APU STREAM CON AGUSTÍN MINA, MANUELA BARES Y DIEGO MONETA
Gelatina - 7/9/2024 - Duracion: 2:49:31
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00:25:11llegamos el único
00:25:18puntu versiones la que no es puntual soy
00:25:20yo eso es cierto buo
00:25:29más que nada en la distancia Cuando vos
00:25:31estás más lejos de los lugares Ah eso sí
00:25:34salís con más antelación porque entendés
00:25:37que no se resuelve con en 5 minutos con
00:25:39un taxi listo cu estás ahí no s igual
00:25:43hay gente que está mucha distancia y
00:25:45porque es impuntual en general en la
00:25:46vida también sale Sí bueno a veces se
00:25:48impone cuando un es impuntual se impone
00:25:50impuntual con bastante distancia es un
00:25:53problema es un Problem ya no es decir
00:25:56Che Estoy atrasado 15 Es tipo en una
00:25:58hora sí depende porque no lo peor te
00:26:00dice que está a 15 pero no y es mentira
00:26:03Ah pero te pueden pasar dos cosas ahí o
00:26:05sos impuntual porque saliste medio justo
00:26:08y viste como Cuando viv lejos te perdes
00:26:10un tren un bondi o qu s yo y eso ya te
00:26:12atrasa media hora o salís imp punal como
00:26:15si vivieras a 5 minutos de ya salgo y
00:26:18está una hora y media de viaje no a 15
00:26:20minutos Entonces
00:26:22l todas son cor igual hay un tema de que
00:26:26hay mucho tránsito
00:26:28la otra vez que que yo me tenía que ir
00:26:31al centro que nos vimos fue el miércoles
00:26:33O el jueves el jueves el
00:26:37jueves me tenía o sea tenía que llegar
00:26:39al centro y dije u no está tan cerca de
00:26:42ningún subte creo Bueno entonces dije
00:26:45listo me pedí un auto por aplicación
00:26:48dije lo que tardó en llegar hasta la
00:26:54autopista para
00:26:57irro mismo que tardó en recorrer tipo
00:27:01toda la autopista y lo que tardó las dos
00:27:03cuadras alrededor del Congreso que
00:27:05además tipo había tantos autos de un
00:27:07lado y el otro que no me podían bajar o
00:27:09sea yo no no le podía decir Che frena
00:27:12frena pero pero ahí ya le empecé a decir
00:27:15Che empe a tirarte todo lo que puedas
00:27:17para el costado porque me parece que me
00:27:19voy a terminar bajando
00:27:22cl No yo no yoo más que nada tren y
00:27:26subte pero me pasa a veces cuando tomo
00:27:27un Bond y tengo que recorrer me pasa eso
00:27:30digo barbaridad
00:27:34tortura No la verdad que
00:27:37no me Rosco es un tema del
00:27:41tránsito todo cuando se fomenta más
00:27:44tener auto en lugar de tener un buen
00:27:45transporte público Yo quiero agradecer
00:27:47AC que está en el chat porque es Alo que
00:27:50yo siempre digo fuera del aire Porque no
00:27:52quiero quedar comoa Hace dos años que
00:27:55estamos Así que gracias
00:27:58preguntando esto Gelatino un sábado y
00:28:00Mati pone Hace dos años que está bien
00:28:03claro Así que gracias querido
00:28:06Mati la sorprendida es una lucha que yo
00:28:08tengo hace dos años le vamos a pedir a
00:28:10todos que los que no sabían que este
00:28:12programa existía la juen un poco de
00:28:14callado Claro ya está ch Hans boludo m
00:28:17chat respondan en Twitter viste cuando
00:28:19te
00:28:20dicen qu te hie el p hace TR
00:28:25meses o sea cuando
00:28:28hay que saber jugar de callado eh Hay
00:28:30que decir Che Qué lindo que estás Estás
00:28:32más fachero pero no como tan específico
00:28:35estás más fachero te hiciste algo en el
00:28:38pelo mes no O estás muy bien de pelo que
00:28:41es distinto
00:28:43que cóm tienen todos los tips acá eh
00:28:45está fando el
00:28:47pelo no es porque Entré y alguien me
00:28:51dijo tenés el pelo
00:28:53má tenes el pelo más lar buo está bien
00:28:56pelo dig pero yo siento que una
00:28:58diferencia entre el programa pasado y
00:29:00este con tu pelo no es la barba tengo
00:29:03más pelo arriba que abajo Ah bueno Había
00:29:07algo aparte no se peina Entonces es como
00:29:10que siempre es una sorpresa el pelo
00:29:13siempre viene con un peinado distinto Eh
00:29:15sí están elogi las remeras a ustedes y
00:29:20yo me puse la de Batman porque esta
00:29:21semana se cumplieron 32 años del estreno
00:29:23de la serie anim de Batman que en 92 as
00:29:26que me ha cambiado la vida buena
00:29:28película boludo es muy buena la serie es
00:29:31es brillante para mí eh es lo que yo
00:29:33digo también de de clone War de Star
00:29:35Wars son como la quintaesencia de bueno
00:29:37en este caso de Batman digo si vos
00:29:38queres saber qué es Batman Qué significa
00:29:40Batman tenene que ver esa serie como que
00:29:42ahí está todo después bueno trilogía de
00:29:44nolan pero en general como que esa serie
00:29:46ahí condensa todo y esta semana se
00:29:48estrenó
00:29:49Beatle Así es no la F a ver todavía la
00:29:52segú que se llama be be yo vi la serie
00:29:55animada me acuerdo ahora ahora es en
00:29:57serio e u Bueno qué está pasando se
00:30:02crado Ah marco nos está haciendo como
00:30:04una brujería sab cómo queda la portada
00:30:07con caras en cualquier lado después no
00:30:09sí después salgo claro después yo salgo
00:30:12así
00:30:13eh No yo era fan de esa película fan fan
00:30:17fan y además fue una película que no le
00:30:19fue tan bien cuando se estrenó y no es
00:30:21una pel después fue como una película de
00:30:23culto suele pasar es una locura esa o
00:30:26sea digo por los años que tiene ad años
00:30:29pasaron entre la primera y la ahora como
00:30:3240 años par y puede ser porque michelon
00:30:36tiene 60 y pico michon 70 me parece ganó
00:30:41a tn Tom vieja es de las es de las
00:30:46primeras pelis de Tim barton así más lo
00:30:50que le importa al país está muy bien lo
00:30:51que dice Matías que sabían que mi
00:30:54nombre apellido se pronuncia con Z con
00:30:58tilde en la
00:30:59u ar pero es araus o araus araus ar tuyo
00:31:06Matías no y por qué cuenta este s es mi
00:31:10amigo Perdón además no quiero ser mala
00:31:13onda salo en algunos estratos sociales
00:31:17que no es el de ninguno de todos
00:31:19nosotros no sé que
00:31:21la viste se habla con los
00:31:24apellidos Che como que vos no tenés
00:31:27nombre
00:31:28Peralta apellido pero está bien igual eh
00:31:31nad Quién te va o sea por qué y
00:31:34para pero anuncios tu apellido no igual
00:31:38Marcos yo te quiero mucho pero no te voy
00:31:39a decir ara me parece horrible el amor
00:31:42del mundo es mucho mejor la otra versión
00:31:45yo no se lo
00:31:46contaría te voy decir porque si no
00:31:48termin como p diciendo para termine el
00:31:51programa le agradeces y decís Gracias
00:31:54marco
00:31:55por yo te voy a decir ar yo te voy a
00:31:59decir cumpa cómo
00:32:02cumpa prefiero
00:32:05que prefiero que remarques la s al final
00:32:09en la escuela te llaman por el apellido
00:32:11dice
00:32:13acá depende y hay gente el ap yo tenía
00:32:17gente que me decía mina por ejemplo a m
00:32:19no Ah pero vos tenías dos no sa cu
00:32:21elegir por eso Y creo que siempre para m
00:32:24fue que te decían con el apellido entero
00:32:27en el colegio era porque te habían
00:32:28mandado una [ __ ] no después hay gente
00:32:30que le dicen por el apellido
00:32:33reor son como pocos
00:32:35casos y para mí siempre o que te digan
00:32:38el nombre entero o el apellido es Uy se
00:32:41picó Sí bueno depende convencional pero
00:32:46es cierto que en Secundaria había cierto
00:32:47tipo de profesores que te decían con el
00:32:50apellido para darle un tono más serio
00:32:53puede
00:32:54ser si te agregaban un señor o se
00:32:57seorita
00:32:59adante un montón dónde fuiste al colegio
00:33:02no no porque venía algo peligroso detrás
00:33:06una no secundario que era la Sí claro
00:33:11que era la profesora de física no digas
00:33:14apellidos por las dudas No no ni me lo
00:33:15acuerdo además pero haí una cosa que era
00:33:18Horrible Horrible
00:33:21que que cuando vos estás
00:33:23resfriado Uh que además cuando colegio
00:33:28vivís la mitad del año resfriado y la
00:33:30otra mitad también porque de sea como lo
00:33:34que te pasa todo el tiempo y te decía a
00:33:37ver respira no Y vos tenías que respirar
00:33:41claramente cuando intentabas respirar se
00:33:43escuchaba que te estas tragando los
00:33:44mocos porque es obvio y te decía agarra
00:33:49la
00:33:50carilina tenías que agarrarle la
00:33:52carilina salir del aula sonarte la nariz
00:33:55que ella lo escuche o sea fuerte como
00:33:58para que ella lo escuche te decía eh eh
00:34:00o te decía más fuerte sacate la
00:34:04mercadería de la nariz horrible un Mont
00:34:07no Además pero digo no pero horrible es
00:34:11una horrible porque es para juicio
00:34:13político porque primer primer año no
00:34:15tenías dosas en el aula para e charla
00:34:17primer año del del secundario en primer
00:34:20año del secundario tenía sí o o daba o
00:34:23el primer año daba otra materia
00:34:25matemátic igual física en ese no me
00:34:27acuerdo era física o en primer año daba
00:34:29matemática y después en tercer año
00:34:31empezaba a dar física no sé si la
00:34:33profesora de matemática me pide salir
00:34:35del aula no era una profesora que
00:34:37teníamos en dos materias distintas a lo
00:34:39largo tipo del trayecto del secundario y
00:34:42yo me acuerdo que era horrible sobre
00:34:43todo en primer año
00:34:45porque sos un bobo bárbaro o sea
00:34:48probable sobre todo en los Colegios que
00:34:50solo tienen secundario no es que venís
00:34:51con tus amigos del primario estás tipo
00:34:55en tus primeros días de colegio que
00:34:56quizás conocés con suerte a un dos pero
00:34:58no conoces a nadie más estás tratando de
00:35:01de reconstruir tipo tu identidad de los
00:35:04próximos 5 años porque si tuviste un
00:35:07primario medio fulero como que decí
00:35:10bueno el momento es mi
00:35:12oportunidad y tenes una señora que te
00:35:14hace sonarte la nariz adelante de todos
00:35:16es como que se te rompe el corazón Bueno
00:35:19a retirarte no te lo hizo sonar adelante
00:35:20de todos es papel verza no está
00:35:26bueno prun si Cup Wal enest quiero creer
00:35:29que no no no no no estamos todos bien
00:35:32alguien se quiere ir No perfecto no AX
00:35:36es que son eso son esos colegios como
00:35:38que vos hacés las cosas cuando las
00:35:39sentís es la secta es así no es medio es
00:35:42medio la l de que vos tipo te
00:35:45alfabetizar Cuando dio si te queres
00:35:49iruo no me voy a meter con
00:35:53gente vamos a preguntar a Caro que
00:35:55siento que es la única que se lo va a
00:35:56tomar en serio estás gritando secta ha
00:35:59hace 3 minutos es pero que es una secta
00:36:00sí no no no es así Si le tiene miedo la
00:36:03verdad no no s si sí es igual eh Me
00:36:06parece que tienen otros procesos de
00:36:07aprendizaje y también otras formas de
00:36:10enseñar igot procesos de aprend claro
00:36:12caro lo está diciendo una manera más
00:36:13educada políticamente correcta sí Igual
00:36:17también Creo que hay muchos colegios que
00:36:18dicen que son Waldorf y montesori como
00:36:20cuando vas y compras cosas que dicen eso
00:36:23y en realidad no lo son una palabra que
00:36:26más te dice que es bilingüe y no es
00:36:29bilingüe tiene inglés incorporado y te
00:36:30dan biología en inglés cl vos Ahora vas
00:36:33y comp para chicos que dic montesori
00:36:36como cuando te compras un mueble dice
00:36:38escandinavo ay todo es escandinavo está
00:36:41medio venido a menos el término
00:36:44escandinavo sí es es Es otra palabra
00:36:47hasta walor llegaba per eso son como los
00:36:51las referentes de la educación de un
00:36:54cierto tipo de Educación son dos
00:36:56apellidos claro
00:36:59acá Perdón no Marcelo Manuel dice que
00:37:04odia que ahora toda la gente sabe tu
00:37:05nombre con la transferencia es bueno con
00:37:08la transferencia de las apliaciones de
00:37:11celular Bueno yo descubrí el el segundo
00:37:14nombre de Diego así con un día que le
00:37:16hice una transferencia roso guud no lo
00:37:18voy a decir no lo voy a decir pero es un
00:37:21montón nombre de de dio es digno de
00:37:24alguien que fue a un waldor también Es
00:37:26verdad que para y además es loo Just
00:37:30para mí hay una Quiero saber esto a ver
00:37:32si lo mismo que yo m hay una
00:37:33característica porque mi segundo nombre
00:37:35es tael que es
00:37:38mapuche no va a ir un
00:37:40colegio es des sobregirado no puede más
00:37:42de
00:37:43politizado no porque estaban preguntando
00:37:45te pusieron un nombre bapo te mandan al
00:37:47W pero es de acá la china vios si
00:37:50vivieran en el sur lo creo se cruzan con
00:37:53pero tu viejo te dijo eso que es mapuche
00:37:56no es mapuche lo sé no quizás estaban
00:37:58borrachos el no no porque vos puedes
00:38:01estar borracho cuando pensaste el nombre
00:38:03pero en el registro civil después no ay
00:38:05Bueno e No yo decía si ustedes comparten
00:38:09esto yo se acuerda la época del mcn Sí
00:38:13bueno vieron que había gente que tenía
00:38:16un mail que era medio terrorífico no
00:38:19tipo binder Claro capa por siempre tipo
00:38:23cosas así No el mío no era tan pero o
00:38:25peor tipo te gustó una banda o algo y
00:38:27decí y ponías no sé piojoso ar piojoso
00:38:31piojoso para toda la vida ese volvió a
00:38:33Iniciar sesión hace un rato yo creo que
00:38:35esa persona fue la que después con las
00:38:38transferencias viste con o sea con con
00:38:41la bancarización de de todas ciudadanas
00:38:43y los ciudadanos empezó a tener alias
00:38:46Random tipo el alias que te te pasa Ah
00:38:49lo vos decís que lo editan sí o es el
00:38:52mismo que en su internet viste en su
00:38:56wifi Wii necesita ponerle como piojoso
00:39:01por siempre tipo todas las redes se
00:39:03llaman como la marca de coso y la de él
00:39:07Bueno para mí es es un patrón que se
00:39:09repite hay que bajarse rar es un patrón
00:39:10que se repite no y Mirá que yo soy una
00:39:12persona muy de personalizar las cosas
00:39:14tipo no soporto esa gente que tiene por
00:39:16ejemplo la compu con el fondo escritorio
00:39:18predeterminado o el celular pero nunca
00:39:20me puse a editar eh Ni mi alia ni
00:39:23cambiaste el nombre de la red de Wii No
00:39:25ni la red WiFi esas cosas yo voy a decir
00:39:27algo a mí siempre me dio mucho paja
00:39:29Cuando alguien te te pasa su alias viste
00:39:31que le decí Che pagas vos yo te
00:39:33transfiero y que vos no puedas retener
00:39:36el alias con que solo la persona te lo
00:39:38diga no no mamelo por escrito pap Cos
00:39:41digo ya un alias que vos no puedes
00:39:42retener tres palabras son es un problema
00:39:45Entonces la gente que se hace esos alias
00:39:47tipo larguísimos es como Dale boludo
00:39:49modifical sí No uses el que te da por
00:39:52osmosis la aplicación más vale el
00:39:55predeterminado cambada no tenés queon
00:39:58poner algo
00:40:02fácil Yo uso el que me da
00:40:05predeterminado
00:40:07bien yo lo cambié para que sea más fácil
00:40:10para
00:40:11pasar aprend me pasita tampoco vamos a
00:40:15decir la verdad al que le molesta eso
00:40:17está transfiriendo mucha guita andan
00:40:18latim andan cosas raras porque yo
00:40:20transfiero una decada tanto muy decada
00:40:23tanto la plata Entonces no no mea un
00:40:27plata los morlacos los billetes el
00:40:30dinero Estuviste a punto de iba a decir
00:40:32Estuviste a punto No ya cruzaste esa
00:40:34Barrera qué no profundices ahí Qué pasó
00:40:37No no no hizo algo que no correspondí no
00:40:39no sé la verdad Pero s acá Matías dice
00:40:43podemos hacer apu nórdico hoy Qué sería
00:40:45apu tengo miedo el apu nórdico yo tengo
00:40:48una mesita nórdica para vender por la
00:40:50barbita de qué quiere suena nacionalismo
00:40:53de solusiones la
00:40:56e la verdad que yo no estoy en tema de
00:40:59lo que pasó esta semana ni idea No yo
00:41:02tampoco no Yo vivo en Twitter por suerte
00:41:04no pasó nada no pasó nada demasiado
00:41:07interesante una carta Me parece que
00:41:09dando vueltas Ah lo de la carta que no
00:41:11la y un sobre también la carta fue ayer
00:41:14a m el sobre No me llegó la carta F
00:41:16porque le explotó eh la carta fue ayer s
00:41:19puede ser y y lo eso también lo del
00:41:23presidente lo del presidente de la
00:41:25sociedad rural Cuándo fue y atrás TR
00:41:28días atrás Bueno claro pero pasaron esas
00:41:30cosas pero el presidente de la sociedad
00:41:32rural está bien está bien por suerte la
00:41:36que no votó el año pasado o sea la que
00:41:39está más jodida es la secretaria que
00:41:40igual [ __ ] Bueno más jodida Que él a
00:41:43él no le pasó nada Y a ella le pasó
00:41:45algo y después qué más no pasó nada jug
00:41:48Argentina Ah jugó Argentina
00:41:51y vos estás de acuerdo
00:41:53con con que el homenaje haya sido al
00:41:56principio María Cuándo debería hab sido
00:41:59no no decían o sea una amiga me decía
00:42:03para mí debería haber sido al
00:42:05final como al principio que todavía la
00:42:08cancha no esta llena no ig la cancha no
00:42:11terminó de estar llena nunca igual puede
00:42:13ser s pero para mí estuvo bien porque
00:42:16era al principio el homenaje y al final
00:42:19el festejo por la copa porque no hubo
00:42:21festejo de copa
00:42:22América lo bango mucho pero qué mal que
00:42:26canta
00:42:27el muchacho no no
00:42:29no la muchacha que cantó de no hay un
00:42:33jugador de la selección que canta muy
00:42:36mal es un jugor de
00:42:39selección pero se copó mal con el
00:42:42micrófono la mit de Cana y vamos a pedir
00:42:45que y lo de la periodista No lo
00:42:49entendí No o sea yo sentí que era yo
00:42:52tipo viendo viste cuando fichas el
00:42:55micrófono abierto de mi
00:42:58momento y cantas y Pero y pero pensa que
00:43:03vos hiciste una canción tu propio canal
00:43:05te dice que la muestres la promoción y
00:43:07después terminas cantándola eh Hay una
00:43:11movida medio rara de que ahora están
00:43:12tirando de que escaloni supuestamente se
00:43:15cansó y le pidió de pa que agarre el
00:43:17micrófono para que la piba no siga
00:43:18cantando pero viste medio que te cruzan
00:43:21las imágenes para agigantar la figura de
00:43:24escaloni dijo Después tengo que hacer
00:43:25una conferencia de press Sí sí sí a
00:43:27gigantera la figura de escaloni así Yo
00:43:30quiero hacer una queja en vivo Uh le
00:43:32quiero primero primero voy a agradecer
00:43:34porque marco me preparó el mate pero
00:43:38está impacto así son eh está radical as
00:43:41son está
00:43:43dificilísimo de tomar y Mirá que yo soy
00:43:47de hecho el mate te acaba decir que no
00:43:49da la correlación de fuerzas cl me tomo
00:43:51cualquier mate pero está a nada
00:43:53afiliarse al principio yo siento que que
00:43:56no calentaste el agua qué me corr qué me
00:43:58corr la calentaste o no la calentaste
00:44:00este es medo socialdemócrata me pasa que
00:44:01es es si calentás el
00:44:04mate cuidado cuidado eh raro no sé está
00:44:08raro el tuyo está caliente Sí claro Manu
00:44:11Ah
00:44:12Es s Claro porque Y sí no fue que hubo
00:44:16un error que bueno yo quiero que me des
00:44:20tu termo profundiza yo me quedo con o yo
00:44:23te paso este termo y vos me decís si con
00:44:28Tom eh el agua que yo tengo fue la
00:44:32primera queé O sea la tuya fue la última
00:44:35antes de venir para el estudio algoe mal
00:44:39técn técnicamente tu agua debería estar
00:44:42más caliente que la mía no no no por eso
00:44:45Vení es una sola Marco técnicamente en
00:44:48teoría vamos a hacer que lo PR mismo rí
00:44:51la única verdad es la
00:44:52realidad Acércate por favor no va a
00:44:55pasar nada
00:44:57m de la violencia física quate
00:45:04tranquilo el agua Tom Tom el agua Tom
00:45:09quiero chequear si marco toma el mate
00:45:11frío Tom mate
00:45:13Tom
00:45:17Tom esto es periodismo verdad
00:45:28lo hace todos los sábados preparamos en
00:45:30vi Chan
00:45:32Chan este está
00:45:34caliente eso que
00:45:38mee man se fue
00:45:42calentando y para no no te voy a decir
00:45:45algo si sigue caliente tu mate es los
00:45:48resquicios del mate
00:45:50anterior si no la gana le empata son
00:45:53brav tomate TR mat
00:45:57bueno bueno menos menos
00:45:59Eh bueno entonces tuviste tuviste carta
00:46:03tuviste sobre en la semana tuviste goles
00:46:06tuviste un homenaje para vamos ae pelea
00:46:09de expresidente no son cartas no es por
00:46:12suerte er es como una editorial una nota
00:46:16no es una carta que peo no digo porque
00:46:19creo que nos quedamos con epistolar no s
00:46:21tampoc no pero para mí quedamos con el
00:46:23término carta de la carta Sí ya quedó
00:46:26Por eso
00:46:27pero ya ahora ya no son cartas y
00:46:31medio carta número dos carta número
00:46:35tres igual No leí nada perd yo leí el
00:46:38final porque la otra parte ya me la
00:46:40conozco en memoria Yo vengo a este a
00:46:41este programa a informarme de lo que
00:46:43pasó en la semana hay un hay un resumen
00:46:45dando vueltas Twitter eh lo que sí voy a
00:46:47decir hay un Martín Fierro en cernes el
00:46:51lunes el de la televisión Así que la
00:46:54semana que viene ahoraa
00:46:57Te vamos aar vos el productor de dime
00:47:00dime shoot Te parece que los primeros
00:47:03primeros 30 minutos mire o sea opinemos
00:47:07Martín fierro la semana que viene s
00:47:09puede ser bueno lo que de o sea cuando
00:47:12ya vemos que estamos haciendo agua vos
00:47:14empezaste a hacer los chistes que
00:47:15ninguno de los dos entiende voy rápido
00:47:18eso
00:47:19Entonces Cos parece bien podos ch Yo
00:47:21quiero ver Lu con
00:47:23l Ah del Martín Fierro
00:47:28para mí es que le digan Lu después de
00:47:30que ya la gente dice outfit me ah va me
00:47:34quedé como porque aparte no entendí Lu
00:47:36entendí Lu con x y fue como un personaje
00:47:39LoL dije yo voy a
00:47:42traer cinco looks después si me los dan
00:47:44de baja vemos tres dos vamos aer par en
00:47:47la moda directamente Y también vamos a
00:47:49ver no y para mí después tenemos que ver
00:47:51cuatro momentos Random de los Martin
00:47:53fier Me parece bien yo digo cuatro y nos
00:47:55vamos a quedar cortísimo con cuatro Sí
00:47:57yo ya ya estuvieron diciendo que a del
00:48:00Moro le van a dar el de oro el Martín
00:48:02cerro de oro eh Porque telef dijo Bueno
00:48:05yo te paso esta cosa por acá eh llegó el
00:48:08señor Pablo con nosotros así es cómo
00:48:11estás Pablito vamos a tener que nos
00:48:13sigue debiendo un asado sí seguimos en y
00:48:16que y que encima está por irse el país
00:48:18Así que no lo va a pagar nunca se está
00:48:20escapando más por el asado que por la
00:48:21situación del país diría vino y va eh
00:48:25que le van a dar el Martín Fierro
00:48:27porque dijo Bueno está bien yo paso esto
00:48:29pero dame el Martín fierro y que parece
00:48:31que lo único que claro per ya no hay
00:48:33ficción y no y no hay
00:48:35programa entonces como que el único
00:48:38programa que hay es gran hermano no se
00:48:42lo tienen para mí pero conducción sigue
00:48:44habiendo porque qué s yo
00:48:46tenés los programas de concursos que
00:48:48están en su mejor momento Sí pero que
00:48:51gane un Martín fierro un programa de
00:48:52concurso es un montón s pero es un
00:48:53Martín Fierro por conducción y conducí
00:48:55bien que cuando cuando conducí herto
00:48:57conducí realmente a ver cuando Mira para
00:49:00m Cuando vos conducí un programa de
00:49:01juegos como no sé argentinos di los
00:49:04escalones tenés que interactuar con el
00:49:06público tenés que hacerle hac gracioso s
00:49:09yo tenés que meterle como más ritmo
00:49:11cuando conduc gran hermano es qué ten
00:49:13que hacer No Hero
00:49:17como el conductor hace n aparte un
00:49:20montón de panelistas voy a hacer un
00:49:22servicio para la sociedad que a nadie le
00:49:25importa ah Pero esto sirve viste como
00:49:28con los oscars que te cuando ves las
00:49:30ternas te acordas que hubo cosas que
00:49:32sucedieron o te enteras dec no Mira de
00:49:35hecho yo cuando tengo que hacer tipo los
00:49:36Tops de series o de o de juegos o lo que
00:49:39fuera del año me tengo que ver qué salió
00:49:40ese año porque no me acuerdo y ahí el
00:49:42dijo acá ponele ficción que estamos
00:49:44hablando de que ya no hay ficción en la
00:49:46tele así es eh está Argentina tierra de
00:49:49amor y venganza dos no se enteró nadie
00:49:52yo de hecho la primera la vi me gustó
00:49:53pero yo la primera casi no la vi la
00:49:56segunda la vi un poco la primera me
00:49:58gustó mucho la segunda la veía no me
00:50:01gustaba y como que me bajé muy rápido
00:50:03buenos chicos que la verdad no no me
00:50:05acuerdo lo dieron en quisieron ser
00:50:08buenos muchachos familia de Iván next ni
00:50:11sabía que existía Eso periodístico sí
00:50:14desiguales en la televisión pública
00:50:16opinión pública en el 9 ppt en el 13 y
00:50:19periodismo
00:50:20puro Ese es el de fonte vequia no Ah Se
00:50:22llama periodismo puro cre Qué son las
00:50:24entrevistas deberí verlo vos deberías
00:50:27que son las entrevistas de él mano a
00:50:28mano creo que sí no Bueno ahora después
00:50:30me van a retar probablemente
00:50:32mu me están escribiendo por lo de
00:50:35humorístico lo tengo deportivo también
00:50:37Ah ahora para esta es la novedad de los
00:50:41Marí fierro hay noticiero diurno y
00:50:44noticiero central ya estamos robando
00:50:47sabemos interés general que Son tipo
00:50:50pero ya existía eso también par recuero
00:50:54sí el del mediodía No s que
00:50:59diferen habría que chequear musical
00:51:03siempre existía musical para m Yo no soy
00:51:08experto en el tema pero a
00:51:10m entiendo la diferencia entre programa
00:51:13de interés general y programa magazine y
00:51:16llamalo a aventura porque no A este paso
00:51:19Vamos a
00:51:21estar esto también lo agregaron
00:51:23entretenimiento juegos y entretenimiento
00:51:25conocimiento
00:51:27es lo
00:51:32mismo Este creo que es el peor de todos
00:51:35Big Show Qué es eso chic en Big Show no
00:51:40en Big Show está Master Chef Got Talent
00:51:43y canta conmigo Ahora o sea no no el Big
00:51:46Show son todos los formatos que se
00:51:48compran de afuera y los reciclan acá y
00:51:51que pongan el reciclado pero p real y
00:51:55después
00:51:57es otra cosa que son como los origin
00:51:59pero tampoco son originales porque gran
00:52:01hermano es comprado y bailando tamb Big
00:52:03Show implica una producción más grande
00:52:05que los otros que el reality y después
00:52:08Hay una que se llama viajes turismo que
00:52:09está Marley y para darle un premio a
00:52:12Marley infantil infantil juvenil no hay
00:52:16uno que se llama
00:52:17jurados no le dan un le dan un premio al
00:52:20mejor Jurado de la tele y no le vas a
00:52:23dar un premio a betular si tenes op
00:52:25claro y podes elegir el Jurado bailando
00:52:26el Jurado de MasterChef o el Jurado
00:52:28aparte es el conjunto no es a un Jurado
00:52:30puntual es como el Jurado y Acá hay otro
00:52:32que se llama branded content Bueno ya
00:52:35está no sé qué es que es la terna
00:52:37auspiciada de los Martin fierro sí es
00:52:40todo raro esto así que vamos a tener
00:52:42mucho nunca fueron otra cosa distinta
00:52:44los Martin fier ig los valores lo
00:52:46debatimos la semana que viene pero fue
00:52:48siempre así se perdieron los valores Es
00:52:50raro es raro o sea estas ternas son
00:52:53raras Bueno te parece que vayamos a la t
00:52:59mir como diciendo no no vine O sea no
00:53:03preparé un tema charlar
00:53:06sobre la trayectoria de Luis Ventura
00:53:08frente a aptra per seguro que tiene
00:53:10opiniones igual eh nos vamos a un a una
00:53:13minit tanda y a la vuelta nos vamos a
00:53:15enterar si el señor marco arus pudo
00:53:16terminar su termo de Mate o ya lo está
00:53:19calentando en la cocina
00:53:24[Música]
00:53:31[Música]
00:53:39[Música]
00:53:42I gu I learn to flowers ones that Tell
00:53:45me there's a possibility love I pi the
00:53:48PS of the Roses that he gave to meire
00:53:51them of how I reg with my of Love But
00:53:56I'm Afraid there's only Two of Those
00:53:58That I have they seem unable to redirect
00:54:01him they already feel too comfortable
00:54:03with This is What You Feel when you St
00:54:08into My Eyes at Those po Girl tear
00:54:19[Música]
00:54:42gl In My Head as I busy to people think
00:54:46about Those gift can they Tell about
00:54:49them to look as If It's ailm I have this
00:54:51feeling Everything I do is me for you I
00:54:53Wear the you like so I can get a gl or
00:54:55two did you Wear her favorite colors
00:54:57when you watch your Go
00:55:04So The put you
00:55:08behind
00:55:15J What Feel good
00:55:19[Música]
00:55:21and with a Smile
00:55:24[Música]
00:55:27stronger as I
00:55:30for you thinking
00:55:35[Música]
00:55:37of
00:55:39[Música]
00:55:41your I can't
00:55:43[Música]
00:55:47Keep and
00:55:56to be
00:55:58friends I
00:56:00lear from
00:56:03you to
00:56:08Stay I lear to
00:56:11[Música]
00:56:13[Aplausos]
00:56:15St you be
00:56:19[Música]
00:56:35[Música]
00:56:41sí que hace dos minutos buenas seguimos
00:56:43acá en Apo Stream estamos con Pablo
00:56:45semán para charlar un poco de todo no
00:56:48hay un tema puntual cuando invitamos a
00:56:49Pablo Generalmente es un Ah sí es para
00:56:53hablar de nos denuncian
00:56:56s s si nosotros después siempre cobramos
00:56:58este que siempre nos pega a nosotros
00:57:01están los dos comentarios viste que pasa
00:57:03eso están los comentarios de Che Qué
00:57:05bueno qué interesante lo que dice o por
00:57:08qué trajeron este hijo de [ __ ] no sé qué
00:57:10siempre están suelen haber los dos los
00:57:12dos tipos de
00:57:13comentarios ya sabemos que
00:57:16viene tení
00:57:18puest están de
00:57:21onda está difícil El As porque
00:57:26volviendo a eso de los comentarios no
00:57:29Eh Yo creo que viste que se
00:57:33abrió la única oportunidad que que
00:57:36podían aprovechar los nacional popular
00:57:39democráticos a partir de de que triunfo
00:57:42m ley que
00:57:43era revisar las maneras de ver de actuar
00:57:47y de componer la organización política
00:57:51entonces mucha gente cree que es lúcido
00:57:54lo que yo digo porque digo lo que ellos
00:57:56hubieran querido decir y y no los
00:57:58dejaron o ni siquiera los dejaron que se
00:58:01les ocurra y y los que critican son
00:58:05digamos un siga siga permanente o creen
00:58:08que porque uno diga esto en voz alta
00:58:10alguien se van a perder más votos de los
00:58:12que ya
00:58:14perdieron haciendo lo mismo de siempre
00:58:17eh yo estaba digamos no era que tenía
00:58:20mucha esperanza Además porque no creo
00:58:22que sea un gran momento pero me parecía
00:58:24que era importante
00:58:26poner en discusión Cómo se sigue no con
00:58:30con todos los temas que hay que discutir
00:58:33y lo que veo es que
00:58:35eh en el campo nacional popular y diría
00:58:39incluso algunos opositores a mi ley que
00:58:41no son del campo nacional y popular con
00:58:43los que yo creo que habría que tener
00:58:44diálogos que es que no tienen repertorio
00:58:48opositor No es que no quieren oponerse
00:58:50incluso querrían oponerse pero no saben
00:58:52cómo oponerse
00:58:54porque me parece que s vigente Y eso es
00:58:57lo más preocupante de todao una carta de
00:58:59navegación un poco errada no todo el
00:59:02mundo creía que las cosas eran como
00:59:05creían que habían sucedido en 2015 que
00:59:07no sucedieron así y como creían que
00:59:09habían sucedido en 2001 que tampoco fue
00:59:11así todas es historias contadas
00:59:13retrospectivamente se cuenta como que
00:59:15una alianza de oe y cacerola de y
00:59:18cacerola no no fue así no y Y tampoco
00:59:22fue que
00:59:24eh el pueblo redescubrió la verdad
00:59:27después de haber abandonado a Cristina
00:59:28en
00:59:292017 no Y entonces tampoco va a ocurrir
00:59:33ahora que una crisis económica haga sola
00:59:37el trabajo político que tendría que
00:59:39hacer los nacional populares y los
00:59:42opositores para
00:59:44poder ponerle un poco de Coto a a lo que
00:59:48está haciendo mi
00:59:49ley ya hay una carta de navegación vieja
00:59:53que es crisis económica emergencia
00:59:57sube la marea nuestros barcos vuelven a
00:59:58flotar y la única tarea es encontrar un
01:00:00mascarón de proa un hil que se ponga
01:00:02adelante que tenga votos o sea conocido
01:00:05bueno Nunca fue así pero ahora menos que
01:00:08nunca va a ser así la experiencia
01:00:11Alberto muestra un poco eso no salimos
01:00:12de la crisis de macri decimos bueno
01:00:13volvimos mejores y bueno pasaron las
01:00:16cosas que pasaron claro y eso digamos
01:00:19por no pensar por ejemplo que el frente
01:00:21de todos tendría que ser una
01:00:22organización que discutiera sus planes
01:00:25pus en común y todo eso que uno pensaba
01:00:28que eso había pasado cuando apareció
01:00:30Alberto como figura que era bueno este
01:00:31tipo que fue super crítico de Cristina
01:00:33que es más de Centro más dialoguista con
01:00:36otros sectores que nosotros perdimos
01:00:37diálogo laón de masa Pero así como los
01:00:41opositores no tienen repertorio para
01:00:43oponerse
01:00:45eh la fórmula de 2019 un giro al centro
01:00:49es y ese fue el Contract electoral que
01:00:51se rompió no no el de no hacerlo de
01:00:53vicentín eh quienen un título
01:00:57pero
01:00:58eh la fuerza política que llegó al poder
01:01:01en al gobierno en
01:01:022019 eh No tenía repertorio para
01:01:05gobernar como como una fuerza de Centro
01:01:07Entonces cuando hubo que hacerse cargo
01:01:09de la responsabilidad de gobernar eh
01:01:12Alberto le ejerció horriblemente y el
01:01:14resto eran opositores con goces de
01:01:17sueldo claro y vos no sentís que tamb no
01:01:20quería volver una cosita atrás que es
01:01:22esa carta de navegación quedó vieja por
01:01:24una cosa que es muy importante
01:01:26que yo creo que el triunfo de milay no
01:01:29se lo esperaban no lo entendieron en el
01:01:32momento que ocurrió pero nadie está
01:01:33entendiendo y están entendiendo menos
01:01:35que el triunfo de mi ley están
01:01:36entendiendo la sustentabilidad que tiene
01:01:39hoy mi ley porque lo que y por eso la
01:01:42carta de navegación es otra hay una
01:01:44parte de la sociedad Argentina
01:01:47que lo estoy viendo ahora en el trabajo
01:01:49de campo no qu es por un lado están
01:01:54situados en la perspectiva de que
01:01:56estamos viviendo un gran cambio
01:01:57histórico no Y eso toca a todo el mundo
01:02:01porque yo diría inclusive los opositores
01:02:03más opositores que están en contra de
01:02:06ese cambio histórico igual no no están
01:02:08diciendo esto lo resolvemos mañana que
01:02:10es un síntoma muy indirecto de ese
01:02:12cambio histórico y después están los que
01:02:14quieren y después hay otra cosa que es
01:02:17Yo me estoy fijando mucho últimamente en
01:02:19en las entrevistas en las conversaciones
01:02:21que tengo en los gestos más que en lo
01:02:24que dicen porque como
01:02:26hay mucho miedo para hablar porque la
01:02:28hostilidad es permanente entre todos
01:02:31entonces la gente no dice controla
01:02:34además qu s yo la gente más bien parca o
01:02:37o yo enfrento gente más bien parca pero
01:02:40lo que aparece en los gestos no entonces
01:02:43el otro día hablaba con un señor que que
01:02:46él estaba relativamente descontento con
01:02:49lo que pasaba con el pami con el ritmo
01:02:51de la inflación con con lo que él decía
01:02:54no el ritmo de la inflación el ritmo del
01:02:57ajuste fiscal decía yo estoy de acuerdo
01:02:59pero hay que ir más despacio que s yo
01:03:00qué Y le dolía realmente todo eso pero
01:03:04en un momento se acordó de que antes
01:03:06estábamos nosotros y dijo ay Menos mal
01:03:09que eso ya pasó pero con un dolor en el
01:03:13alma que claro uno diría Bueno qué s yo
01:03:16todos usan encuestas que aplanan todas
01:03:19estas emociones que nunca aparecen Y
01:03:21entonces creen que todo es cuestión
01:03:23Bueno estamos 45 por sumamos má y
01:03:26llegamos a a ser competitivos claro pero
01:03:29si vos ves estas emociones estas
01:03:32reacciones en tiempo real te das cuenta
01:03:35que esa gente no va a volver para atrás
01:03:38y no va a volver De cualquier manera ni
01:03:40y no le va a convencer ni siquiera el
01:03:43argumento
01:03:44de El hambre
01:03:46místa yo Perdón ahí te quiero eh También
01:03:51preguntar qué opinas
01:03:54e en justamente en esto que decís no O
01:03:57sea no se entendió todo el proceso que
01:03:59llevó a que mi ley sea presidente de los
01:04:02argentinos pero a mí me llama más la
01:04:04atención como a la
01:04:06política le cuesta decifrar este momento
01:04:08actual es mucho la incomprensión no el
01:04:11desconcierto es más grande hoy que antes
01:04:16porque en buena parte Porque se intentó
01:04:18salir del
01:04:19desconcierto
01:04:22diciendo bueno acá vamos para adelante
01:04:24vamos a volver qué s yo esas cosas sí
01:04:26digamos hacemos lo mismo de siempre no
01:04:29eh y en parte
01:04:31porque digamos centró un estado
01:04:34depresivo tan grande porque Además yo yo
01:04:37creo que no no sé por ahí porque Yo viví
01:04:40los 90 y viví La dictadura por ahí digo
01:04:43cosas
01:04:44que que para Quien no tuvo esas
01:04:47experiencias no no se entienden
01:04:50pero
01:04:53eh reflexionar
01:04:56preguntarse
01:04:58discutir pensar nuevas agendas nuevos
01:05:00repertorios nueva carta de navegación
01:05:03nuevas figuras modos de relevamiento de
01:05:05las figuras todo eso no es no estar
01:05:08haciendo nada no O sea ellos se que los
01:05:12nuestros se quedaron deprimidos por la
01:05:13derrota y lo único que están esperando
01:05:14es que vuelvan las fuerzas no como quien
01:05:17se queda en la cama dice Bueno dentro de
01:05:19un rato me voy a sentir mejor y me
01:05:20levanto no levantarse en este momento es
01:05:23esto O sea yo soy el más esperanzado
01:05:25frente al
01:05:26desconcierto de lo que oigo o de lo que
01:05:29se sintomatizar
01:05:33si uno piensa que hacer política
01:05:39es recuperar el gobierno y ir a
01:05:43instalarse como funcionario y hacer
01:05:45políticas públicas y fundir militancia y
01:05:48funcionariado en una cosa que ya sabemos
01:05:50que no sirvió mucho no si la expectativa
01:05:54es esa entonces
01:05:56esta agenda que yo estoy proponiendo es
01:05:58nada Claro no Yo tengo un amigo lo voy a
01:06:01decir para decir El para decir argumento
01:06:03crítico contra mí que dice eso es un
01:06:05programa de lilita carrió la [ __ ] que te
01:06:08parió
01:06:10porque claro parece poco y y Que bueno
01:06:14hay que discutir nuevas ideas Qué nuevas
01:06:15ideas qué s Yo no sé por ejemplo diría
01:06:19para hablar de algo de mucha
01:06:21actualidad Aunque eso ya fue discutido
01:06:23muchísimas veces y es importante
01:06:26discutirlo y y tiene un montón de
01:06:28desbalances pero se pueden discutir
01:06:30nuevas ideas por ejemplo a partir de
01:06:31discutir la carta de Cristina Entonces
01:06:34no es tan ocioso discutir nuevas ideas
01:06:37alguien puede decir esas ideas no son
01:06:38nuevas esas ideas son malas yo puedo
01:06:41decirlo está bien pero hay cosas para
01:06:42discutir claro no eh la otra es promover
01:06:46un debate más articulado más serio o sea
01:06:50no puede ser que una fuerza política se
01:06:51maneje por Twitter no niar no O al menos
01:06:56no solo o solo por Twitter no hacia
01:06:59afuera sí pero no eso digamos entonces s
01:07:02mira mira mi programa
01:07:04carrosa debatir organizar una fuerza
01:07:08política y Y de nuevo ya estamos
01:07:11entrando a discutir las listas
01:07:14electorales del año que viene yo con el
01:07:16único objetivo ya no es de esto no es un
01:07:20objetivo de revertir una relación de
01:07:22fuerza simbólica negativa no no está el
01:07:25objetivo de cambiar ese estado de
01:07:28conciencia o discutirle a la sociedad y
01:07:30decir Miren el cambio histórico va para
01:07:32allá no por
01:07:33acá no el único objetivo es asegurarse
01:07:38para determinada Agrupación la mayor
01:07:40cantidad de legisladores posibles y
01:07:42punto después eso lo pueden disfrazar de
01:07:46preservación de la unificación política
01:07:50del campo popular que es lo que se dice
01:07:52no Entonces le ponen un gran nombre
01:07:55preservación de la unificación política
01:07:57del campo popular bajo la égida de kimil
01:08:00Jong pero en el fondo es asegurarse la
01:08:04elección de diputados para algunos
01:08:05amigos yo te quiero preguntar algo que
01:08:07dijiste al principio cuando empezaste a
01:08:09hablar que decías bueno en realidad con
01:08:12el gobierno de una vez que ganó Alberto
01:08:15la fórmula Fernández Fernández se
01:08:17dinamitó ese contrato social de Centro
01:08:20electoral de Centro yo te pregunto se
01:08:23dinamitaron o sea hoy es más difícil en
01:08:26política ser de Centro que irse a los
01:08:28extremos porque eh Y y sustento la
01:08:31pregunta con con lo siguiente no la el
01:08:35proyecto político de la reta después
01:08:37podemos discutir Por qué fracasó o no
01:08:39pero bueno era como la propuesta
01:08:42política de Centro que perdió frente a
01:08:46ulrich no y después hoy en el manejo
01:08:48también de la cámara de diputados el rol
01:08:51bueno de la bancada de picheto etcétera
01:08:54como que viste como que eh Me parece que
01:08:58la eterna lucha de la venida del medio
01:09:00sí la eterna lucha de la venida del
01:09:01medio que que se ha
01:09:02ido reduciendo a ver yo mira voy voy a
01:09:05empezar por algo que parece lejano a
01:09:07esto pero en realidad no es lejano que
01:09:12es la sociedad Argentina la sociedad
01:09:15política ampliada el lazo entre
01:09:18organizaciones políticas estado
01:09:20periodistas consultores militantes
01:09:22públicos de la política incluso pongamos
01:09:26electores ese lazo que sería la sociedad
01:09:32política es una ínsula una isla que está
01:09:36viviendo un terremoto en medio de un
01:09:38océano cada vez más
01:09:40embravecido y que te va comiendo las
01:09:43costas entonces para mí las soluciones
01:09:45políticas institucionales que uno pueda
01:09:48pensar están en el marco de una gran
01:09:50crisis ya no de la política sino del
01:09:52tipo societal nuestra sociedad se está
01:09:55reorganizando con un montón de cosas
01:09:57fuera de radar como fue por ejemplo mi
01:10:01ley pero siempre hubo siempre vinieron
01:10:05habiendo y no es siempre a partir de
01:10:07cierto momento hubo muchísimas cosas
01:10:08fuera de radar eso primero en ese
01:10:10contexto las disputas de la cudad
01:10:13política centro izquierda derecha son
01:10:16menos relevantes Pero además y ahí ya
01:10:20voy más a lo que me preguntas vos que
01:10:22es yo creo que era hora de una tentativa
01:10:26de centro por ahí en
01:10:272015 probablemente en 2019 pero de todas
01:10:31maneras producto de esta situación
01:10:33anterior que yo digo que es la
01:10:34transformación de la sociedad Argentina
01:10:37y en ese seno la de las relaciones
01:10:42políticas todo se fragmentó muchísimo y
01:10:45el centro es imposible porque tiene una
01:10:46pata muy hacia la derecha económicamente
01:10:48hablando os programa económico posible
01:10:50con el cual yo diría en voz baja el 7%
01:10:55de ese centro coincidiría con un ajuste
01:10:57después nadie quiere llevarlo adelante
01:10:58nad quiere poner la cara pero es un
01:11:00ajuste como sea eh Porque se podría
01:11:04hacer una forma más expansiva menos
01:11:08regresiva distributiv que es importante
01:11:10y eso es una discusión y y la oposición
01:11:12dialoguista no sabe dar esa discusión
01:11:14Cómo hacer expansivo y más equitativo el
01:11:18ajuste no se atreven a dar esa discusión
01:11:20y después hay una cosa muy a la
01:11:21izquierda sobre todo de la sociedad
01:11:23política no de la sociedad en general
01:11:25que necesitan que les hagan
01:11:27reconocimiento de eh todos los Pines que
01:11:30se compraron y todos los pañuelos que se
01:11:31compraron desde
01:11:332007 en adelante porque digamos hay una
01:11:36un programa Y qué sé yo que entonces el
01:11:39centro ese centro es imposible porque el
01:11:42paralelogramo de fuerzas que que hay que
01:11:45sumar en realidad no es insum porque uno
01:11:48tiran para un lado otros tiran para el
01:11:49otro primero Pero
01:11:52además yo creo que el centro no es algo
01:11:56dice yo soy de Centro el centro es un
01:11:59resultado de una operación de
01:12:03confluencia
01:12:04entre distintos factores políticos que
01:12:07igual siguen fragmentados separados y y
01:12:11y y disgregados con lo cual sí es
01:12:13posible que el centro sea yo creo que
01:12:17antes creí que era relativamente posible
01:12:20creo que es bastante difícil si no
01:12:23imposible Porque además por
01:12:25ejemplo el experimento de construcción
01:12:28de un proceso que lleva una posición de
01:12:31centro es posible en Brasil con un Lula
01:12:35que ve mucho más allá de lo que ve el PT
01:12:37y dice miren vamos a ir con almin que es
01:12:39como si en 2019 Cristina hubiera
01:12:42decidido ir con la reta no con con
01:12:45Alberto No claro y pero crisa no pudo
01:12:50sostener eso por la razón que sea y en
01:12:54cambio puede sostener eso y tiene el PT
01:12:57a veces en riña con eso no porque por
01:13:00ejemplo Lula tiene una posición frente
01:13:02al tema de Venezuela y y el PT tiene
01:13:04otra frente al tema de Venezuela no
01:13:07Argentina no resistiría O no ha sido
01:13:10capaz de mostrar la fuerza para
01:13:13organizar un proceso político en que esa
01:13:15diversidad no
01:13:18esle no bueno Pero ha sucedido no
01:13:20durante la década ganada por ejemplo
01:13:22estas tensiones que había por diferentes
01:13:24ideas Pero convivían dentro de un
01:13:26momento había una conducción Clara y H
01:13:27Hasta cierto punto y digamos porque no
01:13:30no pero aparte no creo que hubiera sido
01:13:32fácil yo no estoy pensando que Pero
01:13:35últimamente escuché y aparte fueron
01:13:37dichos públicamente no estoy inventando
01:13:40nada por ahí es mentira lo que dijeron
01:13:41esas personas pero pero lo dijeron que
01:13:44es que netor kisner en
01:13:482009 habló con con varios dirigentes con
01:13:51los cuales él se había peleado Y él
01:13:52decía Bueno yo cometí dos grandes
01:13:54errores que fueron dejarlo crecer Ai en
01:13:58la capital y la
01:13:59125 no Entonces yo creo que
01:14:03Efectivamente es
01:14:05así a ver lo dejarlo se lo dejó crecer
01:14:09la capital con con argumentos que se
01:14:10repitieron hasta hasta ayer a la noche
01:14:13no sé si hoy a la mañana Si siguen
01:14:15repitiendo que no va a
01:14:18poder no dice no vo a poder siempre
01:14:20pueden siempre pueden más y siempre y y
01:14:24nuestros entos siguen diciendo no no
01:14:27están con la mano en el sillón la
01:14:29cerveza sirviéndose y pensando que uno
01:14:31es un un loco que grita no
01:14:34hace 12
01:14:3814 16 años que venimos con esa historia
01:14:41de
01:14:43canchari ganó la ciudad por fórmula que
01:14:47en este momento apostó el kissnerismo no
01:14:50no está bien eso no no está bien Por eso
01:14:53digo que que Néstor tendría razón si es
01:14:56que dijo esto que parece que dijo que es
01:14:59que fue un error dejarlo ganar a macri
01:15:01pero convengamos que también desde ese
01:15:03momento en adelante Más allá de esa toma
01:15:05de conciencia posible que tuvo Néstor
01:15:08kisner lo dominante fue despreciar y
01:15:11desestimar las posibilidades de los
01:15:13otros que son los mismos que después
01:15:15vienen y te dicen Che pero esa el
01:15:17partido dura más tiempo sí ya sé o sea
01:15:20cuando vos hiciste la jugada vos no
01:15:21calculaste que el partido duraba más
01:15:23tiempo y y la
01:15:27125 fue un momento donde el peronismo
01:15:31rompió con el resto de la
01:15:32sociedad
01:15:35disocio acumulación política o confrontó
01:15:40mejor dicho la acumulación política a la
01:15:42económica
01:15:46Entonces se terminó peleando ya no solo
01:15:50con el sector agroindustrial claro sino
01:15:55con una identidad mucho más amplia que
01:15:57es el campo y también con el
01:16:00interior no Entonces es organizó una
01:16:04oposición
01:16:06agonística lo cual no no creo que sea lo
01:16:09mejor que se pueda hacer claro como
01:16:11siguen a la Clau que para mí es como
01:16:12galtieri pero de izquierda si quieren
01:16:14venir que venga le presentaremos batalla
01:16:16y después terminas rindiéndose vos todos
01:16:18los soldado que y Pero vos no pagas
01:16:20ningún costo no entonces el
01:16:23agonismo y el antagonismo a muerte para
01:16:26mí no era una
01:16:28política pero mucho menos
01:16:31eh un antagonismo que tenés todas las de
01:16:35perder claro no O sea para mí fundar la
01:16:40práctica política sobre la base de la
01:16:43declaración del antagonismo ya es
01:16:47problemático es lo más problemático
01:16:49adicionalmente tiene el problema de que
01:16:51lo organizaron para perder eso no quiere
01:16:53decir que en la sociedad no haya
01:16:55conflictos ni quiere decir que no haya
01:16:58antagonismo una cosa es que los haya y
01:17:00otra cosa es que uno los exacerbe porque
01:17:02estoy diciendo esto en prevención de que
01:17:04cuando uno critica el antagonismo muerte
01:17:07que propuso el quismo con el campo por
01:17:10ejemplo vienen unos y son todos
01:17:12profesores de sociología dicen Bueno
01:17:13pero en la sociedad no puede no haber
01:17:15conflictos pero nadie está diciendo que
01:17:16no puede no haber conflictos pero que no
01:17:19que puede no haber conflictos que no es
01:17:21necesario que no es posible Claro que
01:17:23hay conflictos ahora cómo gerencias vos
01:17:26Esos conflictos Cómo operas
01:17:27políticamente en esos conflictos y a mí
01:17:30me parece que en 2008
01:17:31declarar la guerra muerte entre la
01:17:34oligarquía y el pueblo no era la mejor
01:17:37forma de
01:17:39gestionar políticamente los conflictos
01:17:42propios de la sociedad Argentina que
01:17:43eran conflictos que tenían que ver
01:17:45muchísimo con decisiones
01:17:48retrasadas sobre el modelo productivo yo
01:17:51te quiero hacer una pregunta es una
01:17:53sensación personal la la comparto
01:17:56Y vos le
01:17:59pues la comparto y te pregunto a ver vos
01:18:01también qué opinas yo siento hoy que la
01:18:04política está como mucho más disociada
01:18:06no vive como como si tuviera dos
01:18:09personalidades la de bueno este me pongo
01:18:12en mood de intentar hablarle a la gente
01:18:15y
01:18:16eh el el problema no tipo de la casta o
01:18:20de la política en sí y a nosotros nos
01:18:21pasa que nos gusta consumir política y y
01:18:24que se todo etcétera que parece que e el
01:18:29todos los quilombos que tiene la
01:18:30libertad avanza internos que son un
01:18:32montón y y que te llenan la tapa la tapa
01:18:35de los diarios los propios problemas que
01:18:37tiene el bloque peronista no con todo
01:18:41esto que pasó la semana pasada de que m
01:18:44habló de villarruel que salió Moreno que
01:18:46después salió Cristina digo que después
01:18:49no tiene nada que ver todo eso con la
01:18:52realidad afectiva que que vive la gente
01:18:55en la calle Entonces ha digo a mí me da
01:18:58la sensación que hay algo que logró la
01:18:59libertad banza o mi ley de que los
01:19:03problemas que ellos no que como que los
01:19:05problemas que ellos tienen queden
01:19:06disociados de la agenda Real de lo que
01:19:10le pasa a la gente porque a veces
01:19:11nosotros mismos te ves que estás
01:19:12hablando de Uy viste fulano de tal no sé
01:19:15qué pero después tipo el problema es tan
01:19:18grave no el otro hay tres cosas la
01:19:22primera
01:19:23vuelvo idad política es una ínsula en un
01:19:27terremoto en un mar
01:19:28embravecido y ese proceso tiene destino
01:19:32de de fragmentación y de violencia por
01:19:34eso uno puede pensar por ejemplo puede
01:19:38haber una fórmula electoral ganadora que
01:19:40revierta la situación en la sociedad
01:19:43política digamos y eso no cambiaría
01:19:45mucho lo que pasa con el destino en
01:19:47general de la sociedad Argentina que
01:19:49está atravesada por miles de conflictos
01:19:52no entonces para mí hay un un un peligro
01:19:57muy inminente que es que vamos a una
01:20:00sead de fragmentación y de violencia
01:20:03fragmentación en las relaciones entre
01:20:04los estados provinciales y el estado
01:20:07Nacional fragmentación de los grupos
01:20:09sociales y fragmentaciones al interior
01:20:11de la política dentro de la cual yo
01:20:13ubicaría estas de la libertad avanza no
01:20:15porque en realidad mi ley lo que trajo a
01:20:19la política
01:20:21es una novedad muy grande digamos y un
01:20:26un contingente de gente que se incorpora
01:20:28a la política que en el marco de
01:20:30organizaciones políticas todas
01:20:32hipertrofiadas obliga a hacer un ajuste
01:20:34de la existencia de todas esas
01:20:36organizaciones no Y entonces ahí
01:20:39aparecen cortes transversales a toda la
01:20:42política porque no hay una sola fuerza
01:20:44política que no esté rota en parte están
01:20:48rotas porque cada una tiene su paritaria
01:20:51específica con el gobierno y y esto
01:20:54incluye también el kismo obviamente no
01:20:58porque obviamente los radicales negocian
01:21:01cosas los gobernadores negocian cosas
01:21:03los del Pro negocian cosas y el kismo
01:21:05también negocian no y todos son feros no
01:21:08no no porque con esto después vamos que
01:21:10s yo y le mienten a sus militantes
01:21:13horriblemente con esas cosas eso es una
01:21:15primera cosa segunda porque lo otro el
01:21:18marco social más grande y la tercera Es
01:21:21que yo creo que la interna de
01:21:25y acá difiere un poco con con Manu la
01:21:29interna de la libertad avanza está
01:21:31magnificada en el imaginario de los
01:21:34opositores
01:21:36porque los opositores de todo tipo eh No
01:21:39digo Solamente el
01:21:41kismo en el fondo todos ellos que dicen
01:21:45optimismo de la voluntad cada dos
01:21:46minutos creen que no pueden hacer
01:21:50nada están rendidos Están
01:21:53vencidos rindieron a su falta de ideas y
01:21:57y a todas sus limitaciones Entonces lo
01:21:59único que creen que puede pasar es algo
01:22:01externo a ellos porque de ellos no cabe
01:22:03esperar nada no estoy diciendo yo que no
01:22:05que no espero nada que la verdad es que
01:22:07no espero nada y aún así me decepcionan
01:22:09pero pero ellos no esperan nada de ellos
01:22:11mismos porque si esperar algo de ellos
01:22:13mismos dejarían de estar esperando que o
01:22:16bien un estallido económico o bien las
01:22:19rupturas de la libertad avanza hicieran
01:22:21el trabajo político que ellos no quieren
01:22:25Y a esta altura yo creo están
01:22:27convencidos de que no saben hacer no
01:22:30digo si yo no sé si lo saben hacer o no
01:22:32Yo veo gente que está convencida que no
01:22:34sabe para dónde agarrar para hacer ese
01:22:37trabajo político incluso vuelvo a
01:22:38insistir no solo el crismo todos los
01:22:41opositores yo conozco dirigentes
01:22:44opositores que gobiernan territorios que
01:22:45están pensando la situación Social es
01:22:50crítica y no
01:22:52entienden Cómo no está no saben cómo
01:22:54explicárselo y no saben qué hacer no
01:22:56saben Para qué lado agarrar si hablar
01:22:57más con el gobierno si generar algo
01:23:00opositor no entonces
01:23:02hay el problema es de de la interna de
01:23:05la libertad avan es apostar demasiado a
01:23:07que los quilombos de ellos resuelvan los
01:23:09de otros claro eh iba a decir algo más
01:23:13pero bueno no sé eran tres esas tres
01:23:15cosas las dije sos una máquina de dejar
01:23:19títulos y a mí voy a decir algo se armó
01:23:21un quilombo en el chat siempre que venís
01:23:23se arma un en el chat que para mí es
01:23:26Genial porque es mucho más divertido
01:23:30cuando cuando no cuando se empieza a
01:23:33picar O sea a ver y yo pregunto no a los
01:23:37del quilombo del
01:23:39chat eh Qué resultado dio la insistencia
01:23:44en la negación no porque los argumentos
01:23:47que que yo estoy diciendo algunos a esta
01:23:49altura ya los está diciendo Cristina
01:23:51claro no entonces
01:23:55Por qué pensar
01:23:57que no nos equivocamos
01:24:00muchísimo si llegamos a esto
01:24:04no porque aparte hay otra salida mental
01:24:07para esto que para mí es una mala salida
01:24:10que es pensar que todo esto porque es
01:24:13una forma profundamente antiperonista de
01:24:15pensar la política que es pensar la
01:24:17política a partir de las elites sí no el
01:24:20peronismo fue un movimiento que entre
01:24:23otras cosas le dio ismo al pueblo y a
01:24:25las organizaciones populares en los más
01:24:28diversos modelos de organización
01:24:30sindical
01:24:32barrial femenina ahora esta misma gente
01:24:36que cree que el pueblo tiene agencia
01:24:37cuando se explica los acontecimientos
01:24:39políticos se los explica por factores
01:24:40externos y por elit son los dueños de
01:24:43los medios son los dueños de las redes
01:24:45son los dueños de la compañía aérea que
01:24:47organizan reuniones globales bueno todo
01:24:50eso existe Todo eso es importante todo
01:24:52eso ya lo sabemos
01:24:55pero lo que no estamos dispuestos a
01:24:57saber es qué es lo que pasa en la
01:24:59sociedad y ahí vuelvo a lo que me había
01:25:00olvidado yo creo y esto es
01:25:04importante que es esa disociación que
01:25:08vos ves en eso coincidía Y eso era lo
01:25:11que quería subrayar y era entonces la
01:25:13cuarta de las tres que dije que se
01:25:15agrega a las tres de antes que
01:25:18es Yo veo una disociación muy grande
01:25:22entre la tribu de los analistas
01:25:23económicos
01:25:27la de los políticos y sus analistas
01:25:30políticos que entran en diálogo y el
01:25:33análisis de la
01:25:35sociedad Entonces los
01:25:38economistas como como no hubo una
01:25:41expresión de protesta
01:25:44generalizada se la pasan pensando va a
01:25:47haber cambio de evaluación qu s yo qué
01:25:50pero lo miran miran todo como si fueran
01:25:52mirando un tablero sí no y yo lo que veo
01:25:57que yo hago más un trabajo de análisis
01:26:00Social es hay muchísima mamente
01:26:02muchísima gente sufriendo lo cual no
01:26:04quiere decir que se vaya a hacer
01:26:05antigobierno porque cuando vienen ven
01:26:08Quiénes son los opositores dicen ay no
01:26:10sé me da miedo no y me da dolor y me da
01:26:13asco todo eso dicen pero bueno los
01:26:16analistas económicos están en eso los
01:26:17analistas políticos están jugando a la
01:26:22ciencia política de Centro derecha
01:26:26izquierda espacios vacíos espacios
01:26:28ocupados el piso electoral no el
01:26:31peronismo no puede tener un piso menos
01:26:33que el 24 3% que que son discursos de
01:26:37abogados de un régimen legal antiguo ese
01:26:40régimen electoral esa distribución
01:26:42electoral esa estabilidad electoral ya
01:26:45no es mi ley no fue un accidente estamos
01:26:49en un país electoralmente dividido Pero
01:26:51ellos siguen en sus análisis y entonces
01:26:53están pensando además como así como los
01:26:55economistas no tienen un desmentido en
01:26:58la protesta los políticos no tienen un
01:27:02desmentido en sus cálculos electorales
01:27:04cuando no hay elecciones Por eso hay
01:27:06agrupaciones que ganaban todas las
01:27:07elecciones cuando no había elecciones No
01:27:09porque las encuestas dicen y después
01:27:10cuando eran las elecciones eran
01:27:12totalmente diferentes a las encuestas
01:27:13Pero no importa pero siguen en su mundo
01:27:16en su mundo de errores Como si fuese
01:27:18cierto y después está lo que está
01:27:20pasando en la sociedad y en la sociedad
01:27:22hay eh muchísimo sufrimiento mucha gente
01:27:26también con
01:27:29esperanza y está crujiendo y porque
01:27:32aparte la la vida económica de la gente
01:27:35más allá de sus posiciones políticas
01:27:37está siendo muy
01:27:39complicada entonces esos tres mundos y
01:27:43esas tres visiones están totalmente
01:27:46divorciadas no hay un análisis de lo que
01:27:49está pasando en la sociedad y no no me
01:27:51refiero solo a identificar demandas no
01:27:54queremos agua queremos es es lo mío un
01:27:57estado de ánimo una periodización de la
01:28:00historia una capacidad de movilizarse o
01:28:03no en determinado sentido político bueno
01:28:06todo eso que está pasando en la sociedad
01:28:08no lo saben los economistas y no lo
01:28:09quieren saber los
01:28:11políticos buen c fin
01:28:15eh yo voy a te quiero agradecer mucho
01:28:18por venir hace 7 años que nos conocemos
01:28:21creo que hace 7 años que te dice la
01:28:23primera entrevista si un poquito más
01:28:25pero bueno pu poquito más puede ser
01:28:27eh Y y para mí cuando te vas de una
01:28:31charla con con muchas preguntas y con
01:28:34ideas no y con cosas que que no se te
01:28:35habían ocurrido son como las charlas más
01:28:37enriquecedoras y siempre que hablamos
01:28:39con
01:28:40Pablo te vas con nos vamos con muchos
01:28:43títulos y y con muchas preguntas
01:28:47e Yo
01:28:49igual coincido coincido con todo lo que
01:28:52decís y me parece que también y estamos
01:28:55no todos También estamos esperando un
01:28:57poco más de la política en general Sí yo
01:29:01la verdad es que
01:29:04creo como dice la canción de
01:29:07Serrat no esperes mañana lo que no te di
01:29:09ayer no
01:29:11Eh Yo no es que no lo esperaría la
01:29:13política creo que se lo pediría más
01:29:17activamente se lo pediría críticamente
01:29:19creo hay una una frase que que copié de
01:29:23de influencer que es Tom más trap
01:29:26que la la la elección del año pasado
01:29:31Sign significó para mucha militancia
01:29:33nacional popular democrática etcétera
01:29:35etcétera etcétera una derrota y sobre
01:29:38todo orfandad
01:29:41porque la verdad es que incluso aunque
01:29:44se mantenga la tendencia a votar a los
01:29:46mismos
01:29:47dirigentes la intensidad de la relación
01:29:49con esos dirigentes es mucho menor que
01:29:52lo que nunca fue y eso es la nadie
01:29:54espera mucho de nadie no no y no voy a
01:29:57hacer nombre digamos pero nadie espera
01:29:59mucho de nadie salvo digamos gente que
01:30:02que está en la en la tentativa de
01:30:04avivamiento de la vieja religión bueno
01:30:07en esa orfandad
01:30:09yo creo que quienes están en la orfandad
01:30:12tienen que tomar una decisión de
01:30:15decir vamos a vender barata la orfandad
01:30:18a cualquier simulacro de renovación de
01:30:21Liderazgo o qué sé yo
01:30:24o vamos a tratar de intervenir
01:30:27activamente en el proceso de reducción
01:30:29de de orfandad y a no creer que aparece
01:30:33un padre en cada piedra que es mandelas
01:30:36por todos lados no que es que el que no
01:30:38conoce a Dios le reza cualquier Santo
01:30:42bueno eso y de esta manera eh lo
01:30:45despedimos a Pablo y recomendamos la
01:30:47nota que escribió que se llama la
01:30:49orfandad y los
01:30:51profetas en Panamá revista para para
01:30:54para que la lean Muchas gracias Pablo
01:30:56nos vamos a un a una pequeña tanda a una
01:30:59pequeña tanda y ya volvemos
01:31:01gracias siempre sentí mi cuerpo una
01:31:06porcelana se endureció por fuera no sé
01:31:09por
01:31:11qué algo que tapa cuando me llora el
01:31:15alma es un escudo debil y lo quiero
01:31:21romper algo en el fondo me tiene
01:31:25encarcelado es el juicio de mi vida pero
01:31:30yo soy el juez a veces me aprieta el
01:31:33solo decir te
01:31:35amo A veces me siento una piedra pero me
01:31:40quiero
01:31:44romper me quiero
01:31:49romper me quiero romper
01:31:55me quiero
01:31:57[Música]
01:32:00romper de dónde será que viene tanta
01:32:05distancia entre querer como quiero y
01:32:09como quisiera querer mis limitaciones
01:32:12siempre buscan
01:32:15venganza y mi costado más tierno se tapa
01:32:19para no ver el miedo por la vergüenza me
01:32:24al
01:32:24mundo es Cómo cargar un ladrillo adentro
01:32:29de todo mi ser Quizá si le suelto la
01:32:32mano por un
01:32:35segundo de una vez me pueda
01:32:43romper me pueda
01:32:48romper a me quiero romper
01:32:53Oh me quiero romper
01:32:57[Música]
01:33:24me quiero
01:33:25[Música]
01:33:28romper me quiero
01:33:31[Música]
01:33:34romper te pido mi salto me quiero romper
01:33:38me camb la vida me cambie la
01:33:40[Música]
01:33:43p
01:33:48quiero me puede romper
01:33:54Quiero quiero romper
01:33:57[Música]
01:34:33y seguimos con más op Stream ahora
01:34:35estamos con Ezequiel tosco que es el
01:34:36secretario general del sindicato de
01:34:38informáticos El agc Cómo estás Ezequiel
01:34:41qué tal un gusto gracias por la
01:34:43invitación Eh bueno queríamos charar con
01:34:45vos porque justo lo
01:34:49nombraban con una resolución no digo
01:34:52bien eh que obligaría a las empresas
01:34:55informáticas a eh adaptarse al convenio
01:34:58de trabajo y bueno y todo un montón de
01:34:59cosas que los que más o menos conocemos
01:35:01el tema sabemos que es un debate de
01:35:03mucho tiempo en el sector informático la
01:35:04cuestión de los sindicatos de los
01:35:05convenios colectivos de la cosa más
01:35:08organizativa desde desde la parte
01:35:10sindical contanos un poco Cómo cómo es
01:35:12ese proceso Mira nosotros venimos desde
01:35:15el 94 trabajando en la desde 1994
01:35:19trabajando en organizarla en organizar
01:35:21el gremio yo me sumo por 96 y bueno Y
01:35:25ahí empieza una larga lucha y una larga
01:35:27carrera para tratar de organizar a los
01:35:29trabajadores en un sector que en ese
01:35:31momento no había más de 20,000
01:35:32trabajadores y que a partir de la ley de
01:35:34Software que nace en el 2004 con junto
01:35:38que impulsa Néstor a partir de la ley de
01:35:40software pega un gran impulso al sector
01:35:42yéndose o al día de hoy con una cantidad
01:35:44de 150,000 trabajadores con lo cual ahí
01:35:48te pues imaginar que empiezan a aparecer
01:35:49Las garras de todo tipo y de todo actor
01:35:51entonces bueno se Ahí es donde se
01:35:53empieza complicar la organización de los
01:35:55trabajadores y también todo el tema
01:35:56legal y de papeles lo que sucedió es que
01:35:59nosotros en el 2018 logramos obtener la
01:36:01personería gremial la personería gremial
01:36:04para aquel que no sepa es la es la
01:36:06herramienta fundamental que te permite
01:36:08negociar
01:36:10colectivamente colectivamente a la
01:36:12organización gremial le permite negociar
01:36:13colectivamente Eh bueno entre idas y
01:36:16vueltas que suspensiones que no
01:36:18suspensiones que es justicia que no
01:36:19justicia finalmente nosotros logramos
01:36:22obtener ya el primer convenio
01:36:24convenio homologado de la actividad y lo
01:36:27que empezamos a hacer fue a salir a a
01:36:29encuadrar a las empresas hoy las
01:36:30empresas ya no pueden trabajar más en la
01:36:33actitud antisindical que tienen con
01:36:35monstruos como globan como Mercado Libre
01:36:38como entur como esas empresas que aparte
01:36:42de ser las grandes beneficiarias de la
01:36:45ley de la economía de conocimiento son
01:36:48también profundamente antisindicales
01:36:50entonces Esas organizaciones hoy
01:36:52trabajan y ponen todo lo que tiene para
01:36:53tratar de voltear a las organizaciones
01:36:55sindicales ya sea nosotros o cualquier
01:36:58otra eh No no no es no es
01:36:59específicamente de nosotros Y a partir
01:37:02de ahí nosotros bueno habiendo logrado
01:37:03ya complementado los extremos de la ley
01:37:05lo que estamos saliendo ahora es hacer
01:37:07un proceso de encuadramiento y de
01:37:09regularización de la actividad
01:37:10informática entonces también por eso se
01:37:12levanta mucho revuelo porque las
01:37:14empresas te puedes imaginar hoy contamos
01:37:16más o menos con 5000 empresas en la
01:37:18actividad y un Universo de 150,000
01:37:21trabajadores así que bueno de a poco lo
01:37:23lo que creemos es que hay que
01:37:24regularizar la actividad y terminar de
01:37:26ordenar la industria a mí me parece
01:37:28Perdón interesante esto esto que decís
01:37:30porque cuando lo hablá con otra gente no
01:37:33y decís viste que los informáticos está
01:37:36y y a mucha gente les llama la
01:37:39atención digo la voluntad que tienen los
01:37:42informáticos de de
01:37:45organizarse etcétera sobre todo digo con
01:37:48el Boom de la economía del conocimiento
01:37:50no y que todos empezamos a hablar de un
01:37:52montón de cosas y después también esto
01:37:54del trabajo remoto no de esta idea eh
01:37:58que digo también es es una idea
01:38:00preconcebida no de que el informático
01:38:01trabaja en Soledad
01:38:03eh en la casa no tipo sin sin sin
01:38:07dialogar con otros entonces como que que
01:38:09la situación de eh organización del
01:38:12trabajo no existe pero es un trabajo que
01:38:14que vos resolves todo medio que se rompe
01:38:16Sí eso yo creo que es más un invento o
01:38:19una un trabajo hasta cultural te diría
01:38:21de los sectores empresarios la la verdad
01:38:23es que el trabajador primero el
01:38:25trabajador informático tenemos
01:38:27conciencia social somos un trabajador
01:38:29como cualquier otro Entonces por qué no
01:38:31no organizarnos Y por qué no trabajar
01:38:33para cumplirn para poder ir mejorando
01:38:36nuestros derechos hoy nuestra actividad
01:38:38nos hicieron creer a muchos trabajadores
01:38:40que estábamos éramos los que más
01:38:41ganábamos a través del auge de la
01:38:43actividad que somos una de las empresas
01:38:46de las actividades que mejor salario
01:38:47ganan y la verdad que estamos en el
01:38:49puesto 13 y bajando en comparación con
01:38:51otras mientras que vos ves que los balan
01:38:53de Mercado Libre de globan y de entur no
01:38:56paran de crecer entonces ahí hay una ha
01:38:58el problema es es Es muy claro está muy
01:39:01a la vista los balances de las empresas
01:39:03crecen el salario del trabajador baja
01:39:04qué se necesita en el medio organizarnos
01:39:06para poder mejorar los salarios y las
01:39:09condiciones laborales Bueno eso es re
01:39:10interesante porque en esta época de
01:39:12crisis también viste qué pasa que entre
01:39:15la gente dice u yo debería haber
01:39:17estudiado programación
01:39:19informática no la vi y Pero esto que vos
01:39:22planteas en realidad que más ganan son
01:39:24las empresas que nos contratan No
01:39:26necesariamente nosotros clo Bueno hay
01:39:27trabajadores por ejemplo en entur que ya
01:39:29están diciendo Uy Tendría que haber sido
01:39:30Peón de aceitero viste y es así porque
01:39:34claro bancario por supuesto entonces
01:39:36nuestra actividad la verdad que viene en
01:39:39un proceso de descenso del salario muy
01:39:41fuerte eh Te Vienen nos vienen vendiendo
01:39:44espejito de colores en muchos casos con
01:39:46que bueno vos tenés las las
01:39:47infraestructuras como tiene globan como
01:39:49tienen otros tipo de
01:39:52actividades Gracias como tien otros
01:39:54tipos de perdón como tienen otros tipos
01:39:56de actividades y bueno y resulta ser que
01:39:58después no es tan así como Te la venden
01:40:00eh Porque tenés que pasar más tiempo ahí
01:40:03o porque tenés porque no tenés derecho a
01:40:05la desconexión o porque hay un montón de
01:40:07cuestiones que no se están discutiendo
01:40:09Entonces qué sé yo al trabajador lo
01:40:11contratan que tiene varios de varios
01:40:14aspectos en cuanto al conocimiento de de
01:40:16determinados productos o servicios tiene
01:40:19inglés tiene idioma tiene un montón de
01:40:21otras cuestiones y tampoco se las pagan
01:40:23en los salarios no están reguladas ni
01:40:24siquiera las guardias entonces la verdad
01:40:26que es un trabajo intensivo cerebro
01:40:29intensivo que hoy no está remunerado Ah
01:40:31yo tengo una pregunta recién comentabas
01:40:34la tarea que ahora están llevando como
01:40:35asociación gremial y demás pero en esta
01:40:38disputa que tienen justamente contra
01:40:40eh empresas gigantes digo hay otros
01:40:44gremios también que están combatiendo
01:40:45por su parte a estas grandes empresas
01:40:48digo en esta delimitación de que dicen y
01:40:50en su postura antisindical de encuadrar
01:40:52o no a los trabajadores en determinados
01:40:54gremios se me ocurre por ejemplo la
01:40:57disputa de Mercado pago con los
01:40:59bancarios eh Cómo es el Los lazos o eh
01:41:04los vínculos colectivos que va
01:41:05Estableciendo la asociación con otras
01:41:07partes de la sociedad Mira yo creo que
01:41:09por ejemplo en el caso puntual que vos
01:41:10nombrá que es el caso de Mercado pago sí
01:41:12creo que le corresponde a los bancarios
01:41:14creo que hay nuevas actividades la
01:41:16tecnología lo que ayudas al desarrollo
01:41:18de nuevas actividades y pero está la
01:41:20actividad específica informática eh en
01:41:23el caso de Mercado pago nosotros
01:41:24entendemos que es un sistema financiero
01:41:26Entonces le corresponde a mercado pago
01:41:28que tampoco la bancaria puude pudo
01:41:31entrar y discutir con con galperín por
01:41:33qué porque nosotros tenemos una
01:41:35actividad totalmente desregulada
01:41:36Entonces qué hicieron muchos bancos
01:41:38muchas otras empresas anotan en la
01:41:39actividad informática que como está
01:41:41desregulada como no había como no había
01:41:43gremio se se cambian y se van ahí
01:41:45entonces hacen la trampa permanentemente
01:41:47a mí sí me preocupa en muchos casos por
01:41:49ejemplo la falta de diálogo con algunos
01:41:51sectores del movimiento obrero en este
01:41:53caso porque es una disputa ya más
01:41:55política que otra cosa nosotros por
01:41:57suerte nos pudimos mantener como un
01:41:59gremio independiente eh que hablamos con
01:42:01todos los sectores y trabajamos por el
01:42:03interés de nuestros trabajadores eso a
01:42:05nosotros nos permitió avanzar mucho y
01:42:06conseguir resultados concretos para
01:42:08poder avanzar en la en la en las
01:42:10discusiones que estamos teniendo ahora
01:42:13eh Hay nuevas discusiones que se van a
01:42:15dar permanentemente y ahí es donde
01:42:17tenemos que trabajar más fuerte en el
01:42:19marco nosotros por ejemplo en el marco
01:42:20de la cgt trabajar más fuerte sobre la
01:42:23regulación de Inteligencia artificial
01:42:25sobre La regulación en cada convenio no
01:42:27sobre La regulación total porque cada
01:42:28convenio o cada por ejemplo la la la
01:42:32Inteligencia artificial va a impactar en
01:42:33cada sector Entonces cómo hacemos para
01:42:35que cada sector eh pueda entender cómo
01:42:38se regula Y qué se tiene que regular
01:42:39Entonces cómo regulamos los algoritmos o
01:42:42cómo hacemos no sé si regular
01:42:44específicamente la palabra o cómo
01:42:46generamos una norma para ver qu eh Cuál
01:42:49es el énfasis del algoritmo a la hora de
01:42:51la toma de decisiones entonces bueno eso
01:42:53hay que trabajarlo con cada uno de los
01:42:54sectores a mí me parece No acá en el
01:42:56chat estaban preguntando lo que yo justo
01:42:57te iba a preguntar también así que
01:42:59aprovecho y lo tomo es si esta idea de
01:43:02la voluntad de de organizarse qué qué se
01:43:05encuentran ustedes cuando van a los
01:43:06trabajadores porque es esto un sector
01:43:07que uno eh prejuzga históricamente como
01:43:10muy antisindical o muy individualista y
01:43:13y que hay una idea yo lo escuchado
01:43:15muchas veces esto de que cuando yo estoy
01:43:16ganando muy bien si entro un sindicato
01:43:18voy a empezar a ganar menos por alguna
01:43:20básica que no termino nunca entender
01:43:21pero está dando vueltas vos qué te
01:43:23encontrás o ustedes qué se encuentran
01:43:24cuando van a los trabajadores hay
01:43:26voluntad hay discusiones no quieren
01:43:28saber nada la particularidad de la época
01:43:31que es el que más grita se lo escucha
01:43:32más eh nosotros en el parte en el
01:43:35peronismo dejamos de gritar eh Y la
01:43:37verdad que también estamos pagando las
01:43:39consecuencias de dejar de poner el grito
01:43:41en el cielo cada vez que lo teníamos que
01:43:42poner entonces ahí ahí tenés un primer
01:43:45resultado insisto yo creo que el
01:43:47trabajador informático
01:43:48eh tiene una gran conciencia social y
01:43:51nosotros trabajamos en equipo eso de que
01:43:53no trabajamos en equipo es mentira
01:43:55porque nosotros necesitamos trabajar en
01:43:56equipo con otros compañeros desde el
01:43:58analista al programador al W al fronten
01:44:03Bueno necesitamos a todos lo necesitamos
01:44:05para trabajar y sacar un buen producto
01:44:07eh Ahora nos encontramos con todo nos
01:44:09encontramos con muchos que gritan y
01:44:11muchos que también tienen miedo porque
01:44:12las empresas le han metido mucho miedo
01:44:14porque hubo una época donde hubo una
01:44:16avanzada también sindical y Cada
01:44:18trabajador que se quería organizar o
01:44:20quería participar de gremio directamente
01:44:22lo echaban entonces no es que le pedían
01:44:24que no participe le le revisaban las
01:44:27redes sociales eh le hacían una
01:44:29persecución es pregunto porque en las
01:44:32empresas privadas sindicalizarse es
01:44:34mucho más complejo muchas veces que digo
01:44:38que que en otros que en otros ámbitos Sí
01:44:41también las normas en las empresas
01:44:42privadas son mucho más claras no donde
01:44:44no donde qué s yo en el estado Eh vos
01:44:47podes disputar por el afiliado y sin
01:44:49embargo en la en el sector privado vos
01:44:51tenés la representatividad sectorial con
01:44:53lo cual se tienen que se tienen que
01:44:54encuadrar Y a partir del encuadramiento
01:44:56de esas empresas es que nosotros podemos
01:44:59hablar tranquilamente con los
01:45:00trabajadores sin que corra riesgo el
01:45:01trabajador que lo echen entonces Bueno
01:45:04es un poco el huevo y la gallina en en
01:45:06la discusión pero sí nos encontramos con
01:45:08mucha participación y donde más
01:45:10participación nos encontramos es en el
01:45:12interior del país nosotros tenemos
01:45:14delegaciones desde Chaco Santa Fe Eh
01:45:18bueno mar del plata en tandil tenemos en
01:45:21el interior Tenemos un montón de
01:45:23compañeros que participan activamente en
01:45:24la organización y cada vez que hacemos
01:45:26los encuentros nacionales participan
01:45:28pero con entusiasmo lo que nos cuesta
01:45:31mucho acá en capital o en las más
01:45:32grandes empresas por esto que te digo
01:45:34por la persecución sindical que nos
01:45:35encontramos de parte del sector
01:45:36empresario pero eso ya se empieza a
01:45:38terminar porque a medida que el
01:45:40sindicato está más fuerte Nosotros
01:45:41también tenemos contramedidas para poder
01:45:44frenar un poco ese avance y bueno Y a
01:45:47medida que nos hagamos más fuertes los
01:45:49trabajadores más cosas vamos a poder
01:45:50conseguir Ezequiel te queremos agradecer
01:45:53Eh mucho por por venir y te preguntamos
01:45:56si hay algún informático que nos está
01:45:58viendo que no está afiliado hay mucho
01:46:00Sabes que Se generó mucho moviento en el
01:46:02chat Esto me sorprendió de mucha gente
01:46:04discutiendo y haciendo preguntas Sí sí
01:46:06sí digo el chat está está convulsionado
01:46:09pero si hay un informático que te está
01:46:11que digo que nos está viendo o que llega
01:46:13a ver esta entrevista y quiere y quiere
01:46:15afiliarse o quiere saber no digo más
01:46:19participar es lo más importante es la
01:46:20participación de los trabajadores
01:46:21participar hac informaticos punar
01:46:24sencillo informaticos punar entran ahí y
01:46:27ahí está todo resuelto tienen el
01:46:28convenio colectivo tienen tienen forma
01:46:31de comunicarse a través de las redes
01:46:32sociales está atento tienen WhatsApp
01:46:35tienen todo para comunicarse todos los
01:46:37medios que nosotros entendemos que
01:46:39necesita cualquier trabajador para
01:46:41comunicarse van a estar ahí así que
01:46:43bueno les agradezco a ustedes Entonces
01:46:44por la invitación y hasta la próxima
01:46:46Espero que levante debate y que los
01:46:47trabajadores quieran participar además
01:46:50con estos temas que vos enuncie en un
01:46:52momento Inteligencia artificial o sea
01:46:54cómo empezamos a regular la Inteligencia
01:46:56artificial para para todos los los
01:46:58trabajos en sí dig son todos debates que
01:47:00que que están muy presentes y que te
01:47:02vamos a volver a llamar para para
01:47:04meternos más a fondo cuando ustedes
01:47:05quieran eh muchísimo y como estaba
01:47:07diciendo Diego es un tema que también
01:47:08toca otros sectores de otras empresas
01:47:10Porque Cristina esta semana habló de las
01:47:11exenciones a las empresas bueno el
01:47:13sector El Mercado Libre por ejemplo
01:47:15cobran muchísima guita bueno nosotros lo
01:47:17conocemos bien De hecho tenemos un tema
01:47:18en la Corte Suprema esperando la
01:47:20resolución de la pelea por la ley de
01:47:22Economía del conocimiento Así que es un
01:47:25tema de mucho debate bueno Muchas
01:47:26gracias así eh Bueno nosotros Hemos
01:47:29llegado al al fin al final al final de
01:47:31nuestra de nuestra larga de nuestra
01:47:34larga sección estuve leyendo el chat y
01:47:36alguien empezó a tirar sección o sea
01:47:40como ternas del Martín fierro que dice
01:47:43esta terna estaría buena Ah lo vi Sí así
01:47:45que se me ocurrió una idea adicional a
01:47:48mi plan del próximo sábado es proponer
01:47:50categorías mejores es que vamos a traer
01:47:53lo vamos a charlar en la semana yo
01:47:55siento que Diego moneta no va a
01:47:57participar y vamos a hac vos y yo
01:48:00siem vamos armar tres ternas que a
01:48:05nosotros nos parecería que merecen un
01:48:07lugar en el Martín fierro y vamos a
01:48:09traer a nuestros nominados Uh difícil
01:48:11tipo No
01:48:13sé es un ejemplo tipo mejor pelea del
01:48:16año vamos a elegir tres peleas
01:48:20dale panelista más picante vamos a verla
01:48:24la vamos a charlar y le vamos a pedir al
01:48:26chat que participe me parece bien a
01:48:30ver no lo conozco lo conozco aina y está
01:48:34o sea estoy diendo está procesando toda
01:48:36la información y viendo acabar esto es
01:48:39así chicos y y viendo hacia Hacia dónde
01:48:42vamos a ir el próximo sábado que me
01:48:45encontrará a mí con un año
01:48:48más Eh bueno nos vamos viene
01:48:53oc glorios señor Jos y nosotros Nos
01:48:58vemos el próximo
01:48:59sábado a las 11:3 como siempre 11:32
01:49:03Quiz porque no parao que
01:49:05llega Ah se pueden sumar antes a la
01:49:08transmisión en vivo del señor Diego
01:49:10moneta las redes deam des la puerta de
01:49:14103 ya está acá transmitiendo en vivo
01:49:16desde
01:49:18tikt un abrazo y nosotros nos vamos
01:49:28yo trato de entender que ya no sos mi
01:49:34amor pero mi mamá pregunta por
01:49:40[Música]
01:49:42voos poco a poco se fue alejando mi
01:49:49sol y acercándose
01:49:53la copa de
01:49:54[Música]
01:49:56alcohol yo trato de entender Qué nos
01:50:00pasó quiero mudarme una pintura con voos
01:50:04cuando estés dormida te robar color me
01:50:08teniste para siempre el corazón cuando
01:50:12te extraño
01:50:14demás cierro los ojos unor má y mi boca
01:50:19se siente como tu hcar Espero no
01:50:24esty volviéndome
01:50:27[Música]
01:50:27[Aplausos]
01:50:28[Música]
01:50:33loca Dame la mano Vamos a
01:50:38bailar en una de
01:50:42esas te puedo
01:50:45[Música]
01:50:46llevar pero si alguna vez di llor
01:50:54no me merezco no me merezco Volver a
01:51:01empezar yo trato de entender queé nos
01:51:04pasó No quiero mudarme una pintura con
01:51:08voos cuando estés dormida Te robaré un
01:51:11color me teñiste para siempre el
01:51:16corazón cuando te extraño
01:51:19demás cierro los ojos comoo rman y mi
01:51:24boca se siente como tu boca espero no
01:51:29estar volviéndome loca cuando
01:51:33estoy llorando en la
01:51:37[Música]
01:51:39fiesta todos fuera
01:51:44así y entra una boca nada de aire fresco
01:51:50de abrir esos sos para
01:51:54mí eso sos eso
01:51:59sos trato de entender Qué nos pasó
01:52:03quiero morirme en una pintura con vos
01:52:07dormida Te robaré un color me rompiste
01:52:11para siempre el
01:52:13corazón cuando extraño me
01:52:17más cierro los ojos humor más y mi boca
01:52:22se siente como tu hoogar espero no estar
01:52:28volviéndome loca
01:52:30[Música]
01:52:59[Música]
01:53:11[Música]
01:53:17tanto tanto te cuidabas Y ahora estás
01:53:20confinada a nadie
01:53:24Me acuerdo cuando bailabas me acuerdo
01:53:27que ni miraba nunca
01:53:32entend que termina donde empieza la
01:53:35caída de alario
01:53:38sin te sal que salí discutí y el botón
01:53:43tir
01:53:49[Aplausos]
01:53:53[Música]
01:54:00se ventó caliente al piso Rosa la pared
01:54:03que te hizo como un
01:54:06bebé jubilados de un derecho que
01:54:09cortaron como le hecho el techo yo
01:54:14caer solos y otra vez y nada después de
01:54:17haber dado entrada y salida la
01:54:21vejez retumban la vela los muchachos
01:54:24yela a la carga otra
01:54:27[Música]
01:54:31[Aplausos]
01:54:35vez pistolas que se disparan solas
01:54:39caídos todos
01:54:41desconocidos actores que pegan sin
01:54:45razones la muerte es sola cuestión de
01:54:49suerte pistola
01:54:54[Música]
01:55:01el martes en el programa que la agencia
01:55:04pac urondo tiene en el canal extra
01:55:05contaba los tres o cuatro temas que
01:55:08lastiman que el gobierno de Javier Miley
01:55:11no sabe cómo defenderse O tiene que
01:55:13Regular o tiene que dar excusas estos
01:55:16cuatro temas son muy evidentes pero es
01:55:18bueno tener la agenda sobre todos
01:55:20aquellos que queramos que termine el
01:55:22gobierno de Javier m eh claramente la
01:55:26agenda está los Derechos Humanos todo el
01:55:28escándalo en torno villarroel el papelón
01:55:30de muchos dirigentes intentando tener
01:55:32una alianza política con una persona que
01:55:34parece tener una conducta que defiende
01:55:37la última dictadura ese es uno
01:55:39contundentemente la universidad cuando
01:55:41se intentó ajustar sobre la universidad
01:55:43el gobierno de Javier Miley tuvo que
01:55:45retroceder en chancleta fue una cosa
01:55:47avergonzante y le actualizó Punto por
01:55:49punto la deuda que tenía presupuestaria
01:55:52en torno a lo que había sido la
01:55:54inflación del año pasado jubilaciones
01:55:56otro tema que el gobierno de Javier
01:55:58Miley no sabe qué hacer recula intenta
01:56:01dar bonos miserables el mismo congreso
01:56:05mismos diputados lo lo han hecho vetar
01:56:09una ley de recomposición salarial la
01:56:11verdad que es otro papelón que lastima
01:56:13la imagen y uno sobre el cual le hemos
01:56:15dedicado un capítulo entero gelatina
01:56:17aquellos que lo siguen lo saben que son
01:56:19las mujeres las mujeres son durísimas
01:56:21sobre todo en el rango de 30 50 años le
01:56:24dan con todo a Javier Miley y es ahí
01:56:26donde también hay que construir hay que
01:56:27tener una agenda para ellas ni se les
01:56:29ocurra boletear los ministerios de
01:56:31mujeres porque es ahí uno de las
01:56:33cuestiones que acumula ahora bien De
01:56:35hecho estos cuatro temas
01:56:37eh eso es una agenda para aquellos que
01:56:39militan en contra de Javier Miley ahora
01:56:42lo que realmente va a frenar lo que está
01:56:43debajo de eso por qué esos cuatro temas
01:56:46anclan anclan en la gente porque esos
01:56:49cuatro temas enojan a a a la gente
01:56:53porque hay tres elementos constitutivos
01:56:55de la identidad Argentina la
01:56:56argentinidad se basa en tres Pilares los
01:56:59tres Pilares sobre los que se basa La
01:57:02argentinidad que son Por lo cual uno
01:57:04puede criticarlo Javier Miley y lo
01:57:05lastiman como en su momento en la
01:57:07campaña fue de toda la agenda malvinera
01:57:09que hizo mucho daño y por eso Javier m
01:57:11tuvo que ponerla a villarroel de
01:57:13candidata a vicepresidenta Bueno hay
01:57:15tres pilares de la identidad nacional
01:57:16del argentinismo que hacen que cualquier
01:57:19ag que uno tenga que pivote so estos
01:57:21ejes tiene posibilidades de ser
01:57:23fructífero Cuáles son son tres el
01:57:25primero claramente el fútbol la guerra
01:57:28que está dando heroicamente de chiqu
01:57:30Tapia contra la privatización de los
01:57:32clubes es signo guerra exitosa es signo
01:57:35que el fútbol es constitutivo de nuestra
01:57:37identidad entonces hay algo en nuestra
01:57:39argentinidad que se basa en la cultura
01:57:41del fútbol quería traerles una sola
01:57:43noticia que es el fallo a favor que tuvo
01:57:46la afa esta semana en la ley bases hay
01:57:50un artículo donde dice que se pueden
01:57:52privatizar los clubes Bueno hoy tuvo
01:57:54otro fallo más este es el tribunal o sea
01:57:56para rapidito uno cuando apela o
01:57:59denuncia algo va un juzgado que es de un
01:58:01solo juez cuando eso pase la siguiente
01:58:03instancia va a tres jueces un tribunal
01:58:05bueno el tribunal de Mercedes vó de
01:58:08vuelta ya es un enfo en segunda
01:58:09instancia contra la privatización de
01:58:11Clubes es decir uno puede problematizar
01:58:13lo de chiquit Tapia la verdad a mí me
01:58:15parece que 58 clubes en primera división
01:58:18es un desorden ni te digo villamitre que
01:58:20está en el federal er el caos que se
01:58:23tratar de enter ese torneo en cualquier
01:58:24caso está a la cabeza chiquit Tapia de
01:58:27frenar la ofensiva de Javier m sobre uno
01:58:29de los pilares de la cultura Argentina
01:58:31que es el fútbol uno de ellos que los
01:58:33clubes no tengan un dueño Ese es el
01:58:35primer item el segundo eje la
01:58:39segunda Pilar de la cultura Argentina la
01:58:42argentinidad que tiene que tener un rol
01:58:44protagónico en el combate a jav m es el
01:58:46rock el rock nacional El rock con la que
01:58:48nos construimos en los 90 y que fue la
01:58:52caballería sobre el cual se confrontó
01:58:53primero a menem y después se derrocó a
01:58:55Fernando la rua para terminar también
01:58:57derrotando a Eduardo dualde y el rock
01:59:00está teniendo muchísimo protagonismo le
01:59:02paso en enero un pedacito de lo que fue
01:59:05el recital de la
01:59:10[Aplausos]
01:59:20renga eso fue todo ring todo Racing
01:59:24estadio no 5000000 personas cantando la
01:59:28patria no se vende por supuesto apoyado
01:59:31por las bandas el rock tiene un r
01:59:33protagónico Bueno fueo viejísimo les ti
01:59:36una más nueva lo de moo anteayer ante
01:59:43[Música]
01:59:47nooch stier Ricardo uno de los padres de
01:59:50rock nacional de los PR hombres de
01:59:53nacional el hombre definitivo para
01:59:56muchos muchas sticker que tiene sticker
02:00:00reconc le cuesta un poquito toma un
02:00:02tiempo
02:00:03abrirlo a propósito de las agresiones
02:00:06sistemáticas del gobierno Nacional
02:00:07Contra las empresas públicas Ahí está
02:00:10Ricardo pegando un sticker a favor deas
02:00:13argentinas siempre excelente Ricardo moo
02:00:15y por supuesto adem de adem adem de
02:00:19renga
02:00:22que tiene el regreso a los piojos que va
02:00:24a tener por supuesto una lista política
02:00:26porque Más allá de las derivas y las
02:00:28idas de vuelta de Ciro la gente que vaya
02:00:31a ver los piojos va a llevar uno de sus
02:00:32himnos el himno nacional que se suele
02:00:35cantar se solía cantar en los restal de
02:00:37los piojos los cánticos a favor de
02:00:39malvinas y sospecho que también críticas
02:00:42muy agudas que va a tener el presidente
02:00:44Javier Miley fútbol rock y la tercera
02:00:48pata de la identidad nacional que me
02:00:50parece que está en el corazón de toda
02:00:52esta discusión y la definitiva es el
02:00:53peronismo Qué está haciendo el peronismo
02:00:55para terminar con el gobierno nefasto de
02:00:57Javier Miley esa discusión en la que
02:00:59está vigente esa discusión en la que
02:01:00todo el tiempo vamos y venimos
02:01:01proponemos cuestiones justo anoche
02:01:04estuve la n me invitaron los compañeros
02:01:05de la nus estuve dando una charlita
02:01:07sobre estas cuestiones Me parece que más
02:01:09allá de los candidatos que por supuesto
02:01:10son super importantes ustedes ya saben
02:01:12tengo el mío para mí es axil kis silov
02:01:13dicho esto abajo el tejido social hagan
02:01:17reuniones convoquen a la gente escuchen
02:01:18a los pibes pregúntenle Qué piensan
02:01:20reconstruyamos tejido hay que salir a
02:01:22recuperar la calle Sí pero para eso
02:01:24tenemos que encontrarnos con la gente
02:01:25que va a salir a la calle que tiene
02:01:28muchas críticas y muchas dudas sobre el
02:01:30pasado reciente del peronismo bueno
02:01:32hagan muchas reuniones júntense discutan
02:01:34mucho política Esto está efervescente eh
02:01:37nuevas aventuras nos
02:01:42esperan se vendrá la largue viene mal
02:01:49[Aplausos]
02:01:55[Música]
02:01:59[Aplausos]
02:02:01su
02:02:04[Aplausos]
02:02:09[Música]
02:02:40[Música]
02:02:46y seguimos con el alargue este espacio
02:02:48que es el cierre de el programa de la
02:02:50agencia pondo en gelatina y ahora
02:02:53invitamos a Víctor tarico que para
02:02:56quienes se preguntan Quién es Víctor
02:02:58talico les cuento Que no solamente es
02:03:00licenciado en comunicación sino una cosa
02:03:02que a mi juicio después Víctor quizás
02:03:04discutirá conmigo no estará de acuerdo
02:03:05pero que es la más importante que es el
02:03:07creador fundador titular de la
02:03:09diplomatura en comunicación política que
02:03:11en el universo nuestro en el gueto de la
02:03:13comunicación está haciendo una
02:03:15Revolución Cómo estás Víctor
02:03:17querido estás de acuerdo con la
02:03:19presentación o no estás de acuerdo est
02:03:22sobre todo sos un revolucionario Víctor
02:03:24Sí por supuesto te autop percibí un
02:03:25revolucionario me
02:03:30autopercibido no vos la revolución está
02:03:32en la retaguardia eh la revolución está
02:03:34en la retaguardia Perdón este la
02:03:37revolución está retaguardia y los
02:03:38revolucionarios estamos la retaguardia
02:03:40Sí hay un texto de H que dice él se
02:03:43preguntaba por él no es en su
02:03:46autobiografía en años interesantes dice
02:03:49eh Qué hace un revolucionario se definía
02:03:52comunista qu hace un revolucionario en
02:03:55un país capitalista donde no ocurren
02:03:56revoluciones entonces cua la historia de
02:03:58Europa occidental que dice pasó de todo
02:03:59pasó la Primera Guerra pasó el nazismo
02:04:01pasó la Segunda Guerra pasó el Mayo
02:04:03francés pasó el el el crack del Estado
02:04:06bienestar y el paso sistema financiero y
02:04:09Eh bueno la revolución no llegó nunca
02:04:12Entonces es interroga con angustia con
02:04:14pena qué pasa con eso es es una buena
02:04:17pregunta Porque además en la Argentina
02:04:18el otro día estuve en una charla de
02:04:20María Pía López y y estaba Liliana
02:04:22herrero que cuenta una anécdota de que
02:04:24un día Horacio González se levanta la
02:04:26mañana se agarra la cabeza y dice el
02:04:28peronismo no va a pasar nunca No no va a
02:04:31dejar de pasar nunca Entonces es como
02:04:33Qué hace un revolucionario en un país
02:04:35donde existe una fuerza como el
02:04:37peronismo que
02:04:38moviliza a las masas que empuja la
02:04:41ampliación de los derechos que fortalece
02:04:43con su política la construcción de un
02:04:45estado amplio este y democrático y que
02:04:48nunca va a ser la revolución porque no
02:04:50está entre sus principios claro no Bueno
02:04:52qué hace un revolucionario argentino
02:04:54peronista decía joh William c vamos a
02:04:56vamos sigamos con eso sigamos con esa
02:04:58con esa lógica en Argentina se cayó la
02:05:00dictadura estuvo la guerra malvina se
02:05:02cayó la dictadura estuvo el crack de
02:05:04alfonsín de la hiperinflación el
02:05:062001 quizás un poco de reveses la
02:05:08Revolución ocurre entonces lo que te
02:05:10queda es el peronismo en ese marco
02:05:11digamos la construcción de algún tipo de
02:05:14capitalismo más humano Exacto eso es lo
02:05:16que propone el peronismo y por ahí lo
02:05:18que proponía Cook era que eso podía
02:05:21seguir avanzando e ir hacia una idea
02:05:24Revolucionaria del cambio social vos
02:05:26crees que puedes seguir avanzando yo
02:05:28creo con que avance hoy a mí me alcanza
02:05:31Yo también con que esto se mueva para
02:05:33algún lado con que avance me alcanza y
02:05:35me sobra yo diría no O sea no me quiero
02:05:38poner pretencioso bien eh Porque me
02:05:40parece que también eh lo ser
02:05:43revolucionario es ser parte de una
02:05:45cultura política que sí vale la pena eh
02:05:48estés donde estés eh recuperar trabajar
02:05:52profundizar seguir pensando no seguir
02:05:54pensando el mundo más justo el mundo más
02:05:55humano eso eso no hace falta estar en el
02:05:58gobierno para hacer y revolucionario
02:05:59implica ser marxista para vos Víctor no
02:06:02ser revolucionario para mí
02:06:04implica pensar y proponer Y tratar de
02:06:08realizar un cambio profundo en un
02:06:10sentido igualitario de la sociedad del
02:06:13capitalismo realmente uno no puede dejar
02:06:16de decir que Marx en cierta manera fue
02:06:18el que mejor pensó eso y en términos hay
02:06:22una revolución teórica de Marx no decía
02:06:23El tuser Bueno hay una forma de pensar
02:06:26el el cambio Revolucionario que propone
02:06:28Marx que es superior a muchas otras
02:06:30formas en que se pensaba antes no
02:06:32incluso del idealismo de hegel Pero
02:06:34bueno no hay que pensarlo como se pueda
02:06:37me parece te parece que mi ley es un
02:06:39revolucionario Me parece que mi ley es
02:06:41un contra revolucionario bien pero es
02:06:43radical es radical en sus postura Sí yo
02:06:46creo que él Encarna una postura
02:06:49fuertemente contrarrevolucionaria eh
02:06:52pero también fuertemente
02:06:54contra leí un textio de Wendy br ayer
02:06:57que decía es el neoliberalismo contra la
02:07:00sociedad no el neoliberalismo contra lo
02:07:01social el neoliberalismo contra el
02:07:04ejercicio de la ciudadanía y eso me
02:07:06parece que nosotros lo estamos viendo
02:07:07claramente No mi ley en contra del
02:07:09feminismo mi ley en contra de los
02:07:10jubilados mi ley en contra de los
02:07:13sindicatos Me parece que este
02:07:15neoliberalismo que Encarna mi ley es
02:07:17profundamente contra revolucionario pero
02:07:19es profundamente contra la soci sociedad
02:07:21civil contra la sociedad movilizada es
02:07:24en ese punto Sí vamos a entrar ya en
02:07:26nuestro tema que me apasiona que es la
02:07:29catarsis del comunicador la catarsis del
02:07:32periodista Qué es la siguiente que es
02:07:34como la del como la autocrítica de los
02:07:35otros no es el tema de ave se parece a
02:07:37la autocrítica de los otros en el
02:07:39sentido que los que nos dedicamos al
02:07:40periodismo político
02:07:42e cuando una gestión política es muy
02:07:46mala es un desastre no funciona No acá
02:07:48el problema fue la comunicación se
02:07:50comunicó mal
02:07:53eso es un plano y el otro plano paralelo
02:07:55a eso es como el problema de la
02:07:56comunicación no importa lo mal que vos
02:07:58gestiones luego caen un montón el otro
02:08:00día me fumé una reunión de TR cu horas
02:08:02de este tema un montón de gente que no
02:08:03sabe nada de comunicación que no estudió
02:08:05comunicación que comunicación dice Esto
02:08:08es así eh acá lo que hay que hacer es
02:08:10darle mucha importancia a las redes ni
02:08:11hablar uno que estuvo años estudiando el
02:08:14tema tiene que escuchar un señor que gop
02:08:15dice No Che démosle bola a las redes
02:08:17tenemos que copiar lo que hacen ellos la
02:08:19comunicación es como la selección todo
02:08:22el mundo piensa que la puede dirigir
02:08:23claro eso es como un Punto de partida el
02:08:26gordo que está la tribuna dice eh
02:08:27fracasado viste le dice fracasado Messi
02:08:29está allá arriba claro ponerlo a tal
02:08:32ponerlo a cual Eso es así Pero además
02:08:35hay una cosa que es cierta es que todos
02:08:37somos Público de algo entonces todos
02:08:39sabemos algo de comunicación porque
02:08:41somos Público de algún medio somos
02:08:43participamos de la comunicación de
02:08:44alguna manera Entonces todos también
02:08:45tenemos un conocimiento sobre el tema
02:08:47que No necesariamente es el conocimiento
02:08:50que requiere la producción de una
02:08:52estrategia que ahí es la diferencia La
02:08:54diferencia entre poder saborear una
02:08:55comida y cocinarla Exacto que uno sabe
02:08:58de comida porque sabe diferenciar los
02:09:01ingredientes sabe cuándo está cocido
02:09:02sabe cuando está crudo sin duda ahora
02:09:05saber hacerlo crudo saber hacerlo cocido
02:09:07son cosas distintas Me parece que hay
02:09:10algo específico del saber hacer de la
02:09:12comunicación que en este momento es
02:09:16indiscutible que requiere
02:09:18profesionalización no por su nivel de
02:09:20complejidad podemos decir que la
02:09:22comunicación requiere profesionales de
02:09:24la comunicación no por supuesto es que
02:09:25hay que decirlo y sobre todo hay que
02:09:27decírselo la política Porque después la
02:09:28política decir porque lo vamos a usar
02:09:30como título dedicar Este título la
02:09:33comunicación política requiere
02:09:35profesionalización mucha
02:09:36profesionalización porque si no después
02:09:38recursos bueno y recursos claro aos
02:09:40aprovechemos aprovechemos pedir todo no
02:09:42lo que me parece que pasa mucho o que
02:09:44pasaba mucho y ahora menos es que
02:09:47llamalo a mi sobrino que que maneja
02:09:49Twitter porque claro es un natural de
02:09:53las redes Entonces él Entiende todo y no
02:09:56no él nació él nació ya sí de chiquito
02:10:01yao ven no sabes cómo manejaba el
02:10:02teléfono de bueno eso no es saber de
02:10:04comunicación política eso Por supuesto
02:10:06es tener una afinidad tener una
02:10:08naturalidad con los medios con las
02:10:10plataformas pero no no es saber de
02:10:13comunicación política quio hacer una
02:10:15Exacto Y seguramente te da un feeling
02:10:18muy especial pero cuando yo quiero seal
02:10:21la necesidad de la profesionalización de
02:10:23la comunicación política es porque hay
02:10:26que asumir un pensamiento estratégico
02:10:28que necesariamente es complejo no
02:10:30definir una estrategia de comunicación
02:10:32necesariamente es complejo y
02:10:33necesariamente requiere pensar la
02:10:35situación en la que uno está pensar
02:10:37Hacia dónde ir en esa situación y luego
02:10:39realizarlo entonces son tres momentos
02:10:42que requieren conocimientos muy
02:10:43específicos por eso tampoco es una tarea
02:10:45individual no es que uno sabe de
02:10:47comunicación y puede hacer comunicación
02:10:48no Uno necesariamente tiene que
02:10:51trabajar con otros que algunos sabrán
02:10:54Cómo hacer investigaciones coordinar
02:10:55equipos coordinar equipos pero también
02:10:58gente que maneja conocimientos
02:10:59específicos o sea yo no sé hacer una
02:11:01encuesta no sé ni por dónde empezar s
02:11:03bueno edad sexo lugar de residencia
02:11:06nivel de estudio y después claro Bueno
02:11:09si no tenes una encuesta no sabes dónde
02:11:10estás parado por ejemplo supongamos que
02:11:13vos decís no V a hacer encuestas porque
02:11:15nosotros queremos estar cerca de la
02:11:17gente y lo nuestro es el mano a mano
02:11:19Bueno está bien perfecto có sistematizar
02:11:22Cómo esas miles de conversaciones malo
02:11:24mano alguna herramienta te tenes que dar
02:11:26porque si no no podes pensar cómo ha una
02:11:30síntesis vos que vas a muchas reuniones
02:11:33Bueno vas a una vas a dos vas a tres vas
02:11:35a cuatro Che en cuatro reuniones
02:11:36aparecieron tres veces estos temas lo
02:11:38anas en un papel después v y dec Che
02:11:40Mira cuatro veces este tema tres veces
02:11:42este y la gente en esta bueno algún
02:11:45nivel de sistematización de la
02:11:46información vos tenés que construir sea
02:11:48una encuesta sea datos sea lo que sea
02:11:51tenés que ordenar todas esas tareas se
02:11:53pueden hacer de manera improvisada Sí
02:11:55pero cuando ha de manera profesional
02:11:56salen mejor Claro claro y así los
02:11:58resultados claro y así de resultado Y
02:12:00además así se puede corregir también
02:12:02porque cuando vos tu tarea la armá
02:12:04sistemáticamente profesionalmente bueno
02:12:07podés de alguna manera eh intervenir y
02:12:10corregir yo tuve hace un poco una
02:12:12discusión con maga chirom que es la una
02:12:16de las responsables de la comunicación
02:12:17de Juan gravois que estuvo en la
02:12:18diplomatura tuve una agarrada estuvo
02:12:20linda Ah linda
02:12:22agito fue una linda agarrada yo la
02:12:24reivindico porque a mí me parece que os
02:12:25hacen un muy buen trabajo pero te parece
02:12:28comunicación de grabis es buena Sí me
02:12:30parece que está bien hecho ese trabajo
02:12:32Sí me parece que está bien hecho y que
02:12:33sobre todo logra construir eh a una
02:12:35persona como Juan grabis en un
02:12:37interlocutor de la agenda Argentina es
02:12:39un tipo que participa en la conversación
02:12:41pública con dos palitos sí dio No no es
02:12:45porque no es de la cgt no maneja un
02:12:47sindicato no maneja una obra social
02:12:49tiene dos palitos no entonces y lo logra
02:12:53bueno eso porque ellos se propone una
02:12:54forma de intervenir en la agenda pública
02:12:56que les resulta porque entiende bien el
02:12:58momento polémico actual no de la
02:13:01caracterización de que el polemista
02:13:04garpa Mira Cristina como le contestó mi
02:13:06ley no dos y tres bueno por eso con
02:13:10boludea O sea no es que le dijo
02:13:12presidente mantenga las formas usted
02:13:14debería acostarse más temprano como le
02:13:15contestó la primera vez no no no usted
02:13:16está boludeando en Twitter está
02:13:18boludeando en Twitter venga al patria
02:13:19que le explico hay que sumar es el
02:13:21boludeo por ejemplo a mí qué me pasa yo
02:13:23lo quiero mucho Guillermo Moreno lo sigo
02:13:25tengo una foto 2008 ahora algunos me
02:13:27quieren enseñar sobre Guillermo Moreno
02:13:28dicho esto digo me parece que se
02:13:30sobregiro que el personaje lentamente se
02:13:32lo está comiendo vos dirías Víctor no
02:13:34más personaje mejor yo lo que digo es
02:13:36para mí en este momento en las redes
02:13:38sociales la autenticidad garpa y todo lo
02:13:41que aparezca presentado de manera
02:13:43auténtica funciona esta era un poco la
02:13:45discusión que teníamos con maga entonces
02:13:47la discusión es si vos tenés una materia
02:13:50tan
02:13:51eh compleja Como la autenticidad Cómo
02:13:54haces para manejarla de manera
02:13:56estratégica porque cuando vos le decís
02:13:59no digamos esto porque no conviene
02:14:00Entonces la autenticidad dónde quedó la
02:14:01recordaste claro Exacto Entonces ahí la
02:14:03discusión que teníamos era bueno Ella
02:14:06decía no hay que profesionalizar la
02:14:07comunicación política hay que llevarla a
02:14:09un terreno artesanal artístico y yo creo
02:14:12que no porque la comunicación política
02:14:14es más repetición sistematicidad
02:14:16investigación fijar objetivos fijar
02:14:18objetivos no medir recursos no artesanía
02:14:22no originalidad del arte vos te imagin
02:14:25dirigiendo un
02:14:27ejército dirigiendo un ejército decilo
02:14:30decilo qué montonero que es este
02:14:33programa Qué montonero que es este
02:14:37programa yo lo que me imagino es
02:14:39construyendo un trabajo sistemático que
02:14:41requiere organización Por supuesto que
02:14:43requiere recursos como vos dijiste y que
02:14:45requiere orden una cierta disciplina Por
02:14:49supuesto porque no que no que también
02:14:51tiene el arte y también la tiene
02:14:52artesanía y también la tiene el la
02:14:54trabajo de Juan grabois por supuesto la
02:14:56comunicación de Juan grabis lo que yo no
02:14:58creo Es que en contra de la
02:15:00profesionalización neoliberal O liberal
02:15:02donde vos puedes trabajar para macri
02:15:04para grab o para la fórmula que se
02:15:06aplica a cualquiera la fórmula congra
02:15:09Boys artesano y escultor y con macri
02:15:13marketing y redes no no es así digo lo
02:15:16de Juan funciona porque tiene
02:15:18sistematicidad y objetivos claros y
02:15:21muchísima Eh autenticidad sí Y también
02:15:25se podría mejorar por supuesto Sí por
02:15:26supuesto pero no estoy tratando de no
02:15:29quiero criticar lo que haceo claro no
02:15:31estoy metiendo nada primero No quiero
02:15:33trabajar ahí pero lo que estoy estaba
02:15:35estoy tratando de discutir la idea de la
02:15:37profesionalización porque parece que al
02:15:39campo popular le costó mucho aceptar que
02:15:42era necesario profesionalizarse le
02:15:44cuesta le cuesta cuesta Yo sigo teniendo
02:15:46discusiones que nosotros armamos la
02:15:48agencia hace 20 años seguimos teniendo
02:15:50discusiones algunas por supuesto
02:15:52lentamente hay una cosa de Che Tenemos
02:15:54que tener a alguien que se dedique a la
02:15:55comunicación Pero hay discusiones que
02:15:58son insólitas es esto cualquiera te
02:15:59opina comunicación cualquiera te dice lo
02:16:01que hay que hacer sí no o si no después
02:16:02te dice un grupo sentemos todos ahí y si
02:16:05no la otra que sucede mucho es se toma
02:16:06una decisión y bueno fíjense cóm
02:16:08comunicarla Y eso es lo peor Claro que
02:16:11vos no formes parte del proceso de
02:16:12decisión es lo peor me voy a poner una
02:16:14caca en la cabeza y fíjense ustedes cómo
02:16:16le comunican que quede bien eh cl No
02:16:18viste la viste la mina que se puso un
02:16:20patito y que salió por
02:16:21buemos algo así pero
02:16:24nuestro que te el gorro
02:16:28frigio bueno pasa pasa mucho por eso es
02:16:31necesario no parece tan
02:16:34mala fue el suvenir de las
02:16:37olimpiadas pero me pare por
02:16:42imagin te
02:16:44imagin hacs o menos siempe quea
02:16:53Me parece que volviendo a ese debate hay
02:16:56que profesionalizar a los equipos Para
02:16:59eso hay que formarse para eso nosotros
02:17:01hicimos la diplomatura Y esto no lo digo
02:17:03sentido de que vengan a formarse a la
02:17:04diplomatura sino que yo lo
02:17:07recomiendo digo yo vayan a la
02:17:10diplomatura de la uba es muy buena y la
02:17:12gente que sale sale mejor comunicadores
02:17:14Te felicito Gracias pero quería
02:17:18reivindicar como la decisión política
02:17:21que tuvimos cuando creamos la
02:17:22diplomatura con Ave
02:17:26de claro con Ave de vamos a trabajar en
02:17:29Pos de la profesionalización de los
02:17:31equipos de comunicación política en ese
02:17:32momento pensamos en el gobierno de
02:17:34Alberto decimos vamos a formar a la
02:17:36gente que entra a trabajar en el estado
02:17:38y que por ahí sabe hacer una cosa sabe
02:17:40hacer otra o es diseñador o hace redes o
02:17:43o redacta un comunicado generar un
02:17:46espacio donde poder pensar integralmente
02:17:49la comunicación que los
02:17:51compañeros la primer camada fue de mucha
02:17:53gente que trabajaba en el Estado a
02:17:55través de de un convenio que hicimos con
02:18:00fup la época que al Estado nacional le
02:18:03interesaba la capacitación de sus
02:18:04agentes estamos hablando pre 2015 es la
02:18:06pandemia fue Ah más acá en la pandemia
02:18:10no porque F pup glorioso bueno el
02:18:11glorioso F no el 2021 hicimos la primera
02:18:14corte de la la diplomatura con 200
02:18:17personas conectadas a internet todos los
02:18:19días fue una locura nueva diplomatura la
02:18:22cuarta cuarta corte es un montón yo creo
02:18:25que des haber recibido 400 500 personas
02:18:28es un montón para una diplomatura de de
02:18:31la Universidad de Buenos Aires pero la
02:18:33intención política fue formar capacitar
02:18:35fue brindar herramientas para pensar la
02:18:38comunicación estratégicamente y no solo
02:18:41operativamente no es que te vayas de la
02:18:43diplomatura Sabiendo Cómo hacer un tweet
02:18:45sino que te vayas la diplomatura
02:18:47Sabiendo Cómo pensar una política de
02:18:48comunicación Ese es el objetivo y ese es
02:18:50el aporte que nosotros entendemos que
02:18:52podemos hacer a un
02:18:53proceso la com Alberto tuvo
02:18:56desastres increíbles como el caso de la
02:18:58foto de Olivos pero corriendo los
02:19:01elementos los errores No forzados de
02:19:03gobierno Alberto la propuesta de
02:19:04comunicación de gobierno de Alberto
02:19:06tratando de leerlo positivo de su
02:19:07comunicación qué anisy más profesor con
02:19:09anteojos o sin anteojo no con anteojo
02:19:11anteojo para leer No veo nada bueno
02:19:15perdón la comunicación de Alberto en el
02:19:16sentido de lo positivo en el sentido de
02:19:18lo que ellos buscaron hacer qué análisis
02:19:20haces no yo creo que el el equipo que
02:19:22trabajó en Alberto Fernández era un buen
02:19:25equipo de comunicación muy
02:19:26profesional trabajando con trabajaba
02:19:29gente piensas en courel por ejemplo sí
02:19:31pienso en Juan en el tiempo que estuvo
02:19:33Pero también estuvo Vico banegas que
02:19:36trabajaba muy bien e no sé Pablo tarico
02:19:39que que mal que le pese mi sobrino
02:19:41también trabajaba ahí te llevas bien con
02:19:43Pablo Sí muy bien muy bien muy bien soy
02:19:45un gran sujeto
02:19:46eh trabajó muy
02:19:48bien no voy a decir que problema el
02:19:51presidente porque el problema era el
02:19:52presidente porque Es evidente que el
02:19:54problema era el presidente qué desastre
02:19:56Dios pero bueno pero ahí el problema no
02:19:58fue de la comunicación una vez me
02:19:59acuerdo me llamó Luisa baya para hacerme
02:20:01una nota me dijo usted sal Luisa me dijo
02:20:05usted que es profesor de la ua qué pasa
02:20:06con la comunicación del gobierno dije
02:20:08nada Luisa El problema del gobierno es
02:20:10político si sacamos la comunicación lo
02:20:12que qued el problema del gobierno es que
02:20:14no sabe con quién se tiene que pelear o
02:20:17no se quiere pelear con nadie y así va a
02:20:19terminar Bueno nos
02:20:21muy al principio del gobierno ya
02:20:22señalamos que esta idea de no me quiero
02:20:24pelear con nadie iba a terminar haciendo
02:20:26que todos se enojen con Alberto
02:20:29Bueno más bajo de lo esperado no no no
02:20:32sí sí al nadir pero para vos en
02:20:35comunicación política alguien con
02:20:38alguien tenés que pelearte siempre
02:20:40siempre hay que pelearse con alguien Yo
02:20:42si vos querés transformar al país con
02:20:43alguien te tenés que pelear porque si no
02:20:45los que ya tienen la Man tenes que
02:20:47mostrarlo o no mostrarlo Sí por supuesto
02:20:50a ver
02:20:51podí pensemos en en de dos maneras si
02:20:53vos queres pensarlo en términos de la
02:20:55ciencia política Quién es politóloga vos
02:20:57sos politóloga No yo comunicador de la
02:20:59plata comunicador de la plata sí
02:21:00Perfecto Bueno un politólogo piensa la
02:21:02comunicación política en términos de
02:21:03construcción de legitimidad este
02:21:05gobierno para prevalecer eh tiene que
02:21:08legitimar sus objetivos y la sociedad lo
02:21:10tiene que acompañar en cada momento
02:21:12electoral entonces tiene que ser
02:21:13legítimo no tiene que ejercer el poder
02:21:15legítimamente bien perfecto ahora si vos
02:21:18lo pensas en términos de confrontativo Y
02:21:20vos tienes que lograr adhesión a tu
02:21:22política la gente te tiene que bancar
02:21:25término más peronista más populista si
02:21:27querés bueno la gente no tiene que
02:21:29bancar porque si nosotros nos banca los
02:21:30poderes constituidos con una operación
02:21:32de prensa con una activación del dólar
02:21:35con la bolsa te comen crudo entonces
02:21:38depende siempre un poco de lo que vos
02:21:39quieras hacer digo Por qué mi ley hoy
02:21:42por hoy no apuesta a fortalecer los
02:21:44medios públicos y el
02:21:46kismo apostaba a fortalecer los medios
02:21:48públicos porque el kismo lo necesitaba
02:21:50enin necesita porque mile tiene la
02:21:51nación m Tiene radio mitre con los
02:21:54medios está tiene algunos medios por
02:21:56supuesto pero está las piñas Eh sí sí
02:21:59tensiona per No de hecho podríamos darle
02:22:03una vuelta y decir tiene sus propios
02:22:05twitteros tiene toda esa red de su
02:22:07propio sistema de comunicación su propio
02:22:08sistema de comunicación que no no está
02:22:10basado en tener un medio propio bueno el
02:22:12crismo apostó Porque en ese momento la
02:22:15televisión era muchísimo más importante
02:22:18de lo que es ahora a tener medios
02:22:21propios a fortalecerlos y a legitimar
02:22:23losos para mí con una estrategia de
02:22:25multiplicar voces poner a más gente a
02:22:27charlar no Entonces aparecían los chicos
02:22:29los discapacitados este las mujeres las
02:22:33feministas los ancianos multiplicar este
02:22:37visores y voces para que fue un coro el
02:22:40que se opusiera a las voces concentradas
02:22:42que eran siempre las mismas Bueno eso
02:22:43fue una política yo te ahí te hao una
02:22:45llamadita la típica de todas las charlas
02:22:47eh No no 2003 2015 gobernamos perfecto
02:22:50el problema que se comunicó mal típica
02:22:53dio a m para mí al revés para mí sobre
02:23:11comomicron
02:23:14eso podes hacer política diciendo Bueno
02:23:16vamos a hacer un país en serio está bien
02:23:18veníamos del 2001
02:23:21fi ent tenía muchísimo sentido un país
02:23:23en serio pero cuando Néstor empieza a
02:23:27saltar las vallas abrazarse con la gente
02:23:29le empieza a quedar corto la política
02:23:32esa muy básica de seriedad que é que él
02:23:34tenía entonces a mí me parece que el el
02:23:37rumbo comunicacional el queismo lo
02:23:39reencuentra con Cristina cuando empieza
02:23:41a pensar en serio Che tenemos que
02:23:43construir un relato par crisis campo
02:23:45Claro sí un poquito claro ahí más o
02:23:47menos por ahí la narrativa vos a las
02:23:49cosas esto que se llama la narrativa que
02:23:50aparece mucho en las películas
02:23:52norteamericanas no en en esta película
02:23:55esta serie que era sobre los que se
02:23:56disputaban en los medios de comunicación
02:23:58cómo se llama No me acuerdo bueno estaba
02:24:00ahí siempre se habla de la narrativa del
02:24:02medio Bueno hay que dotar de narrativa
02:24:04la acción política porque si no vos no
02:24:06le creas sentido Te ponen otro sdg va
02:24:08crear claro entonces la narrativa
02:24:11siempre va acompañada de la acción
02:24:12política o la acción política
02:24:14probablemente en gran parte sea una
02:24:15narrativa esto diríamos los
02:24:17comunicadores no la política se realiza
02:24:19a través de actos del habla a través de
02:24:22la comunicación Bueno yo creo que un
02:24:24poco es así pero también se construye
02:24:26haciendo calle construyendo casa rosque
02:24:29un paralelismo la gón no siempre son
02:24:31actos de habla también hay acción
02:24:33política bueno perfecto si vos no le das
02:24:35narrativa eso se cae Yo creo que el
02:24:37crismo encontró mucha narrativa
02:24:39eh después de la crisis del campo con la
02:24:42muerte de Néstor encontró la narrativa
02:24:43no esa campaña de Cristina la fuerza de
02:24:46te acuerdas que era que te hacía llorar
02:24:51campaña coron con el 54 claro y porque
02:24:54estaba todo engar bien en el momento
02:24:57actual bueno y m también ganó con el 50
02:24:59y pico por y con una campaña bastante
02:25:02floj No renunci su narrativa en
02:25:04cualquier caso per con muchísima
02:25:06narrativa yo tengo mi narrativa mala
02:25:07buena no me importa yo voy con est no
02:25:09tenía mucha calidad pero Tena muchísima
02:25:10narrativa de hecho vive un poco de eso
02:25:13no la esperanza genera narrativa estoy
02:25:15muy manija con el libro de bals de cómo
02:25:18ganó m y y hay un momento que también
02:25:22propone en ese texto es hablando de la
02:25:24narrativa de quismo pero se podía
02:25:26aplicar a la de mi ley cuando vos tenés
02:25:28una narrativa muy agresiva también tenés
02:25:30que calcular Cuántos
02:25:35antinarco digo si yo tengo una cosa
02:25:37convocatoria muy fuerte también voy a
02:25:39tener una reacción muy fuerte el famoso
02:25:41mapa de actores que tanto habrán sufrido
02:25:43los que cursaron la diplomatura intenta
02:25:46dar cuenta de eso decir bueno Nosotros
02:25:48somos esto y decimos esto Pero
02:25:51aquel el tema le interesa mucho poco
02:25:54nada tiene mucho poco poder y va a decir
02:25:55esto esto y esto es juego suma 100 yo si
02:25:57sumo uno pierdo uno o algo así es un
02:26:00juego sí y ganá y perdés día a día
02:26:03porque en los momentos de muchísima
02:26:05confrontación es diario
02:26:07este hoy es diario El de crisa El de
02:26:10Cristina m de ayer Quién ganó ahí No sé
02:26:14no ganaron ellos por sobre resto
02:26:17fidelizar ellos no Gan
02:26:21volvió claro ganó Cristina porque se
02:26:24subió el rin y quedó ella peleando con
02:26:25mile entonces ganó Cristina la posición
02:26:28si Quién ganó ese intercambio
02:26:30probablemente no haya un ganador porque
02:26:32los que votan mi ley dicen ganó mi ley
02:26:34los que votan Cris dic ganó Cristi peroa
02:26:36ganó porque se subió al ring a pelear
02:26:39con y además si vos estás afuera si vos
02:26:41no sos ni Cristina ni Miley un poco
02:26:43perdiste claro
02:26:45exo Exacto por ejemplo qué lugar le deja
02:26:49eso a macri y claro Ese es el segundo de
02:26:52milei abajo del banquillo salvo que
02:26:55tengamos tres peleando Pero no veo a
02:26:56macri peleando con milei entonces a se
02:26:59lo ve golpeado no arranca hizo un
02:27:01discurso que intentó que intentó pegarle
02:27:04o condicionar m en el medio salió el
02:27:06Alberto Gate y todo ese quilombo de de
02:27:08las amantes de Alberto después quiso
02:27:11volver a tomar centralidad No termina
02:27:13nunca de enganchar el discurso de macri
02:27:14y lo que pasa que me parece que hay algo
02:27:17que sabe la libert avanza Es que le comó
02:27:20mucho de su base electoral que hoy la
02:27:22gente viste cuando dicen que alguien
02:27:25desel él lo Angel a mi ley porque toda
02:27:27la gente que le tenía temor él dijo No
02:27:30vamos con mi ley no va a haber problema
02:27:32Entonces ahora la gente ya está con mi
02:27:34ley y para qué necesita bueno necesita
02:27:36ma por los votos en el congreso sin duda
02:27:39pero cuántos votos tiene ma hoy que no
02:27:42tenga mi ley y a riesgo de que enfrent
02:27:44mi ley lo des encuentre con su propia
02:27:46gente Ojalá que lo enfrente para que se
02:27:49ha entre ellos pero no va a suceder no
02:27:52suceder porque se juega demasiado macri
02:27:54me parece como vos lo planteas vamos a
02:27:57un escenario electoral año que viene
02:27:58juntos libertad avanza y chocan los
02:28:00planetas año que viene me parece que
02:28:03Pero bueno hay que ver falta falta
02:28:04porque también de este lado el campo
02:28:07está un poco dispo y la narrativa moleno
02:28:10Qué te parece no a m
02:28:14No creo que
02:28:16gusta no parece
02:28:19para no parece para nada interesante no
02:28:21me parece para nada interesante le
02:28:22reconoces que er haciendo ruido Sí sí sí
02:28:25porque
02:28:27eh podríamos un corte la narrativa de
02:28:31Moreno y las arcadita que hace Víctor me
02:28:34parece
02:28:36que es
02:28:38melancólica es como hubo una vez un
02:28:41peronismo un tango de claro maestro una
02:28:45vez un peronismo vos sabes cuando todos
02:28:47seamos peronistas los felices vamos ser
02:28:48Qué es el peronismo por hoy maestro por
02:28:51favor O sea yo sé que hay un montón de
02:28:54cosas que es el peronismo Y también sé
02:28:55que hay un montón de cosas que el
02:28:56peronismo tiene que incorporar que no
02:29:00tiene tiene el rapi no tiene el rapi no
02:29:03tiene el trabajo decentralizado no tiene
02:29:05los streaming No sé no tiene a la gente
02:29:07lo dijo Cristina otro día un documento
02:29:08no tiene a la gente que no está en un
02:29:11sindicato Cómo organiza Cómo se propone
02:29:13el peronismo organizar a los movimientos
02:29:15sociales que organizaba no sé el
02:29:18movimiento de Vita o Juan son peronistas
02:29:21o no son peronistas Bueno pero hoy grab
02:29:23y levita todo ese esquema bueno levita
02:29:25siempre pero el caso de grab esos
02:29:27esquemas diría que están adentro del per
02:29:30discusiones Sí pero claro Bueno pero el
02:29:32peronismo Moreno no es el peronismo del
02:29:34siglo XX siglo X claro me parece que
02:29:37Moreno es una Moreno es la expresión de
02:29:41El que lamenta lo que ya no fue lo que
02:29:43ya no es no es melancólico En ese
02:29:45sentido no es el lamento de lo que ya no
02:29:47es él llora peronismo y Bueno está bien
02:29:50me parece un momento de repliegue es
02:29:53como es como llorar comunismo hay que
02:29:56tener cuidado con eso no dec Bueno
02:29:57cuando vuelva a la unión soviética la
02:29:59unión soviética no vuelve más no bajo la
02:30:02forma de la unión soviética por lo menos
02:30:04Putin está los chinos están pero vos
02:30:07dirías que la República popular china es
02:30:09una sociedad marxista yo creo que son
02:30:12comunistas y alguna vez tuvimos debate
02:30:14yo creo que soy comunista pero bueno sí
02:30:15no es el comunismo del siglo XX ot el
02:30:18comunismo tiene una sociedad travesada
02:30:20por desigualdades que planifica
02:30:22interviene el mercado neoliberal con una
02:30:24fuerza no es todo No es todo los del
02:30:26mismo plato de hierro eso no es no bueno
02:30:28por eso yo creo que no me no me interesa
02:30:30no me parece interesante lo que plantea
02:30:32moren Moreno porque me parece que es eh
02:30:34una vuelta al pasado y lo que hay que
02:30:35conest es el futuro y no el pasado el
02:30:37pasado Ya está bien y el resto de Axel
02:30:40cómo lo ves Bueno yo creo que Axel está
02:30:42buscando más derecha o menos derecha Esa
02:30:45esa lógica que tuvo Ah su su planteo de
02:30:49máss
02:30:50hao sí eh a mí
02:30:53eh tampoco me emocionó mucho pero me
02:30:55parece que terminó siendo efectiva y que
02:30:58la política lo está acompañando no toda
02:31:02esta serie de
02:31:03eh agresiones entre comillas o ajustes
02:31:07sobre la provincia de Buenos Aires le
02:31:09dan la razón a su narrativa o sea él
02:31:11dice hay una derecha que ajusta y hay
02:31:13unos que promovemos derechos y hay un
02:31:15peronismo que promueve derecho bueno la
02:31:18realidad Está demostrando que eso es así
02:31:20a vos decís que le falta un poco de
02:31:22Nitro que está bien Le falta un poco me
02:31:24parece que que sí que no me parece que
02:31:28el desafío del problemo es encontrar la
02:31:29narrativa pendenciera del momento o sea
02:31:32cómo nos peleamos con m la pregunta que
02:31:34hay que para mí que hay que contestar es
02:31:36Cómo nos peleamos con Miley porque
02:31:37estamos quedando medio pusilánimes no
02:31:39como y medio tibio da miedo
02:31:43no recostados sobre cosas que nosotros
02:31:45Nunca creímos no los procedimientos el
02:31:48formalismo
02:31:50claro no me parece que nosotros tenemos
02:31:52que encontrar la forma de pelearnos con
02:31:54Miguel con
02:31:56Miguel Quién es Miguel Miguel picheto
02:31:59Quién es Miguel
02:32:01de mañana lo hablo en
02:32:05terapia esto que se escucha Perdón no
02:32:08hay que golpear la mesa desde taller de
02:32:09radio que sabemos que no hay que golpear
02:32:11la mesa Bueno
02:32:12e que hay que pelear siempre quise
02:32:14corregir micrf bien hay que pelearse con
02:32:16mi ley pero todavía no sabemos cómo
02:32:19porque
02:32:20Es verdad que él pone el enfrentamiento
02:32:22en un lugar muy estridente donde parece
02:32:24que si vos te subís ahí se pudre y es
02:32:27par lógico Porque Cristina era picante
02:32:29claro Cristina de los sueños dorados era
02:32:31picante la F y al revés vos tenías que
02:32:33subirte a esa Exacto lo perdimos
02:32:35perdimos el fuego sagrado Bueno bueno no
02:32:37sé si perdimos un fuego sagrado sino que
02:32:39no encontramos la forma para hacerlo
02:32:40ahora el nuevo lenguaje y hay una lengua
02:32:42que nosotros todavía no dominamos Claro
02:32:44que es la la la contr lengua del de los
02:32:48libertarios nosotros no la dominamos
02:32:49todavía no Claro que no es gritar más
02:32:51fuerte que yó muchísimo encontrarle la
02:32:53vuelta al menemismo Eh vos te acordas y
02:32:56si no te acordas te lo cuento yo que soy
02:32:58una persona mayor eh nos costó muchísimo
02:33:00encontrar porque antes era todo Bueno te
02:33:03quedaste en el 45 las privatizaciones
02:33:06son mejor o sea hubo mucha dificultad
02:33:08para encontrar una narrativa y fue muy
02:33:13cerca del 2001 este concepto tan menem
02:33:16miano que es Eh no hay no hay publicidad
02:33:18no hay propaganda mala todo me sirve tan
02:33:21menemista eso eh en términos generales
02:33:24Obvio porque es una Consigna pero estás
02:33:26de
02:33:26acuerdo Yo creo que en un momento
02:33:32de del estado actual del debate político
02:33:35que vos seas parte del debate político
02:33:37te garpa o sea estar invisibilizado te
02:33:40saca de la discusión entonces que hablen
02:33:43de vos malo bien Te repone en el centro
02:33:45de la discusión Y eso es siempre bueno
02:33:48no eh sí estar en la conversación
02:33:51pública protagoniza es bueno para
02:33:53cualquier dirigente como le reconocías a
02:33:55la prensa gravo Exacto Eso es bueno en
02:33:57Sí después no hay que pasearse de rosca
02:34:00me parece No porque las cosas se garpan
02:34:02y
02:34:03eh Aunque parezca que no una cosa es el
02:34:06dirigente político otra cosa es el
02:34:07payaso y otra cosa es el actor y otra
02:34:09cosa es el deportista es todo muy fleje
02:34:11acá eh los gelatinos son muy fana
02:34:14preguntan por Ofelia qué pensas de la
02:34:15campaña de Ofelia Ofelia De hecho no sé
02:34:18si debería decir esto puedo decir no lo
02:34:20debería decir sí s esto es Stream esto
02:34:22es Stream esto es Stream hay gente de
02:34:25Ofelia en la diplomatura y hay gente de
02:34:29of en este momento Y qué tal son como
02:34:32estudiantes muy buenos muy buenos a mí
02:34:34me parece que es muy bueno lo que el
02:34:35populista que es Víctor ti tira para
02:34:38todos dale ponte Víctor o la diplomatura
02:34:41es muy buena o la gente es muy buena que
02:34:42Pero eso ti que otro pero no yo le banco
02:34:46Les recomiendo diplomatura Víctor pero
02:34:48est eh de hecho este año la diplomatura
02:34:51hay dos trabajos sobre Ofelia porque
02:34:53todo se puede hacer campaña entonces hay
02:34:54un lado B de Ofelia y hay un lado a de
02:34:57Ofelia nos contas a todos lo que es el
02:34:58lado B que los políticos no lo saben el
02:35:00lado B es una
02:35:02campaña
02:35:05organizada que habla y dice lo que por
02:35:08lo general no sería conveniente o
02:35:09adecuado que el candidato diga en nombre
02:35:12propio entonces gente diciendo cosas muy
02:35:15cercana al candidato y que el candidato
02:35:17le convendría mucho que sean dichas pero
02:35:19no di nombre no lo puede decir candidato
02:35:21Es como si yo dijera que la diplomatura
02:35:23es buenísima pero no se lo puede
02:35:24adjudicar al candidato Claro vos podías
02:35:26hacer el lado B de la diplomatura Ahí
02:35:28está Qué buena
02:35:29clatura verdad un lado V prematura no
02:35:32sería un lado V la di prematura sería
02:35:35cuidado porque cuando el profesor tarico
02:35:36llega enoj no sé qué cosa así Eso sería
02:35:38un lado B contar alguna intimidad Bueno
02:35:40claro tiene que ser picante el lado B sí
02:35:42tiene que ser picante el lado b y hay y
02:35:44están trabajando un lado B de Ofelia
02:35:45están trabajando un lado B de Ofelia y
02:35:47están trabajando un lado a a mí me
02:35:48parece que ofe es una gran comunicadora
02:35:52ella tiene condiciones
02:35:55naturales para elaborar el discurso O
02:35:58sea que no es muy común hoy entre muchos
02:36:00dirigentes políticos que puedan hablar
02:36:01de corrido y
02:36:04elaborar lo dije lo pensé lo dije lo
02:36:07pensé me pongo los
02:36:10lentes me pongo los lentes para que
02:36:12parezca que estoy hablando en serio
02:36:13habla mucho nua clase política también
02:36:14claro lo dije no
02:36:17mal eso también pue ser sobre esta nota
02:36:20eh anoten buenoo ofeli habla de corrido
02:36:23chicos y a
02:36:24labor ideas complejas y además piensa y
02:36:27se hace pregunta y eso me parece que es
02:36:28un una un gran capital en este momento
02:36:33donde Hay muy poca gente haciéndose
02:36:35pregunta y fresca no jóvenes mujer Bueno
02:36:39sí y la pasó bastante mal también eh
02:36:41ella ha sido muy atacada y se la bancó
02:36:43entonces hay que reconocer selo otra
02:36:46cosa que parece muchísimo pero perdón
02:36:48quiero decir esto sí
02:36:50esto esa búsqueda que tiene ella con
02:36:52Pedro de ahora de ir al teatro si bien
02:36:54podría decir no es nueva Porque también
02:36:56Jorge lanata pasó por el teatro pero sí
02:36:58lo que intenta es encontrarse con
02:37:01alguien que por lo general la política
02:37:03no se está encontrando que es el
02:37:04espectador medio o alguien que busca una
02:37:07audiencia físicamente Exacto está yendo
02:37:10al encuentro de la gente también
02:37:12seguramente están tratando de hay otras
02:37:14estrategias cruzadas yo no las conozco
02:37:16pero este que se haga en un teatro
02:37:20seguramente tiene detrás alunos otros
02:37:22objetivos
02:37:24económic teatro y la política además
02:37:26remontamos antig Bueno si queres podemos
02:37:30seguir lo que voy es que me parece que
02:37:35la pregunta sobre cómo nos peleamos con
02:37:37Miguel con
02:37:39Miguel con mi cómo nos peleamos con m
02:37:48leyar que era Jetta entonces podemos
02:37:50decir Miguel no porque jeta decir el
02:37:52nombre reconstruir el Méndez Miguel
02:37:55Bueno no sé este anoche comí muchos
02:37:58pastel de papa bueno puede ser eso puede
02:38:00ser que no esté llegando bien bien
02:38:03Perdón entonces digo me parece que está
02:38:04bien que está bueno que es una buena
02:38:07búsqueda pero sobre todo porque ellos
02:38:09dos son dos personas inteligentes y que
02:38:10están tratando de pensar Entonces eso
02:38:12vale siempre en el maridaje este entre
02:38:15entre no lo digo porque estemos en el en
02:38:18el local del compañero no no no no
02:38:20aparte Pedro acá no sé si nos
02:38:24presta y de hecho diplomatura se enfermó
02:38:27se enfermó puso posteó él que con much
02:38:30le agradecí mucho porque abrazó la bomba
02:38:35dijo me pareció qu para Pedro el viernes
02:38:38que viene Pedro viene el viernes que
02:38:40viene y es abierta es abierta se puede
02:38:42ver por YouTube y es abierta y ser Pedro
02:38:45hablando de política de streaming y yo
02:38:49recomiendo mucho porque Pedro además es
02:38:51muy honesto cuando habla es muy sincero
02:38:53y habla de unas cosas que a mí la última
02:38:56vez que vino la diplomatura él no no
02:38:59tenía gelatina no estaba con gelatina
02:39:01sino que estaba él eh activando en
02:39:04redes como solo como un cuenta prista no
02:39:07Entonces ahora a mí me interesa saber
02:39:09cómo es activar en redes Cómo es
02:39:10trabajar con el algoritmo Cómo es
02:39:12trabajar con las plataformas desde una
02:39:14estructura desde esto que está montado
02:39:16acá Sí aparte medio orga gelatina
02:39:18también eso todo eso nos parece
02:39:20interesante no ahí antes que nos termina
02:39:22muy el programa pero una última Quería
02:39:24decirte Espero que no se enje por lo de
02:39:25cuanta propiesta de las redes no no que
02:39:27Leo después después ahora yo le mando un
02:39:28mensaje con tu captura te dijo cuenta
02:39:30propicia de las redes no e Esto macrismo
02:39:34bueno viene de menem digamos cuando
02:39:36lleva esos candidatos famosos artistas
02:39:38sol mismo en algún momento rman paito
02:39:40Ortega pero en el último tiempo el
02:39:42macrismo volvió muy fuerte con eso
02:39:44Lozada que es legisladora por Santa Fe
02:39:47históricamente el intendente de bahía
02:39:49bueno la perdieron pero G que era un
02:39:50periodista histórico de la ciudad eh
02:39:53Como si la política fuera yendo hacia
02:39:55los ni siquiera los periodistas hacia
02:39:57los streamers en el caso de Miley porque
02:39:59adorni también venía de de alguna cosita
02:40:02así como si la política fuera de aquel
02:40:05que presenta noticias O al menos de
02:40:07aquel que está ante una cámara eso ves
02:40:10que el veronismo va también en ese
02:40:11camino o menos o no no no sé si el
02:40:14peronismo va en ese camino el peronismo
02:40:16A diferencia de la libertad avanza que
02:40:19abrió la puerta dijo vengan y así están
02:40:21No porque no pasa Sí ahora escuché el
02:40:25otro día que dijeron No vamos a hacer
02:40:27abiertos pero esta vez vamos a ser
02:40:29psicotécnicos Me parece bien Por lo
02:40:32menos Bueno un piso por lo menos un piso
02:40:35hablar de corrido hablar de coro pasar
02:40:36un psicotécnico ya hablar de corrido
02:40:38meten otro presidente pero
02:40:40eh No no veo en esa peronismo sí el
02:40:44peronismo puede echar manos a esas
02:40:47artilugios que tien ver con tratar de
02:40:50capitalizar en términos políticos la
02:40:52popularidad el nivel de conocimiento de
02:40:54alguien bueno peredo lo que hace con
02:40:55Ofelia un poco le transfiere o no tiene
02:40:57que ver con eso sí sí yo nosotros
02:41:02Nosotros le hicimos la campaña a Pedro
02:41:03antes de que Pedro tome la decisión de
02:41:05ser no también en nuestra diplomatura
02:41:06Hub una campaña de Pedro rosen Ah son
02:41:09vanguardia la vimos la vimos no nosotros
02:41:11no la vio el equipo que la hizo
02:41:13eh a
02:41:15mí parezco el fan número uno de Pedro
02:41:18pero quiero decir me pare fan de Pedro
02:41:19soy fan de Pedro entre los streamers es
02:41:22el que más me gusta pero me gusta Te lo
02:41:26dije el otro día me gusta porque me
02:41:27parece que tiene Preguntas porque
02:41:29intenta insertarse en una tradición
02:41:30Argentina de pensamiento y además
02:41:34porque tiene legítimas este
02:41:37preocupaciones políticas Entonces no no
02:41:39sé si Pedro es tan así un caso de no es
02:41:42como un fenómeno mediático no es un
02:41:44fenómeno Aunque Sí pero con una
02:41:47militancia con un intento militancia
02:41:49propia no cuando ellos quisieron hacer
02:41:51esa interna del frente toos en la ciudad
02:41:52de Buenos Aires no ellos dijeron
02:41:54nosotros caminamos los barrios caminamos
02:41:56las y la gente quiere quiere otra cosa
02:41:59quiere discutir quiere interna No
02:42:01encontramos a nadie que nos diga no que
02:42:03defina el amigo Mariano
02:42:06recalde es amigo también ya lo del dedo
02:42:08ya estaba empezando a entrar en crisis
02:42:10claro buenoa Alberto quiero decir No
02:42:13creo que esto se aplique para Pedro
02:42:14aunque él está con viviendo un poco en
02:42:18el mundo el espectáculo
02:42:20eh lo pasa que la política y el mundo
02:42:23del espectáculo de vuelta eso claro está
02:42:24muy cerca está muy cerca y él está
02:42:27transitando por esos lugares No es
02:42:28katopodis que no que no es una person un
02:42:31político de gestión clásico fierro
02:42:34infraestructura
02:42:35pública lo de yito González el
02:42:37matrimonio casi estamos terminando pero
02:42:39el matrimonio de de Miguel Miley
02:42:43deito Cómo la ves eso qué buscas qué
02:42:46buscas espectacular para el cach que es
02:42:49la todo suma voy al concepto dos dos
02:42:54cosas Me parece que
02:42:56eh el principal objetivo comunicacional
02:42:59del gobierno es volvernos locos sí es
02:43:02quemarnos la cabeza permanentemente con
02:43:05un tema con otro tema Y si ellos tiene
02:43:07que sacar del arcón de los recuerdos
02:43:09yito González como icono sexual erótico
02:43:14del menemismo benem mismo de los 90 eh Y
02:43:19van a hacer es otro homenaje al
02:43:20menemismo que hace es un intento de de
02:43:23cooptación de ese sentimiento menemista
02:43:25de soy el m de todo la más linda Bueno
02:43:28en una versión vintage Pero
02:43:31bueno
02:43:34outlet es es una y la otra cosa que
02:43:36querías decir dijiste dos cosas no que
02:43:38eso esa Me parece que tiene esa doble
02:43:40generar un estado permanente de
02:43:42confusión qué es esto sea FAO un
02:43:44jubilado salgo con yito este es todo un
02:43:48desastre
02:43:49Qué pasa acá ineligible claro no se
02:43:52puede pensar porque no se pueden pensar
02:43:54tantas cosas todo el tiempo todas juntas
02:43:55quema la gorra te quema la cabeza y
02:43:57encima tratar de llegar a fin de mes y
02:43:58ese es Y eso es un efecto buscado a mí
02:44:00me parece que eso no pasa por casualidad
02:44:02eso es lo que se busca bien Eso es lo
02:44:03que dice bon de llenar la discusión de
02:44:05[ __ ] ahora después lo que hay también
02:44:07es un intento de captura del mené mismo
02:44:09bueno es y del macho gentin Víctor Nos
02:44:12dejaste rimo del macho m Pero sí hay una
02:44:15búsqueda ahí no dejaste como no es ma 14
02:44:19títulos nos dejó es macho m macho menos
02:44:22diría mi viejo bueno el nos dejó 14
02:44:25títulos Víctor tarico uno más provocador
02:44:27que el otro Así que vamos a ver cómo
02:44:29revend demos potentemente esta
02:44:31entrevista en las redes sociales te
02:44:32agradecemos mucho Les recomiendo que
02:44:34vayan a la diplomatura que organizó ya
02:44:37está terminando el año que viene se
02:44:38pueden adotar dónde te anotas eh A
02:44:40partir de febrero en la página de la
02:44:43facultad de ciencias sociales de la
02:44:44Universidad de Buenos Aires bien
02:44:45perfecto fsoc.uba.ar todo muy formal
02:44:48Gracias Víctor por venir a visitarnos a
02:44:49gelatina sospecho que lo ininteligible
02:44:51del mapa y la inminente campaña
02:44:53electoral nos va a convencer de que te
02:44:55volvamos a invitar Ah Me encantaría
02:44:56volverías Sí por supuesto Gracias Víctor
02:44:58tarico por venir a visitarnos a gelatina
02:45:01Esto fue apam otro sábado con ustedes
02:45:04los extrañaba haía un mes que no los
02:45:05veía los quiero
02:45:12mucho todo por dinero mundo de basura y
02:45:17papeleo que siempre luce como quiero no
02:45:20dejo mi vida en un empleo porque yo
02:45:22aprendí que la vida se te pasa en un
02:45:24tique y dale ve la vida se te pasan un
02:45:27ticky Dale ver en la plaza tú fumando un
02:45:30Ricky como es y pensando si vale la pena
02:45:33ir al trabajo porque la vida se te pasa
02:45:35un tiki Dale ver la vida se te pasa un
02:45:38tiki Dale ver en la pla Estoy fumando un
02:45:41Ricky como es y pensando si vale la pena
02:45:46[Música]
02:45:51un un la vi se
02:45:55se me quedo acá me quedo aquí en
02:45:57libertad porque estoy free disimular no
02:45:59para mí no por la Money no por el pi
02:46:01quién me lo paga quién me lo apaga el F
02:46:03que mana para vivir quién te lo paga Si
02:46:05que te apagas siempre te cagas sin
02:46:06invertir y suido de ti no sueño de m
02:46:09menos voy a aparme en la semana pero el
02:46:11fin de no suena campana pasan las horas
02:46:14con las que la tenemos contada y el
02:46:16tiempo que no seara y dale sol que es
02:46:19así te la dan si dormí sin comprar y
02:46:21seguir la apurar sin dormir el bondi TR
02:46:25en sueño con un Remis El peaje el sub te
02:46:28me ropan de a m lo hará la vida se te
02:46:30pasa un tick Dale ve la vida se te pasa
02:46:33un tick Dale ve en la plaza Estoy
02:46:36fumando un Ricky como es y pensando si
02:46:38vale la pena ir al trabajo porque la
02:46:40vida se estoy pasando un tiki Dale la
02:46:43vida se pasando un chki Dale me pasate
02:46:47fumando un Ricky como es y pensando si
02:46:49vale la pena trabajo porque la vi
02:46:54pas
02:46:56pas esty fumando un Rick como pensando
02:47:00si vale la pena
02:47:10[Música]
02:47:17[Aplausos]
02:47:20[Música]
02:47:25[Aplausos]
02:47:27[Música]
02:47:27[Aplausos]
02:47:31[Música]
02:47:33a gusta portarme
02:47:36[Música]
02:47:38Man
02:47:40Perdona papa eh yeah
02:47:45Perdona mam
02:47:48[Música]
02:47:49no sé qué
02:47:53hacer yo no quiero
02:47:57crecer la cosa está caliente los melos
02:48:01en el horno Y yo que soy como un duende
02:48:03y me oro que trae quiero todo se distrae
02:48:06me lo robo solo su escondiste si lo
02:48:08viste serr soy jugado del pueblo voy al
02:48:11de la jugada nos comemos todo Ela Port
02:48:13de la empanada en mi vida en mi vida
02:48:16está mi vida está mi vida
02:48:19[Aplausos]
02:48:22[Música]
02:48:24me gusta portarme
02:48:27[Aplausos]
02:48:28mal
02:48:30Perdona
02:48:33papá
02:48:35Perdona
02:48:38mamá cambia quizá con el tiempo se camba
02:48:43pero mientras tanto me encanta me gusta
02:48:47portarme mal
02:48:50cambios qué que son tiempos de cambios
02:48:53pero que yo me gozo tanto necesito
02:48:58[Música]
02:49:02[Aplausos]
02:49:08[Aplausos]
02:49:17caminar H
02:49:21[Música]
02:49:22[Aplausos]
02:49:28[Música]
02:49:29[Aplausos]