¿QUIÉN ES VICTORIA VILLARRUEL? | ABIUSO, VALLEJOS, DELFINO y PÉREZ COTTEN | EP. 11
Cíclico - 13/11/2025 - Duracion: 1:01:41
Transcripción
00:02:04Hola, ¿qué tal? Muy buenas noches. Ahí,
00:02:06espera, ahí está, ahí está. Estaba
00:02:07pifiando de cámara. Qué manera de
00:02:09arrancar, che. ¿Cómo va, Soledad
00:02:10Vallejos? ¿Cómo le va?
00:02:12Muy bien, Marinauso, ¿qué contas? No sé
00:02:13yo dónde estoy, pero estoy. Hola, acá
00:02:15estoy
00:02:15otra. La otra. A la otra. Claro, es así.
00:02:18Vinimos muy el rojo y el azul. Me gusta.
00:02:21Muy bien.
00:02:22Me gusta. Muy seria. ¿Quién es la señora
00:02:24de Ah, mira,
00:02:26Floyd, cerca del cumpleaños, la fecha de
00:02:28cumpleaños de su señor hijo.
00:02:30Vos sabes que yo eh comparto cumpleaños
00:02:32con el señor hijo.
00:02:33No será al revés.
00:02:34Él comparte cumpleaños con
00:02:35Vos decís que él Claro, porque él nació
00:02:38primero,
00:02:38pero festejan juntos.
00:02:39No, no, no, no. Intenté pedí a ver si me
00:02:42prestaba.
00:02:44No te digo el Buckingham, pero por lo
00:02:45menos la embajada, ¿no?
00:02:46Una casita de esas que tenía en el campo
00:02:48en Bmoral,
00:02:48¿no? Claro. ¿Sabes qué lindo ser una
00:02:51Escocia
00:02:52directamente? No, yo le acepto todo. Le
00:02:54acepto Camila, le a mi hija al hermano.
00:02:57Bueno, todo menos Andre. Bueno, pero
00:02:59tampoco t tan perejil no es. No importa
00:03:02tanto, ¿viste?
00:03:04Bueno, salames
00:03:06también digo papa frita y opa.
00:03:08Empezamos de nuevo.
00:03:09Empezamos. Y sabes qué pasa es la
00:03:11costumbre de de estar al aire. Empezas a
00:03:13tratar de Yo me di cuenta que era muy
00:03:14mal hablado
00:03:14estar en la cola del banco. Las 6 de la
00:03:16mañana.
00:03:17Es cuando empezaste a decir bullero.
00:03:19No, bochinchero. Basta, basta. Vámonos.
00:03:22Pero vos sabes cuántos años cumplo
00:03:24soledad.
00:03:25Ya está, ya recontra. Fue 62.
00:03:27Muy bien.
00:03:2762. Bastante bien.
00:03:29Exactamente. Si para 62 estoy bien. Lo
00:03:31que no puedo decir es la verdad de los
00:03:33que cumplo. Para los que digo que cumplo
00:03:35está más o menos bien. Para el otro eh
00:03:37está un poquito un poquito más
00:03:38complicado. Chiquala que está la agenda
00:03:40informativa. Eh eh
00:03:42no sé que hablas. ¿Por qué lo decís si
00:03:44no pasa nada? ¿Lo trajiste a Donald? ¿Lo
00:03:46invitaste hoy a Donald?
00:03:47No, yo no lo traje. El viernes solo
00:03:48porque tien que venir a controlar.
00:03:50Siempre estamos bien.
00:03:51Ay, se cayó. No, no se olvidar.
00:03:53Si se cae Donald, se cae el swap, se cae
00:03:56la economía,
00:03:58se cae absolutamente todo. Me gusta.
00:04:01Es un ano sin querer.
00:04:02Ahí está.
00:04:03Ahí estás medio de té. Claro, sí, sí. Te
00:04:05iba a decir. Estamos medio modo de té.
00:04:07Entre capilla
00:04:09la vamos a invitar. Eh, ya está con
00:04:11nosotros Ana Clara Pérezcotten. ¿Cómo le
00:04:12va? Vos viniste por última vez al al
00:04:15programa cuando estábamos todavía un
00:04:16poquito más serias. Veo que estás
00:04:18cambio, cambió el tono, por eso me viene
00:04:19de negro.
00:04:20Claro. No, no, no sabías que estaba
00:04:22trap, por ejemplo. Okay. No,
00:04:24no estás de acuerdo.
00:04:25Bueno, me gusta
00:04:27que tonos. Yo tiendo al naranja, los
00:04:29amarillos y
00:04:30nadie tiende al naranja cuando está
00:04:32trampa. Exactamente.
00:04:33Pero en la manito, ¿viste que falló un
00:04:35color ahí? No,
00:04:36no se puede. Es muy complicado tener el
00:04:38unificar el tono. Es una de las cosas
00:04:39más difíciles.
00:04:40Hay una un sitio de internet que tiene
00:04:43sus cuentas en redes que se la pasa
00:04:45mirándole la mano a Trump. si está más
00:04:47sana, no tan sana, dice, ve que tiene la
00:04:49vena mal todos los días, se llama
00:04:51Patriotes.
00:04:53Es que hay bastante tema, eh, y no
00:04:55solamente pasa con trampa, hay bastante
00:04:57tema. Obviamente la salud de los
00:04:58presidentes es un tema histórico y
00:05:00trampir nada.
00:05:01Es un ¿Qué? Del nuestro,
00:05:03de nadie.
00:05:03Ah, no. Eh, digo, hay mucha atención con
00:05:06la salud de Donald Trump porque es un
00:05:08presidenteo, de hecho es de los más
00:05:09grandes que ha tenido Estados Unidos y
00:05:11hay un tema con eso. Bueno, eh, ¿sabes a
00:05:14quién está mirando también con Lupa por
00:05:15edad más cerca? A Lula. Pasó los
00:05:18Lula hace ejercicio, ¿no?
00:05:20Bueno, claro, pero obviamente son todos
00:05:22factores y todas cosas que se tienen en
00:05:23cuenta. La salud de un presidente. Eh,
00:05:27no, nosotros tenemos alguna historia de
00:05:28un presidente muriendo en ejercicio del
00:05:30poder.
00:05:32Fue muy afortunada.
00:05:34y tiene mucho que ver con lo que vamos a
00:05:36hablar el día de hoy, porque la salud de
00:05:37un presidente importa. ¿Por qué? Porque
00:05:39si que le pasa algo al presidente, vos
00:05:41que tenés el vice
00:05:42la acá tenemos.
00:05:44Exactamente. Mira, ya le voy diciendo
00:05:46que que se acerque. Vamos a arrancar
00:05:47mientras yo voy diciendo todo todo lo
00:05:49que tenemos que decir.
00:05:51Esto es cíclico, así nos pueden
00:05:53encontrar. Entran ahora a YouTube, le
00:05:56dan a la campanita para seguir, así no
00:05:58se lo pierden la semana que viene. Las
00:05:59redes cítricos. Nosotros es cíclico,
00:06:02perdón. No es más cíclico, es cíclico.
00:06:04Lo que cambió es el ciclo y le vamos a
00:06:06sacar el juego de la misma manera, ¿eh?
00:06:08Y esto es Pulpa tuya y nuestra invitada
00:06:11del día de hoy, invitada de la casa,
00:06:13la vicepresidenta.
00:06:15No, no.
00:06:16Ay,
00:06:16te digo una cosa,
00:06:17la señora, me ilusioné.
00:06:18Es mucho más interesante. Es mucho más
00:06:21interesante, realmente mucho más
00:06:22interesante. Es Emilia Delfino que es eh
00:06:26periodista, editora. Voy a tratar de
00:06:27presentarte con todo lo que sepás yo,
00:06:29Emilia, la conozco hace muchos años.
00:06:31Trabajamos juntas cuando éramos en
00:06:32muchas etapas de la vida, pero la
00:06:34primera cuando éramos las dos muy
00:06:35chicas,
00:06:36muy chicos, vintinada, 22 más o menos,
00:06:40eh, y ahora sos editora adjunta de
00:06:42Monabay Latam.
00:06:43¿Qué es
00:06:44Mongabay Latam? Es un medio
00:06:46especializado en ciencia y medio
00:06:47ambiente.
00:06:48Mira,
00:06:48es internacional, tiene su sede central
00:06:51en Estados Unidos, tiene sudeste
00:06:53asiático, Indonesia, eh, África y tiene
00:06:56su división en América Latina. Y estás
00:06:57además en varios consorcios de
00:07:00periodismo, de investigación eh y al
00:07:02frente de la unidad de investigación del
00:07:04diario Ar.
00:07:04Exacto.
00:07:05Que viene el diario Ar, digo, pegando
00:07:08como algunos de los últimos escándalos
00:07:10más fuertes que ha tenido este país.
00:07:12Salieron de investigaciones del diario
00:07:14Ar.
00:07:15Sí, lo de Ritondo el año pasado a fin de
00:07:17año y bueno, este año Sebastián Lacunza
00:07:19full con el caso Expert. Es exper.
00:07:21Exactamente. No digo, así que lo
00:07:23teníamos expert le dimos lo dimos de
00:07:24baja. Pobre
00:07:25diputados.
00:07:27Lo dimos ex, claro, diputados que se
00:07:29llama
00:07:29un diputado.
00:07:31Eh, y tenemos mucho para charlar el día
00:07:34de hoy. Hay encuesta en las redes. En
00:07:35las redes pueden empezar ya a
00:07:37participar, a votar. Exactamente. Eh, la
00:07:40pregunta es si el BCE puede tener agenda
00:07:42propia. Pusimos el BCE porque es un
00:07:44genérico. Eh, me parece que el BCE puede
00:07:46haber una respuesta, con la Bice puede
00:07:48haber otra. Em, me interesa muchísimo.
00:07:52Primero, ¿cuánto tiempo estuviste
00:07:55laborando detrás de este y cómo llegaron
00:07:58este título que es La generala para
00:08:00Victoria Villarruel? Uy, fue un tema el
00:08:02título. un año me llevó el libro desde
00:08:05que empezaron las primeras entrevistas
00:08:09formales, digamos, para el libro, que al
00:08:11principio mi estrategia fue no decir que
00:08:14era para un libro sobre Villarruel,
00:08:15quería ir tanteando, quería ir viendo el
00:08:17terreno,
00:08:19temía que por ahí la gente se se cerrara
00:08:22más, eh, y sobre todo que temía la
00:08:26posibilidad de que ella cerrara puertas,
00:08:28que ella que llegara a oídos de ella,
00:08:30que no le gustara. Ella es muy
00:08:31desconfiada.
00:08:33e y que me empezara a cerrar puertas que
00:08:36yo necesitaba, ¿no? Gente con la que
00:08:37quería hablar.
00:08:40Obviamente la gente llegaba un momento
00:08:42en el que ya uno no podía sostener más
00:08:44el careteo y uno termina, digamos,
00:08:47abriendo, ¿no? Las preguntas eran
00:08:50terminan Exacto. Exacto. Y la gente me
00:08:52termina preguntando, "¿Pero estás
00:08:53haciendo un libro exactamente sobre ella
00:08:56o sobre la libertad avanza?" sobre como
00:08:58que y ahí bueno uno obviamente ahí
00:09:01blanquea, digamos, de alguna manera.
00:09:04Cerró las puertas que creíste que iba a
00:09:05cerrar. Algunas se cerraron. Vos sabes
00:09:07que incluso lo que más me sorprendió fue
00:09:10que se cerraron puertas de personas que
00:09:12eh iban a hablar bien de ella,
00:09:14que la aprecian, la quieren, trabajan
00:09:16con ella, pero eh Villarruel decidió que
00:09:19no quería que ellos hablaran en el
00:09:20libro. Tal vez no confiaba en cómo se
00:09:23iban a desenvolver frente a un
00:09:26periodista,
00:09:27qué iban a callar, qué iban a decir,
00:09:29digamos, porque son personas que tienen
00:09:30mucho contacto con ella,
00:09:31pero más en su vida privada que
00:09:33profesional,
00:09:33¿no? De la vida profesional, sobre todo,
00:09:35sí, pero que la conocen capaz hace 20
00:09:37años, entonces son amigos también, ¿no?
00:09:39De la de la vida. Y
00:09:42y eso me llamó también la atención
00:09:44porque eran voces a favor de Villarruel.
00:09:46Exactamente. Eh, aparte gente que
00:09:48todavía trabaja con ella, entonces está
00:09:50atada de alguna manera. Ella no va a
00:09:52hablarte mal de su jefa, digamos, ¿no?
00:09:54Claro,
00:09:54sabiendo que es un de récord. Eh, pero
00:09:57es me sorprendió. Pero bueno, es es su
00:09:59estilo también, ¿no? Claro.
00:10:00Emy, ¿y qué caminos desandaste en cuanto
00:10:02a prejuicios de qué tenías en la cabeza
00:10:04sobre el personaje y qué te encontraste
00:10:06en la realidad?
00:10:07Bueno, algunos eh prejuicios eh y e
00:10:12ideas, rumores que uno escuchaba. es,
00:10:15por ejemplo, sobre, bueno, el poder que
00:10:17hay detrás de Villarruel, quiénes son
00:10:19los hombres poderosos que están detrás
00:10:20de la vicepresidenta, quiénes la
00:10:22ayudaron a llegar al poder eh y uno
00:10:25escuchaba rumores y nombres y eso sí se
00:10:27fue confirmando y se fue agrandando
00:10:29incluso, ¿no? Eh, apellidos de mucho
00:10:31peso histórico como Martínez de Os, por
00:10:33ejemplo, ¿no? El hijo de Martínez de OS
00:10:35es un hombre muy importante en su
00:10:37carrera, en su vida también porque la
00:10:39ayudó a llegar a la política, a la fin.
00:10:41Martínez de perdón, hago un paréntesis e
00:10:44porque tenemos público muy joven,
00:10:46entonces [risas] yo voy haciendo esos
00:10:48esos momentos eh no eh ministro de
00:10:51economía de la dictadura. de la última
00:10:53primero.
00:10:55Para y su hijo se dedica a
00:10:57es un abogado muy reconocido en el
00:11:00ámbito petrolero, un abogado que se
00:11:02codea con el poder político y económico
00:11:05este muy alto con trabajo en Estados
00:11:08Unidos, digamos, con bufete también allá
00:11:11e eh sobre todo dedicado al ámbito
00:11:14petrolero, pero bien de la High Society,
00:11:17¿no? un hombre de de la derecha muy
00:11:19activo, muy militante, pero con muy bajo
00:11:22perfil. Es un hombre que impulsa desde
00:11:25atrás de cena.
00:11:25Sí. Un poder de verdad.
00:11:27Exacto. Un poder de verdad. Totalmente.
00:11:29Sí.
00:11:29Vicente Masot un intelectual de derecha
00:11:32para para los que no lo conocen, muy
00:11:34reconocido en la provincia de Buenos
00:11:35Aires porque él viene de Bahía Blanca.
00:11:37Fue el primer periodista acusado de
00:11:39supuestos delitos de lesa humanidad.
00:11:41Después fue sobrese
00:11:42para el diario Nueva provincia.
00:11:44El diario Nueva Provincia. eh un emblema
00:11:46de la derecha y muy vinculado también a
00:11:49la a la ideología de de los militares. E
00:11:54otros nombres de peso, eh vonzalati,
00:11:57Grondona, el hijo de Grondona, por
00:12:00ejemplo, otro de las personas que
00:12:01también ayudó mucho en su carrera e
00:12:04Aramburu, el hijo del general Aramburu,
00:12:07secuestrado y muerto por montoneros. Eh,
00:12:10un abogado grande, ¿no? Aramburo, señor
00:12:13grande.
00:12:13Sí. eh todos hombres eh con peso propio,
00:12:17¿no? Y esos hombres es todos esas esos
00:12:20rumores que había de que había hombres
00:12:21poderosos atrás y que ella respondía a
00:12:23estrategias de esos hombres se va
00:12:25confirmando en la historia, en la
00:12:27investigación.
00:12:28Y después,
00:12:30para destacar algo positivo, una cosa
00:12:34que se habla mucho de ella es su poder
00:12:35con la palabra. ¿Qué tan poderosa es
00:12:37realmente?
00:12:38¿Cuál es su verdadero capital político?
00:12:40Y creo que sí se confirma que su gran
00:12:43poder es la palabra, ¿no? Es es un arma
00:12:45que sabe manejar muy bien, sabe cómo
00:12:48disparar.
00:12:48Se vio muy bien en los debates y se vio
00:12:50muy claro en los debates. A mí una de
00:12:51las cosas que más me interesó de la
00:12:53generala
00:12:54cuando cuando lo leí, digo, un
00:12:56personaje, yo arrancaba obviamente con
00:12:58un con todas estas ideas de lo que
00:13:01veníamos viendo en la campaña, algunas
00:13:02cosas que sabía. E me sorprendió la la
00:13:06la confirmación y la profundidad de
00:13:08algunos vínculos. eh precisamente con eh
00:13:12no solo con militares detenidos por
00:13:13delitos de esa humanidad, sino la
00:13:15presencia dentro de su propia familia.
00:13:17Es muy fuerte eso. Tengo bastante para
00:13:19preguntarte.
00:13:20Eh, pero esta idea me parece que que me
00:13:24me llevó a remontarme a esto. En 2023,
00:13:26cuando se lanza esta fórmula
00:13:27presidencial, ¿no? Miley por un lado y
00:13:30por el otro, eran dos tipos que venían
00:13:33de haber ganado las bancas como
00:13:34diputados y la sensación era e como si
00:13:37fueran outsiders. Sí.
00:13:38Y lo que fue quedando claro, eh, es que
00:13:41no lo eran, ¿no? Eh, eh, eh, Victoria
00:13:44Villarruel trabajó muchísimo para llegar
00:13:47a donde está y hay mucha gente que la
00:13:49trabajó y que la eligió para ser la
00:13:52vocera eh de este trabajo, ¿no? Lo mismo
00:13:54pasa con Miley, lo hemos hablado
00:13:56muchísimo, no es casualidad.
00:13:57Sí, no, son tribus distintas,
00:13:59¿no?,
00:14:01pero tienen eso en común, es verdad. y
00:14:04atrás hay poderes y
00:14:08y me me quedé pensando también con lo
00:14:10que decía eh Ana de los prejuicios, ¿no?
00:14:14La idea era contarla tal cual es, ¿no? E
00:14:18por qué porque eh es una figura que uno
00:14:21tiende a muchas veces a confrontarla
00:14:25internamente, ¿no? Y eh
00:14:29y había que meterse también eh con su
00:14:33costado, tratar de descubrir hasta dónde
00:14:35llegaba ese costado más humano, que uno
00:14:36trata de siempre de como de desnudar del
00:14:39personaje más duro, ¿no? Porque hay una
00:14:41coraza muy fuerte con ella y creo que
00:14:44esa sí es una diferencia con mi ley,
00:14:46¿no? Que que mi ley parece que es es lo
00:14:49que vemos, es lo que hay, es esto que
00:14:51vemos.
00:14:52Complejo igual
00:14:53muy complejo. Vemos [risas] muchas
00:14:54cosas, menos porque es un montón. Es muy
00:14:57complejo, pero eh no hay no veo la misma
00:15:01coraza. En Richarel la coraza era muy
00:15:03gruesa, no había mucho.
00:15:05¿Y qué encontraste de abajo?
00:15:07Encontré una
00:15:09mujer muy compleja.
00:15:12Eh, encontré resentimiento,
00:15:15eh encontré eh ansias de protagonismo,
00:15:19eh de superación
00:15:21e una persona con mucha valentía
00:15:25también.
00:15:27eh muy convencida de algunas cosas y muy
00:15:30flexible para otras, para adaptarse,
00:15:32para poder llegar al poder. También
00:15:34tiene esa capacidad de adaptación, si no
00:15:35no hubiese hecho alianza con mi ley o y
00:15:38con otros que había hecho en el camino.
00:15:40Eh, ambiciosa, una mujer ambiciosa, eh,
00:15:45y una mujer que fue adaptando su
00:15:48discurso
00:15:49para poder llegar a cumplir su cometido.
00:15:52decir, por un lado vos ves mucha dureza
00:15:55y y mucho lo esquemático y por otro lado
00:15:58la flexibilidad, pero con un solo
00:16:00objetivo que es llegar, ¿no? Llegar al
00:16:02poder,
00:16:02¿no? Y también tiene algo de de
00:16:04espontaneidad, aunque no parezca, ¿no?
00:16:07Yo recuerdo intervenciones públicas de
00:16:09ella donde sale al toro da respuestas
00:16:11inesperadas en situaciones
00:16:14que ameritaban otra cosa.
00:16:15Ahí hay un motor muy importante para
00:16:17ella que es la bronca, ¿no? La bronca,
00:16:19el resentimiento.
00:16:21Resentimiento hacia qué y por qué
00:16:23hay mucho resentimiento. E ella viene de
00:16:26una familia, como ustedes saben,
00:16:27militar. Su padre era militar, su tío
00:16:29militar, su abuelo militar de distintas
00:16:32fuerzas. El abuelo era de la Armada, el
00:16:34padre y el tío del ejército y
00:16:37y viene de la de un de un papá que fue
00:16:40muy importante para ella, ella lo ha
00:16:42dicho muchas veces, pero Eduardo
00:16:44Villarruela, además viene de ser un
00:16:46hombre que venía ascendiendo en su
00:16:48carrera.
00:16:49hasta la llegada de la democracia en el
00:16:5183, cuando empieza su eh caída. esa
00:16:55caída a él le cuesta ascensos, le cuesta
00:16:58ser jefe de unidad, le cuesta su carrera
00:17:03y le cuesta también su orgullo, ¿no? Eh,
00:17:05era un hombre muy orgulloso, muy duro.
00:17:08Hay una parte en el libro en la que vos
00:17:10hablas muy especialmente de unas
00:17:11gestiones que hace el papá de Victoria
00:17:13Villarruel para recibir con decoración
00:17:15como excbatiente de Malvinas, como
00:17:17veterano de Malvinas para él y para su
00:17:19unidad y se lo niegan sistemáticamente.
00:17:20se lo niegan sistemáticamente y él llega
00:17:23incluso hasta la justicia.
00:17:24¿Por qué?
00:17:26¿Por qué? Porque hubo varias cosas.
00:17:29Villarruel comete un grave error en el
00:17:321987
00:17:34e que es negarse a jurar por la
00:17:37Constitución Nacional.
00:17:38El papá de la vicepresidenta se niega a
00:17:40jurar por la Constitución Nacional.
00:17:42Sí. una Constitución, se aprevia a la
00:17:44reforma del 94, e pero que el propio el
00:17:49propio presidente Alfonsín había
00:17:51ordenado a todos los militares que
00:17:53debían jurar porque era una forma de
00:17:55demostrar lealtad a la democracia. Había
00:17:57que jurar por la Constitución. Él se
00:17:59niega porque consideraba las
00:18:01explicaciones que da es que para él era
00:18:03una eh constitución liberal
00:18:06eh inspirada en la Constitución de los
00:18:08Estados Unidos, o sea, no era una
00:18:09constitución nacionalista para él y que
00:18:12él ya había jurado por la patria y por
00:18:13la bandera argentina y que no necesitaba
00:18:15jurar por la Constitución. Era muy
00:18:18terco, Villarruel, muy terco.
00:18:20Y una mirada política un poco complicada
00:18:22por el momento,
00:18:23muy muy detenida en el tiempo. Y además
00:18:26eh su superior en ese momento estaba en
00:18:29Chubut, estaba toda la familia en
00:18:30Chubut, le pide, por favor, o sea, trata
00:18:32de convencerlo porque si no le dice que
00:18:34lo tiene que sancionar. Trata de
00:18:36convencerlo de que por favor no solo
00:18:38jure, sino que le tome juramento a sus
00:18:39subalternos y él se niega a ambas cosas.
00:18:42Y ahí empieza a caer eh él en su
00:18:45carrera. Después queda involucrado en un
00:18:47supuesto intento para asesinar a
00:18:49Alfonsín, que nunca se comprobó y que él
00:18:52salió a negarlo. Hasta pidió que le
00:18:54hagan juicio al medio periodístico, el
00:18:56periodista que había sacado esa versión
00:18:59que que lo nombra él con un apellido mal
00:19:01escrito, pero lo nombra
00:19:02o no.
00:19:03Claro.
00:19:04Villa Roel.
00:19:05Villa Roel. Eh, y él se da por aludido,
00:19:08incluso pide que le hagan ju ejército le
00:19:10haga juicio por él a ese periodista y y
00:19:12al medio. Eh,
00:19:13no tiene suerte.
00:19:14No tiene suerte. Y ahí empieza la este
00:19:17la de Bacle. Entonces, todo lo que él
00:19:19hace a partir del 87 está manchado por
00:19:21esa mancha venenosa que lo acompaña
00:19:22durante toda su carrera, no se la puede
00:19:24sacar más de encima y además él pasa por
00:19:28encima de su jefe que era Balza en los
00:19:3190 por el tema de la condecoración para
00:19:33sus subalternos en Malvinas. Eh, Balsa,
00:19:36perdón, Balsa, que fue el jefe del
00:19:38ejército durante los 90 y que era una
00:19:40figura muy resistida dentro de eh el
00:19:43ejército y los sectores militares. ¿Por
00:19:45qué? porque había tenido algunos gestos
00:19:47e
00:19:48había pedido perdón nombre de las
00:19:50fuerzas armadas por los delitos
00:19:51cometidos durante la figura del militar
00:19:53de la democracia, ¿no? Se presentaba
00:19:55como un nuevo ejército
00:19:57y Villarruel muy alineado con sus eh dos
00:20:01jefes eh previos que eran Seineldín y
00:20:04Rico, los dos carapintadas se sublevaron
00:20:06contra Alfonsín, recordemos, contra la
00:20:08democracia. Pedían por los militares
00:20:11acusados por delitos de les humanidad.
00:20:12En ese momento todavía no era lesa, pero
00:20:14eran violaciones a los derechos humanos.
00:20:16Eh, entonces un hombre muy problemático
00:20:18que además dejaba todo por escrito, por
00:20:20eso yo pude reconstruirlo. Eh, dejó
00:20:23todo, todos sus reclamos y sí,
00:20:26él eh sí se y se expresaba muy bien por
00:20:29escrito y era muy elocuente. Eh, e
00:20:32incluso llegó a dejar por escrito que él
00:20:34combatió la guerrilla. Él dice la
00:20:36subversión tanto en zona rural en
00:20:38Tucumán 75 y 76. Luchó contra el ERP en
00:20:42Tucumán en el operativo independencia
00:20:44durante la democracia, durante la
00:20:45dictadura y eh en zona urbana, dice él,
00:20:50¿no? O sea, está hablando de operativos
00:20:52de represión ilegal.
00:20:54Claro, dejó. Eso es bastante
00:20:55impresionante.
00:20:56Es hermoso el peso de la prueba, ¿no?
00:20:58Sí, es muy impresionante. Eh,
00:21:01bueno, hay un tema también con el tío de
00:21:02Victoria Villarruel. Este era el padre y
00:21:05ya además tiene un tío que eh es
00:21:08detenido en el marco de una causa dela
00:21:10humanidad. No fue juzgado por cuestiones
00:21:11de salud.
00:21:12Sí tenía Alzheimer,
00:21:14claro, pero no llegó a ser juzgado.
00:21:15Digo, esto es no se lo pudo juzgar, con
00:21:17lo cual no se puede decir demasiado
00:21:19sobre eso, excepto que sí hubo
00:21:21suficientes indicios como para
00:21:22detenerlo.
00:21:23Sí. y quedó procesado. Y después, bueno,
00:21:25la la defensa presenta estas pruebas, se
00:21:27le hace un estudio médico de parte de
00:21:31peritos de la Corte Suprema, se confir
00:21:33los peritos confirman que tenía el seen,
00:21:34entonces no podía ir a juicio y ahí
00:21:36queda su causa, pero él queda detenido
00:21:39en 2015 cuando va a votar. Eso es
00:21:42impresionante, ¿viste? Que todas las en
00:21:43todas las elecciones hay gente que va a
00:21:45votar y queda detenida el tío, el tío,
00:21:47el tío, perdón.
00:21:48Ellos dicen, la familia dice que no
00:21:50sabían que tenía pedido de captura. Él
00:21:52va a votar tranquilo porque no tenía
00:21:54pedido captura. las circunstancias
00:21:56indicarían que es cierto que que si no
00:21:58no hubiese ido a votar, ¿no? Porque es
00:22:00es muy fácil quedar detenido cuando vas
00:22:02a votar si tenés pedido captura, se
00:22:03supone.
00:22:06Y el tío queda involucrado porque él era
00:22:09de inteligencia del ejército
00:22:11y operaba en la provincia de Buenos
00:22:13Aires durante la dictadura y era
00:22:15justamente estaba en el en uno de los de
00:22:19los centros en donde ellos recibían la
00:22:21información y él ordenaba ir a hacer los
00:22:24operativos para el secuestro de
00:22:25determinadas personas que eran objetivos
00:22:28del ejército, eh porque eran montoneros
00:22:31o porque estaban sospechados ser
00:22:32montoneros o porque tenían relación con
00:22:33montoneros o porque vaya a saber uno
00:22:36cuáles eran las circunstancias. Eh, y
00:22:39bueno, queda detenido justamente por el
00:22:41la desaparición de una mujer eh que
00:22:44estaba que estaba señalada como miembro
00:22:46de Montoneros. Su esposo logra eh eh
00:22:51escaparse y exiliarse. Muere en el
00:22:54exilio, si tengo si no recuerdo mal,
00:22:56este pero bueno, después toda la familia
00:22:58de ella o casi toda la familia de ella
00:23:00desaparece también.
00:23:02Está está hablando el chat e gente que
00:23:04manda saludos desde Quilmes, gente que
00:23:06dice, "No, la banco a Villarruel, pero
00:23:08qué laburo periodístico impecable."
00:23:10Bueno, de eso se tratan los libros, ¿no?
00:23:11Digo, uno entra con una con una idea.
00:23:13Además, Emilia, no es la primera vez que
00:23:15tomas un personaje complejo, eh, tu
00:23:17primer libro Fugo Mollano, que era el
00:23:18hombre del camión, ¿no? Con lo cual de
00:23:20personajes complejos, Emilia ya viene
00:23:22haciendo viene haciendo carrera. E gente
00:23:25que dice que miedo lo que cuentan de la
00:23:27bice y alguien dice, "Mi ley no necesita
00:23:29una bice que discuta todo maldito el
00:23:32momento en el que la eligió. Em,
00:23:37mi leyere una vice que le discuta todo
00:23:40también, ¿no?
00:23:40Pero Villarruel es capaz de no discutir
00:23:42todo.
00:23:43Es muy No, sería muy raro verla en un
00:23:45lugar. De hecho, ella hace poco lo ha
00:23:48dicho, fíjense que usa una frase que no
00:23:51me acuerdo exacta la palabra, eh, creo
00:23:54que dice obsecuente, usa la palabra
00:23:56obsecuente, que ella no es una
00:23:58obsecuente, eh, y es algo que la
00:24:01caracteriza, la discusión permanente la
00:24:03caracteriza Villarruel e es una persona
00:24:06redes sociales mucho antes de tener un
00:24:08rol institucional o de integrar una
00:24:10fórmula. Te acordass que empezó a
00:24:12hacerse un poco conocida como panelista
00:24:14y por redes. Sí. porque era lo más
00:24:17peleador del universo, buscaba gente con
00:24:19la cual pelear tod vez en cuando lo
00:24:21sigue haciendo y creo que le paga ser
00:24:22algo como ahora sí porque te garantiza
00:24:25la visibilidad sobre todo cuando la
00:24:26están opacando, ¿no? De gobierno. Sí,
00:24:29pero siempre se rodeó de conflicto ella,
00:24:31siempre. eh por donde pasó hubo siempre
00:24:34conflictos, peleas, enemistades, gente
00:24:37enojada, amigos que quedan en el camino
00:24:40y que dejan de ser amigos, eh mucho
00:24:44conflicto alrededor de ella. Eh, y con
00:24:46mi ley no fue la excepción y además
00:24:48escaló a un nivel institucional que tal
00:24:51vez no esperábamos en diciembre de 2023,
00:24:54a pesar de que ya estaban mal en
00:24:56diciembre de 2023 cuando asumen. Eh, y
00:24:59hubo algunos gestos ese día de la
00:25:01asunción que le que le hicieron que le
00:25:04marcaron la cancha a Villarruel en ese
00:25:05sentido. Por ejemplo, cuando ella lo
00:25:08acompaña, ¿se acuerdan que él habló
00:25:11adentro del recinto en el en el Congreso
00:25:13y después sale hablar en la puerta de
00:25:16espaldas al Congreso?
00:25:17Estaban los líderes mundiales que lo
00:25:19habían venido acompañando
00:25:21al solazo.
00:25:22Ella [risas] lo acompaña
00:25:25del brazo, incluso si yo mal no
00:25:27recuerdo, lo acompaña hasta el
00:25:29escenario, va a saludar a Selensk, el
00:25:33ucraniano, y la custodia la saca.
00:25:37la conduce hacia afuera y la la saca
00:25:40y la dejan a Karina arriba del escenario
00:25:43y después la eh la imagen de Karina y de
00:25:46Miley en el auto yendo desde el Congreso
00:25:48hacia la Casa Rosada para tomar,
00:25:50digamos, posesión de la Casa Rosada
00:25:52imagen de fórmula. Esa era la imagen,
00:25:54¿no? Es que además e hay algo que no es
00:25:56menor que es durante la campaña la veía
00:25:58lo veíamos con Victoria Villarroy, no lo
00:26:00veíamos con Karina. Nos olvidamos, es
00:26:02tan impregnante la imagen de Karina que
00:26:04nos olvidamos que que en algún momento
00:26:06se presentaba como como victoria. Eh,
00:26:09hay algo que me interesa y y Ana, vos
00:26:10que que seguís mucho de libros políticos
00:26:12es ha habido bises. Bueno, Argentina
00:26:14tiene una tradición de de tener quilombo
00:26:15con los bices, ¿no? Hace
00:26:17figura [ __ ] te dirías.
00:26:18¿Por qué? ¿Por qué tan tremendo?
00:26:20Bueno, no debe ser fácil. No juzguemos.
00:26:22Por favor, te pido, no,
00:26:25no debe ser fácil. No debe ser fácil.
00:26:27Eh, ¿por qué? Porque eh son figuras que
00:26:31los presidentes aparentemente pretenden
00:26:33que sean decorativas y ellos no
00:26:35pretenden ser decorativos. tienen una
00:26:37carrera política que alimentar, eh están
00:26:40ahí y no quieren morir en el cargo de
00:26:43vicepresidente, tienen aspiraciones, eh
00:26:46quieren un lugar, generalmente los
00:26:47políticos que llegan a a ese punto
00:26:49quieren un lugar en donde puedan tomar
00:26:51decisiones y el vice es un puesto que no
00:26:53puede tomar decisiones.
00:26:55Claro. Eh, y
00:26:58me parece que hay también como una todo
00:27:00el tiempo una especie de paranoia, de
00:27:03sombra alrededor de los vicios, como si
00:27:05fueran figuras de traición, cuando
00:27:06muchas veces ni siquiera lo son.
00:27:09Eh, y tal vez eh ella al mostrarse tan
00:27:13eh a veces ambiciosa o con ganas de
00:27:15tomar decisiones
00:27:18eh es lo que generó tanta rispidez con
00:27:20Karina Miley y con Javier Romez. Creo
00:27:22que tiene que ver con la dinámica del
00:27:24presidencialismo, por una parte, que la
00:27:26posibilidad abierta que le deja el
00:27:27vicepresidente,
00:27:29eh, con la historia, porque ya ahora
00:27:32quién va en el en el puesto de
00:27:34vicepresidente es un dato, no es más
00:27:35decoración y también con la debilidad
00:27:37partidaria,
00:27:39porque en general se busca que aporte
00:27:42algo a la a la fórmula, pero pero no al
00:27:46al corazón partidario.
00:27:48No pueden poner un ministro.
00:27:50Ahora, Villarrey la aportó. en la
00:27:52campaña. digo, a mí me parece que era
00:27:56parece que no, claro, bueno, no solo
00:27:59eso, pero incluso creo que la fórmula
00:28:00presidencial, digo más allá de que no es
00:28:02una fórmula que a mí me gustara y que
00:28:03por no la acompañé, eh había muchas
00:28:06personas que decían, "Bueno, no, mi ley
00:28:07es era como si fuese
00:28:10una una figura que daba cierto respaldo
00:28:12para muchas personas loco y ella pero
00:28:15exactamente,
00:28:16bueno, ahora la acusan de ser la casta,
00:28:18quiero desde dentro de mi leísmo ella es
00:28:20la representación de la política.
00:28:21Es casta, Villarru.
00:28:24Yo creo que para ella es un insulto que
00:28:26le digan que es casta. Por eso le dolió
00:28:27tanto, dicen algunos amigos de ella que
00:28:30él le haya la haya comparado con la
00:28:32casta.
00:28:33Ahora, en esta capacidad que ella tiene
00:28:36para flexibilizar en torno a su a su
00:28:39contexto político, eh, y llevarse, a
00:28:44ver, el objetivo de ella, ¿cuál era?
00:28:45Manejar el Senado.
00:28:46Sí. para manejar el Senado se tiene que
00:28:48sentar con lo que ellos llaman la casta,
00:28:51eh, y se tiene que llevar bien para
00:28:53poder negociar. Es lo que ella intentó.
00:28:56Hubo del otro lado, del lado del
00:28:57gobierno, eh una interpretación de que
00:29:00eso era construcción de poder propio y
00:29:03no para el gobierno.
00:29:05Eh, ¿por qué? Porque había también
00:29:08reclamos de Villarruel de poder
00:29:10participar en la toma de decisiones o al
00:29:11menos enterarse no por los medios, sino
00:29:14claro, sino enterarse antes
00:29:16por parte del presidente de las
00:29:19decisiones que el presidente iba
00:29:20tomando. O por ejemplo, ¿quiénes son los
00:29:22candidatos del gobierno de la Corte
00:29:24Suprema de Justicia? ¿Por qué no me
00:29:25avisaron antes? ¿Quiénes son? Eh,
00:29:27¿porque no te iban a gustar la historia?
00:29:28No te llamamos.
00:29:29Al menos uno de ellos no le iba a gustar
00:29:31para nada. Eh, después e la ley bases,
00:29:37el decreto del el DNU eh 70, digamos,
00:29:41todas esas decisiones que ella se iba
00:29:42enterando por los medios, ¿no?
00:29:45Estamos hablando del Senado. agarrate
00:29:46los los auriculares y quiero que
00:29:48escuchemos
00:29:49porque parecía que que Victoria
00:29:52Villarruel estaba que no era tema, no se
00:29:54lo vio en la campaña, no se habló de
00:29:55ella y sin embargo, claro, ahora se
00:29:57renueva el Congreso y el Congreso tiene
00:30:00en el Senado a la figura de Victoria
00:30:02Villarruel y ya le preguntaron a
00:30:04Patricia Bullrich, aparentemente van a
00:30:06almorzar este viernes. Quiero que
00:30:08escuchemos lo que decía
00:30:12una pacificadora. [risas]
00:30:14cocina.
00:30:14¿Cuál es su relación con la
00:30:15vicepresidenta? O sea, con quién maneja
00:30:21en Mitre. La relación es una relación
00:30:24que
00:30:26ha sido
00:30:27está buscando el adjetivo,
00:30:27digamos, de distancia entre el gobierno
00:30:30y la vicepresidente,
00:30:31no solo de Patricia, de todo el
00:30:33gobierno. sobre todo el gobierno porque
00:30:36em ahora a mí me toca un rol
00:30:39institucional
00:30:41y lograr que
00:30:42arranca o no arranca
00:30:44el Senado funcione y funcione eh
00:30:49ayudando al a las ideas que nosotros
00:30:53representamos por las que ella está en
00:30:55Mec. El punto es que Patricia Wrich va a
00:30:58ser la presidenta, va a ser la cabeza de
00:31:00la bancada del oficialismo en el Senado.
00:31:01Habló con ella.
00:31:03Ahí está. Le decía, "Habló con ella y
00:31:04decía, "Nos vamos a encontrar." Mira,
00:31:06se la pidió usted.
00:31:07Eh, me llamó el secretario parlamentario
00:31:10y me dijo que yo tengo que ir a hacer
00:31:12justo los trámites. Hay que hacer unos
00:31:13trámites, presentar unas fotos, qué sé
00:31:15yo. Así que me dijo que la
00:31:17vicepresidenta quería hablar conmigo,
00:31:18así que el viernes al mediodía voy a
00:31:20estar ahí. Activista cree que va a
00:31:23colaborar con las ideas que la llevaron
00:31:25a ese lugar.
00:31:27Yo espero que sí.
00:31:28¿A dónde mira? No,
00:31:30igual si uno construye una mayoría, el
00:31:34presidente del Senado tiene que
00:31:36conducir.
00:31:37Claro. No le preocuparía mucho eso.
00:31:39No, prefiero que colabore.
00:31:42Siempre colabora no importa. Si me lo
00:31:45dice así, colaboro.
00:31:46Eh, no, yo pensaba, pensaba que además
00:31:48la pica la pica entre Patricia Bulrich y
00:31:50Victoria Villarruel, eh, primero que se
00:31:53picantearon fuerte en la campaña, muy
00:31:55fuerte en la campaña, cuando se
00:31:56reconciliaron Victoria quedó un poco eh
00:31:59patinando porque además como Victoria,
00:32:01tu amiga Victoria.
00:32:03Tengo otras amigas, Victoria. Villarruel
00:32:05quedó señora vicepresidenta.
00:32:07Ella dice vicepresidente.
00:32:09Eh, quedó un poco quedó un poco
00:32:10patinando porque porque lo que
00:32:12arreglaron en ese acuerdo fueron las dos
00:32:14carteras que ella le interesaban que
00:32:15fueron seguridad y defensa, ¿no? Digo
00:32:17ahí perdió como en la guerra.
00:32:19De todas maneras hay algo superinesante
00:32:21en la lectura de de Bullrich que es la
00:32:23mirada política.
00:32:24No, no desconoce el el rol que puede
00:32:27jugar Villarruel, ¿no?
00:32:28Sí. O sea, es que cuando pasó lo de los
00:32:32ministerios y Villarrol perdió
00:32:35eh lo que le iba a dar mi ley en el esa
00:32:38cuota de poder que le iba a dar mi ley y
00:32:41se los queda Patricia Bullrich. Bullrich
00:32:43intenta una tregua con Villarruel.
00:32:46Hay una reunión. Villarruel está a punto
00:32:48de plantarla. Se reúnen en Palermo.
00:32:51Primero iba a ser en un café. Vieron que
00:32:52estaba lleno de gente, dijeron, "No, acá
00:32:53no, acababa de ganar la libertad
00:32:55avanza."
00:32:56Eh, fueron a un departamento de un amigo
00:32:59de un colaborador de Bullrich que les
00:33:01juntó un departamento, digamos, les
00:33:02arregló ahí en el momento con un lugar
00:33:05donde pudieran hablar tranquilas y al
00:33:07final Villarruel se presenta, va,
00:33:09Bullrich llegó antes, eh, se reunieron,
00:33:12charlaron, trataron de acercar
00:33:13posiciones, pero Villarrol estaba muy eh
00:33:17eh todavía afectada por la por la
00:33:19derrota, ¿no? Para ella fue importante.
00:33:22Table intentó ahí un acercamiento
00:33:24también. Petri también lo intentó, hubo
00:33:27una reunión, pero después es como
00:33:30ustedes decían, la última escalada
00:33:32después de justo antes del traidora del
00:33:34presidente
00:33:35fue durísimo, eh, durísimo por parte de
00:33:39Bulrich y muy dura la respuesta de
00:33:41Villarruel, recordándole su pasado
00:33:43montonero, que es lo que ella tanto ha
00:33:46combatido desde desde su ONG, desde la
00:33:51pelea por los derechos de las víctimas
00:33:53de las organizaciones armadas.
00:33:56Entonces, eh se plantaron como enemigas,
00:33:59todo indicaba que iba a ser un un
00:34:02momento de alta tensión en el Senado con
00:34:05ellas dos y que se iba a picantear y que
00:34:06iba a estar entretenido. Ahora parece
00:34:09que la propia Villarruel es la que da el
00:34:10paso, ¿no?,
00:34:12de
00:34:14tregua, ¿no? A ver, a ver qué pasa, ¿no?
00:34:16Emi, ¿y en qué momento decidiste? Bueno,
00:34:19la llamo, la contacto. Ese momento de de
00:34:22la investigación siempre que uno tiene
00:34:24que llegar hasta determinado momento
00:34:26juntando el material y en determinado
00:34:27momento tiene que enfrentar la verdad y
00:34:30tocar la puerta. Es casi como una
00:34:32obligación periodística, ¿no?
00:34:34Rodolfo González Arsac de Planeta me
00:34:36decía, "¿Y cuándo? ¿Cuándo la vas a
00:34:37llamar?" Pero, ¿y cuándo? Y yo decía,
00:34:39"En dos semanas, pasaban dos semanas, la
00:34:41llamaste. ¿Cuándo la vas a llamar?
00:34:44¿Cuándo vas a abrir la puerta? E fue
00:34:47difícil. ¿Por qué? Porque yo trataba de,
00:34:49como vos decís, juntar la mayor cantidad
00:34:51de información, tener la mayor cantidad
00:34:52de testimonios antes de sentarme con
00:34:54ella. Quería tener todo en la cabeza,
00:34:56quería ir sin tener que anotarme nada,
00:34:58con todo como si fuera memorizado el
00:35:01libro ya escrito en mi cabeza. Eh, fue
00:35:03en septiembre de 2024
00:35:06que decidí abrir ahí la puerta. me senté
00:35:09con quien era entonces su su vocero
00:35:11oficial, el director de comunicaciones
00:35:12del Senado, eh que después se va a
00:35:15principios de este año y y ahí planteé
00:35:19la la posibilidad de
00:35:22entrevistas, la cantidad de entrevistas
00:35:24que ella quisiera darme, la cantidad de
00:35:25horas que quisiera dedicarle a esto,
00:35:27digamos, yo iba con
00:35:29no sabes si es 5 minutos o al contrario
00:35:31te va a enterrar en material, sirve todo
00:35:35es un momento increíble igual porque el
00:35:37libro va a salir.
00:35:39Vos elegís si hablás o no. No,
00:35:41exacto. Exactamente. Para mí era muy
00:35:43importante que ella estuviera en on. On.
00:35:45Ella decide no estar en ON de récord.
00:35:47Ella,
00:35:47¿cómo te lo cómo te lo cuentan?
00:35:49Estuvo 6 meses. Eh, que sí, que no, que
00:35:52sí que no, que sí, que no, eh, hasta que
00:35:55llega un momento que yo digo, ya no
00:35:56puedo sostener más esta,
00:35:58tengo que entregar el libro.
00:36:00Eh, entonces eh tengo una, ella habilita
00:36:04una entrevista con Emilio Viramonte
00:36:08Olmos, que era su mano derecha, una de
00:36:10sus manos derechas en ese momento en el
00:36:12Senado, muy amigo de ella, cordobés,
00:36:14abogado del también del jet cordobés,
00:36:17tipo muy conectado con el poder
00:36:19económico, con el poder político
00:36:22y
00:36:26y después de la entrevista él me dice,
00:36:27"¿Vas a hablar con ella?" la estoy
00:36:29esperando hace 6 meses y creo que ahí
00:36:32Emilio también eh interviene y juntan
00:36:35fuerzas ahí para para poder este eh
00:36:39tomar una decisión definitiva y la
00:36:41definitiva es que no va a haber una
00:36:42entrevista on. Ella no quería elevar la
00:36:45confrontación con el gobierno y si
00:36:47hablaba elevaba la confrontación con el
00:36:48gobierno. llevan un momento de mucha
00:36:50atención y lo que deciden es abrir una
00:36:53como un canal de comunicación donde yo
00:36:54pueda chequear cosas, preguntar, obtener
00:36:58información. Eh, pero sin la palabra de
00:37:02de ella donde pudiera, por ejemplo,
00:37:05este, si bien en el libro hay mucho
00:37:07sobre sus sentimientos, sobre su rutina,
00:37:10sobre su forma de ser y sobre cómo ella
00:37:13se toma las cosas, es otra cosa que te
00:37:15lo diga la persona, ¿no?
00:37:17Sí, fantas. Sí, claro.
00:37:18Hay hay una hay una pregunta muy
00:37:20interesante en el chat que le voy a
00:37:22hacer un pin ahí, eh, porque justo te
00:37:24metiste lo en lo personal y hay mucho la
00:37:26la vida personal de Villarruel es
00:37:28bastante misteriosa, ¿no? Y en el libro
00:37:30aparece mucho y sobre todo aparece mucho
00:37:32de de la su único marido, la única vez
00:37:34que estuvo casada,
00:37:36eh, con lo cual me imaginaba lo que debe
00:37:38haber sido esos momentos de de chequeo.
00:37:42Me sorprendió mucho saber que que para
00:37:44ella había sido tan duro eh el divorcio,
00:37:48¿no? Como vos marcas mucho en el libro
00:37:50una mujer tan dura y que el divorcio
00:37:51haya sido algo que la haya marcado
00:37:53tanto.
00:37:54Eh me sorprendió. Yo creo que tiene que
00:37:56ver con su idiosincrasia, su catolicismo
00:37:59tan fuerte,
00:38:01tan férrio, su sus creencias. Ella es
00:38:04muy realmente es muy devota, es muy
00:38:06creyente de la vida, conservadora,
00:38:08creadora.
00:38:09Totalmente. La familia es lefebrista.
00:38:12Ella va a la misa en latín. Expliquen
00:38:14eso. Expliquen qué es lefebrista.
00:38:15Misa en latín de espaldas a los fieles.
00:38:18La misa más tradicional
00:38:20que con la encíclica, no me voy a
00:38:22acordar el nombre.
00:38:23Vaticano Segundo, Concilio Vaticano
00:38:24Segundo. Hay un concilio que moderniza
00:38:27la práctica religiosa y
00:38:30muchos problemas con el conservadorismo
00:38:32y acá se daba ilegalmente en provincia
00:38:34de Buenos Aires.
00:38:36Una par. Yo iba siempre, no, yo no iba,
00:38:38pero se daba ese tipo de misa y ahora
00:38:40quieren que vuelva. Algunos dicen están
00:38:43a la derecha del Opus Day, por ejemplo,
00:38:45¿no? Los lefebristas como es otro
00:38:47estilo, es son más tradicionalistas,
00:38:51eh, no necesariamente son personas que
00:38:54vienen de de la alta sociedad, como más
00:38:56se asocia lo décap con más poder
00:38:59económico, no necesariamente en el caso
00:39:01del elfebrismo, aunque se puede dar, son
00:39:03personas más eh
00:39:05este conservadoras, de hecho le dicen la
00:39:06tradición, ¿no? ellos mismos a su
00:39:09congregación, la única la raíz. Eh,
00:39:12quiero tomar lo que lo que está marcando
00:39:13el chat y decirles que pueden hacer
00:39:15preguntas, sobre todo si son tan
00:39:16interesantes como las que están
00:39:17haciendo. Están haciendo lista de de
00:39:19vices traidores. Me causa gracia porque
00:39:21tiene Cobos, Pichichi, o sea, Daniel
00:39:24Cioli, e que además ahora integra este
00:39:27gobierno. Es una cosa insólita la de
00:39:28Sioli, realmente un arco narrativo
00:39:29único, eh, y y varias cosas eh que van
00:39:33pasando por ahí, pero me interesa. Dicen
00:39:36además que se escucha abajo. Yo voy a
00:39:38hablar más alto, me voy a acercar el
00:39:39micrófono, pero más allá mientras les
00:39:40digo a los chicos por las dudas, eh, si
00:39:42no, Jorgito, subí vos el volumen, que es
00:39:44uno de los que lo está diciendo.
00:39:47Se habló mucho del buen del buen vínculo
00:39:49entre Villarruel y Maans, eh, y hay unos
00:39:53que preguntan esto de una no es
00:39:55descabellado, quizás sí es descabellado
00:39:58desde Villarruel, pero ha habido figuras
00:39:59del peronismo que tienen eh que les cae
00:40:02simpática. Se ha hablado de una
00:40:04villarruel peronista, yo creo que se
00:40:06vuelve loca ella. Si le decimos
00:40:07Villarrol peronista, con lo cual te lo
00:40:09voy a preguntar a propósito.
00:40:10Peronismo,
00:40:11Villarrol puede ser peronista. Yo creo
00:40:13que no. No peronista, pero
00:40:17está abriendo puertitas. Está abriendo
00:40:20puertitas. [música] Tiene dos personas
00:40:22muy peronistas al lado de ella. Uno es
00:40:25Mario Pato Ruso, el consultor político
00:40:28de Miley en es un peronista que estuvo
00:40:30lo llevó a Miley. La campaña se la se la
00:40:33manejó él en el 2021, ¿no? O sea, es un
00:40:35peronista, pero que es consultor
00:40:36político,
00:40:38profesionalizado, digamos. Claro,
00:40:39trabaja de
00:40:40trabaja eh Mario Pato Ruso es uno, eh,
00:40:44es su jefe de asesores actualmente en el
00:40:46Senado, pero es su armador político,
00:40:49digamos, su consultor político y Claudia
00:40:52Ruchi,
00:40:53un apellido con peso fuerte en el
00:40:56peronismo, además la hija de Ruchi
00:40:58asesinado
00:41:00montoneros
00:41:02y que además es una persona que ha ha eh
00:41:05sí viene el sindicalismo, pero además
00:41:06digo, es una persona que trabajó mucho
00:41:09pidiendo reivindicación para su padre y
00:41:12el reconocimiento de que ese asesinato
00:41:14había sido cometido por Es una figura
00:41:16muy incómoda, Claudia Ruchi dentro del
00:41:18movimiento y además eh que tuvo cargo
00:41:21selectivo, fue diputada e y eh aliada de
00:41:25la Sota, de Dualde, eh ahora no recuerdo
00:41:29más de Picheto, eh Romero, todos pesos
00:41:33pesados del peronismo, ¿no? Sí.
00:41:35Eh, Miguel Ángel Toma, también aliado,
00:41:39eh, un hombre que la que la aconsejaba a
00:41:41Villarruel en durante la campaña de
00:41:432023, Miguel Ángel Toma, y ella lo había
00:41:46pensado como el hombre para que sea el
00:41:48jefe de la SIDE
00:41:49durante el gobierno. Él lo había sido.
00:41:51Él fue jefe de la SIDE.
00:41:53No me acuerdo en qué gestión fue jefe de
00:41:54la SIDE. Mir,
00:41:57debe haber sido
00:41:59igual no se mantiene muy alejado del
00:42:00mundo de las no. Siempre, siempre
00:42:03circula y siempre está por allá. Están
00:42:05preguntando esto de si preguntan si
00:42:07Villarrol es peronista y ya le chat y
00:42:09dice si es Cuca.
00:42:10Ahí va [risas]
00:42:11directamente.
00:42:11Cuca
00:42:13esa parte
00:42:14no es antiquisnerista. Eso es algo que
00:42:17mantiene con mi ley en común todavía.
00:42:19Tiene Sí, [risas] sí, sí, sí.
00:42:22Es muy antiquisnerista. Eh, creo que ese
00:42:24es eh ese es el el límite, pero además
00:42:28eh me parece que la la buena relación
00:42:30con personas como Mayans en el Senado
00:42:33tiene que ver con este pragmatismo de
00:42:36poder manejar el Senado, ¿no? Pero
00:42:38claro, no es enemigos de no hablarse
00:42:41nunca en la práctica, ¿no? Más de lo que
00:42:43parezca fuera.
00:42:44Y a pesar de ello, de eso ya tiene eh
00:42:48gente que de punto en el Senado, ¿no?
00:42:51Guado de Pedro es uno, por ejemplo,
00:42:53eh con Guado de Pedro lo ha enfrentado,
00:42:55lo ha casi hostigado, dicen algunos
00:42:58con Cristina, con Lustó, digamos, ese
00:43:00tipo de dinámica.
00:43:01Sí. Lo que pasa es que con Guado de
00:43:02Pedro el conflicto no parece ser eh
00:43:04personal, sino familiar.
00:43:06Familiar, ideológico, histórico, o sea,
00:43:08te diría. Sí, sí, sí, sí. Tiene que ver
00:43:11con que él es hijo de desaparecidos. ¿Y
00:43:13quiénes otros? Porque decías tiene como
00:43:14puntos. Bueno, María Eugenia Duré, otra
00:43:17kisnerista de de Tierra del Fuego, la
00:43:19tiene de punto porque Duré le mete
00:43:22emociones sobre Malvinas cada tanto y
00:43:25ella se pone loca porque Malvinas es su
00:43:27causa, no la de los kisneristas
00:43:29y y la ha mandado a callar eh en, o sea,
00:43:33recordemos que técnicamente, además, si
00:43:35ella es senadora por Tierra del Fuego,
00:43:36es senadora de Tierra del Fuego e isla
00:43:38del Atlántico Sur, digamos, eh eh
00:43:41estaría haciendo lo que lo que es parte
00:43:43de de de una cuestión de mandato
00:43:45provincial. Me interesa esto. Vos vos
00:43:47hablabas recién de a quiénes tiene de
00:43:49punto la cuestión con Guado de Pedro.
00:43:52Em, ha habido algunas eh cuestiones en
00:43:56esta gestión. Recordemos cuando un grupo
00:43:58nutridísimo de diputados fue a la cárcel
00:44:01a reunirse con personas detenidas por
00:44:03crímenes de les humanidad. E y se está
00:44:06hablando nuevamente, hay un grupo que yo
00:44:08en principio tiendo a creer que es
00:44:10bastante marginal, pero eh
00:44:12pero Argentina no lo entendería. 2025,
00:44:15¿no? Y la verdad es bastante evidente
00:44:17para mí, por lo menos que en algunas de
00:44:18estas cosas, sobre todo al respecto de
00:44:20derechos humanos, a mí me viene por
00:44:22fallando la brújula al respecto de lo
00:44:24que creo que son consensos y parecen ya
00:44:26no ser consensos de la democracia, pero
00:44:29viene habiendo un movimiento que está
00:44:30hablando e al al respecto de reclamarle
00:44:34a este gobierno que tome una actitud al
00:44:37respecto de lo que ellos consideran son
00:44:39presos políticos, ¿no? que viene
00:44:40hablando en los últimos días, va a haber
00:44:42un reclamo, eh, y demás. Y me interesa
00:44:45esto también porque Victoria Villarrel
00:44:47viene de ese mundo, viene de la defensa
00:44:50de estas, no, viene del reconocimiento
00:44:52de las víctimas de las organizaciones
00:44:54armadas, pero si vas un poquito más
00:44:57atrás, vos lo marcás en el libro, hay
00:44:59defensa eh de muchos de de las personas
00:45:02detenidas por delitos de humanidad. Sí.
00:45:04eh cómo está parada ante esto y y cómo
00:45:07están estos sectores viendo eh el
00:45:10alejamiento de Villarruelm,
00:45:13bueno, ahí es parte de su pragmatismo.
00:45:16Ella eh fue una ferviente defensora de
00:45:19los militares acusados por delitos de
00:45:21desa humanidad. Puntualmente, por
00:45:22ejemplo, lo ha hecho en el caso de
00:45:23Ricardo Cabalo de la Esma. Eh, ella
00:45:26todavía no era la presidenta del Centro
00:45:28de Estudios Legales sobre el terrorismo
00:45:30y sus víctimas, que es su ONG,
00:45:32eh, con la cual nosotros la conocimos en
00:45:34los medios.
00:45:35Entonces, ella todavía no llevaba la voz
00:45:39cantante de una ONG, tenía una un
00:45:41pequeño grupo pseudo digamos, no estaba
00:45:44constituida muy formalmente, que se
00:45:47llamaba Jóvenes por la verdad.
00:45:49Y desde ahí defendí, hacía las visitas a
00:45:51la casa de Videla para charlar de
00:45:53historia de los 70 con Videla. eh
00:45:55defendía cabalo, defendía pudiste
00:45:58comprobar que ella eh digamos estaba en
00:46:01estas eh iba a charlar de política con
00:46:03Videla, pues ella siempre ha dicho que
00:46:05ella lo fue a entrevistar a la cárcel
00:46:06para un libro que hizo. Aparentemente
00:46:09ese fue previo
00:46:10dijo que ese era su vínculo, que ella lo
00:46:11había entrevistado en prisión y que
00:46:13había sido eh en un sentido académico.
00:46:16Jóvenes por la verdad hacía muchas
00:46:18actividades a favor de los militares.
00:46:20hacía misas
00:46:22para rezar por los presos políticos,
00:46:25como le decían ya ellos. Eso quedó todo
00:46:26por escrito. Ellos mandaban mailings,
00:46:28así que eso está todo escrito.
00:46:30E repartían libros, hacían charlas en
00:46:34colegios para bajar líneas sobre este la
00:46:38lo que ellos llamaban la memoria
00:46:40completa o la verdad completa e que era
00:46:43hablar de los eh de los hechos de los
00:46:45crímenes cometidos por las
00:46:46organizaciones armadas de los 70 y
00:46:48defender a los militares. Entonces ella
00:46:50pasa de de esas visitas con Videla, que
00:46:53sí existieron, fueron entre dos y tres
00:46:55encuentros de unos 40 minutos cada uno.
00:46:57Videla los recibía en su casa, ella, un
00:46:59grupo de jóvenes. Eh, estaba la esposa
00:47:01de Videla,
00:47:03estaba durante la detención domiciliaria
00:47:04de Videla, en su casa delegano.
00:47:06Sí, en No, en la en la prisión
00:47:08domiciliaria. Sí, sí. Eh, en ahí en
00:47:11Palermo, Belgrano, Palermo. Ahí está el
00:47:12Intercabildo al 600. Claro, 700. y ella
00:47:17pasa de toda esa actividad pro
00:47:19promilitares acusados de delitos de les
00:47:22a dar un giro de 180 gr y dejar de
00:47:25hablar de los victimarios, que para
00:47:27ellos no eran victimarios, eran
00:47:28víctimas, y empezar a hablar de otra
00:47:31cosa, dar vuelta al discurso de la
00:47:33derecha y empezar a hablar de las
00:47:34víctimas de las organizaciones armadas
00:47:36de los 70. Víctimas que son para
00:47:39muchísimas personas indiscutidas. Uno no
00:47:41le puede negar a una persona que
00:47:43secuestrada por el durante un año que
00:47:44fue víctima de un secuestro.
00:47:46Es que es el gran hallazgo de la
00:47:47narrativa que impulsa, no construye otra
00:47:50cosa.
00:47:50Esa idea ella ya la tenía en la cabeza.
00:47:53No es algo que de un día para el otro
00:47:56ella empieza a defender a las víctimas
00:47:57de las organizaciones armadas. Ella lo
00:47:59venía haciendo en paralelo cuando
00:48:00estaban jóvenes por la verdad.
00:48:03Pero, ¿qué pasa? Ella abandona de un día
00:48:06para el otro la defensa de los militares
00:48:08en público porque dice que le arruina su
00:48:11estrategia y su estrategia no era solo
00:48:14la de ella, era la de este grupo de
00:48:15hombres que la apoyaron y la gestaron
00:48:18prácticamente como presidenta del
00:48:21Celtip. Y esta es la versión que cuentan
00:48:23estos hombres. Ella cuenta a su entorno
00:48:26otra versión. Ella dice, "La ONG la cree
00:48:29yo. La única que defendía a las víctimas
00:48:31de las organizaciones armadas era yo.
00:48:34Eh, yo nunca defendí a militares
00:48:36acusados por delitos de les humanidad."
00:48:37Esa es la versión de Villarruel. Y los
00:48:39hombres te cuentan la otra versión que
00:48:41es
00:48:42nosotros queríamos crear una ONG que
00:48:44diera vuelta el discurso de la derecha,
00:48:46un giro de 180 gr. No nos está
00:48:48funcionando defender a los militares. No
00:48:51nos está funcionando, Cecilia Pando, que
00:48:54Cecilia salga a hablar, a defender a los
00:48:56militares abiertamente y a defender
00:49:00los eh los delitos que ellos cometieron
00:49:03durante los 70, sino que lo que tenemos
00:49:05que hacer es copiar el discurso de las
00:49:08madres, de las abuelas de Plaza de Mayo,
00:49:10de los hijos de desaparecidos. No hablar
00:49:12más de victimarios, hablar de otras
00:49:14víctimas, las otras víctimas de las que
00:49:16nadie habla y la eligen a Villarruel
00:49:18para eso. Pero había un lado B de esa
00:49:20estrategia y era, y lo cuentan ellos,
00:49:23eh, o sea, no lo ocultan. La idea era
00:49:27que se reabran las causas contra los
00:49:29guerrilleros,
00:49:30que vayan presos.
00:49:33Esto todo pasó durante el kisnerismo,
00:49:35¿no? Toda esta movida fue los juicios
00:49:37fue además un momento muy árgido de
00:49:38reapertura de los juicios en contra de
00:49:41los juicios por la verdad.
00:49:43Entonces, tenemos presos a los militares
00:49:45por delitos de esa humanidad.
00:49:48¿Conseguimos, dicen ellos, tener presos
00:49:50a los guerrilleros por delitos del desa
00:49:52humanidad? ¿Qué es lo que eso ellos
00:49:54creían que iba a forzar una amnistía
00:49:56para todos? Bueno, quiero hacer un
00:49:58paréntesis que fue lo que pasó en algún
00:50:00momento, ¿no? Digo, e en los 90,
00:50:02exactamente en los 90, cuando se después
00:50:05de de la ley punto final y demás, los
00:50:07indultos no solo se liberan a los
00:50:09militares, sino que también se lideran a
00:50:11los líderes guerrilleros, digamos. Lo
00:50:13hizo elevismo. Hay algo muy complejo,
00:50:15digo, que no se cuenta muchas veces en
00:50:17esta historia, ¿no? Cuando dicen, "Nunca
00:50:18fueron presos." No, no. Sí, fueron
00:50:20presos y fueron liberados e en ese mismo
00:50:23acto y en ese mismo momento. Sí. Bueno,
00:50:25que que la práctica termina siendo una
00:50:28liberación invertir recuperó la
00:50:29libertad.
00:50:30Me interesa eh Ana, vos que estás en el
00:50:32en el universo de la edición de estos
00:50:34libros, ¿qué se tiene en cuenta para
00:50:36decir, bueno, es un personaje que
00:50:38amerita libro? Venimos de
00:50:39vicepresidentes como como muy alto
00:50:41perfil. Yo tenía dando vueltas acá en
00:50:43algún momento. Budú améritolibro, si
00:50:46améritol que no se sepa el opaco. No
00:50:48creo que Victoria tiene mucho para
00:50:51Victoria.
00:50:51Victoria me da miedo cuando la nombran
00:50:53así. es un logro, eh, lo del nombre
00:50:55propio es un logro. Creo que la
00:50:57opacidad, la los grises que pueda tener
00:51:00el personaje, lo dicho, lo contado.
00:51:03E una pregunta que yo tenía si ella en
00:51:06algún momento, porque este tipo de
00:51:07personajes intentan en general eh
00:51:09generar su propia narrativa, su propia
00:51:11biografía, sus escribas, si no los tuvo,
00:51:14si no hay nadie detrás de de un proyecto
00:51:17así.
00:51:18Sé que había un proyecto, pero no de
00:51:20biografía o autobiografía, sino un
00:51:23proyecto de pensamiento político, de
00:51:25volcar su pensamiento, de explicarle a
00:51:28la sociedad qué es lo que realmente
00:51:30piensa Villarruel.
00:51:32Para para un proyecto previo o un
00:51:33proyecto ahora que se pudrió todo,
00:51:35¿no? Previo previo.
00:51:37Que no sé en qué quedó. Sí, que no sé en
00:51:39qué quedó. Y creo que el constante
00:51:42enfrentamiento con mi ley a ella le hace
00:51:44frenar muchos proyectos. muchas cosas
00:51:46que ella quiere hacer las deja de hacer
00:51:48para no confrontar más con mi ley y el
00:51:50gobierno.
00:51:51Hay algo superinesante en esa tensión,
00:51:53¿no? Es como una tensión que administra
00:51:56que no termina de detonarse. Yo creo que
00:51:58ahí hay mucho timing político, no todos
00:52:00los vicepresidentes que entraban en
00:52:02conflicto con con su presidente lograron
00:52:05eso. Ellos llevan muy bien eso. Es como
00:52:07hasta ahí, ¿no? Siempre hasta ahí.
00:52:09También lo lleva porque en realidad la
00:52:11lleva de dibujarse.
00:52:13Miren lo va a seguir escalando, nunca va
00:52:14a frenar.
00:52:16Eh, la va a tirar de la punta delisco si
00:52:17pudiera. No,
00:52:19puede ser que Mida que que en esa en esa
00:52:22disputa tiene todo para
00:52:23porque también puede ser
00:52:25ella queda en un si ella escala queda en
00:52:27un lugar muy extraño, ¿no? Como en una
00:52:31trinchera, trincherada en un en el
00:52:33Senado eh sin poder manejarse más con
00:52:36más libertad. Como
00:52:37es que la vez que quiso desafiar eso,
00:52:39tiró el jamoncito y fue peor, ¿no?
00:52:41Sí. Pobre jamoncito. Qué gran frase, qué
00:52:44grano.
00:52:45Que dicen que se le escapó, no fue
00:52:46planificado.
00:52:47Ahí justo preguntaban en el chat.
00:52:49Alguien estaba preguntando en el chat.
00:52:50No fue planificado y ella le pidió
00:52:51perdón después
00:52:53porque él se lo pidió. O sea, él se lo
00:52:55planteó como que él estaba, él le dijo
00:52:58que estaba muy enojado, que que ella
00:52:59había
00:53:00e de alguna forma eh
00:53:04le había faltado el respeto a la
00:53:06investidura presidencial,
00:53:07no como él que todo el tiempo
00:53:10para decir una cosa, eh
00:53:13yo creo yo le creo que es le creo que
00:53:15fue espontáneo y creo que eso lo hace
00:53:16peor y creo que la
00:53:18la humaniza ella, pero además creo que
00:53:21que esa espontaneidad y la elección
00:53:23Efectivamente fue muy humillante, ¿no?
00:53:26El la las palabras que leeron el pobre y
00:53:30el jamoncito y pobre jamoncito, todo,
00:53:32todo fue como una presidente de presot
00:53:37la que estamos haciendo eso.
00:53:38Bueno, llame mi ley y nos diga. Hay
00:53:39gente diciendo por qué no la llamamos a
00:53:40Villarruel.
00:53:42La No, Villarrul dijo que venía, pero
00:53:44que si Emilia estaba, no, la tuvimos que
00:53:46la tuvimos que bajar directamente.
00:53:48Exactamente. Eh, para que aparezca desde
00:53:52desde ese desde ese lugar y nos parecía
00:53:54superinesante.
00:53:55Em, ¿qué qué repercusiones? Eh, bueno,
00:53:59acaba de ganar un premio el libro.
00:54:00Arrancamos diciendo esto. Nosotros ya lo
00:54:01habíamos invitado, pero acabas de ganar
00:54:03un premio de Fopea por la investigación.
00:54:05Sí. Eh, sí, sí. El FOPE hace un concurso
00:54:08de libros periodísticos de investigación
00:54:10todos los años, desde hace unos años y
00:54:13este año el jurado que les agradezco
00:54:15muchísimo, eligió a la general. Así
00:54:17muy bien, me encanta. Eh, pero yo me
00:54:19referí a otro tipo de repercusiones, que
00:54:20es lo que pasa con un libro así, sobre
00:54:22todo, que tiene tantas cuestiones
00:54:23personales, ¿no? Y que tiene tanta cosa
00:54:25no sabida. Insisto, yo lo recomiendo
00:54:27mucho y hay algunos momentos muy
00:54:28impresionantes. Yo voy a tirar uno sin
00:54:30spoilearlo del todo. Hay un momento en
00:54:32el que Emilia repasa los posteos de
00:54:34Facebook de quien fuera marido de
00:54:36Villarruel y son espeluznantes. Solo voy
00:54:39a decir eso. Son no son sobre Victoria,
00:54:41son sobre su pensamiento político, pero
00:54:43son realmente muy llamativos. El goro es
00:54:45un nene de pecho al lado de las cosas eh
00:54:48que pone quien fuera el marido de de
00:54:49Victoria Villarruel, ¿no? Que hay un
00:54:51dato, está bien, se divorció, no se le
00:54:53puede, no se divorció, pero son
00:54:56realmente bastante impactantes.
00:54:57Siguen en contacto, ¿sabes? Son amigos.
00:54:59Qué bueno que contaron bien dentro de
00:55:02todo.
00:55:02Sí, sí, terminaron bien. De hecho,
00:55:03anularon el matrimonio de común acuerdo
00:55:06ante la iglesia, eh, y quedaron amigos y
00:55:08él el año pasado o a principios de este
00:55:11año la
00:55:11nunca se hubieron casado. Eso estás
00:55:13diciendo.
00:55:13Sí. Anularon el matrimonio ante la
00:55:15iglesia.
00:55:15O sea, que ella podría casarse por
00:55:16iglesia si quisiera. Ella podría casarse
00:55:18por iglesia. Sí, sí, sí. Él también.
00:55:21Él se volvió a casar.
00:55:23¿Sabes que no sé? Él también tiene una
00:55:24vida muy
00:55:26fuera del ámbito político. Él militó en
00:55:29la juventud del Modín de Aldo Rico y
00:55:32después se alejó por completo. Tiene un
00:55:34local de venta de avanos
00:55:36más radical que el Modín. Le parecía
00:55:38tibios.
00:55:40Eh, un hombre muy duro. Sí, [risas] un
00:55:42hombre de ideas extremas. Digo yo, para
00:55:44no usar palabras muy medida. Familia, me
00:55:47encanta porque ustedes nos cualquier
00:55:50cosa si ustedes estampan acá tenemos
00:55:51todo.
00:55:52Ah, perfecto. Trajiste las tarjetas.
00:55:54Mira, eh, te iba a decir esto, ¿no, Ana?
00:55:56Que que los libros se busca esto que es
00:55:59más allá de que obviamente hay una hay
00:56:00una mirada y hay un rigor, hay un un
00:56:04respeto en hay un hay que Sí, escrito
00:56:06libro, ¿no? Creo que que también por eso
00:56:09probablemente Emí hayas tardado en
00:56:12contar, bueno, esto es un libro, ¿no?
00:56:13¿Cuándo es una nota larga?
00:56:15Eh, cuando llega al libro,
00:56:19¿sabes si lo leyó Victoria Villar?
00:56:21No lo sé. Gracias.
00:56:22Bueno, chicos, la primer día, primer día
00:56:24que llevó a la mesa de novedades
00:56:27obamente, vos sabes que eh un colega que
00:56:29no sé si lo puedo no sé si lo puedo
00:56:31nombrar, pero tiene muy buena
00:56:32información del Senado y me mandó a
00:56:34decir sí que ella lo leyó que
00:56:37yo ya me imagino qui
00:56:38mandáselo firmado, mandar el segundo.
00:56:42firmado. Me pareció muy fuerte mandelo
00:56:44firmado
00:56:45y eh sé que gente, al menos sí, gente de
00:56:48su entorno, me lo han leído y me lo han
00:56:50dicho personalmente, digamos, hemos
00:56:52hablado y gente que trabaja muy cerca de
00:56:54ella.
00:56:55Y ya te apareció la gente que no quiso
00:56:56hablar y ahora ahora viene con un datito
00:56:58que decís, ah veces pasa que la gente
00:57:01con la que hablaste, que entrevistaste,
00:57:03¿Viste? Y y volvés a hablar largo y
00:57:06tendido después de la publicación del
00:57:08libro. Esto, ¿por qué no me lo contaste
00:57:09antes? Claro, porque [risas]
00:57:11claro,
00:57:12pero ¿por qué surge ahora en la chat? No
00:57:13me olvidé, no sé qué o o porque sentían
00:57:16que no podían decirlo porque sabían que
00:57:18iba a estar en el libro.
00:57:19Pero que que son cosas que tienen que
00:57:22que ver más con eh desde la dinámica del
00:57:24día a día hasta hasta qué sé yo, por
00:57:28ejemplo, cosas más profundas que tienen
00:57:30que ver. Hay un hombre que aparece en el
00:57:32libro mucho, que es González el gato,
00:57:36un hombre de de la esma. la primera
00:57:39persona juzgada por abuso sexual, por
00:57:42las torturas
00:57:44de guerriero
00:57:45e un librazo, el de Leila e donde cuenta
00:57:50eh los eh los reiterados abusos sexuales
00:57:54por parte del gato González contra
00:57:56Silvia Labairu, detenida de la Esma, eh
00:57:59todos delitos que él ha negado ante la
00:58:01justicia, eh pero que por los cuales fue
00:58:03condenado con una pena gravísima e y es
00:58:08un hombre importante. en la vida de
00:58:09Villarruel y algunos hasta dicen que es
00:58:12una especie de mentor político de
00:58:13Villarruel y que le ayudó mucho a hacer
00:58:15su primer libro.
00:58:17Eso lo pude comprobar. Ayudó en la
00:58:20elaboración de ese libro. No es que lo
00:58:22escribió él, sino ese primer libro
00:58:23eh lo llaman Jóvenes idealistas.
00:58:27Es un manual de inteligencia sobre las
00:58:29organizaciones armadas de los 70, las 17
00:58:33organizaciones armadas de los 70 en
00:58:34Argentina, una por una.
00:58:37Eh, antes de terminar, em, ¿crees que
00:58:41tiene que tiene el libro tiene futuro?
00:58:44Villarrol tiene futuro. Se va a saber
00:58:47salir de este pozo.
00:58:48Yo no después de de conocerla
00:58:53no la veo volviendo al llano. Me cuesta
00:58:55mucho verla a ella volviendo al llano.
00:58:58Eh, me parece que es una persona que que
00:59:01tiene ambición
00:59:03y que siente que llegó para quedarse en
00:59:06la política
00:59:07eh, y en el cargo público
00:59:10em y que siente que está para más. de
00:59:14una vicepresidente partidaria propia
00:59:17ahora
00:59:17no lo tiene. Lo poco que había empezado
00:59:19a construir lo destruyó en marzo cuando
00:59:21se pelea con los villarruelines que
00:59:23aparte era una cosa muy pequeñita.
00:59:27Me la pena las fotos eran amorosas.
00:59:31unos grupo de chicos, 20 30 chicos eh
00:59:35militantes del villarruelismo, eh que
00:59:38tenían cargos muy importantes en el
00:59:39Senado, directores del Senado,
00:59:42eh pero que que se terminan peleando
00:59:44porque están en desacuerdo con la
00:59:46enemistad de ella con el gobierno de los
00:59:48Miley.
00:59:49Entonces no no logran ese acercamiento
00:59:51que buscaban, no logran la
00:59:53reconciliación y ella termina
00:59:55expulsándolos, ¿no? Losanos son
00:59:56implacables. [risas]
00:59:59Ahí está. Me encanta. No, no, está
01:00:02perfecto. Alguien tiene que hacer la no
01:00:03mesura.
01:00:04Eh, está perfecto. Gracias, eh, Emilia,
01:00:06verdad, por venir.
01:00:09Quisimos aprovechar este momento para ir
01:00:11a fondo y para hablar de de esta de esta
01:00:14investigación. Gracias, Ana Clara.
01:00:15También Soledad, hay gente que dice que
01:00:17no escuchó el programa Perdida en tus
01:00:18ojos.
01:00:19Te aviso así no más, un pestaneo
01:00:21directamente. Sí, sí, sí. Eh, pero
01:00:24además estuvo estuvo lo leí todo el
01:00:26tiempo en el chat, me hizo reír
01:00:27bastante, eh, así que eh en nuestros
01:00:30ojos no te perdiste, ¿viste? ¿Qué cosa?
01:00:32Porque nosotros estamos hablando.
01:00:33Claro. [risas]
01:00:37Ahí va. Nos despedimos nosotras.
01:00:39Quédense eh acá. Pero, ¿saben qué tienen
01:00:41que hacer antes de de de que nosotras
01:00:43nos despidamos? Antes de que termine que
01:00:45mandarnos qué,
01:00:45no sé, algo.
01:00:46¿Qué quieres que te mande?
01:00:47Sé yo, una picada, un vino. [risas]
01:00:51Estamos acá.
01:00:51a la campanita esa que aparece en
01:00:54YouTube, ponen ahí en la campanita así
01:00:56el miércoles que viene a las 8 de la
01:00:57noche, si ustedes se olvidan YouTube se
01:00:59los recuerda y no se pierden culpa tuya.
01:01:02Unos villarvelines propios.
01:01:04¿Por qué no estaría? ¿Por qué no tenemos
01:01:06que elegir bien los nombres? Tenemos que
01:01:08conseguirles cargos.
01:01:10Ahí no tenemos
01:01:11de director, además. Sí, de director.
01:01:13[risas]
01:01:14Cargos directivos en el Senado. No se va
01:01:17a poder. Vamos a ver qué hacemos de acá
01:01:19al miércoles que viene. Lo vamos a
01:01:20generar. Si llegan, eh, y ven que está
01:01:22lleno de de pulpitos, exactamente, ya
01:01:25saben que que conseguimos algo. Si no,
01:01:28seremos nosotras como todos los
01:01:29miércoles. Chao. Co?