Sergio Palazzo: “Me resisto a hablar de reforma laboral asociada a flexibilidad”
Gelatina - 5/10/2024 - Duracion: 32:33
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Transcripción
00:00:00el programa de la agencia Paco urondo
00:00:01estamos eh por este fondo ustedes ya se
00:00:04identifican lo que se viene vamos a
00:00:06estar Charlando con nuestra compañera
00:00:07carlina Fernández en no es la columna de
00:00:10economía hoy tenés eh sorpresas caro hay
00:00:12sorpresas hay sorpresas capaz que
00:00:14tengamos que cambiar el fondo porque en
00:00:16realidad Eh poneme vos Marquitos vos que
00:00:19que estás en tu mejor día hoy inspirate
00:00:21inspírate inspirate poné algo para
00:00:23arriba algo muy up Sí más esperanzador
00:00:27bueno yo Yo después me quiero quejar de
00:00:29este fondo
00:00:31de todo se quiere quejar es como un
00:00:32fondo medio lositos de Agustín medio
00:00:35Windows
00:00:38otro bueno eh pasaron cosas en la
00:00:42economía pero eh traje una propuesta
00:00:44muchísimo más superadora hoy que
00:00:45desarrollar un tema como hacemos siempre
00:00:47eh Y no me van a escuchar a mí hablar
00:00:50tanto hoy sino que eh tenemos en la mesa
00:00:52un invitado muy especial eh que para mí
00:00:55e tiene valiosísimo sentido que esté acá
00:00:58por varios motivos Además de que por es
00:01:00un referente en mi caso particular
00:01:03porque yo creo que es una de las figuras
00:01:05de el arco político del espacio político
00:01:08de hoy que sintetiza de alguna manera
00:01:10dos cualidades o o condensa dos sectores
00:01:13que son muy relevantes para la discusión
00:01:15actual que es por un lado obviamente la
00:01:17organización de los trabajadores y por
00:01:19otro lado la política es cierto acá en
00:01:21el chat ya lo están pidiendo ya sabemos
00:01:23Quién es buen lo presentamos está con
00:01:24nosotros Sergio palazo aplausos bueno
00:01:27Muchas
00:01:28gracias Cómo estás Sergio bien viendo la
00:01:31onda Windows me parece te gusta y
00:01:34pongamos un poquito de música bien
00:01:36Ares ahora que te lo pide el invitado lo
00:01:38va a hacer el satrap este bueno bien
00:01:41bueno bienvenido Gracias por estar
00:01:43Muchas gracias a usted por la
00:01:44invitación la columna suele ser de
00:01:46economía solemos desarrollar temas de la
00:01:48semana presupuesto discusiones varias
00:01:51pero nos vamos a correr un poco de ese
00:01:52eje hoy primera pregunta obligada igual
00:01:55es si Sergio palazo la ve o no la ve no
00:01:57si este modelo económico se sostiene o o
00:02:00no opiniones está claro que el modelo
00:02:03económico se sostiene para una pequeña
00:02:06minoría que ha sido la la
00:02:08histórica clase reaccionaria de la
00:02:10Argentina que obtiene sus beneficios
00:02:12hoy Quizás lo que nosotros tendríamos
00:02:15que repl replantearnos y discutir es
00:02:17porque cuando accedemos al poder
00:02:20político no tenemos las mismas conductas
00:02:22que tienen ellos ellos asumieron y
00:02:26conforme su ideología y sus mandantes
00:02:28cumplieron a raj tabla lo que hacer
00:02:30quitarle derecho a los trabajadores
00:02:32bajar el nivel de ingresos que mejora la
00:02:35tasa de rentabilidad de los sectores más
00:02:38reaccionarios y concentrados de la
00:02:39economía vinieron a blanquear la plata
00:02:42Que durante años escondieron y que es la
00:02:44que le falta a los hospitales a las
00:02:46escuelas a los jubilados y no tuvieron
00:02:48ningún problema en hacerlo pagando todos
00:02:50los costos políticos y si había reacción
00:02:52represión nosotros que no tenemos la
00:02:54visión de la represión pero sí creo que
00:02:57más allá de la justificación de pandemia
00:02:59mediante guerra Ucrania Rusia que subió
00:03:02los commodities mediante que la sequía
00:03:05que nos quitó posibilidad de tener
00:03:07dólares mediante no tuvimos la misma
00:03:10decisión política de ir por eh el
00:03:14respaldo de quienes nos habían votado y
00:03:16a quienes habíamos comprometido un
00:03:18ideario no distinto pero sí mucho mejor
00:03:20del que fue y creo que este modelo bajo
00:03:23estas condiciones para muy poc se
00:03:25sostiene en muy poco tiempo el problema
00:03:27es el daño social que hace desde el
00:03:30punto de vista de las leyes que se
00:03:31cambian y también desde el punto de
00:03:33vista de la acumulación de la riqueza
00:03:34dato
00:03:35significativo la pérdida del poder de
00:03:38ingreso de los argentinos hoy y lo que
00:03:40ha perdido el sistema de la seguridad
00:03:42social por esa pérdida de ingreso ya
00:03:45alcanza casi los 17 billones de pesos
00:03:47que salieron del bolsillo del laburante
00:03:49y de la cca del estado que no percibió y
00:03:51pasan a engrosar el capital Sergio Teo
00:03:54una consulta vos crees que había un
00:03:56consenso no cuando cuando ganó milei las
00:03:58elecciones de que había que implementar
00:04:01un ajuste Y si esa Y si había una parte
00:04:03de ese ajuste que lo tenían que pagar
00:04:04los trabajadores o realmente digo no sé
00:04:08la gente que fue a votar pensó que ese
00:04:09ajuste lo iba a pagar la
00:04:12política yo creo que la gente que fue a
00:04:14votar primero fue con desencanto a votar
00:04:16fue con bronca él logró sintetizar esa
00:04:21bronca en un discurso sumamente agresivo
00:04:23contra la clase política dirigencial de
00:04:25todo tipo porque no es solo la clase
00:04:28política Y a partir de ahí logró
00:04:31consolidar la grieta del lado de él pero
00:04:34pensando en que la grieta no se resuelve
00:04:37por el consenso de idea o la tolerancia
00:04:39de interpretar al otro distinto sino por
00:04:41la eliminación del otro tal la la grieta
00:04:44que él propone saldar es eliminando el
00:04:46otro lado de la grieta lo cual es muy
00:04:48peligroso eso fue me parece el
00:04:50condimento con el que fue a votar la
00:04:52gente ahora de ahí en más creo que
00:04:55encandilado por propuestas de El ajuste
00:04:57lo paga la casta Supongo que muchos de
00:05:00los que lo fueron a votar no pensaron en
00:05:01un ajuste que le iba a recaer
00:05:03directamente sobre el bolsillo eh uno
00:05:06puede decir fueron ingenuos no sé a
00:05:08veces cuando vos estás enojado y cuando
00:05:11te va mal y cuando queres que te vaya
00:05:13mejor que es una cuestión aspiracional
00:05:14Todos queremos que nos vaya mejor y
00:05:15alguien te propone un bergel delante
00:05:18terminá yendo detrás de ese bergel
00:05:20prometido No creo que los que lo hayan
00:05:22votado en su mayoría hayan pensado que
00:05:24el ajuste tenía que ser tan brutal como
00:05:26está siendo sobre particularmente los
00:05:28sectores que menos tiene
00:05:30vos antes hablabas Sergio me pareció muy
00:05:32interesante porque lo hemos discado
00:05:32muchas ve con compañeros esto de que el
00:05:34peruanismo hoy tiene tiene miedo de
00:05:36pagar costos tiene miedo de hacer las
00:05:38cosas que cree que hay que hacer para eh
00:05:41conseguir los objetivos que quiere
00:05:42conseguir básicamente también me parece
00:05:44que no termina de quedar no terminan
00:05:45ellos de tener claro digo la clase
00:05:47dirigente muchas veces parece no hay un
00:05:49proyecto económico para decir bueno
00:05:51Nosotros queremos hacer esto Entonces
00:05:52tenemos que pagar tal Y tal Costa ni
00:05:54siquiera están identificados o es la
00:05:56sensación que me llega a mí Cuáles
00:05:57serían es objetivos O cuál sería la
00:05:58forma de llegar vos coincidís con eso
00:06:01qué ves vos cuando porque vos estás
00:06:02mucho más cerca que nosotros sí
00:06:05eh no te diría que que ha acertado 100%
00:06:09pero se aproxima mucho a la realidad tu
00:06:11análisis es decir creo que
00:06:13definitivamente nosotros tenemos que
00:06:14tener un programa que encamine las ideas
00:06:17Hoy hay una gran discusión de nombres y
00:06:19la verdad que a mí me tiene al plato no
00:06:23porque en lugar de estar discutiendo
00:06:25ideas y propuestas para para atrapar
00:06:29nuevamente el consenso de la sociedad
00:06:32hacia un programa Nuestro de los
00:06:34sectores populares nacionales de la
00:06:36Argentina independientemente nuestros
00:06:37orígenes partidarios estamos discutiendo
00:06:39candidatura y quién tiene la lapicera y
00:06:41quién no tiene la lapicera cosas que son
00:06:43importantes Sí claro los candidatos son
00:06:44importantes pero es más fácil ser
00:06:46candidato o elegir los candidatos a
00:06:48partir de que vos tengas un programa
00:06:49cuando logramos condensar en un programa
00:06:52económico social político creo que ahí
00:06:55la cosa va a cambiar y la sociedad puede
00:06:57tener una mirada favorable entre una una
00:06:59mirada favorable porque tenés un
00:07:00programa sabés Para dónde vas y tenés
00:07:03las personas porque esto es lo
00:07:04importante si vos tenés programa tenés
00:07:06que buscar las personas que lleven
00:07:07adelante ese programa ahora si no tené
00:07:08programa es una rosca política de quién
00:07:10va primero Quién va segundo Quién va
00:07:11tercero Quién tiene más o menos votos lo
00:07:13cual es relevante pero me parece que lo
00:07:15importante tener un programa ahí qué tal
00:07:17Sergio yo tengo una pregunta recién
00:07:19bueno Caro te presentaba de una manera
00:07:21representante de los trabajadores figura
00:07:23de la política y mencionamos todo el
00:07:26proceso el frente de todos y también
00:07:28anterior inter si Tenés algún tipo de
00:07:30reflexión sobre este proceso que muchas
00:07:33veces se dio de representantes de los
00:07:36trabajadores que terminan accediendo a
00:07:38lista sobre todo o en el senado en
00:07:40diputados no solo del peronismo en
00:07:42general sino de la situación
00:07:44actual qué reflexión te merece Cómo
00:07:47analizas ese proceso que se dio y que se
00:07:49tiene que seguir dando Yo soy de los que
00:07:51cree a una costa de pagar costos
00:07:53político con mis afiliados que el
00:07:55sindicalismo nunca tiene que estar
00:07:57escindido de la política porque Cuando
00:08:00vos discutís en una organización
00:08:02sindical una paritaria Un aumento
00:08:04salarial estás discutiendo A veces lo
00:08:06que el poder político no se anima no
00:08:08sabe o no puede discutir que es la
00:08:10distribución del ingreso que nosotros le
00:08:12saquemos al sector empresario un punto
00:08:14más o un punto menos significa si es un
00:08:17punto menos mayor acumulación de capital
00:08:18y si es un punto más significa mejor
00:08:20distribución entonces creo
00:08:22principalmente en que está atada y
00:08:24vinculada la decisión de ser dirigente
00:08:26sindical a la discusión política y no
00:08:28entiendo tampoco a ni a mi organización
00:08:32que me toca representar ni a
00:08:34ningún ni a ninguna organización
00:08:36escindida de lo que pasa en el contexto
00:08:39porque que nos vaya bien a los bancarios
00:08:41y al resto de la sociedad le vaya mal es
00:08:43cuestión de tiempo que le vaya mal a
00:08:44todos incluidos nosotros quizás seremos
00:08:46el último eslabón de la cadena en que le
00:08:47vaya mal A lo mejor o el penúltimo pero
00:08:49nos va a terminar yendo mal
00:08:51inexorablemente Así que sí creo que
00:08:53tiene que haber una interrelación y
00:08:56tiene que ocupar el sindicalismo lugares
00:08:58de decisión en el parlamento y cuando le
00:09:00toque ser eh políticamente gobierno al
00:09:04espacio donde vos militas tiene que
00:09:06tener los lugares en El Ejecutivo en
00:09:08cuestiones vinculadas al al al tema
00:09:12laboral al tema ingreso al tema social
00:09:14Bueno ahí pienso un poco las discusiones
00:09:16que se están dando en el congreso donde
00:09:17también tenés participación como como
00:09:19diputado nacional eh Y puntualmente
00:09:21obviamente el banco nación y lo
00:09:23estratégico que resulta para la defensa
00:09:25de los derechos de los trabajadores y
00:09:27las trabajadoras e que pueda también
00:09:29tener participación a la hora de votar o
00:09:32no votar un proyecto de ley que propone
00:09:34por ejemplo flexibilización o
00:09:35desmantelamiento del sindicalismo
00:09:37argentino o la privatización de empresas
00:09:40del estado eh nombre el banco nación
00:09:42porque bueno la la reacción del de
00:09:44nuestro sindicato fue muy muy rápida
00:09:46ante el intento de avanzar contra el
00:09:48banco nación y y quizás ahí también te
00:09:50voy a preguntar si si tu lectura es más
00:09:52de en relación al banco Si se relajaron
00:09:56o no están intentándolo tanto o en
00:09:57realidad se les está complicando un poco
00:09:59el por dónde ir o por dónde entrar Eh
00:10:01bueno vimos lo que pasó con aerolíneas
00:10:03hace no muchos días que por decreto sale
00:10:06a la venta de aerolíneas eh luego de una
00:10:08reacción muy fuerte un paro importante
00:10:11e Cómo se vincula la estrategia sindical
00:10:14o de lucha en este marco En este
00:10:16gobierno que lleva tan pocos meses
00:10:17además Por más que estemos tan agotados
00:10:19Cómo se vincula esa estrategia con tu
00:10:22participación en la cámara de diputados
00:10:24como legislador Y puntualmente si nos
00:10:26queres contar algo del caso del banco en
00:10:28algún caso Eso
00:10:30sirve para buscar consensos y Y tratar
00:10:35de salvaguardar derechos o o
00:10:39políticamente que las empresas del
00:10:40Estado Lamentablemente varias fueron
00:10:43puestas en el listado bajaron bastante
00:10:46de lo que era original La Ley base ley
00:10:47base no ley
00:10:5027742 por qué voy a hacer esta
00:10:52referencia porque si no tengo que
00:10:54aceptar que se llama ley base para la
00:10:55libertad de los argentinos Yo he sido
00:10:57siempre libre salvo en procesos
00:10:58militares entonces empecé Llamar las
00:10:59cosas por su nombre no nada de ley base
00:11:01de banco eh
00:11:04eh en otras para convencer con
00:11:08argumentos y en otra para dar la
00:11:11discusión política y poner en evidencia
00:11:12lo que significa lo que están haciendo
00:11:14creo que est es una tarea que uno lleva
00:11:16adelante ahí
00:11:17eh con respecto al banco nación eh
00:11:21puntualmente está claro que el el el El
00:11:24Gran laburo militante de todas nuestras
00:11:27compañeras y compañeros bancarios con un
00:11:29gran apoyo de la sociedad logró instalar
00:11:32que el banco no tenía que ser
00:11:34privatizado y Se juntaron un millón de
00:11:36firmas en tiempo récord que fueron
00:11:38llevadas al congreso Y esa le esa Esa
00:11:40esa empresa banco nación y su empresas
00:11:43vinculadas salieron del proceso de
00:11:44privatización no obstante Bueno no tanto
00:11:48el decreto pero sí la la ley 27742 que
00:11:52se vota
00:11:54eh la mal denominada ley
00:11:57bases establecen dos dos de sus
00:11:59artículos en uno la posibilidad de
00:12:01transformación jurídica de los entes y
00:12:03en otro de las sociedades del estado con
00:12:05lo cual la dejan comprendida dentro de
00:12:07lo que el estado podría avanzar en
00:12:08transformar en sociedad anónima o su
00:12:10transformación jurídica Bueno ahí eh
00:12:14inexorablemente van a tener que pasar
00:12:15por el congreso porque la carta orgánica
00:12:17del banco que es la que establece que es
00:12:19un un ente autárquico del estado es una
00:12:22ley nacional tiene que pasar por el
00:12:24congreso no obstante ellos Claro que dan
00:12:27pasos hacia la privatización y tenemos
00:12:29que estar muy atentos por ejemplo el
00:12:31banco acaba de resolver ahora cerrar una
00:12:34cantidad de sucursales en la provincia
00:12:35de la Pampa porque el gobierno de la
00:12:37Pampa subió impuestos justos estaban
00:12:39preguntando por eso en el chat ahí ahí
00:12:40vamos con eso
00:12:42e hay que reconocer de mayor a menor el
00:12:46gobierno nacional decidió secar a las
00:12:48provincias de recursos a través de no
00:12:50enviarles partidas de las que son con
00:12:53participación no automática fondo de
00:12:56incentivo docente fondo de transporte
00:12:58etcétera caída de recaudación y de
00:13:00ingreso de las provincias las provincias
00:13:02Qué hacen para Elevar su nivel de
00:13:04ingreso equipararlo empiezan a generar
00:13:06impuestos no o alguna carga impositiva
00:13:09en este caso la provincia de la Pampa
00:13:11decidió ir por un lado por el juego y
00:13:14por otro lado por los bancos y subió una
00:13:16tasa de ingresos bruto de 7% según el
00:13:20banco 99% según el gobierno al 15,5 casi
00:13:23tiene un impacto fuerte digamos el banco
00:13:26Cuál fue la reacción es un impuesto
00:13:27temporario hay que decirlo hasta el Med
00:13:29de diciembre la reacción del banco
00:13:31primero fue sacamos la gerencia zonal y
00:13:34después cierro una cantidad de
00:13:35sucursales que que están ahí que las han
00:13:38anunciado bueno está claro que por un
00:13:41lado el gobierno nacional presionó para
00:13:44que no tuvieran recurso y por otro lado
00:13:46la respuesta del banco fue presiono
00:13:48porque vos subí impuesto es una fixia a
00:13:50la provincia en primer lugar en segundo
00:13:52lugar también es una decisión que
00:13:54debería discutirse un poco más si hoy
00:13:58cargar un sobre las entidades
00:14:00financieras que han bajado su nivel de
00:14:01spreed producto de la caída de tasas y
00:14:04que lo necesitaba el sistema financiero
00:14:06para dinamizar la economía a través del
00:14:08crédito si tenés que cargar impuestos
00:14:10sobre los créditos o no Porque lo va a
00:14:12terminar pagando seguramente una pyme a
00:14:14ese costo o quizás no haya el suficiente
00:14:17crédito lo que hace el banco está
00:14:20absolutamente mal lo hemos rechazado lo
00:14:22repudiamos y lo hemos denunciado ante el
00:14:24Ministerio de trabajo que es no vamos a
00:14:26permitir que ellos avancen con un
00:14:28proceso de de sucursales por falta de
00:14:30rentabilidad porque es un banco público
00:14:31porque ellos dicen Bueno no es rentable
00:14:33las sucursales la cerramos pero dejan
00:14:36comunidades enteras sin posibilidades de
00:14:38los jubilados por ejemplo que han
00:14:40elegido el banco nación para cobrar o
00:14:42los clientes de crédito el banco tiene
00:14:44el doble de créditos que eh lo de
00:14:47depósito que tiene quiere decir que
00:14:48tiene una presencia en crédito
00:14:49importante para la comunidad económica
00:14:51de de de de la Pampa entonces me parece
00:14:54que la decisión que se toma es casi una
00:14:57venganza en en función de lo que hizo el
00:14:59Gobierno provincial pero en el medio
00:15:01están los trabajadores está la comunidad
00:15:03que recibe el servicio del banco
00:15:05nosotros rechazamos nos oponemos ayer
00:15:07pararon los compañeros de la Pampa hemos
00:15:10hecho la denuncia el martes hemos sido
00:15:12convocados al Ministerio de trabajo el
00:15:14banco y nosotros para empezar una
00:15:16discusión sobre este tema si este tema
00:15:19el banco no lo Resuelve garantizando los
00:15:22puestos de trabajo garantizando los
00:15:24salarios las condiciones de trabajo
00:15:26garantizando la permanencia de
00:15:27sucursales y la quiere extender porque
00:15:29también habían 200,000 comentarios pasa
00:15:32algo y viste y después te vienen 200,000
00:15:34comentarios fake por un lado mensajito
00:15:37kdn WhatsApp por otro todos los días
00:15:39contestando si quiere extenderlo está
00:15:42claro que el banco va a tener un
00:15:44conflicto de orden nacional con la
00:15:46asociación bancaria porque no nos va a
00:15:47temblar el pulso de Establecer un
00:15:48conflicto nacional si estos temas no se
00:15:50resuelven Sergio te te quiero llevar a
00:15:52otro tema reforma laboral no que es un
00:15:55tema que se viene discutiendo mucho se
00:15:57discutió en bueno en en el último tiempo
00:15:59también se viene discutiendo mucho en en
00:16:01el peronismo no O dentro del del frente
00:16:04de todos si faltó las cartas de Cristina
00:16:08decilo no no no digo digo si si animos a
00:16:12discutir todo no pero digo como que
00:16:14parece que cuando hablamos de reforma
00:16:15laboral hablamos de la Reforma
00:16:17únicamente de la reforma laboral de
00:16:19Miley vos digo en tu rol O sea no solo
00:16:21como diputado nacional sino también como
00:16:23dirigente sindical Crees que nos debemos
00:16:26tipo un debate serio alrededor de la rea
00:16:29laboral si es necesario avanzar en algún
00:16:32sentido con esto O vos me decís reforma
00:16:36laboral hoy es imposible discutirla Si
00:16:39no si no adoptamos la agenda de mi ley
00:16:41Entonces no digo no puede ser parte de
00:16:43la discusión pública bueno acá viene la
00:16:47segunda discusión sobre las palabras Sí
00:16:50así como Me resisto a a ley base Me
00:16:53resisto a decir reforma laboral asociada
00:16:56flexibilidad la reforma cualquiera
00:16:58agarren diccionario de la Real Academia
00:17:00significa mejoras y acá No hay un solo
00:17:03artículo de la reforma laboral propuesta
00:17:05por ellos mal llamada reforma porque es
00:17:08un proceso de precarización
00:17:10flexibilización del trabajo eh No hay un
00:17:14solo artículo que favorezca entonces no
00:17:16es reforma es flexibilidad es
00:17:18tercerizaciones es precarización y es
00:17:21llevar a los trabajadores a situación de
00:17:23indignidad laboral ahora
00:17:25bien Creo que la
00:17:27famosa posi de crisa que molestó y demás
00:17:30creo que se a veces Quienes se
00:17:32molestaron lo interpretaron mal porque
00:17:34interpretaron que Cristina estaba
00:17:36planteando la representatividad de los
00:17:38dirigentes sindicales o de las
00:17:39organizaciones no está planteando la
00:17:41representatividad de un sector que
00:17:42existe muchos lo denunciamos con
00:17:45anterioridad y otros bastantes se
00:17:47enteraron con la pandemia que había 11
00:17:50millones de trabajadores que fueron a
00:17:51pedir el IFE porque eran trabajadores en
00:17:53situación de informalidad que tiene
00:17:54distintas características las
00:17:56aplicaciones por un lado los nuevos eh
00:18:00trabajos teletrabajo home Office yo voy
00:18:03a hacer este distingo después tenés lo
00:18:06que históricamente estuvieron
00:18:08lamentablemente precarizados que vienen
00:18:10del monotributo Social que vienen de
00:18:12monotributistas y después están los el
00:18:14grupo de emprendedores que es esta
00:18:16figura que intentó crear macri que en la
00:18:19medida en que deben ser muy poquitos Los
00:18:21emprendedores los otros denominados
00:18:23emprendedores son aquellos que tuvieron
00:18:24que precarizar a sí mismo porque era la
00:18:26única salida que tenían para tener
00:18:28alguna posibilidad de ingreso facturando
00:18:31o manteniendo un servicio de obra social
00:18:33o en el marco de la seguridad social
00:18:35todo ese mundo son 11 millones de
00:18:37personas cuando en el sipa tené un poco
00:18:39menos de 7 millones de personas
00:18:41declaradas y en el empleo público un
00:18:42poco menos de cuatro quiere decir que
00:18:44tenés casi más cantidad de trabajadores
00:18:46por fuera del circuito formal que dentro
00:18:48del circuito formal de la economía o o
00:18:51del los sistemas laborales creo que hay
00:18:54que dar esa discusión y creo que hay que
00:18:56darla por distintos lugares en primero
00:18:58nosotros tenemos que hacer una gran
00:19:00tarea los compañeros compañeras
00:19:03laburantes de las plataformas muchas
00:19:05veces Ven al trabajador con derecho como
00:19:06su enemigo porque interpretan que por un
00:19:09lado se sienten libres de que yo tengo o
00:19:12no tengo el laburo en función de que me
00:19:14llaman y eso no es mucha libertad digo
00:19:16porque a veces son 14 horas de laburo y
00:19:18de pedalear y poniendo el cuerpo 14
00:19:20horas y eso es muy
00:19:22cruento entonces digo Acá hay un
00:19:25problema que nosotros tenemos que dar el
00:19:27debate y la discusión cómo le generas
00:19:30derechos a ese grupo de plataforma que
00:19:32hoy está en la antípoda del pensamiento
00:19:34del derecho en muchos casos no en todos
00:19:36después tiene otro grupo que la
00:19:38comodidad es la que la lleva a decir no
00:19:40no a m conmigo no te metas Yo estoy en
00:19:42mi casa hago qué s yo software invento
00:19:45cosas en sistema Entonces no me joda a
00:19:48mí me dan el gimnasio me quedo en mi
00:19:50casa el gimnasio lo tengo a tres cuadras
00:19:51me dan un Bono extra listo eso es otra
00:19:54discusión no y después tenés Cómo
00:19:58empezas a generar mecanismos para ese
00:20:02gran número que es el gran número que
00:20:04son monotributistas sociales el que
00:20:07puede facturar una changa y todo eso le
00:20:10empecé a generar laburo registrado y acá
00:20:13No hay que caer en la discusión de que
00:20:15quitándole derecho a los trabajadores
00:20:17vos le vas a generar laburo a esto
00:20:19porque el primer discurso en el que te
00:20:21enganchan es bueno pero usted de los
00:20:23dirigente sindical una pyme no es lo
00:20:24mismo que una multinacional entonces las
00:20:26dos están en la industria siderúrgica no
00:20:29pueden ganar lo mismo Sí el trabajo el
00:20:31mismo son trabajadores iguales lo que
00:20:32tenen que tener es mayor presencia del
00:20:33estado en políticas que tengan que ver
00:20:36con facilitar la comercialización de los
00:20:38productos para exportarlo para hacer lo
00:20:40que tengas que hacer o el la mayor
00:20:43dinamización del consumo interno para
00:20:44que los ciudadanos puedan comprar esos
00:20:46productos entonces me parece que ahí
00:20:47tiene que haber una mayor intervención
00:20:49del Estado son cosas que hay que
00:20:50discutirlo y lo otro que hay que
00:20:51discutir sin duda el impacto tecnológico
00:20:54algoritmo Inteligencia artificial
00:20:57tecnología y la acumulación de datos que
00:21:00el proceso nuevo y particularmente se
00:21:03disparó muchísimo en la pandemia tiene
00:21:06en la Argentina y en el mundo y eso hay
00:21:08que discutirlo inexorablemente porque
00:21:10tendrían que haber códigos éticos de
00:21:12utilización de algoritmo Para que no
00:21:14haya parcialidad en quien diseña un
00:21:18algoritmo para que algún laburante de
00:21:20las aplicaciones tenga más o menos
00:21:22trabajo que otro a partir de eso no ahí
00:21:24Sergio recién lo mencionabas un poco
00:21:26bueno tecnologías plataformas demás Hay
00:21:29algo que se viene discutiendo hace
00:21:31bastante tiempo y en particular porque
00:21:33es uno pareci uno de los voceros que
00:21:35tiene el gobierno de Javier Miley que es
00:21:37eh galperín Y la disputa alrededor que
00:21:41tienen los bancos y al mismo tiempo los
00:21:44trabajadores eh eh Por Mercado Libre
00:21:48Mercado pago y todas las vintage eh la
00:21:50vintage que ha generado Cómo está eso
00:21:53hoy Y a qué va Qué temazo me encantó eh
00:21:59hemos presentado en el congreso junto
00:22:02con Carlos cisnero que es mi compañero
00:22:04de bancaria que estamos en el congreso
00:22:05de la nación en es diputado nacional por
00:22:07tucumán junto con Miguel picheto y junto
00:22:11con Juan bruje de Córdoba más Julia
00:22:15Estrada hemos presentado un proyecto
00:22:17para regular los servicios los
00:22:19proveedores de servicio de pago y
00:22:20transferencia que son fintech y
00:22:23billeteras virtuales qué interpretación
00:22:25hacemos del hecho Bueno ellos que son
00:22:28liberales
00:22:29igualdad de condiciones en el mercado
00:22:31muchacho es decir que son liberales de
00:22:33boquita para afuera pero después reciben
00:22:35150 millones de dólares a lo que lleva
00:22:38de extensiones impositivas galperín
00:22:40tenemos problema en jubilación y todo el
00:22:43mundo habla pero vayan a preguntarse
00:22:44cuánto le eximieron de pagar de cargas
00:22:46sociales por la Industria del
00:22:47conocimiento a Mercado Libre no entonces
00:22:49creo que hay que poner en un pie de
00:22:52igualdad la competencia entre los
00:22:55sistemas financieros o el ecosistema en
00:22:58sistema financiero digo para esto el
00:23:00proyecto tiene cuatro o cinco
00:23:02directrices importantes la primera es
00:23:04que tienen que tener requisitos de
00:23:06capital es decir son empresas que están
00:23:08cobrando una magnitud importante
00:23:10Entonces no no habrá una empresita con
00:23:1212000 pesos de capital social no no sé
00:23:14cuánto será bueno 12000 era antes no sé
00:23:16será 50 100000 pesos de capital social y
00:23:18tener una empresa que factura millones
00:23:20segundo tené que tener requisitos de
00:23:22gobernanza El Banco Central establece
00:23:24para quienes participan en el ecosistema
00:23:26financiero una serie requisitos de
00:23:29idoneidad para ejercer el cargo tercero
00:23:31que tiene que ver precisamente con que
00:23:33no hagan demasiadas macanas y después
00:23:34termine todo en una crisis no tercero
00:23:36tenés que tener por lo menos garantía de
00:23:40depósito fíjense que la propagandist de
00:23:42los muchachos de Mercado pago en esa que
00:23:44te habla rapidito viste que te dicen las
00:23:46condiciones y que nunca terminé de
00:23:47entender Qué catso dijeron lo único que
00:23:50terminas entendiendo al final porque lo
00:23:51dice más lento que no tiene garantía de
00:23:53los depósitos del Banco Central porque
00:23:55no es una empresa Enton eso se aclara
00:23:57bien te lo aclaran bien Por
00:24:00qué no tiene garantía de depósito te
00:24:02dice viste no está alcanzado por las
00:24:04garantías de depósitos Por qué Y porque
00:24:06vos estás tomando dinero y estás
00:24:08teniendo dinero de alguien Y
00:24:10particularmente cuando le habilitaron la
00:24:11posibilidad de que las asignaciones
00:24:13familiares y lo que venga de la
00:24:14seguridad social lo pueden hacer A
00:24:16través de billeteras electrónicas vos le
00:24:18estás tomando a alguien su jubilación su
00:24:21asignación Familiar o lo que sea o su
00:24:23plan y lo está teniendo en depósito
00:24:25hasta que lo utilice Y si vos quebraste
00:24:28la empresa o te fuiste no tiene ningún
00:24:31ninguna posibilidad de recupero eso
00:24:33Entonces tenés que tener garantía de
00:24:35depósito lo otro tenés que tener
00:24:37garantía tenés que tener requisitos de
00:24:39lavado de dinero igual que tienen los
00:24:41bancos porque circula una cantidad de
00:24:43dinero impresionante por ese ecosistema
00:24:46que eh sumada las pequeñas cantidades
00:24:48medianas o grandes cantidades hace que
00:24:51haya un circuito de dinero que no está
00:24:52teniendo los controles que tiene un
00:24:54banco y por último creo que eso se
00:24:56corrige esta estendo Cuál es el límite
00:24:59porque tampoco se trata de afectar mucho
00:25:02a quien utilice una billetera
00:25:03electrónica o alguna pequeña empresa de
00:25:06billeteras electrónicas Entonces qué
00:25:08dijimos bueno establecer una cantidad en
00:25:11uvas que vos podas transferir en esas
00:25:15cuentas cb corta u que lo que lo que
00:25:20implique sea que no sea una cifra
00:25:22sideral ponele Entonces nosotros
00:25:24establecimos creo que 4000 uvas
00:25:26mensuales
00:25:28en en eso el uba de está en
00:25:321450 por ahí debe estar más o menos
00:25:34estás hablando de 6 7 millones de pesos
00:25:36más o menos es decir todo lo que exceda
00:25:38vos tenés que tener una cuenta bancaria
00:25:40y lo que exceda va una cuenta bancaria
00:25:42para tener aseguro lo otro lo dej no te
00:25:44metes con Los pequeños usuarios de eso
00:25:48no te metes con las pequeñas empresas de
00:25:49eso y quien tiene más de 5 millones de
00:25:52cuenta tiene que ser banco muchacho
00:25:54porque eso es sistémico vos te mandas
00:25:56una metida de pata ahí y te llevas
00:25:57puesto a más del 10% de la población
00:25:59Argentina Bueno es reines lo que decís
00:26:01porque a veces en este debate sobre todo
00:26:03con las billeteras virtuales parece que
00:26:05o de un lado Están en contra viste del
00:26:09del Progreso de que la gente use
00:26:11eh la tecnología etcétera y deí no yo no
00:26:15tengo ningún problema con eso el
00:26:16problema es si le empiezan a la
00:26:18plata a la gente Ah Bueno mira te
00:26:20metiste en un tema bárbaro porque lo
00:26:22primero que van a decir es eso
00:26:23seguramente que afectamos la posibilidad
00:26:25de la inclusión financiera bueno
00:26:27nosotros hicimos un estudio porque
00:26:28sabíamos que nos iban a decir esto vos
00:26:30tenés casi un poco menos de 40 millones
00:26:32de titulares de cuenta en la Argentina
00:26:34entre cuentas de cuentas bancarias
00:26:37cuentas bancarias y cuentas de pago o
00:26:39solamente cuentas de pago que serían las
00:26:41cbu cto Entonces voy decí Bueno cuando
00:26:44miramos dijimos Che Pero hay 1,600000
00:26:47nada más que tienen solamente cuenta de
00:26:48pago no son tantos los demás tienen una
00:26:51cuenta bancaria o una cuenta de pago no
00:26:53tendrían problema en que esto dinero
00:26:56circulen por el sistema entonces vo a
00:26:57decir bueno hagamos un segundo estudio
00:26:59porque Dios un pasito más adelante para
00:27:01sabemos que viene una andanada después
00:27:03de esto sabemos que el muchacho tira
00:27:04andanadas entonces dijimos hagamos un
00:27:06estudio a diciembre del 2023 que era la
00:27:10información cuando empezamos a trabajar
00:27:11proyecto el
00:27:1398,5 según el Banco Central de los
00:27:15adultos tiene una cuenta bancaria o
00:27:17cuenta bancaria y cuenta de pago quiere
00:27:19decir que vos estás hablando de un grupo
00:27:21etario de edades inferiores a la mayoría
00:27:25de edad entonces no es que está
00:27:27circulando en ese tcito chiquito una
00:27:29gran cantidad de dinero por eso
00:27:31establecemos el límite de los suba esto
00:27:33lo ha hecho México nada más que utiliza
00:27:35una unidad de medida fiscal o algo no me
00:27:37acuerdo bien como el nombre que le
00:27:38dieron y también hizo esto de después de
00:27:41tantas cuentas vos tenés que ser banco y
00:27:43ahí lo aceptan en Brasil todo aquel que
00:27:45tiene una billetera virtual tiene que
00:27:47estar obligado a tener una cuenta
00:27:48bancaria nada más que la cuenta bancaria
00:27:50te la administra El Banco Central acá no
00:27:51habría una la disposición tan grande
00:27:54como para hacerlo Pero esto de la
00:27:57inclusión financiera
00:27:58no sería obice para que avancemos en que
00:28:01estos muchachos estén regulados
00:28:03particularmente la Big Tech que se lleva
00:28:05Hoy casi el 80% del negocio estamos
00:28:08hablando de una sola empresa no estamos
00:28:10hablando de las otras las otras son muy
00:28:13chicas comparativamente con él Sergio te
00:28:17consulto también para ir cerrando Cuáles
00:28:21crees que son dig las grandes luchas o
00:28:23las grandes peleas que que se van a dar
00:28:25hoy
00:28:26eh No en en en el en el congreso digo en
00:28:30el terreno de la política qué qué es lo
00:28:32que hoy digo vos decís lo que se viene
00:28:34es esto lo que vamos a tener que
00:28:35discutir y vamos a tener que salir a
00:28:37defender son estos tres
00:28:39puntos uno ya mismo y espero que no haya
00:28:43sin sinvergüenzas y tránsfugas que
00:28:44tranfugo el veto al presupuesto
00:28:48universitario creo que como dije
00:28:51anteriormente nada más que terminaron
00:28:54habiendo sinvergüenzas y trán fugas
00:28:56eh si no hay Sinvergüenza y tráfuga el
00:28:59veto no pasa por el congreso y
00:29:01deberíamos tener el presupuesto
00:29:03universitario que me parece fundamental
00:29:04Esta es una de las grandes peleas la
00:29:06segunda es la apertura del proceso
00:29:08legislativo del año que viene va a ser
00:29:10un año electoral y creo que conforme la
00:29:13plataforma política de los partidos
00:29:15todos tendríamos que estar en una
00:29:16discusión superadora de lo que es ha
00:29:18significado del ajuste de mi ley y en
00:29:20ese interregno Me parece que van a
00:29:23haber alianzas
00:29:28para victorias o derrotas
00:29:29circunstanciales por la fragmentación
00:29:31del Congreso y un día estaremos dos tres
00:29:34bloques juntos peleando por algo y otro
00:29:36día estaremos quizá enfrentado o ganando
00:29:38perdiendo votaciones y después del
00:29:40proceso electoral Ojalá la Argentina
00:29:43recobre normalidad Porque de todas las
00:29:45derechas que andan por el mundo a
00:29:46nosotros nos tocó la de más dislate
00:29:48mental y ahí voy a sumar Una última
00:29:51pregunta ya para cerrar y a modo de
00:29:54reflexión también un poco usando tu otro
00:29:56costado como diputado nacional sino ya
00:29:59como dirigente sindical de referencia
00:30:02para el movimiento Cómo ves hacia
00:30:04adelante la organización
00:30:06de movimiento sindical y y la estrategia
00:30:09del plan de lucha los
00:30:13tiempos esta idea de si hay que armar
00:30:15una estrategia más integral o hay que ir
00:30:17abordando cada problemática la velocidad
00:30:19de reacción etcétera
00:30:21etcétera yo creo que
00:30:24viene un tiempo de mucha confrontación
00:30:28social con el gobierno Más allá de la la
00:30:31organicidad que le tiene que dar y la
00:30:33organización que le tiene que dar el
00:30:34movimiento obrero a eso porque las
00:30:36políticas de mile y su impacto ya están
00:30:39siendo muy cruentas ya no solo atacó a
00:30:42los que no tenían sino a los que les
00:30:44quedaba un restito ya vendieron sus
00:30:46dólares para pagar la luz para pagar el
00:30:47gas y más aún con los propios anuncios
00:30:50que hace el gobierno bueno el gobierno
00:30:51dice una cosa Se desdice hay un
00:30:53funcionario que dice una cosa otro que
00:30:54dice otra que s el trángulo de hierro
00:30:57dice más cosas Pero si hay cortes de luz
00:31:01sumados a los problemas económicos y a
00:31:03los problemas sociales creo que es un
00:31:05des desgaste muy fuerte para el gobierno
00:31:08con la clase media que lo acompañó
00:31:10mayoritariamente para que sea presidente
00:31:12y Esto va a ocasionar una diversidad de
00:31:14conflictos sociales que por un lado
00:31:16necesitan articulación y organización
00:31:18para que los conflictos sociales puedan
00:31:21llegar a buen Puerto en una solución y
00:31:23que no haya desmadres de otro tipo de
00:31:25órdenes Me parece que va a ser un
00:31:27momento de muchísima eh eh fricción
00:31:31social eh A partir de la situación
00:31:34económica y creo que se necesita
00:31:37organización y en esa organización uno
00:31:39tiene que ser eh Más allá de tener
00:31:42principios duros y convicciones fuertes
00:31:44tiene que ser contemplativo en el
00:31:46sentido de sumar cada vez más masa
00:31:48crítica y en eso creo que nos va como
00:31:53dice el documento de la bancaria nos va
00:31:54la vida en el documento del último
00:31:56congreso nos va la Argentina nos va la
00:31:58vida en esta pelea bueno Sergio
00:32:00Muchísimas gracias por venir nos encantó
00:32:02tenerte acá eh Y te vamos a volver a
00:32:05molestar porque me parece que que que
00:32:06este presente
00:32:08eh lo demanda y lo amerita eh nosotros
00:32:11nos vamos los dejamos con con José
00:32:13Cornejo que hoy va a abordar la eh
00:32:16política internacional de mi lei eh va a
00:32:19estar en una mesa diversa y muy
00:32:21interesante para para los que les
00:32:22interesa el tema y además viene con
00:32:24camiseta nueva Eh bueno nosotros nos
00:32:26vamos y los dejamos con el alargue