EL PELIGRO DE CREER QUE MILEI TIENE RAZÓN, FEDERICO VÁZQUEZ con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 11/7/2024 - Duracion: 29:02
Transcripción
00:00:00con sus más y sus menos o algunos
00:00:02esperando algunos se oponen Más allá de
00:00:05del Congreso dond Hub una oposición
00:00:07bastante este concreta a todos los
00:00:09proyectos pero en términos también de de
00:00:11propuesta de discurso de de búsqueda de
00:00:14por dónde se enfrenta este gobierno
00:00:16además de cierta confusión lógica por
00:00:18por la derrota que ya lo lo
00:00:20charlamos Me parece que tendió a
00:00:23prevalecer consciente o
00:00:26inconscientemente la idea que mi ley
00:00:29tiene razón Hola Fed váquez Cómo estás
00:00:33Qué tal cómo andan todo bien Todo bien
00:00:34cómo van esos dientes bien muy bien
00:00:39s De qué vamos a hablar hoy la gente de
00:00:42YouTube se quedó afuera de al
00:00:45eh Qué difícil Uy no tiene idea llegaste
00:00:48realmente con un paracaída puesto no
00:00:50sacaste el paracaída
00:00:52también Qué pasó Mira Hay un montón de
00:00:54notas ahí yo no sé que para ustedes
00:00:56entraron en en una que est estamos un
00:00:58poquito bullis hablaste ayer sí
00:01:01impecable hablaste como nuestro
00:01:03dirigente loco toda esa referencia que
00:01:05no encontramos en otro lado la
00:01:06encontramos ayer en ti total en ti Bueno
00:01:10lo cual solamente muestra el drama que
00:01:12se vi afuera total por ahí la baraj está
00:01:14baja
00:01:15per claro Sí perdón perdón una cosa
00:01:18importante pero vos Siempre y sobre todo
00:01:20en esta columna surgen un montón de
00:01:21cuestiones donde vos decí la diligencia
00:01:23no está pensando en y hablas de algo y
00:01:25evidentemente vos sí estás pensando en
00:01:27esa cosa no creo que seas el único pero
00:01:28hay algo ahí donde y te damos la razón
00:01:31hay momento donde la política entra en
00:01:34lugares de confusión muy grandes y
00:01:36entonces
00:01:38eh
00:01:39Como todos necesitamos seguir pensando
00:01:42haciendo cosas y teniendo algú Horizonte
00:01:45buscamos referencias a veces son
00:01:46momentos donde eh buscan más referencias
00:01:49en no s intelectuales en el mundo de la
00:01:53cultura eh Bueno me parece que se dan
00:01:56Hay momentos que son así este es uno así
00:02:00Y además que estamos atravesando sí lo
00:02:02decíamos ayer también como una situación
00:02:04muy
00:02:05extrema es un gobierno
00:02:08extremista y que viene con con algunos
00:02:11mandatos muy raros para nosotros son
00:02:14diría más como difícil de digerir es
00:02:17difícil digerir que el presidente
00:02:19elegido para conducir el estado quiera
00:02:22destruirlo y lo diga es difícil de
00:02:24digerir o sea aceptemos diría también
00:02:28las dificultades del caso porque si no
00:02:30aparece también no Esto no es como darle
00:02:32vuelta y hablar a a favor de los
00:02:34dirigentes
00:02:36pero hay que asumir que es un momento
00:02:38extremadamente complicado por este
00:02:40ejemplo acabo decir y podríamos dar
00:02:43otros muchos que hace
00:02:45que Que bueno que todo el mundo se haga
00:02:48preguntas No desde la famosa de Cómo
00:02:51llegamos hasta acá cómo le hice eso
00:02:53presidente eh Por qué eh la gente
00:02:57parecería tolerar esta situación Por lo
00:02:59menos en estos meses que va de gobierno
00:03:02Por qué
00:03:04Parece Por qué hay un acompañamiento tan
00:03:07grande de sectores empresarios y de la
00:03:09política Más allá del grupito de Miley
00:03:12Por qué apoyan un plan de destrucción de
00:03:15la Argentina son preguntas tan
00:03:18fuertes que no generan una reacción
00:03:21inmediata sino generan más
00:03:24bien cierto desamparo y la necesidad de
00:03:28de ver de qué se trata lo que está
00:03:30ocurriendo dig también me parece que el
00:03:32desacomodo de la política la confusión
00:03:34incluso de dirigentes que en otros
00:03:36momentos parecían tener tenían cosas más
00:03:38claras Y hoy Y hoy no me parece tiene
00:03:40que ver con todo este dibujo de
00:03:41situación que realmente muy complejo
00:03:43quiero decir esto para No a mí no me
00:03:45gusta de verdad Más allá del Alo de
00:03:48ustedes y yo no soy nadie pero digamos
00:03:52Me parece que hay que
00:03:54ser no s generosos o contemplativos con
00:03:58todos ante una situación muy complicada
00:04:00porque de verdad vamos lo de a lo del 9
00:04:03de julio si quieren
00:04:05eh habí un ejemplo justo veríamos este
00:04:08vía viendo camino acá que es este el
00:04:11famoso desfile militar que tuvo dosis de
00:04:14lo grotesco no porque qu s
00:04:17yo a ver se vendía como cierta
00:04:23fortaleza militar que el presidente
00:04:26estuviera arriba de un tanque que que
00:04:28haría que haría las bromas en cualquier
00:04:30conflicto se entiende d estamos parados
00:04:32sí sí sí sí sí sí habría sería un chiste
00:04:36entonces y al mismo tiempo No es un
00:04:38chiste al mismo tiempo hay una serie de
00:04:41mensajes a la sociedad Argentina
00:04:43respecto a ese desfile e Y entonces
00:04:47tenés también a
00:04:50eh dirigentes pensando dirigentes o
00:04:53gente pensando bueno no por ahí está
00:04:56bueno entonces hay que reconstruir las
00:04:57fuerzas armadas entendés como
00:05:00si me pego a lo que está ocurriendo si
00:05:02me despego entra laa si me despego de lo
00:05:05que está ocurriendo hasta dónde hay que
00:05:07criticar eh Y hasta dónde para no
00:05:10separarse de un supuesto sentir popular
00:05:12hay que acompañar son todas preguntas
00:05:14que se desprenden de de de esto que
00:05:16viene a generar mi ley lo lo dije todo
00:05:19muy desordenado lo que venía a conversar
00:05:21era como la sensación de que mi ley
00:05:24ahora empieza un segundo partido o sea
00:05:26hasta acá
00:05:27eh estas primeros meses que fueron
00:05:30de de instalación del gobierno donde mi
00:05:34ley dejó claro Cuál era el rumbo como
00:05:36como presidente creo que lo dejó
00:05:38recontra claro dejó claro una dinámica
00:05:41que es una dinámica donde en política es
00:05:45más bien solitaria y donde él su su
00:05:49objetivo es que vayan atrás de él pero
00:05:51no es que este va a ser un gobierno o
00:05:54sea un poco lo contrario en términos de
00:05:57nombre no el frente de todos no el
00:05:58gobierno de tod Este es el gobierno de
00:06:00uno
00:06:02eh No lo cual no quiere decir que no
00:06:05tenga apoyos Pero bueno todo eso se
00:06:07empezó a mostrar estos meses y ahora me
00:06:09parece que arranca otra película era un
00:06:11punto otro momento también ya empiezan a
00:06:14ver una serie de estudios donde marcan
00:06:15que a milei le empieza a a entrar los
00:06:19efectos de de la recesión bestial que
00:06:22tenemos no empieza a reflejarse el
00:06:25descontento y lógicamente esto es una
00:06:28cuestión solamente de tiempo la gente
00:06:30los que lo votaron los que no los que
00:06:32empieza a decir bueno esto ya es obra de
00:06:34de este gobierno eso es una cuestión de
00:06:37tiempo que iba a suceder empieza a pasar
00:06:38ahora según los estudios de opinión no
00:06:40distintos empiezan a marcar eso Entonces
00:06:42todas esas circunstancias Me parece que
00:06:44hacen reflejar que ahora diría después
00:06:48de la aprobación de la ley bases y
00:06:49después de El pacto de mayo que fue
00:06:53Julio eh empieza otro capítulo del
00:06:57gobierno no lo que nos decía iz el otro
00:07:00día ese piso de gente que que no lo
00:07:04banca es bastante alto nos decía que hay
00:07:06un casi 40% de personas que le ponen uno
00:07:09de puntaje al gobierno de Miley 39 eh
00:07:13con lo cual eh n No no es que no es que
00:07:17está arrancando de un piso muy bajo
00:07:18donde hay donde el apoyo es grande y hay
00:07:21no sé yer es parte de
00:07:23ese ese nuevo Nueva etapa del
00:07:28gobierno gobierno Yo diría que que hay
00:07:30que mirarlo a mi ley como no el que
00:07:33tiene los votos el que tiene el poder
00:07:34político yo cre que todo el resto de los
00:07:35elencos no digo que no sean importantes
00:07:38tur negero son herramientas de mi ley sí
00:07:41Oh pero pues también los poderes
00:07:42económicos lo tienen a mi ley como
00:07:44herramienta claro creo que las dos cosas
00:07:46son cieras s yo lo que creo Es que vos
00:07:47tenes que pensar si no a mí no me gusta
00:07:50usar metáfora usemos una
00:07:52eh No si si mi ley es el el piloto hay
00:07:56hay dos alas no en ese avión una ala es
00:08:00los grandes empresarios para m hay un
00:08:02trío ahí horne elsten y roca tenés dos
00:08:07como para figurar los grandes grandes
00:08:08empresarios argentinos que bancan este
00:08:11camino claramente no hace falta que es
00:08:13interpretación lo dicen ellos mismos y
00:08:15tenés un sector de la política el otro
00:08:17ala la política no que responde
00:08:19directamente a m no de los poquitos
00:08:21diputados este senadores de m sino de
00:08:25del Pro y del radicalismo que también
00:08:27creen que este rumbo es correcto Por más
00:08:28que
00:08:30otros aspectos esas son los dos motores
00:08:32no las dos alas con las que tiene que
00:08:34tiene m que cualquiera detecta
00:08:36cualquiera puede detectar que no son
00:08:38propias pero que hasta ahora mostraron
00:08:41grados de convicción impresionantes
00:08:43impresionantes en ese sentido siempre
00:08:46vieron que s creo que lo hablamos varias
00:08:49veces en coyunturas votaciones en el
00:08:51congreso y demás
00:08:52eh la política salvo el
00:08:55peronismo y con alguna furita menor pero
00:08:58digamos salvo el peronismo el resto del
00:09:00sistema político está
00:09:02convencido de que este es el rumbo es
00:09:06cuestión de escucharlo habamos el
00:09:08domingo pasado este cuando salió
00:09:11entrevistado picheto y momento hablaba
00:09:15con con Noe con con lean que decía estoy
00:09:20de acuerdo en los principios bueno
00:09:22resaltemos eso porque después se
00:09:25confunde no pasa que lo hacen porque el
00:09:27electorado
00:09:29de heello que anda s Quién es el
00:09:30electorado de picheto son entelequia
00:09:33Quién es el electorado de picheto No sé
00:09:34no existe bueno existen pero a lo que
00:09:37voy es no es por eso no es que no es que
00:09:41la política está intentando hacer una
00:09:44representación super transparente su
00:09:45electorado Entonces no le queda otra no
00:09:47no están convencidos por una cuestión de
00:09:49principios ideológicos por una cuestión
00:09:52de mirada del mundo de que esto más o
00:09:54menos es lo que hay que hacer Te dirán
00:09:56No sí pero no me gusta que además no
00:09:58diga r el otro dirá No me gusta que pero
00:10:01no les importa tanto al final que le se
00:10:03pase de rosca con tal
00:10:05medida en en los principios están de
00:10:09acuerdo esa es una fortaleza del
00:10:10gobierno y la otra algo muy parecido te
00:10:13dicen los empresarios
00:10:15seguramente que hablas con con con
00:10:17alguno de ellos te dirían Ah m me parece
00:10:19medio payaso el otro te diría no sí yo
00:10:21no estoy de acuerdo con tal perspectiva
00:10:24pero están recontra deacuerdo en el el
00:10:27programa general sí la impronta general
00:10:29bueno Esos son los dos apoyos hasta
00:10:32ahora esos dos apoyos fueron muy
00:10:34importantes lo van a seguir
00:10:37siendo pero mate sabe que también esto
00:10:40es así que est too una
00:10:41instrumentalización y además la historia
00:10:43Argentina te muestra que en muchas
00:10:47ocasiones hubo gobiernos que eh tuvieron
00:10:51es apoyos hasta que eh esos sectores o
00:10:55habían conseguido lo que habían ido a
00:10:56buscar en terminos de intereses O vieron
00:10:58que empezar van a pagar un costo por ese
00:11:00apoyo y se retiraron el caso más
00:11:02emblemático no los empresarios este
00:11:05eh vinculados a empresarios diría
00:11:09políticos a la última dictadura militar
00:11:10no en el 84 no había nadie nadie había
00:11:13bancado eran unos militares locos que
00:11:16empezaron a matar gente viste no había
00:11:18sido así haba sido una trama de
00:11:19intereses zarpada que después chao ni
00:11:22nos vimos no digo es pero y no solamente
00:11:24los militares al propio menem se lo
00:11:27hicieron pasa pasa es así per es
00:11:30probable que pase de vuelta entonces ahí
00:11:33me parece que mile tiene su construcción
00:11:35política é Él y su grupo idente están
00:11:39confiados en que van a construir un
00:11:41liderazgo potente que el año que viene
00:11:43les va a ir muy bien las elecciones Es
00:11:44probable que igual le vaya mucho mejor
00:11:46que lo que tiene que es muy poquito pero
00:11:49ir construyendo cierta autonomía
00:11:51política No veremos qué
00:11:54pasa
00:11:55por todos te dicen que es evidente ve la
00:11:59calle todos los datos de la realidad son
00:12:01malos para el
00:12:03gobierno Pero
00:12:05bueno hay que ver la fisonomía que va
00:12:08adquiriendo esta segunda etapa para mí
00:12:10eso es importante de ver cuánto mi ley
00:12:14centrista es y todo gira alrededor de él
00:12:17y él logra como puede mantener esa ese
00:12:21liderazgo a pesar de que los apoyos
00:12:23vengan y van o si es muy dependiente mu
00:12:27Cuando digo muy es extrem amente
00:12:29dependiente de todos sus intereses y
00:12:32esos intereses van empezar a estallar
00:12:33dentro del gobierno Bueno ayer
00:12:35transcendió que después de esto es una
00:12:38noticia más pequeña pero que después del
00:12:40de la firma del pacto de mayo hicieron
00:12:42venir a macri desde lejos porque él
00:12:44estaba muy cómodo y contento viendo
00:12:45wimbledon en todo un paseo por Europa se
00:12:49tomó un vuelo de 13 horas llegó para
00:12:51estar presente en la firma del pacto de
00:12:53mayo y lo destratar muchísimo y se
00:12:55volvió recaliente hion firmar con los
00:12:57invitados y no solo de la política
00:13:00online sino que también de infob Por
00:13:01ejemplo yo lo leí en Esos dos lugares Él
00:13:04pensaba que iba a firmar y no firmó
00:13:06mientras firmaban lo tenían chupando
00:13:08frío sentado afuera en una mesa entre
00:13:10bueno Estaba Rodríguez creo que el único
00:13:12otro expresidente que fue y que volvió
00:13:14recontra recaliente por el trato que él
00:13:17piensa que le dispenso mi ley obviamente
00:13:20también con ahí con Karina y con
00:13:22Santiago caputo como uno de los de los
00:13:24que están tratando de armar la política
00:13:26de mi ley donde macri no tiene que ser
00:13:27el centro de ahí hay una por eso todo
00:13:31todo hay que ver cómo termina como
00:13:33siempre no El Diario del lunes es el que
00:13:34te Define si lo que si lo que ahora
00:13:38estás intentando era estaba bien o era
00:13:40una pavada o estaba equivocado eh pero
00:13:42es Claro que est es intención desde que
00:13:44asumió no esta cosa de mantenerlo a mar
00:13:47hasta ahí todas las tesis de que macri
00:13:49iba a comerse al gobierno igual Además
00:13:52ya le agregamos este literatura
00:13:53internacional no todos los casos ya lo
00:13:56dijimos de de derechas reaccionarias
00:13:59otas eh fueron más las que fagocitaron
00:14:02al al a las derechas tradicionales que
00:14:05al revés entonces bueno pareciera estar
00:14:06pasando eso eh Pero bueno yo lo que digo
00:14:09es no perdamos de vista que es un
00:14:10gobierno que tiene como un poder
00:14:14ejecutivo con con una voluntad muy
00:14:15importante ir a un rumbo que no le
00:14:18importa en ese camino romper lo que sea
00:14:20que tiene un objetivo que fue dicho que
00:14:22es destruir al Estado argentino y
00:14:23podríamos decir destruir a la industria
00:14:26Argentina destruir un montón de cosas
00:14:27que son parte de de nuestra identidad y
00:14:32dos sectores que acompañan ese proyecto
00:14:34acompañan ese proyecto grandes
00:14:37empresarios y la política sacando al
00:14:40peronismo con algunas excepciones hay
00:14:43que ver si es si esas dos alas se
00:14:44mantienen o no como cuandoe sol estar en
00:14:47sus apoyos cuánto eso se les talla o no
00:14:50internamente Porque hay un montón de
00:14:52pujos ahí que son en un punto
00:14:54contradictorias intereses cruzados
00:14:56veremos qué qué pasa no estamos hablando
00:14:58con cuando hablamos de milen estamos
00:15:00hablando un liderazgo que vos digas eh
00:15:03cal sí calmo
00:15:07preclaro que que tiene una muñeca
00:15:09espectacular no no Uno no lo imagina
00:15:12haciendo equilibrio con todos esos
00:15:13intereses sino haciéndolos estallar
00:15:15bueno por eso no sé yo pasa que a la
00:15:18gente con voluntad viste como es como
00:15:21que tiene un Plus Más allá de que lo
00:15:23bueno o malo que sea de lo hábil o no la
00:15:26voluntad es un Plus no es todo No con
00:15:28voluntad cambias mundo pero es un viste
00:15:30que es un handicap un poquito más y eso
00:15:32evidentemente por ahora lo conserva mi
00:15:34ley no la idea de que empuja para
00:15:36agregaría convicción Bueno sí sí sí sí
00:15:39voluntad lo decía ese sentido total
00:15:41voluntad con convicción ahora y la otra
00:15:44pregunta que me hago también esta
00:15:45coyuntura particular donde creo que
00:15:47empieza un segundo capítulo es hasta
00:15:50ahora
00:15:51vimos al a la oposición realmente
00:15:56existente al peronismo o a los
00:15:58peronismos
00:16:00eh con sus más y sus menos o algunos
00:16:03esperando algunos se oponen Más allá del
00:16:07Congreso dond hubo una oposición
00:16:08bastante este concreta a todos los
00:16:11proyectos pero en términos también de
00:16:13propuesta de discurso de de búsqueda de
00:16:15por dónde se enfrenta este gobierno
00:16:18además de cierta confusión lógica por
00:16:20por la derrota que ya lo lo
00:16:22charlamos Me parece que tendió a
00:16:25prevalecer consciente o
00:16:27inconscientemente
00:16:29la idea que mi ley tiene
00:16:32razón a ver bueno que las las cuestiones
00:16:37profundas que vino a plantear Miley
00:16:40eh estaban bien en este sentido que es
00:16:44eh Es verdad que la gente odia el
00:16:47estado Es verdad que
00:16:49e había un sobregiro en muchos aspectos
00:16:53de los gobiernos kisneristas eh lo vimos
00:16:56con el desfile algunos incluso
00:16:57estacionan a decir bueno che la verdad
00:16:59que los desfiles estaban reb los
00:17:00desfiles militares no es como igual
00:17:03desconociendo la historia porque Elmo
00:17:04tambén ide un maltrato a las fuerzas
00:17:06armadas dec como que todo eso no al
00:17:10final estaba
00:17:12mal Y entonces qué pasa ahí algo que
00:17:15suele pasar en estas momentos que es que
00:17:17la oposición se empieza a parecer un
00:17:18poco al oficialismo en algún
00:17:21grado yo advierto eso que hasta acá pasó
00:17:24esto a parece que eso no te lleva a
00:17:26ningún lado o sea te lleva Endo Pero
00:17:29bueno qué sé yo este son miradas eh Me
00:17:33parece que que en este Segundo momento
00:17:35hay que empezar si la oposición debería
00:17:37empezar a construir una cosa más clara
00:17:41de decirle a la gente por qué está mal
00:17:43esto porque no Es evidente y me parece
00:17:46que no se soluciona ni reivindicando lo
00:17:49propio ni solamente puteando el gobierno
00:17:51Me parece que falta una cosa ahí que
00:17:53explícame por qué está mal esto porque
00:17:56efectivamente esto no camina porque esto
00:17:57es nocivo bueno Y eso es el trabajo de
00:18:00la política que hasta ahora me parece
00:18:02que no lo está haciendo porque tuvo esas
00:18:04dos sensaciones esos dos efectos de la
00:18:06derrota desorden que Es lógico cierta
00:18:10confusión y te diría cierto
00:18:13encantamiento aunque se sientra acá y
00:18:16dian no mi ley lo peor que le pasó a la
00:18:17Argentina al
00:18:19final hay cierto reconocimiento de que
00:18:22algunas cosas del planteo de Miley están
00:18:24correctas para es Yo creo que es una
00:18:27cuestión menos general por eso dio no no
00:18:29lo pondría en un dirigente en una
00:18:31declaración Me parece que hay un momento
00:18:33que también uno lo puede entender en
00:18:35algún punto eh pero que bueno toda esta
00:18:39esta idea que como de de atajos que vos
00:18:41puedes tomar para reconectar con la
00:18:43gente O sea si vos crees que m tiene
00:18:45razón en estas cosas que dijimos recién
00:18:47para reconectar con la gente tenés que
00:18:49tener un discurso que sea medio ant
00:18:51estado tenés que tener un discurso que
00:18:53sea más Pro mercado tienes que tener un
00:18:55discurso que sea menos este eh no sé
00:18:59menos progresista ten que tener un Sí
00:19:01ahora a mí me parece Más allá de la
00:19:03cuestión de está bien o mal en términos
00:19:05abstractos es mimetizarte en algún grado
00:19:08con mi ley y eso me parece que no va a
00:19:10caminar o sea me parece que eso no no
00:19:12fortalece la oposición sino que la
00:19:15debilita más allá de lo que me parezca a
00:19:17mí lo que creo que va a pasar ahora es
00:19:18que eso va a empezar a terminar de
00:19:20definirse a un grado o sea cómo va a ser
00:19:22el discurso opositor Qué características
00:19:24va a tener
00:19:25eh Cuál es lo Cuál es la contracara de
00:19:30de mi ley eso es lo que no está claro y
00:19:31hay que construirlo pero eh yo te
00:19:34escucho y pienso que esto una especie de
00:19:36exigencia a los dirigentes a decir bueno
00:19:38construir este discurso para explicar
00:19:40todo esto de Por qué no está bien y
00:19:41demás y siento que que quizás pueda no
00:19:44suceder hasta que la gente no se canse y
00:19:47que la gente no empiece a hacer demandas
00:19:49concretas que tengan que ver con con lo
00:19:50que está haciendo este gobierno
00:19:51destruyendo el estado y que a partir de
00:19:54eso los dirigentes van a empezar a armar
00:19:56un discurso en función de las demandas
00:19:58de la gente Sí mira sí es probable que
00:20:01pase
00:20:02eso a mí me gusta siempre ir a la
00:20:05historia y además esta un poco la viv
00:20:07que es cuando cuando ocurrieron los 90 y
00:20:11menen se termina de estabilizar con el 1
00:20:13a un cosas que este gobierno ni cerca
00:20:14todavía consigo en un mundo que además
00:20:16giraba todo hacia ese lado y todo cosa
00:20:18que este gobierno tampoco tiene eh las
00:20:20fuerzas políticas opositoras se
00:20:24dieron explícita implícitamente en decir
00:20:27el plan económico no lo discutimos vamos
00:20:29a discutir otras cosas Sí sí sí porque
00:20:32consideraban que la sociedad bancaba el
00:20:35modelo y en parte lo hacía Ahora yo creo
00:20:39que eso alargó también la vida del M
00:20:41claro total total total total ahora es
00:20:44contrafáctico todo No si qué s yo el
00:20:47frente El frepaso hubiera sido hubiera
00:20:50confrontado en términos de modelos
00:20:51económicos no sé qué hubiera pasado dig
00:20:54no sé no se puede hacer sacarle otra
00:20:57respuesta ahora si puedes evaluar si ahí
00:21:01si en esos contextos históricos
00:21:03mimetizarte en algún grado te Rest te
00:21:07resta total puede alargar la situación
00:21:09yo estoy convencido como fe que el que
00:21:10primero se posicione en frente de mi ley
00:21:13de las ideas de mi ley de la propuesta
00:21:14de mi ley va a quedar mejor posicionado
00:21:17para el año que viene yo creo lo mismo
00:21:20pasa que también no es solamente Cuanto
00:21:21más tardes en posicionarte parece que
00:21:24peores Es verdad que hay acá escondid
00:21:26otra cosa que es si y en un contexto así
00:21:30en un contexto así remarco no siempre la
00:21:33política tiene que seguir a lo al
00:21:38sentido común del momento o el aparente
00:21:40sentido común o tiene que
00:21:43conducirlo no Entonces vy a decir Bueno
00:21:45creo desde acá diríamos la segunda
00:21:48no pasa que la primera reacción es la
00:21:50primera es decir esto que
00:21:53decía si la gente no no sale y rompe
00:21:56todo yo no voy a decir que si la gente
00:21:59bueno otra actitud lo que pasa es que la
00:22:01gente no sale y rompe todo si no la
00:22:02conducen o si no le no si no la conducen
00:22:05a romper todo si no le clarifican la
00:22:06realidad bueno Además de que jimos
00:22:09romper todo como un extremo quiere decir
00:22:10como o sea si no le clarificar la gente
00:22:12no no no que ahí me parece que está el
00:22:15problema Bueno hay un sector que no pasa
00:22:17que son dos actitudes políticas bien
00:22:18distintas la otra implica una actitud
00:22:20además de mayor valentía de mayor toma
00:22:22de riesgo hay un riesgo ahí también no
00:22:25porque tf puedes quedar solo o sea o o
00:22:29en una situación minoritaria durante un
00:22:30tiempo es muy posible que eso pase no lo
00:22:33sabemos pero me parece que veremos que
00:22:37hace la la política opositora qué camino
00:22:40toma el de esperar y que sea que los
00:22:43tiempos de la sociedad que nunca son de
00:22:46la sociedad son de los actores con poder
00:22:48de los medios comunicación más o menos
00:22:50fijen las agendas y y vaya representando
00:22:54lo que se vaya cayendo medio solo para
00:22:56ponerlo de una manera o si la política
00:22:59decir bueno Che acá tenemos un proyecto
00:23:02que es más peligroso que cualquier
00:23:04deimos hasta ahora yo vuelvo a insistir
00:23:06por lo mismo porque me parece que es lo
00:23:07más claro que es el presidente de la
00:23:09nación diciendo quiero destruir el
00:23:10estado argentino bueno frente a eso
00:23:12Entonces tenemos que más rápidamente que
00:23:15otras veces de forma más clara tenemos
00:23:17que lograr una una oposición para que
00:23:19eso no se produzca si voy atrás de eso
00:23:22me voy a quedar con las ruinas de la
00:23:24nación Porque además también asumir que
00:23:27la política con uce las ideas también
00:23:30que un dirigente también propone
00:23:32posiblemente ideas que no que no están
00:23:34en la sociedad ni mayoritariamente y
00:23:36capaz que ni siquiera
00:23:38están y poner en palabras y propuestas
00:23:41lo que la gente está sintiendo por ahí
00:23:43profundamente pero no puede expresar por
00:23:45ahí no lo puede expresar por ahí ni
00:23:47siquiera lo está sintiendo profundamente
00:23:48Pero eso también es ser un
00:23:51dirigente clarificar poner el rumbo
00:23:54marcar la dirección
00:24:01el escenario no a ver cómo entro yo en
00:24:06un escenario que me es dado sino
00:24:08modificarlo hay una una cosa que es en
00:24:11el peronismo le resiente mucho que es al
00:24:13peronismo le sale mucho mejor eso cuando
00:24:15es gobierno que cuando es oposición no
00:24:17porque uno El ejemplo un ejemplo clásico
00:24:19dec Bueno cuando néctor asumió la
00:24:21política de Derechos Humanos no era una
00:24:22demanda social de la una demanda
00:24:25generalizada pero é detectó que había
00:24:28una potencialidad no que no había nada
00:24:30había una potencialidad construida por
00:24:32muchos de resistencia por una cosa que
00:24:34no no se había pagado del todo eh Y una
00:24:37necesidad de construir políticamente no
00:24:40fijando un rumbo entonces ahí Néstor
00:24:43dijo Bueno voy a agarrar esto con con y
00:24:46y entonces yo me lo voy a cargar al
00:24:47hombre y lo voy a instalar alguien dirá
00:24:49Bueno cuando sos presidente tenés muchas
00:24:52más facultades para hacer eso y bueno
00:24:54Quién dijo que era fácil no fácil No es
00:24:57no y además también eh en el tablero y
00:25:02con todos sus elementos adentro ser
00:25:04peronista siempre es más difícil en
00:25:06general si sos gobierno Tenés una
00:25:08herramienta más que es el gobierno si no
00:25:09sos gobierno tenés a los medios en
00:25:11contra no tenés el gobierno tenés a los
00:25:12medios eh eso persiguiéndote al poder
00:25:16judicial persiguiéndote no tenés el
00:25:17poder económico es complicado se
00:25:20complica mucho más porque no Ten una
00:25:22casi una sola herramienta Sí al mismo
00:25:24tiempo tampoco es un escenario
00:25:26desconocido También muchas veces pasó
00:25:28esto eh Y bueno entonces a lo que hoy es
00:25:32Me parece que que no va a pasar mucho
00:25:34tiempo hasta que lo lo veamos e por esto
00:25:36que te digo hay una sensación de que
00:25:38cambió el capítulo sí del gobierno Y de
00:25:41lo que va a empezar a demandarse de acá
00:25:44en más digo por eso digo como una serie
00:25:46de como que pasó una línea viste eh Ya
00:25:49tiene su ley ya tiene su pacto ya tiene
00:25:52sus meses ya la gente empieza a decir
00:25:54Bueno ahora es tuya amigo no ya está
00:25:56estás acá hace un rato ahora e si si
00:26:00hacemos un poquito un repaso de la
00:26:01historia Cuántas veces el peronismo se
00:26:03encontró en una situación de oposición
00:26:05como esta No lo sé porque o estuviste
00:26:09proscripto o o eran los de tu partido en
00:26:12el en el gobierno de de la rua no bu
00:26:16claro No sí en democracia bastante No en
00:26:19los 80s alfonsin ganó el priismo fue
00:26:22opositor quedó en la oposición hasta
00:26:24hasta el 89 Ah Es un primer momento no
00:26:27fue muy feliz esa experiencia
00:26:30eh el peronismo ahí venía muy dañado
00:26:33también de la
00:26:35dictadura de un gobierno si el gobierno
00:26:37del frente de todo fue
00:26:39malo el el 73 76 no fue campo perón Eh
00:26:45bueno era con tiro con crisis económica
00:26:48F más complicado entonces venía con toda
00:26:51una herencia muy difícil y le costó
00:26:53mucho reordenar y terminó saliendo a
00:26:55partir te diría lo salvó la época o sea
00:26:59vino al consenso de Washington y
00:27:01apareció menen que le le venía bien la
00:27:04que lo ordenara y salió para allá
00:27:07después
00:27:09Este El bueno y más cerca tuvimos la
00:27:13experiencia del macrismo el pismo
00:27:14También estuvo en oposición 4 años creo
00:27:16que fueron un poco más interesantes esos
00:27:194 años de oposición había un lugar donde
00:27:22mirarse pero también hubo que
00:27:23reconstruir mucho digo también viste no
00:27:25hay que romantizar las cosas esos cu
00:27:27años fueron muy duros al a bueno hubo
00:27:31persecución judicial hubo sensación de
00:27:34que de que se venían a quedar 20 años
00:27:36los macristas acuerdate macri no te digo
00:27:39cuando arrancó sino a los 2 años Cuando
00:27:40gana la
00:27:42legislativa no Y la persecución judicial
00:27:45fue muy muy terrible También nosotros un
00:27:47poco que tambén la pasamos por encima se
00:27:48llevaron a un vicepresidente en pantufla
00:27:50de la casa la madrugada me tiro enpresa
00:27:53una dirigente social importantísima por
00:27:54tirar huevos
00:27:56eaba en metieron presos a los dueños del
00:27:59canal de noticias más crítico que iba a
00:28:01tener el macrismo presos por cuestiones
00:28:03impositivas sí No no por eso mucho fue
00:28:06fue por eso digo recordemos no te digo
00:28:09proscripto pero algo parecido hay que
00:28:11recordar ese momento por eso te digo
00:28:12ahora estás peor mejor Bueno yo creo que
00:28:15peor por el gobierno del frente de todos
00:28:17que te deja una herencia muy mala una
00:28:19mochila muy pesada eh Pero bueno ya el
00:28:22prmo vivió otros momentos Así te puede
00:28:25reconstruir me parece que va hay que ver
00:28:27qué decisión se toma no de estas dos
00:28:30opciones o variantes de estas
00:28:33opciones vquez te iba
00:28:37decir no a cambiar el nombre leí de una
00:28:40nota que no s si va
00:28:42[Música]
00:28:43entrar estab la
00:28:45Grill meas a Lamar me gusta San de gusta
00:28:52San Muchas
00:28:54gracias el ventilador pegado a tu carita
00:28:58un día de calor