"APRENDAMOS DE MILEI", JAVIER BALSA con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 6/7/2024 - Duracion: 39:20
Transcripción
00:00:00Bueno muy bien eh venimos Charlando de
00:00:02él Estuviste con nosotros las últimas
00:00:03dos semanas me refiero a Javier bals
00:00:06autor del libro por qué ganó mi ley eh
00:00:10que lo venimos citando Javier porque lo
00:00:11vengo leyendo y a mí me pasa que cuando
00:00:13Leo después vengo y cuento lo que Leo
00:00:15sobre todo cuando hay cosas interesantes
00:00:17que hay muchísimas así que bueno
00:00:19bienvenido e Javier es autor e es
00:00:22magister en ciencias sociales por la
00:00:23facultad latinoamericana ciencias
00:00:25sociales flaco doctor en historia por la
00:00:27Universidad Nacional de la plata
00:00:28investigador del conicet director del
00:00:30instituto de economía y sociedad en la
00:00:31Argentina contemporánea e de la unqui
00:00:35qué más tengo TR es un montón de
00:00:36pergamino decme vos Cuál es el
00:00:38importante Javier bueno eh por este
00:00:41libro empezamos no
00:00:43e bueno la pregunta casi que no la tengo
00:00:46que hacer G Por qué ganó mil vayan le el
00:00:49libro es complejo lo primero que hay que
00:00:51decir es eso no es una acumulación de
00:00:53cosas en realidad sí sí sí sí Por eso
00:00:55bueno tiene esa cantidad de páginas No
00:00:57sí es un libro gordo con muchas muchos
00:00:59capítulos trar de entender esto que nos
00:01:02parecía que era mentira el libro empieza
00:01:04diciendo Bueno al principio con mis
00:01:06compañeros de militancia mis amigas
00:01:08todos decíamos No no es real estoy
00:01:10soando es una pesadill es una pesadilla
00:01:12y todos y me sombra que todos nos
00:01:14decíamos lo mismo y además pasaba que
00:01:16decía no no llega la balot no llega hubo
00:01:19como una negación viste de un sector
00:01:20decía no llega al balot no llega a
00:01:23asumir viste después no llega marzo
00:01:25bueno s llegó y se quedó Sí bueno
00:01:28nosotros hacemos encuestas con un
00:01:30sistema online que tiene la universidad
00:01:31de quilme que desarrollamos nosotros
00:01:33nuestro equipo y hacemos publicidad en
00:01:36meta y con eso conseguimos gente muy
00:01:38diversa y y nos vienen dando los
00:01:40resultados siempre bien desde el 2021 el
00:01:43libro está basado en 15 encuestas que se
00:01:44hicieron que encuestas largas con 50
00:01:47preguntas 80 preguntas nos permiten ver
00:01:49los deseos Qué piensa la gente por dónde
00:01:51va de verdad el mapa ideológico que
00:01:53tiene la gente también no y pero en
00:01:55principio veíamos que que iba a ganar en
00:01:57en las paso vea nosotros amos encuestas
00:02:00no para acertar el resultado sino para
00:02:02analizar la sociedad por lo tanto no
00:02:04publicamos los resultados pero veíamos
00:02:06que bueno ya el pero V la habí venir el
00:02:09el 30 de octubre después del acuerdo
00:02:11este que recién charlaban con abuto eh
00:02:13dos días después el 80% de los votant de
00:02:16bullrich estaban de acuerdo
00:02:19con y ya ahí la encuesta nos dio 54 m 46
00:02:23más y ya yo le acerco los resultados al
00:02:26equipo de masa por un intermediario y él
00:02:28me dice game no sea estaba muy difícil
00:02:32muy difícil Entonces nosotros las
00:02:34encuestas lo veían venir Pero bueno
00:02:36armar una explicación de esto era Era
00:02:38complicado complicado porque bueno
00:02:40obviamente podríamos arrancar qué s yo
00:02:43vos incluso también decí bueno en el
00:02:45durante ya que hablábamos con
00:02:47abelo en el gobierno de macri ya
00:02:50empezaba a germinar un poco la idea de
00:02:53la meritocracia un individualismo más
00:02:56exacerbado después llega el gobierno de
00:03:00y me interesa que nos detengamos un poco
00:03:02en la pandemia que creo que es un
00:03:05elemento que a la gente no le gusta
00:03:07meterlo en los análisis no sé si estás
00:03:09de acuerdo conmigo pero nadie quiere
00:03:11pensar mucho en la pandemia y algo ahí
00:03:13hay un punto de inflexión no a ver hay
00:03:15como dos opciones no la gente tiende a
00:03:17simplificar entonces Ah todo es por la
00:03:18pandemia tampoco Ah bueno entonces no no
00:03:21lo que pasa es que encerramos a los
00:03:22pibes me decía un militante dirigente
00:03:24intermedio de la plata yo milito en la
00:03:26plata eh
00:03:28Y encerramos los pivos los pivos estan
00:03:31en contra punto No Bueno es un elemento
00:03:33no O sea la sensación de angustia de de
00:03:36pasarla mal durante la pandemia la gente
00:03:38que decía esto en 2022 tres veces más
00:03:41votaban a mi ley que los que se habían
00:03:42sentido bien durante la pandemia sabes
00:03:44que esos mismos resultados los sí eh
00:03:46hace poquito nos lo trajo Pablo Ibáñez
00:03:48no me acuerdo de la encuestadora yo
00:03:49nunca me acuerdo de las encuestadoras eh
00:03:52que Ah Ya sé Federico Aurelio ahora
00:03:54había medido hace poquito midió que la
00:03:57gente que dice haberla pasado muy mal en
00:03:59la pandemia que se le sigando es místa
00:04:03sí sí sí sí Ah su gran mayoría ahí hay
00:04:05un elemento pero yo también digamos hay
00:04:07que reconocerle la capacidad tanto a
00:04:10macri que a veces se lo reconoce poco y
00:04:13a Miley por Reinstalar el discurso
00:04:14neoliberal o sea el fin del macrismo
00:04:17había dejado digamos a mucha gente muy
00:04:19frustrada porque habían puesto muchas
00:04:21fichas a que lo del macrismo iba a
00:04:23funcionar No el mejor equipo de los 50
00:04:25años toda la burguesía atrás dirigencia
00:04:28política discurso cuidado etcétera no le
00:04:31funcionó no entonces ahí nosotros
00:04:33veíamos hicimos durante la pandemia
00:04:36dirigí un equipo muy grande Federal de
00:04:37300 investigadores que analizamos qué
00:04:39pasaba en la pandemia y una de las cosas
00:04:42que veíamos era que estos macristas los
00:04:44que habían apostado al macrismo estaban
00:04:45desilusionados estaban como
00:04:48desorientados y y y esa frustración los
00:04:50llevaba a aderir a cualquier cosa que
00:04:52viniera o sea estaban muy dispuestos
00:04:54pero también macri logra hacer algo que
00:04:57un poco el libro termina diciendo qué
00:04:58hicimos mal no O sea qu hizo el campo
00:05:00popular mal y que nos pasa Me lo vas a
00:05:02spoilear porque no lo
00:05:04terminé Qué hizo
00:05:06malo igual está en el primero ya está
00:05:09algo digo
00:05:11eh No hemos hecho un análisis de Por qué
00:05:14no logramos darle continuidad al queris
00:05:16moo en 2015 por qué fuimos con Alberto
00:05:18por qué fuimos por más O sea un balance
00:05:20de que qué hicimos mal que ahora vamos a
00:05:22hacer bien No macri lo logró hacer en
00:05:242019 él dijo qué hice mal el gradualismo
00:05:27Entonces ahora qué voy a hacer nada de
00:05:29gradualismo voy a hacer todo rápido y
00:05:31majul le pregunta y con represión y
00:05:33muertos y Bueno hay que bancarel
00:05:35entonces quiero decir era un discurso
00:05:37horrible pero coherente fallé por esto
00:05:41Ahora no hago esto lo mío va a funcionar
00:05:43Entonces esto es lo que nos está
00:05:45faltando con eso macri se reinstala y
00:05:48las debilidades del gobierno de Alberto
00:05:49no O sea la incapacidad de bueno
00:05:52sancionar política ideológicamente el
00:05:55desastre que nos había dejado el
00:05:56macrismo eso tiene que construirse
00:05:58discursivamente
00:06:00incluso judicialmente Incluso como eso
00:06:02no ocurrió y los medios siguieron
00:06:04apostando a esto y macri les dio un
00:06:06discurso con eso fueron construyendo y
00:06:08mi ley es eso 3 grados más arriba por
00:06:11eso le es tan fácil confluir cuando
00:06:13abuto dice Bueno confluye bueno
00:06:15confluyen porque habían ido construyendo
00:06:17ese mismo proyecto que que no tiene casi
00:06:21puntos de diferencia y sus votantes son
00:06:23iguales ideológicamente sí son iguales a
00:06:25vos en tus encuestas te dan que son
00:06:26iguales ideológicamente es decir son eh
00:06:29muy conservadores en lo político y
00:06:31liberales en lo económico no básicamente
00:06:34Ese es el ese es el punto y no hay casi
00:06:37lo que es asombroso noos hacemos escalas
00:06:40o sea le preguntamos cinco o seis cosas
00:06:42para ver si la persona es o 10 o 12 a
00:06:44veces si es más neoliberal o si es más
00:06:46nacional popular o de Centro izquierda
00:06:48si es más progresista o es más
00:06:50conservador en lo político cultural y
00:06:52entonces cuando decimos que alguien es
00:06:54progresista es porque respondió seis
00:06:56preguntas casi todas de modo progresista
00:06:58cu decimos que conservadores porque
00:07:00respondió seis o 12 preguntas casi todas
00:07:02de modo conservador y lo increíble es
00:07:04que no hay liberales clásicos o sea
00:07:07gente que sea
00:07:08liberal en lo económico pero también
00:07:11liberal en lo político o sea alguien
00:07:13diamos pluralista que que le guste el
00:07:16feminismo lo que era duga en el 2016
00:07:19supongamos de verdad porque era mi amigo
00:07:21eh No existe ese ser humano en Argentina
00:07:24por lo menos no o es muy pequeña la
00:07:27muestra a vos no te apareció nunca pero
00:07:29es que dugan
00:07:31terminó cuando a mí la gente me dice Qué
00:07:33le pasó a dugan Se golpeó la cabeza le
00:07:35ponen guita porque cambió Yo no yo
00:07:37entiendo que en realidad su parte más
00:07:39progresista lo terminó llevando a un
00:07:41lugar más coherente de hecho que si vos
00:07:43eras progresista tenía más que ver por
00:07:45lo menos en la Argentina ahora eh con
00:07:48ser e con ser nacional popular también
00:07:51en lo económico a mí me parece que ha
00:07:53una pregunta interesante que no sé eh Si
00:07:55eso lo tenés analizado pero claro si eh
00:07:58este liberal que no este unicornio no
00:08:00del liberal clásico el liberal que es
00:08:03liberal en lo cultural y liberal en en
00:08:07lo político alguna digo alguna de las
00:08:10Dos Banderas bajas es decir qué
00:08:13prevalece digo yo estoy a favor del
00:08:15aborto y del feminismo pero también a
00:08:17favor de la libre empresa no o de la no
00:08:19participación del estado en en lo
00:08:21económico
00:08:23eh claro entonces pero si soy eso una
00:08:25bandera bajo entonces bajo la bandera
00:08:28cultural o la bandera económica para
00:08:31para que esa si me encuentro en esa
00:08:33disyuntiva no lo increíble en principio
00:08:34es que no hay de esa gente O sea en 3000
00:08:37casos siempre uno encuentra 10 15 20 no
00:08:39hay no hay ninguno o sea los abelos
00:08:42existen hay dirigentes políticos
00:08:44etc es el 2% que votó en blanco tal Pero
00:08:47son muy poca directamente hay un gráfico
00:08:50que muestra que en ese lugar no hay nada
00:08:52no hay gente O sea bien No hay nadie no
00:08:54hay o sea y no es solo este gráfico hay
00:08:57otros investigadores amigos que han
00:08:58hecho y y y por eso digamos la
00:09:00dirigencia política se va corriendo y
00:09:01tienen que elegir Lamentablemente
00:09:06los abuto fueron auto no hubo otro
00:09:09dirigente político del espacio Juntos
00:09:11por el cambio que llamara a no votar a
00:09:13mi ley y a votar a masa o dar
00:09:15indicaciones que la jugada de macri tan
00:09:19exitosa a los dos días el 80%
00:09:22estaba porque era representativa es
00:09:25cierto hay un sector de liberales de
00:09:28gente que es más o menos moderadamente
00:09:30progresista y neoliberal los votos de la
00:09:32reta ese 11 por que la reta por eso
00:09:35recordemos parece haber sido hace un
00:09:37siglo la reta tenía toda la dirigencia
00:09:40de Juntos por el cambio atrás hasta eser
00:09:42llamaba a votar a la reta hasta eser Sí
00:09:45ahora que digamos se han vuelto no esper
00:09:48estaba llamado a votar a la reta toda la
00:09:50dirigencia de Juntos por el cambio
00:09:52llamaba a votar a la reta bu había
00:09:54quedado una soledad extrema pero con
00:09:55este discurso de todo nada etcétera
00:09:58logra aplastarlo sí e hay hay un montón
00:10:02de sí un detallecito porque del otro
00:10:05lado de este mismo gráfico tampoco hay
00:10:07nacional populares conservadores Opa eso
00:10:11es interesante por eso guo Moreno por
00:10:13eso Guillermo Moreno saca 0,8 por de los
00:10:16votos y no nos olvidemos que Guillermo
00:10:18monero llama no votar a masa no digo
00:10:20porque ahora se se presenta como panista
00:10:24en esta esquinita vos no tenés liberales
00:10:25clásicos no se encuentran en el eje ese
00:10:28tampoco se encuentan en el eje de
00:10:30nacional popular y conservador que lo
00:10:32sería el moren mismo ahora te parece que
00:10:34eso puede eh entonces vos decís bueno
00:10:36Moreno saó pocos votos tiene mucho ruido
00:10:38mediático ahora estará convenciendo vos
00:10:41pensás que como como historiador y
00:10:43sociólogo que lo sos en los hechos la
00:10:46hay una diligencia que por ahí termina
00:10:48generando una nueva conciencia Y
00:10:50entonces termina viendo más gente en ese
00:10:52eje que en realidad no existe hasta
00:10:53ahora o no existía a ver lo que está en
00:10:55disputa hoy más que nada es ese centro o
00:10:57sea porque están todos en el eje pero en
00:10:59el medio en el cruce hay mucha gente no
00:11:01hay digamos explica un poco cómo piensa
00:11:03el cruce bueno el cruce es gente que es
00:11:07moderadamente está ahí entre nacional
00:11:09popular o neoliberal como en el medio
00:11:11respondió la mitad de las preguntas
00:11:12nacional populares de un modo nacional
00:11:14popular y la mitad de las preguntas de
00:11:15modo más neoliberal son las conciencias
00:11:17por las que se disputa en realidad no
00:11:18Claro yo creo que y o la mitad de la
00:11:21gente que está de acuerdo con algunas
00:11:22cosas del progresismo pero en otras es
00:11:23más bien conservadora ahí hay un núcleo
00:11:26de gente en disputa ese es el núcleo que
00:11:28la Miley macri bullrich logró capturar
00:11:33ahora en principio lo yo creo que lo más
00:11:37importante de esta disputa digamos
00:11:39ideológica es que el mísmo lo planteó
00:11:43claramente como una batalla cultural y
00:11:45fueron a correr el eje no a disputar los
00:11:47votos del centro ellos fueron a recrear
00:11:49un voto
00:11:51neoconservador fuertemente conservador
00:11:53autoritario y Ultra neoliberal ultr
00:11:56neoliberal no hay en el mundo ninguna
00:11:58figura política como
00:12:00no nos engañemos no hay ninguno que que
00:12:02defienda así los grandes monopolios él
00:12:04es la figura representación política de
00:12:07los elon musk y por eso creo que es muy
00:12:10riesgoso porque puede ser un proyecto un
00:12:12ensayo mundial de esto a veces nos
00:12:14reímos Ay and mira lo que dijo pero elon
00:12:17Mask twitea la foto de él mirándolo a mi
00:12:21ley quiere decir hay algo más de fondo
00:12:23ahí pero bueno lo que ellos logran es
00:12:25correr Los ejes es lo que nos faltó del
00:12:282014 para acá nosotros no estamos dando
00:12:31la disputa ideológica permanentemente
00:12:33vamos hacia el centro con nuestras
00:12:35propuestas Y eso desdibuja la capacidad
00:12:38de presentar una alternativa que enamore
00:12:41estamos viendo en en entrevistas que
00:12:43están haciendo mis estudiantes y un
00:12:46trabajo también muy interesante de Pablo
00:12:48romá que también se lo recomiendo sobre
00:12:51el votante este moderado de mi ley eh
00:12:56que este colega digamos trabaja también
00:12:58con más entrevistas todavía hay un
00:13:00desdibujamiento de Qué es el peronismo
00:13:02la gente digamos no sabe bien no se sabe
00:13:04bien Qué es el peronismo no logramos
00:13:06transmitir claramente Cuáles son las
00:13:07ideas nacional populares Cuál es el
00:13:09proyecto ese debu bueno hace muy difícil
00:13:12o sea aprendamos también aprendamos de
00:13:14macri de su capacidad de criticarse y
00:13:16armar una propuesta que salía y de mi
00:13:19ley la capacidad de plantear cosas
00:13:21simples y claras Bueno pero sabes qué
00:13:23pasa Me parece que del peronismo lo que
00:13:25se está pensando es que el espejo se
00:13:27tiene que hacer respecto de una cosa más
00:13:29de formato y en realidad tal vez el
00:13:31espejo se tenía que hacer eh con una
00:13:33respuesta ideológica o programática un
00:13:35poco más potente Sí tal cual eh que en
00:13:39realidad claro Moreno En realidad lo que
00:13:41hace es parecerse un poco más porque es
00:13:42una propuesta conservadora Sí sí sí
00:13:45después no tenemos diferencia entre
00:13:46moreno picheto cioli no O sea se nos
00:13:49genera ahí todo un todo un Y eso quea
00:13:51confusión Y eso también claro aporta la
00:13:53confusión de lo que es el peronismo Qué
00:13:55es el peronismo lo que dice Moreno pero
00:13:56lo que dice Moreno es conservador sí
00:13:59totalmente por eso te quería preguntar
00:14:00porque se a veces cuando se explica mi
00:14:03ley se dice Bueno mi ley es el fenómeno
00:14:05Nacional de al de de un movimiento
00:14:08mundial y acá me parece que vos marcaste
00:14:10una diferencia no eh Me gustaría que que
00:14:12eso Entonces mi ley es algo muy muy
00:14:16diferente a las derechas que vos ves en
00:14:17el mundo él es parte porque hay un
00:14:19internacional de las derechas así como
00:14:21no hay una internacional de las
00:14:22izquierdas Lamentablemente hay un
00:14:23internacional de las derechas no ellos
00:14:25se reúnen va a ir a hora diseñan pero no
00:14:28sol y por detrás de eso hay mucho dinero
00:14:30de fondo de inversión sí que bancaron
00:14:32campañas que bancaron una construcción
00:14:35de toda una red de el fenómeno de las
00:14:37redes que le permitió dicho se de paso a
00:14:39mi ley sortear las críticas terribles
00:14:42que tuvo antes de las paso de los
00:14:43grandes medios concentrados que
00:14:44apostaban Juntos por el cambio y Lu Ah
00:14:47no va a sacar 15% 20% Cuando hacemos la
00:14:50encuesta y nos da 30 Qué pasa Cómo Si
00:14:52todos dicen que dice 15 20 él por las
00:14:55redes logró Pero eso de las redes está
00:14:58construido con dinero con fondos con de
00:15:00las grandes tecnológicas corporativas
00:15:02del mundo Entonces Eh bueno está
00:15:06denunciando lo
00:15:07este influencer salteño cómo se llama se
00:15:11me fue el nombre cómo le han bloqueado
00:15:14su cuenta de tiktok mir porque uno de
00:15:17los influencers más importantes de la
00:15:18Argentina como critico a mi ley le
00:15:21bloquean la cuentas de tiktok Sí porque
00:15:23quién maneja la cuenta de ti en América
00:15:25Latina dice el galperín ah
00:15:29véanlo véanlo porque es
00:15:31super véanlo ese videito super
00:15:33instructivo Eh entonces
00:15:36e nada O sea hay una construcción
00:15:38mundial pero mi ley es como la punta de
00:15:41lanza de eso porque la mayoría de estas
00:15:43Ultra derechas siguen teniendo algún
00:15:45perfil nacionalista siguen teniendo
00:15:46algún perfil con algún contenido más
00:15:48popular dicen Bueno pero por ejemp
00:15:53bukele o lepen s meloni obviamente acá
00:15:56no Acá hay un discurso muy Ultra H
00:15:59porque es ese mundo un mundo digamos sin
00:16:03estados casi y sin eh incluso sin
00:16:06organismos internacionales no sea no se
00:16:08modeló cuando se acercó al poder no como
00:16:12que decía que todo gran teorema
00:16:15No baglini claro que todos se moderan
00:16:18cuando se él no moderó cuando llegó al
00:16:21poder por por el contrario tuvo
00:16:23discursos en donde dijo yo veo un
00:16:25obstáculo y acelero e hay algo sobre eso
00:16:29y los los votantes de mi ley incluso
00:16:30aquellos que tienen dudas de si hicieron
00:16:33bien o mal en
00:16:35votarlo le reconocen eso Bueno pero es
00:16:38lo que él prometió Exacto le reconoce
00:16:39esa coherencia le reconocen esa
00:16:41coherencia a diferencia digamos de
00:16:43Alberto vos hablabas recién del fenómeno
00:16:45de las redes como una cosa heavy a la
00:16:48que hay que prestarle muy una seria
00:16:51atención y entre esas está por ejemplo
00:16:53la fake news que vos eh En un momento
00:16:56decí bueno que como que se se disuelve
00:16:59no usas el término del mundo de la vida
00:17:00pero pero ponele que algo así no esos
00:17:02consensos básicos en común que son los
00:17:04hechos reales entre otros consensos eh Y
00:17:07lo pones en una nota al pie casi como
00:17:09como diciendo esta la tiro al pasar
00:17:11porque si no es otro libro que es que
00:17:13decir casi que hay que reescribir a
00:17:14grami porque si ahora vamos a estar o
00:17:16sea la disputa de la hegemonía ya es
00:17:18otra sí no vengo de Italia de presentar
00:17:22eso ya no es ni ideológica es como che
00:17:24No esto es un esto Esto es blanco y esto
00:17:26es azul hice una una una una ponencia
00:17:29sobre esto y vengo de un encuentro
00:17:31gramano pequeño en Italia donde presenté
00:17:33ese ese trabajo que causó bastante
00:17:35impacto esta idea de que bueno la teoría
00:17:38política en general toda se sea de
00:17:41hegemonía de otras presupone en general
00:17:43una opinión pública no todos más o menos
00:17:46se construye un poco con algo com con
00:17:47los medios más concentrados menos
00:17:49concentrados a más había hecho una
00:17:51crítica muy fuerte a esa concentración
00:17:53después en los 90 como que se modela
00:17:55dice Bueno no igual sigue funcionando
00:17:57una opinión pública todos más más o
00:17:59menos nos enteramos de las mismas
00:18:00noticias y luego cada uno tiene su
00:18:02interpretación así funcionaba Argentina
00:18:04hasta el año 2000 hay un anfiteatro
00:18:07concentrado lo que sea pero hay como un
00:18:08anfiteatro que estamos todos viendo
00:18:10bueno eso el propio abmas escribe el
00:18:12último texto antes de morir que dice
00:18:14Bueno no esto no está funcionando
00:18:16entonces y claramente si cada uno vive
00:18:18en su burbuja de la red cada uno ve una
00:18:21realidad completamente disociada de los
00:18:23demás y entonces su narcisismo que es
00:18:26una de las características que el
00:18:28neoliberal el capitalismo flexible ha
00:18:30potenciado hay un seguidor de de de yo
00:18:33uso mucho a Eric from y a adorno Eric
00:18:35from digamos desarrolla tipos de
00:18:38caracteres sociales y uno de los que
00:18:40agregas es el narcisista y un seguidor
00:18:41de él que se llama Funk lo potencia dice
00:18:44bueno el capitalismo flexible está
00:18:45generando estos ciudadanos altamente
00:18:47narcisistas que se construyen en su
00:18:49cabeza el mundo que quien y después
00:18:51cuando y además para poderse vender en
00:18:53ese mundo reconfiguran su personalidad
00:18:56para poderse salir y venderse y después
00:18:58si la realidad se choca bueno se arman
00:19:01fantasías es impresionante en las
00:19:03entrevistas aparece gente que fantasea
00:19:05con con cosas obviamente imposibles para
00:19:07ellos no eh gente de sectores populares
00:19:10no entonces eh haí bitcoins
00:19:13emprendedurismo irse no sé de vacaciones
00:19:16a pero cosas que están muy fuera de su
00:19:19entonces ahí tenemos un problema si cada
00:19:21uno vive en su en su tapper con su
00:19:23frasco de mayonesa cómo hacemos para eh
00:19:27discutir y la política se disocia o sea
00:19:30el el la discusión de proyectos queda
00:19:33disociada de la política Sí es que en
00:19:36esa fantasía además entra mucho Además
00:19:38del narcisismo la meritocracia porque
00:19:39vos pensas que vos vas a poder cumplir
00:19:42con este sueño y no te olvidas que tu
00:19:45Punto de partida está muy lejos de los
00:19:47puntos de partida de nos otros que sin
00:19:48estado de bienestar en realidad eh eso
00:19:52dependes mucho más de del Punto de
00:19:55partida del que saliste que mueles igual
00:19:57es reloco porque cuando destruy cuando
00:19:59estaba est de bienestar bueno la
00:20:01meritocracia podía ser un valor
00:20:02interesante a poner en juego clo Pero
00:20:04porque todo el mundo te garantiza un
00:20:05piso a mí no me gusta pero bueno era Era
00:20:08algo este yo creo que la igualdad de
00:20:10oportunidades es una encerrona pero pero
00:20:12en un estado donde no hay estado de
00:20:14bienestar no hay ni siquiera igualdad
00:20:15oportunidad hay un gráfico un libro de
00:20:17piquet que se llama capital e ideología
00:20:20y él dice Bueno
00:20:22arranca viendo como la la tasa de
00:20:25ingreso de la familia determina el
00:20:28porcentaje de gente que eh accede
00:20:32estudios universitarios en Estados
00:20:33Unidos Incluso el College que es la cosa
00:20:35más básica media tonta oo Simpson
00:20:37digamos no fue fue al college entonces
00:20:41así salió así salen del College no bueno
00:20:43eh para valorar nuestras universidades
00:20:45que no tienen nada que ver con eso no
00:20:47Entonces en ese gráfico hay una
00:20:49correlación perfecta lineal a medida que
00:20:52va aumentando el ingreso de las familias
00:20:54aumenta la la oportunidad de la
00:20:55universidad pero es op parece dibujado Y
00:20:58eso y te voy a agregar
00:21:00algo no hay meritocracia si los puntos
00:21:03de partida son totalmente diferentes es
00:21:05una es otra fantasía más Pero además si
00:21:07eso lo aplicas me parece Argentina
00:21:09incluso con nuestro sistema de Educación
00:21:11Pública y todo también es complicado
00:21:14también es rec contrac complicado porque
00:21:16los puntos de partida son todavía más
00:21:18desiguales ah eh Me gustó esto que
00:21:20dijiste de la del narcisismo del
00:21:22individuo narcisista no que se inventa
00:21:25su su su propio modo y pensaba No ese
00:21:27narcisismo exacerbado incluso bueno en
00:21:31en que es eh de todas las clases
00:21:33sociales no cómo cómo cómo podemos
00:21:36construir una política desde ese
00:21:37narcisismo porque la política siempre
00:21:39tiene que ver con esa no disolución del
00:21:42yo pero un yo en una comunidad un yo que
00:21:45se desarrolla en una comunidad yo creo
00:21:47en la política porque creo que una ley
00:21:48nos va a hacer bien a todos en realidad
00:21:51y entonces se piensa a a ese ser humano
00:21:54a ese individuo pero en una en una o la
00:21:57idea de futuro que tiene ese individuo
00:21:59tiene una idea de futuro en el medio en
00:22:01desarrollo como una comunidad y me
00:22:03parece super interesante esto de la del
00:22:05del del ser narcisista o del sujeto
00:22:07narcisista Cómo se piensa política con
00:22:09un sujeto narcisista muy difícil eh yo
00:22:13creo que la clave es tener nuestro
00:22:15proyecto propio no O sea primero valorar
00:22:17lo que tenemos o sea fijémonos en
00:22:20cualquier otro país ejemplos que que nos
00:22:23sobran Un gobierno como el Alberto
00:22:25Fernández hubiera terminado con tres
00:22:27propuestas políticas distintas Unión por
00:22:29la patria al frente de todos divina
00:22:30Unión por la patria todos los partidos
00:22:32que estaban ahí siguieron Unidos sí se
00:22:34consens una interna se consensuó de
00:22:37algún modo un candidato no del modo que
00:22:38a m me hubiera gustado pero se consensuó
00:22:40y fui y hubo una revitalización de la
00:22:44militancia muy fuerte y una confluencia
00:22:46con sectores progresistas que no eran
00:22:48kisneristas también muy fuerte con
00:22:51líderes con con representantes del mundo
00:22:53culturalistas que no eran maistas que
00:22:55también fuer también fueron ahí y
00:22:56maistas que también entonces se armó ahí
00:22:59y ese sector quizás en nuestra debilidad
00:23:02pero ideológicamente es muy consistente
00:23:04es gente cl perene una propuesta Bueno
00:23:07pero tenemos una masa crítica importante
00:23:09y además el 23 por de la gente en julio
00:23:13decía que estaba de Qué partido está más
00:23:14cerca 23 por de Unión por la patria el
00:23:17principal Pero además la mitad de esos o
00:23:19sea 11 por de la población de la
00:23:22ciudadanía militaba en de alguna manera
00:23:25Ah mir era era la fuerza que tenía más
00:23:27militantes en relación de de gente
00:23:29cercana y militante más que la izquierda
00:23:31etc más que frente izquierda mucha gente
00:23:33O sea ha ahí hay un potencial de gente
00:23:35de izquierda que está dentro Unión por
00:23:36la patria que a veces no logra hacerse
00:23:38visible no O sea ahí hay un problema de
00:23:40unidad entre esos sectores y y potenciar
00:23:42su visibilidad etcétera Pero hay una
00:23:44masa de gente muy potente o sea más que
00:23:46esperar que los este que los mías se se
00:23:51se se frustren lo que primero tenemos
00:23:54que hacer es recomponer ese sector que
00:23:55está ahí disponible y que
00:23:57ideológicamente es muy cons
00:23:59no tiene No tiene muchas dudas o sea una
00:24:02de las cosas que se ve es que la
00:24:04coherencia no O sea si todas las
00:24:05preguntas bueno casi era muy fuerte o
00:24:08sea habí los que son nacional populares
00:24:10responden todas las preguntas como
00:24:12nacional populares quiero decir o sea
00:24:13hay un núcleo y progresistas hay un
00:24:16sector en el medio todavía es así si lo
00:24:19medí así ahora y está por correr una
00:24:21encuesta ahora no no tengo datos exactos
00:24:23ahora quio sa si el mormo caló o no caló
00:24:27en al
00:24:28G también esto es recursivo entre qué
00:24:32propongo Y qué O sea cuando yo interpel
00:24:34a la gente también corro la cancha
00:24:37entonces si yo tengo un gobierno como el
00:24:38Alberto Fernández que además yo creo que
00:24:40jugó explícitamente a destruir el
00:24:42kissnerismo se lo vio con las acciones y
00:24:45las no acciones luego de si teníamos
00:24:47alguna duda cuando fue el atentado a
00:24:48Cristina total 10 días más tarde 15 días
00:24:51más tarde Qué hace Aníbal Fernández pone
00:24:54presas a las mapuches del sí un mes más
00:24:57tarde que ha salido Fernández en c5n
00:24:59dice los tiempos de la doctora
00:25:00capuchetti son perfectos quio decir eso
00:25:03la militancia quista lo dejó totalmente
00:25:05desorientada porque qué amos qué íbamos
00:25:08a a ir contra el gobierno nuestro no Sí
00:25:11o sea había una serie de cosas Bueno
00:25:12entonces hay una cosa recursiva qué hago
00:25:14en el gobierno qué propongo Y qué voy
00:25:16construyendo no O sea el quismo que fue
00:25:19una de las cosas más virtuosas que tuvo
00:25:21un discurso pero también Tuvo una
00:25:22práctica y una construcción de un estado
00:25:24que que lo que hacía que eso se viera
00:25:26como algo posible viable y consolidado
00:25:30me lleva a pensar eh en que también
00:25:32hablas de una crisis de la hegemonía
00:25:34neoliberal porque también es cierto que
00:25:36el plan que están proponiendo ellos es
00:25:38de una sociedad de totalmente
00:25:40desintegrada que además se se se está
00:25:43por ir bastante a la en Argentina
00:25:45que vos decís bueno no podemos esperar a
00:25:47que el votante de mi ley en qué momento
00:25:49se va a sentir frustrado pero que que
00:25:51que se está rompiendo todo se está
00:25:53rompiendo
00:25:54todo cómo más me caracterizarías Esa esa
00:25:57crisis de hegemonía
00:25:59a ver tuvimos un momento de hegemonía a
00:26:02veces todo es tan veloz que no nos damos
00:26:04cuenta hubo un momento de hegemonía
00:26:05neoliberal muy fuerte en el mundo en los
00:26:08años 90 Total no O sea qué qué significó
00:26:12hasta el peronismo fue neoliberal las lo
00:26:16que se llama los intelectuales orgánicos
00:26:17aquellos que diseñan los proyectos y
00:26:19tratan de convencer a las clases que hay
00:26:20que ir por ahí convencieron la burguesía
00:26:23de casi todos los países y a buena parte
00:26:25de los dirigencia de centro y centro
00:26:27izquier verda de que había que ir a la
00:26:29neoliberal que no había que apostar a
00:26:31golpe de estado que no había que apostar
00:26:32a dictadura sino que había que apostar a
00:26:34gobernar hegemónicamente lo logran en
00:26:36Argentina en Brasil en México en todos
00:26:38lados o con gobiernos de dirigentes de
00:26:42derecha o con gobiernos dirigentes de
00:26:43Centro izquierda o lo que sea que se
00:26:46desdibujan y se hacen neoliberales Tony
00:26:48bler cuando le preguntan a margaret
00:26:49toucher Cuál fue su mejor éxito Qué dice
00:26:51la hija de Sí y Tony bler Tony bler
00:26:54de laborista liberal O sea ella dice mi
00:26:57mayor éxito ton es conseguir que los
00:26:59laboristas se hagan neoliberales ent Ese
00:27:02fue su mayor triunfo lo dice así claro
00:27:04no entonces digo ahora eso prometía un
00:27:07mundo integrado la globalización la
00:27:10democracia el pluralismo eran encima con
00:27:13algo de feminismo con algo de
00:27:15progresismo s el inadi para recordarlo
00:27:17lo crea menen lo disuelve mi ley ahí ya
00:27:21tenemos algún indicador de la diferencia
00:27:22entre lo que fue aquello y lo que es
00:27:24esto este ese neoliberalismo entra en
00:27:27crisis entra en crisis en América Latina
00:27:29en 2001 Sí para por una fecha Argentina
00:27:31pero más o menos en los demás países
00:27:33pasa lo mismo y entra en crisis en los
00:27:35países centrales en 2008 Y a partir de
00:27:38ahí deja de tener potencia interpela Eva
00:27:41pero no solo para los sectores populares
00:27:43que qué le ofrece ser chófer de Uber
00:27:45entre paréntesis ya en San Francisco
00:27:47están los taxis de Uber que vienen sin
00:27:49chófer Sí o sea nuestro futuro nuestro
00:27:53futuro es un mundo sin siquiera ser
00:27:57conductores de Uber no lo que tendremos
00:27:59es a alguien que controle que esos
00:28:01autos no choquen lo controla la máquina
00:28:04Pero alguien que controle todo y son de
00:28:05los más los autos pero lo más probable
00:28:07es que lo mismo nos pase con la docencia
00:28:09lo mismo no pase con las la las
00:28:12instituciones estatales incia artificial
00:28:14etcétera entonces digo el mundo que
00:28:16ofrece ahora a la burguesía qué le
00:28:18ofrece El neoliberalismo ofce la quiebra
00:28:22o sea Quién va a poder competir contra
00:28:23Mercado libre Quién va a poder competir
00:28:25con O sea hay un proceso de
00:28:26concentración hay un estudio de la época
00:28:28de Obama sí que dice que que hizo un
00:28:30comité este está disponible ahora lo
00:28:32cambiaron de página porque Bueno pero
00:28:35dice las tasa de ganancia de las
00:28:37empresas del 10% más alto es cinco o
00:28:40seis veces mayor que la del promedio o
00:28:43sea eso implica que las de promedio y
00:28:45las que están para abajo quiebran claro
00:28:47o sea por eso la burguesía no está
00:28:49entusiasmada con el neoliberalismo Está
00:28:51bueno no hay futuro no hay nada ese
00:28:53discurso se agarran de alguna esperanza
00:28:56o sea porque bueno la gente en algo
00:28:57tiene
00:28:58los apoyan bueno los apoyan como de
00:29:00última porque Claro sí algo también les
00:29:03da flexibilización laboral reventamos o
00:29:06sea les da cosas pero a la larga no es
00:29:08un proyecto que pueda construir una
00:29:11hegemonía seria que diga Bueno si voy a
00:29:13integrar la sociedad y dirigirla en
00:29:15algún lado la hegemonía lo que hace es
00:29:16es vengan por acá que tenemos un futuro
00:29:19más o menos para todos Ahora en crisis
00:29:22Sí o sea está en crisis a nivel mundial
00:29:24s Por eso hay estas crisis de
00:29:26representación por eso no logran poco
00:29:28del otro lado logramos tener una
00:29:29propuesta muy clara acá en otros paí
00:29:31pero la respuesta a esta crisis es el el
00:29:34reaccionar ismo recar es el reaccional
00:29:37mismo recargado que apuesta fanatismos a
00:29:40anticientificismo a las fake news
00:29:42terraplanismo sea individualismo Claro
00:29:45pero no es una propuesta progresiva en
00:29:48sentido no es una propuesta que buen
00:29:49Esto va a funcionar estable por eso
00:29:51tiene ese costado tan autoritario atrás
00:29:53no O sea yo creo que el riesgo es que
00:29:55vayamos hacia una deriva cada
00:30:00apostando que un sector de población
00:30:02sepolti que es algo que no pasó en
00:30:04Argentina incluso por mi ley todos se
00:30:08repolitización
00:30:102023 todos politizados por mi ley y
00:30:13contra mi ley pero eso generó de vuelta
00:30:15bueno Cuál es la apuesta de esto que la
00:30:17gente desparti que quede fuera de la
00:30:21dinámica social Pero es como decir vos
00:30:24en Argentina en realidad te están
00:30:25pidiendo que banques al Mango o sea eh
00:30:28tu convencimiento ideológico tiene que
00:30:30ser tal que vos te aguantes tu propio
00:30:32sacrificio Sí eso lo eso eso lo tenemos
00:30:34medido el 75 por de los votantes de mil
00:30:37de bullrich hay que aumentar el
00:30:39sacrificio 75 no
00:30:41digoo el año pasado o sea le decíamos
00:30:44Che pero te van a aumentar las tarifas
00:30:45Sí yo quiero que me aumenten las tarifas
00:30:46es que pedir esto es en términos
00:30:48ideológicos muchísimo y sí es como
00:30:50realmente casi
00:30:52dislocar pero el 30 de los votantes mir
00:30:55más de la mitad decía que hay que acabar
00:30:56con la justicia social s Por eso hay que
00:30:58odiar a alguien bueno el odio es un
00:31:00elemento clave por eso para para
00:31:01bancarte el sacrificio en tu propio
00:31:03cuerpo tenés que odiar a alguien más y
00:31:05es una de las vos decías bueno una de
00:31:07las derivas va a ser el autoritarismo un
00:31:09poco no quiero poner la palabrita Yo no
00:31:11pero vos cits a un autor Georg Lucas o
00:31:15no sé cómo se dice que habla de
00:31:18Hitler y hay un montón de elementos lo
00:31:22corregime si digo algo mal que se le
00:31:24están pareciendo
00:31:25muchoo desarrolle usted no no Sí hay hay
00:31:29muchos elementos esto de la mentira de
00:31:31irracional o sea pensemos digamos el
00:31:34tipo de líderes que tenemos o sea gente
00:31:36que plagia gente que o sea tenemos pero
00:31:39lo que es Trump lo que es o sea O sea
00:31:41hay un conjunto de líderes bolsonaro O
00:31:44sea no son un Clinton no son un Obama no
00:31:46son sí un Fernando Enrique cardoo o sea
00:31:50un intelectual sea no no no Ahora son
00:31:52gente Homero Simpson por decir claro
00:31:56entonces
00:31:58con
00:31:58Homero los días
00:32:01Homero no no pero es un síntoma de
00:32:05alguien se presenta como un tonto no no
00:32:07pero ese además es estereotipo ciudadano
00:32:09estadounidense es ciudadano
00:32:12estadounidense promedio Homero Simpson e
00:32:14intentan que sea el ciudadano promedio
00:32:17argentino no lo éramos pero que no
00:32:20lo es Es realmente riesgoso porque nos
00:32:24van corriendo la cancha tengamos en
00:32:26cuenta Hitler se instala en un mes pero
00:32:29Mussolini tardó 5 años en construir su
00:32:31dictadura m sí Entonces nos van
00:32:34corriendo la cancha abuto abuto e dariol
00:32:38lo pérfido perdió dos trabajos por negar
00:32:41que fueran 30,000 los desaparecidos
00:32:43ahora ya no Ah presidente y
00:32:44vicepresidente hacen esto O sea nos van
00:32:46corriendo la cancha cada vez más bueno
00:32:49tenemos todavía cuatro personas
00:32:50detenidas por ir a una marcha sin
00:32:53ninguna prueba de nada y siguen
00:32:55detenidas y casi no hay reacción del
00:32:58conjunto de la dirigencia de un modo
00:32:59potente quiero decir no sesion al
00:33:01congreso porque hay cuatro compañeros
00:33:03detenidos sin causa sí Ah porque tenemos
00:33:06que ver si le encontramos algo no gente
00:33:08si quieren que que en la casa que estén
00:33:11en la casa cómo van a ver si le
00:33:12encuentran algo prisión preventiva por
00:33:14la duda y además el efecto disciplinador
00:33:16que tiene ese eso es pero clarísimo
00:33:18nosotros después de eso fuimos con futur
00:33:20Rock a la movilización para pedir por la
00:33:22liberación
00:33:23eh y había un montón de policías tod yo
00:33:26por primera vez sentí un poquito de
00:33:27miedo dije para pap que me llevan cu eh
00:33:31Y eso no nos pasaba eso también es una
00:33:32novedad Bueno hablemos antes que cuánto
00:33:34tiempo que nos queda ya tenías que ir
00:33:36cerrando bueno para tenemos 5 minutos
00:33:38Pero hay algo que a nosotros nos quema
00:33:40la cabeza en esta mesa que no podemos
00:33:41dejar de hablar que es la reacción al
00:33:44progresismo y en concreto al feminismo
00:33:46porque ahí hay un montón de conclusiones
00:33:48también que me parecen super
00:33:49interesantes la fácil casi la instintiva
00:33:52de decir una Ah porque ustedes se
00:33:55pasaron dos tres pueblos Y entonces
00:33:56ahora los hicieron Y entonces ahora
00:33:58existe una derecha nueva que es
00:33:59antifeminista no No para nada o sea las
00:34:02cosas que tambn bien Me encanta cor
00:34:04cuando fue el debate del aborto y luego
00:34:08bien está mal no está bien gente O sea
00:34:12está bien Lo vamos a defender y de
00:34:14vuelta aprendamos de mi ley él defiende
00:34:15sus ideas claramente nosotros defendamos
00:34:18nuestras ideas claramente ahora qué pasó
00:34:21bueno ellos lograron ir rearmando desde
00:34:23muchos lados un discurso reaccionario
00:34:25que empezó a decir cosas increíbles
00:34:28reaccion no solo con el feminismo con un
00:34:29montón de otras cosas con la dictadura
00:34:32etctera y lo han logrado
00:34:35Reinstalar ahora También tenemos que
00:34:38detectar algunas dónde nos pasamos un
00:34:40par de pueblos como vos dijiste bueno en
00:34:42no detectar que a los pibes varones no
00:34:45les estábamos dando una respuesta Más
00:34:48bien una identidad ellos lo reclaman 38
00:34:51de los pones nos falta una
00:34:54identidad y bueno y cómo manejarse con
00:34:57que no saben có tratar a las mujeres un
00:34:59porcentaje muy grande de gente no solo
00:35:01de jóvenes también de gente mayor pero
00:35:03de los jóvenes sorprende más pero esta
00:35:05falta de una identidad decir
00:35:07bueno los chicos varones no van a ser
00:35:10feministas o sea Hay que darles otra
00:35:12identidad también un proyecto a veces a
00:35:15veces las políticas focalizadas esto lo
00:35:17analiza un francés llama franois dubé
00:35:21las las políticas focalizadas compramos
00:35:23mucho de la política focalizada no
00:35:25Entonces es algo que vin del Banco
00:35:26Mundial V 90 atendamos las necesidades
00:35:29de cada une de este sector de este
00:35:31sector bueno el que no engancha en
00:35:33ninguna de estas cosas que no es lo
00:35:34suficientemente pobre lo suficientemente
00:35:36mujer lo suficientemente minoría bueno y
00:35:39Y quién me atiende bolsonaro lo hizo reb
00:35:42en Brasil y acá lo copiaron es decir hay
00:35:44gente que siente que se olvidaron de mí
00:35:46No podemos olvidarnos de nadie o sea
00:35:48primero Tenemos que tener políticas
00:35:50universales para todes y también para la
00:35:52clase media hubo un discurso muy
00:35:54anticlas media durante el kissnerismo
00:35:56acá en ciudad deen Buenos Aires ganó
00:35:58Ibarra quiero decir hubo una una una
00:36:01clase media progresista que fue que ganó
00:36:03o sea se puede construir y los 70 nos
00:36:05muestra mucho de eso una clase media de
00:36:08izquierda centro izquierda progresista
00:36:10nacional popular como querramos llamarla
00:36:11es decir hay que tener un discurso para
00:36:13todes no O sea no solo para algunes
00:36:16entonces ahí tenemos un problema y hay
00:36:18un problema de identidad y hay un
00:36:19problema también de soledad hay una
00:36:21encuesta chiquitita que que hicimos en
00:36:23la universidad de quilmes donde por
00:36:25suerte solamente el 15% votaba a le pero
00:36:29el porcentaje pasaba de aumentaba seis
00:36:32veces cuando la persona Estaba sola y no
00:36:36tenía un grupo de pertenencia y ahí va
00:36:38aumentando en una escala distinto tengo
00:36:40mi lugar en el mundo tengo mi grupo no
00:36:42tengo a nadie y todos tienen un grupo
00:36:43menos yo miro Lo importante es construir
00:36:46comunidades lo importante que es
00:36:47construir comunidades En ese sentido
00:36:49nosotros dej nadie afuera Claro claro
00:36:52Bueno pero eso construir comunidades
00:36:54para para que la gente se sienta de
00:36:55alguna manera eh identificada con algo
00:36:59que no sea con ser un libertario
00:37:01antifeminista o sea es él le dio una
00:37:03identidad di di no solo al y Pero esto
00:37:07para
00:37:08decir existieron movimientos a partir
00:37:10del feminismo Pero uno de los mejores es
00:37:12que las mujeres votamos Mucho menos a mi
00:37:15ley y esto es super interesante porque
00:37:17nosotras nos vimos contenidas en otra
00:37:19idea y esto te lo dio el feminismo te
00:37:21guste o no te guste el feminismo De
00:37:23hecho no vos Alo algo de eso decís
00:37:25también Sí sí de hecho si los varones
00:37:27jóvenes menor de 30 años hubieran votado
00:37:28como el resto de la sociedad sí a
00:37:30nosotros nos da que por un cachito
00:37:31hubiera ganado más Ay la madre pero
00:37:34el 80% de los varones jóvenes lo votaron
00:37:36en milei Incluso en las pasos ya el 70
00:37:38por lo votó en milei O sea hay un grupo
00:37:41que primero fue ganado ideológicamente
00:37:43un sector importante varones jóvenes o
00:37:45sea un poco lo que una del centro del
00:37:49libro es el voto a mi ley fue un voto
00:37:51ideológico no fue un voto bronca el voto
00:37:53hubo algo de Voto bronca en las paso que
00:37:55los los perdió en las generales cuando
00:37:57la sociedad discutió y se discutió en
00:37:59las escuelas se discutió en las
00:38:01facultades se discutió en las familias
00:38:02en los lugares de trabajo esa gente que
00:38:04era más o menos nacional popular y lo
00:38:06había votado a mi ley lo dejó de votar
00:38:09de las por eso se quedó con ese techo
00:38:11del 30 que nos burlábamos bueno él sumó
00:38:13muchos votos pero perdió todos los que
00:38:16lo habían votado para demostrar bronca
00:38:18entonces digo ahí hay un punto
00:38:21discutamos con la gente y Y debatamos
00:38:23entonces el el el elemento ideológico es
00:38:26clave ahora también hay un de jóvenes
00:38:28que lo votó Porque todos sus amigos lo
00:38:29votaban está bien Sí identificaciones
00:38:32esa esa falta
00:38:33de identificación grande hace es el
00:38:38campo más fértil para identificaciones
00:38:40más emocionales no vos tenés si vos no
00:38:43tenés si vos Hay una idea social que no
00:38:46te contiene te identificas más
00:38:47emocionalmente con el que tenés al lado
00:38:49y con que además pudo encarnar La
00:38:51Rebeldía la idea de Rebeldía romper ese
00:38:54sistema que te tiene afuera también eso
00:38:56eso eso
00:38:58Nos quedamos sin
00:38:59tiempo fuera pero hablamos de un montón
00:39:02de cosas estuvo buenísimo
00:39:05Gracias este libro es buenísimo se lo
00:39:07recomiendo muchísimo
00:39:08muchísimo gracias