APU STREAM EN VIVO CON AGUSTÍN MINA, MANUELA BARES Y DIEGO MONETA
Gelatina - 5/10/2024 - Duracion: 2:52:41
Transcripción
00:00:00a casa ya está bien Sí sí muy bien ya
00:00:03pasó todo pero si mal no recuerdo el
00:00:06agua estaba aquí ya lo
00:00:08creo Es una carta dándole las gracias y
00:00:11pidiéndole perdón pero si no tengo nada
00:00:14que
00:00:15perdonar todo debió resultar muy enojoso
00:00:18para usted no no al
00:00:21contrario me gustó
00:00:23[Música]
00:00:25con a m también con
00:00:29[Música]
00:00:40algún sitio
00:00:41especial no pensaba dar una
00:00:45vuelta eso mismo iba hacero
00:00:48Oh sí lo había olvidado es su ocupación
00:00:53verdad sí pero no le parece una lástima
00:00:55que tengamos pasear por
00:00:57separado pero va darlo a uno sol dos
00:01:01juntos van una
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00:02:28k
00:02:30[Música]
00:02:58ah ah
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00:04:45y
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00:05:19P
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00:05:45bu
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00:06:37bu
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00:14:01Sería muy bueno
00:14:06[Música]
00:14:37V
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00:18:26Had
00:18:30pas
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00:19:22anoche me dejó preocupado no Debi
00:19:24marcharse de esa forma Es que de pronto
00:19:27me sent la habría acompañado a casa ya
00:19:30está bien Sí sí muy bien ya pasó todo
00:19:34pero si mal no recuerdo el agua estaba
00:19:36aquí ya lo
00:19:38creo Es una carta dándole las gracias y
00:19:41pidiéndole perdón pero si no tengo nada
00:19:43que
00:19:45perdonar todo debió resultar muy enojoso
00:19:47para usted no no al
00:19:50contrario me gustó
00:19:53[Música]
00:19:55con a mí también conoc
00:19:59[Música]
00:20:10algún sitio
00:20:11especial no pensaba dar una
00:20:15vuelta eso mismo Iba a hacerlo
00:20:18Oh sí lo había olvidado es su ocupación
00:20:23verdad sí pero no le parece una lástima
00:20:25que tengamos pasear por separado
00:20:28pero bas lo hace uno solo dos juntos t
00:20:32una parte
00:20:38[Música]
00:21:12[Música]
00:21:15Ay Hola cómo andan Cómo estás Cómo están
00:21:20yo bárbaro Por qué está bando con el
00:21:23celular por no estudiando con el celular
00:21:26Estoy laborando querida entendemos a mí
00:21:31[Música]
00:21:33aer coses la Estoy escuchando una
00:21:36barbar están pasando cosas
00:21:40raras mir es como tenemos el plano
00:21:47general bueno
00:21:52[Música]
00:21:58todo por todos
00:22:23[Música]
00:22:27lados ah
00:22:32[Música]
00:23:16ahí me escucho pero yo me escucho muy
00:23:18fuerte por ejemplo no y tenes una voz
00:23:20medio
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00:23:50Hola hola yo me escuch
00:24:06[Música]
00:24:11bueno
00:24:12volvimos escuchan en el chat avísenos
00:24:15porque Marco no nos quiere cuidar
00:24:19indignado elaborar y no le gusta que
00:24:22sábado vos estás con robótico robótico
00:24:27robot estoy Yo robot no sé hubo gente
00:24:30que se levantó muy temprano hoy y está
00:24:32en el chat denunciando que no puede
00:24:34compartir el link de c5n está muy bien
00:24:37cada uno tiene sus batallas sí es medio
00:24:39temprano no esa batalla eh No hay hora
00:24:42para la justicia Cómo le fue esta semana
00:24:44bien eh Tranquila tranquila no pasó nada
00:24:49Cómo que no Agustín ayer lo lo conoció
00:24:52morela no ya lo conocía vino acá Ah Es
00:24:55verdad Bueno lo conociste por segunda
00:24:58vez
00:24:59sí no sé si por segunda si no lo vi más
00:25:00veces el comentario que me hicieron a la
00:25:03madrugada sobre este tema fue Qué buen
00:25:06tipo Moreno Sí obvio er comentar lo que
00:25:10circulaba aparte por no sé cuánto tiempo
00:25:11de calidad compartieron como para para
00:25:14dar esa afirmación hora y media No de
00:25:16hecho nada porque apenas termina Moreno
00:25:18de hablar cu nosotros estamos en un acto
00:25:21la frase es Qué buen tipo Moreno cuánto
00:25:24tiempo compartieron de hecho nada no
00:25:27porque hoy es termina termina el termina
00:25:30hablar Moreno y bueno nos vamos a sacar
00:25:33una foto qué s yo qué la gente la gente
00:25:36se le balanz arriba se le tiraba arriba
00:25:40me dijeron que era fue medio todo
00:25:41Rockstar pero convengamos que vas a ver
00:25:43a Moreno y si tenés la posibilidad de
00:25:45pedirle una foto se la vas a ir a pedir
00:25:47porque ya lo fuiste a ver sí pero
00:25:49entonces el nivel que me dej esa gente
00:25:51era tipo viste los videos que vos ves de
00:25:53pastor evangélico que la gente se
00:25:54emociona está yendo por una línea que no
00:25:56conviene eh es todo esto ya se la
00:25:59cuestionamos a sbo lo queo yo te
00:26:01describo lo que estoy viendo porque pued
00:26:03decir buenoa viste no s qué menos pero
00:26:06cuando V ves en persona es fuerte menos
00:26:08menos y de hecho cuando salimos para a
00:26:11todo esto fuerte además fue a becar
00:26:13Moreno digamos a San Isidro no es que
00:26:15fue a Sí sí sí Por eso te digo pero pero
00:26:17vos vivís por
00:26:19esa no fue pasear Por la matanza que
00:26:21sabe que lo bota todo el mundo
00:26:23Uf cuatro cuatro de los 400 votos que
00:26:27sacó deben estar Seguro sí eh bueno pero
00:26:29nada la pasaron lindo la pasamos lindo
00:26:31eh era algo de River era algo de River
00:26:35era y él es una gallina encubierta No a
00:26:39mí no Yo vengo de familia de River como
00:26:41no me gusta el fútbol no me considero de
00:26:43y ahora se subió ahora se sub la semana
00:26:46que viene mis mejores amigos son de boca
00:26:50es que sí yo mis amigos siempre fueron
00:26:52de boca el lapaco son todos de boca Yo
00:26:53vengo familia sí son todos de boca
00:26:56lapaco no son todos más son mayoría en
00:27:00todos lados es así Manu reconocelo
00:27:02reconocelo así bueno eh sacando esta
00:27:06situación que viviste ayer cómo te fue
00:27:08la semana bien bien muy bien Vos tambén
00:27:11también sí a vos Marquitos Uh está con
00:27:14la de la onas maritos no no se eligió ni
00:27:17un fondito nada hoy mu sí Mira mira que
00:27:19te tira Ahora hay fondo o no hay fondo
00:27:22Chan Chan Chan lento hoy eh Sí sí e eh
00:27:27hoy no hay fondo
00:27:28está todo mal de lasas estoy
00:27:32bien pero estamos muy bien
00:27:35ves Estamos bárbaros pero no bien buena
00:27:39semana terminamos una semana muy difícil
00:27:42pero con buenos resultados eso es lo
00:27:43important siempre buenos
00:27:46result siempre top top
00:27:50arriba mejor semana que Romo seguro
00:27:52tuvimos Qué le pasa no tengo ni idea que
00:27:54pasó esta semana y fue a dar una charla
00:27:57a la universidad de plata y los
00:27:58corrieron los cascote Por qué Y porque
00:28:02por ser Romo bás Pero me imagino que si
00:28:04vas a un lugar a cualquier lado que
00:28:06vayas a una charla hay gente que te
00:28:08quiere ir a ver no es que y había un par
00:28:11seguro pero me dio que no aguantaron
00:28:13digo fue Romo con el subsecretario de
00:28:15políticas universitarias el galleguito
00:28:17Álvarez a una universidad a una
00:28:20universidad en contexto claro meio
00:28:22contexto de de ajuste que están
00:28:24implicando os aplicando ellos mismos a
00:28:26universidad Entonces yo y que cierta
00:28:29rispidez y que Álvarez dice que hay que
00:28:31limpiar de comunistas la universidad
00:28:33cosa que se le perdieron 50 años en el
00:28:36medio Pero uno nunca fomenta los
00:28:38scratches la violencia y no sé qué no
00:28:39pero digo esta gente vive scando gente
00:28:42injustificada Aunque comprensible pero
00:28:44esto ni siquiera cataloga como scratche
00:28:46o sea fuiste a lugar y gente que no te
00:28:48quería escuchar y medio que volaron
00:28:51piedras Así
00:28:52que
00:28:54aú aú comamos eso dice menos todavía no
00:28:58sabemos de dónde salió la piedra
00:29:01pero estuvo yo la mano en no la pongo
00:29:05por nadie así que Y qué más pasó esta
00:29:07semana bueno fue la marcha Universitaria
00:29:09el miércoles hubo mucha gente mucha
00:29:12gente mucha gente digo optiv un momento
00:29:16clave que se esperaba Y decía bueno se
00:29:19va a volver a replicar lo que pasó en
00:29:21abril y mucha gente sorprendí de que
00:29:24había mucha gente también tipo me pasó
00:29:25mucho más a nivel Federal comentari
00:29:28había mucha gente estuvo reb qué s yo
00:29:30como sorprendidos de que recordemos que
00:29:34hubo una gran movilización en el cro
00:29:37penio en la plaza de los no que llegó
00:29:38hasta congresos pero después hubo
00:29:41manifestaciones en todo el país no todas
00:29:44las provincias
00:29:46eh pero igual a m no le tembló el pulso
00:29:50todavía no salió el V Bueno pero él sacó
00:29:52ya el comunicado avisando que que él te
00:29:54lo veta igual y bueno que lo saque que
00:29:56lo saque estaba vetando enci no como que
00:29:59dijo bueno rápido Rápido parece que se
00:30:01vetó tanto encima que no había arreglado
00:30:03con el Pro antes así
00:30:05que están negociando de última hora a
00:30:08ver
00:30:09si ya hay senadoras del Pro que dijeron
00:30:11por las dudas yo apoyo el veto así
00:30:14que qué difícil
00:30:16no Qué difícil la tiene la política y la
00:30:19tenemos todos los seres humanos que
00:30:20vivimos en este país pero qué difícil la
00:30:22tiene el Pro no no el Pro la tiene para
00:30:26m digo en vistas al el próximo año que
00:30:28va a ser un año electoral y medio que
00:30:31cada vez está quedando como más pegado a
00:30:34a esta a esta coalición de gobierno que
00:30:36un poco reniega de ellos mismos no y
00:30:39pero es lo que eligieron digo en el
00:30:40momento en que van a valar pero yo creo
00:30:42que ellos pensaron que iban a tener alg
00:30:44un rol más
00:30:45protagónico y no está sucediendo están
00:30:47teniendo un rol protagónico para mí eh
00:30:49Digo el que el que Define todo lo que
00:30:51está pasando en estos momentos para vos
00:30:53que te interesa para vos que te interesa
00:30:54la política para mí digo para la gente
00:30:58común el nadie sabe quién es del Pro la
00:31:01gente común No aparte la reta macri y
00:31:04bullrich o sea desmitifica esto no el
00:31:07Pro fue un partido político que ganó
00:31:10muchas
00:31:11elecciones tipo que pensamos que que
00:31:14llegaba para quedarse para siempre digo
00:31:16O sea no es que la gente no sabe quién
00:31:18es del preguntale a los porteños si se
00:31:20quedan para siempre por eso estoy te
00:31:23estoy discutiendo a vos pero para mí
00:31:24están teniendo protagonismo vos me estás
00:31:26diciendo que no protagonismo para m para
00:31:29mí con el Rally Miley quedan
00:31:31desdibujados macri queda desdibujado
00:31:32quedan desdibujados en términos quizás
00:31:34de de eso de de la foto Pero de alguna
00:31:37manera con lo que dice digo a nivel
00:31:39legislativo el gobierno depende Sí o sí
00:31:41del Pro no tienen ellos diputados para
00:31:42hacer nada pero no les están dando o sea
00:31:44pero digo la pública no les están dando
00:31:46nada pero más allá de que les den o no
00:31:48les den digo si el Pro no vota con ellos
00:31:51las cosas no salen Entonces el Pro tiene
00:31:52un r protagónico por otro lado los
00:31:54ministros que hoy están en la libertad
00:31:56avanza son todo el Pro no no hay muchos
00:31:58del per petri Eh teger
00:32:03caputo caputo Viste como que todos
00:32:07Fueron por la suya Pero dónde dónde lo
00:32:10el Messi de la finan dónde lo viste la
00:32:11última vez en el gobierno de macri y
00:32:13mucho digo yo lo que digo es que me
00:32:14parece que el Pro no está pudiendo
00:32:16capitalizar nada de lo que está pasando
00:32:18pero porque ahí también hay una jugada
00:32:20Me parece que esa falta de bu o sea ni
00:32:22las cosas que logra capitalizar mi ley
00:32:24las logra capitalizar el pro y más
00:32:26termina pagando
00:32:28no yo creo que ahí hay una jugada
00:32:29inteligente en alún punto de macri que
00:32:32es decir si nosotros nos plegamos full
00:32:34al gobierno empezamos a festejar su
00:32:35Victoria como nuest victorias empezamos
00:32:37a conseguir cosas estos estás planteando
00:32:40vos después cuando lo cuando lo saque la
00:32:43pat del [ __ ] le van a sacar a ellos van
00:32:45[ __ ] también para mí es inteligente la
00:32:46jugada de dar un apoyo más por abajo más
00:32:49legislativo que uno puede decir bueno el
00:32:51Pro después puede decir el Pro no apoyó
00:32:53yo consigo con mi teoría de que mi ley
00:32:55se va a llevar puestos a varios bueno
00:32:58por eso para mí ma está cuidando que no
00:33:00se LL puesto mi ley ya se lo llevó
00:33:01puesto Sí o sea ni o sea lo que lo que
00:33:05venga post esto y no va a ser no no yo
00:33:09eso estoy de acuerdo no va a hacer
00:33:10muchas cosas pero el PR no va a ser cl
00:33:12No en eso sí estoy de acuerdo no no me
00:33:14veo que el próximo gobierno vaya a ser
00:33:16un gobierno del Pro sup y y Pero por eso
00:33:18van a terminar varios adentro digo ya
00:33:21están queriendo entrar otros van a
00:33:23terminar por listas sí o va a ser medio
00:33:26como el rejunte de la alianza digo el
00:33:28único que no logra entrar entrar es el
00:33:30pobre santili que no sabe có cómo
00:33:33decirlo no sabe cómo hacer yo creo que
00:33:35santili debería pasar lo más
00:33:36desapercibido posible es que pasa y
00:33:40volver o sea y volver a asar la cabeza
00:33:42en unos años el que tampoco está dando
00:33:45pie con bola es la reta Ah es pobre la
00:33:49gente no lo quieren los probres no lo
00:33:52quieren los capaz nos equivocamos con ya
00:33:55las palomas lo echaron y qu palom Los
00:33:58Halcones tamb pasa que no tiene no hay
00:34:00Halcones y palomas algo que me parece
00:34:02que pasó en la última elección donde la
00:34:04retas con 10% de los votos en una
00:34:07interna 11 después de que é fue dos
00:34:09veces jefe de gobierno de que fue la
00:34:11mano derecha de macri durante todo este
00:34:13tiempoo que nos comimos todos igual eh
00:34:14que la reta podía ser el próximo
00:34:16presente por eso después de haber venir
00:34:18con solo la reta con todo eso sacar 11
00:34:20puntos me parece lo que te habla Es que
00:34:22no tenés un electorado no existe el
00:34:24electorado de ese mágico centro
00:34:27progresista pero medio conservador al
00:34:29mismo tiempo de derecha pero no tanto o
00:34:31no existe ese público cuandoe contex me
00:34:35parece en ese contexto no en este
00:34:37contexto tampoco pero me parece que hoy
00:34:39tampoco digo y no veo que el día de
00:34:40mañana digo picheto o sea el votante de
00:34:43picheto no existe existe eh como esa
00:34:47política movilizada no Bueno ese sector
00:34:49político movilizado que le interesa las
00:34:51opiniones de picheto pero picheto no es
00:34:53representativo de nadie pero incluso Y
00:34:55si queres picheto tiene mucha más chance
00:34:57de construir algo en ese sentido que la
00:34:59reta pu picheto por lo menos tiene un
00:35:00partido picheto puede decir yo soy
00:35:01peronista entonces puede representar a
00:35:02un sector del peronismo la reta Qué es
00:35:05es como tiene su propio partido picheto
00:35:07en estos momento también eh cl pero a lo
00:35:08que voy es que tiene una identidad no la
00:35:10reta tiene su fundación pero picheto
00:35:12tiene encuentro Federal por Cos y Moreno
00:35:16tiene principios y valores pero lo que
00:35:17ve es que ambos dos tienen forman parte
00:35:19de una identidad que es el peronismo la
00:35:21renta de la identidad que es el
00:35:21desarrollismo no pero yo no ni siquiera
00:35:23digo es o sea guarda que terminas de
00:35:25candidato dice el Pro después también
00:35:27para mí est o sea estamos sobrevalorado
00:35:30como algunas cosas no que es como Ay
00:35:33bueno Con que vos solo digas que sos
00:35:34peronista Listo Ya
00:35:36está representando a alguien par No digo
00:35:40que automáticamente pero digo tenés digo
00:35:41que tiene más chance que la reta que
00:35:43está en un lugar raro que es bueno Yo
00:35:44soy progresista pero estás muy atado no
00:35:47es que para mí el centro es hoy un lugar
00:35:50raro por eso pero también para picheto
00:35:52ese centro viste ese centro que bueno no
00:35:55nosotros digo existe electorado que que
00:35:58se siente representado por eso o en un
00:36:01es la pregunta de siempre no es la
00:36:03pregunta de siempre para mí no Y la
00:36:04historia marcaría eso también la
00:36:06historia reciente por lo menos de que
00:36:08esas anchas avenidas del medio con
00:36:09distintas caras que han ido pasando No
00:36:11han tenido no han conseguido representar
00:36:14a nadie Bueno no sé por qué nos pusimos
00:36:15tan serios tan temprano no s pintó eh
00:36:19pintó pintó seriedad eh el que lo
00:36:22terminaron de volar fue al marido
00:36:23pampita al el ex marido pampita eh que
00:36:27salió eado del gobierno
00:36:30Porteño el primo de ma salió agradecerle
00:36:33el escándalo de corrupción no tuvo nada
00:36:34que ver claro en un tweet el primo de
00:36:36macri salió
00:36:38aarle todo lo que había puesto en la
00:36:42gestión y
00:36:44bueno ex marido de pampita que la fuerza
00:36:46te acompañe se fue moritán no se fue la
00:36:48gente que entró por moritán igual no no
00:36:50porque bueno gobierno Porteño también
00:36:52sacó como un pudo comunicado todo por
00:36:54Twitter
00:36:57donde pasa la realidad Manu quisieron
00:36:59economizar recursos y dijeron bueno todo
00:37:01fue hecho a derecho todas las
00:37:04contrataciones están bien no fue por eso
00:37:06pero justo después de eso lo echamos se
00:37:08va por motiv y salió papita también a
00:37:10decir que él siempre va a ser su familia
00:37:13y que se van a tener que todos lvar la
00:37:14boca por lo que están diciendo Ah que
00:37:17hace tres días compartió todos los chat
00:37:20Sí una creo que como 30 historias subió
00:37:23pampita de ch la bancamos pero como que
00:37:25un poco tarde pero es que no te tenes
00:37:26que meter a ver publicó video de cámara
00:37:29de seguridad la la separación previa
00:37:31Mirá si no iba a publicar chat Sí obvio
00:37:34recordemos que moritán el señor llega
00:37:37con un discurso de los buenos tengos que
00:37:39meter en política porque si no est los
00:37:41corruptos de siempre tenemos que limpiar
00:37:43est esta cosa de la p que había sido
00:37:45funcionario de Vidal en la provincia de
00:37:47Buenos Aires
00:37:49no me parece sí maneja restaurantes no
00:37:53no no lo vamos a buscar no no había y
00:37:56que tuvo ese famoso video viral donde él
00:37:58le va a tocar la puerta a Ofelia y va a
00:38:00decir que Ofelia no estaba laburando no
00:38:02sé qué feriados bueno Ofelia se fue digo
00:38:05no renovó su cargo hoy camina tranquila
00:38:07por la calle moritán se va con un
00:38:08escándalo de corrupción a ver lo estoy
00:38:11buscando era legislador de López murfy
00:38:14al principio y ahora estaba siendo O al
00:38:17menos lo intentaba ministro de
00:38:19desarrollo económico de la ciudad de
00:38:21Buenos Aires papita desarrollo económico
00:38:23qué estudio Pero él él él él sabe
00:38:25manejaba un par de restaurantes fue que
00:38:28laburo con Vidal en provincia Yo pensé
00:38:30que había trabajado en la gestión de
00:38:31Vidal en la provincia para m no pero me
00:38:33podía equivocar que me equivoqué cosas
00:38:36que pasan es que venía de la mano de
00:38:38López murpy de republicanos Unidos que
00:38:41después se pelearon el López murpy y
00:38:43antes de entrar se podí más se podría no
00:38:46no él ya era legislador pero como los
00:38:48dos querían ser candidat entró todo
00:38:50porque él entran las elecciones de medio
00:38:52término a la legislatura no 2021 con en
00:38:56se acuerdan en esas internas
00:38:58que va al Pro bueno que López mury es
00:39:00uno de los candidatos quez mury hace una
00:39:03buena elección que le permite a moritan
00:39:05entrar en la legislatura y bueno y a
00:39:06López murfy entrar en la cámara de
00:39:08diputados si mal no recuerdo después en
00:39:12las elecciones cuando fueron las
00:39:14elecciones presidenciales moritán dice
00:39:17yo voy a ser el candidato López murfi
00:39:19dice no mi rey y ahí se empieza a a
00:39:22picar y bueno y el caje después le
00:39:25ofrece al ministerio creo que es una
00:39:26cosa así no
00:39:27como pasa en capital para bajar a todos
00:39:30le ofreces algo preguntale al partido
00:39:32socialista toal en Cab Para repartir Qué
00:39:34pasa por alguna razón el partido
00:39:36socialista está gobernando con el Pro la
00:39:39capital Cuál es del partido Roy Ah
00:39:45royos Esa es la gracia que te es
00:39:48legislador no no sé si que andar creo
00:39:51que hast ha un par de
00:39:52mes era legislador bueno que tenía como
00:39:56un
00:39:59Cómo se dice cuando cuando no no no
00:40:03cuando arman esos bloques en la
00:40:04interbloque sí tipo el interblock es uno
00:40:07solo Ah Monoblock cuando es uno solo es
00:40:10Monoblock es esas cosas raras que que
00:40:13arman Y qué más pasó esta semana bueno
00:40:15fue el cierre del hospital Nacional de
00:40:18Salud Mental Laura buenaparte que eso
00:40:19fue ayer creo a la nochea O sea está el
00:40:22anuncio el lunes sería el cierre
00:40:24definitivo y Laura buo parte el Hospital
00:40:28de Salud mentalo el único a nivel
00:40:31nacional y que tiene más de 100 años en
00:40:33una semana que lo público se lo bueno
00:40:36dicen lo mismo del hospital garrahan que
00:40:38están y recordemos todo esto viene desde
00:40:41que asuma el nuevo ministro de salud que
00:40:43maneja su propio zanatorio cl que se fue
00:40:47que se fue el ministro anterior que era
00:40:49que era se acuerdan Mario ruso Mario
00:40:51ruso ese ministro que había sido parte
00:40:54no de la gestión eh
00:40:57me puedes corregir porque sos de tigre
00:40:59Ah pero no se acuerda de aasí no había
00:41:01sido parte de bueno que salió Malena al
00:41:04marini en su momento cuando fue todo el
00:41:06debate alrededor del dengue que que el
00:41:09ministro había salido con algunas
00:41:11palabras evasivas evasivas cach
00:41:15digámoslo pero era como un ministro raro
00:41:17no como que como que estaba ahí pero en
00:41:19realidad no quería estar entonces cada
00:41:21vez que le hacían notas parecía incómodo
00:41:23como me puedo ir Claro pero estás ahí
00:41:28la firma pero el Ministerio lo
00:41:30controlaba aceptó ser aceptó ser
00:41:32ministro con la condición de que
00:41:34justamente lo sostengan como ministro
00:41:36digo porque salud iba a ser secretaria
00:41:38buen claro había sido todo ese debate Eh
00:41:40bueno cuando trabajo paso a ser una
00:41:42secretaría también etcétera siempre se
00:41:45habló Bueno cuando se discutían nombres
00:41:47para desembarcar en salud que salud iba
00:41:49a pasar a ser secretaría y finalmente
00:41:50fue uno de los pocos ministerios que
00:41:52sobrevivía y la gente que recorría el
00:41:54Ministerio de salud todos sabían que el
00:41:56que estaba detrás asesorando barra
00:41:58manejando el Ministerio era Mario
00:42:00lubones Qué ganas
00:42:03no ser o sea ir poner la jeta gente que
00:42:07le gusta mucho la plata todo tiene un
00:42:08precio
00:42:09Man gente le gusta mucho la plata poder
00:42:12no no no no no pienso yo ya no pienso
00:42:14Por cuánto Por cuánto serías ministra de
00:42:16un gobierno que no te representa no por
00:42:19por nada No por nada Eso dijo Mario ruso
00:42:23al principio por nada después te comes
00:42:25un garrones e e e este ya mir él ya
00:42:30tiene el fondo Ya entró a la rosada
00:42:32Marco que ministro del interior no
00:42:34Marquito menor y Ah Ya trajiste el perro
00:42:37vine con tor estamos acá en el patio
00:42:39sacamos a pasear obvio tiene coordinador
00:42:42de redes sociales marco total
00:42:44eh Pero por qué no por algo el color de
00:42:47estrategia digital Por qué no por qué no
00:42:51escucha una cosa
00:42:53e pasó algo más pero me olvidé perdón y
00:42:57bueno vamos eso porque nadie me escucha
00:42:59cuando cuando quiero decir
00:43:01algo de paso te pega no no me acuerdo eh
00:43:04A ver el lunes ya Ah lo dijimos para yo
00:43:08también el operativo clamor Ah bueno Sí
00:43:12eso era eh guado de Pedro tuiteó y
00:43:16Dijo Cristina debería presidir el pej un
00:43:19tema que la otra vez le decía al señor
00:43:21José Cornejo eh que ya había dicho el
00:43:24pato galmarini cuando estuvo acá se
00:43:26acuerdan que dijo para mí Cristina
00:43:28Debería ser la presidenta del PJ se
00:43:31acuerdan des después lo repitieron otros
00:43:34funcionar buo claro Bueno cuando se
00:43:35discutía si Cristina iba a ser candidata
00:43:38o no donde finalmente ella decidió que
00:43:40no iba a ser candidata se hablaba mucho
00:43:42Bueno pero qué otro rol Podría tener no
00:43:46podría cumplir Cristina bueno ser
00:43:48presidenta del pej y de hecho muchos se
00:43:50estimaban la idea porque decían Bueno
00:43:52pero Cristina tiene su propio partido
00:43:53nunca estuvo el PJ tiene una historia
00:43:55más de conflicto con el PJ que otra cosa
00:43:57no la veo ahí como que era una cosa que
00:43:59no parecía que fuera sucer y hoy Parece
00:44:01que ya es casi una a sal a mí
00:44:05personalmente Me encantaría y Bueno hay
00:44:09que ir intern me parece me parece que es
00:44:12una que es una buena búsqueda y me
00:44:14parece que va en línea con lo que la
00:44:16sociedad le viene demandando Cristina
00:44:17Hace mucho tiempo que es Tenés que ir
00:44:18vos tenés que dejar de delegar la El
00:44:20Poder y las decisiones en otros claro
00:44:23ten que ir vos Bueno sí hay digo crisa
00:44:27nos representa a muchos y a muchas por
00:44:30eso Entonces que vaya ella de candidata
00:44:32en lugar de decir bueno que vaya fulano
00:44:34que vaya mengan además a mí me parece
00:44:36digo no sé que opinan ustedes pero
00:44:38también interesante la búsqueda de bueno
00:44:40post la experiencia albertista en el PJ
00:44:44no de un PJ que bueno o un liderazgo
00:44:47dentro del PJ muy tibio o sea muy tibio
00:44:50en términos de que había algo del de la
00:44:52autoridad de la autoridad de Alberto que
00:44:54está media mancillada enos generales
00:44:57bueno como esta idea de volver a
00:44:59robustecer el pej que haya un liderazgo
00:45:01fuerte y los pej sí Ah ahí digamos
00:45:04también que es un problema y politizar
00:45:07también como Bueno me parece como
00:45:10interesante para la etapa que se viene
00:45:12sí sí ahí yo diría igual que es un
00:45:13problema que excede Alberto porque no es
00:45:15un problema que empezó con Alberto sino
00:45:16que el PJ viene medio dibujado hace rato
00:45:18ya por eso en ese tren me parece
00:45:20interesante que V Cristina que le puede
00:45:21dar otra otra potencia y otra ver si
00:45:25efectivamente termin su
00:45:27Ah pero no sé digo como que me parece
00:45:30una buena búsqueda en bueno en esto que
00:45:32también decíamos es es una búsqueda es
00:45:35un año para empezar a a buscar a ordenar
00:45:38un poco el que bus encuentra el que
00:45:40busca encuentra es una búsqueda a vos no
00:45:42te cierra y votarán los afiliados él es
00:45:45medio quien te lista me parece Claro
00:45:46porque vos sos PR no s bueno viste así
00:45:49te tratan
00:45:52e a vos qué te parecería qué debería
00:45:55pasar vamos a sacar la ficha afia No yo
00:45:57me estuve muchos años encuentro Ah bueno
00:46:02problema preguntale por la ficha tengo
00:46:05ningún problema yo me afara en pba pero
00:46:07lamentablemente los compañeros No
00:46:09afilian es una
00:46:11ltim a vos no te cierras sient no Sí me
00:46:14parece bien me parece que tiene que ir
00:46:16incluso para mí debería haber un interna
00:46:17pero opino afuera no O sea buen debería
00:46:21O sea no s consolidas más el liderazgo
00:46:23yo creo que nos vamos Igual digo no
00:46:27también es parte como de un de No sé
00:46:29digo si indudablemente es verdad no
00:46:32porque todo esto estamos no pero digo
00:46:35estamos opinando o pichicos de bueno
00:46:38Cristina representa a la totalidad o no
00:46:41Bueno un poco también nos vamos a
00:46:43enterar en este en este en este proceso
00:46:45sí o si finalmente hay acuerdo para que
00:46:47Cristina sea la única candidata bueno es
00:46:49que indudablemente sí y no había nadie
00:46:52que que se le anime bueno termin viendo
00:46:55internas
00:46:57Me parece que en este contexto si da
00:46:59para que haya interna va a haber interna
00:47:00eso es lo que termina pasando siempre
00:47:02igual que ya lo vamos jando toda la
00:47:04tarde acá
00:47:05pero que s que todos son muy críticos de
00:47:09crisa todos no Cris puede conducir más
00:47:11no s qué el dedo esto el otro crisa dice
00:47:13Bueno vamos una interna al pejota o a
00:47:15las elecciones que fueran y todos ahí se
00:47:19meten la mano bolsillo y la casa
00:47:20entonces así es complejo compañero
00:47:22construir una posición o una alternativa
00:47:25yo lo que digo es que después te la
00:47:26tenés que caro o sea si fuiste una
00:47:28interna y perdiste y Cristina termina
00:47:31liderando el pej Bueno también es nadie
00:47:33quiere perder y vale vale para todos
00:47:36nadie quiere ir a una elección a la que
00:47:37siente que va a perder por eso nunca
00:47:39nunca hay una interna una competencia
00:47:41todos después pute el dedo Cristina pero
00:47:43después nadie quiere ir contra el
00:47:44Cristina poquito Bueno a mí me
00:47:46encantaría que
00:47:48Cristina el PJ veros veremos pero bueno
00:47:50veremos veremos nos vamos a una mínima
00:47:54pequeñísima eh pausa y pausa me encanta
00:47:58decir pausa porque es medio como de
00:48:00televisión marco me gustaría que te
00:48:02busques un fondo
00:48:07tuyo innovador dónde termin porque laerm
00:48:11ya lo repetiste mucho pero acabo de
00:48:13estrenar el de la rosada Pero buen la
00:48:17rosada Ah
00:48:21Man te ve más con un
00:48:24pequinés un gato
00:48:27sacale acá porque si no nos vamos eh nos
00:48:30vamos a una mini tanda y ya
00:48:55volvemos ah
00:49:03[Música]
00:49:17[Música]
00:49:29[Música]
00:49:41[Música]
00:49:49es
00:49:51octubre este
00:49:53octubre si
00:49:57parte de mi parte de
00:50:02prefiero
00:50:06igual internacional
00:50:27[Música]
00:50:44[Música]
00:50:49[Música]
00:50:55Oh
00:50:57[Música]
00:51:04[Música]
00:51:10[Música]
00:51:20de regreso a
00:51:22octubre este octubre
00:51:26sin un
00:51:29estandarte que de mi parte
00:51:34debeo
00:51:37igual internacional
00:51:39[Música]
00:51:52[Música]
00:52:01[Música]
00:52:08seguimos acá en Stream nos acompaña
00:52:10paolan directora de suban Córdoba vamos
00:52:12a estar hablando un poco de buenoo que
00:52:14comentamos antes mar universitar el
00:52:16gobierno de la imagen dejó está pasando
00:52:18Qué pasa en Córdoba lo que siempre nos
00:52:22preguntamos uner
00:52:25estar empezamos a hacerlas en en el
00:52:28corte y dijimos bueno basta vamos a
00:52:29guardar alguna para el aire Porque si no
00:52:30nos queda hablar de quedamos sin
00:52:32programa nos queda hablar de la famosa
00:52:33carot
00:52:35c Están pasando muchas cosas todo el
00:52:38tiempo sin parar no es como en el trajín
00:52:42de de la era Miley Yo quiero arrancar
00:52:45con una con una pregunta que es por lo
00:52:48que ustedes pueden medir digo lo que
00:52:50ustedes están viendo o tu opinión lo que
00:52:53fuera
00:52:56no siempre decíamos Bueno qué gobernador
00:52:59le va a poder
00:53:00hacer frente frente a mi ley es difícil
00:53:03gobernar 4 años con un no con un
00:53:06gobierno nacional bueno Córdoba tiene
00:53:08experiencia pero digo con un gobierno
00:53:10con un gobierno nacional que no es de tu
00:53:12color político están pagando más costos
00:53:16los
00:53:17gobernadores en estos en estos primeros
00:53:20meses o el gobierno nacional La pregunta
00:53:23sería qué gobernador le quiere hacer
00:53:25frente a mi ley
00:53:27todavía no ha
00:53:29habido ningún gobernador que que se
00:53:32planteen Axel no bueno Axel sí Axel es
00:53:38cierto creo que es uno de los pocos
00:53:42gobernadores que que
00:53:45hoy en base a un montón de indicadores
00:53:49que se tienen en cuenta
00:53:51para ver si hay un dirigente o una
00:53:54dirigente política que pueda hacerle
00:53:57frente a un gobierno
00:53:59nacional nivel de posicionamiento nivel
00:54:02de conocimiento a nivel nacional
00:54:04etcétera porque los gobernadores pueden
00:54:06ser muy muy fuertes en sus territorios
00:54:09pero después salir al al escenario
00:54:13nacional es bien difícil
00:54:16fíjense si hablamos de de Córdoba un
00:54:19poco
00:54:20eh José Manuel de la Sota inició un
00:54:23proyecto nacional y no llegó y era un
00:54:27gobernador que tenía un nivel de
00:54:29conocimiento de posicionamiento y de
00:54:32imagen positiva muy fuerte en la
00:54:34provincia de Córdoba
00:54:35Eh bueno algo similar está intentando
00:54:39Juan es chiaretti no que además lo
00:54:41intentó en el último turno presidencial
00:54:45y tampoco llegó entonces no es fácil hay
00:54:49hay un montón de de cuestiones que hay
00:54:52que tener en cuenta a mí me parece que
00:54:54hoy los
00:54:57de
00:54:59provincia están pagando un costo
00:55:01político Más
00:55:02alto que el propio presidente por los
00:55:05ajustes que está llevando adelante el
00:55:09presidente en los territorios
00:55:13provinciales hemos visto enfrentamientos
00:55:17permanentes con todos los gobernadores
00:55:19con los amigos con los opositores con
00:55:23los dialoguistas con Los no
00:55:25dialoguistas no sé si usted parece que
00:55:27que hiciera eh 20 años pero no sé si se
00:55:30acuerdan eh el enfrentamiento con Nacho
00:55:33Torres por ejemplo claro
00:55:36eh los gobernadores patagónicos que
00:55:39cuando eh se planteó el tema de la ley
00:55:42bases salieron a defender el tema de la
00:55:45pesca en la Patagonia Y armaron un
00:55:46frente patagónico
00:55:48eh el gobernador de la Pampa que también
00:55:52tiene posturas eh permanentemente Muy
00:55:55fuertes en contra de
00:55:57de las posturas del gobierno nacional
00:55:59quintela también quintela también pero
00:56:02no sentís que hubo como el principio del
00:56:04gobierno de Miley En estos casos que que
00:56:06vos nombrá sobre todo con los
00:56:07gobernadores patagónicos no como esa
00:56:10idea de bueno los gobernadores van a ser
00:56:12la la gran oposición al gobierno de mile
00:56:14y después es un poco se se fue
00:56:16desdibujando Bueno también propio de de
00:56:19la coyuntura pero dejaron de ser tan
00:56:22protagonistas en el escenario nacional
00:56:24bueno el bloque de los gobernadores del
00:56:26centro también digo eh puaro yora eh
00:56:32Entre Ríos frigerio armaron un bloque
00:56:36del centro del país para defender
00:56:38algunos intereses provinciales porque
00:56:41Obviamente todos están muy afectados
00:56:43sobre todo por los déficit que tienen en
00:56:45sus cajas de jubilaciones y las deudas
00:56:48que la nación sigue manteniendo con las
00:56:51provincias eh Y estos
00:56:54ajustes tan fuertes no les permiten
00:56:57levantar cabeza Entonces yo creo que hay
00:57:00hay un síndrome
00:57:04eh de de la política que después
00:57:07obviamente se traslada a la a la
00:57:10sociedad y viceversa eh que es esta
00:57:14fragmentación y
00:57:15está me da la sensación a mí de que los
00:57:19los partidos provinciales y los las
00:57:23gobernaciones provinciales
00:57:27son una especie de franquicias
00:57:28provinciales claro no cada uno cuida su
00:57:32territorio cuida su caja cuida su su
00:57:36electorado
00:57:38eh algunos con mejor
00:57:42performance con su su propio
00:57:46electorado y otros no tanto pero cada
00:57:50uno cuida su quinta no eh Y me parece
00:57:54que bueno va a tener que llegar el el
00:57:58momento en el que haya una Unión de por
00:58:01lo menos las las fuerzas políticas que
00:58:04comparten
00:58:06e cuestiones políticas cuestiones
00:58:09ideológicas etcétera eh Para conformar
00:58:13frentes que puedan de alguna manera
00:58:16llegar a una elección eh Y posicionarse
00:58:21eh Como oposición fuerte no con con
00:58:26frente a Javier m siempre está dando
00:58:27vueltas esa idea pero nunca se termina
00:58:29de dar no la idea de que los
00:58:30gobernadores pu ser una oposición o
00:58:33pueden ser una alternativa por esta
00:58:35cuestión no de que les cuesta a ellos
00:58:36llegar después al al plan yo creo que se
00:58:38va a dar eh conversaciones ahí intentos
00:58:42de construcción ahí
00:58:45e se van dando pasitos no de a poco
00:58:49porque
00:58:50también está la cuestión de que eh Hasta
00:58:54hace nada o hasta ahora depende de cómo
00:58:58lo leamos pu eso también es una cuestión
00:59:00no
00:59:01e hay hay distintas lecturas de Cuál es
00:59:04el apoyo de la sociedad para para el
00:59:06presidente Miley algunas que yo no
00:59:08comparto con con algunos colegas y y
00:59:11analistas
00:59:12eh pero también están recalculando no
00:59:16los gobernadores y los distintos
00:59:17espacios políticos viendo cómo
00:59:21evoluciona ese ese apoyo social al
00:59:24presidente m no porque
00:59:28eh lo escuché el otro día Leandro
00:59:32Santoro eh que decía bueno en una
00:59:35discusión que tuvo con con Moreno que
00:59:38decía Bueno no es el momento porque nos
00:59:41pueden tildar de golpistas nos pueden
00:59:43tildar de
00:59:44eh digamos de querer voltear al gobierno
00:59:48nacional etcétera bueno todos todos los
00:59:50dirigentes están cuidando un poco eh de
00:59:54eso eh Y a mí me parece que que eso
00:59:57contribuye de alguna manera a sostener
01:00:00una gobernabilidad que nos guste o no
01:00:02nos guste eh Por el momento pareciera
01:00:06ser la actitud democráticamente más sana
01:00:09eh para para ver cómo se llega al 2025 o
01:00:15aparte mostrarse en contra de una medida
01:00:16que no te parece o que perjudica tus
01:00:18intereses en el caso de los gobernadores
01:00:19y de sus provincias no sería ser
01:00:21golpista si no es básicamente el juego
01:00:23de la
01:00:24Democracia no sé como esto usted pero yo
01:00:26he escuchado por ejemplo que la imagen
01:00:27de Axel está en crecimiento y siendo el
01:00:29único que se se planta constantemente de
01:00:32la averea enfrente del gobierno bueno la
01:00:35imagen de Axel es una de las imágenes de
01:00:37la
01:00:38oposición que sigue estando en el radar
01:00:42de la política nacional No porque no hay
01:00:45muchos dirigentes de la oposición que
01:00:48estén en ese radar
01:00:50eh Axel tiene muy buena imagen en
01:00:54provincia de Buenos Aires
01:00:56tiene más imagen positiva que negativa
01:00:59Esto no se replica necesariamente en en
01:01:02todo el interior del país se le aplican
01:01:05las generales de la ley todos los
01:01:06dirigentes políticos hoy tienen más
01:01:09imagen negativa que positiva algunos con
01:01:12un diferencial más grande otros con un
01:01:14diferencial más acotado pero todos con
01:01:17más imagen negativa que positiva cosa
01:01:20que se modificó en el último mes porque
01:01:24venían
01:01:26algunos dirigentes del oficialismo con
01:01:28un diferencial chiquito entre la
01:01:30positiva y la negativa y hoy ese
01:01:32diferencial se revirtió eh Y hay hay una
01:01:37una imagen y una consideración del de la
01:01:42gestión de gobierno también más negativa
01:01:45que positiva te hago una consulta
01:01:48e digo viste para los que nos gusta la
01:01:51política venimos diciendo no u bueno el
01:01:54ajuste bueno veto y el ajuste a los
01:01:57jubilados ese
01:01:58asado en la en la quinta de Olivos no
01:02:02bueno el veto a la marcha Universitaria
01:02:03una marcha Universitaria que fue muy
01:02:05contundente en varios puntos del país
01:02:08e podríamos decir fue vienen siendo
01:02:11malas semanas para el gobierno de Miley
01:02:13le empieza a entrar
01:02:15eh La bala alguna o la verdad es que es
01:02:19más tipo la la expectativa nuestra de
01:02:21los a los que nos gusta la política y
01:02:23estamos todo el tiempo sigiendo que lo
01:02:25que pasa en verdad Bueno vienen siendo
01:02:28malos meses eh nosotros estamos
01:02:31registrando desde hace por lo menos 6
01:02:33meses una
01:02:35caída bastante gradual No no es una
01:02:39caída abrupta no es un derrumbe absoluto
01:02:43pero es una caída gradual
01:02:45eh Como decía en la imagen Pero además
01:02:48en en la consideración de la gestión
01:02:53e y Y eso lo que te permite es ver eh
01:02:57como como una película no con con una
01:03:01tendencia que se va profundizando y que
01:03:05en este último mes eh se profundizó
01:03:08todavía más porque lo que pasa es que eh
01:03:12es como una especie de sedimentación de
01:03:15cosas No no
01:03:18no salvo eh grandes decepciones como han
01:03:22pasado
01:03:23eh en en otros momentos
01:03:26la caída o el derrumbe no es de un día
01:03:29para el otro no se va se va
01:03:32gestando con una serie de situaciones Me
01:03:35parece que
01:03:37entre los malos resultados de la
01:03:41economía cotidiana familiar y y de la
01:03:46gente y y las señales de eh ataque a
01:03:52ciertos
01:03:54baluartes que tenemos en la
01:03:56Argentina como la salud y la educación
01:03:59bueno van despertando de alguna manera
01:04:02esta eh esta insatisfacción le podemos
01:04:06poner y cómo se explicaría Esa esa caída
01:04:09no gradual O sea una caída gradual en
01:04:11base a muchos hechos no que están
01:04:14ocurriendo que uno no tiara de graduales
01:04:16no O sea cómo se explica que con todo lo
01:04:18que está pasando O sea haya una caída la
01:04:22imagen de m pero que esa
01:04:24caída no es lo que no esté al nivel de
01:04:28hechos que están ocurriendo
01:04:30bueno por un lado Me parece que hay
01:04:34una diferencia entre expectativas y
01:04:38realidad sí
01:04:40eh Y hay una relación un poco
01:04:43conflictiva entre la expectativa y la
01:04:45realidad que nos puede parecer
01:04:46contradictorio pero que en realidad lo
01:04:48que pasa es que a veces la
01:04:51expectativa supera o o o intent
01:04:56proyectar un mejor
01:05:00resultado
01:05:01aunque la situación actual sea mala y
01:05:05los tiempos de la soci sieme los tiempos
01:05:06de la política son un los tiempos de la
01:05:08sociedad son otros exactamente Porque
01:05:10además la gente puso muchas expectativas
01:05:13en el gobierno de Miley no sobre generer
01:05:16expectativas el gobierno de Miley entre
01:05:21su núcleo
01:05:22duro y entre
01:05:25porón de la ciudadanía
01:05:28que no coincidía con absolutamente todas
01:05:32las ideas de milay pero que dijo Bueno
01:05:34vamos a apostarle a esto porque lo
01:05:36anterior fue malo eh Y entonces
01:05:39necesitamos creer en que esta persona
01:05:41que viene de afuera de la política que
01:05:45entiende de economía eh Y tal nos va a
01:05:49resolver algunos de los problemas que
01:05:51tenemos pero vamos a ir poniéndole
01:05:54límite este este famosa cuestión de
01:05:56bueno no va a hacer todo lo que dice no
01:05:58porque la gente Aunque nosotros no
01:06:02creamos que que puede
01:06:05eh diferenciar o identificar estas cosas
01:06:08Confía en el sistema democrático Confía
01:06:11en un congreso que le vaya a poner
01:06:14límites y por eso votó como votó para el
01:06:16congreso digo el presidente no tiene la
01:06:19mayoría en el congreso eh Y y la gente
01:06:23lo lo ve lo valiza como un factor
01:06:27limitante para eh aspiraciones eh
01:06:31excesivas de un poder ejecutivo Y esto
01:06:33no solamente con el gobierno de mi ley
01:06:36lo hemos hecho y lo hemos visto en en
01:06:38presidencias anteriores pero vos crees
01:06:41que digo que se vive con con cierta
01:06:43naturalidad é eh Bueno yo lo tengo
01:06:46expectativas en mi ley lo voy a votar
01:06:48quiero que muchas de las cosas que dice
01:06:50que va a ser las haga Pero cuando avanza
01:06:53sobre algo que digo que no nos gusta
01:06:55decir Bueno no es que pierde mi apoyo
01:06:57solo es que no quiero que que que esto
01:07:00suceda es es se da esa convivencia tan
01:07:03natural o en realidad sí se da esa
01:07:06convivencia tan natural y te digo por
01:07:09qué creo que que pasa esto lo es algo
01:07:13que lo venimos estudiando desde la
01:07:15consultora pero lo viene estudiando la
01:07:17ciencia política desde hace bastante y
01:07:19no es nada nuevo ni nada este eh
01:07:24inaugurado en la era mi ley
01:07:28e la la famosa desafección
01:07:32política que que se viene profundizando
01:07:35mucho desde el 2008 a nivel mundial lo
01:07:39que ha provocado ha sido la eh falta de
01:07:43fidelidad de las ciudadanas y ciudadanos
01:07:47a los partidos políticos los partidos
01:07:49políticos ya
01:07:52eh están adoci
01:07:58un
01:07:59diagnóstico no de
01:08:01muerte porque nuestra
01:08:07Constitución plantea que solo a través
01:08:10de los partidos políticos se puede
01:08:11acceder a cargos electivos pero s de una
01:08:15de una enfermedad este casi Crónica de
01:08:19hecho la libertad latilla acaba de
01:08:21lanzar su propio partido acaba de lanzar
01:08:23su propio
01:08:24partido
01:08:26digamos ganó sin partido
01:08:29político real propio eh accedió con un
01:08:33sello partidario porque si no no podría
01:08:35haberse presentado en las elecciones
01:08:37pero digo esta eh desafección política
01:08:41hace que eh la ciudadanía vaya perdiendo
01:08:45fidelidad a los partidos políticos
01:08:49e y eso nos hace como de eh pertenencias
01:08:54muy volátiles tal cual sobre todo en
01:08:57algunas en algunos rangos etarios que
01:09:01Eh no tienen pertenencia peronista
01:09:05radical no que que no hay una raíz o una
01:09:08tradición eh partidaria muy
01:09:12fuerte en general y esto Obviamente que
01:09:16que no todas las las juventudes se
01:09:20comportan políticamente de la misma
01:09:22manera pero en general así como Ho te
01:09:25militan por la educación pública mañana
01:09:28te pueden militar
01:09:30por salvemos la ballena franca en Puerto
01:09:34madrin y pasado por salvemos las dos
01:09:37vidas o en favor de la de la IB
01:09:40eh digo hay un un
01:09:45compromiso político y social no quiere
01:09:49decir que la que la juventud no tenga
01:09:51compromiso político y social sí que eh
01:09:55no tienen una fidelidad partidaria
01:09:58entonces así como lo apoyan hoy a mi ley
01:10:01si los defrauda mañana pueden apoyar a
01:10:05otro espacio político Incluso en las
01:10:08antípodas ideológicas bueno el año
01:10:11pasado Yo me acuerdo que había muchos
01:10:12móviles donde la gente hablaba de Bueno
01:10:14yo quiero votar a Cristina pero si ella
01:10:15no se presenta cuando todavía no estaba
01:10:17definido el candidato era lo lo voy a
01:10:19votar a mi ley y hoy esta semana
01:10:21circulaba un informe de de sar saga del
01:10:24no me puedo ahora el nombre de la
01:10:26organización bueno que hablaba de que el
01:10:29apoyo popular que en su momento había
01:10:30sacado mi ley que era históricamente del
01:10:32peronismo comenzaba a transferirse de
01:10:35vuelta hacia Cristina kisner y bueno eso
01:10:37también
01:10:38explicaba la recorrida que la matanza
01:10:41como que empieza a ver esa transferencia
01:10:43de vuelta hacia el peronismo Cristina
01:10:46por lo menos de un electorado que había
01:10:49migrado desde allá hacia mi ley bueno
01:10:51eso no lo podría
01:10:55al menos no todavía porque digo falta
01:10:59todavía prácticamente un año para las
01:11:02próximas elecciones y hay que
01:11:05empezar Recién ahora a ver cómo se va
01:11:10reacomodando primero el escenario
01:11:12político y después la ciudadanía en
01:11:15función de ese escenario político digo
01:11:18las
01:11:19transferencias de un sector a
01:11:22otro no son automáticas
01:11:25no
01:11:27son
01:11:29inmediatas y no son hacia cualquiera
01:11:32claro no
01:11:34eh con esto no quiero decir que Cristina
01:11:37sea cualquiera es la dirigente hoy de la
01:11:40oposición e con con el liderazgo más
01:11:45pero a ella misma le ha pasó de ser
01:11:46candidata de no ser candidata señalar
01:11:49alguien y bueno no se transfiere la
01:11:51cantidad total de los votos como si
01:11:52fuera una mira en el caso de y Alberto
01:11:56fue realmente excepcional porque al otro
01:12:00día de que Cristina lo nombra Alberto
01:12:04Fernández como candidato a la
01:12:08presidencia salimos a la calle por
01:12:10supuesto a
01:12:13medir y de ser una persona que no tenía
01:12:17est no estaba
01:12:19medido se le
01:12:22transfirió por lo menos
01:12:26caudal electoral que tenía
01:12:28eliso previo a ese momento pero con
01:12:31Cristina en la boleta con Cristina en la
01:12:33boleta Claro no sería lo mismo me parece
01:12:35no s si esto usted lo tienen medo en
01:12:37Casos de cuando el candid cuando la
01:12:38persona que lo nombra no va en esa
01:12:40boleta no pasa habitualmente esto no no
01:12:44sucede no pasa por eso digo fue
01:12:48realmente muy
01:12:50excepcional pero es muy difícil que
01:12:55por eso lo que pasó con mi ley digo en
01:12:58el resto de las
01:12:59provincias aún con un milei que venía eh
01:13:03picando En punta en las encuestas para
01:13:05la elección presidencial no sé si
01:13:06ustedes se acuerdan sí sus experimentos
01:13:09provinciales no funcionar los
01:13:10experimentos provinciales no funcionaron
01:13:12y por eso Muchos eh analistas Y muchos
01:13:15colegas decían no no llega la
01:13:16presidencia porque Mirá el las
01:13:19elecciones que hizo en la provincia y
01:13:21era
01:13:23totalmente diferente
01:13:26eh la elección provincial a la elección
01:13:28nacional eh te hago la última y y y ya
01:13:33te dejamos ir Muchas gracias por por
01:13:35haber venido
01:13:37e pasa esto de que vos decís Bueno tengo
01:13:41un o sea viste la política dice Bueno
01:13:44vamos a dejar que mi ley se equivoque no
01:13:46vamos a dejar que mi ley que el gobierno
01:13:48de mi ley camine etcétera y cuando
01:13:50cuando se empiece a equivocar bueno
01:13:51naturalmente aparecer nosotros eso
01:13:54existe o en realidad digo la oposición
01:13:57para poder llegar competitivos a una
01:14:00elección de medio término o una elección
01:14:03presidencial tiene que protagonizar
01:14:07también esta etapa te lo digo en off
01:14:10Total no nos escuchan sí me encanta eh
01:14:13si piensan eso pero no funciona
01:14:18e obviamente hay una parte de la
01:14:21dirigencia política que piensa bueno que
01:14:24pague costo político que haga el trabajo
01:14:26sucio eh después eh volvemos o operativo
01:14:31clamor o no Eh no funciona así no
01:14:36funciona así porque en realidad Lo que
01:14:39sucede es
01:14:41que yo creo y soy una convencida de que
01:14:46la ciudadanía tiene eh una a veces no
01:14:51tienen la formación específica pero pero
01:14:55tiene una sensibilidad especial para
01:14:59detectar estos
01:15:02procesos no votan a cualquiera no votan
01:15:05al que no conocen No votan al que los
01:15:11defraudó en general la ciudadanía no
01:15:14vota pasado vota
01:15:18futuro y el dirigente o la dirigente que
01:15:21pueda construir una idea de futuro
01:15:26es la que efectivamente va a tener un
01:15:31acompañamiento ya sea porque vuelve a
01:15:35las ideas anteriores o porque va
01:15:38evolucionando pero no
01:15:40hay voto retrospectivo no hay voto a
01:15:45futuro entonces me parece que el gran
01:15:48desafío de la dirigencia política es
01:15:52construir una alternativa de futuro
01:15:55Paola Muchísimas gracias por venir Te
01:15:58tenemos que ir a Córdoba a visitar
01:16:00tenemos que ir a Córdoba claro por
01:16:01supuesto Por qué no hacemos un apu allá
01:16:04un gelatin estoy estoy estoy desde
01:16:07Córdoba Muchísimas gracias por venir te
01:16:09vamos a seguir molestando Porque la
01:16:11verdad es
01:16:12que es que este Además de que de que nos
01:16:15vamos con muchas cosas para pensar este
01:16:17presente lo
01:16:18amerita y lo que viene y lo que viene y
01:16:21lo que viene bueno Muchas gracias
01:16:23gracias por la invitación nos vamos a
01:16:25una pequeña
01:16:27eh pausa y ya
01:16:32volvemos yo trato de entender que ya no
01:16:36sos mi
01:16:39amor pero mi mamá pregunta por
01:16:46vos poco a poco se fue alejando mi sol
01:16:56acercándose la copa de
01:17:00alcohol yo trato de entender Qué nos
01:17:04pasó quiero mudarme una pintura con voos
01:17:08cuando estés dormida tear un color me
01:17:12teniste para siempre el
01:17:15corazón cuando te extraño de
01:17:19más Cierro mis ojos unz más mi boca se
01:17:24si te como tu hogar espero no
01:17:28estar volviéndome
01:17:31[Música]
01:17:38loca Dame la mano Vamos a
01:17:43bailar en una de
01:17:46esas te puedo
01:17:48[Música]
01:17:51llevar ver si algún una vez dié
01:17:57llorar no me
01:18:00merezco me merezco Volver a
01:18:03[Música]
01:18:05empezar yo trato de entender queé nos
01:18:09pasó No quiero mudarme una pintura con
01:18:13vos cuando estés dormida te robar un
01:18:16color me teñiste para siempre el
01:18:20corazón cuando te extraño de más
01:18:25cierro los ojos fumo rman y mi boca se
01:18:29siente como tu boca espero no
01:18:33estar volviéndome locar cuando
01:18:38estoy llorando en la
01:18:43fiesta que todos fuera
01:18:48así y
01:18:50entra mi boga nada de aire eso de abril
01:18:56eso sos para
01:18:59mí eso sos
01:19:03eso trato de entender Qué nos pasó
01:19:08quiero morirme en una pintura con voz
01:19:11cuando estés dormía Te robaré un color
01:19:15me rompiste para siempre
01:19:18corazón cuando te extraño de
01:19:21más cierro los ojos
01:19:24[Música]
01:19:26y mi boca se siente como tu Bo Espero no
01:19:31[Música]
01:19:36est estoy bien cerca no muy buenas
01:19:40seguimos acá en Apo Stream el programa
01:19:42de la agencia Paco brondo estamos eh por
01:19:45este fondo ustedes ya se identifican lo
01:19:47que se viene vamos a estar a Charlando
01:19:48con nuestra compañera Carolina Fernández
01:19:50en no es la columna economía hoy tenés
01:19:53eh sorpresas caro hay sorpresas hay
01:19:55sorpresas capaz que tengamos que cambiar
01:19:57el fondo porque en realidad Eh poneme
01:19:59vos Marquitos vos que que estás en tu
01:20:02mejor día hoy inspirate inspírate
01:20:04inspirate poné algo para arriba algo muy
01:20:06up Sí más esperanzado es bueno yo Yo
01:20:10después me quiero quejar de este fondo
01:20:12de todo se quiere quejar mal pu es como
01:20:14un fondo medio los jitos de Agustín
01:20:16medio
01:20:17Windows otro
01:20:21otro bueno eh pasaron cosas en la
01:20:24economía pero eh traje una propuesta
01:20:26muchísimo más superadora hoy que
01:20:27desarrollar un tema como hacemos siempre
01:20:29eh Y no me van a escuchar a mí hablar
01:20:32tanto hoy sino que tenemos en la mesa un
01:20:34invitado muy especial eh que para mí e
01:20:38tiene valiosísimo sentido que esté acá
01:20:40por varios motivos Además de que por qué
01:20:42es un referente en mi caso particular
01:20:45porque yo creo que es una de las figuras
01:20:47de el arco político o del del espacio
01:20:50político de hoy que sintetiza de alguna
01:20:52manera dos cualidades o o condensa dos
01:20:55sectores que son muy relevantes para la
01:20:57discusión actual que es por un lado
01:20:59obviamente la organización de los
01:21:00trabajadores y por otro lado la política
01:21:03cierto acá en el chat ya lo están pendo
01:21:05sabemos Quién es bu lo presentamos está
01:21:06con nosotros Sergio palazo
01:21:08aplausos Muchas
01:21:10gracias Cómo está Sergio bien viendo la
01:21:13onda Windows me parece te gusta pongamos
01:21:16un poquito de música
01:21:18bien Ahora que te lo pide el invitado va
01:21:21a hacer el
01:21:22satra bueno bieno Gracias por estar
01:21:25muchas gracias a ustedes por la
01:21:26invitación e la columna suele ser de
01:21:28economía solemos desarrollar temas de la
01:21:30semana presupuesto discusiones varias
01:21:33pero nos vamos a correr un poco de ese
01:21:34eje hoy eh primera pregunta obligada
01:21:36igual es si Sergio palazo la ve o no la
01:21:38ve no si este modelo económico se
01:21:40sostiene o o no opiniones está claro que
01:21:44el modelo económico se sostiene para una
01:21:47pequeña minoría que ha sido la la
01:21:50histórica clase reaccionaria de la
01:21:52Argentina que obtiene sus beneficios hoy
01:21:54eh Quizás lo que nosotros tendríamos que
01:21:58replantearnos y discutir es porque
01:22:00cuando accedemos al poder político no
01:22:03tenemos las mismas conductas que tienen
01:22:05ellos ellos asumieron y conforme su
01:22:08ideología y sus mandantes cumplieron a
01:22:10rajatabla lo que venían a hacer quitarle
01:22:13derecho a los trabajadores bajar el
01:22:14nivel de ingresos que mejora la tasa de
01:22:17rentabilidad de los sectores más
01:22:20reaccionarios y concentrados de la
01:22:21economía vinieron a blanquear la plata
01:22:24Que durante años escondieron y que es la
01:22:26que le falta a los hospitales a las
01:22:28escuelas a los jubilados y no tuvieron
01:22:30ningún problema en hacerlo pagando todos
01:22:32los costos políticos y si había reacción
01:22:34represión nosotros que no tenemos la
01:22:36visión de la represión pero sí creo que
01:22:39más allá de la justificación de pandemia
01:22:41mediante guerra Ucrania Rusia que subió
01:22:44los commodities mediante que la sequía
01:22:47que nos quitó posibilidad de tener
01:22:49dólares mediante no tuvimos la misma
01:22:52decisión política de ir
01:22:54por el respaldo de quienes nos habían
01:22:57votado y a quienes habíamos comprometido
01:22:59un ideario no distinto pero si mucho
01:23:02mejor del que fue y creo que este modelo
01:23:05bajo estas condiciones para muy pocos se
01:23:07sostiene en muy poco tiempo el problema
01:23:09es el daño social que hace desde el
01:23:12punto de vista de las leyes que se
01:23:13cambian y también desde el punto de
01:23:15vista de la acumulación de la riqueza
01:23:16dato
01:23:18significativo la pérdida del poder de
01:23:20ingreso de los argentinos hoy y lo que
01:23:22ha perdido el sistema de seguridad
01:23:24social por esa pérdida de ingreso ya
01:23:27alcanza casi los 17 billones de pesos
01:23:29que salieron del bolsillo del laburante
01:23:31y de la cerca del estado que no percibió
01:23:33y pasan a engrosar el capital Sergio Teo
01:23:36una consulta vos crees que había un
01:23:38consenso no cuando cuando ganó mi ley
01:23:40las elecciones de que había que
01:23:42implementar un ajuste Y si esa Y si
01:23:44había una parte de ese ajuste que lo
01:23:45tenían que pagar los trabajadores o
01:23:47realmente digo no sé la gente que que
01:23:50fue a votar pensó que ese ajuste lo iba
01:23:52a pagar la política
01:23:55Yo creo que la gente que fue a votar
01:23:56primero fue con desencanto a votar fue
01:23:59con bronca él logró sintetizar esa
01:24:03bronca en un discurso sumamente agresivo
01:24:05contra la clase política dirigencial de
01:24:07todo tipo porque no es solo la clase
01:24:10política y a partir de ahí logró
01:24:13consolidar la grieta del lado de él pero
01:24:16pensando en que la grieta no se resuelve
01:24:19por el consenso de idea o la tolerancia
01:24:21de interpretar al otro distinto sino por
01:24:23la eliminación de el otro tal cual la la
01:24:26grieta que él propone saldar es
01:24:28eliminando el otro lado de la grieta lo
01:24:29cual es muy peligroso eso fue me parece
01:24:32el condimento con el que fue a votar la
01:24:34gente ahora de ahí en más creo que
01:24:37encandilado por propuestas de El ajuste
01:24:39lo paga la casta Supongo que muchos de
01:24:42los que lo fueron a votar no pensaron en
01:24:43un ajuste que le iba a recaer
01:24:45directamente sobre el bolsillo eh uno
01:24:48puede decir fueron ingenuos no sé a
01:24:50veces cuando vos estás enojado y cuando
01:24:53te va mal y cuando no queres que te vaya
01:24:55mejor que es una cuestión aspiracional
01:24:56Todos queremos que nos vaya mejor y
01:24:57alguien te propone un bergel delante
01:25:00terminá yendo detrás de ese bergel
01:25:02prometido No creo que los que lo hayan
01:25:04votado en su mayoría hayan pensado que
01:25:06el ajuste tenía que ser tan brutal como
01:25:08está siendo sobre particularmente los
01:25:10sectores que menos tien vos antes
01:25:12hablabas Sergio me pareció muy
01:25:13interesante porque lo hemos discado
01:25:14muchas veces con compañeros esto de que
01:25:16el peronismo hoy tiene tiene miedo de
01:25:18pagar costos tiene miedo de hacer las
01:25:20cosas que cree que hay que hacer para eh
01:25:23conseguir los objetivos de conseguir
01:25:24básicamente también me parece que no
01:25:26termina de quedar no terminan ellos de
01:25:28tener claro digo la clase dirigente
01:25:29muchas veces parece no no hay un
01:25:31proyecto económico para decir bueno
01:25:33Nosotros queremos hacer esto Entonces
01:25:34tenemos que pagar tal Y tal Costa ni
01:25:36siquiera están identificados o es la
01:25:38sensación que me llega a mí Cuáles
01:25:39serían los objetivos O cuál sería la
01:25:40forma de llegar es objetivos vos
01:25:42coincidís con eso qué ves vos cuando
01:25:43porque vos estás mucho más cerca que
01:25:45nosotros sí
01:25:47eh no te diría que que ha acertado 100%
01:25:51pero se aproxima mucho a la realidad tu
01:25:53análisis es decir
01:25:54creo que definitivamente nosotros
01:25:56tenemos que tener un programa que
01:25:57encamine las ideas Hoy hay una gran
01:26:00discusión de nombres y la verdad que a
01:26:02mí me tiene al plato no porque en lugar
01:26:07de estar discutiendo ideas y propuestas
01:26:09para para atrapar nuevamente el consenso
01:26:13de la sociedad hacia un programa Nuestro
01:26:16de los sectores populares nacionales de
01:26:18la Argentina independientemente de
01:26:19nuestros orígenes partidarios estamos
01:26:21discutiendo candidatura y quién tiene la
01:26:23lapicera y qui no tiene la lapicera
01:26:24cosas que son importantes Sí claro los
01:26:26candidatos son importantes pero es más
01:26:28fácil ser candidato o elegir los
01:26:29candidatos a partir de que vos tengas un
01:26:31programa cuando logramos condensar en un
01:26:33programa económico social político creo
01:26:37que ahí la cosa va a cambiar y la
01:26:39sociedad puede tener una mirada
01:26:40favorable entre una mirada favorable
01:26:42porque tenés un programa Sabes Para
01:26:43dónde vas y tenés las personas porque
01:26:46esto esa importante si vos tenés
01:26:47programa tenés que buscar las personas
01:26:49que lleven adelante ese programa ahora
01:26:50si no tenés programa es una rosca
01:26:51política de quién va primero Quién va
01:26:53segundo Quién va tercero qui tiene más o
01:26:55menos votos lo cual es relevante pero me
01:26:56parece que lo importante es tener un
01:26:57programa ahí qué tal Sergio yo tengo una
01:27:00pregunta recién bueno Caro te presentaba
01:27:02de una manera representante de los
01:27:04trabajadores figura de la política y
01:27:07mencionamos todo el proceso del frente
01:27:08de todos y también anterior me interesa
01:27:11si Tenés algún tipo de reflexión sobre
01:27:14este proceso que muchas veces se dio de
01:27:17representantes de los trabajadores que
01:27:18terminan accediendo a lista sobre todo o
01:27:20en el senado o en diputados no solo
01:27:24peronismo en general sino de la
01:27:25situación
01:27:26actual qué reflexión te merece Cómo
01:27:29analizas ese proceso que se dio y que se
01:27:31tiene que seguir dando Yo soy de los que
01:27:33cree a una costa de pagar costos
01:27:35político con mis afiliados que el
01:27:37sindicalismo nunca tiene que estar
01:27:39escindido de la política porque cuando
01:27:41vos discutís en una organización
01:27:44sindical una paritaria Un aumento
01:27:46salarial estás discutiendo A veces lo
01:27:48que el poder político no se anima no
01:27:50sabe o no puede discutir que es la
01:27:52distribución del ingreso que nosotros
01:27:54saquemos al sector empresario un punto
01:27:56más o un punto menos significa si es un
01:27:59punto menos mayor acumulación de capital
01:28:00y si es un punto más significa mejor
01:28:02distribución entonces creo
01:28:04principalmente en que está atada y
01:28:06vinculada la decisión de ser dirigente
01:28:08sindical a la discusión política y no
01:28:11entiendo tampoco a ni a mi organización
01:28:14que me toca representar ni a
01:28:16ningún ni a ninguna organización
01:28:18escindida de lo que pasa en el contexto
01:28:21porque que nos vaya bien a los bancarios
01:28:23y al resto de sociedad le vaya mal es
01:28:25cuestión de tiempo de que le vaya mal a
01:28:26todos incluido nosotros quizás seremos
01:28:28el último eslabón de la cadena en que le
01:28:29vaya mal A lo mejor o el penúltimo pero
01:28:31nos va a terminar yendo mal
01:28:33inexorablemente Así que sí creo que
01:28:35tiene que haber una interrelación y
01:28:38tiene que ocupar el sindicalismo lugares
01:28:40de decisión en el parlamento y cuando le
01:28:42toque ser eh políticamente gobierno al
01:28:46espacio donde vos militas tiene que
01:28:48tener los lugares en El Ejecutivo en
01:28:50cuestiones vinculadas al al al al tema
01:28:54laboral al tema ingreso al tema social
01:28:56Bueno ahí pienso un poco en las
01:28:57discusiones que se están dando en el
01:28:58congreso donde también tenés
01:29:00participación como como diputado
01:29:01nacional eh Y puntualmente obviamente el
01:29:04banco nación y lo estratégico que
01:29:06resulta para la defensa de los derechos
01:29:08de los trabajadores y las trabajadoras
01:29:10eh que puedas también tener
01:29:11participación a la hora de votar o no
01:29:14votar un proyecto de ley que propone por
01:29:16ejemplo flexibilización o
01:29:17desmantelamiento del sindicalismo
01:29:19argentino o la privatización de empresas
01:29:21eh del estado eh nombre el banco nación
01:29:24porque bueno la la reacción del de
01:29:26nuestro sindicato fue muy muy rápida
01:29:28ante el intento de avanzar contra el
01:29:30banco nación y y quizás ahí también te
01:29:32voy a preguntar si si tu lectura es más
01:29:34de en relación al banco Si se relajaron
01:29:38o no están intentándolo tanto o en
01:29:39realidad se les está complicando un poco
01:29:41el por dónde ir o por dónde entrar Eh
01:29:43bueno vimos lo que pasó con aerolíneas
01:29:45hace no muchos días que por decreto sale
01:29:48a la venta de aerolíneas eh luego de una
01:29:50reacción muy fuerte un paro importante
01:29:53eh
01:29:54Cómo se vincula la estrategia sindical o
01:29:56de lucha en este marco En este gobierno
01:29:58que lleva tan pocos meses además Por más
01:30:00que estemos tan agotados Cómo se vincula
01:30:02esa estrategia con tu
01:30:04participación en la cámara de diputados
01:30:06como legislador Y puntualmente si nos
01:30:08queres contar algo del caso del banco en
01:30:10algún caso
01:30:12sirve para buscar consensos y Y tratar
01:30:17de salvaguardar derechos o
01:30:21políticamente que las empresas del
01:30:22estado Lamentablemente varias fueron
01:30:25puestas en el listado bajaron bastant de
01:30:28lo que era original La Ley base ley base
01:30:30no ley
01:30:3227742 por qué voy a hacer esta
01:30:34referencia porque si no tengo que
01:30:36aceptar que se llama ley base para la
01:30:37libertad de los argentinos Yo he sido
01:30:39siempre libre salvo en procesos
01:30:40militares entonces empecemos a llamar
01:30:41las cosas por su nombre nada y la base
01:30:46banco en otras para convencer con
01:30:50argumentos y en otr para dar la
01:30:53discusión política que poner en
01:30:54evidencia lo que significa lo que están
01:30:55haciendo creo que esta es una tarea que
01:30:57uno lleva adelante ahí
01:30:59eh con respecto al banco nación eh
01:31:03puntualmente está claro que el el El
01:31:06Gran laburo militante de todas nuestras
01:31:09compañeras y compañeros bancarios con un
01:31:11gran apoyo de la sociedad logró instalar
01:31:14que el banco no tenía que ser
01:31:16privatizado y Se juntaron un millón de
01:31:18firmas en tiempo récord que fueron
01:31:20llevadas al congreso Y esa le Esa esa
01:31:22esa empresa banco nación y su empresas
01:31:25vinculadas salieron del proceso de
01:31:26privatización no obstante El Bueno no
01:31:29tanto el decreto pero sí la la la ley
01:31:3327742 que se vota
01:31:36eh la mal denominada ley bases
01:31:39eh Establece en dos de sus artículos en
01:31:42uno la posibilidad de transformación
01:31:43jurídica de los entes y en otro de las
01:31:46sociedades del estado con lo cual la
01:31:48dejan comprendida dentro de lo que el
01:31:49estado podría avanzar en transformar en
01:31:51sociedad anónima o su transformación
01:31:53jurídica Bueno ahí eh inexorablemente
01:31:57van a tener que pasar por el congreso
01:31:58porque la carta orgánica del banco que
01:32:00es la que establece que es una un ente
01:32:02autárquico del estado es una ley
01:32:04nacional tiene que pasar por el congreso
01:32:06no obstante ellos Claro que dan pasos
01:32:09hacia la privatización y tenemos que
01:32:12estar muy atentos por ejemplo el banco
01:32:13acaba de resolver ahora cerrar una
01:32:16cantidad de sucursales en la provincia
01:32:17de la Pampa porque el gobierno de la
01:32:19Pampa subió impuestos justo estaban
01:32:21preguntando por eso en el chat ahí ahí
01:32:22vamos con eso eh
01:32:25hay que reconocer de mayor a menor el
01:32:28gobierno nacional decidió secar a las
01:32:30provincias de recursos a través de no
01:32:32enviarles partidas de las que son con
01:32:35participación no automática fondo de
01:32:38incentivo docente fondo de transporte
01:32:40etcétera caída de recaudación y de
01:32:42ingreso de las provincias las provincias
01:32:44Qué hacen para Elevar su nivel de
01:32:46ingreso equipararlo empiezan a generar
01:32:48impuestos no o alguna carga impositiva
01:32:51en este caso la provincia de la Pampa
01:32:53decidió ir por un lado por el juego y
01:32:56por otro lado por los bancos y subió una
01:32:58tasa de ingresos bruto de 7% según el
01:33:02banco 9% según el gobierno al 15,5 casi
01:33:05tiene un impacto fuerte digamos el banco
01:33:08Cuál fue la reacción es un impuesto
01:33:09temporario hay que decirlo hasta el mes
01:33:11de diciembre la reacción del banco
01:33:13primero fue sacamos la gerencia zonal y
01:33:16después cierro una cantidad de
01:33:17sucursales que están ahí que las han
01:33:20anunciado bueno está claro que por un
01:33:23lado el gobierno nacional presionó para
01:33:26que no tuvieran recursos y por otro lado
01:33:28la respuesta del banco fue presiono
01:33:29porque hos subí impuesto es una fixia a
01:33:32la provincia en primer lugar en segundo
01:33:34lugar también es una decisión que
01:33:36debería discutirse un poco más si hoy
01:33:40cargar un impuesto sobre las entidades
01:33:42financieras que han bajado su nivel de
01:33:43spreed producto de la caída de tasas y
01:33:46que lo necesitaba el sistema financiero
01:33:48para dinamizar la economía a través del
01:33:50crédito si tenés que cargar impuestos
01:33:52sobre los créditos o no porque que lo va
01:33:54a terminar pagando seguramente una pyme
01:33:56a ese costo o quizás no haya el
01:33:59suficiente crédito lo que hace el banco
01:34:01está absolutamente mal lo hemos
01:34:03rechazado lo repudiamos y lo hemos
01:34:05denunciado ante el Ministerio de trabajo
01:34:07que es no vamos a a permitir que ellos
01:34:09avancen con un proceso de cierre de
01:34:11sucursales por falta de rentabilidad
01:34:12porque es un banco público porque ellos
01:34:14dicen Bueno no es rentable la sucursales
01:34:16la cerramos pero dejan comunidades
01:34:18enteras sin posibilidad de los jubilados
01:34:21por ejemplo que han elegido el banco
01:34:22nación para cobrar o los clientes de
01:34:25crédito el banco tiene el doble de
01:34:27créditos que eh lo de depósito que tiene
01:34:29quiere decir que tiene una presencia en
01:34:31crédito importante para la comunidad
01:34:32económica de de de de la Pampa entonces
01:34:36me parece que la decisión que se toma es
01:34:38casi una venganza en función de lo que
01:34:41hizo el Gobierno provincial pero en el
01:34:43medio están los trabajadores y está la
01:34:44comunidad que recibe el servicio del
01:34:46banco nosotros rechazamos nos oponemos
01:34:49ayer pararon los compañeros de la Pampa
01:34:52hemos hecho la denuncia el martes sido
01:34:54convocados al Ministerio de trabajo el
01:34:56banco y nosotros para empezar una
01:34:58discusión sobre este tema si este tema
01:35:00el banco no lo Resuelve garantizando los
01:35:04puestos de trabajo garantizando los
01:35:06salarios las condiciones de trabajo
01:35:08garantizando la permanencia de su
01:35:09cursales y la quiere extender porque
01:35:11también habían 200,000 comentarios pasa
01:35:14algo y viste y después te vienen 200.000
01:35:16comentarios fake por un lado mensajito
01:35:19cadn WhatsApp por otro todos los días
01:35:21contestando si quiere extenderlo
01:35:24está claro que el banco va a tener un
01:35:26conflicto de orden nacional con la
01:35:28asociación bancaria porque no nos va a
01:35:29temblar el pulso de Establecer un
01:35:30conflicto nacional si estos temas no se
01:35:32resuelven Sergio te quiero llevar a otro
01:35:35tema reforma laboral no que es un tema
01:35:38que se viene discutiendo mucho se
01:35:39discutió bueno en el último tiempo
01:35:41también se viene discutiendo mucho en en
01:35:43el peronismo no O dentro del del frente
01:35:46de todos si faltó las cartas de Cristina
01:35:50decilo no no digo digo si a ver a disc
01:35:54tod no pero digo que como que parece que
01:35:56cuando hablamos de reforma laboral
01:35:58hablamos de la Reforma únicamente de la
01:36:00reforma laboral de mi ley vos digo en tu
01:36:02rol O sea no solo como diputado nacional
01:36:04sino también como dirigente sindical
01:36:06Crees que nos debemos tipo un debate
01:36:09serio alrededor de la reforma laboral si
01:36:12es necesario avanzar en algún sentido
01:36:15con esto o Eh vos me decí reforma
01:36:18laboral hoy es imposible discutirla Si
01:36:21no si no adoptamos la agenda de mi ley
01:36:23entonces No digo no puede ser parte de
01:36:25la discusión pública bueno acá viene la
01:36:27segunda eh discusión sobre las palabras
01:36:31Sí así como Me resisto a a ley base Me
01:36:35resisto a decir reforma laboral asociada
01:36:38flexibilidad la reforma cualquiera
01:36:40agarren el diccionario de la Real
01:36:42Academia significa mejoras y acá No hay
01:36:45un solo artículo de la reforma laboral
01:36:47propuesta por ellos mal llamada reforma
01:36:49porque es un proceso de precarización
01:36:52flexibilización eh del trabajo eh No hay
01:36:56un solo artículo que favorezca entonces
01:36:58no es reforma es flexibilidad es
01:37:00tercerizaciones es precarización y es
01:37:03llevar a los trabajadores a situación de
01:37:05indignidad laboral ahora
01:37:07bien Creo que la famosa eh posición de
01:37:11Cristina que molestó y demás creo que se
01:37:13a veces Quienes se molestaron lo
01:37:15interpretaron mal porque interpretaron
01:37:16que Cristina estaba planteando la
01:37:19representatividad de los dirigentes
01:37:20sindicales o de las organizaciones no
01:37:22está planteando la representativa de un
01:37:24sector que existe muchos lo denunciamos
01:37:27con anterioridad y otros bastantes se
01:37:29enteraron con la pandemia que había 11
01:37:32millones de trabajadores que fueron a
01:37:33pedir el IFE porque eran trabajadores en
01:37:35situación de informalidad que tiene
01:37:36distintas características claro las
01:37:38aplicaciones por un lado los nuevos
01:37:42trabajos teletrabajo home Office yo voy
01:37:45a hacer este distingo después tenés los
01:37:48que históricamente estuvieron
01:37:50lamentablemente precarizados que vienen
01:37:52del monotributo social
01:37:54que vienen de monotributista y después
01:37:56están los el grupo de emprendedores que
01:37:57es esta figura que intentó crear macri
01:38:00que en la medida en que deben ser muy
01:38:03poquitos Los emprendedores los otros
01:38:04denominados emprendedores son aquellos
01:38:06que tuvieron que precarizar a sí mismo
01:38:08porque era la única salida que tenían
01:38:09para tener alguna posibilidad de ingreso
01:38:12facturando o manteniendo un servicio de
01:38:14obra social o en el marco de la
01:38:16seguridad social todo ese mundo son 11
01:38:19millones de personas cuando en el cpa
01:38:21tené un poco menos de 7 millones de
01:38:22personas declaradas y en el empleo
01:38:24público un poco menos de cuatro quiere
01:38:26decir que tenés casi más cantidad de
01:38:28trabajadores por fuera del circuito
01:38:29formal que dentro del circuito formal de
01:38:32la economía o o del los sistemas
01:38:35laborales creo que hay que dar esa
01:38:37discusión y creo que hay que darla por
01:38:38distintos lugares en primero nosotros
01:38:41tenemos que hacer una gran tarea los
01:38:43compañeros compañeras laburantes de las
01:38:46plataformas muchas veces Ven al
01:38:47trabajador con derecho como su enemigo
01:38:49porque interpretan que eh Por un lado se
01:38:52siente libres de que yo tengo o no tengo
01:38:55el laburo en función de que me llaman y
01:38:57eso no es mucha libertad digo porque a
01:38:59veces son 14 horas de laburo y de
01:39:01pedalear y poniendo el cuerpo 14 horas y
01:39:03eso es muy cruento entonces digo Acá hay
01:39:06un problema que nosotros tenemos que dar
01:39:09el debate y la discusión cómo le generas
01:39:12derechos a ese grupo de plataforma que
01:39:15hoy está en la antípoda del pensamiento
01:39:16del derecho en muchos casos no en todos
01:39:18después tenene otro grupo que la
01:39:20comodidad es la que la lleva a decir no
01:39:22no a mí conmigo no te metas Yo estoy en
01:39:24mi casa hago qué sé yo software invento
01:39:27cosas en sistema Entonces no me joda a
01:39:30mí me dan el gimnasio me quedo en mi
01:39:32casa el gimnasio lo tengo a tres cuadras
01:39:33me dan un Bono extra listo eso es otra
01:39:36discusión no y después tenés Cómo
01:39:40empezás a generar mecanismos para ese
01:39:44gran número que es el gran número que
01:39:46son monotributistas sociales el que
01:39:49puede facturar una changa y todo eso le
01:39:52empecé a generar laburo registrado y acá
01:39:55No hay que caer en la discusión de que
01:39:57quitándole derecho a los trabajadores
01:39:59vos le vas a generar laburo a esto
01:40:01porque el primer discurso en el que te
01:40:03enganchan es bueno pero usted de los
01:40:05dirigent sindical una pyme no es lo
01:40:06mismo que una multinacional entonces las
01:40:08dos si están en la industria siderúrgica
01:40:10no pueden ganar lo mismo si el trabajo
01:40:13el mismo son trabajadores iguales lo que
01:40:14tené que tener es mayor presencia del
01:40:15estado en políticas que tengan que ver
01:40:18con facilitar la comercialización de los
01:40:20productos para exportarlo para hacer lo
01:40:22que tengas que hacer o el la mayor
01:40:25dinamización del consumo interno para
01:40:26que los ciudadanos puedan comprar esos
01:40:28productos entonces me parece que ahí
01:40:29tiene que haber una mayor intervención
01:40:31del Estado son cosas que hay que
01:40:32discutirlo y lo otro que hay que
01:40:33discutir sin duda el impacto tecnológico
01:40:36algoritmo Inteligencia artificial
01:40:39tecnología y la acumulación de datos que
01:40:42el proceso nuevo en y particularmente se
01:40:45disparó muchísimo en la pandemia eh
01:40:47tiene en la Argentina y en el mundo y
01:40:50eso hay que discutirlo inexorablemente
01:40:52porque tendría ti que haber códigos
01:40:54éticos de utilización de algoritmo para
01:40:55que no haya parcialidad en quien diseñe
01:40:59un algoritmo para que algún laburante de
01:41:02las aplicaciones tenga más o menos
01:41:04trabajo que otro a partir de eso no ahí
01:41:06Sergio recién lo mencionabas un poco
01:41:08bueno tecnologías plataformas demás Hay
01:41:11algo que se viene discutiendo hace
01:41:13bastante tiempo y en particular porque
01:41:15es uno pareci uno de los voceros que
01:41:17tiene el gobierno de Javier Miley que es
01:41:19eh galperín Y la disputa alrededor que
01:41:23tienen los bancos y al mismo tiempo los
01:41:26trabajadores eh eh Por Mercado Libre
01:41:30Mercado pago y todas las vintage la
01:41:32vintage que ha generado Cómo está eso
01:41:35hoy Y a qué va Qué temazo me encantó
01:41:40e hemos presentado en el congreso junto
01:41:44con Carlos cisnero que es mi compañero
01:41:46de bancaria que estamos en el congreso
01:41:48de la nación é es diputado nacional por
01:41:49tucumán junto con Miguel
01:41:52picheto y junto con Juan bruje de
01:41:55Córdoba más eh Julia Estrada hemos
01:41:58presentado un proyecto para regular los
01:42:00servicios los proveedores de servicio de
01:42:02pago y transferencia que son fintech eh
01:42:04Y billeteras virtuales qué
01:42:07interpretación hacemos del hecho Bueno
01:42:09ellos que son
01:42:10liberales igualdad de condiciones en el
01:42:13mercado muchacho es decir o que son
01:42:15liberales de boquita para afuera pero
01:42:17después reciben 150 millones de dólares
01:42:19a lo que lleva de extensiones
01:42:21impositivas galperín eh tenemos problema
01:42:24en jubilación y todo el mundo habla pero
01:42:25vayan a preguntarse cuánto le eximieron
01:42:27de pagar de cargas sociales por la
01:42:28Industria del conocimiento a Mercado
01:42:30Libre no entonces creo que hay que poner
01:42:33en un pie de igualdad la competencia
01:42:36entre los sistemas financieros o el
01:42:38ecosistema en el ecosistema financiero
01:42:41digo para esto el proyecto tiene cuatro
01:42:44o cinco directrices importantes la
01:42:46primera es que tienen que tener
01:42:47requisitos de capital es decir son
01:42:49empresas que están cobrando una magnitud
01:42:51importante entonces no no habrá una
01:42:53empresita con 12,000 pes de capital
01:42:55social no no sé cuánto será bueno 12,000
01:42:57era antes no sé será 50 100,000 pes de
01:42:59capital social y tenía una empresa que
01:43:01factura millones segundo tené que tener
01:43:04requisitos de gobernanza El Banco
01:43:05Central establece para quienes
01:43:07participan en el ecosistema financiero
01:43:09una serie de requisitos de idoneidad
01:43:11para ejercer el cargo tercero que tiene
01:43:14que ver precisamente con que no hagan
01:43:15demasiadas macanas y después termine
01:43:16todo en una crisis no tercero tenés que
01:43:19tener por lo menos eh garantía de
01:43:22depósito fíjense que la propagandist de
01:43:24los muchachos de Mercado pago en esa que
01:43:26te habla rapidito viste que te dicen las
01:43:28condiciones y que nunca termina de
01:43:29entender que catso dijeron lo único que
01:43:32terminas entendiendo al final porque lo
01:43:33dice más lento es que no tiene garantía
01:43:35de los depósitos del Banco Central
01:43:36porque no es una empresa entonces eso se
01:43:39aclara bien eso te lo aclaran bien
01:43:42por no tiene garantía de depósito te
01:43:44dice viste no estás alcanzado por las
01:43:46garantías de depósito Por qué Y porque
01:43:48vos estás tomando dinero y estás
01:43:50teniendo dinero de alguien Y
01:43:52particularmente cuando le habilitaron la
01:43:53posibilidad de que las asignaciones
01:43:55familiares y lo que venga de la
01:43:56seguridad social lo puedan hacer a
01:43:58través de billeteras electrónicas vos le
01:44:00estás tomando alguien su jubilación su
01:44:03asignación Familiar o lo que sea o su
01:44:05plan y lo está teniendo en depósito
01:44:07hasta que lo utilice Y si vos quebraste
01:44:10la empresa o te fuiste no tiene ningún
01:44:13ninguna posibilidad de recupero eso
01:44:15Entonces tenés que tener garantía de
01:44:17depósito lo otro tenés que tener
01:44:19garantía tenés que tener requisitos de
01:44:21lavado de dinero igual que tienen los
01:44:23bancos porque circula una cantidad de
01:44:25dinero impresionante por ese ecosistema
01:44:28que eh sumada las pequeñas cantidades
01:44:31medianas o grandes cantidades hace que
01:44:33haya un circuito de dinero que no está
01:44:35teniendo los controles que tiene un
01:44:36banco y por último creo que eso se
01:44:39corrige Estableciendo Cuál es el límite
01:44:41porque tampoco se trata de afectar mucho
01:44:44a quien utilice una billetera
01:44:45electrónica o alguna pequeña empresa de
01:44:48billeteras electrónicas Entonces qué
01:44:50dijimos bueno establecer una cantidad en
01:44:54uvas que vos podas transferir en esas
01:44:57cuentas cb corta u que lo que lo que
01:45:02implique sea que no sea una cifra
01:45:04sideral ponele Entonces nosotros
01:45:06establecimos creo que 4000 uvas
01:45:10mensuales en eso el u está en
01:45:141450 por ahí debe estar más o menos
01:45:16estás hablando de 6 7 millones de pesos
01:45:18más o menos es decir todo lo que exceda
01:45:20vos tenés que tener una cuenta bancaria
01:45:22y lo da una cuenta bancaria para tenerla
01:45:24seguro lo otro lo dejá no te metes con
01:45:27Los pequeños eh usuarios de eso no te
01:45:30metes con las pequeñas empresas de eso y
01:45:32quien tiene más de 5 millones de cuentas
01:45:35tiene que ser banco muchacho porque eso
01:45:36es sistémico vos te mandas una metida de
01:45:38pata ahí y te llevas puesto a más del
01:45:4010% de la población Argentina Bueno es
01:45:42reines lo que decís porque a veces en
01:45:44este debate sobre todo con las
01:45:46billeteras virtuales parece que o de un
01:45:48lado Están en contra viste del del
01:45:51Progreso de que la gente use eh la
01:45:55tecnología etcétera y no yo no tengo
01:45:57ningún problema con eso el problema es
01:45:59si le empiezan a [ __ ] la plata a la
01:46:00gente Ah Bueno mira te metiste en un
01:46:03tema bárbaro porque lo primero que van a
01:46:05decir es eso seguramente que afectamos
01:46:06la posibilidad de la inclusión
01:46:08financiera bueno nosotros hicimos un
01:46:10estudio porque sabíamos que nos iban a
01:46:11decir esto vos tenés casi un poco menos
01:46:13de 40 millones de titulares de cuenta en
01:46:15la Argentina entre cuentas de cuentas
01:46:18bancarias cuentas bancarias y cuentas de
01:46:20pago o solamente cuentas de pago serían
01:46:23las c cortas Entonces voy decí Bueno
01:46:26cuando miramos dijimos Che Pero hay
01:46:281,600000 nada más que tienen solamente
01:46:30cuenta de pago no son tantos los demás
01:46:33tienen una cuenta bancaria o una cuenta
01:46:35de pago no tendrían problema en que esto
01:46:37dinero circulen por el sistema entonces
01:46:39vo decir bueno hagamos un segundo
01:46:41estudio porque Dios un pasito más
01:46:42adelante para sabemos que viene una
01:46:44andanada después de esto sabemos que el
01:46:45muchacho tira andanadas entonces dijimos
01:46:48hagamos un estudio a diciembre del 2023
01:46:51que era la información cuando cuando
01:46:53empezamos a trabajar el proyecto el 98,5
01:46:56por según el Banco Central de los
01:46:57adultos tiene una cuenta bancaria o
01:46:59cuenta bancaria y cuenta de pago quiere
01:47:01decir que vos estás hablando de un grupo
01:47:03etario de edades inferiores a la mayoría
01:47:07de edad entonces no es que está
01:47:09circulando en ese sector cito chiquito
01:47:11una gran cantidad de dinero por eso
01:47:13establecemos el límite de los suba esto
01:47:15lo ha hecho México nada más que utiliza
01:47:17una unidad de medida fiscal o algo no me
01:47:19acuerdo bien comoo el nombre que le
01:47:20dieron y también hizo esto de después de
01:47:23tantas cuentas vos tenés que ser banco y
01:47:25ahí lo aceptan en Brasil todo aquel que
01:47:27tiene una billetera virtual tiene que
01:47:29estar obligado a tener una cuenta
01:47:30bancaria nada más que la cuenta bancaria
01:47:32te la administra El Banco Central acá no
01:47:33habría una una disposición tan grande
01:47:36como para hacerlo Pero esto de la
01:47:39inclusión financiera no sería obice para
01:47:42que avancemos en que estos muchachos
01:47:44estén regulados particularmente la
01:47:46bigtech que se lleva Hoy casi el 80% del
01:47:49negocio estamos hablando de una sola
01:47:51empresa no estamos hablando
01:47:53las otras son muy chicas
01:47:56comparativamente con é Sergio eh Te te
01:47:59consulto eh también para ir cerrando
01:48:03Cuáles crees que son digo las grandes
01:48:05luchas o las grandes peleas que que se
01:48:07van a dar hoy
01:48:08eh No en en el en el congreso digo en el
01:48:12terreno de la política qué es lo que hoy
01:48:14digo vos decís lo que se viene es esto
01:48:17lo que vamos a tener que discutir y
01:48:18vamos a tener que salir a defender son
01:48:20estos tres
01:48:21puntos uno ya mismo y espero que no haya
01:48:25sinvergüenzas y trán fugas que tráfuga
01:48:27en sus votos el veto al presupuesto
01:48:30universitario creo que como dije
01:48:33anteriormente nada más que terminaron
01:48:36habiendo sinvergüenzas y tráfuga
01:48:38eh si no hay Sinvergüenza y tráfuga el
01:48:41veto no pasa por el congreso y
01:48:43deberíamos tener el presupuesto
01:48:45universitario que me parece fundamental
01:48:46este es una de las grandes peleas la
01:48:48segunda es la apertura del proceso
01:48:50legislativo del año que viene va a ser
01:48:53un año electoral y creo que conforme la
01:48:55plataforma política de los partidos
01:48:57todos tendríamos que estar en una
01:48:58discusión superadora de lo que es
01:49:00significado de ajuste de mi ley y en ese
01:49:03interregno Me parece que van a haber
01:49:05eh alianzas
01:49:08eh circunstanciales Para victorias o
01:49:11derrotas circunstanciales por la
01:49:12fragmentación del Congreso y un día
01:49:15estaremos dos tres bloques juntos
01:49:17peleando por algo y otro día estaremos
01:49:19quizás enfrentado o ganando perdiendo
01:49:21votaciones y después proceso electoral
01:49:23Ojalá la Argentina recobre normalidad
01:49:26Porque de todas las derechas que andan
01:49:27por el mundo a nosotros nos tocó la de
01:49:29más dislate mental y ahí eh voy a sumar
01:49:33Una última pregunta ya para cerrar eh Y
01:49:35a modo de reflexión también un poco
01:49:37usando tu otro costado eh No no como
01:49:39diputado nacional sino ya como dirigente
01:49:41sindical eh de referencia eh para el
01:49:44movimiento Cómo ves hacia adelante la
01:49:47organización de de del movimiento
01:49:49sindical y y la estrategia del plan de
01:49:51lucha los tiempos
01:49:54e esta idea de si hay que armar una
01:49:57estrategia más integral o hay que ir
01:49:59abordando cada problemática la velocidad
01:50:01de reacción etcétera
01:50:03etcétera yo creo que
01:50:06viene un tiempo de mucha confrontación
01:50:10social con el gobierno Más allá de la la
01:50:13organicidad que le tiene que dar y la
01:50:15organización que le tiene que dar el
01:50:16movimiento obrero a eso porque las
01:50:18políticas de miile y su impacto ya están
01:50:21siendo muy cruentas
01:50:23ya no solo atacó a los que no tenían
01:50:25sino a los que les quedaba un restito ya
01:50:27vendieron sus dólares para pagar la luz
01:50:29para pagar el gas y más aún con los
01:50:31propios anuncios que hace el gobierno
01:50:33bueno el gobierno dice una cosa Se
01:50:34desdice hay un funcionario que dice una
01:50:36cosa otro que dice otra que s y el
01:50:37trángulo de hierro dice más cosas Pero
01:50:42si hay cortes de luz sumados a los
01:50:44problemas económicos y a los problemas
01:50:46sociales creo que es un desgaste muy
01:50:49fuerte para el gobierno con la clase
01:50:51media que lo acompañó mayoritariamente
01:50:53para que sea presidente y Esto va a
01:50:54ocasionar una diversidad de conflictos
01:50:57sociales que por un lado necesitan
01:50:59articulación y organización para que los
01:51:01conflictos sociales puedan llegar a buen
01:51:04Puerto en una solución y que no haya
01:51:06desmadres de otro tipo de órdenes Me
01:51:08parece que va a ser un momento de
01:51:10muchísima
01:51:12eh fricción social eh A partir de la
01:51:16situación económica y creo que se
01:51:18necesita organización y en esa
01:51:20organización uno tiene que ser eh Más
01:51:23allá de tener principios duros y
01:51:25convicciones fuertes tiene que ser
01:51:27contemplativo en el sentido de sumar
01:51:29cada vez más masa crítica y en eso creo
01:51:33que nos va como dice el documento de la
01:51:36bancaria nos va la vida en el documento
01:51:37del último congreso nos va la Argentina
01:51:39nos va la vida en esta pelea bueno
01:51:42Sergio Muchísimas gracias por venir nos
01:51:43encantó tenerte acá eh Y te vamos a
01:51:46volver a molestar porque me parece que
01:51:48que que este
01:51:50presente lo demanda y lo amerita eh
01:51:53nosotros nos vamos los dejamos con con
01:51:55José Cornejo que hoy va a abordar la eh
01:51:58política internacional de mi ley eh va a
01:52:01estar en una mesa diversa y muy
01:52:03interesante para para los que les
01:52:04interesa el tema y además viene con
01:52:06camiseta nueva Eh bueno nosotros nos
01:52:08vamos y los dejamos con el
01:52:15alargue no sé
01:52:18[Música]
01:52:19si a
01:52:25te Disfruto cada
01:52:28rato hagamos un buen pacto y volvete
01:52:33Para
01:52:34[Música]
01:52:36marzo estás
01:52:39asustada no
01:52:41sé quisiera
01:52:46devolver tu luz
01:52:53todo mi
01:52:54cuarto ahora es un
01:52:58caos Enséñame al
01:53:02lorar tengo ganas de
01:53:07llamarte
01:53:09escucharte tener mi
01:53:12ratito
01:53:14con losos y tengo miedo que no esté
01:53:20[Música]
01:53:23para
01:53:26mí
01:53:27necesito
01:53:29harte me despierto y tengo tu
01:53:34abrazo
01:53:36mental Hace días que no te puedo ni
01:53:43olar apareces como si fueras de
01:53:49mar Nunca es suficiente de
01:53:53tenerte
01:53:55acá no es normal que no mires
01:54:02atrás
01:54:03Solo que me quema
01:54:10sin tengo ganas de
01:54:14llamarte
01:54:16Escuchar tener mi
01:54:19ratito con
01:54:23doos y tengo miedo que no
01:54:29estés para
01:54:33mí necesito
01:54:36verte tengo ganas de
01:54:41llamarte
01:54:43escucharte Ten mi
01:54:46ratio
01:54:48con vos y tengo mi lo que no
01:54:55es para
01:55:00mí
01:55:01[Música]
01:55:13necesitarte en la agencia Paco urondo
01:55:16tenemos una larga tradición de hinchar
01:55:19los huevos y entonces hemos
01:55:21problematizado históricamente entre
01:55:23muchas cosas el gobierno Cristina
01:55:24Fernández de kisner porque la queremos
01:55:26porque ha sido y sigue siendo la líder
01:55:29de nuestro movimiento eh Pero bueno
01:55:32también porque las expectativas que
01:55:33tenemos sobre ella y porque los errores
01:55:35que cometiera tienen consecuencias sobre
01:55:37el conjunto de Nuestra fuerza entonces
01:55:39bueno desde hace mucho Pero últimamente
01:55:41nosotros venimos con una agenda bastante
01:55:43crítica o por lo menos problematizando
01:55:45discutiendo muchas cuestiones en torno a
01:55:47Cristina y se ha dado en los últimos 30
01:55:5145 días un protagonismo muy grande una
01:55:55reaparición con mucha fuerza de Cristina
01:55:56Fernández kisner pero acorde a mucho de
01:56:00los cuestionamientos a muchos de las
01:56:02problematizaciones que nosotros traemos
01:56:05voy a pasarles acá unos ejemplos y
01:56:07después ustedes en los comentarios Me
01:56:08dirán Qué piensan yo lo retomo y lo lo
01:56:11seguimos peloteando pero vamos al
01:56:12primero cuando yo hablaba de Victoria
01:56:15villarroel Yo decía esto conclusión uno
01:56:17podría primera conclusión uno podría
01:56:18decir bueno no podemos tener una alianza
01:56:23política con Victoria villarroel porque
01:56:27sus prácticas políticas están de mínima
01:56:29muy reñidas con la democracia entonces
01:56:31la verdad que no se puede pensar un
01:56:33nacionalismo que una a sus distintas
01:56:35fracciones incluyendo villarroel porque
01:56:37el nacionalismo de villarroel está muy
01:56:39vinculado a sectores antidemocráticos
01:56:41eso como decía aegra fue el 3 de agosto
01:56:44era a propósito no solamente de
01:56:46Guillermo Moreno otros otros líderes de
01:56:49peronismo otros referentes muy
01:56:50importantes de peronismo chichon aban
01:56:52bebote aban con Victoria villarroel y
01:56:54nosotros poníamos ahí un planteo muy
01:56:56duro eso fue el 3 de agosto hay muy poco
01:56:59tiempo este tweet de Cristina Fernández
01:57:01kirner pericia psiquiátrica le vamos a
01:57:03pedir a los que dicen que Villar roel es
01:57:05peronista el 26 de agosto nosotros
01:57:07decimos Che Villarreal no se puede 3 de
01:57:09agosto el 26 contestaba Cristina Pero
01:57:13bueno incansable la agencia pondo le
01:57:15volvía a cantar sus verdades a Cristina
01:57:17Fernández de kisner y decíamos
01:57:21esto ahora bien CR Fernández ha sido muy
01:57:24estricta y muy severa con Victoria
01:57:26villarroel un operaría la misma conducta
01:57:29respecto del presidente Javier Miley
01:57:32porque hay suspicacias con esto que
01:57:34viene ya desde la Asunción de Javier
01:57:35Miley donde intercambiaban sonrisas
01:57:39quizás el aspecto más confuso el aspecto
01:57:41que más duda genera es la propuesta de
01:57:43Javier Miley de poder ejecutivo para que
01:57:46juez Ariel hijo un juez muy
01:57:48controversial sea juez de la Corte
01:57:51Suprema de la nación
01:57:52eso fue el 21 de agosto decíamos está
01:57:55bien Cristina le pega a villarroel Pero
01:57:57qué pasa con Javier Miley Por qué con
01:57:59Javier Miley es tan indulgente que nos
01:58:01respondía Cristina de
01:58:03kisner Ay presidente ve que tengo razón
01:58:06no hace más que seguir confirmando lo
01:58:08dicho se la pasa boludeando en las redes
01:58:11largue Twitter y Póngase a gestionar el
01:58:13estado que los argentinos la están
01:58:14pasando muy pero muy mal fin eso fue el
01:58:186 de septiembre nosotros planteamos fin
01:58:20de agosto menos de dos semanas después
01:58:22casi 10 días después Cristina Fernández
01:58:24kisner le pegaba a Miley nosotros
01:58:26decíamos y pero mi ley y pero mi ley ahí
01:58:28está mi ley no conformes no conforme con
01:58:31esto que hicimos un programa especial
01:58:33donde trajimos a discutir a tres ex
01:58:35militantes de ladrillo santian para
01:58:36decir por qué Cristina no se moviliza y
01:58:38Cristina dónde se moviliza Cristina Por
01:58:40qué no se moviliza Cristina y pasó esto
01:58:44ya que Cristina por ahí nos está mirando
01:58:45y sigue la gente de este programa que
01:58:47participe en las marchas necesitamos que
01:58:49Cristina también esté en las marchas
01:58:51sobre todo aquella que son por los
01:58:53jubilados eso fue el 19 de septiembre en
01:58:56extra en el programa que tenemos en
01:58:58extra además de lo que hicimos acá en
01:58:59gelatina que fue un editorial y una mesa
01:59:01redonda con Los Chicos Del darí santian
01:59:03que recién les mencionaba Qué pasó los
01:59:06últimos días bueno Cristina desembarcó
01:59:08en la matanza en la obra del padr Tano
01:59:10que es un trabajo fenomenal financiado
01:59:12con recursos de la provincia de Buenos
01:59:13Aires y además estuvo en la marcha de
01:59:17los universitarios donde pasó
01:59:20esto acá tenemos no que te quería
01:59:23Mostrar que tenemos acá una posta con
01:59:25médicos por cualquier
01:59:27cosa
01:59:34V fui domado por Cristina Fernández
01:59:37kisar Quizás Quizás sí quizás sí pero de
01:59:40esto se derivan algunas conclusiones la
01:59:43primera la primera que Cristina
01:59:45Fernández ker sigue siendo una persona
01:59:47superinteligente y Presta atención no no
01:59:50sé si a lo que dice la pondo pero por
01:59:52por lo menos está atenta a lo que se
01:59:53discute en Argentina número dos estoy
01:59:56seguro porque me lo comentan me chicane
01:59:58me escriben Ay Los Primos de la cámpora
02:00:00están atentos a este programa y son muy
02:00:03activos en sus intervenciones respecto
02:00:06de lo que decimos que quizás lo
02:00:08transmitan también a la compañera
02:00:10Cristina Fernández kinner y quizás lo
02:00:12más importante a la audiencia los que
02:00:14nos siguen sepan que por lo menos
02:00:16estamos discutiendo cuestiones en agenda
02:00:17estamos muy sincronizados con el tema
02:00:20como la agencia no va a dejar romper los
02:00:23huevos por esto si me queda algunas
02:00:25cositas más sobre las cuales seguir
02:00:27insistiendo por supuesto el rol de los
02:00:29trabajadores Me parece que a veces
02:00:31Cristina es confusa genera mucho
02:00:33cortocircuito con respecto al movimiento
02:00:35obrero no vamos a dejar de insistir
02:00:36respecto a esto no vamos a entregarle la
02:00:38bandera de ruchi a la derecha y después
02:00:41que siga en el camino de reencuentro con
02:00:43el gobernador de con el gobernador de
02:00:45kilof porque es muy difícil que
02:00:47peronismo tenga futuro si este encuentro
02:00:49no se da
02:00:53nacimos para
02:00:55sufrir momento clave Así es el fútbol el
02:01:00remate a jugar por abajo
02:01:04cuidado empata en la última pelota de la
02:01:10noche no hay palabras para este dolor se
02:01:13vendrá
02:01:20lar ah
02:01:26[Música]
02:01:33[Música]
02:01:57y para pensar entre las muchas cosas
02:01:59estrambóticas que nos pasan en nuestro
02:02:01país tratando de acercamos si no
02:02:02respuestas por lo menos algunas
02:02:04preguntas invité a unos compañeros una
02:02:07compañera que sabe Mucho sobre política
02:02:11internacional nos van a ayudar a pensar
02:02:13un poco esto sobre todo la política
02:02:16internacional la cancillería de Javier
02:02:18Miley que bueno tiene política
02:02:20internacional no la tiene va hacia algún
02:02:22lado eh lo que pasó en Naciones Unidas
02:02:25fue un papelón hizo un show indors
02:02:27vendió all fuera o sea el presidente va
02:02:29a Naciones Unidas para tener un recorte
02:02:31cito para distribuir adentro de
02:02:32Argentina o no esto lo amiga más con Los
02:02:35Grandes capitalistas de tipo de los mas
02:02:37para pensar Esto y mucho más vino a
02:02:39visitarnos Romina Pereira de
02:02:45ospexin Hola Buenas Cómo va ya habías
02:02:49venido a gelatina no la primera vez
02:02:50Muchas gracias por venir a visitarnos a
02:02:52frant tayana que bueno también es
02:02:55historiador frant tayana y además vivió
02:02:59dos años en China y eso me parece que
02:03:00también es relevante para empezar Cómo
02:03:01estás Fran muy bien muchas gracias por
02:03:03el espacio de la invitación ya habías
02:03:04estado acá en gelatina no primera vez
02:03:06Bueno también bienvenido y después
02:03:07también nos vino visitar la estrella de
02:03:09esta mesa que es el compañero atilio
02:03:12borón No necesita presentación los que
02:03:14no lo conozcan googleen y investiguen
02:03:16porque es un problema de ustedes no de
02:03:18atilio Bienvenido atio bón a gelatina
02:03:21qué tal Cómo te va bien muy bien te voy
02:03:22a pedir que te acerques el micrófono
02:03:24porque así las palabras las nos quedan
02:03:26grabadas bien muy bien Bueno primera
02:03:28pregunta va a comenzar la dama hay una
02:03:31política exterior coherente del gobierno
02:03:33de Javier Miley
02:03:35Eh bueno lo que nosotros venimos
02:03:38observando y sostenemos desde desde el
02:03:41observatorio es que si si tuviésemos que
02:03:45darle una definición a la política
02:03:47exterior de Javier Miley diríamos que es
02:03:49una política exterior anarco colonial eh
02:03:52anarco política Exacto una anarco anarco
02:03:56colonialismo que lo que propone es
02:03:58volver a las bases del colonialismo
02:04:00cediendo completamente la soberanía eh
02:04:03Me gusta Romina porque ya arrancó
02:04:05tirando títulos sepan que este puede ser
02:04:06un potencial título del prama sí y y
02:04:09también esto está sustentado con con la
02:04:12base de esta política narc colonial en
02:04:14términos de política exterior y ahí te
02:04:16tiro otro título con un verdadero
02:04:18estatuto legal del coloniaje que es el
02:04:20rigi el régimen las inversiones el r es
02:04:23un estatuto colonial es una normativa de
02:04:25coloniza Exacto es una normativa de
02:04:28colonización para pérdida de soberanía y
02:04:30también con el objetivo clave de
02:04:32destruir todo lo que es nuestro
02:04:34entramado productivo No creo que ahí
02:04:37está fundamentalmente la la respuesta y
02:04:40también ahí una cuestión para para
02:04:43marcar Que obviamente mi ley es producto
02:04:45de un laboratorio de ideas globales de
02:04:48un poder concentrado sea no es es Es es
02:04:52hijo de un laboratorio es un producto es
02:04:54un producto es un producto terminado de
02:04:55un laboratorio de ideas globales del
02:04:57poder económico concentrado que lo que
02:04:59buscan es un estado mínimo
02:05:01e con garantías jurídicas y financieras
02:05:05para los flujos para el circuito de los
02:05:07flujos eh de capital eh Y que como
02:05:10mencionaba anteriormente que lo único
02:05:11que eso lleva es a la destrucción de de
02:05:14todo lo que es nuestro entramado
02:05:15productivo demoledor análisis de Romina
02:05:17Fran Cómo estás viendo si existe además
02:05:20una la política exterior de jav e yo la
02:05:23definiría más bien como una política
02:05:25espasmódica no me me parece que hay un
02:05:28fuera de algunos lineamientos
02:05:30ideológicos
02:05:32eh firmes pero muy difusos la defensa de
02:05:36mundo occidental que nunca ha sido bien
02:05:39definido precisamente por el gobierno Me
02:05:41parece que cuál sería el mundo
02:05:42occidental de Javier m vagamente eh
02:05:47Norteamérica Europa habría que
02:05:49preguntarle si Japón Entra o no en su
02:05:51cosmovisión de lo que es o no el mundo
02:05:53occidental está para el debate Atlántico
02:05:55y por ahí y por ahí por ahí pero me
02:05:58parece que sobre todo en la práctica lo
02:06:01que se ve es es un gobierno que cambia
02:06:04abruptamente muchas posiciones eh Un
02:06:06gobierno que hemos visto e errático
02:06:08errático en en los primeros este
02:06:12prácticamente primer año que hemos
02:06:13tenido una serie de disputas eh con una
02:06:17docena de países en los cuales no queda
02:06:19claro digamos qué interés nacional está
02:06:22en juego en una pelea con México en una
02:06:24pelea con Brasil en una pelea con España
02:06:25en una pelea con Francia Eh bueno ahora
02:06:28habló bien de china en la entrevista con
02:06:30Susana Jiménez ahora es un país muy
02:06:32interesante luego de llevar adelante una
02:06:35degradación sustancial de una de las
02:06:38relaciones bilaterales más estables que
02:06:40ha tenido Argentina en el último siglo
02:06:43eh nuevamente en esta modalidad
02:06:46espasmódica ha decidido cambiar su
02:06:49posición al enterarse digamos de cuáles
02:06:52son lentamente empezar a apreciar Cuáles
02:06:54son los valores estratégicos de nuestra
02:06:56relación con china podremos decir que
02:06:58entre septiembre y octubre Ja Miley
02:07:00descubrió que la relación con china es
02:07:01importante sí bien lo cual era algo
02:07:05sabido de dominio público hace 30 40
02:07:08años de hecho eh Y en eso pero es
02:07:12importante igual que la gente Aunque
02:07:13tarde tres o cuatro décadas Bueno más
02:07:15vale tarde que nunca en algún caso
02:07:17eh el tema es que también el mundo de la
02:07:20diplomacia las relaciones
02:07:21internacionales eh las ofensas y las
02:07:24actitudes pueden tener perjuicios
02:07:26duraderos que es una cosa que me parece
02:07:27que el presidente y su equipo e
02:07:31Generalmente
02:07:32subestiman entonces en eso sí me parece
02:07:35o sea digo Siempre hay la política
02:07:37exterior es una cosa que existe sea
02:07:38mejor sea peor sea estratégica sea
02:07:40improvisada un país actúa en el mundo
02:07:43convive en un sistema internacional y
02:07:45eso necesariamente tiene una serie de
02:07:47impactos
02:07:49e a esto se le agrega unas prioridades
02:07:52que ha tenido el presidente que me
02:07:53parecen que van más de mano de sus
02:07:56intereses políticos personales
02:07:58construyendo un personaje internacional
02:08:00como un referente de un cierto grupo de
02:08:03Estas ideas podemos llamar o extrema
02:08:06derecha o libertarias o
02:08:07anarcocapitalistas o el término que se
02:08:09prefiera como que no le interesa tanto
02:08:10construir su referencia como presidente
02:08:12sino una especie de profeta filósofo
02:08:16Claro si no nos explican la cantidad de
02:08:18viajes que ha tenido en el cual el
02:08:20interés de la República Argentina como
02:08:23estado brillaba por su ausencia entonces
02:08:26me parece que ha utilizado las arcas
02:08:28públicas y los recursos que tiene a su
02:08:29disposición para promocionar su su
02:08:32persona individual a Costa de los
02:08:34argentinos simultáneamente diciendo que
02:08:36no hay plata para los jubilados los
02:08:38médicos las universidades y otras
02:08:40cuestiones que son bastante más
02:08:41esenciales atio Cómo estás viendo
02:08:45cazador oculto uno ya arrancaron los
02:08:47comentarios te felicita porque estés en
02:08:48el programa eh aplaude gracias cómo lo
02:08:51estoy viendo Mira yo creo que a ver
02:08:54introduciría un Matiz a lo que dijo
02:08:55Romina con lo cual estoy de acuerdo eh
02:08:58lo del anarco colonialismo saquemos el
02:09:01anarco es colonialismo puro y los más
02:09:04abyecto que hemos conocido verdad este
02:09:07yo sé lo que V Claro así Cuál es la
02:09:10política Argentina y la que brota del
02:09:13departamento de estado peleate con china
02:09:16pelate con Brasil torpedear la
02:09:18integración de América Latina rajá de
02:09:20los bri porque son enemigos ha hecho eso
02:09:23verdad este por supuesto de repente el
02:09:26tipo como decía recién Fran se da cuenta
02:09:28con lo de China verdad Porque además los
02:09:30productores exportadores de la Argentina
02:09:32habran dicho s para un minutito a quién
02:09:34le vendemos claro toca negocios locales
02:09:36también es es Es el segundo mayor
02:09:38comprador de la Argentina No es cierto o
02:09:41sea una política eh tiene una coherencia
02:09:44una coherencia como un un protectorado
02:09:48que obedece a lo que Estados Unidos dice
02:09:50para el occidente por ejemplo es Israel
02:09:53digamos claro es verdad en ese en esa
02:09:55cosa confus te das cuenta es es acá se
02:09:58dijo es es Es un profeta alucinado
02:10:01verdad este que se crea El Redentor de
02:10:03occidente es s en otros países hay otro
02:10:06Eh mi ley se crea El Redentor de
02:10:07occidente anotemos claro se cree y el
02:10:10único problema es que occidente no le
02:10:11cree a él te das cuenta porque V te
02:10:13puedes sacar cinco fotos con elon Mask
02:10:15nadie es profeta en su tierra dijo quedó
02:10:16fuera occidente se quedó fuera
02:10:18absolutamente digo en un mundo donde hoy
02:10:21hoy en día los expertos digamos hablan
02:10:23verdad Romina Fran hablan de
02:10:27desocupo está contramano el mundo
02:10:29digamos cuando vos miras occidente en
02:10:32términos económicos políticos
02:10:33poblacionales recursos naturales se ha
02:10:38contraído es una apuesta por el pasado
02:10:40también no y absolutamente y además a
02:10:43partir de delirios como que la Argentina
02:10:45en algún momento fue el país más potente
02:10:48del mundo la eso es mentira es una
02:10:50mentira Escandalosa eso no hay un solo a
02:10:54ver natalio botana que está lejos de ser
02:10:56un troso o chavista o algo así natalio
02:10:59botana lo conocemos un gran pensador
02:11:03conservador escritor permanente en la
02:11:05nación etcétera ha dicho que es una
02:11:07aberración una barbaridad que no tiene
02:11:09ningún fundamento Porque además botana
02:11:12porque escribió un libro sobre esa época
02:11:14y dice que esto no es cierto ni de lejos
02:11:17dig es un delirante Útil para los
02:11:20efectos las grandes empresas las grandes
02:11:22corporaciones un poco lo que se hablaba
02:11:24antes no lo que decía acá Este no
02:11:27recuerdo el nombre del diputado para eso
02:11:29palo palazo claro eso es un tipo muy
02:11:32útil ahora este ha hecho digamos primero
02:11:37hecho uso de un lenguaje absolutamente
02:11:39desconocido en la diplomacia
02:11:41internacional yo digo yo yo he conocido
02:11:43tipos muy bárbaros verdad en el sentido
02:11:46de los insultos que usa lo desagradable
02:11:48que es a ver que los oyentes
02:11:51los televidentes vean a ver busquen en
02:11:53Google qué otro presidente ha insultado
02:11:55de esa manera a los principales líderes
02:11:58mundiales Empezando por el papa yo por
02:12:00una cuestión de buen gusto no voy a
02:12:02reproducir el la caracterización zoes
02:12:06bajísima que hizo del papa No es cierto
02:12:09pero digo esto es un fenómeno único
02:12:11ahora es Es perdón termino con esto es
02:12:13un
02:12:14bufón es un es el bu es el bufón del
02:12:18imperio por eso lo reciben cl y se ríen
02:12:21es un tipo interesante dice cosas raras
02:12:23que no dicen los demás pero está
02:12:25cumpliendo una tarea siniestra para la
02:12:26Argentina lo que creo plantearon tanto
02:12:28Romina como Fran O sea la destrucción
02:12:30que está produciendo ese tipo es
02:12:31infernal ahí José María hac Una pregunta
02:12:34que me parecía inteligente eh dice cómo
02:12:37toma Estados Unidos el hecho de que
02:12:39Argentina vuelva a alinearse con china
02:12:40no lo van a hacer pagar o no les
02:12:42interesa qué opinas Romina de este
02:12:44pregunta que hace José mar cómo cómo va
02:12:46a tomar Estados Unidos el hecho de que
02:12:48argentina se realine con china a
02:12:50propósito de las últimas aones de mi ley
02:12:51en el programa de Susana Jiménez donde
02:12:53en parte se expresa la política exterior
02:12:55de este país no Bueno ahí también
02:12:57e siguiendo como una caracterización de
02:13:00la política exterior de mi ley este
02:13:02alineamiento excesivo y seguir la agenda
02:13:05de seguridad y la agenda militar de
02:13:08Estados Unidos ya haciendo cosas que
02:13:10nadie le pide que que haga nadie pidió
02:13:13tanto claro mucho menos con mucho menos
02:13:15estábamos bien eh Y también Como hay
02:13:19cuestiones puntuales por ahí que tienen
02:13:21que ver ahí con bueno la observemos la
02:13:24relación comercial y económica de
02:13:26Estados Unidos con china O sea no no hay
02:13:29una diferencia ahí sustancial que de
02:13:31repente él está alineado a una a una
02:13:34cuestión de eh de ahora bueno cambió un
02:13:37poco de idea no pero la realidad es que
02:13:39venía con por esito González influyó
02:13:41positivamente en el giro PR Eh puede ser
02:13:45pero no sé eh pero con un lineamiento
02:13:47muy muy marcado en esto de de seguir a
02:13:51agendas
02:13:52eh que la realidad es que esto también
02:13:55obviamente es funcional no es funcional
02:13:57a a la agenda de Estados Unidos y eso
02:13:59para nosotros es es muy perjudicial no
02:14:02herir eh también ahí relaciones con con
02:14:05socios estratégicos fundamentales que
02:14:07nosotros tenemos y que realmente
02:14:09necesitamos para el desarrollo de de
02:14:11nuestro país Eh entonces en esa línea Me
02:14:14parece que que ahí Estados Unidos
02:14:16conserva igual una relación comercial
02:14:18con china eh sin herir la
02:14:20susceptibilidad Como hizo en este caso
02:14:22Javier m que ahora también hay ahí como
02:14:24una cuestión de decirse y desdecirse oa
02:14:26vos podes vincularte a China incluso
02:14:28acordando con Estados Unidos es posible
02:14:30eso sí sí sí sí el tema es que ahí
02:14:32obviamente siguiendo la la agenda de
02:14:36Estados Unidos hay una cuestión
02:14:40de notio No intimides a la compañera con
02:14:44tu
02:14:48sa estoy de acuerdo con seguí porque yo
02:14:51le quería hacer desp una
02:14:55pregunta Bueno mira no porque lo que
02:14:57decía José José María creo que er José
02:15:00Mara Este creo y vamos a estar de
02:15:02acuerdo sobre todo Frank es un super
02:15:05especialista sinólogo uno de los
02:15:07poquísimos que hay en la Argentina y lo
02:15:08más serio digo no es que mi ley se
02:15:11alinea con china verdad no es lo que
02:15:13ella está diciendo ni mucho menos Creo
02:15:15que lo va a decir Fran establece una
02:15:17realidad de que bueno tengo que vender y
02:15:19comerciar con esto nada pero no si se
02:15:22alineara con china estaría entrando
02:15:24hacia los portazos al brick no es lo que
02:15:27está pasando no es lo que está pasando
02:15:31es vos estuviste allá ya los argentinos
02:15:35debemos ser personajes raros para los
02:15:36chinos mi ley particularmente por fuera
02:15:40de lo
02:15:41comprensible tienen categorías para
02:15:43pensar en su sabiduría milenaria para
02:15:45pensar a Javier m lo ven como una
02:15:48contingencia como un accidente la
02:15:51historia que ha ocurrido eso le ha
02:15:52cambiado un poco de los planes y el
02:15:54interés estratégico que tienen en
02:15:55Argentina sin tiene un interés le
02:15:57importamos a China sin dudas No no y es
02:16:00un país
02:16:01estratégico para china diría que de los
02:16:04tres países más importantes de América
02:16:06Latina Brasil México y Argentina en ese
02:16:09orden Argentina tiene muchas cualidades
02:16:11subjetivas por los cuales es el socio
02:16:13natural de china en la
02:16:15región te referí alimentos no solamente
02:16:18digamos es un país con el cual a lo
02:16:20largo largo de 50 años hemos no solo
02:16:22mantenido cooperación comercial sino
02:16:25cooperación cultural cooperación
02:16:26científica en biotecnología en
02:16:28tecnología nuclear en exploración
02:16:30aeroespacial en las campañas antárticas
02:16:32y adem influye algo la comunidad china
02:16:33en Argentina a la hora de las decisiones
02:16:35diplomáticas no o sea puede influir en
02:16:37nuestras vidas cotidianas y y un poco
02:16:39acercar esas dos culturas en el día a
02:16:42día Pero pero China tiene un interés
02:16:45estratégico en Argentina y además los
02:16:47dos países comparten un Pilar
02:16:49fundamental en en la natur de sus
02:16:51relaciones bilaterales que es el apoyo
02:16:53mutuo y recíproco el reclamo argentino
02:16:55de soberanía sobre las Islas malvinas y
02:16:57el apoyo argentino a la política de
02:16:58reunificación pacífica de china con el
02:17:00caso de Taiwán y son
02:17:02e si bien hay hay diferencias en ambos
02:17:05casos no dejan de estar ligados en algún
02:17:08punto y eso hace que la República
02:17:10popular china sea nuestro socio más
02:17:13confiable como miembro permanente del
02:17:15Consejo de Seguridad de Naciones Unidas
02:17:17con capacidad de veto en el tema
02:17:18malvinas es nuestro socio más sólido
02:17:21por lejos porque es el único que ante
02:17:23cualquier en cualquier condición siempre
02:17:26vetara la posibilidad de una
02:17:28independencia de las Islas malvinas y
02:17:30además claro poda cuar una agresión
02:17:33mismo de los ingleses digamos porque se
02:17:35imagina también despejado con la
02:17:36situación de Taiwán una situación donde
02:17:39de golpe los ingleses quieran ocupar
02:17:41territorio Marino o quieran expandirse
02:17:43ellos pueden leerlo que también es un
02:17:45antecedente para que en Taiwán pase lo
02:17:46mismo menos mecánico No no es tan
02:17:49mecánico en ese punto pero sí eh sería
02:17:51un un precedente muy muy complejo para
02:17:55ellos porque en última instancia e
02:17:57digamos La pesadilla estratégica para
02:17:59Buenos Aires con malvinas y La pesadilla
02:18:01estratégica para beijin con Taiwán
02:18:02refieren al mismo punto que es Qué
02:18:05sucede si los habitantes respectivos de
02:18:07cada isla utilizarían el principio de
02:18:10autodeterminación de los pueblos para
02:18:12declarar la independencia cosa que según
02:18:15las propias Naciones Unidas no Sería
02:18:16posible porque el principio de
02:18:19autodeterminación no puede ser utilizado
02:18:21por un grupo humano beneficiario de un
02:18:23proceso de colonización eso es tanto el
02:18:24caso de los isleños en malvinas como es
02:18:27el caso de los taiwaneses que son 99.8
02:18:30por étnicamente han es decir son los
02:18:33chinos o sea uno cuando piensa en un
02:18:35chino piensa en un han 93 de la
02:18:37población tienen otras 55 otros 55
02:18:40grupos étnicos pero cuando pensas en un
02:18:42chino pensas en un han y la población de
02:18:44Taiwán es 99.8 han son más han que ch
02:18:48que los chinos Che en el mapa que
02:18:50estamos solo salió a medida que fuimos
02:18:51desplegando apareció Estados Unidos
02:18:53naturalmente y apareció China y en este
02:18:55mapa me parece tercero que para lo que
02:18:57es la visión nuestra la situación
02:18:59Argentina sería Brasil o no atilio cuál
02:19:01sería el siguiente en la línea de
02:19:02análisis sí Brasil digamos creo que
02:19:05obviamente la importancia de Brasil no
02:19:07puede ser subestimada pero
02:19:09eh Brasil tiene todavía varios lastres
02:19:13Este que de los cuales deshacerse que le
02:19:16impiden hacer una política en el terreno
02:19:18diplomático tan efectiva como Como
02:19:20pudiera lastres claro digamos a ver el
02:19:24Prim primer lastre
02:19:26yaraí una cancillería verdad
02:19:29tremendamente conservadora tremendamente
02:19:31conservadora y con un poder muy grande
02:19:34la cancillería brasilera es Autónoma del
02:19:36gobierno brasilero no es Autónoma pero
02:19:38es muy difícil que un presidente no sé
02:19:40por favor corrían ustedes pero a mí me
02:19:42parece muy difícil que un presidente
02:19:44contrarie cuando itamara ti te da un
02:19:47dictamen es difícil que un presidente
02:19:51pueda decir Bueno lo deshecho por
02:19:52completo lo puede hacer de repente
02:19:54bolsonaro en una de sus locuras mucho
02:19:57menos Lula verdad mucho menos Lula Este
02:20:01pero pesa mucho por ejemplo la lenta
02:20:04aproximación de Lula a Chávez en al
02:20:08comincio de este siglo muy lenta no se
02:20:12puede hacer más lento muy lenta tuvo que
02:20:14ver con el dictamen de cancillería Itatí
02:20:18que no quería saber nada laide uso todos
02:20:21los palos en la rueda que pudier
02:20:22totalmente la idea de que Brasil no
02:20:25necesita fomentar una inclusión de
02:20:28México en el concierto latinoamericano
02:20:31es una idea típica de
02:20:33itamarati mantener a México afuera te
02:20:37das cuenta cuando nosotros para nosotros
02:20:39el gran negocio sería meter en la bolsa
02:20:42México Brasil Argentina etcétera y los
02:20:44demás países de América Latina
02:20:47fortaleciendo la selac en un mundo en
02:20:49donde necesit amos nosotros unificarnos
02:20:52para hacer frente a la concentración de
02:20:54grandes poderes que se está produciendo
02:20:57sobre todo en en Asia No es cierto Bueno
02:21:01entonces Este sí yo creo que ese es uno
02:21:03de los lastres y después que Lula es
02:21:07víctima de una coalición en donde los
02:21:11elementos llamados el centr o el centr
02:21:14se diría en castellano son tipos muy
02:21:16conservadores muchos de ellos tuvieron
02:21:18que ver con el
02:21:21No es cierto institucional entre
02:21:23comillas de dilm r en el 2016 ahora
02:21:27están en la coalición Y esa gente más
02:21:30bien este no tiene muchos intereses en
02:21:32que Brasil desempeñe un papel en el
02:21:35marco de los bri sobre todo en la arena
02:21:37internacional o sea lo tienen muy
02:21:40amarrado un lado y otro y mañana mañana
02:21:43no sé cuando s prr
02:21:50en Brasil hay una elección impresionante
02:21:53en Brasil verdad se eligen
02:21:56alcaldes Cómo se consejeros o
02:21:58legisladores locales etcétera y vamos a
02:22:01ver cómo le va Lula cierto vamos a ver
02:22:03cómo le va Lula entonces Lula está muy
02:22:05amarrado por es el PT es Lula Es
02:22:06sinónimo o tampoco es lal no no no no no
02:22:10porque Lula aunque quiera tiene que
02:22:13satisfacer los compromisos que tiene con
02:22:15los partidos de centro a ver cuántos
02:22:17ministerios hay en Brasil el último
02:22:19recuento por ahí ayúdeme creo que son 38
02:22:21Ah la pelota sabes por qué Porque para
02:22:24conseguir que te voten una ley los tipos
02:22:26vienen y te dicen bueno F meno te la
02:22:27voto Pero quiere un Ministerio de
02:22:29cualquier cosa y Lula tiene que darse no
02:22:32y hay 38 ministerios no tiene ni pie ni
02:22:34cabeza creo que cuando Lula empezó no sé
02:22:36por favor Ayúdenme porque en este tema
02:22:38por ahí ustedes tienen los números más
02:22:40pero cuando Lula empezó creo que algo
02:22:42así como 18 o 20 ministerio 25 lo
02:22:44suplicó en la compa esto Además está
02:22:47institucionalizado en la política
02:22:49brasileña es así es la política del
02:22:51coronelismo como le llama caudillismo
02:22:53donde vos querés los votos en un estado
02:22:55en un país como ese donde tenés tal
02:22:57dispersión querés los voto Bueno pero
02:22:59dame un ministerio y Lula tuvo que dar
02:23:01celos y eso va volviendo impotente la
02:23:04conducción polític y te debilita digamos
02:23:06Porque si Lula quiere vamos a ver vamos
02:23:08a ver qué pasa ahora en la Cumbre del
02:23:11brixs que es un elemento muy muy
02:23:12importante que va a tener lugar también
02:23:14pronto así que este programa viene justo
02:23:16justo porque la Cumbre del brix en ká
02:23:19puede definir mucho del rumbo y Brasil
02:23:22ahí puede podría potenciar su
02:23:24protagonismo internacional vamos a ver
02:23:26qué pas peloo sobre blix sobre la puerta
02:23:28de el segundo tema que quiero plantear
02:23:30eh pero no voy no les voy a adelantar la
02:23:32sorpresa Con qué los voy a sorprender
02:23:34pero sí porque aparte también están
02:23:35preguntando por Rusia en los comentarios
02:23:37entonces brix bien Por qué mi ley digo
02:23:41necesitaba romper no podía así como
02:23:43puede tener un vínculo con china sin
02:23:45necesariamente enojar a los
02:23:46norteamericanos Estados Unidos e por qué
02:23:49lo puede también integrar los bricks qué
02:23:51sé yo Inglaterra en algún punto era como
02:23:53el espía estadounidense en el en la
02:23:55Unión Europea Por qué por qué impedir
02:23:58ese proceso Dónde dónde está la
02:24:00contradicción o es una iniciativa más de
02:24:01emiley en su
02:24:03creatividad no no yo creo ahí que que
02:24:05tiene que ver también con con esta idea
02:24:07Que vuelvo planteaba anteriormente De
02:24:10este lineamiento excesivo no con con
02:24:13Estados Unidos y con sus agendas el
02:24:15nadie te pidió tanto ese concepto que
02:24:16inauguramos el concepto Claro que nadie
02:24:17te pidió tanto eh que hace que
02:24:19justamente nosotros no podamos pensar
02:24:21realmente estratégicamente como como
02:24:25país y como estado Qué es qué es Hacia
02:24:27dónde necesitamos que vaya nuestra
02:24:28políticas exterior también ahí eh
02:24:31obviamente se necesita de un rol de de
02:24:34una cancillería eh robusta Como músculo
02:24:37fuerte no para poder consolidar esto es
02:24:39robusta nuestra cancillería no hoy hoy
02:24:41en día no pero también obviamente
02:24:43nosotros venimos
02:24:44de una gelatina ha una
02:24:47gelatina eh Pero bueno también
02:24:50obviamente venimos de una gestión
02:24:52anterior la gestión de Alberto Fernández
02:24:53donde tampoco hubo una Claridad ahí
02:24:56firme de Cuál era el rol que debía
02:24:57asumir cancillería cuando cuál fue tu
02:24:59ciller
02:25:01favorito se me va una idea cuando fue
02:25:04una una cuestión puntual que donde se
02:25:07Estaba tratando la posibilidad de que
02:25:09Argentina ingrese a los bricks durante
02:25:11el gobierno de de Alberto en ese momento
02:25:14habíamos mandado un funcionario que ni
02:25:16siquiera era canciller Random como que
02:25:19cumplamos claro vi Exacto Entonces como
02:25:24hay que fortalecer ahí ahí ese rol y y
02:25:27bueno volviendo un poco a lo anterior de
02:25:29los bricks no Digamos como que tampoco
02:25:31lo lo pudimos eh nosotros hacer en su
02:25:34momento no cuando tuvimos la posibilidad
02:25:35de esta que se estaba agando ahí el
02:25:37ingreso y demás no darle desde
02:25:38cancillería un lugar de importancia a
02:25:41los bricks eh que realmente nosotros lo
02:25:44necesitamos también como decía Francisco
02:25:45por por la defensa de los intereses de
02:25:48malvinas y demás o sea socios
02:25:50estratégicos que realmente nosotros
02:25:52necesitamos para el desarrollo no hay
02:25:53algo medio cancho los argentinos que le
02:25:55damos poca bola a la política
02:25:56internacional como es más importante la
02:25:58interna de la matanza eh entre la colo
02:26:01cubría y Fernando Espinosa que cómo nos
02:26:04integramos con Brasil Rusia china
02:26:05Estados Unidos sí Y creo que ahí también
02:26:07hay que hay que bajarlo al Llano no O
02:26:10sea la política exterior de un país
02:26:11puede hacer más o menos feliz a su
02:26:13población no en volviendo a a lo que
02:26:16estábamos planteando anteriormente el
02:26:18rigi como un modelo económico
02:26:20extractivista lo que hace es que sea una
02:26:22población con menos puestos de del Lauro
02:26:25que haya V esto menos trabajo menos
02:26:27posibilidades de desarrollo para todo un
02:26:29pueblo y menos política internacional y
02:26:30menos política internacional también
02:26:33obviamente la injerencia en asuntos
02:26:34donde nadie nos llama y vamos opinar eso
02:26:36también yere la seguridad Nacional de
02:26:39nuestro país eh Y por eso es lo que vos
02:26:41decís Bueno hay que pensarlo también
02:26:42desde lo chiquito desde el trabajo y
02:26:44desde la posibilidad
02:26:46eh Por ejemplo pienso ahora en esta
02:26:49cuestión de Eh mi ley tiene un un
02:26:52totalitarismo de Mercado frente a un
02:26:54mundo
02:26:55eh donde cada vez es más proteccionista
02:26:58donde cada vez se Están volviendo más a
02:27:01a programas industriales de desarrollo
02:27:03eh Industrial por ejemplo Brasil eh hace
02:27:06poco lanzó el nuevo industria Brasil un
02:27:09programa que intenta robustecer todo el
02:27:11entramado productivo las potencias eh
02:27:14occidentales están haciendo lo mismo se
02:27:16está volviendo a esa situación y
02:27:18nosotros vamos a contramano del mundo Y
02:27:20eso lo que hace Es realmente herir
02:27:22nuestra posibilidad de desarrollo y
02:27:25pensando en la micro en la posibilidad
02:27:27de Lauro Sí sí en el medio un millón de
02:27:29chicos se van a dormir con hambre Cuál
02:27:31es el ciller favorito para ustedes Y por
02:27:33qué ya entramos con el tema que con esta
02:27:35introducción entramos Fran cuál es tu
02:27:37ciller favorito Bueno si digo mi padre
02:27:39me van a acusar de depotismo Así que
02:27:42casill mandamos un saludo a Jorge buen
02:27:45casill vot por tu papá bueno Para no
02:27:47caer el nepotismo voy a decir a tilio
02:27:49bramuglia
02:27:50es el peronismo histórico no primer
02:27:52canciller de perón bien atilio Jorge
02:27:54tana vamos dos
02:27:57puntos no yo
02:27:59entiendo murito de pero la verdad que
02:28:03fue el mejor canciller dig además Mia
02:28:05vivió en un mundo más
02:28:08sencillo claro el que tuvo que las cosas
02:28:11eran más claras en ese momento hoy
02:28:12digamos por ejemplo vos cuando escuchas
02:28:15el ámbito del peronismo hablar de la
02:28:17tercera posición digo esto ya no tiene
02:28:20absolutamente ningún sentido la tercera
02:28:21posición era algo que vos podías
02:28:23plantear cuando había dos grandes polos
02:28:26verdad un polo comunista otro Polo
02:28:28capitalista Y entonces perón obviamente
02:28:31y de manera muy inteligente planteó una
02:28:33alternativa para salir de esa trampa
02:28:35peroy que esos tercera posición entre el
02:28:37sur global y los Estados Unidos y
02:28:39occidente esto no tiene rarísimo no no
02:28:42tiene sentido un mamarracho ojo que te
02:28:45puede estar escuchando jemy le quiera
02:28:46plantear la tercera posición Porque así
02:28:48es
02:28:49Javi está en La redención del mundo
02:28:51peleando por ser el número uno verdad
02:28:53suponiendo que pierde Trump Y entonces y
02:28:57Premio Nobel digamos no Mira este no
02:28:59tiene absolutamente ninguna posibilidad
02:29:01no lo ves PR Mel es un chanta académica
02:29:05e intelectualmente hablando qu claro un
02:29:08chanta claro mentiroso delirante y sin
02:29:12ningún fundamento lo que hace nunca
02:29:15digamos nunca tira una cifra que pueda
02:29:17ser comparable ni siquiera por los
02:29:19amigos de chequeado.com que no se
02:29:21precisa no cier nunca nunca bueno
02:29:24Entonces digamos un charlatán Esta es la
02:29:25verdad Ahora la gran pregunta que
02:29:27tenemos que hacer la Argentina Cómo es
02:29:29que un charlatán de esas características
02:29:31llega a ser presidente de la república Y
02:29:33esto obliga una introspección de
02:29:35nosotros como sociedad tiene la
02:29:37respuesta La venganza de Romi
02:29:39interr No No Y ahí me parece también
02:29:42como esto que se plantea que está mucho
02:29:44en esta discusión de por ahí categorías
02:29:46que son más universales como derecha
02:29:48izquierda bueno giro a la derecha y
02:29:50además y ahí me parece que en esto de
02:29:52Cómo llegó a ser
02:29:55eh creo que también mirando nuestra
02:29:58región es cuando hay
02:30:00eh proyecto liderazgo y organización
02:30:05Eh hay hay proyectos que continúan y lo
02:30:08tenemos en el caso de México ahora que
02:30:11pudo hacer una transformación y con
02:30:12Claudia shim Aunque va una
02:30:14profundización de esa transformación
02:30:16tenemos el caso de Brasil Me parece que
02:30:18ahí también está en Bueno cuando el
02:30:21también hablando como de de la micro
02:30:23Cuando tenemos un estado que logra
02:30:25satisfacer la demanda de la sociedad eh
02:30:28tiene posibilidad de que la sociedad lo
02:30:31siga eligiendo no es esto bueno
02:30:33liderazgo proyecto y organización ahí
02:30:36atilio eh trae una cosa que es por
02:30:39supuesto No Ahí vamos a llegar que es el
02:30:41uno dice Bueno esta política vamos a
02:30:44usar la palabra errática que traía Fran
02:30:46este eh tiene una conexión con una
02:30:48situación política local nacional que
02:30:51por supuesto permite o habilitó o dio
02:30:53las condiciones para que eso se genere
02:30:55una de las agendas nacionales que hoy se
02:30:57da el debate que ha tomado mucha fuerza
02:30:59centralmente por que lo ha metido en
02:31:01agenda con con potencia Guillermo Moreno
02:31:03pero es parte del debate todo el tiempo
02:31:05es esto de globalismo versus
02:31:09nacionalismo vamos a ponerlo así
02:31:10entonces de golpe acá mismo estaba
02:31:13Moreno cuando está en los programa que
02:31:14hace con Pedro diciendo No en eso Yo
02:31:17estoy con bolsonaro mejor bolsonaro que
02:31:19Lula porque que bolsonaro es un
02:31:20antiglobalista ves algo este debate
02:31:22tiene sentido Tenés una posición
02:31:25Fran me parece que a veces es un debate
02:31:28un tanto simplificador me parece que es
02:31:31es un poco más contradictorio en ese
02:31:34caso por ejemplo china un país
02:31:37inmensamente nacionalista desde su
02:31:39posición digamos un país en el cual
02:31:41ningún extranjero tiene poder punto
02:31:45ningún exio tiene poder como en China
02:31:47pero no puede ser funcionario o no puede
02:31:50ser empresario Sí vos ni siquiera te
02:31:52puedes comprar un departamento en China
02:31:53vos no puedes tener una empresa en China
02:31:55es es mitad
02:31:57mitad con con un socio chino y es 51 el
02:32:01socio chino vos no puedes tener una
02:32:02empresa en China vos no puedes tener un
02:32:04departamento en China puedes tener hasta
02:32:05el 49 de propiedad Sí vos no vas a ser
02:32:07nunca un ciudadano chino vos no vas a
02:32:09ser miembro del partido comunista chino
02:32:10no ningún extranjero tiene poder en
02:32:14China punto es así es así por otro lado
02:32:17china es actualmente uno de los valuar
02:32:20de la integración económica mundial no
02:32:22con proyectos como la iniciativa la
02:32:23franja y la ruta su desarrollo de
02:32:25infraestructura es un país que está
02:32:28apostando por el desarrollo propio el
02:32:30desarrollo de sus socios comerciales que
02:32:32destina un montón de dinero intentando
02:32:34hacer proyectos de infraestructura
02:32:35integración comercial y y realmente es
02:32:37un país que que necesita
02:32:40estratégicamente del bienestar de la
02:32:42economía global eh Por pu tan grande se
02:32:45mueve con la aguja de la economía global
02:32:47por otro lado por ejemplo el caso de
02:32:49nuestro presidente Javier Miley que por
02:32:51un habla de la libertad de Mercado y el
02:32:53comercio y todo eso como prioritario y
02:32:56se dedica a denostar sistemáticamente al
02:32:59sistema internacional que lo compone
02:33:01desde el davos hasta las Naciones Unidas
02:33:04al g20 al brix entonces me parece que en
02:33:07algún punto es un poco más complejo Que
02:33:09que una divón claro me parece que hay
02:33:12más cuestiones que que lo rodean por
02:33:14ejemplo por un lado está No sé lo que ha
02:33:16sido la política exterior de de Joe
02:33:18biden digamos que mientras
02:33:20simultáneamente se se perfiló como un
02:33:22defensor de ese sistema multilateral é
02:33:24continuó mucho las mismas políticas
02:33:25nacionalistas de Donald Trump no hay un
02:33:28quiebre tan lineal no no me parece que
02:33:30sea tan lineal me parece a veces los
02:33:33términos son simplificaciones que que no
02:33:36reflejan fidedignamente la del sistema
02:33:38internacional pod a confundir
02:33:40atilio es
02:33:42es Lula un globalista y es volaro un
02:33:46nacionalista yo no sé yo creo que hay
02:33:48una gama de intermedio o sea el mundo
02:33:51digamos este digamos esta categoría de
02:33:54globalismo fue desarrollada
02:33:56fundamentalmente en el norte por los
02:33:59académicos los expertos los gobiernos
02:34:01del Norte nosotros Digamos como países
02:34:03coloniales o neocoloniales simplemente
02:34:06este nos insertan de una manera nos
02:34:09ubican ahí y si vos querés de un cierto
02:34:12sentido el globalismo como es una
02:34:14ideología en el fondo y un proyecto
02:34:18nosotros este podemos irar nosotros a
02:34:20impulsar un proyecto global la Argentina
02:34:22no De ninguna manera si nos integramos
02:34:24al brig y desde el brig contribuimos a
02:34:28crear un sistema internacional y un
02:34:30orden internacional ojo porque el
02:34:32problema que hay hoy es la disyunción
02:34:34entre el sistema internacional que es un
02:34:36sistema multipolar hoy definitivamente e
02:34:39irreversiblemente pero el orden mundial
02:34:41sigue siendo el viejo orden mundial a
02:34:43qué me refiero con esto a las
02:34:45instituciones del sistema del orden
02:34:47mundial Naciones Unidas democráticas no
02:34:49es democrática Lula hace 20 años que
02:34:51viene diciendo tiene que haber una
02:34:54representación de África y Asia por lo
02:34:57menos el consejo de seguridad no hay
02:34:58ninguno el consejo de seguridad de la
02:35:00ONU verdad como miembros permanentes
02:35:02tiene simplemente aquellos cinco países
02:35:04que salen de la Segunda Guerra Mundial
02:35:06pero no tiene una representación
02:35:07permanente de países de África o de
02:35:11América Latina o sea el orden mundial
02:35:13sistema rotativo no con Brasil nosotros
02:35:14intercambiamos el asiento sí s pero de
02:35:17pero aá no tenemos poder de Beto como
02:35:19como tien los cinco grandes el otro tema
02:35:23digamos el orden financiero
02:35:25internacional todavía lo manejan Estados
02:35:26Unidos pero cada vez menos no es cierto
02:35:29el orden mundial está en gestación hay
02:35:31una situación de poder real que se ha
02:35:33redistribuido y un orden mundial que
02:35:35está trasado ese orden mundial por
02:35:37ejemplo pide la captura de Putin en la
02:35:41Corte Penal Internacional y a netania le
02:35:44dice no seguí no
02:35:46más norteamericano claro masacrando los
02:35:49palestinos no hay ningún problema con
02:35:50vos no hay ninguna orden de captura por
02:35:52netanyahu que es el genocida más grande
02:35:55que existe en el momento actual esto te
02:35:57habla de la necesidad entonces de no
02:36:00pensar que nosotros ya tenemos el orden
02:36:02mundial que necesitamos todavía H el
02:36:04viejo orden mundial que juega contra
02:36:06nosotros queo el siadi juega en contra
02:36:08de
02:36:09nosotros bueno Entonces tenemos tenemos
02:36:12que acabar con el siadi te das cuenta y
02:36:13ahí hay que convencer a los amigos
02:36:15chinos también de que el siadi Es malo
02:36:17porque ahí no que también eso
02:36:20y ellos aprovechan del siadi también
02:36:22cuando te hacen una inversión No sé
02:36:24corregime Fran por ahí unaa me equivoco
02:36:26pero yo por una experiencia que escuché
02:36:28en en Venezuela o en Cuba resulta que
02:36:30hacen una inversión ahí pero dicen Bueno
02:36:32si hay litigio vamos al siadi Y eso es
02:36:35una aberración es producto del viejo
02:36:37orden verdad que todavía está vigente Y
02:36:40que por eso no sirve y por eso vos podés
02:36:43masacraron la población sin tener
02:36:44absolutamente ningún problema ante la
02:36:47Corte Penal interal parte viejo orden
02:36:50Romi hay una discusión nacionalismo
02:36:52globalismo ahí con con lo que
02:36:54mencionaban de de Lula Me parece que
02:36:57quizás lo que falta por ahí para para el
02:37:00resto de la región y que Brasil por ahí
02:37:02en esto está despegando y que nosotros
02:37:04tenemos que unir un poco esa fuerza es
02:37:07esta capacidad ya de ser interlocutor
02:37:09individual en el sistema internacional
02:37:11tener voz propia tener voz propia
02:37:14malísimo No sí eh pero o sea siento que
02:37:18que que que igual ahí Brasil con esta
02:37:21posibilidad de ser un interlocutor con
02:37:23voz propia en el sistema internacional
02:37:25hoy en día Quizás es es eso en este
02:37:28mundo como mencionaba atilio multipolar
02:37:31y demás lo que nosotros precisamos ahí
02:37:33es poder unir las voces también ahora
02:37:36con esta experiencia de México y demás
02:37:38para que el Marcos Sur pueda ser un
02:37:40interlocutor con voz en el sistema
02:37:42internacional no eh Y en cuanto ahí
02:37:45también a una cuestión que también la
02:37:47mencionaba antes en el sentido de hay
02:37:50una globalización ralentizada y es un
02:37:52poco de lo que lo que mencionaba con
02:37:54esta esta cuestión de bueno de ahora de
02:37:56de también de las potencias occidentales
02:37:58de ver que van surgiendo otras potencias
02:38:00con capacidad de de de desarrollo
02:38:04industrial en el en el meterse para
02:38:06dentro y que Nosotros también estamos
02:38:08con una apertura que no tiene nada que
02:38:10ver con lo que está ocurriendo en el
02:38:11mundo eh Y eso también me parece
02:38:14importante a a observar bien Romi no nos
02:38:17dijiste cuál era tu Me están comentando
02:38:19no coincido coincido con con vamos por
02:38:22ahí conul s voy con mulia muy bien y
02:38:25después me pregunta acá mu 365 quiero
02:38:28decirle a que yo jugaba mu hace muchos
02:38:31años si qué pasa con el brix quedó
02:38:33pausado nos quedamos fuera para siempre
02:38:35ya no clasifica es como villamitre que
02:38:36nos quedamos fuera o o hay chances de
02:38:39reingresar qué saben de eso pregunta el
02:38:41compañero mu online 365 Yo también un
02:38:43manija bueno es una pregunta hipotética
02:38:46y a futuro Habría que ver en qué
02:38:48condiciones Argentina cha reiniciaría
02:38:50eso que condiciones locales que
02:38:51condiciones globales hay que tramitar
02:38:54todo de cero Se te cayó el trámite otra
02:38:56vez hay que empezar sí eh en cualquier
02:38:58caso igual y en esto Me gustaría hacer
02:39:00una nota al pie porque digo la situación
02:39:03actual ciertamente no es muy prometedora
02:39:05y y el y Argentina está atravesando un
02:39:09momento una crisis muy profunda
02:39:12e sin embargo Me parece que a veces
02:39:15tener una visión un poco más de mediano
02:39:17plazo eh nos da
02:39:20algunos otros un panorama un poco más
02:39:22amplio y nos permite e tomar una noción
02:39:25más profunda de de Cuáles son las
02:39:26ventajas comparativas y y el valor de de
02:39:29nuestro país y yo en eso voy a decir una
02:39:31cosa polémica que es que yo soy
02:39:34profundamente optimista acerca del
02:39:36futuro de este país en el mediano plazo
02:39:38y mi argumento es el siguiente yo creo
02:39:40que Argentina en el
02:39:422050 va a
02:39:44existir lo cual es es un
02:39:47montón la está jugando te la estás
02:39:50jugando te la estás jugando muy bien lo
02:39:52cual es más lo cual es más lo cual es
02:39:55más lo que me animo a decir de muchos
02:39:57países del Mundo muchos países
02:40:00importantes del mundo Argentina con
02:40:02todos sus defectos y esto no es para
02:40:04minimizar el sufrimiento que está
02:40:05atravesando una buena parte de nuestra
02:40:07ciudadanía Argentina no enfrenta ningún
02:40:09problema existencial no hay un problema
02:40:11hoy que tenga Argentina que lleve a la
02:40:13desaparición de Argentina en el mediano
02:40:15plazo y eso y el valor geopolítico de
02:40:18eso es
02:40:19vale oro Entonces yo creo que eso se
02:40:22puede capitalizar Claro sin dudas sobre
02:40:24todo en un sistema internacional y y
02:40:26estoy de acuerdo con con atilio digamos
02:40:28Me parece que que la conformación de un
02:40:30sistema multipolar eh Es evidente yo no
02:40:34me atrevería a llamarlo un orden
02:40:37multipolar porque nada garantiza que un
02:40:39mundo multipolar sea ordenado creo que
02:40:42estable claro al al contrario empieza a
02:40:44ser un oxímoron Está buena esa eh yo
02:40:46creo que va a ser un mundo mucho más
02:40:48caótico donde hay muchas hipótesis de
02:40:50conflicto y Y eso va a ser un mundo en
02:40:53donde Argentina que a pesar de todo y
02:40:55nuevamente va a ser una afirmación
02:40:56polémica es de los países más estables
02:40:58del mundo o sea realmente Los pilares
02:41:01estructurales son muy sólidos Argentina
02:41:03va a tener un ambiente internacional
02:41:05donde florecer Ucrania Comenta cazar
02:41:07oculto Por ejemplo ese es pollo no e el
02:41:10futuro de Ucrania es muy poco prometedor
02:41:13otro país te imaginas así Bueno hay
02:41:15muchos países que están enfrentando un
02:41:17problema que la humanidad nunca se
02:41:18enfrentó en su historia llamado colapso
02:41:20demográfico por envejecimiento de la
02:41:21población y caída de la natalidad lo
02:41:23cual es un problema existencial que no
02:41:25tiene ningún remedio solución aparente
02:41:27que nunca ha sucedido no hay ningún
02:41:28antecedente y no está claro En qué
02:41:30medida las sociedades van a poder
02:41:32mantener un nivel básico de
02:41:33funcionamiento en ese escenario y eso
02:41:35incluyo países tales como Japón cora del
02:41:37sur china Rusia Ucrania Polonia Alemania
02:41:39Italia
02:41:41España Grecia Canadá Estados Unidos no
02:41:45por por las inmenso nivel de de inación
02:41:49que recibe pero Si eso fuese a
02:41:50revertirse se podría complicar bastante
02:41:53bueno eh tremendo O sea al final
02:41:56terminamos triunfando porque se van los
02:41:58otros ganamos por abandono nadie nos
02:42:00apunta armas nucleares qué quieren que
02:42:01les diga eh atilio Para ir cerrando un
02:42:05poco esto Tu última reflexión del
02:42:06programa Cómo ves los
02:42:09próximos de acá en Argentina pensar las
02:42:11próximas semanas ya es casi futurología
02:42:12Pero el próximo año en el marco de la
02:42:15campaña electoral el peso que va a tener
02:42:16las elecciones el año que viene va a
02:42:18estar muy marcado las políticas
02:42:20internacionales Miley va a haber algún
02:42:21vínculo entre lo que él hace afuera y la
02:42:24relación que tenga con la campaña siendo
02:42:25que Miley es un tipo particularmente
02:42:27mediático mira evidentemente que lo
02:42:30tiene se va a utilizar esa toda esa esa
02:42:34espectacularidad de la política claro
02:42:36iba hate un show la espectacularidad de
02:42:38la política exterior de Miley este que
02:42:42evidentemente capta algunos sectores
02:42:44mueve alguna toca algunas fibras íntimas
02:42:47de la argentinidad
02:42:49verdad Pero la verdad que yo no sé yo
02:42:53quisiera creer lo que dice Fran yo creo
02:42:56que este nosotros enfrentamos problemas
02:43:00muy serios porque la obra destructiva
02:43:02que está haciendo mi ley no tiene
02:43:07precedent de repente Fran hay países que
02:43:10se destruyen a sí mismos y con gobiernos
02:43:13como este yo creo que digamos lo que
02:43:16queda Porque además estamos pensando en
02:43:18mi le como simil se va Ya el año que
02:43:20viene Hagamos una hipótesis pesimista yo
02:43:24soy optimista en muchos terrenos pero no
02:43:26como vidrio cuando hago un análisis
02:43:28trato de dejar de lado ese optimismo mío
02:43:31digo acá No hay que descartar que se
02:43:35haya iniciado con mi ley un ciclo
02:43:38relativamente largo de gobierno de
02:43:40derecha radical ojo con eso y de
02:43:43disolución Nacional de la mano estamos
02:43:45asumiendo de que volvemos y volvemos
02:43:47mejores digo esto digamos cuando uno se
02:43:49pone a mirar los datos de las encuestas
02:43:51el estado la opinión pública el hecho
02:43:53fenomenal de que después de casi 10
02:43:55meses de gobierno de mi ley sectores
02:43:58populares siguen bancando está cayendo
02:44:00no está cayendo pero está cayendo de muy
02:44:03arriba digo es cierto digo entonces creo
02:44:06que hay que tener en cuenta esa obra
02:44:08destructiva tan fuerte que hace mil Cómo
02:44:10va a cambiar un poco la fisionomía de la
02:44:12socied Argentina una sociedad Argentina
02:44:15de repente que vamos a perder gran parte
02:44:17de los Derechos laborales vamos a
02:44:19digamos el financiamiento ya irrisorio
02:44:22de las universidades públicas escúchame
02:44:24López Obrador creó 145 nuevas
02:44:28universidades públicas a nivel local
02:44:31sabes lo que es eso nosotros estamos
02:44:33cerrando las pocas que tenemos y allá
02:44:35aquellos
02:44:36145 institutos universitarios dedicados
02:44:40a problemática fundamentalmente local
02:44:43acá estamos yendo en dirección contraria
02:44:44lo que dijo Romina un poco Fran estamos
02:44:47yendo a contramano de lo que es el
02:44:49desarrollo histórico Por qué china es
02:44:50china porque Cuántas universidades
02:44:52crearon los chinos del 78 para acá no s
02:44:55un número infinito tiene el mayor número
02:44:58de graduados en ciencia la computación
02:45:01del mundo Pasaron como alambre caído a
02:45:03los Estados Unidos y nosotros estamos
02:45:05reduciendo la inversión educación en
02:45:08salud digo entonces no sé yo quiero
02:45:10creerlo y me encanta verdad lo que dice
02:45:13Fran de que nosotros est vamos a estar
02:45:15también en 25 años Yo lamentablemente
02:45:18por miad no voy a poder ser testigo de
02:45:20eso pero me gustaría que así fuera pero
02:45:23digo hay que ver De qué manera ponemos
02:45:25fin a este experimento de una crueldad
02:45:28infinita verdad que se está llevando a
02:45:30cabo ahora en la Argentina en donde si V
02:45:32a decir una diferencia entre Martínez
02:45:34Dios y este personaje Martínez Dios
02:45:37cuando te anunciaba lo mismo que este
02:45:38vamos a cerrar tales empresas tal tal
02:45:41por lo menos lo decía serio y con un
02:45:43rostro circunspecto y este canalla lo
02:45:45dice sonriente feliz como el guasón
02:45:49verdad este Gozando de que dejo 3,000
02:45:51tipos en la calle o sea y y la sociedad
02:45:54Argentina todavía no reacciona Como
02:45:57debería reaccionar ante una lo que es
02:45:59una una provocación de esa naturaleza
02:46:01Romi a modo de cierre una reflexión eh
02:46:04No también ahí comparto un poco con con
02:46:07atilio y por ahí esta cuestión y yo no
02:46:09sé si el nivel de destrucción que que
02:46:11plantea mi ley
02:46:13no hay riesg deal el número de pobreza
02:46:17no los indicadores o sea más de la mitad
02:46:19de de de la población en esa situación
02:46:21eh también como esto que hablábamos de
02:46:24del del rigi Por ejemplo no que sienta
02:46:27las bases para una destrucción eh en el
02:46:30hoy y que después va a ser muy difícil
02:46:32revertir no
02:46:34eh entonces por eso me parece como como
02:46:37que Bueno ahí con ser conscientes de
02:46:40esta situación y de frenarla a tiempo
02:46:42porque también se están avasallando
02:46:44Bueno ahora por ejemplo el tema con lo
02:46:47que estamos con el Bonaparte y y además
02:46:49se están el hospital estamos se están
02:46:51avasallando con con un montón de
02:46:53derechos y conquistas que que son del
02:46:55pueblo y que son para el pueblo eh Y que
02:46:59se hay un temor de que esto sea
02:47:02Irreversible o sea llegar a tal punto de
02:47:04que cómo hacemos para levantar todos
02:47:07esos caídos que vamos a ir teniendo en
02:47:09el camino no bueno con política
02:47:11internacional si generamos los negocios
02:47:13serios ahí quiero retar a la audiencia a
02:47:15la gente que está comentando porque
02:47:16tiraron un temardo que son las discusión
02:47:19de las fuerzas armadas pero tiraron al
02:47:20final del programa loco póngale onda los
02:47:22comentarios trabajen un poco muchachos
02:47:24no puedo hacer todo Bueno gracias por
02:47:26venir a visitarnos estamos muy contentos
02:47:28de este programa que hemos hecho la
02:47:29verdad pensamos un poco salimos de
02:47:31nuestra micro interna a veces
02:47:33excesivamente territorial e lo vamos a
02:47:36vol invitar porque sospecho que la
02:47:38política Argentina nos va a dar nuevas
02:47:40excusas para pensar este tema gracias a
02:47:42ustedes los que están del otro lado los
02:47:44queremos mucho beso chao
02:47:47[Música]
02:48:06[Música]
02:48:18ah
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02:49:17k ah
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