PABLO SEMAN: "EL DESCONCIERTO SOBRE MILEI ES MÁS GRANDE HOY QUE ANTES"
Gelatina - 7/9/2024 - Duracion: 34:26
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00:00:03hace do minutos buenas seguimos acá en
00:00:05Apo Stream estamos con Pablo semán para
00:00:08charar un poco de todo no hay un tema
00:00:10puntual cuando invitamos a Pablo
00:00:12Generalmente Ah s es para hablar de no
00:00:18denuncian nosotros después siempre
00:00:20cobramos que siempre nos pega a nosotros
00:00:23están los dos comentarios viste que pasa
00:00:25eso están los comentarios de Che Qué
00:00:27bueno qué interesante lo que dice o por
00:00:30qué trajeron este hijo de [ __ ] no sé qué
00:00:32siempre est suelen haber los los dos
00:00:34tipos de
00:00:35comentarios ya sabemos que
00:00:38[Música]
00:00:40viene están de
00:00:43onda está
00:00:46difícil porque volviendo a eso de los
00:00:49comentarios
00:00:51no yo creo que viste que se abrió la
00:00:56única oportunidad que podían aprovechar
00:01:00nacional popular democráticos a partir
00:01:03que triunf que
00:01:05era revisar las maneras de ver de
00:01:09actuar de componer la organización
00:01:12política entonces mucha gente cree que
00:01:15es lúcido lo que yo digo porque digo lo
00:01:17que ellos hubieran querido decir y no
00:01:20los dejaron ni siquiera dejaron que se
00:01:23les ocurra y los que critican son
00:01:30creen uno diga esto en voz alui van a
00:01:33perder más vot de los que ya
00:01:36perdieron haciendo lo mismo de
00:01:39siempre yo estaba digamos no era que
00:01:42tenía mucha esperanza Además porque no
00:01:43creo que sea un gran momento pero me
00:01:46parecía que era
00:01:47importante poner en discusión Cómo se
00:01:51sigue no con todos los temas que hay que
00:01:54discutir y lo que veo es
00:01:58que nacional popular y diría incluso
00:02:01algunos opositores a mi ley que no son
00:02:03del campo nacional y popular con los que
00:02:05yo creo que habría que tener diálogos
00:02:08que es que no tienen repertorio opositor
00:02:11No es que no quieren oponerse incluso
00:02:13querrían oponerse pero no saben cómo
00:02:15oponerse
00:02:16porque me parece que sigue vigente Y eso
00:02:19es lo más preocupante de todao una carta
00:02:21de navegación un poco errada no todo el
00:02:24mundo creía que las cosas eran como
00:02:27creían que habían sucedido en 2015 que
00:02:29no sucedieron así y como creían que
00:02:31habían sucedido en 2001 que tampoco fue
00:02:33así todas es historias contadas
00:02:35retrospectivamente se cuenta como que un
00:02:37alianza de o y
00:02:39cacerola cerola no fue así no Y tampoco
00:02:44fue
00:02:46que el pueblo redescubrió la verdad
00:02:49después de haber abandonado a Cristina
00:02:50en
00:02:512017 no Y entonces tampoco va a ocurrir
00:02:55ahora que una crisis económica haga sola
00:02:59el trabajo
00:03:00político que tendría que hacer los
00:03:02nacional populares y los opositores para
00:03:06poder ponerle un poco de
00:03:08Coto a lo que está haciendo mi
00:03:12ley una carta de navegación vieja que es
00:03:16crisis económica emergencia sube la
00:03:19marea nuestros barcos vuelven a flotar y
00:03:21la única tarea es encontrar un mascarón
00:03:22de proa un hil que se ponga adante que
00:03:25tenga votos o sea conocido bueno no
00:03:28nunca fue así pero ahora menos que nunca
00:03:30va a ser así no Y la experiencia Alberto
00:03:33muestra un poco eso no salimos a la
00:03:34crisis de macri y decimos bueno volvimos
00:03:36mejores y bueno pasaron las cosas que
00:03:38pasaran claro y eso digamos por no
00:03:41pensar por ejemplo que el frente de
00:03:43todos tendría que ser una organización
00:03:45que discutiera sus planes que los
00:03:47pusiera en común y todo eso que uno
00:03:50pensaba que eso había pasado cuando
00:03:51apareció Alberto como figura que era
00:03:53bueno este tipo que fue super crítico de
00:03:54Cristina que es más de Centro más
00:03:57dialoguista con otros sectores que
00:03:59nosotros
00:04:02Pero así como los opositores no tienen
00:04:05repertorio para oponerse
00:04:07la fórmula de 2019 un giro al centro y
00:04:11ese fue el Contract electoral que se
00:04:13rompió no no el de no hacerlo de
00:04:15vicentín
00:04:16quieren un
00:04:18título
00:04:20pero la fuerza política que llegó al
00:04:23poder al gobierno en
00:04:252019 no tenía repertorio para gobernar
00:04:28como como una fuerza de Entonces cuando
00:04:31hubo que hacerse cargo de la
00:04:32responsabilidad de gobernar Alberto le
00:04:34ejerció horriblemente y el resto eran
00:04:37opositores con goces de sueldo Y vos no
00:04:40sentís que tamb quería volver una cosita
00:04:43atrás que es esa carta de navegación
00:04:45quedó vieja por una cosa que es muy
00:04:47importante que yo creo que el triunfo de
00:04:50milei no se lo esperaban no le
00:04:53entendieron en el momento que ocurrió
00:04:54pero nadie está entendiendo y están
00:04:56entendiendo menos que el triunfo de
00:04:58milei están entendiendo la
00:05:00sustentabilidad que tiene hoy mi ley
00:05:02porque lo que y por eso la carta de
00:05:05navegación es otra hay una parte de la
00:05:07sociedad Argentina
00:05:09que lo estoy viendo ahora en el trabajo
00:05:11de campo no que es por un lado están
00:05:16situados en la perspectiva de que
00:05:18estamos viviendo un gran cambio
00:05:19histórico no Y eso toca a todo el mundo
00:05:23porque yo diría inclusive los opositores
00:05:25más opositores que están en contra de
00:05:28ese cambio histórico igual no no están
00:05:30diciendo esto lo resolvemos mañana que
00:05:32es un síntoma muy indirecto de ese
00:05:34cambio histórico y después están los que
00:05:36quieren y después hay otra cosa que es
00:05:39Yo me estoy fijando mucho últimamente en
00:05:41en las entrevistas en las conversaciones
00:05:43que tengo en los gestos más que en lo
00:05:46que dicen Porque como hay mucho miedo
00:05:49para hablar porque la hostilidad es
00:05:51permanente entre todos Sí entonces la
00:05:54gente no no dice controla además qué s
00:05:57yo la gente más bien parca o o o yo
00:06:00enfrento este tema bien parca pero lo
00:06:03que aparece en los gestos no entonces el
00:06:06otro día hablaba con un señor que que él
00:06:09estaba relativamente descontento con lo
00:06:11que pasaba con el pami con el ritmo de
00:06:13la inflación con con lo que él decía no
00:06:16el ritmo de la inflación el ritmo del
00:06:19ajuste fiscal decía yo estoy de acuerdo
00:06:21pero hay que ir más despacio qué sé yo
00:06:22qué Y le dolía realmente todo eso pero
00:06:25en un momento se acordó de que antes
00:06:28estábamos nosotros
00:06:30y dijo ay Menos mal que eso ya pasó pero
00:06:32con un dolor en el
00:06:35alma que claro uno diría Bueno qué s yo
00:06:38todos usan encuestas que aplanan todas
00:06:41estas emociones que nunca aparecen Y
00:06:43entonces creen que todo es cuestion
00:06:44bueno estamos 45 por sumamos tres más y
00:06:48llegamos a a ser competitivos claro pero
00:06:51si vos ves estas emociones estas
00:06:54reacciones en tiempo real te das cuenta
00:06:57que esa gente no va a volver para atrás
00:07:00y no va a volver De cualquier manera y
00:07:02no lo va a convencer ni siquiera el
00:07:05argumento de El hambre
00:07:08místa yo Perdón ahí te quiero también
00:07:13preguntar qué
00:07:16opinas justamente en esto que decís no O
00:07:19sea no se entendió todo el proceso que
00:07:21llevó a que mi ley sea presidente de los
00:07:24argentinos pero a mí me llama más la
00:07:26atención como a la
00:07:28política lea
00:07:30este momento actual es mucho la
00:07:32incomprensión no el desconcierto es más
00:07:35grande hoy que antes porque en buena
00:07:39parte Porque se intentó salir del
00:07:41desconcierto
00:07:43diciendo bueno acá vamos para adelante
00:07:46vamos a volver que s yo esas cosas así
00:07:48digamos hacemos lo mismo de siempre no
00:07:51eh y en parte porque digamos Se entró un
00:07:56estado depresivo tan grande porque
00:07:58Además yo yo creo que no no sé por ahí
00:08:01porque Yo viví los 90 y viví La
00:08:03dictadura por ahí digo cosas
00:08:06que que para Quien no tuvo esas
00:08:09experiencias no no se entienden
00:08:15pero reflexionar preguntarse
00:08:20discutir pensar nuevas agendas nuevos
00:08:22repertorios nueva carta de navegación
00:08:25nuevas figuras modos de relevamiento de
00:08:27las figuras todo eso no es no estar
00:08:30haciendo nada no O sea ellos se los
00:08:34nuestros se quedaron deprimidos por la
00:08:35derrota y lo único que están esperando
00:08:36es que vuelvan las fuerzas no como quien
00:08:39se queda en la cama dice Bueno dentro de
00:08:41un rato me voy a sentir mejor y me
00:08:42levanto no levantarse en este momento es
00:08:45esto O sea yo soy el más esperanzado
00:08:47frente al
00:08:48desconcierto de lo que oigo o de lo que
00:08:51se sintoma como desconcierto todo eso es
00:08:54importante ahora si uno piensa que hacer
00:08:57política es
00:09:02recuperar el gobierno y ir a instalarse
00:09:05como funcionario y hacer políticas
00:09:08públicas y fundir militancia y
00:09:10funcionariado en una cosa que ya sabemos
00:09:12que no sirvió mucho no si la expectativa
00:09:16es esa Entonces esta agenda que yo estoy
00:09:19proponiendo es
00:09:20nada Claro no Yo tengo un amigo lo voy a
00:09:23decir para decir El para decir El
00:09:25argumento crítico contra mí que dice eso
00:09:27es un programa de lilita carrió
00:09:30la [ __ ] que te parió
00:09:32porque claro parece poco y y Que bueno
00:09:36hay que discutir nuas Qué nuevas ideas
00:09:38qué s Yo no sé por ejemplo diría para
00:09:41hablar de algo de mucha
00:09:43actualidad Aunque eso ya fue discutido
00:09:45muchísimas veces y es importante
00:09:48discutirlo y y tiene un montón de
00:09:50desbalances pero se pueden discutir
00:09:52nuevas ideas por ejemplo a partir de
00:09:53discutir la carta de Cristina Entonces
00:09:56no es tan ocioso discutir ideas alguien
00:09:59puede decir esas ideas no son nuevas
00:10:01esas ideas son malas yo puedo decirlo
00:10:03está bien pero hay cosas para discutir
00:10:06no la otra es promover un debate más
00:10:10articulado más serio o sea no puede ser
00:10:12que una fuerza política se maneje por
00:10:14Twitter no no O al menos no solo solo
00:10:19por Twitter no hacia fuera Sí pero no
00:10:23eso entonces mira mi programa
00:10:26carista debatir
00:10:29una fuerza política y Y de
00:10:32nuevo estamos entrando a discutir las
00:10:35listas electorales del año que viene con
00:10:38el único objetivo ya no es de esto no es
00:10:42un objetivo de revertir una relación de
00:10:44fuerza simbólica negativa no no está el
00:10:47objetivo de cambiar ese estado de
00:10:50conciencia o discutirle a la sociedad y
00:10:52decir Miren el cambio histórico va para
00:10:54allá no por
00:10:55acá no el único objetivo es urar para
00:11:00determinada Agrupación la mayor cantidad
00:11:02de legisladores posibles y punto después
00:11:05eso lo pueden disfrazar de
00:11:08preservación de la unificación política
00:11:12del campo popular que es lo que se
00:11:14dice no Entonces le ponen un gran nombre
00:11:17preservación de la unificación política
00:11:19del campo popular bajo la égida de kimil
00:11:22Jong pero en el fondo es asegurarse la
00:11:26elección de diputados para algunos
00:11:27amigos yo te quiero preguntar algo que
00:11:29dijiste al principio cuando empezaste a
00:11:31hablar que decías bueno en realidad con
00:11:34el gobierno de una vez que ganó Alberto
00:11:37la fórmula Fernández Fernández se
00:11:39dinamitó ese contrato social de
00:11:42electoral de Centro yo te pregunto se
00:11:45dinamitaron o sea hoy es más difícil en
00:11:48política ser de Centro que irse a los
00:11:50extremos porque y y sustento la pregunta
00:11:54con con lo siguiente no la el proyecto
00:11:57político de la reta después podemos
00:11:59discutir Por fracasó no pero bueno era
00:12:03como la propuesta política de Centro que
00:12:06perdió frente a ulrich no y después hoy
00:12:10en el manejo también de la cámara de
00:12:12diputados el rol bueno de la bancada de
00:12:15picheto etcétera como que viste como que
00:12:19me parece que la eterna lucha de la
00:12:21venida del medio sí la eterna lucha de
00:12:22la venida del medio que se ha
00:12:24ido reduciendo yo mira voy a empezar por
00:12:28algo que parece lejano a esto pero en
00:12:30realidad no es lejano que
00:12:34es la sociedad Argentina la sociedad
00:12:37política ampliada el lazo entre
00:12:40organizaciones políticas estado
00:12:42periodistas consultores militantes
00:12:44públicos de la política incluso pongamos
00:12:48electores ese lazo que sería la sociedad
00:12:54política es una ínsula una isla que está
00:12:58viviendo un terremoto en medio de un
00:13:00océano cada vez más
00:13:02embravecido y que te va comiendo las
00:13:05costas entonces para mí las soluciones
00:13:07políticas institucionales que uno pueda
00:13:10pensar están en el marco de una gran
00:13:12crisis ya no de la política sino del
00:13:14tipo societal nuestra sociedad se está
00:13:17reorganizando con un montón de cosas
00:13:19fuera de radar como fue por ejemplo mi
00:13:23ley pero siempre hubo siempre vinieron
00:13:27habiendo y no es siempre a partir de
00:13:29cierto momento hubo muchísimas cosas
00:13:30fuera de radar eso primero en ese
00:13:32contexto las disputas de la sociedad
00:13:35política centro izquierda derecha son
00:13:38menos relevantes Pero además y ahí ya
00:13:42voy más a lo que me preguntas vos que
00:13:44es yo creo que era hora de una tentativa
00:13:47de centro por ahí en
00:13:492015 probablemente en 2019 pero de todas
00:13:53maneras producto de esta situación
00:13:55anterior que yo digo que es la
00:13:56transformación de la sociedad Argentina
00:13:59y en ese seno la de las relaciones
00:14:01políticas
00:14:04eh Todo se fragmentó muchísimo y el
00:14:07centro es imposible porque tiene una
00:14:08pata muy hacia la derecha económicamente
00:14:10hablando en términos de programa
00:14:11económico posible con el cual yo diría
00:14:14en voz baja el 75 por de ese centro
00:14:18coincidiría con un ajuste después nadie
00:14:20quiere llevarlo adelante nadie quiere
00:14:21poner la cara pero es un ajuste como sea
00:14:24eh Porque se podría hacer una forma más
00:14:27expansiva menos eh regresiva distributiv
00:14:31que es importante y esa es una discusión
00:14:33y y la oposición dialoguista no sabe dar
00:14:35esa discusión Cómo hacer expansivo y y
00:14:39más equitativo el ajuste no se atreven a
00:14:41dar esa discusión y después una cosa muy
00:14:43a la izquierda sobre todo de la sociedad
00:14:45política no de la sociedad en general
00:14:47que necesitan que les hagan
00:14:49reconocimiento
00:14:50de todos los Pines que se compraron y
00:14:53todos los pañuelos que se compraron
00:14:54desde 2007 en adelante porque digamos
00:14:58hay una programa Y qué sé yo que
00:15:00entonces el centro ese centro es
00:15:03imposible porque el paralelogramo de
00:15:05fuerzas que que hay que sumar en
00:15:08realidad no es insuma porque uno tiran
00:15:10para un lado otros tiran para el otro
00:15:12primero Pero
00:15:14además yo creo que el centro no es algo
00:15:18dice yo soy de Centro el centro es un
00:15:21resultado de una operación de
00:15:25confluencia
00:15:26entre distintos factores políticos que
00:15:29igual siguen fragmentados separados y y
00:15:33y disgregados con lo cual sí es posible
00:15:36que el centro sea yo creo que antes creí
00:15:40que era relativamente posible creo que
00:15:42es bastante difícil sin no imposible
00:15:46Porque además por
00:15:47ejemplo el experimento de construcción
00:15:50de un proceso que lleva una posición de
00:15:53centro es posible en Brasil con un Lula
00:15:57que ve mucho más allá de lo que ve el y
00:15:59dice miren vamos a ir con almin que es
00:16:01como si en 2019 Cristina hubiera
00:16:04decidido ir con la reta no con con
00:16:07Alberto No claro y pero Cristina no pudo
00:16:12sostener eso por la razón que sea y en
00:16:16cambio sí Lula puede sostener eso y
00:16:18tiene el PT a veces en en riña con eso
00:16:22no porque por ejemplo Lula tiene una
00:16:23posición frente al tema de Venezuela y y
00:16:26el PT tiene otra frente al tema de
00:16:27Venezuela no eh Argentina no resistiría
00:16:30O no no no ha sido capaz de mostrar la
00:16:34fuerza para organizar un proceso
00:16:36político en que esa diversidad no está
00:16:40allí no bueno Pero ha sucedido no
00:16:42durante la década ganada por ejemplo
00:16:44estas tensiones que había por diferentes
00:16:46ideas Pero convivían dentro de un
00:16:48momento había una conducción Clara y
00:16:49hast hasta cierto punto y digamos porque
00:16:52no no pero aparte no no creo que hubiera
00:16:54sido fácil eh yo no estoy pensando que
00:16:57Pero últimamente escuché y aparte fueron
00:16:59dichos públicamente no estoy inventando
00:17:02nada por ahí es mentira lo que dijeron
00:17:03esas personas pero pero lo dijeron que
00:17:06es que netor kisner en
00:17:102009 habló con con varios dirigentes con
00:17:13los cuales é se había peleado Y decía
00:17:14Bueno yo cometí dos grandes errores que
00:17:17fueron dejarlo crecer a Maki en la
00:17:20capital y la
00:17:21125 no Entonces yo creo que
00:17:25Efectivamente es así
00:17:29ver lo dejarlo se lo dejó crecer al la
00:17:31capital con argumentos que se repitieron
00:17:33hasta hasta ayer a la noche no sé si hoy
00:17:36a la siguen repitiendo que no va a poder
00:17:41no dice no va a poder siempre pueden
00:17:43siempre pueden más y siempre y nuestros
00:17:46aguardentosa
00:17:49en el sillón la cerveza sirviéndose ahí
00:17:52pensando que uno es un un loco que grita
00:17:56no 12
00:18:0014 16 años que venimos con esa historia
00:18:03de
00:18:05canchari ganó la ciudad por fórmula que
00:18:09en ese momento apostó el kissnerismo no
00:18:12no está bien esoy no no está bien Por
00:18:15eso digo que que Néstor tendría razón si
00:18:18es que dijo esto que parece que dijo que
00:18:20es que fue un error dejarlo ganar a
00:18:22macri pero convengamos que también desde
00:18:25ese momento en adelante Más allá de esa
00:18:27toma de conciencia posible que tuvo
00:18:29Néstor kisner lo dominante fue
00:18:32despreciar y desestimar las
00:18:34posibilidades de los otros que son los
00:18:36mismos que después viene y te dicen Che
00:18:38pero esa el partido dura más tiempo sí
00:18:40ya s o sea cuando vos hiciste la jugada
00:18:43vos no calculaste que el partido duraba
00:18:45más tiempo y y y la
00:18:49125 fue un momento donde el peronismo
00:18:53rompió con el resto de la
00:18:54sociedad disocio
00:18:58acumulación política o confrontó mejor
00:19:02dicho la acumulación política a la
00:19:04económica
00:19:08Entonces se terminó peleando ya no solo
00:19:12con el sector agroindustrial claro sino
00:19:17con una identidad mucho más amplia que
00:19:18es el campo y también con el
00:19:22interior no Entonces eso organizó una
00:19:25oposición eh agonística
00:19:29lo cual no creo que sea lo mejor que se
00:19:31puede hacer claro como sigen a la Clau
00:19:34que para M es como galtieri pero de
00:19:35izquierda si que venga le presentaremos
00:19:37batalla y después terminas riéndote vos
00:19:40todos los soldados pero vos no pagas
00:19:42ningún costo no entonces el
00:19:45agonismo y el antagonismo a muerte para
00:19:48m no era una
00:19:50política pero mucho
00:19:53menos un antagonismo que tenés todas las
00:19:57de perder claro no O sea para mí fundar
00:20:02la práctica política sobre la base de la
00:20:05declaración del antagonismo ya es
00:20:09problemático es lo más problemático
00:20:11adicionalmente tiene el problema de que
00:20:13lo organizaron para perder eso no quiere
00:20:16decir que en la sociedad no haya
00:20:17conflictos ni quiere decir que no haya
00:20:20antagonismos una cosa es que los haya y
00:20:22otra cosa es que uno los exacerbe porque
00:20:24estoy diciendo esto en prevención de que
00:20:26cuando uno critica el ism muerte que
00:20:29propuso el kismo con el campo por
00:20:31ejemplo vienen unos y son todos
00:20:34profesores de sociología dicen Bueno
00:20:35pero la sociedad no puede no haber
00:20:37conflictos pero nadie está diciendo que
00:20:38no puede no haber conflictos pero que no
00:20:41que puede no haber conflictos que no es
00:20:43necesario que no es posible Claro que
00:20:45hay conflictos ahora cómo gerencias vos
00:20:48Esos conflictos Cómo operas
00:20:49políticamente en esos conflictos y a mí
00:20:52me parece que el 2008 declarar la guerra
00:20:55muerte entre la oligarquía y el pueblo
00:20:57no era mejor forma de
00:21:01gestionar políticamente los conflictos
00:21:04propios de la sociedad de Argentina que
00:21:05eran conflictos que tenían que ver
00:21:07muchísimo con decisiones
00:21:10retrasadas sobre el modelo productivo yo
00:21:13te quiero hacer una pregunta es una
00:21:15sensación personal la la comparto
00:21:18Y vos
00:21:21lees la comparto y te pregunto a ver vos
00:21:23también qué opinas yo siento hoy que la
00:21:26política está como mucho más Ada no vive
00:21:29como como si tuviera dos personalidades
00:21:32la de bueno este me pongo en mood de
00:21:35intentar hablarle a la gente y
00:21:37eh el el problema no tipo de la casta o
00:21:42de la política en sí y a nosotros nos
00:21:43pasa que nos gusta consumir política y
00:21:46que seguimos todo etcétera que parece
00:21:48que e el todos los quilombos que tiene
00:21:52la libertad avanza internos que son un
00:21:54montón y que y que te llenan la tapa la
00:21:57tapa de los diarios los propios
00:21:59problemas que tiene el bloque peronista
00:22:02no con todo esto que pasó la semana
00:22:04pasada de que maan habló de villarruel
00:22:07que salió Moreno que después salió
00:22:09Cristina digo que después no tiene nada
00:22:12que ver todo eso con la realidad
00:22:15afectiva que que vive la gente en la
00:22:17calle entonces hay digo a mí me da la
00:22:20sensación que hay algo que logró la
00:22:21libertad banza o o mi ley de que los
00:22:25problemas que ellos no que como que los
00:22:27problemas que ellos tienen que queden
00:22:28disociados de la agenda Real de lo que
00:22:32le pasa a la gente porque a veces
00:22:33nosotros mismos te ves que estás
00:22:34hablando de Uy visto y fulano de tal no
00:22:37sé qué pero después tipo el problema es
00:22:40tan grave no el otro hay tres cosas la
00:22:44primera
00:22:45vuelvo la sociedad política es una
00:22:48ínsula en un terremoto en un mar
00:22:50embravecido y ese proceso tiene destino
00:22:54de fragmentación y de violencia por esoo
00:22:58por ejemplo puede haber una fórmula
00:23:01electoral ganadora que revierta la
00:23:03situación en la sociedad política
00:23:05digamos y eso no cambiaría mucho lo que
00:23:07pasa con el destino en general de la c
00:23:09Argentina que está atravesada por miles
00:23:13de conflictos no Entonces para mí hay un
00:23:17un peligro
00:23:19muy inminente que es que vamos a sea de
00:23:23fragmentación y de violencia
00:23:25fragmentación en las relaciones entre
00:23:26los estados provinciales y el estado
00:23:29Nacional fragmentación de los grupos
00:23:31sociales y fragmentaciones al interior
00:23:33de la política dentro de la cual yo
00:23:35ubicaría estas de la libertad avanza no
00:23:37porque en realidad mi ley lo que trajo a
00:23:41la política
00:23:43es una novedad muy grande digamos y un
00:23:48un contingente de gente que se incorpora
00:23:50a la política que en el marco de
00:23:52organizaciones políticas todas
00:23:54hipertrofiadas obliga a hacer un ajuste
00:23:56de la existencia de todas es iciones no
00:23:59Y entonces ahí aparecen cortes
00:24:03transversales a toda la política porque
00:24:05no hay una sola fuerza política que no
00:24:07esté rota en parte están rotas porque
00:24:11cada una tiene su paritaria específica
00:24:14con el gobierno y esto incluye también
00:24:17el crismo obviamente no
00:24:20porque obviamente los radicales negocian
00:24:23cosas los gobernadores negocian cosas
00:24:25los del Pro negocian cosas y el crismo
00:24:27también negocia
00:24:28no y todos son fulleros no no no porque
00:24:31con esto después vamos qué s yo y le
00:24:33mienten a sus militantes horriblemente
00:24:35con esas cosas eso es una primera cosa
00:24:38segunda porque lo otro era el marco
00:24:40social más grande y la tercera Es
00:24:43que yo creo que la interna
00:24:46de y y acá difiere un poco con con Manu
00:24:50la interna de la libertad avanza está
00:24:53magnificada en el imaginario de los
00:24:56opositores porque
00:24:58los los opositores de todo tipo eh No
00:25:01digo Solamente el
00:25:03kismo en el fondo todos ellos que dicen
00:25:07optimismo de la voluntad cada 2 minutos
00:25:10creen que no pueden hacer nada Sí están
00:25:13rendidos Están vencidos eh se rindieron
00:25:16a su falta de ideas y a y a todas sus
00:25:19limitaciones Entonces lo único que creen
00:25:22que puede pasar es algo externo a ellos
00:25:24porque de ellos no cabe esperar nada no
00:25:26estoy diciendo yo que no que no espero
00:25:27nada que la verdad es que no espero nada
00:25:29y aún así me decepcionan pero pero ellos
00:25:32no esperan nada de ellos mismos porque
00:25:34si esperar algo de ellos mismos dejarían
00:25:36de estar esperando que o bien un
00:25:38estallido económico o bien las rupturas
00:25:41de la libertad avanza hicieran el
00:25:43trabajo político que ellos no quieren Y
00:25:47a esta altura yo creo están
00:25:49convencidos de que no saben hacer no
00:25:52digo si yo no sé si lo saben hacer o no
00:25:54Yo veo gente que está convencida que no
00:25:56sabe para dónde agarrar para hacer ese
00:25:59trabajo político incluso vuelvo a
00:26:00insistir no solo el crismo todos los
00:26:03opositores yo conozco dirigentes
00:26:06opositores que gobiernan territorios que
00:26:07están pensando la situación Social es
00:26:11crítica y no
00:26:14entienden Cómo no está no saben cómo
00:26:16explicárselo y no saben qué hacer no
00:26:18saben Para qué lado agarrar si hablar
00:26:19más con el gobierno si generar algo
00:26:22opositor no entonces hay el problema es
00:26:26de de la interna de la Libertad avan
00:26:28demasiado a que los quilombos de ellos
00:26:31resuelvan los de otros claro eh iba a
00:26:34decir algo más pero bueno no sé eran
00:26:37tres esas tres cosas las di sos una
00:26:39máquina de dejar títulos y a mí voy a
00:26:42decir algo se armó un kilombo en el chat
00:26:44siempre que venís se arma un kilombo en
00:26:46el chat que para mí es Genial porque es
00:26:51mucho más divertido cuando cuando no
00:26:54cuando se empieza a
00:26:56picar a ver yo pregunto no a los del
00:26:59quilombo del chat
00:27:02eh Qué resultado dio la insistencia en
00:27:06la negación no porque los argumentos que
00:27:09que yo estoy diciendo algunos a esta
00:27:11altura ya los está diciendo Cristina
00:27:13claro Sí sí sí
00:27:15Entonces por qué pensar
00:27:19que no nos equivocamos
00:27:22muchísimo si llegamos a esto no eh
00:27:27porque aparte yo hay otra salida mental
00:27:29para esto que para mí es una mala salida
00:27:32que es pensar que todo esto porque es
00:27:34una es una forma profundamente
00:27:36antiperonista de pensar la política que
00:27:38es pensar la política a partir de las
00:27:40elites sí no el peronismo fue un
00:27:44movimiento que entre otras cosas le dio
00:27:46protagonismo al pueblo y a las
00:27:48organizaciones populares en los más
00:27:49diversos eh modelos de organización
00:27:52sindical barrial femenina ahora esta
00:27:57misma gente que cree que el pueblo tiene
00:27:59agencia cuando se explica los
00:28:00acontecimientos políticos se los explica
00:28:02por factores externos y por elit son los
00:28:04dueños de los medios son los dueños de
00:28:06las redes son los dueños de la compañía
00:28:09aérea que organizan reuniones globales
00:28:11bueno todo eso existe Todo eso es
00:28:13importante todo eso ya lo
00:28:15sabemos pero lo que no estamos
00:28:18dispuestos a saber es qué es lo que pasa
00:28:20en la sociedad y ahí vuelvo a lo que me
00:28:22había olvidado yo creo y esto es
00:28:27importante que es esa disociación que
00:28:30vos ves en eso coincidía Y eso era lo
00:28:33que quería subrayar y era entonces la
00:28:35cuarta de las tres que dije que se
00:28:37agrega a las tres de antes que
00:28:40es Yo veo una disociación muy grande
00:28:44entre la tribu de los analistas
00:28:48económicos la de los políticos y sus
00:28:50analistas
00:28:52políticos que entran en diálogo y el
00:28:55análisis de la sociedad
00:28:58Entonces los
00:29:00economistas como como no hubo una
00:29:03expresión de protesta
00:29:06generalizada se la pasan pensando va a
00:29:09haber cambio de evaluación que s yo qué
00:29:12pero lo miran miran todo como si fueran
00:29:14mirando un tablero sí no y yo lo que veo
00:29:19que yo hago más un trabajo de análisis
00:29:22Social es hay muchim muchísima gente
00:29:25sufriendo lo cual no quiere decir que se
00:29:27vaya a hacer antigobierno porque cuando
00:29:29vienen ven Quiénes son los opositores
00:29:31dicen ay no sé me da miedo no y me da
00:29:35dolor y me da asco todo eso dicen pero
00:29:37bueno los analistas económicos están en
00:29:39eso los analistas políticos están
00:29:41jugando a la ciencia política de Centro
00:29:47derecha izquierda espacios vacíos
00:29:50espacios ocupados el piso electoral no
00:29:53el peronismo no puede tener un piso
00:29:55menos que el 24 con 3% que que son
00:29:58discursos de abogados de un régimen
00:30:01legal antiguo ese régimen electoral esa
00:30:03distribución electoral esa estabilidad
00:30:06electoral ya no es mi ley no fue un
00:30:09accidente estamos en un país
00:30:11electoralmente dividido Pero ellos
00:30:13siguen en sus análisis y entonces están
00:30:15pensando además como así como los
00:30:17economistas no tienen un desmentido en
00:30:20la protesta los políticos no tienen un
00:30:24desmentido en sus cálculos electorales
00:30:26cuando no hay elecciones Por eso hay
00:30:28agrupaciones que ganaban todas las
00:30:29elecciones cuando no había elecciones No
00:30:31porque las encuestas dicen y después
00:30:32cuando eran las elecciones eran
00:30:34totalmente diferentes a las encuestas
00:30:36Pero no importa pero siguen en su mundo
00:30:38en su mundo de errores Como si fuese
00:30:40cierto y después está lo que está
00:30:42pasando en la sociedad y en la sociedad
00:30:44hay eh muchísimo sufrimiento mucha gente
00:30:48también con
00:30:51esperanza y está crujiendo y porque
00:30:54aparte la la vida económica de la gente
00:30:57más allá sus posiciones políticas está
00:31:00siendo muy
00:31:01complicada entonces esos tres mundos y
00:31:05esas tres visiones están totalmente
00:31:08divorciadas no hay un análisis de lo que
00:31:11está pasando en la sociedad y no no me
00:31:13refiero solo identificar demandas s no
00:31:16queremos agua queremos claro No no eso
00:31:18es lo mínimo un estado de ánimo una
00:31:21periodización de la historia una
00:31:23capacidad de movilizarse o no en
00:31:26determinado sentido político bueno todo
00:31:28eso que está pasando en la sociedad no
00:31:30lo saben los economistas y no lo quieren
00:31:32saber los
00:31:33políticos buen c fin
00:31:37eh yo voy a te quiero agradecer mucho
00:31:40por venir hace 7 años que nos conocemos
00:31:43creo que hace 7 años que te hice la
00:31:45primera entrevista siete un poquito más
00:31:47pero bueno pu un poquito más puede ser
00:31:49eh Y y para mí cuando te vas de una
00:31:53charla con con muchas preguntas y y con
00:31:56ideas no y con cosas que que no se
00:31:58ocurrido son como las charlas más
00:31:59enriquecedoras y siempre que hablamos
00:32:01con
00:32:02Pablo te vas nos vamos con muchos
00:32:05títulos y y con muchas preguntas
00:32:09e Yo igual eh coincido coincido con todo
00:32:14lo que decís y me parece que también
00:32:15digo estamos no todos También estamos
00:32:18esperando un poco más de la política en
00:32:20general Sí yo la verdad es que
00:32:26creo como dice la canción de
00:32:29Serrat no esperes mañana lo que no te di
00:32:31ayer no
00:32:33Eh Yo no es que no lo esperaría la
00:32:35política creo que se lo pediría más
00:32:38activamente eh se lo pediría
00:32:40críticamente creo hay una una frase que
00:32:43que copié de de un influencer que eso má
00:32:47trape
00:32:48que la la la elección de del año pasado
00:32:53significó para mucha militancia nacional
00:32:56popular democrática etcétera etcétera et
00:32:58etcétera una derrota y sobre todo
00:33:01orfandad
00:33:03porque la verdad es que incluso aunque
00:33:06se mantenga la tendencia a votar a los
00:33:08mismos
00:33:09dirigentes la intensidad de la relación
00:33:11con esos dirigentes es mucho menor que
00:33:14lo que nunca fue y eso es la orfandad
00:33:16nadie espera mucho de nadie no y no voy
00:33:19a hacer nombre digamos pero nadie espera
00:33:21mucho de nadie salvo digamos gente que
00:33:24que está en la en la tentativa de
00:33:26avivamiento de la vieja religión bueno
00:33:29en esa orfandad
00:33:31yo creo que quienes están en orfandad
00:33:34tienen que tomar una decisión de
00:33:37decir vamos a vender barata la orfandad
00:33:40a cualquier simulacro de renovación de
00:33:43Liderazgo o qué sé yo
00:33:46o vamos a tratar de intervenir
00:33:49activamente en el proceso de revolución
00:33:51de de orfandad y a no creer que aparece
00:33:55un padre en cada piedra
00:33:57mandelas por todos lados no que es que
00:34:00el que no conoce a Dios le reza
00:34:03cualquier Santo bueno eso y de esta
00:34:06manera eh lo despedimos a Pablo y
00:34:08recomendamos la nota que escribió que se
00:34:11llama la orfandad y los profetas
00:34:13e en Panamá revista para para que la
00:34:16lean Muchas gracias Pablo nos vamos a un
00:34:20a una pequeña tanda a una pequeña tanda
00:34:21y ya
00:34:24volvemos miero