MILEISTAS VS ANTIMILEISTAS: ¿LA NUEVA GRIETA?, PABLO IBAÑEZ con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 9/7/2024 - Duracion: 39:23
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Transcripción
00:00:00Me parece que tseneg y el pacto de mayo
00:00:02construyen este esta posición en los
00:00:05hemisferios y estamos entrando no sea
00:00:07que velocidad tenemos estamos entrando a
00:00:10esta especie de Nueva polarización Sí
00:00:13pero para porque vos decís la
00:00:14polarización entiendo que la histórica
00:00:16Sí úl en los últimos 20 años s Igual
00:00:21peronismo antiperonismo también decir
00:00:23más pero agarremos los pero me parece
00:00:25que es más grueso quismo anti quismo por
00:00:27lo menos en expresión electoral porque
00:00:29vos lo podías tener es quarti un tipo
00:00:30que se reivindica como peronista
00:00:33acordando con macri o incluso siendo
00:00:35concesivo con Miley pero nunca con
00:00:38Cristina kissnerismo anti kisner ismo
00:00:40pongámosle en los últimos 20 años y vos
00:00:42decís que ahora el eje empieza a ser
00:00:44mísmo antim leísmo Hola Pablo totó y
00:00:47báñez Cómo está señor doctora cómo
00:00:49ando Cómo andamos perfecto vos sabías
00:00:53que el [ __ ] está medio enamorado de añas
00:00:54y todo esto es muy incómodo aparte tros
00:00:57el pañuelito que lo hace muy muy muy muy
00:00:59muy puede simular pitu hay un momento
00:01:01donde vos tenés que jugarla un poco más
00:01:04tranqui claro Así no vas a llegar a
00:01:06ningún lado jugarla a fondo jug no no
00:01:10porque ya lo veo mido beber reno
00:01:12salgamos de este lugar o entremos a otro
00:01:14lugar definitivamente señores parece
00:01:17pañuelito medio coso medio Qué es un
00:01:19pañuelo esina hace frío lo que pasa es
00:01:23que cualquier cosa te G pongo noada un
00:01:28grado bajo cero en gonet tet
00:01:30complicadísimo así que así estamos cómo
00:01:36andan ya dejalo ahí porque si no se va a
00:01:39incomodar se va a empezar a poner suelta
00:01:42ya me acostumbré ya me
00:01:43acostumbré ya salí del closet
00:01:47emocional seual que me hizo pensar en
00:01:49las chalinas de varones 6 un poco
00:01:53mu falta la polerita eh
00:01:57primero vamos a haar muy bien La Rioja
00:02:00muy lindo La Rioja faltaron unas dos
00:02:02unas horas para quedarse un rato más
00:02:05asito adás fue un día espectacular buen
00:02:07clima todo está muy lindo la rja yo
00:02:09había ido el año pasado en campaña
00:02:11siguiendo la campaña de masa O sea que
00:02:15la tenía más o menos fresca pero viste
00:02:17siempre esas visitas media un poco
00:02:19Express te quedas con con ganas de más
00:02:23una lña nada más sobre lo que hablaban
00:02:25con Fede y Francia Sí el sistema
00:02:29uninominal fue una propuesta que hizo en
00:02:32su momento en la ley bases estur cener
00:02:34fue una idea lo recordaste por eso lo
00:02:37mencionaste para completar ese concepto
00:02:39fue una propuesta de sturzenegger
00:02:42que en ese momento eh Guillermo Francos
00:02:46no tenía ni idea era el ministro de
00:02:48interior se le llega el paquete reforma
00:02:51política venía pazo un montón de cosas
00:02:54que estaban y le meten
00:02:56uninominal que generó un quilombo
00:02:58fenomenal generó un quilombo fenomenal
00:03:01porque la uninominal lo explicó bien
00:03:03Fede lo que lo que pasa es que
00:03:06desaparecen las minorías o limita
00:03:08muchísimo las minorías y el ejemplo que
00:03:10hacían en ese momento vos tenés hoy
00:03:1325 diputados por la ciudad de Buenos
00:03:15Aires si Hi eses nominal uninominal
00:03:18tendrías que separar la ciudad en 25
00:03:22distritos de los cual entraría un solo
00:03:26diputado por Distrito entonces puede ser
00:03:28que tengas
00:03:30diputados del mismo partido Claro porque
00:03:33si en todos los distritos al final ganó
00:03:34por ejemplo la libertad banza bueno y
00:03:36ahí incluso no sé la comuna o ponerle
00:03:38que no Bueno también podría o podría
00:03:40haber ganado el Pro en la misma
00:03:42situación o puede ser que vos tengas si
00:03:44en la ciudad en el surgo ló bueno o que
00:03:47en la provincia de Buenos Aires en el
00:03:49conurbano tengas de los 72 35 o 40
00:03:54circunscripciones y te entren 40
00:03:57peronistas claro entonces tenés esa
00:04:00variable es bastante discutido por ese e
00:04:04mecanismo es novedoso es bastante
00:04:06extraño pero recordaba que lo sorprendió
00:04:10hasta Franco porque son esas ideas muy
00:04:13teóricas que de algún lugar las agarra
00:04:16estur ceger y generaron problemas
00:04:19incluso dentro del dispositivo oficial
00:04:22bien Bueno e qué tenemos hoy pacto de
00:04:25mayo tenemos entre la Asunción de y la
00:04:30foto de hoy del pacto de mayo Me parece
00:04:31que se empieza a construir el mapa
00:04:33político de lo que viene por qué A ver
00:04:36porque sturzenegger
00:04:38uno empieza a imaginar que va va a
00:04:41convertirse en el ministro determinante
00:04:44para la suerte política de Javier Miley
00:04:47Bueno si hay algo si hay algo en lo cual
00:04:51Javier Miley conceptual política e
00:04:54ideológicamente pone fuerza es en la
00:04:57idea que expresa sturzenegger
00:05:00como reformista y sobre todo como
00:05:04dinamitados que
00:05:07llaman burocratizar desregular es como
00:05:12el concepto central de la cabeza de
00:05:16Javier Miley fuera de la economía la
00:05:18economía sabemos en los procesos que
00:05:20está pero las reformas de naturaleza
00:05:24estructural en los Estados son en
00:05:27general las que perduran son las de más
00:05:30largo plazo si empiezan a funcionar por
00:05:32lo tanto de alguna manera si uno tiene
00:05:34que pensar A qué apuesta Quién va a ser
00:05:38el ministro más importante de Javier
00:05:40Miley es desde el viernes me parece
00:05:43Federico sturzenegger como empieza ese
00:05:45proceso Nunca termina bien lo de sturen
00:05:49deir las dos experiencias bueno roles
00:05:51distintos va por la tercera sturzenegger
00:05:52de va por la tercera aparece en otro rol
00:05:55aparece en un rol distinto al que estuvo
00:05:58anteriormente bueno no quiero decir que
00:06:01en su momento fue secretario de
00:06:02programación económica con de la ruba y
00:06:04después fue presidente del Banco Central
00:06:07roles muy técnicos en materia económica
00:06:09Ahora parece un sturzenegger mucho más
00:06:11gordo Bueno es un ministro con un
00:06:12ministerio Con un objetivo grueso que es
00:06:15el de de moler el estado y determinante
00:06:17para el concepto y la suerte casi
00:06:20ideológica y política de Javier es decir
00:06:23es un estener reloaded es como la
00:06:25tercera parte una una saga que que que
00:06:28ya viene como con más bombas
00:06:30pero más fuerte mucho más fuertee más
00:06:32grande uno no imagina una evaluación
00:06:35cotidiana como la que puede traer caputo
00:06:37no porque es algo más como a mediano
00:06:38plazo por eso mismo digo si mi ley vino
00:06:42a romper el esquema eso es la clave
00:06:44claro de caputo va y viene ordenar la
00:06:47economía tiene una dinámica un poco más
00:06:51coyuntural en muchos aspectos más allá
00:06:53que hay medidas de la economía que
00:06:55pueden tener una profundidad estructural
00:06:57pero est viene a hacer otra cosa no
00:06:59viene a barrer eh la cocina o a pintar
00:07:04el baño viene a destruir la casa y hacer
00:07:06otra casa distinta Sí pero no parece ser
00:07:09una silla eléctrica una esa esos puestos
00:07:11como fusibles no eso no no no no va a
00:07:13tener una demanda mucho menor en ese
00:07:16aspecto Aunque en un momento se va a
00:07:19empezar a chocar con la realidad Porque
00:07:21sus propuestas que van a tener que pasar
00:07:22por el congreso se van a enfrentar a a
00:07:26esa demanda ya fracasaron en muchos
00:07:28aspectos Yo sí estab de la uninominal
00:07:30pero la primera ley Ómnibus tenía 670
00:07:35capítulos artículos perdón y lo tuvieron
00:07:38que bajar y mucho de eso era
00:07:39sturzenegger puro y duro porque era por
00:07:41ejemplo para recordar otro caso sturer
00:07:44en un momento dijo hay que
00:07:45desregular el uso del mar argentino
00:07:48respecto a la pesca Hay que sacar toda
00:07:51la
00:07:52normativa
00:07:53pebo pero lo paradójico que tenía ese no
00:07:57parecía que nadie porque cuando a nadie
00:08:00que estuviera banc vos cuando buscas una
00:08:02ley decí Quién es el dueño de esta ley a
00:08:04ver a quién conviene esta ley es el
00:08:06dueño de esta ley esa
00:08:08ley de los que estaban en el negocio en
00:08:11todo el circuito de la pesca no había
00:08:13nadie beneficiado beneficiaban los tipos
00:08:15que podían venir de afuera claro bueno
00:08:17pero hay gente con contactos hay gente
00:08:18con contactos afuera Claro pero digo
00:08:20parecía estar sin sacarle malicia
00:08:23parecía estar más motivado por la idea
00:08:26lo que hay que desregular lo desregula
00:08:28sí sin importar Qué consecuencias como
00:08:32si ya el hecho de desregular fuese la
00:08:35mala palabra que es lo que hay que
00:08:38erradicar también para hacer otra otra
00:08:41autorreferencia cuando vos miras el
00:08:43decreto 70 una sola una cosa enmendó el
00:08:48gobierno nacional fue el tema vinculado
00:08:50con los laboratorios la venta
00:08:53de medicamentos fuera de las farmacias y
00:08:57también había una motivación tenía de
00:08:59alguna manera un orden estrictamente
00:09:02decir desregulan todos después apareció
00:09:05los amigos farmacéuticos claro y fue lo
00:09:08el único de los renglones del decreto 70
00:09:13que tuvo un decreto correctivo que ahora
00:09:15sido
00:09:16Quintana todo el sistema de de Claro
00:09:20pero Quintana no era el dueño de
00:09:21pharmacity digo este país un momento
00:09:24para mí se dieron cuenta que
00:09:25verdaderamente era peligroso no tenía
00:09:26una afectación y empezaba quoco te
00:09:28vendiera cualquier
00:09:30yo te podía uno bueno bueno no sé si tan
00:09:33extremo Pero había una idea de abrir
00:09:35todo ese
00:09:36juego ato sturer con el pacto de mayo
00:09:40porque hace algún tiempo vengo medio
00:09:43obsesionado con esta idea de que estamos
00:09:46entrando puede ser que entremos en una
00:09:48nueva polarización en la política
00:09:50Argentina es la gran pregunta que es la
00:09:52gran pregunta es el tránsito cuando
00:09:55hablaban de Francia pensaba en eso Ellos
00:09:57están si vos con es alello están hace un
00:10:00rato bastante largo donde la
00:10:02polarización Parece ser lepen anti lepen
00:10:04porque ya es la tercera vez sí que le
00:10:08pen parecía que ganaba y sobre la hora
00:10:12funcionó un dispositivo de reflejo de
00:10:17autodefensa
00:10:18de prioridad democrática llamalo como
00:10:21sea o antifascismo si queres un cordón
00:10:23sanitario antifascista bueno y funcionó
00:10:25en
00:10:26eso Entonces lo de sturzenegger
00:10:29como algo conceptual para el destino de
00:10:32mi ley para su propia casi para su
00:10:35propio legado casi para su propio
00:10:38legado con el pacto de mayo Me parece
00:10:41que
00:10:43cristaliza los hemisferios de la
00:10:47política Argentina los que no están los
00:10:51que decidieron no ir ya decidieron estar
00:10:54en
00:10:55frente los que van yo lo separaría en
00:10:58dos
00:10:59hay algunos que van porque entienden que
00:11:02no tienen demasiado costo en estar ahí y
00:11:05porque Ocurre algo no me quiero perder
00:11:07pero Ocurre algo que es importante
00:11:09leerlo que muchos gobernadores tienen el
00:11:12voto solapado vos lo mirás hoy a shora
00:11:17en Córdoba tiene mejor imagen mi ley que
00:11:20shora y el propio shora admite que el 60
00:11:25que comparte el 60 por de los votos con
00:11:27Miley está atado sí está absolutamente
00:11:31condicionado te acuerdas que en un
00:11:32momento apareció como que se iba a comer
00:11:33el mundo que iba a ser el
00:11:35principal los pituquitos Te comieron en
00:11:38dos Panchitos Te comieron en 20 días se
00:11:40dio cuenta que le producía esa crisis
00:11:42dentro de su propio votante
00:11:46los Esto fue Esto fue casi el
00:11:49lanzamiento de campaña presidencial de
00:11:51El que ganó lación verdad que si no no
00:11:54tenés una idea propia del proyecto de
00:11:57provincia y país que querés hoy lo
00:11:59escuchaba melella de tierra del fuego
00:12:01que salió esta mañana en que no va que
00:12:04salió esta mañana en ahora dicen va y el
00:12:06tipo tenía muy claro pero muy claro que
00:12:09no iba que se iba a enfrentar a este
00:12:11proyecto y tenía la verdad una batería
00:12:13de argumentos es lo que hoy no tiene ni
00:12:15yora ni para pararse ni para no pararse
00:12:16Ah por eso digo uno
00:12:18puede leer que los que no fueron ya
00:12:21decidieron su lugar en el mundo ya saben
00:12:23que van a estar en frente de y casi sea
00:12:26como fuere la suprema corte incluido la
00:12:29Suprema Corte tiene una lógica distinta
00:12:31otro poder en este caso particular tiene
00:12:32una lógica distinta eh No lo pondría en
00:12:37ese club pero sí como una señal de
00:12:39advertencia no había tampoco tanta
00:12:41obsesión del gobierno que esté eh la
00:12:44corte sino que estaba haciendo el punteo
00:12:46para tener la mayor cantidad de
00:12:48gobernadores pero para nos quedamos en
00:12:49que de los que van tenés dos tipos de
00:12:51los que van tenés dos tipos los
00:12:53gobernadores que entienden que tampoco
00:12:55pierden demasiado porque yo tengo la
00:12:57sensación por ahí esto dejese muy mal a
00:13:00ver que en 48 horas ni nos vamos a
00:13:02acordar del pacto de mayo porque es todo
00:13:05muy no Pero además porque llegó muy
00:13:09desdibujado llegó con poco volumen
00:13:11hubiese tenido una fuerza importante
00:13:14además es en
00:13:15julio además de eso hubiese tenido eso
00:13:18Pao de mayo Julio entonces digo tenés
00:13:20los gobernadores que se le solapa y
00:13:21tienen Esa esa limitación y después
00:13:24tenés los tipos donde el emblema Yo creo
00:13:26que es Mauricio macri que es
00:13:29leer el momento político y el mapa
00:13:32político dónde tienen que estar Y dónde
00:13:34quieren estar incluso Aunque
00:13:37eso te ponga en un lugar donde No
00:13:40necesariamente te quieren ma estuvo
00:13:42hasta el sábado en
00:13:44wimbledon hay un video que está filmando
00:13:47una
00:13:47jugada el domingo se toma un vuelo llegó
00:13:52a la Argentina hoy por la mañana y
00:13:55mañana al mediodía Se pega la vuelta ot
00:13:59a Europa donde está la familia y tiene
00:14:02un par de fácil la vida eh Vení te cago
00:14:04la vida igual se tuvo que venir señal es
00:14:07esa la señal es esa la señal es yo formo
00:14:10parte de ese sistema yo formo parte de
00:14:13ese sistema y si hay una lectura que
00:14:15hace un poco macri es yo formo parte de
00:14:18ese sistema porque los míos no me
00:14:20aceptarían que yo no confirme que formo
00:14:23parte de ese de ese hemisferio de la
00:14:27política sino también y algo que no
00:14:29menor advierte que hay una debilidad del
00:14:32gobierno y la La debilidad del gobierno
00:14:35puede agudizarse si un tipo como macri
00:14:38que uno puede decir tiene 5 8% no
00:14:41importa pero es un personaje con mucha
00:14:43capacidad de fuego y puede producir
00:14:46algún tipo de daño macri está y esto
00:14:50tiene que ver con sturer él no habla ni
00:14:52bien ni mal deur senegar hablan bien de
00:14:55caputo con el que tiene eh relación con
00:14:58el que se ve con el que habla con el que
00:15:00se vincula y con sturzenegger introdujo
00:15:04una una figura que me parece interesante
00:15:07él dice que el problema que ve ahora con
00:15:10el gobierno es que tiene la herramienta
00:15:13y el riesgo que ve es que con la
00:15:16herramienta no pueda hacer las cosas que
00:15:19quiere hacer porque tiene la herramienta
00:15:21o las haga mal sí es decir que ahora
00:15:25puedan privatizar y no puedan no lo
00:15:29privatizar o lo que privaticen lo
00:15:31privaticen mal y que no estabilice la
00:15:33economía básicamente Pero qué es lo que
00:15:36dice si eso ocurre lo que van a
00:15:39deteriorar son las ideas es decir las
00:15:42ideas
00:15:43de de la economía liberal y ahí entramos
00:15:48nosotros Claro Y eso tiene además una
00:15:51una derivación que es macri objeta la
00:15:55eficacia del gobierno para administrar
00:15:57Entonces está diciendo ahora el problema
00:15:59que tenemos van a tener las la
00:16:00herramienta la ley bases y si lo hacen
00:16:02mal la chocan por qué va el pacto de
00:16:05mayo en dónde quedó macri parado dónde
00:16:07quedó el Pro explicame un poco eso es un
00:16:09paso necesario después de haber hecho la
00:16:10jugada del Pro del
00:16:12partido es un paso de des hielo porque
00:16:16lo que ocurrió después de eso de la
00:16:18atención de la respuesta que tuvo Miley
00:16:21e con la foto con Patricia tensó y esto
00:16:25iba a escalar si macri no daba un
00:16:27movimiento que me parece que que es la
00:16:29última gestualidad de macri en este
00:16:31sentido me vengo hago 13,000 km estoy 10
00:16:35horas en la Argentina voy a tucumán me
00:16:37cago de frío en tucumán y me vuelvo y
00:16:39mañana es como el último gesto un gesto
00:16:42de en términos políticos me parece que
00:16:44es muy fuerte pero déjame cerrar la idea
00:16:47Hay algo en macri lo que parece objetar
00:16:51le él a mi ley ahora es lo que le
00:16:52objetaron a él te acuerdas cuando la
00:16:54discusión de macri es decir fui
00:16:55gradualista no fui de shock entonces
00:16:59decía fracasó porque fui gradualista y
00:17:02ahora puede ser que mi ley fracase
00:17:03porque no tiene eficacia no tiene tipos
00:17:05para llevarlo adelante eso tiene una
00:17:09reflexivamente hay una pregunta ahí
00:17:12porque macri no está cuestionando las
00:17:14políticas siempre está cuestionando la
00:17:15ejecución de la política que se puede
00:17:17hacer bien claro como si hubiese una
00:17:20manera que no tuviese un costo digamos
00:17:22no funcionó
00:17:24eh conmigo Porque lo hicimos lento y
00:17:27puede no funcionar con milei porque lo
00:17:29hace mal parece que en ningún momento se
00:17:32detiene a observar que puede ser que
00:17:34esas políticas incluso hasta
00:17:37culturalmente puedan no funcionar en la
00:17:39Argentina y por eso no se ejecuten bien
00:17:43Por eso no tengan el margen para hacerse
00:17:45con mayor velocidad pero yendo a lo de
00:17:48macri la elección del lugar me parece
00:17:52que es tursen y el pacto de mayo
00:17:54construyen este esta posición en los
00:17:57hemisferios y estamos entrando no sé a
00:17:59qué velocidad pero estamos entrando a
00:18:02esta especie de Nueva polarización Sí
00:18:05pero para porque vos decís la
00:18:06polarización entiendo que la histórica
00:18:10Sí en los últimos 20 años Igual
00:18:13peronismo antiperonismo también pero
00:18:15agarremos los últimos pero me parece que
00:18:17es más grueso quismo anismo por lo menos
00:18:19en expresión electoral porque vos lo
00:18:21podías tener esquare un tipo que se
00:18:23reivindica como peronista acordando con
00:18:26macri o incluso siendo concesivo con m
00:18:29pero nunca con Cristina kismo anti kismo
00:18:32pongámosle en los últimos 20 años y vos
00:18:34decís que ahora el eje empieza a ser
00:18:36mísmo antim leísmo dónde ves que hay una
00:18:39que
00:18:40hay un frente llamémosle Así que empiece
00:18:44a confrontar con Miley y por lo mismo a
00:18:46complotar del otro lado junto con el
00:18:48quiller ismo quién más Bueno primer
00:18:52punto digo que esa nueva grieta empieza
00:18:56a expresarse recién
00:18:59vos lo ves lo hemos hablado en algún
00:19:01momento con los niveles de rechazo duro
00:19:03que tiene en
00:19:06alun pero no tanto la política me parece
00:19:09todavía cuando vos miras lo que pasa el
00:19:11pacto de mayo que tenés seis
00:19:12gobernadores que no fueron que expresan
00:19:14el 4%
00:19:17de el universo electoral algo Estás
00:19:20viendo algo se está
00:19:22diciendo
00:19:24bueno no por eso
00:19:27dig iica de manera terminante primero ni
00:19:32que esa grieta sea la que ordene el
00:19:34sistema político Ya ni significa todavía
00:19:38que se termine de consolidar puede ser
00:19:39que no se consolide puede ser que haya
00:19:42una división mísmo anti leísmo y el
00:19:45mísmo no tenga una sola expresión
00:19:47política el mísmo el antim leísmo perdón
00:19:51puede ser que lo que está en frente de
00:19:53Miley No necesariamente tenga una sola
00:19:57manifestación política entonces no vayas
00:19:59a una polarización electoral casi de
00:20:02sistema de balot ahora con matices
00:20:06Cuando
00:20:07vos lo sacá de la dimensión del voto de
00:20:11ustor respecto a la ley base vos decí
00:20:13Bueno dale impresión que ló eligió a
00:20:17grandes rasgos estar en frente de Miley
00:20:19Aunque su voto haya sido de mínima
00:20:24sinuoso dio quorum por un lado por otro
00:20:26lado votó en contra entonces por eso
00:20:27digo suficientemente sinuoso bastante
00:20:30sinuoso
00:20:31eh Por eso a mí En el pacto de mayo me
00:20:33parece más interesante los que deciden
00:20:37abiertamente pararse del otro lado
00:20:39entendiendo primero que no hay margen
00:20:42prácticamente de cohabitación o de
00:20:43convivencia con el gobierno de Javier
00:20:46Miley mutua en algún momento es mutua
00:20:50perdón sí picheto por ejemplo Es uno que
00:20:53no fue pero le dio absolutamente todo lo
00:20:55que me le pidió cómo lo explicas esa
00:20:57posición política la misma variable que
00:20:59lusto digo la pongo porque vos me podrás
00:21:01decir bueno picheto mandó no estaba Juan
00:21:03Manuel su hijo porque creo que había
00:21:06viajado a bienma mandó a un flaco Que
00:21:08llama Sebastián Cáceres a la reunión de
00:21:11economistas que armó
00:21:14Moreno
00:21:16Entonces yo sé que es como todo muy
00:21:19volátil en el en el sistema puede ser
00:21:22que estemos si quieres me pongo más
00:21:24relativo digo da la impresión que con la
00:21:27fortaleza con la decisión con la
00:21:29centralidad que adquiere mi
00:21:31ley se empiece a construir esta idea de
00:21:33mi Ley antim Ley como
00:21:37eh esquema ordenador de la política
00:21:39Argentina después si terminas con
00:21:42algunos actores siendo socios
00:21:44minoritarios o accediendo a mi ley es
00:21:46otra historia esto no quiere decir que
00:21:48parta el mundo en en dos sistemas
00:21:50iguales pero adás si el eje empieza a
00:21:52ser mi Ley antim Ley también la pregunta
00:21:54es Dónde queda el quismo Si deja de ser
00:21:56el centro gravitacional de la política
00:21:58ara esa es esa es si alguien además no
00:22:01va va a dejar de sentir esa ese rechazo
00:22:03por sacarse una foto metafórica o
00:22:07literal con los cucas Sí hay hasta una
00:22:09cuestión que Nacho
00:22:11Ramírez dice que hay una cuestión de un
00:22:14poco narcisista que también el quinis
00:22:16moo debería aceptar casi en defensa
00:22:19propia que no es más el centro de
00:22:21gravedad de la política Argentina porque
00:22:23en la medida que sos el centro Dead de
00:22:25la política Argentina todo gira en torno
00:22:26a vos pero también todo ordena en lo
00:22:29anti y en lo pro y en la cuenta
00:22:34final salí perdiendo en esa
00:22:37ecuación que posiblemente si vos si vos
00:22:39miras el mapa desde el peronismo tengas
00:22:43mayor posibilidad de de ampliar tu
00:22:46espacio desde ser
00:22:49antimi que ser Proc Cristina o Pro
00:22:53quinero o prop peronismo Sí el quiner
00:22:55ismo debería yo comparto con vos Pablo
00:22:57de de de reconocer que ya no es el
00:22:59centro de gravedad ahora también el el
00:23:03ese ese hemisferio debería reconocer que
00:23:05es la parte mayoritaria sí sí no eso es
00:23:08mutuo O sea no soy el centro pero de
00:23:10este hemisferio soy lo que por supuesto
00:23:12Digamos como volumen como expresión
00:23:15política Incluso como referentes siempre
00:23:20eh estaba esta idea en un momento a hará
00:23:24un mes se habló que era este concepto
00:23:28que se ven un poco fervorosos los
00:23:30diputados V por la patria dijimos
00:23:31dejamos de ser la Mancha venenosa porque
00:23:33los radicales votaron con nosotros
00:23:34Porque hacemos coalición Federal votó
00:23:37con nosotros bueno no todavía sigue
00:23:39siendo Sí digo para ser claro con esto y
00:23:41para no
00:23:43parecer ni ingenuo ni ni
00:23:47determinante puede ser que estén en este
00:23:49proceso porque Incluso el propio Javier
00:23:51Miley ordena un poco el sistema de esa
00:23:55manera porque él también es mi Ley antim
00:23:58Ley y elige Bueno le dice surdo
00:24:02Imagínate es la vida es forzado por ser
00:24:04un tipo neutral y de repente sos el
00:24:06Zurdo cuca Bueno pero ahí vos te das
00:24:09cuenta de algo que me parece que ha sido
00:24:11determinante
00:24:13macri tenía en su lógica de construcción
00:24:17un lugar más determinante para el kismo
00:24:20que el que tiene milei Miley parece
00:24:24tener más problemas con el socialismo
00:24:26con el comunismo con los zurdos incluso
00:24:29Tendremos que hacer una pero ahora está
00:24:31nombrando más eliso bueno pero si ha si
00:24:33haces un
00:24:34análisis casi de de su usos de insultos
00:24:39aparece más Zurdo comunista socialista
00:24:41que kisnerista en algún punto entonces
00:24:44también eso te está ubicando en la
00:24:46cabeza de
00:24:47Miley de dónde están por lo menos su
00:24:51ordenamiento hay ahí y eso sí tiene que
00:24:55ver mucho con la relación entre macri y
00:24:57milei
00:25:00hay una hay un canal que tiene que ver
00:25:04con relaciones personales que es entre
00:25:06Santiago caputo y Martín yesa que fue el
00:25:08diputado que quedó como presidente de la
00:25:10asamblea donde iba a ir Patricia y
00:25:12finalmente macri no cumplió esa palabra
00:25:15í hay mucha relación y hay algo que que
00:25:19es
00:25:20interesante Santiago caputo y Karina m
00:25:23sobre todo Santiago caputo le dice mira
00:25:25lo que tiene que hacer lo que tiene que
00:25:27hacer M es pararse en el
00:25:29centro de la política y del centro hacia
00:25:32la ultraderecha comer todo ser un Pacman
00:25:35absoluto Que no quede nadie nadie nadie
00:25:38no se lo también eso explicó por ejemplo
00:25:40que el tipo muchas veces sea
00:25:43absolutamente impiadoso con tipo como
00:25:45López Murphy claro como todo lo que está
00:25:48en en el mismo ratio del pensamiento de
00:25:50él no lo puede criticar No lo puede
00:25:52criticar y el que lo critica él lo
00:25:54demoniza sí le ocurre con la pelea que
00:25:59tiene ahora con con los economistas
00:26:01mstream también tiene un poco que ver
00:26:03con eso los liberales entonces dicen
00:26:06vamos a hacer esto vamos a salir con ma
00:26:08con Miley como Pacman comer toda la Cent
00:26:11derecha Y eso implica comerse también a
00:26:15Mauricio macri y comerci al
00:26:17pro y lo que dice lo que dice milei
00:26:20Perdón Estoy entre macri y m entra
00:26:22música calabresa de fondo sí entra
00:26:24música calabresa y lo que dice M es que
00:26:27por ahora por lo menos le conviene
00:26:31cohabitar con macri sin
00:26:34eh eliminarlo del ecosistema político es
00:26:38en la medida que pudiese hacerlo Sí dice
00:26:40yo prefiero convivir dice yo prefiero
00:26:42convar con priero tenerlo a macri que
00:26:45esté ahí me sirve como actor tengo una
00:26:47relación me sirve tenerlo en esto no
00:26:49están de acuerdo con Karina es Karina la
00:26:51que dice lo del Pacman carina y caputo
00:26:53es la que dic son los que dicen lo del
00:26:55Pacman y m dice No todavía no comer a no
00:26:58es la que va a dormir con los peces como
00:26:59Luca
00:27:00br Bueno pero que habló por primera vez
00:27:04en Morón Define si tuvo un acto y te das
00:27:06cuenta que no habla
00:27:09e pero tiene un poco eso digamos la
00:27:11decisión de Miley que muchas veces Miley
00:27:15no parece estrictamente político a la
00:27:17hora de diseñar o pensar los procesos de
00:27:22El armado sobre todo electoral porque él
00:27:25le convendría En todo caso si él está
00:27:27absorbiendo casi enteramente el voto del
00:27:29Pro para qué dejarlo vivo a macri en ese
00:27:32caso eh no termino de entender igual la
00:27:35posición del calabrés vos me la venís
00:27:36tratando de explicar desde el principio
00:27:38pero el calaver no se da cuenta que se
00:27:40lo están comiendo sí
00:27:42eh pero sabe que no tiene posibilidad de
00:27:46estar afuera okay No tiene otro lugar no
00:27:49tiene No no ha no hay se queda en el
00:27:51océano hay flota hay lugar un poco cabe
00:27:54no existe no existe posición después
00:27:56naturalmente tiene tiene la la
00:27:59hoy hoy no tiene posición Me parece que
00:28:01está esperando a ver qué pasa se puede
00:28:02debilitar el gobierno un poco más y ahí
00:28:04empezar a tomar cuerpo él viene con la
00:28:06eficacia no Y la eficiencia profal que
00:28:08yo te ayudo parce que su apuesta es esa
00:28:10es la de la de yo puedo ofrecer esto y
00:28:12de cara la yo creo que apunta los
00:28:14segundos dos años de él está convencido
00:28:17que en algún momento milei va a
00:28:19trastabillar y va a tener que ir a
00:28:21buscarlo él como soporte es lo que viene
00:28:23diciendo desde noviembre sí total desde
00:28:25noviembre esta la primera etapa del
00:28:27gobierno no ha ocurrido no ha ocurrido
00:28:30después hay como un dilema decir si
00:28:32hubiese un fracaso de mi
00:28:35ley si macri se puede despegar o no de
00:28:38ese fracaso claro entonces por eso yo
00:28:40creo que también es interesante cuando é
00:28:42plantea la eficacia de la Administración
00:28:45porque dice están haciendo lo que
00:28:46nosotros creemos que hay que hacer y
00:28:48pensamos que hay que hacer que lo hagan
00:28:50bien porque si lo hacen mal y ahí hay
00:28:52una definición dice cuando una medida se
00:28:55hace mal el problema no son no es que la
00:28:58gente entiende que lo que se hizo mal
00:29:00fue la ejecución de esa medida entiende
00:29:01que las medidas está mal si vos
00:29:03privatizar mal claro lo que está mal la
00:29:06privatización no dice che No privatizar
00:29:08está bien pero pero esto lo hicieron mal
00:29:11funciona mal y choca la calecita en ese
00:29:14lugar
00:29:16y justo Me acaba de llegar hoy una una
00:29:20encuesta que yo sé que a Julia Le
00:29:21encantan las encuestas como Alfredo No
00:29:25lo que pasa
00:29:26que son decía que iba a ganarle
00:29:29pen un Bueno lo que tiene no quiero
00:29:33hacer defensa a los consultores lo que
00:29:35tiene particular Francia que como es la
00:29:38uninominal cuando vos contas votos no
00:29:41tiene nada que ver con las bancas
00:29:43finales igual para yo no soy anti
00:29:44encuesta eh No de hecho cuando vino
00:29:47Javier balza que vino el viernes bueno
00:29:49trabaja much el libro de é de Por qué
00:29:52ganó mi ley que lo recomiendo un montón
00:29:54me pareció
00:29:55excelente está basado en en 15 encuestas
00:29:58Sí sí sí Bueno trabajo de otro tipo él
00:30:01contó el otro día una encuesta que se la
00:30:03tengo que pedir sobre la soledad y cómo
00:30:07aumenta
00:30:09e la sensación de Soledad entre los
00:30:12votantes de Miley te la contó no Bueno
00:30:15después se lo voy a pedir y te lo voy a
00:30:17contar explan se llama una consultora
00:30:20que tiene base en Córdoba doy doy la
00:30:23ficha técnica porque son 6600 casos a
00:30:25nivel nacional son cordobeses trabaja
00:30:28con eso pero para y hac hace los
00:30:30encuestados no son los cordobeses no no
00:30:31no por eso
00:30:326000 cag 6600 casos a nivel me la
00:30:36cuentes eh nacional Sí pero hace hace un
00:30:40ejercicio y le pregunta a los
00:30:41consultados calificación del gobierno de
00:30:42mi ley sí de un a 10
00:30:46Ah
00:30:48Cuántos le pusieron uno 35 puntos 39.8
00:30:55le pusieron qué fuerte uno uno el núcleo
00:30:58antim milei Es realmente Ahí estamos
00:31:00muchachos es el frente antim cuán le
00:31:02pusieron menos de cinco eso es el frente
00:31:04antim milei es como nada es lo peor que
00:31:06no pudo haber pasado es es el concepto
00:31:09de que hay un universo que por más que
00:31:12hubiese en algún momento Incluso un
00:31:14bienestar
00:31:15económico cultural
00:31:18ideológica visceralmente va a ser muy
00:31:22difícil que necesitamos 12 más bueno
00:31:25pero 39 es super alto para ponerle uno
00:31:28al otro extremo cuánto le pusieron 10
00:31:30tres 5% no más cuánto le pusieron 10 20
00:31:3523 Bueno me estaba mirando las
00:31:37anotaciones
00:31:38est
00:31:4023.2 le pusieron 10 sí Y Cuando haces el
00:31:43el numerito hay un número de 20 más que
00:31:46pusieron 8 o nu que son como mías
00:31:48blandos quieren quieren que le que
00:31:51salgan bien pero no son extremos es
00:31:53decir nadie le puede poner 10 salgo que
00:31:54estés absolutamente enamorado de mi ley
00:31:57le puede poner en estas condiciones
00:31:58porque en el mismo universo después
00:32:01aparece casi El 55 de la gente diciendo
00:32:04que está que su situación económica Está
00:32:07peor que hace se meses sí escucha zago
00:32:10Salió ayer en esta misma emisora Sí con
00:32:13Gabi Gabi está de licencia con renu sí
00:32:16eh Y renu le preguntó a sago qué número
00:32:18le qué nota le ponía sabes que le puso
00:32:21sago seis seis le puso claro Bueno digo
00:32:25para entender que hay un 10 pero qué es
00:32:28lo que Define esto cómoe no porque
00:32:30imaginé porque más o menos lo adivino a
00:32:32sago
00:32:33eh qué quiero decir que eso es lo que
00:32:36está expresando y es hagamos un juego
00:32:39que las encuestas son rigurosas en
00:32:42expresar lo que la gente siente y
00:32:44tomemos este 39 si querés
00:32:46hipotéticamente 35 tomemos 30 hay un
00:32:50universo ahí y ese es el
00:32:52universo en el que está mirando O se
00:32:56siente expresado o quiere interpelar la
00:33:00gente que decide claramente no ir a
00:33:03tucumán digamos y ahí sí empieza a
00:33:06construirse Porque si los números son
00:33:07estos si los números son estos
00:33:10claramente vos tenés una especie de
00:33:12nueva polarización Porque además te
00:33:14guste o no te guste puede ser una
00:33:16polarización que esté Cruzada con la
00:33:19polarización residual kismo anti kismo
00:33:22que no quiere decir que una sola
00:33:23polarización ordene el mundo porque por
00:33:25ahí te la ponés tenés unos dos ejes en
00:33:28diagonal y más o menos coincide porque
00:33:30esto 39 lo más probable que este
00:33:32398 sea si no kista filo kinera
00:33:36peronista Fil peronista porque más o
00:33:39menos ese es el universo
00:33:41em entonces empiece a ordenarse casi
00:33:45inevitablemente a partir de eso cómo va
00:33:47a evolucionar si esto es el soporte para
00:33:51lo que algunos empiezan a hablar de un
00:33:52frente antim milei habrá que caminar
00:33:56habrá que verlo habrá que leer y
00:33:58entender Cuánta
00:34:00eh Olmos dice Cuánta actitud tenés en el
00:34:06sentido de si hay condiciones objetivas
00:34:09para hacerlo está apto el escenario y
00:34:11Cuánta actitud Porque en un frente anti
00:34:14como
00:34:15ocurrió con la gente de macrón y la
00:34:18gente de melenchon bajando a sus
00:34:20candidatos tiene que haber una actitud
00:34:21decir Che yo quiero que esto funcione yo
00:34:24tengo que dejar parte de lo mío yo tengo
00:34:26que resignar algo para que esto funcione
00:34:27Sí y alguien y lo el problema que tienen
00:34:29los franceses ahora es quién va a
00:34:31conducir eso bueno eh eh la prioridad
00:34:35era que no gane el pen después res
00:34:37después después tendrás otras 1
00:34:39discusiones la co habitación y el
00:34:40cumplimiento no peroo lo quería traer
00:34:42para acá y quién va a conducir la
00:34:44oposición
00:34:46Eh sí y no digo
00:34:49porque muchas oposiciones se conducen
00:34:52desde lo
00:34:53anti Sí sí des puede haber una Perdón
00:34:56puede haber tres expresiones
00:34:58Por eso digo puede haber tres
00:34:59expresiones Sí en una legislativa puede
00:35:01haber todas las que quieras en la
00:35:02próxima ya no y entre los que van eh
00:35:04cuánto o cuántos hay de una afinidad
00:35:07ideológica Clara y concreta Y cuánto hay
00:35:10de lo que decías de bueno en mi terruño
00:35:13lo votaron lo apoyan y estoy un poco
00:35:15atado a esa suerte y en el momento que
00:35:18bajen los números en las encuestas me
00:35:20iré despegando la mayoría son eso la May
00:35:23la mayoría la mayoría son eso es más
00:35:26tenés cas tampoco lo ve lo vo aí
00:35:28conduciéndolos como no es más hay como
00:35:31una decisión táctica y también un poco
00:35:34personal ahí se se combina el deseo y la
00:35:37conveniencia donde Miley abiertamente no
00:35:41quiere cohabitar no quiere aparecer en
00:35:44foto con los gobernadores no que no no
00:35:46es no es eso que te arma un asado en
00:35:48olivo con 10 gobernadores con cinco
00:35:50gobernadores o con tres habla con
00:35:52algunos no muchos en el último tiempo
00:35:55aceptó alguna foto eh ver la fotito de
00:35:58hoy sí la quiere No la foto de hoy la
00:36:00quiere pero es una foto donde él está en
00:36:03el centro habla él los tipos van a las 8
00:36:05de la noche se meten en el Hotel
00:36:07Sheraton de tucumán a esperar que venga
00:36:08Mi ley que le digan estamos 11:45 estén
00:36:11en la casa histórica firmen acá pasan a
00:36:14firmar miran el acto aplauden ahí no hay
00:36:18dan La medallita al final o no sí no hay
00:36:20ninguna camaradería de no no hay una una
00:36:23sensación de pertenencia lo fue
00:36:24corriendo por eso digo No es que nadie
00:36:26está fascinado por por eso lo hacen
00:36:28porque entienden que no ir también los
00:36:32pone en el club de los anti donde no
00:36:35quieren estar abiertamente porque ahí se
00:36:37le se le solapa el voto muchas veces y
00:36:40también porque dicen Bueno estoy ahí
00:36:42espero total si me tengo que despegar me
00:36:45despego y Porque el de calo esto lo
00:36:48podemos
00:36:49discutir viste una especie de eso te con
00:36:53leche viste no te cae mal no dice vamos
00:36:56a matar a todos los judíos la
00:36:58además puede ser uno de los temas más
00:37:00por ejemplo sacó aceptó sacar el tema de
00:37:04la el regreso a la c fjp que había en el
00:37:09en el anterior es Med ese medio dnp
00:37:13bueno Pero además lo disponía hay un
00:37:15capítulo ahí que puede ser un poco más
00:37:17si querés porque es el más específico
00:37:20con el tema de llevar el gasto público
00:37:22al 25 del pbi Hoy está en el orden del
00:37:2540 ponele 37 creo que es el último dato
00:37:28de septiembre del 2023 que lo debe estar
00:37:31haciendo sin que firmen nada podíamos
00:37:33bajar el gato con la que viene haciendo
00:37:35No tuvieron que firmar nada para bajarlo
00:37:37es decir también encontrás y déjame
00:37:39cerrarte una cosa con con sturzenegger
00:37:41sturzenegger tiene este plan de
00:37:43aerolíneas viste sí de empezar a
00:37:46sacar las líneas claro el viernes me
00:37:51decía alguien del oficialismo me decía
00:37:53el plan de instruccion con aerolíneas va
00:37:55a ser hacer lo mismo que hizo al Italia
00:37:56y lo que hizo
00:37:58pluna las dos aerolíneas de bandera de
00:38:01Italia y de Uruguay empiezan a sacar
00:38:04líneas a bajar la operatividad y en un
00:38:06momento terminan liquidámbar
00:38:27pero ahí está la otra cosa en algún
00:38:29momento pero ah ahí tenés el dato hubo
00:38:31toda una militancia para sacar
00:38:35aerolíneas de la lista de las empresas
00:38:38privatizadas hubo muchos que
00:38:40garantizaron su voto para que no esté
00:38:42entre las privatizadas Y eso te
00:38:44demuestra que que esté en la lista de
00:38:47las no privatiza bles no te garantiza
00:38:50que
00:38:51aapp para Pablo Blanco es el mensaje hoy
00:38:54se le habló un poquito a mele sobre eso
00:38:55y el otro decía nada
00:38:59as Ah hay
00:39:04emos
00:39:06unos el cumpleaños