ANTO MORENO y EUGE SOLER | La Runfla | EP. 11
Cíclico - 13/11/2025 - Duracion: 53:11
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Transcripción
00:00:21Muy buenas noches.
00:00:23Bueno, estamos en un nuevo programa de
00:00:25La Runfla. Hoy me toca conducirlo a mí
00:00:27después de la desaparición de Alejo,
00:00:29después del domingo, no chiste, eh, pero
00:00:32por unas semanas eh voy a estar eh
00:00:35haciendo la conducción del programa hoy.
00:00:37La verdad que tenemos una invitada de
00:00:39lujo que la trajimos a charlar un poco
00:00:43sobre el contexto, el clima de época.
00:00:47estuvimos charlando bastante con los
00:00:49chicos que son parte del programa, cómo
00:00:52podíamos empezar
00:00:55y qué podíamos
00:00:57eh traer a discusión después de las
00:01:00elecciones nacionales
00:01:02y un poco sentíamos que
00:01:06el sabor que nos dejaron
00:01:09las últimas campañas
00:01:12fue esto de hay una polarización muy
00:01:15grande que que no nos deja o que no nos
00:01:18permite tender puentes, crear diálogo y
00:01:23poder analizar la política desde otro
00:01:25lugar. Yo estuve acá hace unas semanas
00:01:27eh charlando después de haber también
00:01:30atravesado una una candidatura y haber
00:01:33estado en campaña y hoy me toca estar
00:01:35del otro lado del mostrador, así que la
00:01:38vamos a presentar a ella, que a la que
00:01:40vamos a hacerle preguntas hoy y vamos a
00:01:43estar charlando un poco. Eug Soler, que
00:01:45es politóloga, una amiga con la que por
00:01:49fin hacemos algo juntas. Euge, ¿cómo
00:01:51estás?
00:01:52Hola, muy buenas noches. Qué lindo que
00:01:53está el estudio, chicos. No conocí el
00:01:55estudio nuevo y estoy fascinada y sí,
00:01:57muy contenta de estar acá. Primero
00:01:59porque me encanta la runfla, miro
00:02:00siempre todo lo las entrevistas y además
00:02:02tenía ganas de hacer algo con vos
00:02:04también, así que muy contenta. Gracias
00:02:05por la invitación.
00:02:07Sí, siempre teníamos ese pendiente de
00:02:09poder generar algo juntas, de poder
00:02:11charlar un poco.
00:02:13Obvio, hay que empoderar las pibas.
00:02:14Nosotras somos las dos militantes de
00:02:16eso, así que siempre que podamos tener
00:02:17un espacio acá vamos a estar.
00:02:19Sí. Y además nos gusta solo hacer
00:02:23política, sino pensarla y analizarla. Y
00:02:26hoy quería arrancar cambiándonos un poco
00:02:28de roles y eh sobre todas las cosas
00:02:33en vivo con nuestra disputa de carreras.
00:02:38A ver,
00:02:39quiero ponerte en otro lugar porque sos
00:02:42muy buena analizando la política, los
00:02:44escenarios electorales. No vamos a ir a
00:02:47eso que me interesa también que que
00:02:50podamos profundizar, pero quiero que
00:02:54arranquemos
00:02:56con cómo ves la sociedad hoy, cómo ves
00:02:59el clima de época que decía, me parece
00:03:02que que la política le falta interpretar
00:03:05bastante el clima de época, lo que está
00:03:08pasando, las nuevas necesidades, sobre
00:03:10todo de las juventudes. Así que quiero
00:03:13ponerte en ese lugar de analizar un poco
00:03:16la sociedad primero antes que la
00:03:17política.
00:03:18Bien, primero coincido en lo que vos
00:03:21decías, ¿no?, de que estamos en un
00:03:22escenario muy polarizado, digo, donde
00:03:24los extremos parecen que es lo que garpa
00:03:26o lo que por lo menos llegan a la
00:03:28sociedad. Eh, justo ayer twiiteaba algo
00:03:31de esto. Me parece que estamos ante la
00:03:32cultura del clip, ¿no? Del, digo, tiene
00:03:35que ver con que más del 40% del padrón
00:03:38electoral somos millennial o centenial,
00:03:40o sea, menores de 35 años. y con que la
00:03:43sociedad eh en esa edad, digo, está
00:03:45teniendo como un rol muy protagónico,
00:03:47que vivimos en la cultura de la
00:03:48inmediatez, me parece, ¿no? Como esto de
00:03:50informarnos por redes sociales, de
00:03:52informarnos a través de un clip, de
00:03:53informarnos a través de los streaming de
00:03:56Twitter. Entonces, eh creo que eso hace
00:03:59que quizá la profundización en el debate
00:04:01o en la presentación de políticas
00:04:03públicas o de propuestas sea un poco más
00:04:04dificultosa, obviamente, y que tenemos
00:04:07el doble desafío, ¿no? el de pensar esta
00:04:09política o del el de pensar el contenido
00:04:11y el de pensar cómo comunicarlo, que ya
00:04:14no es lo mismo que antes, que por ahí
00:04:15uno decía, "Bueno, pienso el contenido,
00:04:17lo llevo a algún lugar institucional,
00:04:19como puede ser en el Congreso, el los
00:04:21espacios que hemos tenido nosotras en
00:04:23las instituciones del partido o los
00:04:24diferentes ámbitos, sino que ahora
00:04:26también hay que pensar cómo pensar para
00:04:28ese clip o para esa sociedad que se
00:04:30informa a través de redes, ¿no? Sin más
00:04:32inmediato y más cortito, digamos. Total,
00:04:35eso sin comerte el verso, digo yo, ¿no?
00:04:37Porque es bueno, como la gente se
00:04:38informa a través de redes. Ahora,
00:04:39nosotros tenemos que el desafío de
00:04:41convencerlos de que no se pueden quedar
00:04:43con 20 segundos de información, que
00:04:45nosotros tenemos mucho más para
00:04:47proponer. Entonces, ver ese gancho de
00:04:48cómo ser atractivos en el discurso en un
00:04:50escenario muy polarizado, como vos
00:04:53decías, y como yo te decía fuera de
00:04:55cámara, en un escenario muy polarizado
00:04:56donde la gente vota emociones, ¿no? O
00:04:59sea, ya no vota e racionalidad, ya no
00:05:03dice, "Bueno, voto este porque creo que
00:05:05tal propuesta es mejor". Sino que voto
00:05:07este porque quiero ir contra este o voto
00:05:09este porque me genera más emociones,
00:05:12como fue el caso de mi ley en 2023 y se
00:05:14sigue prorrogando hasta ahora. Entonces,
00:05:16me parece que es un poco ese el desafío
00:05:18que tenemos hoy en día como generación,
00:05:20eh, hacer política para los jóvenes sin
00:05:23banalizarla y es un desafío enorme, ¿no?
00:05:25Porque digo, en 20 segundos es imposible
00:05:27comunicar algo contundente, sólido, eh
00:05:30con contenido y que nos represente y
00:05:32también es muy difícil eh luchar contra
00:05:35estos dos polos que también vienen de
00:05:37gestión reciente, ¿no? que también uno
00:05:39cuando tiene gestión reciente o tiene
00:05:41algo que respalde lo que va a comunicar,
00:05:44eh le da otro contenido, ¿no? Que por
00:05:46ahí a nosotros nos cuesta un poco más.
00:05:47En lo macro, digo, después en el
00:05:49interior obviamente sabemos que tenemos
00:05:50un montón de gestión y todo lo que lo
00:05:52que tenemos para decir.
00:05:54Sí. Ahí cuando decías un poco de cómo
00:05:56llamar la atención, de cómo penetrar en
00:05:59un mundo que se rige más por las
00:06:01emociones o por lo menos la la elección
00:06:03tiene que ver más con eso.
00:06:06Qué difícil cuando las emociones vienen
00:06:09también dadas desde un lugar mucho más
00:06:12negativo, porque la situación económica,
00:06:15la salud mental, el impacto que tienen
00:06:18eh
00:06:21las trayectorias laborales y educativas,
00:06:23sobre todo en una generación que hoy
00:06:25estamos viendo que bueno, no hay
00:06:27soluciones materiales tan inmediatas. Yo
00:06:30creo que en el 2023 sí se lo apoya a mi
00:06:33ley y se da un voto de confianza por
00:06:35esas promesas de un futuro material
00:06:38mucho más cercano. Bueno, pero eso
00:06:40todavía no está llegando. ¿Cómo
00:06:42interpretas esta elección en donde eh se
00:06:45ratifica un poco lo del 2023,
00:06:48pero sin ese eso material que acompañe?
00:06:53Bueno, yo creo que hubo varios factores
00:06:55por los cuales eh revalidaron. O sea, yo
00:06:57digo que esta elección o en general las
00:06:59elecciones intermedias no son como un
00:07:00plebiscito al gobierno de turno, ¿no?
00:07:02Ahí la gente dice, "Bueno, banco, lo que
00:07:04están haciendo, los apoyo y quiero que
00:07:06tengan mayoría en las cámaras o que
00:07:07tengan mayor peso en las cámaras y tanto
00:07:11de senadores como de diputados y puedan
00:07:13eh sacar las leyes como acompañar desde
00:07:15el poder legislativo como una especie de
00:07:17contability se llama en la ciencia
00:07:18política. E eso es el lo que creo que la
00:07:21sociedad votó en este caso. En este
00:07:23caso, entendiendo que bueno, en 2000 en
00:07:262017 pasó algo similar con Mauricio
00:07:28Macri, fue una especie de revalidación
00:07:30del gobierno. A mí me parece que eh hay
00:07:33dos cuestiones principales ahí. una la
00:07:35ausencia de oposición con proyectos
00:07:37firmes. Digo, creo que ni nosotros como
00:07:39radicales, ni el peronismo, ni no hubo
00:07:42una oposición que puede imponerse en la
00:07:43agenda pública de decir, "Bueno, tengo
00:07:45tal propuesta, no hubo proyectos, no
00:07:47hubo propuestas firmes." Entonces, en
00:07:48cierto punto, el gobierno, uno, digo,
00:07:50puede disentir en una cuestión
00:07:52ideológica, que es lo que nos pasa a
00:07:53nosotras, que yo digo, bueno, yo lo que
00:07:55dice mi ley, yo estoy en las antípodas,
00:07:56no quiero saber nada o no coincidización
00:08:00que hay en la política actual, pero
00:08:01propone un plan, digo, nos un plan
00:08:03deshumanizador, un plan de derecha,
00:08:05digo, le podemos poner el nombre que
00:08:07querramos o que más nos guste, pero
00:08:08propone un plan y no se estaba viendo
00:08:10del otro lado. Digo, porque yo estoy
00:08:13jodo hace mucho y que vi que el otro día
00:08:15también lo dijo Malamud, que el
00:08:16peronismo se está userreizando, ¿no?
00:08:18Porque está con tantas internas que lo
00:08:20que le termina pasando es que los
00:08:21candidatos que ponen no representan a
00:08:23nadie. Digo, los candidatos en provincia
00:08:24de Buenos Aires y en Capital,
00:08:25entendiendo que capital, provincia de
00:08:27Buenos Aires, Santa Fe y Córdoba
00:08:29representan un 40% del padrón electoral,
00:08:31eran nombres que pasaban filtros, pero
00:08:33que si uno tiene que ponerlos a
00:08:35representar a alguien, no representan a
00:08:37nadie, ni Taiana, ni Taí Hackman. Y
00:08:39Recalde, bueno, es una persona que ocupó
00:08:41una banca en el Senado hace varios años,
00:08:43pero que uno no puede decir qué medida
00:08:45concreta modificó en la vida de la de la
00:08:47sociedad, ¿no? Entonces, en ese sentido,
00:08:49creo que el peronismo, que era, digo,
00:08:50pensándolo como principal oposición,
00:08:52después si querés nos metemos en
00:08:54nosotros, que es otro tema que merece
00:08:55triple clic, no tenía el programa,
00:08:58olvídate. No tenía ninguna propuesta
00:09:00concreta ahí el peronismo y el
00:09:02oficialismo mal que mal, decía, bueno,
00:09:04yo tengo este rumbo, sí, en el cual
00:09:06disentimos, pero desde una cuestión más
00:09:07ideológica. eh no de fondo, que era
00:09:11bueno la propuesta, el diagnóstico y el
00:09:12hacia dónde iba eso por un lado. Por
00:09:15otro lado, me parece que eh la sociedad
00:09:18en 2023 dijo, "Bueno, yo quiero algo
00:09:20distinto, estoy cansado de lo mismo de
00:09:23siempre." Fue como, "Bueno, la mala
00:09:24gestión de Alberto, ya sabemos por qué
00:09:26ganó mi ley, eso se hicieron muchos
00:09:27análisis."
00:09:28Ahora me parece que estos 2 años fue
00:09:30como una revalidación por falta de
00:09:32oposición, pero desde otro lugar, ¿no?
00:09:34De decir, bueno, yo revalido este
00:09:35gobierno, pero creo que tenemos que ir
00:09:37hacia la demostración de hechos
00:09:39concretos. Creo que por eso también mi
00:09:41ley está tomando las decisiones
00:09:42políticas que toma hoy en día, que ya no
00:09:44tiene ese changi de los 2 años de cuando
00:09:46recién asumió, que era como, "Bueno,
00:09:47veamos hacia dónde va, eh, hacia la
00:09:49dolarización, el fin de la casta, qué sé
00:09:51yo, ya demostró que las promesas de
00:09:52campaña no se van a cumplir, pero creo
00:09:54que tiene 2 años para mostrar reformas y
00:09:56que tiene chances de perder las
00:09:58elecciones [música] en 2027. Por eso yo
00:10:00no sacaría eh conclusiones apresuradas,
00:10:03¿no? Como fue en 2017 con eh con
00:10:05Mauricio Macri, que él decía, "Bueno,
00:10:07no, 2007 fue, sí, ganamos las
00:10:09elecciones." Que se en 2019 perdió.
00:10:11Claro, tal cual. Ahora, bueno, es
00:10:13momento de demostrar gestión. Digo,
00:10:15bueno, ya la el acomodar eh digo, el
00:10:18recorte presupuestario, la baja
00:10:19inflación de déficit fiscal de las las
00:10:21medidas más superficiales ya pasaron en
00:10:24estos dos años. Ahora necesitamos
00:10:25reformas concretas y creo que por ese
00:10:26lado también viene toda esta apurada que
00:10:29llevamos con la reforma laboral, la
00:10:31reforma tributaria y con todas las
00:10:32reformas que se vienen de acá en
00:10:33adelante o que por lo menos parece
00:10:35plantear el gobierno. Es lo que la
00:10:37sociedad viene pidiendo, eh, y que no
00:10:39tiene mucho changui, digamos, si de acá
00:10:412 años no demuestra nada, yo creo que
00:10:43hay chance de reconstruir desde otro
00:10:45lugar, pero bueno, nada, ahí tenemos ese
00:10:47desafío.
00:10:48Hay más volatilidad en el voto, ¿no?
00:10:51Digamos, ¿no?
00:10:53Ya no se elige, como vos decías hoy, ni
00:10:55por ideología, ni mucho menos por
00:10:58partidos políticos. Vemos que hay una
00:11:00baja muy importante de la representación
00:11:03en los partidos políticos que no han
00:11:04podido penetrar en propuestas concretas
00:11:07o en generar eh sobre todo los más
00:11:10tradicionales y en eso incluimos al
00:11:12radicalismo.
00:11:14Pero también me daba esta sensación de
00:11:17estamos viendo en cifra que uno de cada
00:11:1910 argentinos o tuvo que cambiar la
00:11:21prepaga o tuvo que cambiar el colegio de
00:11:23los chicos que eh tenemos la mayor
00:11:27morosidad en tarjetas de crédito. Por
00:11:29eso decía hoy, como no hay eh esas
00:11:34promesas, esas propuestas de eh
00:11:38mejorar la economía, no terminan
00:11:41concretándose en sí y sobre todo muchas
00:11:44de las promesas de campaña. Esto es lo
00:11:46que decíamos de que iba a barrer con los
00:11:48privilegios, que iba a terminar con la
00:11:49casta, la mayor parte de la casta es
00:11:52parte del gobierno.
00:11:54digo, hay también muchas de esas cosas
00:11:57que no llegan a a concretarlo.
00:12:00Yo ahí, perdón, yo ahí discuto, te
00:12:02agrego una cosita y ya te dijo tanto.
00:12:03Ahí yo discuto mucho con la misma
00:12:06ciencia política o muchos colegas
00:12:07politólogos que ellos dicen como, bueno,
00:12:10bajaron la como yo creo que lo que hizo
00:12:13este gobierno, nos guste o no, digo y
00:12:15hay que reconocerlo, ganaron en cierto
00:12:17punto la batalla cultural porque
00:12:19lograron imponer comunicacionalmente, ya
00:12:21sea por redes sociales, por medios, por
00:12:22lo que sea y y de ese de esa manera
00:12:25penetrar en la sociedad los indicadores
00:12:26que a ellos les conviene. Es un poco lo
00:12:28que vos decías, o sea, ellos lograron
00:12:31imponer este indicador de baja
00:12:32inflación, baja de déficit fiscal.
00:12:34Ahora, el poder adquisitivo también bajó
00:12:35porque no aumentaron los salarios.
00:12:37Nosotros vamos a comprar y no nos sobra
00:12:39más plata que el mes pasado, digamos. Y
00:12:41y vos ves que el número de inflación
00:12:42cada vez baja más que el número
00:12:44interanual. Hoy veía que justo
00:12:45informaban eso, Toto Caputo, digo, baja,
00:12:48pero en términos reales de poder
00:12:49adquisitivo individual no bajó. ¿Pero
00:12:51por qué? Porque lograron imponer esos
00:12:53indicadores en el común de la sociedad.
00:12:56Entonces, me parece que ahí nosotros
00:12:57tenemos un desafío de fondo, obviamente,
00:12:59porque el contenido siempre es lo que
00:13:00termina definiendo, pero también de
00:13:01formas de comunicar y de llegar en la
00:13:04sociedad.
00:13:04Totalmente.
00:13:05Totalmente, ¿no? Y te iba a preguntar
00:13:07por eh si esto también se explica y se
00:13:10manifiesta con el ausentismo que hubo en
00:13:12las elecciones, más allá de que la
00:13:14tendencia es desde la vuelta a la
00:13:16democracia, la va bajando la
00:13:19participación cada 10 años más o menos.
00:13:22Eh, pero este año tuvo un impacto un
00:13:25poco mayor, digamos, la baja de
00:13:27participación. Si el ausentismo, ¿cómo
00:13:29cómo lo medís o cómo lo interpretás? ¿O
00:13:32qué crees que pasó que mucha gente
00:13:35eligió no ir a votar?
00:13:37Ahí hay eh sí, como vos decías, nosotros
00:13:40hicimos un estudio desde praxis que,
00:13:41bueno, lo van a poder ver en redes
00:13:43pronto. E es la cifra más baja, o sea,
00:13:47digamos en términos de tabla es
00:13:49equiparable. creo que un punto mayor a
00:13:52lo que fueron las PASO de 2021, o sea,
00:13:54en términos numéricos se puede comparar
00:13:56con una elección paso que siempre fueron
00:13:58las tasas de participación más baja,
00:13:59¿no? Las elecciones paso. Eh, ahí hay
00:14:03muchas lecturas, ¿no? Yo creo que hasta
00:14:05que no hagamos, por lo menos los
00:14:07analistas políticos, los que nos
00:14:08dedicamos a esto, un focus group o
00:14:10podamos o diferentes focus group o
00:14:11análisis más etnográficos de la sociedad
00:14:13y entendamos bien por qué votó la gente,
00:14:16es muy difícil definir. Si uno analiza
00:14:18los números se puede ver que quizá la
00:14:22gente que fue a votar, que votó por el
00:14:24peronismo, fue la misma, pero que se
00:14:26movilizó distinto, ¿no? Que la gente que
00:14:28quizá no había ido a votar, por ejemplo,
00:14:30en la elección del 7 de septiembre en la
00:14:31provincia de Buenos Aires y se vuelve
00:14:33mucho a la provincia de Buenos Aires,
00:14:34porque es lo que termina dando vuelta al
00:14:36padrón básicamente nacional, porque el
00:14:3837% del padrón electoral nacional
00:14:41eh se ahora sí se movilizó a votar a la
00:14:44libertad avanza, ¿no?
00:14:46Pero que el peronismo más o menos
00:14:47mantiene esa base dura. En términos
00:14:49generales, a nivel nacional, haciendo un
00:14:52análisis provincia por provincia puede
00:14:53cambiar eso, pero en general es el mismo
00:14:55voto. E si solo analizas números, el
00:14:59voto antiperonista, digamos, migró la
00:15:01libertad avanza, se podría decir eso,
00:15:02¿no? El voto antiperonista migró la
00:15:03libertad avanza, el voto peronista
00:15:05mantiene su base electoral. Los que
00:15:07terminan definiendo son los indecisos o
00:15:09se podría decir que la gente que suele
00:15:10votar el centro, ¿no?, que serían
00:15:12nuestros votantes en un en un esquema
00:15:15así. Eh, y lo que pasa con la baja
00:15:18participación es que a medida que baja
00:15:20la participación electoral, que menos
00:15:21gente va a votar, el voto vale más en
00:15:23términos de porcentaje absoluto, ¿no? Es
00:15:25una cuestión más matemática. Entonces
00:15:28ahí eh cuando baja la participación, más
00:15:30gente va a votar. Si esa gente vota a
00:15:32favor de la libertad avanza, el voto
00:15:34equipara, digamos, para arriba para la
00:15:36libertad de avanza. En este caso,
00:15:37digamos, es lo mismo para otra fuerza si
00:15:39fuera otro caso. E y entonces en este
00:15:42caso, bueno, digamos, si uno analiza eh
00:15:44los números absolutos, ya digo, e
00:15:48diríamos que el antiperonismo miró la
00:15:49libertad de avanza. Yo me enemigo un
00:15:51poco con esa teoría. Para mí la libertad
00:15:53avanza lo que viene a romper en este
00:15:55esquema con el que veníamos de los
00:15:57partidos tradicionales es con ese
00:15:58sistema peronismo antiperonismo, ¿no? E
00:16:01yo particularmente ya te digo, eso se va
00:16:03a poder comprobar de acá, no sé, a
00:16:04varios meses cuando se haga un estudio
00:16:06más en profundidad de la sociedad que
00:16:08votó y un focus group y más estudios
00:16:10quali que quanti. Eh, pero para mí la
00:16:13base electoral de la libertad avanza,
00:16:15digo, por cómo también se fue dando en
00:16:16el con urbano y en los diferentes
00:16:18sectores tiene un componente peronista.
00:16:21digo que eso no venía pasando con el
00:16:22antiponismo tradicional encarnado en su
00:16:25momento por el radicalismo, después por
00:16:26Juntos por el cambio, por el pro. Yo
00:16:28creo que hoy en día la libertad avanza
00:16:29rompió un poco con eso. Digo, mi ley
00:16:32llegó eh a ciertas bases del peronismo,
00:16:34un peronismo en crisis, como decíamos,
00:16:36por la falta de candidatos y lo que sea.
00:16:38Eh, pero bueno, nada, eso se va a
00:16:40comprobar un poco más adelante, pero
00:16:41bueno, eso es más o menos lo que pasó
00:16:43con la baja participación. A medida que
00:16:44baja la participación, el voto vale más
00:16:47en términos porcentuales, por decirlo de
00:16:48alguna manera.
00:16:50Bien. ¿Y cómo ves? Eh, porque hoy
00:16:52mencionabas
00:16:54que, bueno, va a haber como un giro por
00:16:57parte del gobierno hacia poder presentar
00:17:00nuevas reformas como lo de la reforma
00:17:02laboral
00:17:04y que va a haber un poco más de
00:17:06movimiento en el Congreso. ¿Vos crees
00:17:07que los números que trae tiene creo que
00:17:12604
00:17:14diputados más la libertad avanza? Eh,
00:17:18¿crees que este componente le va a
00:17:20servir para avanzar con nuevas reformas
00:17:23o para neutralizar al Congreso? ¿Cómo es
00:17:26la nueva composición? ¿Qué es el nuevo
00:17:27congreso que se viene?
00:17:29Bueno, hoy estamos en un esquema donde
00:17:30ninguno de los dos bloques mayoritarios,
00:17:32tanto la libertad avanza como Fuerza
00:17:34Patria, pueden sancionar leyes por
00:17:36mayoría simple solos. No
00:17:38digo, no pueden sin conversar con nadie.
00:17:41Libertad avanza sumado al pro. digo, ahí
00:17:44lo lo sumo al proio, que hoy en día
00:17:46están siendo una
00:17:47para tener bloque propio igual.
00:17:49Claro, vi que hoy decidieron eso en la
00:17:51reunión que tuvieron, pero bueno, ponele
00:17:52que el
00:17:53en el Senado también, digo, en ambas
00:17:54cámaras van a tener bloque propio.
00:17:56Excelente. Bueno, ahí sumando al Pro,
00:17:58ponerle como intentando favorecer en
00:18:00este esquema la libertad avanza,
00:18:02entendiendo que el pro va a votar
00:18:04mayoritariamente con la libertad avanza,
00:18:06más allá de tener bloque propio, aún así
00:18:08no podrían sacar las leyes. Es decir,
00:18:10que necesitan 22 votos más o menos. eh
00:18:13para poder hacer una negociación de
00:18:15mayoría simple, es decir, tener la mitad
00:18:18de la cámara para poder sancionar
00:18:19algunas leyes como son, por ejemplo, la
00:18:21reforma laboral, la reforma tributaria y
00:18:22la y el presupuesto 2026, que es una de
00:18:26las leyes que está parada hace varios
00:18:28varios meses, ahora sin presidente
00:18:30bloqueamos, sin presupuesto desde hace
00:18:33dos años igual.
00:18:34Totalmente. Bueno, con reasignación de
00:18:36partidas, bueno, una informalidad enorme
00:18:38con experidente de bloque, no sabiendo
00:18:41bien qué va a pasar ahí. No sé si ya
00:18:42nombraron al presidente del bloque,
00:18:43capaz vos tenés más info en eso, pero sé
00:18:45que hasta el momento estaban sin
00:18:46presidente porque había renunciado
00:18:47Expert. Eh, entonces, bueno, en ese
00:18:50sentido necesitarían negociar, o sea,
00:18:53necesitarían en la Cámara de Diputados
00:18:5522 votos adicionales
00:18:57eh para poder sacar las reformas, que
00:18:59ahí es donde entr entra Provincias
00:19:01Unidas, entran los bloques provinciales,
00:19:03digo, los bloques intermedios que
00:19:05deberían sumar ese aporte
00:19:08que entiendo que se negociarían, ¿no?
00:19:10Digo, cuando uno presenta una ley
00:19:11absoluta, digo, la libertad avanza y
00:19:13viene y te dice, "Bueno, yo quiero una
00:19:15reforma laboral que conlleva 12 horas de
00:19:18laburo, eh, no pago de indemnización,
00:19:21eh, no estoy tirando fruta, pero bueno,
00:19:23va más o menos por ahí. [risas]
00:19:25eh 12 horas de tipo, bueno, no pago de
00:19:27indemnización, despido sin previo aviso,
00:19:29bueno, ni idea, un par de reformas y
00:19:31ahí, bueno, entrarían los bloques estos
00:19:32intermedios o los bloques de centro,
00:19:34provincias Unidas, eh bloques
00:19:36provinciales, qué sé yo, a decir como,
00:19:38bueno, no, o sea, yo te aporto estos 22
00:19:40votos, creo que Provincias Unidas
00:19:42tendrían unos 27 votos aproximadamente
00:19:44según nada a confirmar. no sabe, no
00:19:47contesta, porque hay que terminar de
00:19:49negociar esas cositas, entiendo.
00:19:51Pero bueno, digo, estarían a 22 votos de
00:19:54eh decir, bueno, y ahí los bloques,
00:19:56estos intermedios tienen el rol de decir
00:19:57como, bueno, che, yo te aporto estos 22
00:20:00estos 22 votos a cambio de que vos me
00:20:02bajes un poco la intensidad de estas
00:20:04reformas, ¿no? Como bueno, no podemos
00:20:06echar un trabajador sin previo aviso,
00:20:08eh, no podem, bueno, y lo mismo para con
00:20:10el peronismo, ¿no? digo, el peronismo
00:20:12quiere sacar una ley en, no sé, digo,
00:20:15estoy tirando fruta, en la que se
00:20:17trabaje cuatro veces a la semana, no va
00:20:19a pasar, obviamente, eh, y ahí, bueno,
00:20:21Provincias Unidas o los bloques
00:20:23intermedios van a decir como, "Bueno,
00:20:24apoyo esta ley, digo lo mismo para los
00:20:26dos bloques, no hay mayoría absoluta en
00:20:27ninguno de los dos bloques mayoritarios,
00:20:29pero sí bamos camino más a un
00:20:31bipartidismo, ¿no? En el Congreso, digo,
00:20:33nuestro que yo el bloque de la UCR sé
00:20:34que se queda con tres diputados,
00:20:36democracia para siempre también entiendo
00:20:38que ahí se integraría con Provincias
00:20:40Unidas.
00:20:41Bueno, están, entiendo, en ese proceso
00:20:43de negociación, eh, pero bueno, esos
00:20:45votos intermedios o del centro político
00:20:47podría decirse,
00:20:49van a tener un rol fundamental en esto y
00:20:51ahí entra en juego la capacidad de
00:20:54negociación de nuestros dirigentes, ¿no?
00:20:56Esto que te decía como, bueno, che,
00:20:58¿hasta dónde vamos a a darte estos votos
00:21:00nosotros? tipo es un cheque en blanco,
00:21:02¿no? O sea, claramente quedó demostrado,
00:21:04como decía, si uno hace análisis
00:21:05histórico del voto, que uno puede ganar
00:21:08una elección intermedio, pero eso no
00:21:10quiere decir que en dos años va a
00:21:11reelegir mi ley. Entonces, ahí tienen el
00:21:13desafío de ponerse en valor. Bueno, está
00:21:16bueno para ir avisándole a nuestros
00:21:18dirigentes
00:21:20de que no se puede votar al libro
00:21:21cerrado, dar cheques en blanco y sobre
00:21:24todo que hay una también ahí se abre una
00:21:27posibilidad no solo de poner en valor eh
00:21:31sino también de
00:21:34de que tengan un salto de calidad las
00:21:35vocerías públicas de eh de diputados
00:21:40porque bueno, obviamente como va a
00:21:42equilibrar la balanza puede llegar
00:21:45tener más espacio para para tener otras
00:21:48vocerías.
00:21:49Sí. Y ahí también entra en juego la
00:21:51capacidad de jugar en equipo, ¿no? Que
00:21:53creo que es algo que está muy en jaque
00:21:55en nuestro, digo, en nuestro espacio en
00:21:57general, como radicalismo, gente progre
00:22:00que nos representa en las diferentes
00:22:02cámaras, eh, de ponerse en valor como
00:22:05equipo. Digo, porque ahí hay dos caminos
00:22:07o hay provincias que pueden negociar por
00:22:09separado,
00:22:10eh, que no sé, más presupuesto, más
00:22:13coparticipación, unos manguitos para la
00:22:15provincia o también tenés la posibilidad
00:22:17de elaborar como bloque y decir, "Bueno,
00:22:19che, no, yo quiero marcar agenda."
00:22:21Entonces, yo creo que ahí tienen el
00:22:22desafío de pensar si quieren ser un
00:22:23bloque que marque agenda eh para
00:22:25adelante o si quieren negociar una parte
00:22:28del presupuesto y ver cómo se salva cada
00:22:30uno. Eh, que que ahí yo creo que va a
00:22:32estar el desafío de jugar en equipo e
00:22:34que hace mucho que no viene demostrando
00:22:36el partido, ¿no? Como bueno, esta es la
00:22:37oportunidad, me parece, estos dos años
00:22:39de de mi ley.
00:22:41Bien. Bueno, yo decía ahí nuestros
00:22:43dirigentes, obviamente que hay
00:22:44salvedades y hay dirigentes que están
00:22:48tratando de remarla, de pararse en los
00:22:50temas, de poder abrazar o defender un
00:22:53montón de ideas eh y de agendas, pero
00:22:57bueno, nada, también eh está subsumido
00:23:01todo a
00:23:03a discusiones que no son ni tan en
00:23:05equipo, eh, y que dejan mucho que
00:23:08desear, ¿no? muchas actuaciones del
00:23:10partido. Eh,
00:23:13¿querés hablar un poquito de eso?
00:23:14¿Querés que nos metamos de lleno
00:23:16hablando de
00:23:18de la generación de de esta tercera vía,
00:23:21de cómo se conformó también lo de
00:23:23Provincias Unidas, el accionar del
00:23:26partido eh en poder tener algún grado de
00:23:29protagonismo?
00:23:31Sí, yo la verdad, o sea, voy a ser 100%
00:23:34en esta en este espacio porque es lo que
00:23:36me caracteriza acá en un café y nosotras
00:23:38charlando. Vos no escuchando a nadie.
00:23:40Voy a tocar eh medio de oído el tema el
00:23:43tema de la conformación, ¿no? O sea, de
00:23:45lo que por ahí veo los medios, qué sé
00:23:46yo. Yo creo que eh Provincias Unidas
00:23:49tenía el desafío, a ver, yo creo que
00:23:51tenemos el desafío como partido y que se
00:23:53extrapola a Provincias Unidas, pero
00:23:54aplica ambos espacios, de eh de generar
00:23:58un liderazgo nacional, ¿no? O de ser una
00:24:02confederación. Yo siempre digo eso, el
00:24:03radicalismo hoy en día es una
00:24:04confederación de partidos provinciales,
00:24:06¿no? Donde cada referente está viendo
00:24:07cómo cerrar su distrito, su provincia,
00:24:10sobre todo los gobernadores. Esto de lo
00:24:13digo con la mayor objetividad, o sea, no
00:24:15estoy bardeando a nadie, después lo
00:24:17bardeamos si querés, no tengo problema,
00:24:19[risas] pero digo, con la mayor
00:24:20objetividad posible de, bueno, cada uno
00:24:22está viendo cómo cuidar su rancho, ¿no?
00:24:24En provincias Unidas, yo siento que pasó
00:24:25medio lo mismo, eh, que bueno, hubo un
00:24:28grupo de gobernadores que se juntaron,
00:24:30que los que lo caracterizaba era no ser
00:24:32peronistas ni ni libertarios, digamos,
00:24:36ser esta tercera vía. Yo creo que con
00:24:38eso hoy en día, por lo que hablábamos
00:24:39anteriormente, ¿no? Por cómo llegar o
00:24:41cómo penetrar en esa sociedad, no
00:24:42alcanza. Entonces, digo, nuestro desafío
00:24:44como Provincias Unidas y como UCR
00:24:46Nacional y como partido que hoy en día
00:24:49está por fuera de este esquema de
00:24:50polarización, me parece que que tenemos
00:24:53el la generación de un discurso, ¿no? De
00:24:56un discurso atractivo que vuelva a
00:24:57atrapar a la sociedad. No alcanza con
00:24:59juntarnos y con decir, "Yo no soy ni
00:25:01quisnerista ni libertario." Digo, eso no
00:25:04alcanza hoy en día. O sea, es condición
00:25:06necesaria, pero no condición suficiente,
00:25:08digamos, lo tenemos que decir. Y creo
00:25:09que no hace falta cuando uno aclara
00:25:11demasiado algo en política, digo yo, es
00:25:14porque tenés tanto miedo que lo piensen
00:25:16que terminás oscureciendo la aclaración,
00:25:18digamos. Yo creo que no hace falta
00:25:19aclarar que no somos ni kisneristas ni
00:25:21libertarios porque quedó demostrado, nos
00:25:23hace falta definirnos por la positiva.
00:25:26Entonces, me parece que a Provincias
00:25:27Unidas le pasó eso, ¿no? Como lo veo yo,
00:25:29ya te digo, desde el esquema de
00:25:31Vos crees que hay alguna definición del
00:25:32radicalismo?
00:25:34Yo creo que hoy en día el radicalismo
00:25:35está tan dividido y se hizo tanto daño
00:25:38internamente. digo, no los echo la culpa
00:25:40a nosotros, ni siquiera a la
00:25:41polarización, que también, o sea, ya
00:25:43sabemos que que fuimos víctimas de la
00:25:45polarización, pero digo, creo que el
00:25:46radicalismo está tan fragmentado y tan
00:25:48dividido internamente y con tan poca
00:25:50capacidad de diálogo y con tan mala
00:25:52conducción en general, o sea, no lo
00:25:54digo, digo, en todos los espacios, digo,
00:25:56hay tanta tan poca capacidad de
00:25:58conducción que estamos así por eso, o
00:26:00sea, creo que nosotros mismos nos fuimos
00:26:02cabando nuestra propia fosa.
00:26:05En ese esquema digo, bueno, nada, hay
00:26:07que a llorar a la llorería y a seguir
00:26:10y tenemos el desafío de, bueno, de de
00:26:13pensarnos para adelante, pero creo que
00:26:14la falta de incentivos e y bueno, y creo
00:26:19que ese radicalismo va a lograr volver a
00:26:21tener un proyecto atractivo. Yo ya lo
00:26:22dije, cuando un referente nacional saque
00:26:24votos, digo, lo que termina en
00:26:26definitiva condicionando el poder, más
00:26:29allá de la rosca en la que nosotros
00:26:30estamos inmiscuidos de, bueno, la
00:26:32interna de quién sé yo, al comité tal,
00:26:33el comité provincia, el comité, el
00:26:35comité capital, el comité nacional, es
00:26:37el que termine sacando los votos
00:26:39suficientes para conducir. Y en ese
00:26:41esquema para mí salió muy fortalecido.
00:26:43Lo de nuevo lo digo como
00:26:45viendo medio desde afuera esta campaña,
00:26:47la verdad que fue de las campañas en las
00:26:48que menos metida estuve. e Valdés,
00:26:52porque digo, fue el único gobernador que
00:26:54decidió jugar en Provincias Unidas, en
00:26:56un esquema de centro y que ganó la
00:26:58elección en su provincia. Entonces uno
00:27:00ahí dice, "Bueno, che, pero la
00:27:01popularización no atrapó a todos."
00:27:03Bueno, no digo, se ve que hay gente que
00:27:04en su territorio está jugando, está
00:27:06elaborando bien, te puede gustar más,
00:27:08menos, podemos discutir un montón de
00:27:10cuestiones del gobierno de Corrientes,
00:27:12nada, ni idea, pero me parece que quedó
00:27:14demostrado que tiene capacidad de
00:27:16conducción en su territorio. Ahora, eso
00:27:19se extrapola a la Liga Nacional, ¿no?
00:27:21Bueno, y obviamente es otra liga de
00:27:23juego, de voto, de intención, de de
00:27:26capacidad de campaña, de generación de
00:27:28contenido. Sabemos que es otra liga,
00:27:30pero no dejó de ser el único gobernador
00:27:32que eligió la la fina línea del centro y
00:27:35ganó. Digo, nada, eso es la realidad y
00:27:37es un dato, uno puede gustarle más o
00:27:39menos, pero es un dato.
00:27:40Eh, y después, bueno, obviamente están
00:27:43los gobernadores tibios que les dijeron
00:27:44jugar con la libertad avanza y que uno
00:27:46hoy en día no sabe cuánto miden o cuánto
00:27:48valen, eh, como Esdero o Cornejo,
00:27:51digamos, ¿no?, que bueno, eligieron
00:27:52jugar con la libertad avanza y ahí uno
00:27:54puede decir, bueno, son unos capos y
00:27:55ganaron la provincia. digo, esa está esa
00:27:57lectura o los votos eran de mi ley y de
00:28:00la libertad avanza que con el sello
00:28:01propio y con el color violeta pueden
00:28:03imponer su línea a nivel nacional. E
00:28:07entonces, bueno, nada, tenemos ese
00:28:08desafío, ¿no?, de generar un liderazgo,
00:28:10me parece, que saque votos y que ahí
00:28:11realmente vamos a poder conducir. El
00:28:13resto es rosca para nosotros, para los
00:28:15militantes, para la interna,
00:28:18¿no? Totalmente. También creo que
00:28:21estamos muy fagositados por la por la
00:28:25interna, por las mismas disputas, por
00:28:27las divisiones que no permiten mirar un
00:28:30poco más allá, pero me gustaría
00:28:32agregarle y por ahí eh saber qué qué es
00:28:35lo que pensás vos.
00:28:38sobre todo porque somos militantes
00:28:40jóvenes del radicalismo
00:28:42y
00:28:44y que nos pueda permitir tener más
00:28:47elementos,
00:28:49pero creo que también hay una nula
00:28:51interpretación del clima de época, que
00:28:53eso también genera nula representación
00:28:57y la poca posibilidad de generar
00:29:00mensajes claros, un rumbo claro, eh,
00:29:05sino que el yo creo que el radicalismo
00:29:07muchas a veces viene atrás de las
00:29:09discusiones.
00:29:10Hm. A ver, yo te hago una comparación,
00:29:13¿no?, para ilustrarlo. A vos, ¿qué te
00:29:15generó? No sé si la viste, pero si no la
00:29:18después te la muestro, ¿qué te generó la
00:29:19foto de la reelección de la CGT?
00:29:23Que eran tres chavones que viejo,
00:29:25¿quién conduce el partido? seis varones
00:29:28de 50 años y estamos hablando de que
00:29:30menores de, o sea, que el más del 40%
00:29:32del varón electoral tiene entre 35 y 16,
00:29:36entre 16 y 35 años, lo dije al revés, y
00:29:39eh muchas somos mujeres, digo. Entonces,
00:29:42¿qué pasa con el radicalismo? Además,
00:29:44eh, cuando nos tocó pensar la campaña en
00:29:47provincia de Buenos Aires a siendo
00:29:49candidata y todo, mucho de lo que vi en
00:29:52ese momento y lo que vi en el análisis
00:29:55de eh posterior, digamos, de resumen de
00:29:59campaña, una elección donde los
00:30:01resultados no acompañaron. Entonces,
00:30:02bueno, se hizo un poco de reflexión, no
00:30:05catarsis, pero sí mucha reflexión sobre
00:30:08el tema. es que muchos de los actores
00:30:11que eran tenían vocería en lo local, que
00:30:14eran representantes, que generaban
00:30:17comunidad, eran muchas mujeres,
00:30:20muchas referentes de salud, referentes
00:30:23de educación, referentes de eh
00:30:26territorio, las que paraban la olla en
00:30:29cualquier barrio de la ciudad de la
00:30:30Plata, todas mujeres, todas las que
00:30:33venían generando comunidad. Y mucha de
00:30:36la de las conversas que teníamos era,
00:30:38"Che, acá hay un núcleo para seguir
00:30:41trabajando, para seguir profundizando,
00:30:43sobre todo porque, digo, está estudiado,
00:30:45los varones más jóvenes eh tienen más
00:30:48tendencia a ser más conservadores. las
00:30:51mujeres ser un poco más progresistas o
00:30:54bastante más, pero más allá de eso lo
00:30:57fui, digo, más allá de la teoría, lo
00:31:00veía en la práctica, lo veía que mucho
00:31:03de lo que rodeaba eh en los lugares
00:31:05donde por lo menos abrían la puerta para
00:31:08poder generar una conversación era eso.
00:31:11Creo que pasa un poco también en la
00:31:13dirigencia del radicalismo, que hay más
00:31:16mujeres, que hay que hay juventud, eh, y
00:31:19sin embargo
00:31:21la conducción, como vos decías, terminan
00:31:24siendo eh
00:31:26más 50, más 60. ¿A qué le atribuís un
00:31:29poco eso? A ver, yo creo que hay dos
00:31:31cuestiones, ¿no? O sea, primero yo creo
00:31:34que el radicalismo y esto estoy
00:31:35plenamente convencida teniendo un montón
00:31:37de amigos peronistas, libertarios tengo
00:31:39menos, debo admitir, [risas] pero bueno,
00:31:41amigos del pródigo, de todos los
00:31:43partidos, eh el radicalismo tiene los
00:31:45mejores militantes.
00:31:47Eh, creo que hay una distancia muy
00:31:48grande que hoy en día lo está sufriendo
00:31:50también el peronismo entre la militancia
00:31:51y la dirigencia. Digo, claramente esa
00:31:53dirigencia no está escuchando a la
00:31:55militancia, eso está clarísimo. Y creo
00:31:57que las discusiones van en dos carriles
00:31:59distintos, ¿no? Nosotros estamos tan
00:32:01inmiscuidos en esta lógica interna que a
00:32:05veces no nos damos cuenta, y lo digo
00:32:07como yo, también víctima de esa
00:32:09situación en muchas ocasiones, eh, o
00:32:10sea, no como una crítica externa, sino
00:32:12como también haciéndome cargo de esa
00:32:13situación que muchas veces estamos
00:32:15discutiendo cosas que no le importan a
00:32:17nadie. O sea, realmente digo, nosotros
00:32:19deberíamos estar acá, o sea, bueno,
00:32:21nosotras estamos discutiendo cosas que
00:32:22le importan a la gente, ¿no? Pero
00:32:24deberíamos estar acá discutiendo
00:32:27cuestiones, eh, deberíamos estar
00:32:29discutiendo con especialistas técnicos,
00:32:31digo, nosotras en general partido, la
00:32:33reforma laboral que quiere el
00:32:34radicalismo y qué estamos discutiendo,
00:32:36quién va a conducir el comité nacional
00:32:37en diciembre, ¿entendés? Entonces, eso
00:32:39es un problema ya de base. Pues hace un
00:32:41montón que no estamos discutiendo
00:32:42cuestiones de fondo que hacen a que
00:32:44después se dote de contenido los
00:32:46nombres. El peronismo ahora está
00:32:48haciendo algo muy valioso. Digo, más
00:32:50allá de que ideológicamente nosotros
00:32:51disentimos. Arrancó mal, lo está
00:32:53intentando mejorar. Que fue dijo,
00:32:56"Bueno, ¿cuál es el el lo que está
00:32:57pidiendo la sociedad?" Claramente digo
00:32:59yo acá en esta me la juego a muerte
00:33:01incontrastable, pero yo creo que la
00:33:03gente vota economía, o sea, vota el
00:33:05bolsillo, vota con el bolsillo, no le
00:33:07importan el resto de las cosas, no
00:33:08importa si Karina es Coimera o lo que
00:33:09sea, digo, vota con economía. Entonces,
00:33:12la gente votó a través de la economía.
00:33:15Entonces el peronismo dijo, "Uh,
00:33:16nosotros hace un montón que no estamos
00:33:17proponiendo eh nada para la economía."
00:33:19¿Qué hacemos? Entramos a discutir a tres
00:33:21chavones economistas, ¿no? Culfas,
00:33:22Álvarez, después lo puteaban a Lechner,
00:33:25no sé, tienen un par de economistas, lo
00:33:27sentaron a discutir. Entonces, estaban
00:33:28discutiendo nombres al principio, ¿no?
00:33:30Como bueno, ¿quién va a ser el próximo
00:33:31ministro de economía si gana el bueno
00:33:33Yamal y ahora están discutiendo y que le
00:33:36fue noticias, yo estoy engachadísima con
00:33:38esa novela, eh, esta última semana todo
00:33:41lo del impuesto al efectivo, ¿no?, que
00:33:43tiró Álvarez Agis. Entonces digo, bueno,
00:33:45nosotros tenemos que ir por la misma.
00:33:46Digo, tirar fruta. Ese impuesto es para
00:33:48achurar, matar eh Álvarez, Agis
00:33:51públicamente, pues es malísimo. Digo,
00:33:53podemos tener un montón de diferencias
00:33:54ideológicas, pero hay que discutir
00:33:56política de la gente. O sea, no podemos
00:33:58estar discutiendo si el presidente del
00:34:00Comité Nacional va a ser Gustavo Valdés
00:34:02o Alfredo Cornejo. Yo quiero que sea el
00:34:04que represente las ideas del
00:34:05radicalismo, ¿entendés? las ideas de la
00:34:07reforma laboral que queremos llevar al
00:34:09Congreso y hace un montón que el
00:34:10radicalismo como conducción, y no lo
00:34:12digo solo actualmente por Martín Lustó,
00:34:14que es el presidente o por quien
00:34:16eventualmente ocupa ese cargo, no lleva
00:34:19ideas concretas o por lo menos no
00:34:21aprovecha los equipos técnicos que
00:34:22tenemos y si algo tiene bueno el
00:34:24radicalismo son los equipos técnicos, o
00:34:26sea, tenemos cuadrazos de todas las
00:34:27índoles. Yo siento que últimamente,
00:34:29digo, me centro mucho en Capital porque
00:34:31es el lugar en donde yo milito y donde
00:34:33conozco más, estamos muy centrados en lo
00:34:35universitario, que para mí es
00:34:36fundamental, digo, y claramente lo que
00:34:38se viene es una reforma en el plan de
00:34:39alfabetización, en los aprendizajes
00:34:41fundantes, en la universidad hacia la
00:34:43que queremos ir, en formación para el
00:34:44empleo. Digo, acompaño a muerte esa
00:34:46lucha. Ahora, me parece que no puede ser
00:34:48lo único que tenemos que hablar, ¿me
00:34:50entendés? Nosotros tenemos que tener
00:34:51especialistas en todos los ámbitos, en
00:34:53reforma institucional. Tenemos que tener
00:34:54un argumento de por qué estamos a favor
00:34:56o en contra de la boleta única de papel.
00:34:58Tenemos que tener una un una propuesta
00:35:00para la reforma laboral. Digo, en el
00:35:02diagnóstico coincidimos todos. Coincide
00:35:04el peronismo, los libertarios, los
00:35:05radicales. ¿Hace falta una reforma
00:35:06laboral? Sí. La informal, o sea, la
00:35:08mayoría de los jóvenes vivimos en la
00:35:10informalidad. Sí. Ahora, ¿cómo
00:35:12elaboramos eso? Bueno, yo no sé qué
00:35:13piensa el radicalismo de hacia qué
00:35:15reforma laboral tenemos que ir, digamos.
00:35:17Sé que más o menos qué pienso yo, pero
00:35:18no represento el radicalismo y hace un
00:35:20montón que el radicalismo no convoca a
00:35:22los especialistas. Entonces yo creo que
00:35:24digo, tenemos fundaciones, tenemos la
00:35:26fundación al ALEM en Levenson acá en
00:35:28capital, no sé, podemos inventar 800
00:35:30fundaciones. Bueno, saquemos un proyecto
00:35:32de hacia dónde quiere ir el radicalismo.
00:35:34Entonces, nada, vamos negociando para
00:35:35ver si a mi provincia le conviene ir con
00:35:37la libertad avanza. Entonces, yo te doy
00:35:39mi votito en estos 22 votos que le
00:35:41faltan a la libertad avanza para ver si
00:35:43me dan un puntito más de coparticipación
00:35:46y puedo ir hacia ese hacia mejorar mi
00:35:49provincia y reelegir. Vivimos en la
00:35:51inmediatez de la reelección. Pero no
00:35:53estamos pensando en hacia qué país
00:35:55queremos ir. Entonces, mientras nosotros
00:35:56no tengamos una propuesta en ese
00:35:58sentido, de reforma laboral, de reforma
00:36:00tributaria, de distribución de
00:36:02presupuesto, de políticas sociales, de
00:36:03todas las cuestiones fundamentales que
00:36:05están atravesando nuestro país, va a ser
00:36:07muy difícil poder representar a alguien.
00:36:09Entonces, me parece tenemos que ir por
00:36:10ahí también,
00:36:11¿no? Y además como reformistas mínimo
00:36:14estar un paso un paso adelante de un
00:36:17montón de problemáticas que incluso son
00:36:19nuevas porque la sociedad cambió
00:36:20muchísimo.
00:36:22Y bueno, hoy lo hablábamos atrás de
00:36:24cámara, eh, que para mí mi ley viene a
00:36:29terminar con lo último de tal cual
00:36:33conocemos la sociedad y la política, eh,
00:36:37pero qué viene después, ¿no? Eh, y sobre
00:36:40todo con problemáticas que estamos
00:36:42viendo desde la adicción al celular y
00:36:44cómo dependemos de esto, eh, los
00:36:47problemas de salud mental, las nuevas
00:36:49violencias que hay por lo digital.
00:36:51Bueno, hay un una proliferación de de
00:36:54problemáticas. los nuevos trabajos y
00:36:57también como lo digital, la inteligencia
00:36:59artificial viene a penetrarse en todas
00:37:01las áreas de la vida, en la economía, en
00:37:02el trabajo y la nula capacidad que
00:37:05tenemos de eh generar ámbitos de debate
00:37:10que interpreten la época, que
00:37:13interpreten qué es lo que está pasando.
00:37:15Eh, ayer eh veía un videíto donde
00:37:20hablaba puntualmente de los más jóvenes,
00:37:23un poquito más chicos que nosotros.
00:37:26No, si nosotras somos dos niños. [risas]
00:37:2825 recién cumplidos. Anto, ¿qué estás
00:37:29diciendo?
00:37:30Casi 26. Eh, no, no, pero muchos más
00:37:34chicos que e mostraban como actos de
00:37:38rebeldía volver a otras tradiciones, al
00:37:42conservadurismo,
00:37:43eh incluso en momentos de tanta
00:37:46libertad, de tanta información. E bueno,
00:37:50vemos que los actos de rebeldía se
00:37:52cambian, no es que la rebeldía cambió
00:37:55cambió de bando, sino que se transformó
00:37:58la rebeldía. Bueno, digo, hay un clima
00:38:01de época que no estamos interpelando,
00:38:03que no estamos interpretando y que por
00:38:05sobre todas las cosas no estamos
00:38:07teniendo propuestas para eso. E, ¿qué
00:38:10sentís
00:38:12de la etapa que viene a inaugurar el
00:38:14proceso de mi ley y cómo nos ves como
00:38:18partido en ese sentido?
00:38:20Primero creo dos cosas. Una, yo creo que
00:38:22estamos en una época reactiva, ¿no? E,
00:38:25¿a qué voy con esto? Nosotros
00:38:26atravesamos, de hecho, las dos éramos en
00:38:29esa época así verdaderamente jóvenes, en
00:38:31el 2018, cuando fue la campaña por la
00:38:33legalización de la interrupción
00:38:35voluntaria del embarazo, el auge de la
00:38:36ola feminista, bueno, un montón de
00:38:38cuestiones que, o sea, nosotras
00:38:40particularmente nos hacían sentir muy
00:38:42cómodas, pero que llevaban a la sociedad
00:38:43hacia la izquierda. Así para
00:38:45simplificarlo, ¿no? Digo, ahora estamos
00:38:47viviendo esa reacción conservadora que
00:38:49se vio en todas las olas del feminismo y
00:38:51de de las cuestiones vinculadas a la
00:38:53ampliación de derechos. No, digo, yo
00:38:55creo que estamos atravesando eso, que no
00:38:56tenemos que, o sea, obviamente es un
00:38:58garrón atravesarlo. La verdad preferiría
00:39:00no pasar por lidiar con cada libertario
00:39:02y me putea en Twitter, eh, pero entiendo
00:39:04que es parte de esa reacción
00:39:06conservadora a esa acción, digamos, como
00:39:08que lo entiendo eso como eso, ¿no?
00:39:10También yo estoy convencida, o sea, soy
00:39:12de los que adhieren a esa teoría de que
00:39:14estamos en una símil crisis del 2001,
00:39:17¿no? En donde el que se vayan todos es
00:39:19no ir a votar, en donde el que se vayan
00:39:21todos es votar a mi ley. digo, la gente
00:39:23que votó mi ley, mucha lo hizo
00:39:24inconscientemente. No creo que haya
00:39:25dicho, "Bueno, voy a votar este loco
00:39:27porque dice que los gay son pedófilos,
00:39:30¿entendés?" No, no creo que haya sido
00:39:31así. Obviamente la gente que lo votó,
00:39:34cuando me cuenta, "Che, lo voté y lo
00:39:35quiero matar". No digo, "Ay, bueno, te
00:39:37entiendo." Pero hay que entenderlos.
00:39:38Digo, porque también es esos votantes a
00:39:39los que tenemos que llegar nosotros.
00:39:41E
00:39:42y le falta un poquito de humildad muchas
00:39:43veces a los dirigentes políticos que en
00:39:45vez de tener la autocrítica de mirar
00:39:48para dentro y decir, "Che, ¿qué hice
00:39:49hasta acá para llegar a esta situación?"
00:39:51No, la culpa es del que eligió otra
00:39:52cosa.
00:39:53Totalmente, totalmente. Ahí yo creo que
00:39:56bueno, es eso, primero hacer esa
00:39:57autocrítica de decir como, bueno, no no
00:39:59centrarnos. También somos melancólicos
00:40:01los radicales, ¿viste? Estamos 10 años
00:40:03haciendo autocrítica de lauremos, o sea,
00:40:06ya está, no hay tanta autocrítica, hay
00:40:08que generar una propuesta. Pero bueno,
00:40:10yo creo que estamos atravesando una
00:40:11crisis e como la del 2001 en un contexto
00:40:14de democracia sólida, que eso es bueno
00:40:16porque uno dice, bueno, en otro momento
00:40:18uno hubiera dicho, bueno, ante un
00:40:20gobierno así tan débil
00:40:21institucionalmente que ahora, bueno, se
00:40:23fortaleció por el Congreso y la
00:40:25terminábamos en un golpe de estado o en
00:40:27un esquema mucho más caótico, ahora lo
00:40:31máximo que puede pasar es que se vaya
00:40:32este loco y volvamos a la normalidad,
00:40:34digamos. Me parece que hay muchas
00:40:36políticas que se repiten, que es muy
00:40:38interesante analizar por ahí la historia
00:40:40argentina en muchas políticas muy
00:40:41similares, muy parecidas, muy iguales,
00:40:44incluso el clima de época, el menemismo.
00:40:46E entonces me parece que yo creo que que
00:40:49nada, que nuestro desafío es pensarnos a
00:40:51mediano plazo, digo, qué sé yo, dejar de
00:40:53pensar cómo cómo combatir a mi ley
00:40:55mañana, que eso lo hagan los diputados,
00:40:57sí, porque tienen el rol en el Congreso
00:40:58y tienen que hacerlo y no les queda
00:41:00otra. Nosotros
00:41:01tiempo,
00:41:02nosotros tenemos dos desafíos.
00:41:05tres, cuatro, un montón, pero digo, el
00:41:06principal es dejar de pensarnos como
00:41:08jóvenes, o sea, lo digo en el buen
00:41:10sentido de la palabra, ¿no? Buenísimo
00:41:11ser joven, pero digo, dejar de decir
00:41:13como, bueno, yo nada, soy de la juventud
00:41:16radical,
00:41:17¿no? O sea, nosotros, claro, nosotros
00:41:19somos el radicalismo hoy en día, digo,
00:41:22somos el radicalismo que va a conducir
00:41:23de acá a 10 años, que es cuando el
00:41:24radicalismo va a volver a tener
00:41:26protagonismo en un proceso institucional
00:41:28como el que estamos viviendo. Entonces,
00:41:29ya no somos jóvenes. digo, a nuestra
00:41:31edad, nuestras madres, estoy seguras, ya
00:41:33nos habían tenido, entonces no éramos,
00:41:34no somos tan jóvenes. Dejemos de robar
00:41:37con la juventud y empecemos a entender
00:41:38que tenemos que hacernos cargo de la
00:41:39situación, por lo menos si nos queremos
00:41:41dedicar a la política. Si no,
00:41:42sí. Y dejar de esperar que nos paterne
00:41:44algún liderazgo que surja. Me parece
00:41:47bárbaro.
00:41:47Esa es otra. Entender que la gente que
00:41:49de verdad llegó a hacer historia en este
00:41:51partido, Alfonsín, Ilia, Irigosen,
00:41:53bueno, podemos analizar a todos los que
00:41:55nos gustan a nosotros, no pidieron
00:41:56permiso, o sea, no fueron y le dijeron a
00:41:58su referente, "¿Puedo ser el presidente
00:42:01quinto, el quinto delegado?" Bueno, no,
00:42:04no. O sea, plantaron una agenda,
00:42:06rompieron las bolas, seguro les cayeron
00:42:08mal a la mitad y en un momento empezaron
00:42:10a conducir y perdieron y perdieron y no
00:42:12hay que tener miedo a perder elecciones,
00:42:14me parece.
00:42:15E entonces creo que el desafío nuestro
00:42:17es eso, entender que mi ley, o sea,
00:42:19desdramatizarlo. Digo, obviamente nada,
00:42:21no estoy quitándole drama porque
00:42:23entiendo que en el medio hay un montón
00:42:24de gente que cae en la pobreza, que se
00:42:25muere de hambre, que tiene ocho laburos,
00:42:27yo tengo tres laburos, o sea, no no
00:42:29estamos ajenos a eso. Eh, digo, todos
00:42:31estamos pasando la crisis, no no le Pero
00:42:34digo, desdramatizar esto como, bueno, es
00:42:35el fin de la democracia, o sea, no ni
00:42:37pedido es el fin de la democracia. De
00:42:38hecho, creo que es la crisis democrática
00:42:39más leve que vamos a haber pasado. Eh,
00:42:42nosotros no, porque no pasamos tantas,
00:42:44pero digo, nuestros padres seguro nos
00:42:45deben decir, "Ah, o sea, a mí me pasa
00:42:47con mi viejo, que es tipo histórico
00:42:49votante de centro derecha y que pasó un
00:42:51montón de crisis de por la edad que
00:42:53tiene, entonces me dice como, bueno,
00:42:54pero no estamos." Yo digo como, "La [ __ ]
00:42:55madre, Dios, estamos remal, nunca
00:42:57habíamos estado así." Y él me dice, "No,
00:42:59pero vos por qué no pasaste." Bueno,
00:43:00nada, eso no va a ser la peor crisis que
00:43:02vamos a pasar en la historia o que
00:43:05pudieron pasar nuestros antecesores.
00:43:07Laboremos para el después. Me parece que
00:43:09es eso. O sea, de acá a 2 años tenemos
00:43:10que tener algo concreto. Vamos a ganar
00:43:13elecciones, ¿no? O sea, de acá digo,
00:43:15ojalá que sí, perdón, no quiero ser
00:43:17[risas] toco madera, chicos. Perdón.
00:43:18Vamos a terminar el drama, dijo. Y tiró.
00:43:20Claro, no voy a tocar madera porque
00:43:22ojalá ganemos elecciones. No la veo,
00:43:24honestamente, o sea, me encantaría, pero
00:43:26no la veo. Bueno, pensarnos de acá a 6
00:43:28años, digo, y entender que nosotros
00:43:30somos la generación que se va a tener
00:43:31que hacer cargo de esto, eh, que hay que
00:43:33dejar de analizar tanto la rosca y
00:43:35empezar a hablarle a la gente. Esto que
00:43:37te digo, o sea, la verdad, yo creo que
00:43:38nosotros no tenemos que ni estar
00:43:40preocupados en quién va a ser el
00:43:42presidente del Comité Nacional.
00:43:43Honestamente, digo, que que se maten.
00:43:45¿Quieres ser Tomás? Sé vos el presidente
00:43:47del Comité Nacional. Nosotros tenemos
00:43:48que estar pensando en qué partido le
00:43:50queremos acercar a la gente y qué
00:43:52propuesta e
00:43:54y de qué manera comunicarlo también y de
00:43:56cómo generar no solo agenda, sino
00:44:00representación.
00:44:02Total difícil.
00:44:03Total, total, total, total. y entender
00:44:05esto. Yo creo que hoy hoy lo titeé o
00:44:07ayer, me parece la noche, para mí tanto
00:44:10Santiago Caputo como Felia Fernández, me
00:44:12van a gustar más o menos, eh, nos
00:44:14enseñaron algo y es que para ser
00:44:16representativo de un espacio político no
00:44:19necesitas un cargo formal. Digo,
00:44:20nosotros tenemos que salir de esa lógica
00:44:22de, bueno, para tener vos en el
00:44:24radicalismo tenés que ser algo.
00:44:26Obviamente bancamos los cargos porque
00:44:27los cargos te dan cierta espalda, te
00:44:29abren puertas, digo, yo también he
00:44:30ocupado cargos, vos los ocupas ahora,
00:44:32no, no estoy diciendo como no. Ahora lo
00:44:34que digo, no es la única manera, porque
00:44:35si nos quedamos en esa vivimos peleando
00:44:37el cargo partidario y no entendemos que
00:44:40la vida política real pasa por fuera de
00:44:42eso. E entonces, bueno, qué sé yo,
00:44:46¿no? No, la verdad que me encantó, me
00:44:49encantó la la charla y sobre todo me
00:44:53parece que que dejas varios elementos
00:44:55para pensar, para analizar el escenario,
00:44:58qué puede venir, eh, sobre todo los
00:45:01temas también que
00:45:03nada que ya en la inmediatez estamos
00:45:05discutiendo
00:45:07y eh te veo muy positiva. Obvio, yo creo
00:45:11que sí, o sea, estuve en un buen
00:45:14momento, [risas] justo me agarraste en
00:45:16un buen día. No, mentira. Eh,
00:45:18porque fuiste a la peluquería.
00:45:19Claro, fui a la peluquería, así que
00:45:21viene positiva, ¿no? Eh, yo creo que hay
00:45:24que, o sea, lo que es es estuve como un
00:45:27par de meses, o sea, obviamente siempre
00:45:29estoy adentro, la verdad que mi vida es
00:45:31del radicalismo, tengo un montón de
00:45:32amigos acá, pero intenté como tomar un
00:45:35poco de distancia para entenderlo
00:45:36distinto, ¿viste? para estudiarlo
00:45:38distinto, para interpretar qué Claro.
00:45:41Entonces, me sirvió mucho y ahora me
00:45:43sirvió para esto, para desdramatizar,
00:45:45que capaz lo que uno pensaba que era
00:45:47como, uy, Dios, esto es el fin, no
00:45:49entender que somos así, que no no
00:45:52importa tanto si nos equivocamos, digo,
00:45:54como que a veces hay tanto miedo a
00:45:55equivocarse para que alguien se enoje.
00:45:56Nos equivocamos a la semana se olvidaron
00:45:59que nos equivocamos. Digo, hay que tener
00:46:00menos miedo a equivocarse, ¿eh? Y me
00:46:02parece que el desafío es esto que les
00:46:04digo, que te digo, Anto, de pensarnos de
00:46:06acá 6 años, eh, y que muchas veces los
00:46:10aprendizaje son a prueba y error y que
00:46:13nada, nosotros tenemos el desafío de
00:46:14tomar la posta, dejar de ver cómo
00:46:17lavarnos las manos en eso y decir como,
00:46:19"Che, bueno, nada, tengo ganas de
00:46:20generar discurso y entender que hay
00:46:22roles." Digo, a mí me pasa mucho en el
00:46:24partido que yo siento que una de las
00:46:26grandes fallas, más allá de todas las
00:46:27que charlamos anteriormente es que no se
00:46:29entienden los roles, ¿viste? como que
00:46:31todos tenemos que ser lo mismo, todos
00:46:32tenemos que ser eh presidente de la JR,
00:46:34después presidente del partido, después
00:46:36diputado y como hacer ese camino y no, o
00:46:38sea, hay gente que capaz tiene más
00:46:40cintura para pensar propuestas,
00:46:42proyectos, que tiene ganas de de debatir
00:46:44esto que estamos haciendo nosotras, que
00:46:45es la macro de dotar de ideología al
00:46:47partido y que capaz nunca tiene que ser
00:46:48diputado y no está mal que así sea. Eh,
00:46:51que es un poco esto que decía de Ofelia
00:46:53Fernández y Santiago Caputo, ¿no? que
00:46:54capaz nosotros no nacimos, o sea, que no
00:46:56todos nacimos para ocupar cargos
00:46:57públicos, que un cargo público per sé no
00:46:59es bueno si no lo dotas de contenido y
00:47:02que un cargo público también denota una
00:47:04gran responsabilidad. Entonces, digo,
00:47:05empezar a exigirle un poco más a los que
00:47:08representan un cargo público, ya sea de
00:47:10gestión, legislativo, partidario, lo que
00:47:12sea, e que no que nos devuelvan eso que
00:47:16que en cierto punto los representantes
00:47:18les otorgamos y los que tenemos ganas de
00:47:19pensar el partido, empezar a armar
00:47:21también equipos técnicos para adotar
00:47:23esos representantes que sean los
00:47:24representantes la voz, pero que atrás
00:47:26haya un equipo que tenga ganas de hacer
00:47:28cosas y que se le reconozca. Y bueno,
00:47:31obviamente nosotros como radicales, que
00:47:32esto lo padecemos enormemente, que esto
00:47:34que te digo, los problemas anteriores
00:47:36también se extrapolan a todos los
00:47:37partidos tradicionales, no solo el
00:47:38radicalismo. Nosotros como radicales,
00:47:40además, creo que tenemos el gran drama
00:47:42del interismo, ¿no? Eh, como esta de,
00:47:44"Bueno, vos no sos de mi línea y no sé,
00:47:46bueno, ya está listo.
00:47:47No te escucho, no te miro, no sé lo que
00:47:49pensas ni
00:47:50¿Querés ganar elecciones o querés
00:47:52perder?" Digamos, la pregunta es esa,
00:47:54querés ganar elecciones o querés perder.
00:47:55Si querés ganar, dejate de romper las
00:47:57bolas con si soy de tu línea interna, si
00:47:59soy de la línea enfrente. Bueno, se nos
00:48:00cayó el productor, [risas]
00:48:02eh,
00:48:03o de dónde soy, eh, y empecé a laborar.
00:48:06Claro, se puse nervioso, ¿viste? Pues lo
00:48:09mandamos a la
00:48:09es de otra línea, ¿no?
00:48:10Total, [risas]
00:48:11le gusta la interna, ¿no? Eh, y empecé a
00:48:14laborar eso, tipo el en equipos y
00:48:16entender que no todos competimos con
00:48:18todos, digo, que somos distintos
00:48:19perfiles, que algunos tenemos ganas de
00:48:20hacer unas cosas o una una cosa, otros
00:48:22otra. Bueno, eso, pero eso para eso
00:48:25neceso, me parece. Y yo creo que
00:48:27voces que puedan empezar a encarnar esto
00:48:30de mirar para adelante, dejar de lado
00:48:33los errores del pasado, digamos, los
00:48:35múltiples errores, ¿ves? Eh, hoy en día
00:48:39voces que puedan empezar a
00:48:42a dejar ese camino, ¿no?
00:48:45Sí, yo veo un montón. De hecho, la
00:48:47verdad que, o sea, a mí particularmente
00:48:49todos los jóvenes que veo que están
00:48:50asomando la cabeza hoy en día el
00:48:51radicalismo me llenan de orgullo. O sea,
00:48:53yo, Pablo, Mariela, me parece que son
00:48:56dos diputados bárbaros que tienen un
00:48:57montón para decir, eh, bueno, vos que
00:49:00estuviste encabezando, no te lo digo de
00:49:01chupam medias, lo pienso, [risas]
00:49:03que estuviste encabezando la campaña de
00:49:05la provincia, Piera y Lula que
00:49:07estuvieron encabezando la, digo yo de
00:49:08los pibes es lo que te digo, o sea, de
00:49:10los militantes no tengo nada para
00:49:11cuestionar porque me parece que tenemos
00:49:12los mejores militantes del país posta.
00:49:14Eh, el desafío me parece que están los
00:49:16dirigentes y en esto que decía de bueno,
00:49:18muchas veces y y dejar de tomarse
00:49:20personal las cosas. Yo yo muchas veces
00:49:22me enfrento con algunas ideas en las que
00:49:24no coincido y por eso no me caen mal las
00:49:25otras personas. digo, qué sé yo, eh, no,
00:49:28no es personal, digo, es una cuestión de
00:49:30rumbo y después, bueno, qué sé yo, eh, a
00:49:33medida que avancemos en ese camino se
00:49:35irá dotando de la gente que tenga ganas
00:49:36de ir en ese sentido. Eh, pero me parece
00:49:39que ahora hay que trabajar, que es un un
00:49:40periodo de trabajar en el contenido y
00:49:42que estos dos años que se vienen tenemos
00:49:44que llegar con la capacidad de una
00:49:46agenda, una plataforma para el 2027. Y
00:49:49una vez que tengamos esa plataforma,
00:49:50bueno, trabajar en todo y en el medio,
00:49:53eh, o sea, no basta con ir sacando
00:49:55leyes, eh, propuestas o agendas sueltas,
00:49:57sino empezar a trabajar en cómo
00:49:59comunicarlas a la par, ¿no? en esto, o
00:50:01sea, tiene que haber alguien que a
00:50:03medida que se va haciendo un plan de
00:50:04gestión, un plan de de legislativo, lo
00:50:06que sea, digamos, vaya taladrándole la
00:50:09cabeza al representante con che, bueno,
00:50:10pero acordate que él más del 40% del
00:50:13padrón tiene entre 16 y 35 años. Eh, y
00:50:16laborar en eso, qué sé yo, te guste o no
00:50:18te guste, te f más fiaca en las redes
00:50:20sociales o no, eh, laborar en eso,
00:50:23¿no? Obvio, hay una comunidad digital
00:50:25que no la podemos abandonar.
00:50:27Me parece que no es una cosa o la otra,
00:50:29no es territorio o redes, pero hay que
00:50:35que tener una estrategia a la par. Em,
00:50:38como para ir cerrando, porque ya nos
00:50:40queda poquito, me gustaría que dejes
00:50:42alguna recomendación de los últimos
00:50:44libros que leíste.
00:50:46Ay, qué vaga, qué va que soy, me hace
00:50:48sentir mal. [risas]
00:50:50No, mentira. El último libro que
00:50:51terminé, ahora estoy leyendo un libro
00:50:53que además lo tengo prologado y estoy
00:50:55fascinada, que es El nudo de Carlos
00:50:57Pagny.
00:50:58Recién lo empecé, así que todavía no lo
00:51:00voy a recomendar. en la próxima vez que
00:51:02venga lo recomiendo, pero es bueno, o
00:51:03sea, me parece que está bueno porque
00:51:05piensa un poco el con urbano bonaerense
00:51:07que digo que es el gran desafío de la
00:51:09política y sobre todo vos que estás
00:51:11laborando en territorio bonairense, el
00:51:13gran desafío de sí, de la política de
00:51:15acá en adelante más territorial y
00:51:17electoral,
00:51:18eh, así que vengo muy enganchada con ese
00:51:20libro. El último que terminé entero fue
00:51:22Los Ingenieros del Caos de Juliano
00:51:24Dampoli, o sea, mega mainstream, pero me
00:51:27encantó. Eh, muy bueno. Que nada, sirve
00:51:29para pensar esto un poco el fenómeno
00:51:31digital, cómo fueron surgiendo los
00:51:33movimientos a través de las redes
00:51:34sociales, qué sé yo. Me parece que para
00:51:36la época es fundamental. Después, mi
00:51:38libro favorito, que este, bueno, cada
00:51:40tanto lo releo, pero me parece que es
00:51:42muy importante para entender la
00:51:43política. No importa cuándo y es Renert
00:51:45porque es de la carrera de ciencia
00:51:46política, es el príncipe de Maquiabelo,
00:51:49o sea, literal es mi libro favorito y me
00:51:51parece un librazo eh para entender un
00:51:53poco cómo funcionan las lógicas de
00:51:54poder, eh, de la virtud y la fortuna y
00:51:56que aplica mucho a la vida. Así que
00:51:58nada, recomiendo esos tres libritos.
00:52:00Bueno, muchas gracias por acompañarnos
00:52:02hoy y nada, super grato
00:52:07la charla, el diálogo, el intercambio.
00:52:09Se me pasó rapidísimo, no puedo creer
00:52:11que pasó una hora. Alejo trae el
00:52:12fajores, por favor.
00:52:14Sí, por favor, Alejo. [risas]
00:52:17Bueno, espectacular. Lo mismo digo. Ah,
00:52:19jamón, jamón. Acá me chiflan que se fue
00:52:22a jamón, [risas] ¿no? Bueno, que nos
00:52:24traiga unos jamones.
00:52:25Tenga regalos
00:52:26tal cual,
00:52:27lo que él quiera, pero que nos traiga
00:52:28regalos. Totalmente. Eh, bueno, gracias
00:52:31a vos y, o sea, ya te digo, querida, no
00:52:33te hagas la viva que vos sos de estos
00:52:35que estoy diciendo que se tienen que
00:52:36hacer cargo del partido, así que nos
00:52:37tenemos que poner a laburar [risas]
00:52:40por un radicalismo mejor,
00:52:42obvio. Allá vamos.
00:52:44Bueno, mil gracias
00:52:46por haber por habernos acompañado, Euge,
00:52:49y nos vemos la próxima semana también el
00:52:52miércoles.