AQUELLA VEZ QUE VINO BETO PIANELLI con JULIA MENGOLINI | PROGRAMA YA EMITIDO
Mirá Quien Vino - 30/1/2026 - Duracion: 1:02:15
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Transcripción
00:00:00En esos momentos que no aguanto más me
00:00:04puedan conformar.
00:00:41[música]
00:00:49Hago lo [música] que quiero hacer y no
00:00:52me sale mal. Algunas [música] cosas me
00:00:56tocó verme y otras pude ganar.
00:01:02Tengo la banda que quiero [música] tener
00:01:05y más una razón para pensar que [música]
00:01:09todo sigue igual.
00:01:17Cambiando cambia nada.
00:01:21Llegando [música] hasta donde hoy
00:01:22llegué.
00:01:25Todo está como estaba.
00:01:27Todo está igual de [música] Yeah.
00:01:40[música]
00:01:56[música]
00:01:59Viva la diferencia, vivan los [ __ ]
00:02:01vivan las trabas y viva Pero. Gracias.
00:02:05Interrumpe el tránsito, tu canción
00:02:07preferida.
00:02:10[música]
00:02:11Fut rock. Futur Rock.
00:02:15Oye, ¿sabes que estando en la comunidad
00:02:18tú tienes un beneficio, uno que digo?
00:02:21Muchos. Ve, asóciate y disfruta de
00:02:24nuestros beneficios.
00:02:26[música]
00:02:26son para ahí al teatro más barata y
00:02:28también hay espectáculo de música.
00:02:30Cuando yo presento disco también los
00:02:32socios de comunidad son más baratos para
00:02:34mi concierto.
00:02:37Perí, perón, [música] perín.
00:02:41Están hechos de cuero. Perón es lo
00:02:43mejor. Perín, perón, perín perón. Son
00:02:47justicialistas los zapatos de Perón.
00:02:51Total normalidad.
00:02:53¿Qué le [música] merece esta foto que
00:02:55estamos viendo? Hay distintos
00:02:57inmensa nostalgia, los días de gloria,
00:02:59los mejores días de América Latina. Esa
00:03:00es la inovación de UNASUR, edificio que
00:03:02se llamaba además Néor Kisner. Vino un
00:03:04traidor corrupto como Moreno y hizo
00:03:06retirar hasta la estatua, ¿no? Te
00:03:07imaginas la miseria humana. Pero ese
00:03:09eran los sueños, los sueños
00:03:10interaccionistas, por fin eh cumplir el
00:03:13sueño de Bolívar. Mira que ahí está Juan
00:03:14Manuel Santos, presidentes de [música]
00:03:16derecha.
00:03:17Eh el propio Nazur fue fundado con
00:03:19Álvaro Uribe en Colombia, con Alan
00:03:21García en Perú. Esto era uno de los
00:03:23valores que trascendía ideología, la
00:03:24integración. Hoy ni eso, o sea, la
00:03:26derecha, imagina, o sea, es una derecha
00:03:29tan primaria, tan elemental, que hasta
00:03:33rechaza la la autonomía, la soberanía y
00:03:37le gusta hacer servir. Estos eran los
00:03:39días donde había dignidad, donde había
00:03:41aires de esperanza, donde había espíritu
00:03:43integracionista que trascendía
00:03:45ideologías. Hoy eso se ha perdido,
00:03:47lamentablemente, por la destrucción que
00:03:48hizo la derecha.
00:03:49Lunes a viernes de [música] 7 a 10 de la
00:03:51mañana.
00:03:53por Foto Rock.
00:03:56Perdóname que te interrumpa esta tanda
00:03:58tan fabulosa, pero te quiero hacer una
00:03:59pregunta importantísima. ¿Con qué medios
00:04:02estás informando? Hoy el periodismo
00:04:04libre no solo es escaso, sino que está
00:04:06bajo ataque. Sin embargo, seguimos
00:04:08construyendo un medio con convicción.
00:04:10Aunque muchos repitan getillas oficiales
00:04:12porque están un poquito ensobrados, en
00:04:14Futur Rock seguimos siendo
00:04:16independientes. Seguir al aire en este
00:04:17contexto sería imposible si no fuera por
00:04:20ustedes la oyentada fabulosa que banca
00:04:23confía y sostiene. Si vos también pensás
00:04:25que no es lo mismo quién te informa y te
00:04:27gusta la honestidad intelectual, súmate,
00:04:29puedes escanear este QR o entra a
00:04:31futurrock.fm/comunidad
00:04:33y ya sos parte.
00:04:35Futurrock.
00:04:37¿Qué?
00:04:38Futuro Rock.
00:04:40Rock del futuro.
00:04:43Futuro. [música]
00:04:45F U T U R O C K.
00:04:50Vieja. [música]
00:04:53Somos libres
00:04:56porque somos una comunidad.
00:04:59[música]
00:05:13a la mesa. [música] Mira quién vino.
00:05:17[aplausos]
00:05:19Bueno, como todos los miércoles, hoy
00:05:21tenemos miércoles de bíos militantes,
00:05:24así que voy a pedir un aplausito para e
00:05:27nuestro invitado del día de hoy, que es
00:05:28el señor Beto Pianelli.
00:05:32emociono o todas esas cosas. Soy muy
00:05:34tímido, soy un tímido, tímido.
00:05:38Bueno, para quienes no saben, eh
00:05:40seguramente el nombre de Beto Pianelli
00:05:42le suena porque el Beto eh es secretario
00:05:46general de los metrodelegados, ¿no es
00:05:48cierto? Que es la Asociación Gremial de
00:05:50Trabajadores de Subtipremetro, cuya
00:05:51sigla es tan horrible que inventaron
00:05:54metrodelegados que suena bárbaro porque
00:05:55suena tipo Avengers. Claro, claro,
00:05:57claro, [risas] claro. Exactamente.
00:05:58Pero son los que mejor nombre tienen.
00:06:00Sí, al final había que inventarse un
00:06:02nombre más power, ¿no es cierto, Beto?
00:06:04En verdad fue primero metrod delegados
00:06:06que en realidad fue cuando nosotros
00:06:08todavía estábamos afuera del no habíamos
00:06:10hecho un sindicato, estamos dentro de
00:06:11UTA y éramos delegados y empezamos a
00:06:14montar una página web para decir lo que
00:06:16opinábamos y qué nombre le poníamos,
00:06:18cuerpo delegado de subterráneo, una cosa
00:06:20horrible, largo. Y un compañero Quique,
00:06:22que ahora es el secretario de prensa de
00:06:23la CTA, que fue
00:06:25nuestro secretario de prensa durante
00:06:26muchos años, Quique Rosito, se lo guró
00:06:28Chile, ponemos metro delgado y era el
00:06:30nombre de la web. Sí.
00:06:31Entonces empezaron a identificarnos con
00:06:33el nombre de la web, Metrodelegado, y
00:06:35cuandoos el sindicato fue tan a las
00:06:37apuradas que que no encontramos un
00:06:39nombre mejor que a GTC,
00:06:41pero es bárbaro.
00:06:41Claro. Sí, porque mantiene el otro
00:06:44metro. Por eso, porque se mantuvo el
00:06:45metro delegados.
00:06:47E bueno, Beto, sabes que esta entrevista
00:06:49tiene la idea de hacer un poquito un
00:06:50recorrido militante eh de tu de tu
00:06:53biografía. ¿Sabes que hay? Una vez yo te
00:06:57entrevisté y vos me contaste una
00:06:58historia que yo la uso en todas mis
00:07:00charlas, [risas]
00:07:02así que espero que no me la desmientas
00:07:03porque por ahí por ahí se te ocurrió el
00:07:05momento decí, "Bueno, no fue tan así, no
00:07:08tiene que ver con que en poco los
00:07:11metrodelegados empezó organizando los
00:07:14regalos de cumpleaños de los
00:07:15compañeros."
00:07:16Efectivamente,
00:07:16esto es efectivos mal que me lo paz
00:07:20efectiva, efectivamente
00:07:21es espectacular. Sí,
00:07:23es la primera organización laboral. Es
00:07:24verdad que lo primero que uno
00:07:26porque eso es muy hermoso pensar en eso
00:07:28es simplemente pensar en el otro,
00:07:30en el otro.
00:07:30Y es la mínima organización de ponemos
00:07:3210 mangos cada uno.
00:07:34Claro.
00:07:34Y le hacemos un regalito mejor. Claro.
00:07:37Bueno, eh iba iba año 90, los 90, la
00:07:43fatídica década del 90, que ahora
00:07:45algunos que no la conocen, algunos se la
00:07:48quieren vender de nuevo. Y a los 90 se
00:07:50había privatizado el SUPTE, algunos
00:07:52creen que las privatizaciones pueden ser
00:07:54mejores. Bueno, era un desastre, no se
00:07:56había aumentado la jornada laboral, nos
00:07:57habían bajado el salario, eh las
00:07:59condiciones eran policiales. eran
00:08:01policiales, porque inclusive el jefe de
00:08:03seguridad de la empresa Metría era un
00:08:05policía, es decir, era un policía de la
00:08:08triple A, Miguel Ángel Rovira, un
00:08:10siniestro personaje. Y en medio de eso,
00:08:14todos pibes que entraban a laburar en
00:08:16ese momento, había una ruptura de los
00:08:18lazos sociales, algo parecido, quizás
00:08:21mucho peor en lo que vivimos hoy en día,
00:08:23una ruptura de los lazos sociales
00:08:24gigantescos. Entonces, el imaginario
00:08:27colectivo que que era de propio de la
00:08:29década del 90, salvese quien pueda, ¿te
00:08:31acuerdas las frases? No, yo yo estoy
00:08:33viejito, entonces puedo acordar ya quien
00:08:35pueda, hace la tuya, eh, no te preocupes
00:08:38por el otro, siempre era ese imaginario
00:08:40y la forma de organizar o la forma de
00:08:43restablecer eso social hay que empezar
00:08:44por lo básico.
00:08:46Es cumpleaños, che cumpleaños, che, eh,
00:08:49nos juntamos a comer un día, compartir
00:08:52algo, un día un partido de fútbol, las
00:08:54cosas básicas, así se empezó a
00:08:56constituir en forma que clandestina,
00:08:58obviamente porque las condiciones eran
00:09:00que te descubrían y te echaban. forma
00:09:02clandestina empezamos a reconstruir los
00:09:05lazos sociales que nos permitieron
00:09:07después ganar el cuerpo delegado y
00:09:09bueno, hacer unos sindic
00:09:10también porque justamente se trata de un
00:09:12de un ámbito donde no hay un lugar para
00:09:15juntarse, no es que uno imagina una
00:09:16fábrica que de repente hay más espacio
00:09:19donde uno puede intercambiar algo
00:09:20también con varios.
00:09:22Eso es así, pero mira, yo he visto
00:09:24derrotas,
00:09:24el subte están un poco más distribuid
00:09:26toda la ciudad,
00:09:28pero hay lugares donde, por ejemplo, los
00:09:30talleres están todos juntos, por
00:09:32ejemplo, las cabeceras están todos los
00:09:34conductores y los guardas juntos.
00:09:36Yo era boletero, estábamos desperdigados
00:09:38por toda por toda la ciudad.
00:09:40Boletero, el que iba
00:09:41al que vendía los boletos, porque ficha
00:09:43vendíamos vendíamos ficha ese momento
00:09:46cuando empezaba el Cospel, el famoso
00:09:47Cospel. Ahora, igualmente los lugares
00:09:50concentrados cuando hay una derrota,
00:09:53cuando hay pánico, cuando se impuso el
00:09:54neoliberalismo, que se impuso en la
00:09:56época década menemista a través de
00:09:58derrota, de huelga, de represión, bueno,
00:10:00que lo que vivimos con las huelgas
00:10:02telefónicas, las ferrovias, que fueron
00:10:04dos muy importantes en ese momento, el
00:10:06terror era muy grande. Entonces yo he
00:10:08visto situaciones en la gente eh qué s,
00:10:11iba con en vez de un bolso llevaba una
00:10:13bolsa transparente para mostrar lo que
00:10:14tenía dentro cuando entraba. gente que
00:10:17no se hablaba en los lugares de trabajo.
00:10:19Eso sucede porque cuando hay eh lo que
00:10:21tienen que saber los jóvenes que cuando
00:10:22hay una situación de derrota, lo que
00:10:25vivimos inclusive tuvimos parte de
00:10:26nuestra adolescencia, la dictadura, eh
00:10:29las situaciones de pánico, de pánico, de
00:10:31pánico y eso
00:10:33y eso rompe los lazos sociales,
00:10:34rompe los lazos sociales y vos tenés que
00:10:36reconstruirlo y siempre se reconstruye
00:10:38esto. Me aprendí un viejo, un viejo
00:10:40militante. venía de la militancia ya
00:10:42antes de entrar a laborarte me había
00:10:44dicho esto, cuando las derrotas, cuando
00:10:46hay que empezar por lo más básico. Y yo
00:10:48aprendí,
00:10:50no no fue idea mía, fue de una compañera
00:10:52de base que quería una persona muy
00:10:54querida, che, le juntamos y al cumpaña,
00:10:56digo, qué bueno. Sí, tomá, pero te
00:10:59propongo algo, ¿por qué no le preguntas
00:11:00a todos cuándo son las fecha y si lo
00:11:02hacemos no solamente con ella que era
00:11:03una pivapiola, si no lo hacemos con
00:11:04todos, inclusive con los alcahuetes,
00:11:06con todo, porque reconstruir los
00:11:08sociales tienen que reconstruirlo con
00:11:09todo, ¿no?
00:11:11Beto, ¿vos venís de una familia que no
00:11:12era militante?
00:11:13No,
00:11:14pero me entiendo que militaste de
00:11:15chiquito, militaste en el más. ¿Cómo
00:11:18empezó el interés por la política? ¿Cuál
00:11:19es tu primer recuerdo?
00:11:22Milité, empecé a militar en el año 82,
00:11:24después de Malvinas. Sí,
00:11:25en ese año.
00:11:26¿Y vos, ¿qué edad tenías?
00:11:26Yo tenía 16 años. 86 y 17 años. En el 82
00:11:31yo so del 66. Eh, en el 82, después de
00:11:34la guerra de Malvina, bueno, yo era
00:11:36adolescente, soy de la de la JP, pero de
00:11:38la juventud del proceso, ¿no? De la
00:11:41joven. Entonces, ya de por sí ser
00:11:43adolescente en el proceso y tener un
00:11:46poco de inquietudes te llevaba a chocar.
00:11:48A mí me llevaban en cana porque tenía el
00:11:49pelo largo, te llevaba, mi viejo
00:11:51conocido todas las comisarías porque de
00:11:53pibe iba a haber recitales de rock y iba
00:11:54preso y yo le puedo contar 20 recitales
00:11:57de rock que he ido y terminamos en cana
00:11:58inclusive con los músicos a me hasta con
00:12:00el negro rada el auditorio Buenos Aires,
00:12:03todo preso.
00:12:03Entonces era habitual. Bueno, pero vos
00:12:05hablas de en plena dictadura.
00:12:06Plena dictadura. Plena dictadura.
00:12:08Inclusive hay un famoso que el recital
00:12:10de los violadores que está en el libro
00:12:12con la Universidad de Belgrano. Bueno,
00:12:13yo estaba todo preso inclusive con ellos
00:12:16todo era muy común eso. Entonces ya
00:12:18había una cuestión media contestataria,
00:12:19pero justo viene Guerra de Malvina 1982,
00:12:22la apertura política y obviamente la
00:12:25inquietudes de participar en la realidad
00:12:27política. Y obviamente por mi
00:12:29característica, eh empecé primero muy
00:12:32cercano al peronismo de izquierda, muy
00:12:34poco tiempo y rápidamente
00:12:36me fui al más, que en ese momento era
00:12:37una alternativa parecía, nos parecía
00:12:39para muchos jóvenes, una alternativa
00:12:40bastante potable, de hecho
00:12:42hizo muy rápidamente pegó un crecimiento
00:12:44gigantesco, eh, bueno, y después tuvo
00:12:47toda una historia hasta la década del
00:12:4990,
00:12:49¿no? ¿Qué hacías ahí?
00:12:50Era militante, militaba. Era primero fui
00:12:53a militar al barrio, cuando se vino la
00:12:55apertura democrática me fui a abrir
00:12:57barrios y decidí ir al timbreo, tocar
00:12:59las casas una por uno con el diario,
00:13:01explicarle a la gente, explicarle la
00:13:02propuesta. Abríamos locales donde
00:13:04hacíamos reuniones una vez por semana.
00:13:06Cuando hablamos del más, digo porque no
00:13:07todo el mundo sabe, estamos hablando del
00:13:09movimiento al socialismo.
00:13:10Exactamente. Un partido que en ese
00:13:12momento tuvo una en la década del 80
00:13:15tuvo una influencia muy importante
00:13:17dentro de la izquierda, ¿no? No inédita
00:13:20casi en cantidad de militantes y tuvo
00:13:22una inserción muy fuerte dentro de los
00:13:23trabajadores. No tenía mucha inserción
00:13:26más que en sindicato, en comisiones
00:13:27internas. De hecho, hablaban todo se
00:13:29hablaba de de de los delegados, ¿no? La
00:13:32porque también en ese momento hubo una
00:13:34reconstitución. Eh, la dictadura generó
00:13:37de que a posterioridad, cuando vino la
00:13:39democracia también haya unas reformas,
00:13:41no unas reformas, sino haya elecciones
00:13:43en los sindicatos y esto permitió el
00:13:44avance de todo un sector muy joven que
00:13:47muchos se identificó con la izquierda.
00:13:48Después algunos volvieron al peronismo.
00:13:50Escúchame, hay eh en algún lugar dijiste
00:13:52que vos te pusiste de novio con una
00:13:53chica que militaba en la Federación
00:13:55Juvenil Comunista. Exactamente.
00:13:57¿Y eso te hizo interesar por la
00:13:58política?
00:13:59Sí, eso es así. Eso es así. De Sí, sí.
00:14:02[risas]
00:14:03Le pusiste un montón de
00:14:05es probablemente que está escuchando
00:14:06porque puede ser Sí, con una chica
00:14:08tenemos 16 años, muy joven y ella la de
00:14:10la Fede. Hablaban de Federico, ellos se
00:14:13reunían en el local que todavía está
00:14:15abierto, que está en Canin y Corriente.
00:14:18Sí, que ahora se llama Escalabrín Ortiz.
00:14:19Escalabrí Ortiz. Claro, [risas] se me
00:14:21cayó el DNI. Eh, en Escalabrin y y
00:14:25Corrientes. Hay un local del Partido
00:14:26Comunista. Ese local en la época de la
00:14:28dictadura estaba cerrado, pero se ve que
00:14:30había funcionamiento. Ellos se reunían
00:14:31ahí. Entonces yo tenía amigos, nos
00:14:33juntábamos en el parque Centenario,
00:14:35sí,
00:14:36tocábamos la guitarra, entonces tenía
00:14:37amigos y ahí parece que la la historia
00:14:41cuenta de que la gente de la Fed buscaba
00:14:44en los 80 reconstituir
00:14:47grupos de gente en los parques y bueno y
00:14:50yo terminé ahí, ¿no? tocando la
00:14:52guitarra. Yo no toco, pero que tocaban
00:14:54la guitarra. Y ahí me puse una chica que
00:14:57era de la Fede, que rápidamente después
00:14:58dejó de militar, nunca más nada, pero me
00:15:00hizo ligar a la política. También había
00:15:03gente del PST ahí que también se ve
00:15:06cuando vean gente se metían todos a ver
00:15:08si podían hacer política y bueno,
00:15:11pero yo no por ahí me fui ligando a la
00:15:14política, pensando en política discutía
00:15:16de política sin mucha claridad porque
00:15:18obviamente
00:15:18algunas, ¿cuáles fueron tus primeras
00:15:20lecturas, por ejemplo?
00:15:22Bueno, esta la casa de esta chica, eh,
00:15:24la madre que era psicóloga tenía unos
00:15:27libros, una cantidad de libros que se
00:15:30había dejado una expciente de ella que
00:15:32nunca se supo de ella. Seguramente debe
00:15:33haber sido desaparecida.
00:15:35Y en esos libros yo un día abro, abro,
00:15:38¿viste? El cajón de los recuerdos sacó
00:15:40qué esto estaba el capital, por ejemplo,
00:15:42que obviamente no lo leía porque no
00:15:43entendía ni medio, pero por ejemplo
00:15:45empecé a leer algunas cosas que sí, por
00:15:47ejemplo, La Pasión Según Traleu fue uno
00:15:50de los primeros libros que leí.
00:15:51Eh, introdución a la economía marxista
00:15:53de Ernesto Mandel, que fue uno de los
00:15:55pocos que pudo entender en ese momento
00:15:57de economía, que era muy básico y muy
00:16:00entendible, muy didáctico. El caso
00:16:02Satanowski son libros que estaban ahí
00:16:04que yo los agarré. Después había un
00:16:06montón de libros más que lo leí más
00:16:07adelante, pero los primeros y sobre todo
00:16:10el que me hizo mucho ruido fue La Pasión
00:16:12Según Traleu, ¿no? Que fue,
00:16:13¿cuál qué libro es ese? Es un un libro
00:16:16sobre Treleo, uno de los primeros libros
00:16:17sobre la masacre de Treleo.
00:16:18Sí, sobre la masacre de Treleo. Sobre lo
00:16:20sobre el 26 y 22 de agosto. La masacre
00:16:22de Treleo. La pas no me acuerdo el el el
00:16:26escritor, eh, pero bueno, es muy
00:16:28conocido, muy conocido. Si lo googleamos
00:16:30seguramente lo fue el primero que leí
00:16:32que me impactó de sobre manera, ¿no?
00:16:34Después hay dos o tres más sobre Tru que
00:16:36leí a posterioridad.
00:16:36Sí. la conciencia o la sensibilidad
00:16:38respecto a la situación de los
00:16:40trabajadores, concretamente, digo,
00:16:41dentro de la militancia, pensando en la
00:16:43situación, las condiciones laborales de
00:16:46de las personas que que trabajan. E
00:16:50ahí, ¿dónde apareció eso? Una cuestión
00:16:52familiar, no sé, había algo cercano que
00:16:54te que te llamaba la atención o
00:16:57no. La militancia en el más me hizo eso.
00:16:59Yo tengo la militancia llegamente no
00:17:01reniego de todo mi recorrido, ¿no? Pero
00:17:03mi militancia en el más una de las cosas
00:17:05que me hizo que me que me formó y me
00:17:08desarrolló sobre todo en el estar pegado
00:17:10a la clase trabajadora y que él es el
00:17:12sujeto político más importante de la
00:17:14sociedad, ¿no? Es decir, es el que está,
00:17:17no sé si está destinado eso, eso sería
00:17:19ya determinista, pero sí el que tiene la
00:17:21capacidad, porque es el que hace todo.
00:17:23Todo lo que está acá arriba de la mesa
00:17:23lo hicieron laburantes. No hay nada que
00:17:25estemos acá, que estemos viendo, que no
00:17:27haya hecho los trabajadores. Y la verdad
00:17:29que muchos de esos no saben que hicieron
00:17:31todo esto porque se le apropia las la
00:17:34burguesía, el capital se apropia de ese
00:17:36conocimiento, se apropia de ese trabajo
00:17:39y lo maneja para su beneficio. Y
00:17:40se te nota la formación marxista,
00:17:43obviamente.
00:17:45Bueno, es
00:17:45bueno. Pero después vos fuiste laburante
00:17:47porque en un momento empezaste a laburar
00:17:48de boletero.
00:17:49No, no. Y después aparte mi objetivo
00:17:51siempre fue ese. Yo no era elaborado en
00:17:54fábrica, muchas veces trabajé en
00:17:56fábricas plásticas, fábricas
00:17:58metalúrgicas.
00:17:59Pero vos entrabas a laburar con la idea
00:18:01de proletarizarte o vos tenías que
00:18:03laburar.
00:18:04No, yo tenía que laburar. Una familia
00:18:06[risas] que si no laburas no viví. Podía
00:18:08haber eh soo, mi viejo era protesista
00:18:11dental, de hecho trabajé mucho tiempo
00:18:12con él, podía haberme dedicado por ahí,
00:18:14pero la verdad que no me resultaba
00:18:16trabajar solo con él o con dos personas
00:18:18más. prefería un lugar donde haya mucha
00:18:20gente, donde pueda eh expresarme también
00:18:23políticamente. Entonces, de hecho,
00:18:25laburé mucho tiempo con mi viejo eh de
00:18:27haciendo prótesis, pero en el momento
00:18:29que entré al subt dejé y quizás hasta
00:18:33trabajaba menos y ganaba más quizás,
00:18:35pero dejé porque me permitía
00:18:38una ubicación social en la vida, ¿no?
00:18:41Eh, aparte de ser un individuo, es un
00:18:43sujeto social con el que se relaciona
00:18:44con gente y eso para mí era me hacía muy
00:18:46feliz relacionarme con gente, amistades
00:18:49más allá de las que uno tiene construida
00:18:51en su vida. Después es una amistad de
00:18:52los que hacen y cotidianamente todos los
00:18:55días. Bueno, como acá me imagino ustedes
00:18:56se ven aparte de laburar se ven querer
00:18:59alguno capaz que se lleva mal, pero
00:19:00bueno, eso es
00:19:02todo mucho.
00:19:04Eh, bueno, volvemos entonces a a al al
00:19:06al gran hit, ¿no? de la vida de
00:19:08Betopianelli, que son los metrodelegados
00:19:10y cómo empieza, porque además, bueno,
00:19:13hablábamos de cómo la organización
00:19:14empieza por organizar la compra de un
00:19:16regalo de cumpleaños, pero acá también
00:19:18había una voluntad que tenía que ver con
00:19:19que había un sector que no se sentía
00:19:22representado por el gremio que se
00:19:24suponía los tenía que representar, que
00:19:26era eh la UTA que todavía existe,
00:19:29digamos, que todavía convive en todavía
00:19:31convivimos, va, convivimos, se van a
00:19:33decir [risas]
00:19:34están algunos están. Entonces ahí
00:19:36ustedes empezaron a entender, digamos,
00:19:38desde la voluntad de Eche, estos no me
00:19:40están representando.
00:19:42Sí. Eh, la verdad que ninguno de
00:19:44nosotros eh se imaginó que íbamos a
00:19:46hacer lo que después hicimos, ¿no?
00:19:47Siempre en Ga siempre pasa eso.
00:19:49Cuando
00:19:50con la radio esta podemos decir lo
00:19:51mismo,
00:19:51lo mismo, ¿no? Claro. Imagino. Entonces,
00:19:53esto fue así. Eh, entramos a la misma
00:19:56situación, como decía, policial. Eh, en
00:19:58la relación, obviamente ganábamos dos
00:20:00pesos 150, laburábamos como enfermos,
00:20:02maltrato gigantesco, una relación
00:20:04policial. eh interna. Yo de que bueno,
00:20:09había un delegados, yo tenía la ventaja
00:20:11de como venía de la política, sabía,
00:20:14sí,
00:20:14había conocido delegados de la época de
00:20:16la época estatal, eh, porque por mi
00:20:18militancia, tuve una militancia
00:20:20estudiantil también bastante importante
00:20:22en algún momento y justo militaba con
00:20:24gente que era había estado en el subte,
00:20:26que habían sido delegados del subte, lo
00:20:27cual conocía al mundo, sabía la actitud
00:20:30de la UTA que había tenido. Entonces, no
00:20:32es que me agarró, la conocí ahí adentro,
00:20:34sí.
00:20:35El 90% de la gente la conoce ahí
00:20:38adentro. Se empiezó a dar cuenta,
00:20:39entras a laburar y te das cuenta que ahí
00:20:41tú
00:20:41Claro. Hablo con el delegado y después
00:20:43la presi
00:20:46cuenta que cuando vas al sindicato a los
00:20:482 minutos la empresa sabe que fuiste al
00:20:50sindicato. Entonces este labura para la
00:20:53empresa o labura para nosotros. Entonces
00:20:55eso lo empezas a percibir, despidos y la
00:20:58no hacían nada, eh, muy malas
00:21:00condiciones. Bueno, eso
00:21:02es lo primero que empezamos a ver y
00:21:03bueno, y eso empezamos a esto que que
00:21:05que que que contabas al principio,
00:21:07empezamos a reconstruir, bueno, ¿cómo se
00:21:08hace esto? Empezamos a reconstruir lazos
00:21:10sociales. Yo no me llevaba mal con el
00:21:12sindicato ni con el delegada, la
00:21:14delegada que tenía su de la UTA no me
00:21:16trataba de no llevarme mal porque sabía
00:21:17que era un peligro llevarte mal en ese
00:21:19momento.
00:21:20Porque llevarte que te podían botonear.
00:21:22Claro, te podían botonear o te podían
00:21:23hacer echar. Esto era
00:21:24y te botoneaban y que y te echaban. Este
00:21:26revoltoso.
00:21:27Claro, afuera. Rájenlo.
00:21:29Porque lo que pasa, digo, para
00:21:30reconstruir un poco más, hay veces que
00:21:32los sindicatos terminan pactando
00:21:36demasiado con los patrones. No,
00:21:38no, eso es así. Digo, si no no mentir el
00:21:40sindicato termina siendo parte de la
00:21:42patrona.
00:21:42Lo importante es no mentir en la vida.
00:21:44Entonces, hay que decir la verdad. Hay
00:21:46organizaciones que son organizaciones de
00:21:48trabajadores o organizaciones sociales
00:21:50que a veces no actúan como tendrían que
00:21:52actuar, actúan de otra manera, para
00:21:54beneficios personales de individuos.
00:21:56Entonces, hay delegados que en vez de
00:21:58defender al colectivo defienden su
00:22:00propio interés y tratan sacar provecho.
00:22:01Y por eso de la manera que se hagan
00:22:03provecho es sacando, bueno, la película
00:22:05de los traidores, algún la recomiendo,
00:22:06nosotros la editamos, se la regalamos a
00:22:08todos los compañeros de Glaer, muestra,
00:22:09hay una parte donde están dos caballitos
00:22:11y el patrón le dice, "Si vos vas para un
00:22:13lado y yo voy para el otro, nos
00:22:14chocamos, no podemos avanzar." Pero si
00:22:15vamos juntos entonces, bueno, y se
00:22:18transforma en un traidor. De hecho, la
00:22:20película se llama Los traidores porque
00:22:21él un dirigente sindical que se
00:22:23transforma un traidor. De eso hay hay
00:22:25muchos, hay otros que no,
00:22:27pero hay hay muchos de esto y eso es lo
00:22:30que nosotros nos topamos de entrada. Por
00:22:31eso nos obligamos decir, bueno,
00:22:32empezamos a limpiar el cuerpo delegado,
00:22:34es decir, en elección empezar a
00:22:36presentar listas, ganamos la mayoría. En
00:22:38el 2000 89 2000 ganamos la mayoría y
00:22:42empezó una tensión muy fuerte con la UTA
00:22:44y a partir de que tuvimos la mayoría
00:22:46pudimos inclusive con la atención con la
00:22:49butta decíamos, bueno, está bien, lo
00:22:50hacemos nosotros, lo hacíamos por
00:22:51nuestra cuenta, empezamos a actuar en
00:22:52forma independiente, no les gustaba
00:22:55hacer qué, por ejemplo,
00:22:56y por ejemplo una
00:22:57alguna medida de fuerza vos podías
00:22:58hacer.
00:23:00De hecho hicimos muchísimas
00:23:01como, pero era eran ustedes que eran un
00:23:03sector de la UTA dentro de la UTA en
00:23:05tensión con
00:23:06con con la
00:23:07con la con la conducción. ¿Cómo
00:23:08fueron esas primeras medidas? Y
00:23:10obviamente te genera miedo, decir alguna
00:23:14claramente una que te acuerdes en
00:23:15concreto. Bueno, mira, hay una hay una
00:23:17que es muy interesante que fue eh en un
00:23:20determinado momento había asumido Néor
00:23:21Kisner hacía muy poco había ya en el
00:23:25gobierno de Dualde había una suma fija
00:23:26hablando, parece todo se repite, no
00:23:28estamos hablando bueno había sumas fijas
00:23:31que se había dado el gobierno de Eduard
00:23:33y Néstor había dado y en un momento
00:23:34Néstor dice por un decreto van al básico
00:23:38las suma fijas se incorporan al básico,
00:23:40lo cual en cualquier en cualquier recibo
00:23:42de sueldo si no incorporarse al básico,
00:23:44siempre al básico está otros ítems que
00:23:47suben con esa suma cuando se incorpora
00:23:49el básico.
00:23:50Bueno, cuando pasa a ser remunerativo,
00:23:51¿no? Entonces,
00:23:52sí, sí, sí. O inclusive a veces puede
00:23:53ser remunerativo y no estar en el
00:23:55básico,
00:23:56pero ya en el básico, porque
00:23:57generalmente todo lo que está agarrado
00:23:58está agarrado del básico. Normalmente
00:24:01hay casos distintos. Bueno, en este caso
00:24:03era había una suma fija
00:24:06el mes de diciembre, si mal no recuerdo,
00:24:08eh la UTA una semana antes decide
00:24:11incorporar el 50% de esa suma fija en
00:24:14ticket y el 50% al básico.
00:24:18Pasa
00:24:18los famosos ticket. Pasa que la semana
00:24:20pasada vino recalista.
00:24:22Claro. Bueno, él fue uno de los promovó
00:24:25los que promovió.
00:24:26Bueno, eh
00:24:27la derogación de los tick canasta.
00:24:28Derrogación de los tick canasta. Bueno,
00:24:30¿qué pasa a los tres días que hace eso
00:24:33la UTI y que no firma?
00:24:35Néor incorpora toda esa suma al básico,
00:24:37el 50% menos. Entonces salimos un paro,
00:24:40decidimos parar por nuestra cuenta. No
00:24:43me olvido más. Estaba en
00:24:44¿Cuántos eran ustedes y cuánto era la
00:24:45UTA en total?
00:24:46Y eso
00:24:48imposible de de porque aparte no éramos
00:24:50sindicatos distintos, ahora se puede
00:24:52cuantificar, éramos todos los mismos
00:24:53sindicatos, es decir, nosotros
00:24:55representábamos a la mayoría de los
00:24:56delegados. Sí.
00:24:57O sea, la decisión fue de la mayoría de
00:24:59los delegados. Ahora, en la base, obvio
00:25:02con todas estas discusiones, ¿no? Che,
00:25:04vamos a parar el gremio.
00:25:07Bueno, entonces parar contra la prensa,
00:25:08me animo, pero sin el gremio, bueno, o
00:25:10contra el gremio que el gremio ahí vos
00:25:12lo que hacías era parar contra la
00:25:14empresa y contra el gremio. Gremio.
00:25:16Bueno, eso lo lo me acuerdo, no me
00:25:18olvido más. Fuimos a las ceras, las
00:25:20ceras a eh Corrientes y y Paseo Colón.
00:25:25Estábamos en un bar, estaba en ese
00:25:27momento estaba ahí McDonald's. Nos
00:25:28metimos McDonald's éramos tres, los
00:25:30demás estaban en las líneas parando
00:25:31todas a las 12 del mediodía presentamos
00:25:33el Ministerio de Trabajo.
00:25:33La estación ALEM
00:25:34ALEM, claro. Pero arriba había un antes
00:25:36había un McDonald's, estábamos en el
00:25:38McDonald.
00:25:40Y
00:25:40me encantan las historias que no me
00:25:42olvidon
00:25:43ahí una cu Luna Park. Sí,
00:25:45sí. Bueno, parece que bueno, no importa.
00:25:48Fuimos, le presentamos una nota a
00:25:50Analijos,
00:25:52en media hora paramos a el nivel que el
00:25:54tipo que la presenta,
00:25:56sí. Entonces presentamos la nota y
00:25:59paramos todas las líneas
00:26:00y todas las líneas
00:26:01quirombo. Y estábamos ahí porque para ir
00:26:03rápido a disculpear si lo llamab el
00:26:05ministerio. No te llamaba nadie, perdón,
00:26:076, 7, 8, 10.
00:26:09Y bueno, el kilom
00:26:10no llamaba a nadie. Seguía parado,
00:26:12seguía parado y ya viste, algunos que
00:26:14estaban conmigo, los dos están medio en
00:26:15estado de desesperación. No vamos al
00:26:17ministerio igual nosotros, pero si no te
00:26:19llaman a que ahí vas al revés. Bueno, y
00:26:22y en un momento ya tanto me cansé que
00:26:24empezamos a caminar para lo del
00:26:25ministerio y llaman por teléfono.
00:26:28En ese momento me llaman por teléfono,
00:26:29dice, "Hola, sí, este teléfono dejaron
00:26:31est el ministerio de trabajo, pueden
00:26:33venir para acá." Estaba por la esquina
00:26:34acá. Sí, ya llegamos,
00:26:35ya llegamos. [risas]
00:26:36Hiciste tiempo para que no parezca
00:26:38parezca que est por la puerta. Entramos
00:26:40y tuvimos la primer reunión
00:26:42institucional así importante.
00:26:43La primera vez que vos entraste al
00:26:44Ministerio de Trabajo.
00:26:45No, ya había entrado, pero había entrado
00:26:46en Callao por unas negociaciones también
00:26:49porque a veces a la UTA le imponíamos
00:26:51conflicto y entrábamos a las audiencias,
00:26:52no te dejaban entrar, entrábamos medio
00:26:54de guapo, ¿viste? Hacía los empujones,
00:26:55terminamos entrando.
00:26:56¿Quién era tomada ya o no?
00:26:58Sí, estaba Carlos. Estaba Carlos. No, en
00:27:00las primeras no estaba Carlos. En estas
00:27:02sí. En las primeras estaba Patricia.
00:27:04Claro,
00:27:04la señora esta que ahora candidata era
00:27:07la prim antes
00:27:09antes. Claro, cuando bajaba cuando
00:27:10bajaba los salarios a la agencia en ese
00:27:13momento. Bueno, esta ya esta ya estaba,
00:27:15Carlos. Me acuerdo que no recibió,
00:27:17recibieron dos funcionarios y la
00:27:19viceministra que falleció una eh Noemí
00:27:22Real, una importante funcionaria
00:27:25política, aparte abogada muy reconocida,
00:27:28nos recibió ella y nos explicó. le
00:27:30dijimos, "Mire, nosotros tenemos todos
00:27:31estos problemas, pa pa y pasó esto." Y
00:27:35me acuerdo fue una reunión muy amena,
00:27:36nos pidió que levantemos y dijimos,
00:27:38"Nosotros estamos dispuestos a levantar,
00:27:40nosotros vamos a resolver este problema,
00:27:41pero necesito que levanten en complito,
00:27:43levantamos y nos quería poner la
00:27:45conciliación obligatoria y le pedimos
00:27:46que no la ponga porque irritaba la
00:27:47conciliación obligatoria." Entonces, no
00:27:49la puso. Confió en nosotros.
00:27:51Sí.
00:27:52Eh, y me acuerdo que un funcion
00:27:54Sí, confiamos en ella y ella confió en
00:27:56nosotros. Eh, en un sentido, en ese
00:27:58momento es más fácil confiar en ella que
00:28:00nosotros. No nos conocía, no sabíamos
00:28:01quién eran. Entonces, pero confiaron en
00:28:04nosotros. Esa es una actitud que tuvo el
00:28:06gobierno de Néstor, Carlos, Tomada y
00:28:09Noemí. En eso eran muy audaces.
00:28:13Y cumplimos, claro. Y cumplimos,
00:28:14cumplimos, levantamos el conflicto y se
00:28:16terminó arreglando. ¿Cómo se arregló? Se
00:28:18incorporó. Se dejaron esos tickets
00:28:20porque es muy difícil siempre que vayan
00:28:23atrás de lo ya firmado, pero agregaron a
00:28:26eso, es decir, pusieron el báco. Y a
00:28:28partir de ahí empezó un proceso que fue
00:28:30muy interesante porque, bueno, primero
00:28:32nos animamos con mucho miedo a a tomar
00:28:34esa actitud, ¿no? Yo no suelo recomendar
00:28:37hacer esto, ¿no? Todo lo que he hecho no
00:28:39es que le recomiendo a la gente que haga
00:28:40esto, ¿no?
00:28:41¿Qué es lo que nos recomendas? hacer tu
00:28:43propio gremio dentro de otro gremio.
00:28:45Yo no soy de eso. Yo creo que hay que
00:28:46dar peleas y hay que organizarse muy
00:28:48bien y hay que saber, hay que lo que sí
00:28:50les recomiendo que tengan traten de
00:28:52tener el mejor olfato posible para
00:28:54cuando hay que hacer estas cosas en el
00:28:56momento indicado, no siempre salen bien,
00:28:58¿no? Y además eh bueno, vos recién
00:29:01hablabas de esta medida de fuerza. Yo
00:29:02estuve leyendo un poco, hay una huelga
00:29:04del 2012 que es famosa, ¿no? Porque fue
00:29:06la más larga.
00:29:0710 días,
00:29:07¿eh? ¿Cuánto?
00:29:0810 días.
00:29:0910 días sin subte. [risas]
00:29:11Un montón. No sé si no se acuerdan
00:29:12ustedes, pero no viajaba nadie.
00:29:14¿Cuándo fue cuándo fue que Cristina dijo
00:29:15lo de
00:29:16la tendinitis?
00:29:17La tendinitis.
00:29:18Eh, fue un 7 de septiembre y serán 12
00:29:21años. Lo sé, me puedo acordar porque ese
00:29:24día yo estaba en el quirófano, me
00:29:25estaban trasplantando el hígado.
00:29:27Ah, wow. Mira, eh, pero digo,
00:29:30es difícil hacer una huelga. Sí, obvio.
00:29:34Hay una presión enorme. Cuando digo
00:29:36cuando viste que la gente despotrica,
00:29:38son vagos, no qui a trabajar, están
00:29:40todos en la casa mirando Netflix.
00:29:42Es difícil sostener una huelga,
00:29:44¿no? Y es muy difícil que alguien quiera
00:29:45hacer una huelga. Eso es lo otro porque
00:29:47la gente dice eso. No hay ningún
00:29:49laburante en yo me animo a decir en el
00:29:51planeta siempre esto lo digo siempre
00:29:54públicamente ni el plan que le guste ir
00:29:56un conflicto. Uno va a trabajar para
00:29:58ganar guita, ir a su casa tranquilo, ir
00:30:01a la cancha el domingo o ir al teatro
00:30:04según lo que te guste o salir con los
00:30:06pibes lo que sea o irte de vacaciones.
00:30:08Eso es lo que quieres hacer en tu vida.
00:30:09La verdad que nadie cuando dicen eso
00:30:12gente que nunca vivió un conflicto
00:30:14porque se vivieron un conflicto los
00:30:15niveles de tensión que te genera, pero
00:30:18no es tensión a vos. Digo yo la tensión
00:30:20también ya, pero a tu familia, tu papá,
00:30:24tu mamá, tus hijos, tu esposa, todo, tu
00:30:26esposo, todo. Ch, mira si te quedas sin
00:30:28laburo, mir perdés.
00:30:31Obvio.
00:30:31Eso, eso es terrible. Uno cuando vas es
00:30:34cuando no tiene otra alternativa. Si no,
00:30:35tratamos de resolvamos un poquito menos.
00:30:38Bueno, un poquito menos. conseguimos un
00:30:39poquito menos, lo que sea. Bueno,
00:30:41negociemos algo. Siempre la intención es
00:30:42tratar de negociar. Ahora, cuando vos
00:30:44vas es porque ya no te queda otra, ¿eh?
00:30:46No, no, si no. Y eso me en el imaginario
00:30:49colectivo, obviamente lo que vos decís,
00:30:52¿no? Hay un montón de de de formadores
00:30:54de opinión que dicen, "Ah, le gusta
00:30:57laboral, le gusta la joda, como si fuera
00:30:58la joda una huelga." Te pueden [ __ ] a
00:31:00palo, puedes ir en cana. De hecho, hemos
00:31:02sido presos por por estar en una vuelta.
00:31:03¿Quiénes han sido los mayores enemigos
00:31:05en términos de formadores de opinión o
00:31:07adversarios? digo que que parecería que
00:31:09se hayan puesto a los metrodelegados
00:31:11entre ceja y ceja más que a cualquier
00:31:13otro.
00:31:13Novarecio es uno de
00:31:14ahora. Novarecio ahora puedo hablar,
00:31:17¿no? Porque por ejemplo uno dice uno
00:31:18dice Feman uno dice Feman con los
00:31:20estudiantes, pero digo, esos tipos que
00:31:22siempre dicen esas cosas.
00:31:23¿Tiene alguna némesis así los
00:31:24metrodelegados?
00:31:25No, no, no. A mí personalmente me gusta
00:31:28hablar con los tipos con los peores de
00:31:30esto. Con Fean me gusta hablar. De
00:31:31hecho, la última vez hablé con Fean
00:31:33eh en el último conflicto y terminaron
00:31:36dándome la razón. No es decir, yo no son
00:31:39personajes, bueno, ustedes lo conocen,
00:31:41son personajes. Eh, hay tipos que son
00:31:44que inclusive algunos hasta parecen más
00:31:46progres y son bastante antiobreros,
00:31:49antilaburantes, no les gustan los
00:31:50laburantes.
00:31:52Eh, pero estos los más brutos, los más
00:31:55burdos s yo, Vila, es un bruto. [risas]
00:31:58Digo, discutir con Bilouta.
00:32:00Es si vos te dejan hablar y se suicida
00:32:04el tipo cuando habla, eh, lo mismo le
00:32:06pasa a Noarece. Novalesi hizo una el
00:32:08Novesi fue el que más repercusión nos
00:32:09dio a nosotros en este conflicto que
00:32:10estaba absolutamente tapado por los
00:32:13medios producto de la guita que ponía
00:32:15Rodrigo en la reta. Se puede decir
00:32:18del último conflicto que bueno ya
00:32:20llegaremos que es el de las besto, ¿no?
00:32:22Bueno, y sin embargo este bruto salió a
00:32:25decir de que era [ __ ] lo de las Vesto.
00:32:27Así dijo una frase, ya vamos a hablar,
00:32:28no es Saraza. [ __ ]
00:32:32Yo ni siquiera lo insulté.
00:32:34No es una falta de respeto, hay gente
00:32:36muerta por esto. No puedo decir que
00:32:38Y aparte en el resto en en el resto del
00:32:40mundo no se usa más
00:32:42ese material porque está absolutamente
00:32:44comprobado que la porquería que Pero no,
00:32:48yo es que yo eh
00:32:50sospecho de que no es brutez.
00:32:54Bueno, le dicen le dicen que tiene que
00:32:56hacer esto. Son tipos. Es digo, pero eso
00:32:58es peor que ser bruto, ¿no? Porque si
00:33:00todo el mundo sabe que el cancerígeno y
00:33:02está supercprobado, si el resto del
00:33:04mundo se sacan de encima eso, vos lo
00:33:06defendés. Y además, ¿vos qué sabes de
00:33:08Abeto? ¿Por qué vos vas a saber? A mí me
00:33:10hace sospechar que es corrupción eso
00:33:12no. Claramente que yo opino claramente
00:33:15que es corrupción, es decir, son tipos
00:33:16que son son tipo pagos para hacer estas
00:33:19cosas. Yo lo que me refiero que es bruto
00:33:21que ni siquiera porque hay algunos que
00:33:22se toman el trabajo de para buscarte
00:33:24argumentos. En este debate que hubo en
00:33:27estos meses hubo algunos que tenían
00:33:29argumentos que vos tenías que decir te
00:33:30venían las mediciones después le
00:33:32demostrar que las mediciones son
00:33:33chamullos, que hay las mediciones que
00:33:35hay asbesto, pero pero te buscan
00:33:37argumento. Este decir que las vestas era
00:33:39una, es decir, de un funcionario, no voy
00:33:43a decir el nombre, obviamente del propio
00:33:45gocado, hay algunos que se van de rosca.
00:33:47Claro, no te pedimos tanto, ¿no,
00:33:49Varenci?
00:33:49Claro, nadie le pidió tanto.
00:33:50No te pedimos tanto.
00:33:52E
00:33:54hubo muchas luchas, ¿no? A lo largo de
00:33:56todos estos años.
00:33:57Muchas.
00:33:58Eh, yo recordaba la huelga de eso, ¿no?
00:34:00De los
00:34:01de los 10 días.
00:34:01De los 10 días. Fito se acordaba un poco
00:34:04la de la tendinitis.
00:34:05La tendinitis. Está buen esa por
00:34:08esa. ¿Qué onda?
00:34:10Y voy a contar una parte de ese
00:34:12conflicto. Nosotros había recién la la V
00:34:14que ahora la recién había una una
00:34:17tarjeta que llamaba eh Metro Car.
00:34:20Sí,
00:34:21¿se acuerdan?
00:34:21Sí, porque era de cartoncito, era más
00:34:23No, no, no. Esa de Subtecar, la Metrocar
00:34:25era igual y una contaclex igual que la
00:34:27pero era de Metrovías. que fue la
00:34:29primera empresa que tuvo esto y nosotros
00:34:31la cargamos y como era muy marginal eso,
00:34:34teníamos un dispositivo colgando donde
00:34:37lo ponía si era un dispositivo como el
00:34:38Nokia 1100, ¿te acuerdas? Que que era
00:34:41duro para apretar apretábamos, pero era
00:34:43muy marginal, no pasaba nada. El
00:34:45problema cuando explota la Sube, sale la
00:34:47Sube, el único lugar que se cargaba sube
00:34:49era en el súte.
00:34:50Sí. Entonces, claro, de un día para el
00:34:52otro estabas todo el día así rompía el
00:34:54brazo. Entonces, empezamos, pudimos
00:34:56hablar con los funcionarios en ese
00:34:57momento de transporte y dijimos, "Che,
00:34:58muchacho, hablamos primero con la
00:35:00empresa, pero la empresa todo como vive
00:35:02del suicidio tiene que ir a hablar,
00:35:03muchacho, esto hay que cambiarlo porque
00:35:05nos estamos rompiendo el brazo." Aparte
00:35:06esto explotó. Bueno, a partir de ahí,
00:35:08perdón, porque aparte es una boludez que
00:35:10en términos de un laburo que es muy
00:35:11operativo, che, en vez de ponerme acá el
00:35:13aparato, ponérmelo en el escritorio,
00:35:15digo, en la mesa que es más fácil para
00:35:17apretar, tengo que levantar el brazo.
00:35:18Claro.
00:35:19Eh, es reentendible.
00:35:20Bueno, esto es lo que yo le dije y
00:35:22cuando me dicen esto, bueno, lo vamos a
00:35:23cambiar, vamos a poner abajo y digo, te
00:35:25hago otra otra otra corrección, esto es
00:35:27lo más importante, pero otra corrección,
00:35:29cambiar el teclado como los que están
00:35:30ahora. cambiar el si no lo claro, porque
00:35:33si no el otro problema acá está en
00:35:35dinitis, acá está un escarpiano.
00:35:37Sí,
00:35:38porque es hago salud laboral, por eso
00:35:41digo. Entonces como hago saludo salud
00:35:43laboral le digo, es el túnel carpearo,
00:35:45eh, pero usted no le no te estoy
00:35:47diciendo para que no lo tenga que
00:35:48comprar dos veces lo tuvieron que
00:35:49comprar dos veces porque bajaron y
00:35:51después tuvo que cambiarlo. Te lo dije.
00:35:54Bueno, y ese ese funcionario fue a
00:35:55decirle a Cristina que nosotros lo que
00:35:56queríamos era [ __ ] la verdad de la y
00:35:59de hecho yo lo vi el video mucho
00:36:01después. Yo me enteré
00:36:03el de de de Cristina
00:36:04de Cristina me enteré de eso.
00:36:06Pero llegó haber una medida de fuerza.
00:36:07No, no, no, no, no hacíamos diciendo que
00:36:10no queríamos cargar, ¿no? Algunos se
00:36:12negaban a cargar porque eran colas
00:36:14cargando,
00:36:15pero no hubo medida de fuerza. Lo que si
00:36:17yo me entero de casualidad porque yo
00:36:19estaba me habían trasplantado ese día.
00:36:20Entonces, te imaginas, est en terapia
00:36:22intensiva, salía delirio. Al cuarto día
00:36:25me están haciendo una placa en terapia
00:36:26intensiva y [risas]
00:36:28porque te están moviendo, estás
00:36:29acostado, te están moviendo. Me dice,
00:36:30"Che, dale." Uno le dice al otro, "Me
00:36:32qué ten tendinit como lo deute."
00:36:34Sí. [risas]
00:36:38¿Qué están hablando? Ah, eso tendinit
00:36:41Cristina. Entonces viene a mi compañero,
00:36:43le digo, "Che, ¿cómo la tendinis?" y se
00:36:45peleaban para ver quién me había
00:36:46contado. Yo no sabía nada, me enteré
00:36:48después. Así fue. Me entero después.
00:36:50Claro. Me dice, "No, pero quién le contó
00:36:51al final, ¿quién fue el que le habló?"
00:36:53No, el camillero. [risas] Fue el que me
00:36:56contó. Bueno, y sé que que Carlos
00:36:59inmediatamente intervino, le fue a decir
00:37:01a posterioridad de lo que estaba
00:37:02pasando, inclusive que yo estaba me
00:37:04estaba traspando porque ahí tanto Hugo
00:37:06Yask y Carlos Tomás todos sabían de
00:37:09ellos estaba tenían cirros y me estaban
00:37:10por trasplantar y que en ese momento me
00:37:12estaban trasplantando. De hecho, cuando
00:37:14terminó esa conferencia de prensa,
00:37:15varios de ellos llamaron a los que
00:37:16estaban en el hospital para ver cuál era
00:37:18el estado que estaba, ¿no?
00:37:19Bien. Eh, vos la queríis a Cristina. ¿Te
00:37:21hiciste queeriste en algún momento
00:37:23clave?
00:37:24Como en cuál fue el momento de
00:37:26125.
00:37:27Ah, mira,
00:37:27con Néstor.
00:37:28Sí.
00:37:29Eh, ya con Néstor empezar, pero con
00:37:31Cristina. Cristina
00:37:34Cristina
00:37:35con Néstor empezamos.
00:37:37Se empieza, pero con Cristina 125 fue el
00:37:40hecho. En ese momento inclusive
00:37:42participé de las movilizaciones,
00:37:44participé de los actos en Plaza de Mayo,
00:37:46en Parque Sarmiento, de hecho fui
00:37:48a todos esos actos y ojo, venía a otro
00:37:51lado y yo fui muy crítico de los
00:37:53primeros años en esto. La verdad que me
00:37:54lo comí, no vi.
00:37:56Eras más Trosco, digamos. Sí, yo no
00:37:58militaba más en ningún grupo trozosco,
00:37:59pero tenía
00:38:01la formación ideológicamente no me
00:38:03parecía que lo que estaban haciendo
00:38:05sea grandes transformaciones. Después lo
00:38:07empecé a ver y hubo cosas que empecé a
00:38:09ver que no había visto en ese momento
00:38:11como la lo de la lo de la ESMA, cosas
00:38:14que me habían pasado me habían pasado de
00:38:15largo.
00:38:16Te habían pasado de largo.
00:38:16Me habían pasado de largo. Sí. Sí. Pero
00:38:18la 125 porque ahí no había duda. También
00:38:20mi formación de izquierda marxista
00:38:24los vi a los otros y dije, [risas]
00:38:26"¿Dónde están ellos? Yo estoy del otro
00:38:27lado, no tengo ningún problema."
00:38:29A mucha gente le pasó eso por oposición.
00:38:31Claro, claro, claro.
00:38:31De hecho, ahora muchos vamos a votar a
00:38:33masa sobre todo por eso, ¿no?
00:38:35Obvio, yo lo he dicho públicamente. De
00:38:37hecho, algunos grupos de izquierda
00:38:38subieron una declaración que hice que
00:38:40porque en un programa también de radio
00:38:43eh con el flaco Toni le decía eh me
00:38:47pregunta por tres candidatos, Cristina,
00:38:49Cristina, Cristina, le digo, pero otro
00:38:51yo voto al payaso plin plin, le digo, no
00:38:53tengo ningún problema contra ellos voy a
00:38:55votar cualquiera, pero candidato
00:38:57Cristian lo demás no existe, ¿me
00:38:59entendés? Lo voy a votar, obvio. Y y en
00:39:02otra después me preguntaron en otro
00:39:03programa
00:39:04porque esta pregunta fue antes que
00:39:05estuviera definido.
00:39:06Claro, antes que estuviera definido y
00:39:07después cuando se definió una pregunta,
00:39:08bueno, pero eh más el paso Chucki, pero
00:39:12no importa, lo voy a votar y voy a hacer
00:39:14campaña y de hecho hice campaña. Yo no
00:39:15hice campaña por la Boys, de hecho se lo
00:39:17dije a Juan por el cariño que le tengo
00:39:19en cuando vino a la CTA le dije, "Mira,
00:39:21yo voy a hacer campaña de entrada por
00:39:22masa porque creo que es importante que
00:39:24tengan mucha cantidad de voto de
00:39:25entrada, no porque no tengan afinidad
00:39:27con vot afinidad, obviamente con vos que
00:39:30cona, no hay ninguna duda."
00:39:31Pero lo pensaste más estratégicamente,
00:39:33¿no?
00:39:33Yo pensé en relación a que si había una
00:39:36votación donde los dos candidatos de
00:39:39Junto por el Cambio superaban a Masa,
00:39:41estábamos muy mal para después. Entonces
00:39:44era importante que además saqu
00:39:45Claro. Eh, Beto, los metrodelegados
00:39:47tienen toda, bueno, y y muchos otros
00:39:49sindicatos también tienen eh incluso
00:39:53como mundo cultural importante, ¿no?
00:39:55Ustedes sacan libros, bueno, program de
00:39:58radio.
00:39:59Sí, tenemos una radio.
00:40:01Y vos tuviste muchos años, no sé si lo
00:40:02seguís teniendo, un programa de radio
00:40:04que se llamaba Dos horas menos.
00:40:06Dos horas menos. Sí, sí, sí.
00:40:08Porque uno de los de los reclamos
00:40:09siempre es el de la reducción de la
00:40:11jornada laboral. Exactamente. No, no lo
00:40:13estoy haciendo más hace tiempo. Después
00:40:14lo estuvo haciendo otro compañero
00:40:16Quique, no sé, yo durante un tiempo más
00:40:17y ahora no lo estoy haciendo. Eh, pero
00:40:20sí hicimos en un momento cuando fue la
00:40:23ley de medios, yo planteaba que había
00:40:24hacer una radio, me sacaron corriendo al
00:40:26sindicato, dije, otro quinombo más
00:40:27querar, [risas] no es importante.
00:40:30Entonces me f
00:40:31te acordas de una reunión que tuvimos
00:40:32nosotros.
00:40:33Sí, sí. en el bar de Cabo,
00:40:34no me acuerdo la locación dónde la
00:40:36vuelta en el sindicato
00:40:37y yo no me acuerdo mucho, pero nosotros
00:40:39estábamos armando futur rockar
00:40:40y ustedes querían armar una radio.
00:40:42Claro. Nosotros teníamos una radio, pero
00:40:43decían
00:40:44teníamos pero que cómo explotaba una
00:40:46radio. Yo le daba, le contaba, si te
00:40:48acordas, del el ejemplo de Radio Popular
00:40:52de Milano en Italia, que es un fenómeno
00:40:55de una cooperativa
00:40:56de radio que se hizo en Milano
00:40:58y que eh todos aportaban, bueno, algo
00:41:00parecido a lo que están haciendo
00:41:01ustedes, aportaban y eh y ahora es una
00:41:05radio muy muy popular, pero empezó así,
00:41:07era fundamentalmente el Partido
00:41:08Comunista lo había hecho en Milano y se
00:41:10transformó en una radio muy potente.
00:41:12Entonces decía, "Nosotros en el momento
00:41:14que asumía Macri se acababa nacional
00:41:16rock buscándole,
00:41:17claro. Buscar la salida en ese momento y
00:41:19te decía, mira, me parece que habría que
00:41:20hacer una cosa de este tipo. Me acuerdo
00:41:23que charlamos, nosotros tenemos una
00:41:24radio, nos gustaría poder hacer eso,
00:41:25pero para eso necesitamos voluntades y
00:41:27una decisión política de yo creía que el
00:41:30Frente para la Victoria en ese momento
00:41:32debería haber tomado una decisión
00:41:33política de hacer una cosa para tener
00:41:35una comunicación propia y no depender de
00:41:38acciones individuales de grupos. Era el
00:41:40momento de algunos que se fueron por
00:41:42como rata por tirante.
00:41:44Sí, no, varios.
00:41:45Pero bueno, para que ustedes sepan que
00:41:46hemos tenido así reuniones para armar
00:41:48una radio. Terminó, terminamos haciendo
00:41:50la nota,
00:41:51pero me gusta mucho el concepto de,
00:41:52bueno, eh, la reducción de la jornada
00:41:55laboral por un lado
00:41:56y que vos en alguna entrevista contaste
00:41:59como ese programa de radio que se
00:42:01llamaba Dos Horas Menos, sobre todo
00:42:03hablaba de qué hacían los trabajadores y
00:42:05las trabajadoras en esas dos horas menos
00:42:07que no laburaban. Entonces, eran todos
00:42:09artistas. pintores pláticos, músicos,
00:42:11los laburantes.
00:42:13Claro.
00:42:13Uno tocaba el arpa.
00:42:15Claro, claro.
00:42:15Y era tipo el mejor arpista de Argentina
00:42:17es un eh trabajador del su
00:42:20es anécdota. Un día un compañero del
00:42:22taller Rancagua que que le regaló la
00:42:24arpa a la hija para que aprenda a tocar.
00:42:26La hija no dio pelota. Empezó a tocar él
00:42:29la compró porque él la quería tocar. Le
00:42:31regal un arpa a alguien que no la quiere
00:42:32tocar.
00:42:33Cuando vino Lugo a la Argentina fue él.
00:42:35Lo llevaron a él para en Paraguay. El
00:42:36arpa el arpa es un instrum instrumento.
00:42:39Lo llevaron a él porque es un tipo que
00:42:40toca el arpa y levanta boy, viste, las
00:42:42manos se vende ahora, pues se cuida. Y
00:42:45así tenemos cantidad de compañeros.
00:42:46Tenemos ripa que es, puedes buscarlo en
00:42:50Instagram, es pintor plástico, es muy
00:42:52capo,
00:42:54así cantidad de compañeros que se han
00:42:56dedicado al arte, la recreación y
00:42:58algunos al deporte, ¿no? Que tenemos
00:43:00compañeros que que competieron a nivel
00:43:02internacional en en artes marciales. Sí,
00:43:05pero es muy decir, bueno, ¿qué qué es lo
00:43:07que haces vos estas dos horas menos que
00:43:09como sindicato ganamos que vos el tiempo
00:43:11libre, pero que como sindicato ganamos
00:43:13que vos no labures? No, y lo importante
00:43:14que es y lo importante que es también de
00:43:17nuevo en un ámbito donde hay muchos que
00:43:19están eh no ven la luz del sol, digo,
00:43:21está está esa toda esa cuestión que que
00:43:24no es menor a la hora de pensar en el
00:43:26tiempo de esparcimiento que necesita un
00:43:27trabajador.
00:43:28Exactamente. Nosotros cuando dimos la
00:43:29pelea por las 6 horas, cuando fue la
00:43:32primera pelea, el neoliberalismo de
00:43:34Menen, había después de 50 años había
00:43:37logrado llevar de vuelta la jornada 8
00:43:38horas. una cosa, pues ni siquiera la
00:43:40dictadura, la dictadura llevan a siete.
00:43:42Cuando recuperamos la jornada de 6
00:43:44horas, nosotros lo festejamos y lo
00:43:46planteamos de la desde ese lugar siempre
00:43:48de la recreación, de del esparcimiento,
00:43:51del ocio.
00:43:52Porque, ¿por qué no hay derecho? Un
00:43:54laburante no tiene el mismo derecho. Es
00:43:56dicho en conferencia de prensa, en medio
00:43:58de los conflictos. ¿Por qué los
00:43:59trabajadores? digo acá eh si un
00:44:01empresario, si fuera un empresario, si
00:44:04ganan lo más que puedan en el menor
00:44:06tiempo despuésa y lo más seguro que
00:44:08puedan es un empresario exitoso.
00:44:10Si es un laburante es un vago.
00:44:11Exacto. [risas]
00:44:13El nivel de de de de de obturación del
00:44:18imaginario en la sociedad o mejor dicho
00:44:21del triunfo del neoliberalismo en el
00:44:23imaginario colectivo es este. Para si es
00:44:25un empresario es exitoso. Si un
00:44:26laburante es un vago. Bueno, muchachos,
00:44:29es necesario reconstruir ese imaginario
00:44:32colectivo, que es un poco lo que
00:44:33intentamos siempre en nuestros
00:44:35conflictos, hablar de esas cosas que no
00:44:37nos animamos o parece que tenemos
00:44:39vergüenza de hablar. Nosotros queremos
00:44:41tiempo libre, queremos estar en nuestra
00:44:42casa, queremos hacer deporte, queremos
00:44:43ir a la universidad, queremos ir al
00:44:44cine, queremos ir al teatro, queremos ir
00:44:46a la cancha, queremos hacer todo lo que
00:44:47hace todo el mundo y tener tiempo para
00:44:50hacerlo.
00:44:50Sí. Y la jornada laboral en el subte es
00:44:53más corta que en el resto.
00:44:54Seis, pero ¿cuántos días? Pero son más
00:44:56días.
00:44:5636. Son se días. Nosotros lo que estamos
00:44:59pidiendo ahora es reducirla a 30, es
00:45:01decir, de lunes a viernes. 6, pero de
00:45:02lunes a viernes.
00:45:05La historia en el subte fue siempre de
00:45:08siete o seis, excepto antes del 43.
00:45:12Antes del 43 era de 8 ante el peronismo
00:45:15est solamente
00:45:18no subta y ante el peronismo no había
00:45:20derechos.
00:45:21Bueno, tampoco que se amplió demasiado
00:45:23la red en los últimos tiempos.
00:45:24No, no, no. Eso es otro problema, otro
00:45:25déficit, pero eso es de la política de
00:45:27quienes tienen
00:45:28Ahora, e lo que hay que entender es que
00:45:29laburar bajo tierra sin la luz del sol,
00:45:32ah, sí,
00:45:33no se puede, eh, la jornada no puede ser
00:45:36igual que el resto de la jornada
00:45:37laborales,
00:45:37¿no? Y aparte no solamente eso, mira,
00:45:39vieron que salió un especial en la TV
00:45:41pública hace dos días,
00:45:43eh, lo vi, lo vieron. Está está bueno.
00:45:46Está está en internet.
00:45:47El lunes
00:45:48hay gente de base que habla documentari.
00:45:51Vas a ver una una
00:45:53atrás como una bruma a la noche porque
00:45:56eso es lo que pasa en el sub, hay
00:45:57microparticulados, es decir, es un lugar
00:45:59alasinado, no hay no tiene ventilación,
00:46:01no es un lugar contaminado,
00:46:02contaminado con un montón de cosas,
00:46:04¿no? Si uno la pasa mal estando ahí los
00:46:06los 5 minutos que espera que espera el
00:46:08carro, digo, en serio hay una cosa
00:46:10decir, "Che, quiero salir de acá."
00:46:12Exactamente. Y aparte cuando la 8 horas
00:46:15era terrible, mira una anécdota. Cómo me
00:46:19iba dando cuenta las cosas. Un día voy a
00:46:21un kjo que estaba arriba de la terminal,
00:46:23le pido un migral, un amigo mío que lo
00:46:24conocía hace muchos años que casualidad
00:46:26tiene un kosco ahí. Dame un migral. Son
00:46:28adictos del migral ustedes. Bueno,
00:46:31mucho. ¿Por qué? Yo vendo tres cajas de
00:46:33migral por día.
00:46:34A ustedes, a los laburantes de su
00:46:36Entonces me empecé a dar cuenta,
00:46:37empezamos a hablar. Entonces, empecé a
00:46:38hablar con chá.
00:46:41Y lo mismo pasó con el ruido, con el
00:46:43ruido empezó cuando empezamos a hablar
00:46:45del problema del ruido, la contaminación
00:46:47sonora, digo, la ciudad Buenos una de
00:46:49las que mayores, la décima en el mundo
00:46:51contaminación sonora. Empezamos unos
00:46:54ruidos impresionantes. Entonces
00:46:56uno empieza a decir, "No, claro, con
00:46:57razón yo llego a mi casa y mi vieja, mi
00:47:00hija, mi mujer me dice, bajá el volumen
00:47:02por poco televisor todo volumen." Y otro
00:47:04dice, "No, a mí al revés, yo llego y
00:47:05quiero apagar todo."
00:47:06Sí.
00:47:07Dos síntomas del mismo problema. nos
00:47:09estábamos quedando sordos, vivíamos en
00:47:11lugar con mucho todas estas cuestiones
00:47:13fue lo que obviamente fue la forma en
00:47:16que nosotros justificamos y fuimos
00:47:18dándonos cuenta de que no era una
00:47:20jornada normal la que podíamos tener
00:47:21nosotros, que nos estábamos muriendo.
00:47:24Bueno, pero están esas dos caras, ¿no?
00:47:25Por un lado, que es insalubre laborar en
00:47:27lugares como ese y que al mismo tiempo
00:47:30hace falta tiempo de esparcimiento para
00:47:32no estar absolutamente enajenado, ¿no?
00:47:34Claro, eso es para todos los
00:47:35trabajadores.
00:47:36Es el debate en el mundo. Digo, acá
00:47:38nosotros estamos llegando tarde como
00:47:39siempre, pero el debate en el mundo, en
00:47:41Europa hay una, pueden ver la página
00:47:43web, eh, la de 4 días, la semana de 4
00:47:46días, la tendencia en el mundo ir una
00:47:48jornada de 32 horas, nosotros la nuestra
00:47:50de 48, la de la Argentina, lo que se
00:47:52está discutiendo en el mundo una jornada
00:47:54de 32 horas semanales.
00:47:56Eso cuando hablamos del trabajo formal
00:47:57también, ¿no? Porque cuando es el otro
00:48:00capaz que son 50
00:48:01porque tenés tres laburos va de acá para
00:48:03allá
00:48:04y aquel claro múltiple laburo,
00:48:05monotributista, todo lo demás. Pero
00:48:06digo, si la legislación hoy te permite
00:48:10haya 48 de la semana en la Argentina,
00:48:12digo, en América Latina el mayor jornada
00:48:15es la de Argentina, Chile,
00:48:17sí,
00:48:17y Colombia con la derecha, es decir, con
00:48:19Pineda y con Duque, la redujeron a a 45.
00:48:22Ahora Borila
00:48:25primero fue 45, la hizo Pineda y después
00:48:27Boril dejó bajó 40 en el mundo estáendo
00:48:3132 horas 32 horas jornada la porque eso
00:48:34también para el tipo, para la persona,
00:48:36para el informal es una presión también
00:48:39para que bajen o mejor dicho se genere
00:48:41más puestos de trabajo porque vos tenés
00:48:43que distribuir el tiempo de trabajo que
00:48:45la persona no trabaja. Nosotros siempre
00:48:47una de las campañas que hacíamos que no
00:48:49solamente ganamos tiempo de
00:48:50esparcimiento, sino que también creamos
00:48:52puestos de laburo porque este no es un
00:48:53país donde porque usted porque también
00:48:55se siempre está aprobado también en
00:48:56todos lados que gan en productividad,
00:48:58con lo cual vos podrías mejorar los
00:49:00servicios incorporando más trabajadores.
00:49:01Claro que eso es lo que nosotros venimos
00:49:03planteando hace rato. Hay que incorporar
00:49:04mayor y y el y el que tendría que
00:49:06empezar con esto es el estado, ¿no?
00:49:08tendría que ser el primero que incentive
00:49:11eh diciendo, "Bueno, vamos a empezar a
00:49:13reducir la jornada nosotros." Y
00:49:14obviamente a las a las empresas que
00:49:16reducen la jornada, como en todo el
00:49:17mundo, se le da determinados beneficios,
00:49:20¿no?
00:49:20Son eh, como decís vos, discusiones de
00:49:23un futuro si el futuro fuera,
00:49:26¿cómo decirlo?, prometedor.
00:49:28Prometedor. Prometedor.
00:49:29Claro.
00:49:29Pero ahora estamos frente a un futuro
00:49:31posiblemente distópico donde vamos a
00:49:33extrañar las 45 [risas] horas.
00:49:35Sí. Eh, sí.
00:49:39semanal.
00:49:40Sí, igual igualmente yo le digo, la
00:49:42única forma de poder enfrentar a eso es
00:49:46desde este lugar. Si no nosotros no
00:49:48discutimos esto, eh, porque te van
00:49:50corriendo la discusión. Yo yo digo no
00:49:54casualidad nosotros salimos al conflicto
00:49:57por el asbesto ahora
00:49:58h
00:49:59es si podíamos salir después y una
00:50:01campaña electoral donde sabíamos que el
00:50:02gobierno de la ciudad iba a ser muy duro
00:50:04porque estaba en campaña electoral y
00:50:05salimos igual porque la verdad si no vos
00:50:08no planteá los problemas la agenda que
00:50:11se impone la del otro. Entonces, si
00:50:13nosotros discutimos,
00:50:15lo voy a dar con un ejemplo bastante
00:50:17polémico, bastante polémico. Si nosotros
00:50:19decimos,
00:50:21ellos viven criticando a los compañeros
00:50:23que reciben subsidio de parte del
00:50:24Estado, ¿no?
00:50:25Sí.
00:50:26Y sin embargo, la derecha fue la que
00:50:27triplicó los subsidios, ¿no? Esto es
00:50:29verdad. Macri triplicó la cantidad de
00:50:31subsidios, no generó un prego al revés,
00:50:32generó mayor subsidio. La discusión es,
00:50:35¿cuál es la discusión? si es bueno, si
00:50:37es malo, porque ellos lo multiplican y
00:50:39dicen que es malo.
00:50:41La se y si viene mi ley, espero que no
00:50:44venga, que todo esto se la distopía lo
00:50:46que estamos hablando acá, pero si viene,
00:50:47vas a ver que va a aumentarlo, va a
00:50:49haber más
00:50:50porque va a haber más pobreza. Entonces,
00:50:51para que no se arme quilombo a tener que
00:50:52aumentar. Exactamente. Este es porque
00:50:55tiene que ver con un imaginario.
00:50:56Nosotros tenemos que defender un
00:50:57imaginario donde tenemos decir que los
00:50:59trabajadores tienen que tener derecho,
00:51:00que se estado tiene que hacerse cargo de
00:51:02los trabajos no remunerados como planteó
00:51:03el feminismo muy fuertemente. Hay que
00:51:06empezar a decir, "No, y queremos que los
00:51:08compañeros que se que los compañeros
00:51:09tengan trabajo formal, que tengan
00:51:11vacaciones, que tengan aguinaldo, que
00:51:12tengan puedan pasar medio, que las
00:51:14cooperativas, el estado las las
00:51:16cooperativas que existen, el estado las
00:51:18busca una manera de administrarlas, de
00:51:20coordinarlas. Es al revés. Yo creo que
00:51:23hay que discutir
00:51:25estado de bienestar,
00:51:26hay que discutir la necesidad de
00:51:28empresas estatales, no nacionalizar, no
00:51:31privatizar eh IPF o aerolínea. Lo que
00:51:35hay que discutir es una empresa nacional
00:51:36de alimentos. Lo que hay que discutir es
00:51:39una empresa siderolúrgica de parte del
00:51:41Estado.
00:51:42También que la única forma de discutir
00:51:44eso, si lo discutí de otro paradigma.
00:51:45Cierto que estamos en un lugar muy
00:51:47defensivo desde hace un tiempo largo ya
00:51:50y nunca a la ofensiva, nunca proponiendo
00:51:52una cosa nueva y ahí también nos
00:51:54ganaron, ¿no? En el terreno de las
00:51:55propuestas.
00:51:56Bueno, yo creo que muchos de vender una
00:51:57ilusión,
00:51:58muchos de los nuestros, para decirlo de
00:51:59una manera, digo, estamos hablando de
00:52:01que vamos a votar mejor, muchos de los
00:52:03nuestros no se creen esto
00:52:06que están se cree más la del otro. Son
00:52:09muchos de los nuestros nos culpan a las
00:52:10feministas.
00:52:11Bueno, por eso no se cree en lo nuestro.
00:52:13Es tremendo eso.
00:52:14Por eso, pero como el caso del feminismo
00:52:16te puedo decir con lo mismo con lo en
00:52:17relación a la economía.
00:52:19Digo, basta de que la economía regúle el
00:52:21mercado. Decimos, no, el estado es muy
00:52:23importante, el estado regula, tiene que
00:52:25regular
00:52:26o es o es como echarle la culpa a las
00:52:27líneas argentinas, echarle la culpa.
00:52:29Entonces, hay muchos nuestros que tienen
00:52:30un imaginario muy parecido al neoliberal
00:52:33y eso ha llevado a que no podamos dar
00:52:35debate o no para que sea para que hay
00:52:36que dar los debates abiertos. Queremos
00:52:38una empresa ciudad de alimento. Nos
00:52:40perdimos una posibilidad gigantesca
00:52:42cuando fue lo de Vicentín.
00:52:43Sí, nos perdimos.
00:52:44Hay que decir una posibilidad y bueno,
00:52:45ya la perdimos, pero vayamos por hacer
00:52:47No, no, no se puede.
00:52:49Uy, no, Vicentín, salió mal. Un tiro por
00:52:51la culata. No,
00:52:51no, no es al revés. Creo que hay que
00:52:53discutir un imaginar con el transporte.
00:52:56Yo te puedo no quiero hacer disc
00:52:58transporte, pero el transporte es lo
00:53:00mismo. Es hablamos de los países serios.
00:53:02Países serios. Todos los transportes son
00:53:03estatales, estatales. Andá a Estados
00:53:05Unidos, anda a Europa, a ver de quién es
00:53:07el dueño del metro, quién opera el
00:53:09metro, quién opera los buses. No,
00:53:11nosotros no, no discutimos eso. Bueno,
00:53:13entonces el imaginario que se impone es
00:53:15el del otro. Hay una pelea, o mejor
00:53:17dicho, no, no hay una pelea, hay un
00:53:18imaginario establecido que es neoliberal
00:53:21y si nosotros queremos salir de eso,
00:53:23tenemos que combatir ese imaginario con
00:53:25un imaginario que sea más que inicial,
00:53:27un imaginario que sea más estatista. Yo
00:53:29no tengo problema en decirlo.
00:53:30Sí. y [risas] que genere y que genere
00:53:31ilusión también. Me parece que hay algo
00:53:33ahí de de esta actitud defensiva que no
00:53:35genera ningún tipo de ilusión y por eso
00:53:36también es muy difícil de de apoyar.
00:53:39Claro. Bueno, pero por eso si vos te
00:53:41quedas a mitad de camino,
00:53:43¿no? Es decir, el otro te lo dice
00:53:44abiertamente. Venimos diciendo hace 10
00:53:46años que el problema, que nuestra
00:53:48economía está dolarizada. ¿Qué hacemos
00:53:50para eso?
00:53:50Dolarizar. Claro, claro. Entonces, lo
00:53:53obvio, es lo que te dice cualquier
00:53:54persona y bueno, si está realicémoslo,
00:53:56hagámoslo, pero no tomamos ninguna
00:53:58medida contra eso. No hay medidas. Digo,
00:54:01el caso de los alquileres que ahora
00:54:03están en Boga, caso de las propiedades
00:54:04que están boga hoy en día por el tema de
00:54:06los alquileres, ¿no?
00:54:07Sí. No, no, pero además ahora lo
00:54:09insólito es que ya se logró media
00:54:10sanción en diputados que agrava el
00:54:12problema.
00:54:12Agrava el problema, claro. Que lo
00:54:13empeora que que va para el lado, para
00:54:14ese lado. Entonces, me parece que hay
00:54:16una necesidad
00:54:17de generar un programa. me suena medio
00:54:20muy a mi a mi antiguo pasado, a tu
00:54:22marxismo.
00:54:22Claro, pero una serie de ideas fuerza,
00:54:26eh, que digan, bueno, es para el otro
00:54:28lado, es es el estado, es con
00:54:31organización colectiva, es al revés
00:54:33haciéndonos cargo de las cosas, ¿no? Si
00:54:35es el mercado, bueno, van a ganar eso y
00:54:37cada vez va a ser peor, ¿no? Eh, Beto,
00:54:39bueno, la última gran lucha que que
00:54:41además todavía está absolutamente
00:54:43vigente es la de Las Vesto en el subte y
00:54:47me trajiste este libro que entiendo que
00:54:49está recién salidito del horno. Hoy
00:54:51llegó hoy.
00:54:52Te llegó hoy.
00:54:53Hernán Rubio es el compañero que que es
00:54:56uno de los eh técnicos que trabaja con
00:54:58nosotros y en base a la experiencia del
00:55:01trabajo asbesto, escribió un libro que
00:55:02lo acabamos se acaba de editar. Eh,
00:55:05llegó y no traje más porque llegaron
00:55:07cuatro, así que eh traje uno para acá.
00:55:11Es la experiencia nuestra donde va
00:55:13contando de cómo fue cómo lo
00:55:16descubrimos, cómo lo negaron las
00:55:18empresas de entrada y la pelea que
00:55:20tuvimos que dar para eh ponerlo. Primero
00:55:23que lo terminen reconociendo y segundo
00:55:24que empiecen a sacarlo, ¿no? Hoy vengo
00:55:26de una audiencia donde me discutía con
00:55:27uno de los funcionarios. Bueno, pero
00:55:29estamos sacando a Beto, está sacando eh
00:55:31como diría mi mamá, patadas en la cola,
00:55:34porque si es por usted no sacan nada
00:55:36porque nosotros si no lo sacan no
00:55:38laburamos. Entonces, eh pero no tienen
00:55:40plan, no hacen nada. Ahora van a licitar
00:55:43una flota para la línea B, que la línea
00:55:44que pasa por por corriente que los
00:55:46trenes, los que tienen pana al costado
00:55:48es están pintado todo de asbesto. Eh,
00:55:51hay que sacarlo hace 5 años. sabíamos
00:55:53que había que cambiarlo y recién ahora
00:55:55publicaron en el Boletín Oficial que van
00:55:57a llamar a licitación. Bueno, esta es la
00:56:00política eh que nosotros nos enfrentamos
00:56:03en la ciudad de Buenos Aires. Obviamente
00:56:04que no piensan en la salud de los
00:56:06laburantes y tampoco la salud pública,
00:56:08¿no? Porque esto afecta también la salud
00:56:09pública.
00:56:09Cada tanto hay medidas de fuerza que son
00:56:11como medio escalonadas, no son
00:56:13sorpresivas, son avisadas,
00:56:15pero bueno. E, ¿cómo se decide una
00:56:17medida de fuerza así? Decir, bueno, che,
00:56:19no vamos a hacer una huelga total, no
00:56:21vamos a parar el subte. Vamos a avisar,
00:56:23vamos a 2 horas por línea.
00:56:26Eh, nosotros hacemos donde se decide es
00:56:29en el cuerpo delegado.
00:56:30Normalmente se reúne cuando es
00:56:32necesario. Eh, viene reuniéndose una vez
00:56:35cada 15 días como por semana, ahí donde
00:56:37vienen delegados de todos los sectores y
00:56:38ahí se debate y se discute qué medidas
00:56:40se hacen. ¿Por qué hacemos escalonado?
00:56:43Bueno, por lo que no los los critican
00:56:46menos. Es decir, por eso no, porque
00:56:48nosotros entendíamos en algún momento
00:56:52la demanda de injusticia era tan grande
00:56:54de que uno actuaba por reacción cuando
00:56:56podía. Ahora nosotros tenemos la
00:56:58capacidad de poder eh administrar eso.
00:57:00Entonces, lo hacemos de una manera en la
00:57:02cual ya aprendimos de otros lugares, de
00:57:05otros compañeros. Nosotros hicimos,
00:57:06tenemos una coordinadora de metros de
00:57:08toda América Latina que nos reunimos una
00:57:10vez por año y aprendimos sobre todo los
00:57:12brasileros que son bastante
00:57:14eh inquietos, eh interesantes. San
00:57:17Pablo, por ejemplo, esto del café con el
00:57:18usuario, todo eso lo sacamos de allá, lo
00:57:21de la hoja del usuario abriendo, ellos
00:57:23no abren los molinetes, pero nosotros
00:57:24abriendo los molinetes y dándole a la
00:57:26gente explicándole qué es lo que pasa
00:57:27antes de los conflictos, eso te permite
00:57:30a que suceda lo que en realidad sucede
00:57:32cuando sucede el conflicto después por
00:57:33lo menos ya sabés. Nosotros hemos
00:57:34encuestado esto, sabes que lo hemos
00:57:36encuestado y para que tengan una idea,
00:57:39en un conflicto muy largo en el del 2018
00:57:42y en las encuestas daba que la persona
00:57:44que viaja en subte el apoyo era el 80%
00:57:48al conflicto y el 20 en con
00:57:51sí 8020
00:57:53inversamente proporcional aquel que no
00:57:55viaja en subte
00:57:56que es el que te ve por la televisión.
00:57:58Ah, mira vos
00:57:59lo cuestamos con diferentes cortes fue
00:58:01cuando nos reprimieron que metieron en
00:58:03cana en ese conflicto porque es así.
00:58:06Nosotros con el usuario tenemos un
00:58:07diálogo cotidiano, no habla, nos ve, le
00:58:09damos volante, sabe lo que pasa. El
00:58:11problema cuando tenés que entrar ahí,
00:58:13ahí para entrar es muy difícil.
00:58:14Ahora pasa algo que con el así con con
00:58:17el escalonamiento
00:58:18tampoco se arma tanto quilomo la
00:58:20superficie. A mí, yo que soy usuaria del
00:58:22subte habitual, bajo, veo que está
00:58:25cerrado, subo, me tomo un bondi. Es tan
00:58:27simple como eso.
00:58:28Claro. No, y aparte no paras todo a la
00:58:29vez, ¿viste? Nosotros
00:58:31cl par todo a la vez, bueno, todo el
00:58:33mundo sube y hay como una espe
00:58:34y cuando hacemos eso, por ejemplo, ahora
00:58:36hicimos eso al
00:58:37y al mismo tiempo te enterás,
00:58:38avisamos antes y lo hacemos en horas no
00:58:41pico para que la gente pueda tener
00:58:43accesibilidad a viajar. Siempre avisamos
00:58:45con mucho tiempo. Esto lo pudimos hacer
00:58:47hace muchos años empezamos a cambiar la
00:58:49modalidad y buscamos mecanismo que
00:58:52generar empatía con el porque aparte el
00:58:54usuario, digo, mi hijo me llama cuando
00:58:56hay conflicto me dice, "Che, papá, voy,
00:58:58me estudian en Avellaneda, vive por
00:59:00constitución, che, anda subte, ¿cuál
00:59:02para avisar?" Dice, "Mi hijo, mi viejo,
00:59:05todos viajan en subte." Entonces eso
00:59:08nosotros no queremos afectarlos a ellos.
00:59:10Cuando vuelvo al principio, ¿no? Cuando
00:59:12uno hace una medida porque no tiene otra
00:59:13alternativa y a los que menos queres
00:59:15afectar es a la gente que es igual que
00:59:17vos, padece lo mismo que vos y algunas
00:59:19pueden padecer cosas peores de la que
00:59:20aparecemos nosotros, ¿no?
00:59:22E gracias Beto por haber pasado por acá,
00:59:25¿no?
00:59:26Y el el conflicto está así en un en
00:59:28curso,
00:59:29está en curso. Estamos en un periodo de
00:59:30negociación.
00:59:32Eh, bueno, ahora viste, en la ciudad de
00:59:34Buenos Aires no se sabe quién quién
00:59:36gobierna. Es un delirio, pero
00:59:38hoy estamos en un momento donde no se
00:59:39sabe quién gobierna de Buenos Aires.
00:59:41Sí, más o menos.
00:59:42O sea, como que la reta ya se tomó se
00:59:43encontró la reta en un viaje.
00:59:45Nos contó ahí un 80 que se lo había
00:59:47cruzado ayer en Santiago de Chile en un
00:59:48shopping.
00:59:49Claro, puede ser que no sabemos si está
00:59:50en el país. Muchos de ellos. Hay muchos
00:59:52funcionarios entre que uno sale y otro
00:59:55viene y es un problema porque este es un
00:59:57conflicto
00:59:58aparte faltan tres meses para que se
00:59:59vaya. Claro, para que cambie, ¿no? Y
01:00:02nosotros lo hemos dicho a los que a los
01:00:04que pueden llegar a venir. Miren,
01:00:05muchachos, yo les comento de que o
01:00:07heredan este conflicto, este conflicto
01:00:08hay que resolverlo, no es un problema,
01:00:10no es un aumento salarial que también
01:00:12hay que resolverlo. Confiro que tiene
01:00:14que con la vida nuestra, entonces o si
01:00:16lo resolves o lo vas a heredar. Tratar
01:00:18de que los que estén por lo menos no te
01:00:20dejen este quilombo a los que vienen.
01:00:23Hay que que que esté todo organizado.
01:00:25Así que esperemos que que en un momento
01:00:28se despierten y que le den una un curso
01:00:31para poder resolver este conflicto, puan
01:00:33sentarnos a negociar y resolver el
01:00:34problema, que presenten el plan, que
01:00:37discutamos el tema de la jornada, que
01:00:38podamos abrir este debate y si no,
01:00:41desgraciadamente no nos va a dejar otra
01:00:43alternativa que volver a actuar.
01:00:44Mientras tanto sacaremos libros, haremos
01:00:47publicaciones explicándole, siguiéndole
01:00:49explicando a la gente porque el problema
01:00:51de las bestas no es solamente un
01:00:52problema nuestro, también es de toda la
01:00:53sociedad.
01:00:56Mandar
01:00:56para Novarcio,
01:00:58mandémoselo. Va sol Beto Pianelli,
01:01:00secretario general de los metros
01:01:01delegados por seguro la contar su
01:01:03historia [música] militante. Gracias,
01:01:04Beto.
01:01:04No,
01:01:06a la mesa. Mira quién vino.
01:01:12Hay que llenar.
01:01:16de flores
01:01:19yaldas del patio azul.
01:01:24Hay que iluminar [música]
01:01:29la casa,
01:01:32hay que [música] llenarla
01:01:35de luz.
01:01:49Mira quién vino a visitar. [música]
01:01:59[música]
01:02:04Se te ve [música] más joven hoy. No vas
01:02:08a decir que no
01:02:10a la grapa que te [música] puse a
01:02:13congelar. Ah.