de mayo dijo Mira la verdad en
00:38:51los fiscales hemos mejorado bastante
00:38:53consem la consolid demos la baja de la
00:38:55inflación eh Dio para atrás también eso
00:38:58o sea yo creo que va a necesitar un
00:39:00cambio y en algún momento vas a tener
00:39:01que recomponer ingresos si vos no
00:39:07recomponer la O sea si vos
00:39:10estabilizándose
00:39:27mensual para decir está estabilizada lo
00:39:29que pasa uno lo ve tan lejos no eso
00:39:30todavía pero eh la verdad que eh índice
00:39:34de inflación del 5 cu son inflaciones
00:39:36altísimas Incluso el 2% Es una inflación
00:39:38muy alta pero si él logra estabilizar la
00:39:41los precios los precios generales eh el
00:39:43tipo de cambio no se escapa y demás
00:39:45Igualmente en algún momento necesitas
00:39:46recomponer ingresos Porque si vos no
00:39:48recomponer el ingreso la economía no te
00:39:50va a rebotar podrá subir un poco podrá
00:39:53acomodarse más arriba de este nivel
00:39:54seguro se va a acomodar más arriba
00:39:56porque la estabilidad solo te va a dar
00:39:57una una mejor pero para lograr un rebote
00:40:00en B sí o un un rebote pipa de Nike o o
00:40:03un rebote Incluso en U Sí porque un
00:40:05rebot en U te hace más plana digamos la
00:40:08la la parte baja pero también empieza a
00:40:11subir de forma importante para ver esa
00:40:13subida de forma importante si no
00:40:14recomponer ingreso vos no lo tenés Y hoy
00:40:17yo no veo un plan que vaya a recomponer
00:40:20ingreso hoy hasta hoy no he visto nada
00:40:23absolutamente nada de eso Cristian
00:40:24buteler quién sigue Bueno dale sigo yo
00:40:27no coincido bastante con la lectura en
00:40:29relación a esto que que decíamos antes
00:40:31de cuál va a ser el motor de la
00:40:34recuperación yo soy bastante escéptico
00:40:37de que venga por lo menos en el corto
00:40:39plazo
00:40:40e sí creo que el gobierno no se ha dado
00:40:43un plan de recomposición de los ingresos
00:40:47me preocupa mucho la cuestión
00:40:48jubilatoria que ayer en en diputados
00:40:51hubo dictámenes como para que finalmente
00:40:53lo del dnu no sea lo que rija de acá
00:40:56para adelante porque eso el dnu lo que
00:40:57hace es fijar las jubilaciones en en
00:41:01términos reales en un punto
00:41:02verdaderamente muy bajo Entonces si
00:41:05finalmente
00:41:06eh Hay que hay que pensar un mecanismo
00:41:08de movilidad jubilatoria que permita que
00:41:10las jubilaciones se puedan recomponer en
00:41:13algún momento por otro lado tenemos el
00:41:16problema de los salarios que está el p
00:41:18porq que se hablaba acá es decir cuánto
00:41:20van a aumentar los salarios pero también
00:41:21Cuántos empleados va a haber en la
00:41:23Argentina y en general Por eso yo lo que
00:41:25y y me preocupa mucho la bas en el
00:41:27sentido de creo que es muy nocivo para
00:41:31la economía Argentina una cantidad de
00:41:33cuestiones que se están discutiendo ahí
00:41:35y sobre todo en términos de igualdad y
00:41:38desigualdad porque por ejemplo una ley
00:41:41que condona bienes personales que es el
00:41:45impuesto más progresivo de todos al
00:41:46patrimonio durante 5 años si lo pagas
00:41:49por adelantado que baja ese impuesto de
00:41:51225 a 025 Me parece que la Argentina que
00:41:55piensa mi ley con más rebote o menos
00:41:58rebote en términos de pbi que es un poco
00:42:00lo que estuvimos discutiendo nosotros
00:42:01acá nos puede dejar una sociedad mucho
00:42:05más desigual nos puede dejar una
00:42:07sociedad en donde mucho más
00:42:08latinoamerican zada en el sentido de
00:42:11determinados sectores que sean muy
00:42:13rentables que hagan mucha plata y gente
00:42:16una porción pequeña de gente a la que le
00:42:17vaya muy bien y una gran masa de gente
00:42:20con menos derechos laborales con
00:42:22salarios más bajos y en donde En
00:42:24definitiva no es una Argentina me parece
00:42:27eh A la que a nosotros nos gusta aspirar
00:42:29digo nosotros lo miro Ernesto lo escucho
00:42:31todos los días basta de chupar medias
00:42:33digo pero eh No no no es la Argentina de
00:42:38mi ley la Argentina en la que a mí me
00:42:39gustaría vivir digo Incluso en caso de
00:42:41que el pbi se recupere decir una cosa Yo
00:42:43estoy casi 100% de acuerdo con lo que me
00:42:46da mucha impotencia por los que estaban
00:42:48antes entendés porque vos decís los que
00:42:51decían y los que representaban la
00:42:53Argentina la cual Nos gustaría vivir lo
00:42:55que hacían era Argentina
00:42:58entonces lo que lo que está pasando una
00:43:00de las cosas que explica lo que está
00:43:01pasando Es que es lo que pasó antes es
00:43:05muy difícil antes decí últimos 4 años no
00:43:08no diría des 2011 para acá incluido de
00:43:10ma incluido de macri más te diría desde
00:43:132007 para acá porque creo que gran parte
00:43:16de los problemas económicos que
00:43:17explotaron después del 2011 se incubaron
00:43:192007 201 este
00:43:22ahora Estamos cerrando a mí la sensación
00:43:26que me da nos quedó pendiente Si damos
00:43:30empezamos a hablar de actividad como
00:43:31dando por centado que la inflación
00:43:33estaba derrotada y hay mucha gente que
00:43:34dice no no está derrotada esto es
00:43:37entendés Este pero cerramos Fernando un
00:43:39minuto Porque estamos muy atrasado Dale
00:43:41para mí el plan viene creo que como como
00:43:45lo como lo habían planteado
00:43:48originalmente viene bien Creo que hay
00:43:50que hacer un service si creo que hay que
00:43:54en el sentido de del dólar
00:43:57yo creo que ahí Ho hoy no es una
00:43:59urgencia yo no no creo que esté atrasado
00:44:02digo Ah pero lo va a estar lo va a estar
00:44:04si seguís con el 2% es Al infinito y vos
00:44:08decís te prometo que va a ser el 2%
00:44:10infinito es como que tarde o temprano lo
00:44:12vamos a eso lo vamos a ir viendo a nivel
00:44:15de la variable clave va a ser que el
00:44:17Banco Central deja de comprar reservas
00:44:20los exportadores dice yo no voy a
00:44:22liquidar me voy a liquidar al dólar
00:44:24paralelo porque ya no me conviene
00:44:26liquidando
00:44:27Está liquidando el agro Está liquidando
00:44:29poco porque tuvo mucha lluvia en abril y
00:44:31viene Claro pero viene no no no va a
00:44:34liquidar o sea es una cuestión de que
00:44:37sembraron pusieron plata y la tienen que
00:44:38la tienen que sacar del
00:44:41campo creo que hay que hacer algún
00:44:43service Pero más adelante digo hay cosas
00:44:46el tema del dólar va a ser una variable
00:44:48que vamos a estar mirando
00:44:50siempre creo que para mí va a quedar
00:44:52atrasado posiblemente el año que viene
00:44:54digo ahora no lo veo como algo gente si
00:44:58ahora me parece que es hacer seguir con
00:45:01mostrando que ten superar el fiscal más
00:45:03o menos ordenar la parte de de de
00:45:06inflación y que te salga alguna alguna
00:45:09ley meter algún algo un éxito en el
00:45:13congreso porque la paciencia la calle
00:45:16está aguantando Bueno eso es lo último
00:45:18que le quiero preguntar si estamos no no
00:45:19sé si Ernesto tiene alguna más eh Porque
00:45:22en principio parece que en estos meses
00:45:25lo que más sufrieron son los que menos
00:45:28tienen no los que más tienen e La
00:45:31pregunta es yo cuando le preguntaba si
00:45:32esto iba a funcionar también tenía que
00:45:34ver con eso si era viable en cuanto a
00:45:36paciencia de la gente no todo tiene un
00:45:39límite yo siempre sostuve el principio
00:45:41que eh el planante te va a bajar la
00:45:43inflación lo más difícil que te aguante
00:45:45la calle y Y eso tiene un límite yo yo
00:45:48creo que la mala gestión anteriores hace
00:45:50que todavía la gente aguante un poco más
00:45:52no porque Eh no querés volver a lo
00:45:55anterior porque tampoco no hay ha nada
00:45:57que que te ofrezca algo mejor no O sea
00:45:59creo que eso es el principal Driver para
00:46:02para m o sea nadie me está ofreciendo
00:46:04una solución mejor a la que me está
00:46:06dando esta persona y lo los que habla es
00:46:08lo que han fracasado en los últimos 20
00:46:10años pero creo que es lo más lo más
00:46:12difícil de todo no ver si la gente Hasta
00:46:15cuándo va a poder aguantar la vez pasada
00:46:18Charlando con un colega me decía Mira yo
00:46:21no estoy viendo que haya se esté
00:46:23gestionando algún caldo de cultivo digo
00:46:25mira Generalmente no se ve de un día
00:46:27para el otro te salta Porque se maneja
00:46:30digamos en las sombras porque pero de un
00:46:32día para el otro te salta y te encontras
00:46:34con eh tomas de de supermercado o lo que
00:46:38sea hoy Gracias a Dios eso no se ve
00:46:40esperemos que que no que no llegue Pero
00:46:42para que eso no llegue necesitamos como
00:46:44como decía antes que empiece a haber
00:46:46alguna mejora que se se estabilice la
00:46:48inflación que baje no estos niveles O
00:46:50sea la inflación tiene que bajar mucho
00:46:51más Sí para para recordar a ver la
00:46:54gestión de de Guzmán no fue muy feliz
00:46:56que digamos bueno la inflación promedio
00:46:57que él tuvo desde olvidemos el 2020 que
00:47:00era inflación que era pandemia fue del
00:47:024,1 por mensual la inflación promedio el
00:47:05último año de guzmá fue 62 no pero la
00:47:07inflación promedio mensual para para que
00:47:10tengamos en cuenta este 8,8 si es bueno
00:47:12o es malo eh la inflación promedio de
00:47:15masa una pésima gestión en lo económico
00:47:17Fue 7,6 entonces la verdad que 8,8 es
00:47:20menos que que el mes anterior es menos
00:47:22que el con todo congelado está bien no
00:47:24importa pero fue un 76 con todo
00:47:25congelado
00:47:27ordenando un po para mí no hay inflación
00:47:29buena y inflación mala para mí la
00:47:31inflación pero el que la paga el que la
00:47:33paga no se p 3% que estamos viendo Hace
00:47:366 meses no lo vas a volver a no vas en
00:47:39TR meses no vas a ver subió tal cosa 400
00:47:42por Ya está ya lo hicieron una vez ahora
00:47:45la luz cuando suspenden la luz son
00:47:47niveles del 10% digo Son ya pasó per
00:47:51Igual igual Fernando ten en cuenta que
00:47:53todos los planes de estabilización
00:47:55anteriores sí te bajar la inflación
00:47:57mucho más rápido Sí convertibilidad eh
00:48:00plan austral eh eh todo el plan
00:48:03Primavera todo te bajaron la inflación
00:48:05de dos dígitos del 20 25% mensual un mes
00:48:08al mes siguiente ya estabas en el oo al
00:48:10mes siguiente no a los 4 meses por eso
00:48:13por eso te comiste por eso te comiste
00:48:15toda la apreciación cambiaria que vos
00:48:17hiciste en diciembre porque el problema
00:48:18no estuvo en lo que subió el dólar el
00:48:20problema estuvo en que vos no tuviste la
00:48:22la capacidad de contener la suba de
00:48:24precios en los meses siguientes y a los
00:48:26cuatro C meses de haber hecho una
00:48:27devaluación de más del 50% estamos
00:48:29preguntándonos de vuelta si el dólar
00:48:31está atrasado o no es una locura por por
00:48:34por la magnitud de la devolución Porque
00:48:36todos los llevaste incluso a un número
00:48:38que todos deamos que era mayor 30
00:48:40segundos cada uno Dale yo para retomar
00:48:43la pregunta de
00:48:44reinaldo sí s digo me parece que lo del
00:48:46caldo de cultivo a veces es imposible
00:48:49hasta que se vuelva Inevitable dig me
00:48:51parece la situación social en el
00:48:52conurbano pero en muchísimas provincias
00:48:54está muy muy candente y que en la medida
00:48:57en que no se vea esta recuperación que
00:48:59por ahora no venimos Viendo la situación
00:49:01social se va a seguir empeorando en un
00:49:05contexto en el cual no hay comida para
00:49:07los comedores la mayor parte del ajuste
00:49:09no fue contra la casta sino que fue
00:49:10contra los sectores populares y me
00:49:12parece que ahí va a estar la clave para
00:49:14ver si finalmente aunque sea por un
00:49:15tiempo lo logran encarrilar o si
00:49:17finalmente hay una oposición en las
00:49:19calles mayor a Miley eh Cristian Yo sigo
00:49:22teniendo esperanza de que los cambios
00:49:24que van haciendo esto que decía Fernando
00:49:26de de de ir maquillando las cosas se den
00:49:28rápidamente y que eh podamos bajar la
00:49:32inflación mucho más rápido que haya una
00:49:33una mejora del ingreso Y que eh pueda
00:49:36empezar a recuperar el país creo que es
00:49:39fundamental ya nos comimos una parte muy
00:49:41fuerte del ajuste creo que viene la el
00:49:44momento de empezar a realmente reactivar
00:49:47nuevamente y necesitas medidas de parte
00:49:49del gobierno para que eso suceda eh
00:49:51Fernando 30 segundos cerramos no no sé
00:49:55que a ver mi mi lectura es un poquito
00:49:58más optimista que la que están acá la
00:50:00que están viendo creo que va a levantar
00:50:03la actividad van a levantar los salarios
00:50:06creo que falta todavía una segunda una
00:50:08una segunda etapa que es la digo la
00:50:12parte de la parte del dólar del dólar
00:50:14oficial para levantar el cepo Bajar
00:50:16bajar la brecha pero hay algo que no no
00:50:19se tiene que perder porque vos recién
00:50:21hablabas de la convertibilidad plan
00:50:23Primavera no se tiene que perder es que
00:50:25el gobierno no pede perder el superable
00:50:27fiscal Porque todos esos planes los hizo
00:50:30volcar que volvías volvías a suspender
00:50:33suba de tarifa volvías a todo y volvía
00:50:35la maquinita volvía todo todo eso no se
00:50:37tiene que perder porque si no en un año
00:50:39volvemos a tener crisis volvemos a tener
00:50:41el dólar barrilete saltando para todos
00:50:43lados el superal tiene que ser una algo
00:50:45algo una política de estado creo que si
00:50:47vos ves hace digo la economía Todos
00:50:50hemos como país hemos fracasado hace 10
00:50:53años que venimos hablando de lo mismo ya
00:50:55por los monos digo un cambio es el
00:50:57superado fiscal a ver lo podía cerrar
00:51:00así Fernando marul optimista no eh
00:51:03Cristian buteler eh un optimismo Quiero
00:51:07ver un optimismo crítico
00:51:09moderado y guido lapa está más pesimista
00:51:12con la situación que que cualquiera en
00:51:14la mesa Muchísimas gracias por venir por
00:51:16intercambiar ideas incluso con
00:51:17pensamientos tan distintos buenísimo muy
00:51:19interesante No gracias a usted por la
00:51:21invitación siempre es un gusto Muchas
00:51:22gracias eh nos vemos
00:51:25mañana pase lo que pase con Ernesto
00:51:29tenen Y reinaldo
00:51:31si lunes a viernes de 10 a 11 en radio
00:51:36con voz