FLOR DE LA V en MIRÁ QUIÉN VINO con JULIA MENGOLINI | EN VIVO
Mirá Quien Vino - 2/2/2026 - Duracion: 59:45
Transcripción
00:00:00ganar.
00:00:03Tengo la banda que quiero tener [música]
00:00:06y más una razón para pensar que todo
00:00:10sigue igual. [música]
00:00:18[música]
00:00:19Cambiando no cambia nada.
00:00:22Llegando hasta donde hoy llegué.
00:00:24[música]
00:00:26Todo está como estaba.
00:00:29Todo está igual de Yeah. [música]
00:00:36[música]
00:00:51[música]
00:01:05[música]
00:01:11Todo [música] sigue igual,
00:01:15todo sigue igual de bien.
00:01:18[música] Siguen los amigos que quiero
00:01:21tener. No me puedo quejar. [música]
00:01:26Tengo la alma que quiero tener y no es
00:01:30una razón para pensar que igual
00:01:37[música]
00:01:40consiguar.
00:01:46[música]
00:01:51[música]
00:01:57[música]
00:02:05[música]
00:02:11[música]
00:02:16Viva la diferencia. Vivan los [ __ ]
00:02:19vivan las trabas y viva Perón. [música]
00:02:21Gracias
00:02:23Futur Rock, un hermoso sábado de sol,
00:02:30perdido en la cama.
00:02:33Oye, mira, tengo un dato curioso para
00:02:35ti.
00:02:37¿Sabías que el 80% de de lo que
00:02:40necesitamos [música] para que ese
00:02:41comunidad subsisa sale de la comunidad?
00:02:44Oh, estamos construyendo un panal de
00:02:46abejas. Somos seres humanos.
00:02:52Hubo un tiempo no lejano en que aún ser
00:02:54niño era difícil. [música] Ellos, que
00:02:56debían tener todos los derechos no
00:02:58tenían siquiera el derecho de jugar.
00:03:01Mary [música] de Anders W fue pionera
00:03:03del tenis femenino.
00:03:05Se prepara para tirar. Está en la media
00:03:06luna. Va Suárez queda solo frente a
00:03:07Barco.
00:03:10Yo lo veo dudar a Fengwick. Le tiro la
00:03:13pelota adelante, adelante, adelante,
00:03:15adelante, adelante. Se la tiro a él.
00:03:18Cuando se la tiro adelante, él me quiere
00:03:19meter la mano. [música] Pero yo venía
00:03:22100 por hora.
00:03:23A mí no me paraba nadie.
00:03:26Tremendo el doble. [música]
00:03:28Argentina le ganó al campeón del mundo.
00:03:31Gonzalo va Montielga.
00:03:37Cada hazaña tiene un sonido. Cada logro
00:03:41identidad. [música]
00:03:42Escucha en Spotify, Todo Pelota, el
00:03:45podcast que piensa el pasado y el futuro
00:03:47del deporte nacional. Verano 2026 en
00:03:50Futu Rock. Estás por viajar pre viaje
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00:04:42que conozcan cómo nace la birra y
00:04:44prueben los diferentes estilos que
00:04:46producimos acompañados de nuestra
00:04:48propuesta gastronómica en un paisaje
00:04:50rodeado de barriles, fermentadores y
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00:05:05como el humus cremoso, el mantel relleno
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00:05:29Futu [música]
00:05:30rock,
00:05:30Futurck.
00:05:33Futur,
00:05:34vamos arriba.
00:05:35Futur, [música]
00:05:37futur rock,
00:05:38futur rock.
00:05:40Sombres y que se contentas para colectar
00:05:45[música]
00:05:46futur pro.
00:05:51[música]
00:06:02[música]
00:06:02a la mesa. Mira quién vino.
00:06:07[música]
00:06:08Hay que llenar
00:06:12de flores [música]
00:06:15yaldas el patio azul.
00:06:20Hay que iluminar [música]
00:06:25la casa,
00:06:27[música]
00:06:28hay que llenarla
00:06:31de luz. [música]
00:06:39[música]
00:06:45Mira quién vino a visitar. [música]
00:06:59[música]
00:07:00Se te ve más joven hoy. No vas a decir
00:07:05que [música] no.
00:07:07A la grapa que te puse a congelar.
00:07:12Qué [música] genial. Mira quién vino a
00:07:15visitar.
00:07:19[música]
00:07:22Mira quién vino.
00:07:25Mira [música] quién vino.
00:07:29[aplausos]
00:07:30Bueno, inaugurando este ciclo. Mira
00:07:33quién vino. 2026. No puedo estar más
00:07:36contenta de presentarla a Flor de la B.
00:07:38Un aplauso.
00:07:40Hola, hola, [aplausos] hola.
00:07:41Ay, Flor, estoy entre, mira, mira todas
00:07:43las hojas que tengo de la cantidad de
00:07:44cosas que me anoté para hablar con vos.
00:07:47Me encanta.
00:07:48Y bueno, es
00:07:48que esto está pendiente hace bastante
00:07:50tiempo, más de 2 años. Una cosa, porque
00:07:53yo siempre estaba este horario, entonces
00:07:54era imposible hacerlo. Pero bueno,
00:07:57acá estamos, acá estamos.
00:07:592026, un gran momento para poder
00:08:01charlar.
00:08:01Ay, sí, qué lindo que está todo,
00:08:04está todo bárbaro. Se flor, que yo
00:08:07pensaba, ¿cómo presentarte? No, porque
00:08:09uno dice, "Bueno, es eh es conductora,
00:08:14es actriz, es una diva argentina,
00:08:16obviamente travesti, trans, este,
00:08:20activista, referenta de eso y todo." Y
00:08:23sin embargo, yo sentía que
00:08:25me quedaba corta de alguna de todo a
00:08:27vos, ¿qué es lo que más te representa
00:08:29para presentarte?
00:08:31Em,
00:08:33ay, qué complejo. E yo creo que sí, que
00:08:37soy todo lo que nombraste.
00:08:39Pero me parece que que hay algo detrás
00:08:42de todo eso que le pasa a la gente, que
00:08:45mucho público también es como que me
00:08:47está descubriendo ahora, porque yo
00:08:48debuté hace 30 años en el mundo del
00:08:49espectáculo,
00:08:51pero que tiene que ver con eh yo creo
00:08:55que la palabra o lo que más siento que
00:08:59hoy me representa es travestia
00:09:02argentina,
00:09:04¿viste? tiene esa palabra, me parece que
00:09:07abarca mucho más todo lo que soy porque
00:09:10hay una lucha detrás, ¿no?
00:09:12Hay hay un hay algo hay un trabajo de de
00:09:14de de 30 años de haber eh estado en el
00:09:17mundo del espectáculo y y me parece que
00:09:20hoy por hoy queda mucho más visible eso,
00:09:21¿no? Una sobreviviente de un sistema que
00:09:23excluía y sin embargo, ¿cómo pude dar
00:09:26vuelta a torcer mi destino? No
00:09:28sabes que hace unos cuantos años, te voy
00:09:31a contar esto, capaz lo sabes
00:09:32seguramente no
00:09:34fue una vez que vos diste, alguien te
00:09:36habrá atacado o algo así. Y vos ya
00:09:39tenías tu ya tenías tu DNI que lo
00:09:41tuviste incluso antes de la ley, lo cual
00:09:43habla de un activismo también, ¿no?
00:09:44Claro.
00:09:45Eh, y dijiste y alguien le contestaste,
00:09:48"Yo soy mujer argentina, ¿no?"
00:09:49Claro.
00:09:50Y en ese momento yo que era muy amiga,
00:09:52de Loana Berkins y demás, hablamos de
00:09:55ese discurso tuyo o de esa expresión y
00:09:58Luana me dice, "Bueno, igual a mí me
00:10:00gustaría más que dijera Travesti, ¿no?"
00:10:02Porque eso es lo que de verdad rompe con
00:10:04la binariedad, que es lo que nosotras
00:10:07tenemos más de interesante para
00:10:08proponer.
00:10:09Y vos hiciste un recorrido donde hoy me
00:10:12decís eso.
00:10:13Claro. Lo que pasa que en ese momento
00:10:14para que la gente pueda entender lo
00:10:16complejo de del de la situación y de lo
00:10:19que nosotras estábamos atravesando,
00:10:21porque también eh todo lo que ha
00:10:23sucedido con el tema de la identidad en
00:10:25nuestro país fue una construcción que
00:10:27muchas la fuimos viviendo, la vivimos de
00:10:29manera diferente. Entonces, en esa
00:10:32época, al menos para mí todavía,
00:10:34que era lo que había sucedido un poco
00:10:36con la ley, que yo después lo hablé con
00:10:37con Loana y que ella lo tenía muy en
00:10:39claro cuando hablas de esto del
00:10:40binarismo
00:10:41y que tiene que ver con eso, que
00:10:43nosotras en esa época y sobre todo
00:10:45cuando fue lo de la ley de identidad de
00:10:47género, ponían el la palabra mujer como
00:10:50en todas las feminidades
00:10:52porque era una discusión que no se podía
00:10:54tener en ese momento. Si nosotros si
00:10:56nosotras nos deteníamos a plantear eso,
00:10:59quizás no salía la ley identidad de
00:11:00género. Entonces muchas decidieron,
00:11:03digo, dejar un lado eso y entrar en el
00:11:05binarismo para que la ley salga. Después
00:11:07era una discusión que podíamos llegar a
00:11:09tener porque Luana decía exactamente lo
00:11:11que vos decís. Entonces lo que pasa que
00:11:13en ese momento ante tanto ataque que yo
00:11:14estaba teniendo en ese momento en la
00:11:17televisión como nunca en la vida, porque
00:11:19yo había sido madre hace muy poco,
00:11:21estaba transmitando la la maternidad con
00:11:23todo lo complejo que eso es, tenía
00:11:25mellizos, estaba muy vulnerable y la
00:11:28verdad que que en un momento sentía que
00:11:30algo tenía que decir porque eran enormes
00:11:32los ataques. Quizás hoy la gente no
00:11:34dimensiona porque en ese momento era
00:11:36tomado como algo mediático, como algo de
00:11:40color, pero la gente no entendía que eso
00:11:42era violencia de género. Lo que estaban
00:11:44haciendo hacia mí era una ejerciendo
00:11:46violencia desmedida desde todos los
00:11:49medios de comunicación, eh conductores,
00:11:51conductoras, panelistas. Entonces, eh en
00:11:55ese momento yo dije eso y pero tenía que
00:11:58ver con eso más que nada, ni siquiera
00:11:59con un sentimiento eh propio mío que
00:12:01después fue cambiando también fue
00:12:02mutando, porque nosotras creo que lo que
00:12:04nos pasa y hablo a nivel personal con
00:12:07nosotras las travestis de la de los 90 y
00:12:10de los 80 también era que muchas
00:12:13creíamos que que nosotras queríamos ser
00:12:15mujeres, pero en el sentido eh
00:12:19metafórico de la palabra, porque hay
00:12:20algo
00:12:21que tenía que ver con con lo con lo
00:12:23culturalmente femenino. Entonces,
00:12:25nosotras nos queríamos despegar de todo
00:12:27lo masculino, entonces queríamos ser
00:12:29eso. Entonces hoy con el diario del
00:12:31lunes, nosotras, al menos yo, tengo en
00:12:33claro que yo soy una travesti y estoy
00:12:35orgullosa de mí. No, no intento cambiar
00:12:37eso ni me quiero comparar con nadie,
00:12:39simplemente sí adopto eh todo lo
00:12:41culturalmente que tiene que ver con lo
00:12:43femenino, porque es donde yo me siento
00:12:45cómoda.
00:12:45A mí me parece recontrainesante porque
00:12:47que vos, bueno, hace unos años vos
00:12:49tenías que decir, "Yo soy mujer loco y
00:12:52respétenme", y que hoy pueda decir yo
00:12:54soy travestia y respétenme. A mí me
00:12:56parece como, no te lo digo a modo de
00:12:58crítica, ¿viste? Te lo digo a modo de,
00:13:00fíjate como vos también tenías la
00:13:03capacidad de entenderte.
00:13:06y reaccionar en un contexto y al mismo
00:13:08tiempo
00:13:10ir cambiando con los años. O
00:13:12es que yo crecí yo, vos pens que yo
00:13:14empecé a los 20 años en el mundo del
00:13:16espectáculo. Yo era muy chica, entonces
00:13:19eh todo lo fui aprendiendo sobre la
00:13:22marcha eh mis posiciones, que era lo que
00:13:26me gustaba, lo que no me gustaba y el
00:13:27ser humano es cambiante por naturaleza.
00:13:29Entonces, lo que pensaba los 20 no lo
00:13:31pienso ahora. Entonces, mi construcción
00:13:33de identidad la hice adelante de los
00:13:36medios, que es más complejo todavía,
00:13:38porque yo siento que que sí tuve que
00:13:39transar con este medio hegemónico y
00:13:43patriarcal de la época. Entonces sí
00:13:46siento y después cuando fui creciendo,
00:13:48fui teniendo voz y me daba cuenta lo que
00:13:50sí quería y lo que no quería, que
00:13:51también fue muy criticada por eso,
00:13:53porque sentía en un momento decían,
00:13:55"Ella perdió el humor." No, no perdí el
00:13:56humor. Lo que sí creo que no, no tengo
00:13:59que por qué estar eh sometida a ciertas
00:14:03cosas que no siento que tengan que ver
00:14:05con conmigo.
00:14:06Eh, me imagino que habrás en su momento
00:14:09te habrás tenido que reír de vos misma,
00:14:12habrás hecho chistes que ahora no no
00:14:14harías. Es que es una es una defensa.
00:14:16Claro, es es esa es medio lo que
00:14:18aprendimos en el secundario, es cuando
00:14:20quizás en ese momento no había ningún
00:14:22tipo de información, porque nosotros
00:14:24para para toda la gente joven que nos
00:14:26está mirando es no es lo mismo vivir con
00:14:29YouTube, vivir con Instagram, vivir con
00:14:31con internet que nosotros, que era
00:14:33Paloma Mensajera. CL.
00:14:34Entonces, todo lo que más o menos el
00:14:36autodefensa que teníamos en esa época
00:14:39nacía de de tu propia eh inteligencia o
00:14:42de tu de tu propia sobrevivencia en ese
00:14:45momento, porque ni siquiera podías
00:14:46hablar con tus padres, porque no era un
00:14:48tema que vos podías llegar a tu casa a
00:14:49decir, "Ay, sí, me atacaron en el
00:14:51colegio por afeminado, me atraacaron
00:14:53porque parezco mujer." Entonces eran
00:14:55cosas que las tenías que atravesar sola,
00:14:57ni siquiera no había una conducción en
00:14:58el colegio, no había eh todo eso que se
00:15:01habla hoy de la articulación que tienen
00:15:02las docentes o docentes. Entonces, desde
00:15:05ese lugar era eso, era un arma que uno
00:15:08tenía para defenderse ante la hostelidad
00:15:10que existía en en la vida en general.
00:15:12Qué huevo, ¿no? Que había que [risas]
00:15:14mal, sí,
00:15:16mal, sí. Y no te estoy haciendo un
00:15:18chiste, pero de verdad, ovario, huevo,
00:15:20lo que fuera, pero mucho valor,
00:15:22realmente muchas menos herramientas,
00:15:25mal,
00:15:25muchas menos herramientas en el momento
00:15:27en el que a vos te empezó a pasar lo que
00:15:28te empezó a pasar con tu identidad.
00:15:30Mira, eh, yo le mandé un mensajito a
00:15:35Susy Shock
00:15:36y la amamos
00:15:37y le dije a Susy, Susy, mañana viene
00:15:39Flor y vos qué le dirías. Ay, yo la amo
00:15:42a Susi, porque también yo de ella, de
00:15:46ella, de Marlen, aprendí muchísimo y
00:15:48aprendo muchísimo
00:15:50porque tienen algo, ¿viste? De de la
00:15:52identidad trans y de transitar esta
00:15:54lucha eh tan hermosa y tan clara y me
00:16:00gusta porque van a lugares inhóspitos a
00:16:03llevar la voz, ¿viste?, y a mostrar
00:16:05visibilidad donde no existe con orgullo
00:16:08y y es algo que que yo siento profunda
00:16:11admiración de su trabajo.
00:16:12Necesito que te pongas los auriculares
00:16:13porque
00:16:15eh ojo que son te enrida en esos
00:16:17auriculares.
00:16:18Eh, se te cayen el aro
00:16:21el aro.
00:16:21No importa.
00:16:22Escúchame, le escribí a Marl y le
00:16:25escribí a Susy.
00:16:25Ah.
00:16:26Y
00:16:28Susy me mandó este audio con esta
00:16:30definición que a mí me pareció hermosa.
00:16:31Así que esperemos que no te largues a
00:16:33llorar. A ver,
00:16:34Flor, querida,
00:16:36te mando un abrazo grande. Ahí sé que
00:16:39estás con Julia.
00:16:42Me
00:16:44me gusta mucho que existas, Flor. Me
00:16:46parece que es muy importante para todas
00:16:49nosotras, para las trabas de este país,
00:16:53tu presencia,
00:16:55tu pisar.
00:16:57Me parece vital que inclusive en los
00:17:01recambios, yo te creo que te lo he dicho
00:17:02alguna vez, en los recambios de divas,
00:17:06que es inevitable que suceda,
00:17:11una de las nuestras esté ahí,
00:17:13sea ládiva de este país con otras dos o
00:17:16tres que vienen asomando
00:17:19para reemplazar también el divismo, el
00:17:23brillo, el arcoiris de la fant fantasía,
00:17:27que también las trabas le ponemos al
00:17:28mundo, pero que ser diva, aunque no seas
00:17:31trabas, implica
00:17:33que lo sostenga una de las nuestras,
00:17:36¿no? Con más humanidad,
00:17:39por favor, vivas con más humanidad,
00:17:43por favor, divas que le duele al mundo,
00:17:46divas que abracen causas. Eso me parece
00:17:51que
00:17:52no se enorgullece que en el prime time
00:17:55estés ahí también sosteniendo banderas y
00:18:00también, ¿por qué no?
00:18:03Dando a entender
00:18:05la potencia traba.
00:18:08No es poca cosa decirnos traba. es muy
00:18:10[ __ ] es muy de Latinoamérica. A
00:18:12Estados Unidos, Europa traba no existe,
00:18:15sigue siendo un insulto. Lo sostienen
00:18:18las latinoamericanas nada más porque hay
00:18:20algo y hay algo y Loana y Diana nos
00:18:24enseñó, nos enseñaron
00:18:28que hay una potencia ahí y obviamente
00:18:31también una luminosidad.
00:18:34Mientras todo se caiga, una de las
00:18:36nuestras siempre va a poder más. Te
00:18:40mando un abrazo.
00:18:42Ay, qué perfecto el audio de Susy,
00:18:43[risas] por favor.
00:18:46No, no, qué fuerte.
00:18:47Ay, yo me anoté tu presencia, tu pisar
00:18:50divas con humanidad
00:18:52y la potencia traba. No, pero tantas
00:18:54cosas en este audio, porque eso que
00:18:56decías vos, Sus tiene un decir,
00:18:59eh, por algo es una poeta y una y me
00:19:01parece que después te lo reeno si
00:19:02quieres porque
00:19:02por favor. Sí, sí, sí. E sí, es muy
00:19:06fuerte. Lo hemos hablado con ella. divas
00:19:08a las que le duele el mundo.
00:19:10Sí. Aparte hay algo que que es que es
00:19:13interesante y me parece que es es tan
00:19:14argento también
00:19:16lo que sucedió que
00:19:19que a mí yo por eso a mí me me erizza la
00:19:22piel lo que pasa, ¿no? Porque si vos me
00:19:25decís, yo nunca nunca en mi vida me
00:19:28imaginé que me iba a suceder lo que me
00:19:29pasó. Nunca nunca. en lo más lejano yo
00:19:32vivía eh en La Bayol, en en un complejo
00:19:36de de monoblock, del conurbano, de una
00:19:38familia extremadamente pobre que
00:19:42que no que la televisión era una
00:19:44fantasía. Nunca, nunca me hubiera
00:19:46imaginado que yo eh en algún momento iba
00:19:49a meterme ahí, que iba que iba a formar
00:19:51parte,
00:19:52¿no?, de ese mundo, que de estar mirando
00:19:56en en el comedor de mi casa, poniendo
00:19:59sillas así, eh, los premios Óscar o
00:20:02mirando a Susana entrar todos los días
00:20:05al mediodía, eh, nunca me imaginé que un
00:20:08día esa iba a ser yo. Entonces, lo que
00:20:11dice Susy, que es algo que para mí lo
00:20:14pienso todos los días desde que hago
00:20:16programas en vivo, eh, el poder de,
00:20:22viste cuando hablamos que en general es
00:20:24un discurso que siempre tenemos cuando
00:20:25decimos la visibilidad, cuando uno habla
00:20:27de visibilidad, ¿no?
00:20:28Y es eso, es el entrar todos los días.
00:20:32Yo me acuerdo que me pasaba con la pelu
00:20:34eh Prime Time, mediodía de canal de
00:20:37Telefendo 16 puntos. Entendés, una
00:20:40travesti con su familia, sus hijos,
00:20:43entrando todos los días mostrando el
00:20:44look, hablando, eso también es
00:20:47militancia, eso es una bandera política.
00:20:50Es decir, porque no hay nada que
00:20:52explicar, es existo y estoy y estoy
00:20:55entrando a los hogares y eso ya viste. Y
00:20:58yo pensaba, digo, no, en una época era
00:20:59Pinky, en otra época fue Susana, en otra
00:21:01época fue Mirta. eh fueron diferentes y
00:21:04hoy estoy yo ocupando ese lugar y estoy
00:21:06entrando. Entonces, ya eso hable abra
00:21:09una abre una conversación, ya eso
00:21:11legitima algo.
00:21:13Sí, la potencia traba de la que hablaba
00:21:14Susy. Pero yo lo que más quiero hacer
00:21:16hincapié es en esto de que sos una diva
00:21:19a la que le duele el mundo con
00:21:21humanidad. Eso no queremos mencionar a
00:21:23nadie para no hablar mal de nadie, pero
00:21:27eso es lo que a vos también te define,
00:21:28además de la identidad.
00:21:30Tal cual. A mí me parece que yo celebro
00:21:33sobre todo eso.
00:21:36Es que sin humanidad que nos queda, ¿no?
00:21:39Me pas
00:21:39Bueno, una frivolidad fenomenal, pero
00:21:41que está ahí y que el espectáculo tiene
00:21:43que sabes que a mí me claro, a mí me
00:21:45pasó cuando era chica que
00:21:48em
00:21:50a mí a mí me pasaron cosas bastante
00:21:53interesantes. Una vez yo acompaño a una
00:21:57a una amiga a tipo una vidente, ¿no? No
00:22:00iba, no creía en esas cosas, ni sé si
00:22:02creo. Entonces estaba ahí, ella estaba
00:22:06hablando con ella, pero en un momento
00:22:08ella se la la señora se detiene para
00:22:10hablar conmigo y me dice,
00:22:15"¿A vos te espera algo grande?"
00:22:17¿Qué qué edad tenías vos?
00:22:19Yo tenía 17 en ese momento.
00:22:21O sea, todavía no había pasado
00:22:22nada, nada. Entonces, o sea, decía,
00:22:26"No te puedo explicar con palabras lo
00:22:28que lo que yo estoy sintiendo en este
00:22:30momento, pero pero hay algo que me dice
00:22:33que vos vas a ser muy importante para
00:22:36mucha gente."
00:22:38Yo decía, yo estaba menos 28 millones
00:22:40ahí, ni siquiera menos 10. Esto les digo
00:22:42que esta mujer está delirando
00:22:45y lo que me pasó con el tema de la fama,
00:22:47de lo que veníamos hablando, obviamente
00:22:49yo empecé muy chica de muy abajo,
00:22:51después en un momento me empezó a ir
00:22:52bien, gané gané mucha plata. Entonces, y
00:22:55hay algo de de nuestra cosa, de nuestra
00:22:57furia trava, que también eh lo han
00:22:59hablado bastante de eso, que está en
00:23:01nuestra nuestra identidad travesti, el
00:23:03tema en los tacos, el tema de la cosa,
00:23:05la frivolidad y el tema de las carteras,
00:23:07porque somos también esm
00:23:09y en un momento sentí eh
00:23:14yo te voy a decir lo que a mí me pasaba,
00:23:16yo sentía que que necesitaba eso para,
00:23:19¿entendés? ¿Cómo decir, bueno, soy
00:23:21mujer, mírenme, entendés? Yo sentía que
00:23:23necesitaba todo ese cascarón, no estar
00:23:25vestida de Chanel, o estar vestida, era
00:23:27como que eso certificado me daba a mí,
00:23:29¿entendés?
00:23:30Una exageración de de lo de lo de lo
00:23:32femenino,
00:23:32como entendés. Y después con los años me
00:23:34di cuenta que que no iba por ahí,
00:23:37que no era eso,
00:23:39que era otra cosa, que la construcción
00:23:40era de adentro, que yo necesitaba ni
00:23:43tener el taco más alto, ni la pollera
00:23:44más corta, ni la cintura más chica para
00:23:47demostrar quién era yo o o mi identidad.
00:23:50Entonces,
00:23:51cuando transité eso y me empecé a
00:23:55plantear también el tema de de la fama,
00:23:57¿no? Digo, yo había llegado hasta acá,
00:24:00que eso me pasó justo cuando yo empecé a
00:24:01escribir en página, ¿no? Eh, llegué
00:24:04hasta que yo sentía, a ver, ¿para qué
00:24:06sirve la fama? ¿Para qué sirve mi voz?
00:24:09para qué sirve el lo que soy o lo que me
00:24:11he convertido.
00:24:13Entonces ahí empecé a hablar y sentí que
00:24:16que era que era importante ponerle voz a
00:24:18la desigualdad, que era importante eh
00:24:20abrazar las personas que que lo
00:24:22necesitan por qué sentía. me había
00:24:24pasado que que yo creía que cuando yo
00:24:27empecé dije, "Bueno, dentro de 30 años,
00:24:30digo, va a cambiar la Argentina y va y
00:24:33voy vamos a ver trabas por todos lados y
00:24:35esto y la verdad que no sucedió, no
00:24:38pasó. Entonces sentía que había que
00:24:40poner voz a esto que nos sucedía a mis
00:24:42compañeras y y todo lo que nosotros
00:24:44sabemos, lo que nos pasa y que
00:24:46lamentablemente no tenemos acceso a la
00:24:47salud, acceso a la educación a pesar del
00:24:50DNI, que una creía que el DNI era un
00:24:52pontapié, por eso tuvo que salir el cupo
00:24:54laboral tras pasaron y hay cosas que no.
00:24:57Mira, también hablé con Marlen.
00:24:59Marl no quiso mandar un audio porque
00:25:01dice que no le gusta su voz. Le mandamos
00:25:02un beso enorme, una voz preciosa.
00:25:04Eh, y Marlen me recordó una charla.
00:25:07Sí. donde de hecho estuvimos las dos en
00:25:09un panel de cierre.
00:25:10Ay, me acuerdo.
00:25:11¿Te acordás? eh de de un congreso de
00:25:14políticas para la igualdad en la
00:25:15provincia de Buenos Aires.
00:25:17E que vos después les contás un poquito
00:25:20en en una nota en página, decí que
00:25:22venías pensando en un discurso
00:25:23y después fue
00:25:24llegaste y lo cambiaste por el motivo
00:25:26cambiaste todo.
00:25:27Eh, y lo que vos ahí dijiste fue como al
00:25:30final no nos, o sea, pasaron muchas
00:25:32cosas buenas, tenemos la identidad,
00:25:35tenemos cupo laboral y todo, pero a las
00:25:37trabas no se están dejando solas.
00:25:39Sí. y terminaste. Bueno, contámelo un
00:25:42poco más, pero pero teniendo como
00:25:45eso, un discurso un poco más
00:25:49triste, más de denuncia y entonces Marl
00:25:51me recordaba, ella no estaba ahí, pero
00:25:53lo vio, lo vio por YouTube.
00:25:55Ah, bueno. Y ella estaba muy contenta,
00:25:57¿no? Con que vos hubieses golpeado la
00:25:58mesa en ese momento,
00:26:00¿eh? y le gustó mucho y Marl me hablaba
00:26:02de hay una lo que ella llama una
00:26:04tristeza peremne
00:26:06en nosotras, dice, porque y yo pensaba
00:26:09en que vos contás tu historia y es una
00:26:10historia bárbara, llena de estrellas y
00:26:13privilegios y buena suerte y cosas
00:26:15lindas que te pasaron y sin embargo, y
00:26:17esto lo decís vos misma, cuando vos
00:26:19hablas de tu historia se te quiebra la
00:26:20voz
00:26:21mal.
00:26:22¿Cómo conviven esas dos cosas? No.
00:26:24Y yo digo y yo
00:26:25es la tristeza peremne de la que habla
00:26:26María. Aparte porque vos pensas, yo
00:26:28digo, si yo si a mí me sucede que me fue
00:26:33bien y que vivo una vida privilegiada,
00:26:34que me pude casar, que tengo un hombre
00:26:36que me ama hace 26 años, que pude formar
00:26:39una familia, que que tengo todos los
00:26:41ideales de lo que la gente puede de lo
00:26:43que una traba podría soñar, entonces me
00:26:45casé de blanco, qué sé yo, hice lo que
00:26:47quise y así todo eso sigue. hay como una
00:26:50herida abierta, porque la verdad que lo
00:26:53que la gente no entiende de nuestras
00:26:54identidades es la crueldad que existió
00:26:57sobre nosotros. La persecución
00:27:00es algo que no se va a lavar de un día
00:27:02para el otro
00:27:04y la gente no lo entiende. Eso es que la
00:27:06gente no entiende y yo ese día yo igual
00:27:09yo celebro lo que hace Estela Díaz, lo
00:27:11que hace la provincia de Buenos Aires de
00:27:13de de encontrar estos espacios para
00:27:15charlar. Yo lo que decía ahí que eh a
00:27:18veces digo, estoy cansada de hablar,
00:27:20¿viste? De que que sigamos hablando y no
00:27:23sentir que avancemos, pero
00:27:24lamentablemente hay que seguir hablando
00:27:26y y por suerte existen esos espacios,
00:27:29por suerte Estela Díaz los genera y y
00:27:32juntamos y uno podrá estar en el
00:27:34desacuerdo o no, pero que existan porque
00:27:36creo que hay que seguir llevando la
00:27:38palabra, hay que seguir diciéndole a la
00:27:41gente, hablándole de empatía, hablando
00:27:43de que somos diferentes quizás. Yo
00:27:45siento que lo que choca en nosotras es Z
00:27:49porque me parece que el el ser travestie
00:27:51es lo más eh no solamente
00:27:54revolucionario, sino que te habla de vos
00:27:56imagínate que yo estaba dispuesta a
00:27:58perder la vida por mi identidad a ese
00:28:00nivel. Yo cuando yo cuando empecé si yo
00:28:03salía a la calle, yo a mí me podían
00:28:04matar, a mí me llevaban presa. Si yo
00:28:06salía a comprar el pan, eh me podían
00:28:09meter presa. Yo nunca sabía si volvía a
00:28:10mi casa. Entonces siempre salir salir
00:28:12con miedo. Entonces yo veía durante
00:28:15mucho tiempo me pasó de ver patrulleros
00:28:18y que se me se me lava la sangre
00:28:20al día de hoy
00:28:21y hay algo que te queda. Entonces eso
00:28:23está en nuestro ADN. Por eso me parece
00:28:25que hay algo que que yo lo digo ahora y
00:28:27yo estoy haciendo sexan
00:28:30empáticos con las trabas. sean
00:28:32empáticos, porque hay algo que también
00:28:35nosotras no tenemos, que no somos todas
00:28:36hegemónicas, somos tan diversas como la
00:28:38misma humanidad y y me parece que que
00:28:42eso que seamos tan diferentes a muchas
00:28:44personas les choca, les cuesta, ¿viste?,
00:28:45esta cosa de claro de salir del
00:28:48binarismo y del hombre de mujer y que
00:28:51que eso genera tanta molestia y tanta
00:28:53incomodidad, pero por algo incomodamos
00:28:55también, por algo molestamos porque
00:28:57existimos y no de ahora. Yo me acuerdo
00:28:59que la primer traga que yo vi fue en una
00:29:02comparsa Los Dementes de la Loma, que yo
00:29:04me había quedado impactada porque nunca
00:29:06había visto una al un ser tan hermoso,
00:29:09como unicornio, tan detallante. Claro,
00:29:11como algo a partir de ese día mi vida
00:29:14cambió una bikini de flecos
00:29:16y y digo, siempre estuvimos, siempre
00:29:18existimos y convivíamos en la sociedad
00:29:21en ese momento y nadie las agredía. Me
00:29:23acuerdo que sobre todo en los carnavales
00:29:25que la única noche que como que nos
00:29:27volvíamos deidades, ¿eh? Entonces a mí
00:29:30me encantaría que que eso suceda
00:29:33siempre, que sea carnaval tod los 365
00:29:35días.
00:29:36Claro. Lo que tiene el carnaval es que
00:29:37es la inversión de las jerarquías, ¿no?
00:29:39Y y donde todos nos podemos disfrazar de
00:29:41algo o por lo menos o o no. En tu caso
00:29:44sería mostrar lo que de verdad sos.
00:29:45donde donde dejamos donde nos viste que
00:29:49yo siento que la gente anda con caretas,
00:29:51siempre anda con máscara
00:29:53y me parece que es donde la gente es más
00:29:55auténtica en el carnaval, donde se
00:29:57divierte porque detrás una máscara puede
00:29:59sacar todo eso, ¿entendés? Que tiene
00:30:01escondido que durante el año no lo puede
00:30:03hacer. ¿Sabes que hablando con Marlen,
00:30:06volviendo a la charla con Marlen, eh
00:30:09ella me hablaba de estas tristeza
00:30:10perenne, ¿no? Entonces yo me acordaba
00:30:12como vos tenés una historia maravillosa
00:30:14para contar, pero decís, "Igual yo
00:30:15cuento mi historia y yo me pongo triste
00:30:17y por ahí me pongo a llorar." Están las
00:30:19dos cosas. También porque hay una
00:30:21tristeza que es colectiva, porque vos
00:30:22pensas en tu colectivo.
00:30:23Sí, tal cual,
00:30:24¿no? No pensas en vos sola.
00:30:26Sí.
00:30:27E
00:30:28y de qué te para te educas. Es que sabes
00:30:30lo que pasa lo cuando hablas del
00:30:31colectivo es
00:30:34que son historias tristes, son historias
00:30:39que la gente si si conociera un poco más
00:30:41cuando si a vos te echan de tu casa los
00:30:4413 años, ¿quién echa de su casa a un
00:30:47hijo o una hija por ser diferente? A la
00:30:49vida. Por eso muchas terminaron en la
00:30:51prostitución sin poder elegir. Y el
00:30:54primer afecto, ¿sabes lo que a mí me da
00:30:56que lo digo y hasta me se me corta la
00:30:58voz? Es que muchas fueron abrazadas por
00:31:00primera vez por un cliente y eso es tan
00:31:03triste.
00:31:04Ay, eso me lo dijo Marl una vez y me
00:31:07partió el corazón.
00:31:08Tal cual. Eso es es algo que digo,
00:31:11¿cómo no vamos a tener humanidad ante
00:31:13una cosa como esa?
00:31:16Eso es eh muy terrible. Bueno, y Marl me
00:31:19decía que ya está se está discutiendo la
00:31:21ley de reparación histórica, ¿no?
00:31:23Entonces, que esto la obliga a tener que
00:31:24fundamentar la reparación histórica.
00:31:27Entonces, la obliga a tener que revisar
00:31:28su propia historia y anotar en un
00:31:30cuadernito todas las cosas horribles que
00:31:31me fueron pasando.
00:31:32Claro. Y que una que el cerebro
00:31:35inteligentemente las elimina o las pone
00:31:37en un lugar donde
00:31:38mejor olvidarlas.
00:31:39Mejor olvidarlas, tal cual.
00:31:41Y al mismo tiempo, claro, eh a mí se me
00:31:43ocurría esta pregunta como para para
00:31:45pensar nada más. ¿Vos
00:31:48merecés la reparación histórica?
00:31:51Yo no no la merezco porque la verdad que
00:31:54yo
00:31:54yo te diría que sí. Sí, pero yo trabajo.
00:31:57Yo creo que hay muchas compañeras que la
00:31:58necesitan. Hay muchas compañeras que
00:32:02hay, la verdad que hay historias
00:32:03tremendas. Em, y te juro que sí, la
00:32:08gente aparte no la gente siempre viste
00:32:11que que se sacan este tema y dicen, "Ay,
00:32:13pero ahora lo único que falta que le
00:32:15paguemos una jubilación por [ __ ] por
00:32:17traba por lo que fuere."
00:32:18Y y no saben que fuimos excluidas, que
00:32:20fuimos perseguidas, casadas en plena
00:32:23democracia también. en plena democracia
00:32:25lo que sucedían y lo puedes ver porque
00:32:28hay testimonios de diario de la época
00:32:30donde decían que los patrulleros le
00:32:31pasaban a eh a las travestis en la
00:32:34Panamericana.
00:32:36Entonces, solo por eso, ¿viste? Era la
00:32:40verdad que es tremendo lo que ha
00:32:41sucedido y cómo se separa, ¿no? Porque
00:32:44si vos hablass de crímenes de dictadura,
00:32:46¿cómo se separa la heterosexualidad
00:32:49de la las personas eh de LGBT? Ajá y
00:32:53sobre todo
00:32:55de lo que seó en ese momento, hay muchas
00:32:57cosas que no se dijeron y muchas cosas
00:32:59que se obviaron porque no era una
00:33:01discusión que estaba para tener en ese
00:33:02momento. Entonces cuidaron a todos los
00:33:05heterosexuales y se habló de eso que ya
00:33:07era un espanto. Pero dentro de eso
00:33:10estaba la persecución de eh LGBT y eso
00:33:13no se no se contó mucho en la historia,
00:33:15pero está
00:33:16y además se perpetuó en democracia, como
00:33:18decís vos, termina la dictadura y esa
00:33:20persecución se iba. Sí. Si a nosotros me
00:33:22acuerdo que
00:33:24en el 90 y pico vos ibas a bailar eh
00:33:27todo lo que eran los boliches en ese
00:33:29momento, invitro, eh eh búnker o
00:33:34diesésel, que estaban eh ahí gasoil que
00:33:38eran papgay, todo, venían y te
00:33:40levantaban y te llevaban preso y te
00:33:42podían dejar una semana. Era una cosa de
00:33:45de una violación a los derechos humanos
00:33:47tremenda con con la gente, con el
00:33:48colectivo LGBTQAS en general. Estamos
00:33:51hablando en pasado, ¿no? Como había algo
00:33:53que pasaba que ahora ya no pasa y eso lo
00:33:55podemos admitir, pero vos en en esa
00:33:57charla que traemos a colación golpeaste
00:34:00la mesa y dijiste, "Nosotras
00:34:03eh seguimos siendo vulneradas, seguimos
00:34:07siendo violentadas y bueno, y ahora
00:34:09estamos en un contexto de ultraderecha
00:34:11donde muy complejo,
00:34:14donde todo, además, lo conquistado
00:34:15posiblemente vuelve a ser amenazado. Vos
00:34:18sentís que, digo,
00:34:19se vuelve a discutir cosas que ya hemos
00:34:21charlado.
00:34:22Nosotros tenemos 40 años de democracia y
00:34:24salimos a las calles
00:34:26hace 40 años
00:34:28que todas las leyes más importantes del
00:34:30país se conquistaron así. Entonces vos
00:34:33decís, Jauregui, Jauregi salía y y lo
00:34:37hacíamos y vos decís ahora lo digo,
00:34:40atacaron a la Barbie la semana pasada,
00:34:42¿sí?
00:34:43en la calle y es algo que está
00:34:44sucediendo con más frecuencia de lo que
00:34:47la gente se imagina. Entonces, eso es lo
00:34:49que a mí me da miedo y sobre todo,
00:34:52¿viste? Desde qué lugar cualquier
00:34:53persona se puede acercar en nombre de la
00:34:55iglesia o en nombre de no sé qué
00:34:56religión decir, "Ay, sí, ustedes."
00:34:59Entonces es hay cosas que no pueden
00:35:01suceder. Mira, se cumplió un año de lo
00:35:02de Davos ayer.
00:35:04Sí,
00:35:04un año.
00:35:06Exacto.
00:35:10Porque nosotros tenemos una construcción
00:35:13en derechos humanos de de genuina
00:35:15libertad, de luchar por lo que nosotros
00:35:18creemos y encima nosotros vivimos en
00:35:20capital porque lamentablemente en la
00:35:22provincia sigue sucediendo esto, sigue
00:35:25pasando, siguen, digo, el triple crimen
00:35:28de de barracas, qué sé yo. Hay cosas que
00:35:30pasaron espantosas que yo creí que eso
00:35:33ya no iba a suceder
00:35:34y sigue sucediendo.
00:35:35Sí. Ahí donde no decís como
00:35:38eh por dónde la seguimos, cómo convive
00:35:41esto, donde pareciera que hay cosas que
00:35:43ya están saldadas, pero al final se
00:35:45vuelve a ser amenazado. Hay algo que
00:35:47viste que está
00:35:48yo creo que no hay que no no hay que ser
00:35:51cómplice.
00:35:52Sí,
00:35:53desde ni de los medios de comunicación,
00:35:55ni de las redes sociales, cuando ves
00:35:56memes, cuando ves que agregan a una
00:35:58persona que viste que vos entras a los
00:36:00chat y son conversas y están todos como
00:36:02en una fiesta. No hay que habilitar eso.
00:36:04Yo creo que no hay que habilitarlo. Hay
00:36:06que condenarlo, hay que denunciarlo
00:36:08porque eso genera violencia. Ahora, hay
00:36:11algo del mundo del espectáculo, eh, que
00:36:14que a mí todo el tiempo me genera una
00:36:15desilusión
00:36:16porque, por ejemplo, viste que vos ves
00:36:18Estados Unidos y ahora está con el tema
00:36:20de hay como todo el star system sale y
00:36:23putea, ¿no?
00:36:23Bueno, ayer, ayer no viste lo que fue en
00:36:25los Gramis. Claro, totalmente.
00:36:27Porque en general acá cuando hay premios
00:36:28que que es algo que yo analizaba ayer y
00:36:30digo,
00:36:31"Es así, ¿para qué para qué sirve el
00:36:33arte si no es para esto?" Viste que
00:36:35cuando fueron, no sé, los Martín Fierro
00:36:36de cine que la gente decía, "Ay, qué
00:36:38politizado, qué politizado." Y ayer
00:36:39todos tenían el broche de de Ice Out.
00:36:42Y después habló Bad Bunny y y Dani Billy
00:36:45dijo
00:36:46un un tan contundente un discurso y eso
00:36:49es para eso sirve el arte también.
00:36:51¿No te parece que hay poco de eso acá?
00:36:53Sí. No te dan ganas de que, che, salgan
00:36:55más, loco. Te lo y bueno, volviendo al
00:36:59audio de de Sus,
00:37:00lo que pasa que también tienen, digo,
00:37:02hay muchas personas que tienen miedo,
00:37:04tienen miedo al hate, tienen miedo a las
00:37:06consecuencias,
00:37:08eh,
00:37:10viste,
00:37:11vos comprensiva con eso o te da bronca
00:37:13porque uno dice, "Che, si Flor de la B,
00:37:15digo, haniteado alguien,
00:37:19bueno, yo puedo decir un poco lo mismo,
00:37:21chicos. No, o sea, pónganse las pilas,
00:37:23¿viste?
00:37:25Sí, sí, sí. Yo no, a mí me pasa que que
00:37:27a veces no no puedo terminar eso
00:37:29comprensivo. A veces quiero que digo que
00:37:32salgan de esa pasividad,
00:37:34¿no? Y que se expresen, pero hay cosas
00:37:35que qué sé yo, viste que el clima el
00:37:38clima político hace que uno
00:37:41yo me sorprendo todo el día de de las
00:37:44cosas que suceden. Me sorprendo de, por
00:37:47ejemplo, el otro día cuando yo
00:37:48entrevistaba a Fátima y le preguntaba
00:37:49porque yo siento que ella sale airiosa
00:37:51al lado de lo que sucedió con el
00:37:53presidente que estaba cantando con ella
00:37:54mientras se prende la Patagonia. Sí,
00:37:56yo siento que la gente en otro momento,
00:37:58digo, lo hace, si lo hace un peronista
00:38:00sería ultra condenado, pero digo, hay
00:38:03algo que que pasa en esta en esta
00:38:07realidad que estamos viviendo, que yo no
00:38:09puedo creer, no puedo creer porque la
00:38:11Patagonia es de todos, nos pertenece y y
00:38:14esta cosa de cero empatía, de decir
00:38:16aunque sea ir, aunque sea ponerle la, no
00:38:18sé, la palma a un bombero en la espalda,
00:38:20qué sé yo, hay situaciones que que me
00:38:24parece que simplemente con el acompañar
00:38:26o el estar también hablan de una cosa
00:38:28distinta y acá ni siquiera está eso,
00:38:30pero nadie dice nada. Eso a mí me
00:38:31sorprende.
00:38:32Me sorprende mucho porque digo, eh, qué
00:38:35sé yo, será el contexto, será que uno se
00:38:38naturaliza o normaliza la violencia o la
00:38:40falta de empatía. No lo sé.
00:38:42A mí me parece que del mundo del
00:38:44espectáculo están en un nivel
00:38:47bajísimo. La [risas] verdad que no, no,
00:38:48viste, se está se está diciendo
00:38:50demasiado poco sobre todas las
00:38:52cuestiones que están pasando. ¿Qué te
00:38:53decía, Fátima? Eh, no se
00:38:56sale como airiosa, como bueno, acá no
00:38:58pasa nada.
00:38:58Claro. No, como sí, sí. No, no, noada
00:39:02grave,
00:39:02nada. No, no como
00:39:05porque hasta yo como artista yo me lo
00:39:07plantearía. Lo que pasa que claro, qué s
00:39:08yo no sé la el vínculo de amistad que
00:39:11tienen, pero es fuerte artista.
00:39:15Era fuerte. esto. Mira lo que le pasó al
00:39:16chaqueño.
00:39:18Sí,
00:39:19en Jesús María que después por suerte
00:39:20estuvo Susi. Y me encantó cuando ella
00:39:22dijo, porque también es eso, nosotros no
00:39:26somos ese folklore, nosotros, yo quiero
00:39:28marcar la diferencia y me parece que
00:39:31Cosquín siempre fue un escenario, bueno,
00:39:33la negra, león, qué sé yo,
00:39:35¿viste que tiene un peso y la verdad que
00:39:38hay cosas,
00:39:39¿no? Y hay cosas que uno no con las que
00:39:41no puede transar,
00:39:43¿viste? Hay cosas con las que uno no
00:39:44puede transar y me parece que que en
00:39:46este caso la falta de humanidad es algo
00:39:49que que un artista no puede un artista
00:39:52no puede transar con eso.
00:39:53Más allá de lo político. Eh, es que yo
00:39:55hablo con la falta de humanidad. Claro,
00:39:56claro. Pero es que al final es político
00:39:58eso. Pero es verdad que es, che, es un
00:40:00mínimo.
00:40:01Sí,
00:40:01es un mínimo.
00:40:03Hay cosas que están pasando muy graves y
00:40:04es muy difícil realmente hacerse los
00:40:07boludos con eso, ¿no? Eh,
00:40:09es que todo vos pens que la gente, digo,
00:40:13todo lo que ha sucedido en la temporada
00:40:14que que yo me ahora me toca cubrirla, yo
00:40:16en otro momento hacía teatro
00:40:18y no son la gente la está pasando mal,
00:40:21eh, está aumenta todo, la gente no llega
00:40:23a fin de mes, está endeudada hasta el
00:40:25culo. Eh, hay mujeres que tienen que
00:40:29tener cuatro trabajos, cinco trabajos,
00:40:31no ven a sus hijos, comen lo que pueden.
00:40:36Entonces, ¿cómo no vas a tener empatía
00:40:37con esas personas? ¿Cómo no? ¿Cómo uno
00:40:40va a pensar que de verdad hay gente, hay
00:40:43laburantes que viajan como el [ __ ] eh
00:40:46todos los días que los trenes cada vez
00:40:48andan peor, se les corta la luz, se les
00:40:51queman los pocos electrodomésticos que
00:40:52tienen. Entonces es un es un panorama
00:40:57tan triste, tan devastador y y a mí eso
00:41:01me produce me produce dolor, me produce
00:41:04admiración, porque digo, a pesar de todo
00:41:07eso, viste, la gente igual va para
00:41:08adelante, ¿viste? Sí, sí, cierto.
00:41:11Eso, eso. A mí eso yo lo aprendí de de
00:41:13ver a las a las mujeres cuando yo era
00:41:15chica, que general siempre la la cuando
00:41:17dice el término mamá luchona me gusta
00:41:20porque
00:41:21muchas veces yo veía más a las mujeres
00:41:23salir
00:41:24a la madrugada y y tener cuatro trabajos
00:41:27y volver y limpiar su casa y viste, y
00:41:29los guardapolvos y la olla y el guiso y
00:41:33y hay algo de de ese empoderamiento
00:41:35femenino que es que a mí me produce
00:41:38admiración. Flor, me sacas el tema como
00:41:41uno se podría imaginar que vos viste a
00:41:43tu mamá en esa escena y vos tu mamá se
00:41:45murió los dos cuando vos tenías dos,
00:41:48¿eh? Es decir, que esa esa figura
00:41:51sí la vi de mis vecinas, mis de mis
00:41:54vecinas, de mis tías, de yo tuve una
00:41:57madrastra también. Entonces sí,
00:42:00eso te iba a preguntar muur, ¿por qué
00:42:02segura mujer tuviste cerca? La
00:42:04la mujer del con urbano es es eso lo que
00:42:06yo te contaba. Es la verdad que en ese
00:42:08momento sobre todo donde era ir a
00:42:10trabajar y volver a su casa y empezar de
00:42:12cero porque era hacer todos los los
00:42:15queaceres y vos veías que estaban quizás
00:42:17lavando hasta las 12 de la noche, el
00:42:19otro día se tenían que levantar a las 4
00:42:20para tomarse cuatro colectivos para
00:42:22venir a la capital y y seguir y sin una
00:42:26queja, ¿viste? Entonces, eso a mí es ese
00:42:29tipo de mujer y yo decía, "¿De dónde
00:42:32sacan la fuerza?" Y después cuando yo me
00:42:34convertí en madre me di cuenta que los
00:42:36hijos hay algo que viste esta cosa que
00:42:39uno hace cosas que nunca en su vida
00:42:41hubiera pensado, ¿viste?
00:42:42Sí.
00:42:43Así.
00:42:43¿Cómo están? Ellos tienen 14
00:42:4514 años
00:42:46adolescentes.
00:42:47Mal.
00:42:48Bueno, me acuerdo una columna tuya que
00:42:49hablabas de adolescencia, la la serie
00:42:51del año pasado que nos marcó muchísimo
00:42:54del terror que te da cuando se cierra la
00:42:56puerta de esa habitación, ¿no?
00:42:58¿Qué te está pasando con la
00:42:59adolescencia? Yo me acuerdo cuando vino
00:43:01e Flor Peña,
00:43:03que también le pregunté por sus hijos
00:43:05adolescentes, le pregunté, "Che, ¿y no
00:43:07se habrá hecho libertarios?" No, porque
00:43:09viste que ahora es como una cosa que no
00:43:11sé, a Nancy Pasó le pasó
00:43:13por un clima de época.
00:43:16Y entonces Flor Peña, bueno, tiene un
00:43:19padre que vaya vaya padre que tienen,
00:43:22¿no? El Flor Peña me decía, "No, en mi
00:43:24casa no, como no hay forma."
00:43:27Eh, vos hablas un poco de política con
00:43:30ellos, sentís que que por ahí alguno
00:43:32puede venirte con alguna idea libertaria
00:43:35o qué sé yo. No, no, no hubiera sucedido
00:43:38nunca
00:43:39porque en mi casa se habla se habla
00:43:41todo.
00:43:43Mi casa está atravesado por lo político
00:43:45porque ellos siempre tuvieron en claro y
00:43:47yo se los hice saber, nosotros somos una
00:43:51familia política. Nuestra presencia es
00:43:53política. el nuestra existencia. Ellos
00:43:56tienen una mamá travesti, entonces una
00:43:58familia diversa, entonces es es algo que
00:44:01siempre estuvo sobre la mesa y los
00:44:03derechos humanos. En mi casa se habla
00:44:05mucho. Yo cuando escribo cuando escribo
00:44:08que ellos cuando eran más chicos que
00:44:10estaban ahí, cuando yo estaba
00:44:11escribiendo y y siempre me preguntaban y
00:44:13yo les contaba o cuando iba a las
00:44:15marchas, eh, Isabela me ha acompañado a
00:44:19a algunas. Entonces, si ellos me
00:44:21preguntan, eh, yo fui con Paul cuando
00:44:23salió la ley de cupo laboral trans, eh,
00:44:27fui a la casa de gobierno, entonces fui
00:44:28con él y él me preguntaba y yo le
00:44:30contaba y ahí le presenté algunas
00:44:32compañeras, le mostré el auto de Perón,
00:44:35entonces, qué sé yo, eh, y y le cuento y
00:44:37hablamos y y decimos, "¿Y por qué esto y
00:44:40aquello?" Eh, y la injusticia y la
00:44:43desigualdad y la verdad que yo tengo
00:44:47orgullo de mis hijos y de las charlas
00:44:49que tenemos y de la conciencia. Mis
00:44:51hijos pensé que nunca me pidieron un par
00:44:54de zapatillas de marca, nunca me
00:44:56pidieron un pantalón de marca, nunca me
00:44:58pidieron que la gente no puede creer con
00:45:00una madre que que supuestamente para el
00:45:02afuera tiene todo esto. Es que que es
00:45:04que es un personaje, es un trabajo. Yo
00:45:07no soy eso en mi casa. Yo esto lo que la
00:45:10gente puede ver o comprar de mí que yo
00:45:12vendo en la tele, porque a la gente le
00:45:13encanta, le encanta como me he visto, le
00:45:15encanta mi pelo, le encanta el makeup,
00:45:16le encanta que que describa lo que tengo
00:45:18puesto, pero yo en mi casa, yo soy una
00:45:20persona hipersimple, soy una persona
00:45:22sencilla, entonces creo que porque a mí
00:45:25me pasaba de tener conversaciones con
00:45:26mamá del colegio que me decían, "A vos
00:45:28te pidió la la las samba o te pidió la
00:45:31shorda, no sé qué, porque en un momento
00:45:33eran esas discusión, digo, nunca nunca
00:45:36me pidieron una zapatilla de marca.
00:45:38Nunca me pidieron un shin de tal nada.
00:45:41Yo les compraba en un momento, ahora
00:45:42quizás si es más eligen eh sus cosas
00:45:44porque yo en un momento iba, le compraba
00:45:46lo que quería o lo que tenía a mano.
00:45:48Eh, entonces me parece que eso habla de
00:45:50algo de una educación que hubo en la
00:45:51casa. Habla mucho de de lo que somos
00:45:54nosotros como familia.
00:45:55Me parece muy lindo eso que decís.
00:45:56Sí. Así que la verdad que yo tengo
00:45:58profunda admiración de de mis hijos, de
00:46:01las personistas en que se fueron
00:46:03transformando, porque tengo
00:46:05conversaciones que a mí me da, me
00:46:06producen profundo orgullo, porque ellos
00:46:09me cuentan de un colegio que no fue el
00:46:11mío,
00:46:12de una educación totalmente distinta, de
00:46:14una diversidad que no existía y de que
00:46:17cómo muchas cosas no son tema para
00:46:19ellos, cómo no es tema que un
00:46:21compañerito se perciba de determinada
00:46:23manera, cómo no es tema que que quizás
00:46:26haya
00:46:27eh parejas de de chicas lesbianas o de
00:46:29chicos gay, como no es tema.
00:46:31Y que nunca fue un tema vos, su mamá
00:46:34travesti.
00:46:34No, tampoco.
00:46:35Nadie lo jodió con eso.
00:46:37Entonces, seguramente sí, pero
00:46:38pero no para ellos decís vos. Claro, no,
00:46:40no,
00:46:41no, no, porque en mi casa siempre se
00:46:43habló todo, siempre hubo, yo tenía muy
00:46:47consciente, siempre fui muy consciente
00:46:49de
00:46:51de que el amor eh el amor puede contra
00:46:55el mundo
00:46:56y no es una frase hecha. el amor, una
00:46:59persona abrazada, una persona, digo, si
00:47:01yo si yo digo pude construir, por eso yo
00:47:05siempre cuando hablo en en en los
00:47:07debates o en los foros, o en las charlas
00:47:09hablo de construir autoestima sólida.
00:47:12No hay nada nada más poderoso para un
00:47:16ser humano
00:47:17que una que una autoestima sólida. ¿Y
00:47:19cómo se construye? Con el amor, con el
00:47:21abrazo, con la escucha. ¿Viste? Cuando
00:47:24un niño es abrazado, cuando un niño es
00:47:26escuchado, cuando un niño es contenido,
00:47:28puede con el mundo. Porque eso porque
00:47:30hay algo que te da esa herramienta. Si
00:47:32nosotras, digo, yo la verdad lo hablé
00:47:33con Loana, lo hablé con Susy, digo, con
00:47:37toda la hostilidad que tuvimos dentro de
00:47:38todo pudimos sobrevivir. Imagínate si
00:47:40hubiéramos sido abrazadas. Yo creo que
00:47:41hubiera conquistado el mundo,
00:47:43¿entendés? Podría haber conquistado las
00:47:44Malvinas, ¿entendés? A ese nivel. Es qué
00:47:47sé yo. Ahí hay un motor, ¿viste? Esa
00:47:49frase de de Luana dice, "El amor que nos
00:47:51negaron es el impulso que nos va a dar
00:47:53para conquistar el mundo." Es tan
00:47:55simbólico. Es tan simbólico porque creo
00:47:57que tiene que ver con eso y de los
00:47:59abrazos sobre todo, ¿no? cuando ella
00:48:01hablaba de eso que que en el final de su
00:48:04vida cuando cuenta y yo también a mí me
00:48:06pasa hoy yo estoy haciendo sex en el
00:48:08teatro
00:48:08sí y volver a tener contacto con el
00:48:10público y sentir esos abrazos y esa,
00:48:13viste, esa calidez y esa cosa de que que
00:48:16me dan por primero porque quizás le
00:48:18gustó mi personaje, pero siento que
00:48:19detrás de eso abrazan a esta Florencia
00:48:22Trava también, ¿entendés? abrazan porque
00:48:24sienten. Creo que en mi largo camino,
00:48:28digo, esta mina hizo, no puedo creer,
00:48:30¿entendés? Lo que construyó y en quién
00:48:32se convirtió.
00:48:33Sí. Y por eso también te quieren eh las
00:48:36otras trabas,
00:48:37¿viste? No quiero decir porque también
00:48:40las representas y también decidiste
00:48:42representarlas a ellas.
00:48:44Eh, no es poca cosa. Háblame un poco de
00:48:46sex.
00:48:47Yo eh no fui nunca y debería ir,
00:48:51¿verdad? de con decíamos de ir. Ahora
00:48:54que estás conduciendo vos, vamos. Pero,
00:48:56¿qué es lo que pasa ahí?
00:48:58Es un espectáculo hermoso porque para mí
00:49:01no se habla de sexo como se debería.
00:49:03Sí.
00:49:03Y sobre todo nuestra generación fuimos
00:49:06criados o aprendimos, digo, mirando
00:49:08porno estereotipado, entonces
00:49:10y no se hablaba, no es como ahora que
00:49:12quizás hay muchas más conversaci lo que
00:49:14te gusta. Entonces, parece que sex lo
00:49:15que plantea es de una manera amorosa,
00:49:18sin querer adoctrinar esto de de la
00:49:21sexualidad, ¿no? Y del ser humano y cómo
00:49:23puede explorar y las fantasías y ahora
00:49:26con esta comandante y traba imagínate
00:49:28que también le aporta algo diferente.
00:49:31Claro.
00:49:32Entonces le aporta algo distinto y se
00:49:34armó la verdad que un espectáculo
00:49:36increíble que la gente sale fascinada.
00:49:39Nunca me pasó de estar en un
00:49:40espectáculo. Caliente. ¿Qué es lo que
00:49:41yo creo que sí.
00:49:42Ajá. Sí, sí, sí, sí. Porque
00:49:46te toca una fibra, ¿viste? De de decir,
00:49:49"Está bueno lo que pasa, está bueno
00:49:50poder hablar, está bueno poner en
00:49:52palabras." A mí no sé lo que me costó el
00:49:54espectáculo ensayarlo,
00:49:56porque de verdad no hablamos eh no
00:50:00hablamos de sexo, no ponemos en palabra,
00:50:02es algo que que está oculto, que está
00:50:04ahí como guardado. Entonces, poner en
00:50:06palabra, poder pronunciar, poder hablar,
00:50:08poder decir y me gusta, yo hablo con el
00:50:11público, lo que se genera y también me
00:50:13digo, hablar un poco de la sexualidad,
00:50:14¿viste que ahora con las parejas o en el
00:50:16mundo del espectáculo últimamente que
00:50:18surgió esta cosa de de ayiamor o de la
00:50:21de esta cosa de abrir la pareja es más
00:50:24normal de lo que uno cree. Pero sabes
00:50:26que pasa mucho los hombres, los hombres,
00:50:30¿viste lo que le pasó a Dy Mur? No sé si
00:50:31vos sabías
00:50:32con Aston Catcher. Aston Catcher le
00:50:34hacía hacer tríos y ella no quería
00:50:37y ella lo hacía por él,
00:50:38por él.
00:50:39Y sabes que es algo que que sucede
00:50:41mucho. Yo digo, ¿por qué cuando abren la
00:50:43pareja no traen otro hombre? ¿Por qué
00:50:45siempre una mujer también es
00:50:47para Aston le traía chavones?
00:50:49Ah, mujeres. Y ella no no le gustaba.
00:50:52Ella ella decía que que no que lo hacía
00:50:54por él. Lo confesó hace poco, que en ese
00:50:56momento ella accedía. Y la verdad que yo
00:50:59lo pregunto de la noche y es algo que
00:51:00que pasa, ¿viste? Porque digo, "Pero me
00:51:03parece que lo importante es conocerse
00:51:05qué qué uno quiere, ¿no? ¿Qué quieres
00:51:07esperar?
00:51:08Poder hacerte las preguntas, por lo
00:51:09menos
00:51:09poder hacerte las preguntas." Y también
00:51:11creo que hay algo que que no que es
00:51:14distinto a a
00:51:16la manera en que nosotras vivíamos la
00:51:17sexualidad cuando éramos chicos. Vos
00:51:18pensass que en el ambiente gay era vos
00:51:20eras activo o pasivo, trans, eh osa,
00:51:23todo separado,
00:51:24siempre hay binariedad al final en todos
00:51:26los mundos. Era [risas] como que no
00:51:27sabés, era siempre te te tenías que
00:51:30poner de un lado del otro. ¿Qué sé yo,
00:51:31el ser humano es cambiante, te puede
00:51:32gustar una cosa? Y tampoco quiere decir
00:51:34que porque una noche porque yo yo
00:51:36descubrí que la la sexualidad hay algo
00:51:39que que no se puede explicar con
00:51:41palabras, hay algo que se genera, que se
00:51:43crea, hay algo que está vibrando en la
00:51:46misma sintonía y puede ser un hombre,
00:51:48puede ser una mujer o puede ser lo que
00:51:49vos elijas, pero no no quiere decir que
00:51:52te quedes ahí. Yo antes creía que si uno
00:51:55se te acostaba con una mujer, eh, digo,
00:51:57bueno, eras hétero o si te acostab mujer
00:52:00sos lesbiana y quizás no, quizás un día
00:52:02te pintó mujer, otro día te pintó. A mí
00:52:03me costaba creer en la bisexualidad del
00:52:07prejuicio que tenía.
00:52:09Y la verdad que el ser humano es así. Si
00:52:11si si nos sacáramos los prejuicios de
00:52:13verdad, creo que podríamos explorar con
00:52:16muchísima más felicidad. Lo decía Óscar
00:52:17Wild,
00:52:18tiene mucho más sentido pensar en la
00:52:19bisexualidad en realidad.
00:52:21Abrir el panorama.
00:52:22Sí. Y además también,
00:52:23¿por qué quedarse solamente con un lado
00:52:25un pedazo del pastel? A
00:52:26un panorama que vas a tener más más
00:52:27posibilidades de todo tipo.
00:52:29Bueno, en se te pasa eso. En se pasa que
00:52:31se te abre el panorama,
00:52:33se te abren otras cosas también,
00:52:35¿eh? Y además a lo largo de tu propia
00:52:36historia también pueden ir cambiando tus
00:52:38deseos,
00:52:39¿no?
00:52:40Sí, mal. Por eso hay que hay que
00:52:44informarse, hay que conocerse, hay que
00:52:47hablar, hay que pedir, hay que decir,
00:52:49¿viste? No digo, si no puedes tener
00:52:51confianza con tu pareja en hablar del
00:52:54goce, en hablar del deseo, está perdido,
00:52:57¿viste? y cosas que las tenés que las
00:52:59tenés que charlar, se hablan y mucha
00:53:01gente no habla de eso. Y a mí eso me
00:53:03admira, admiro de sex porque hay muchas
00:53:05personas que fueron algunas fueron
00:53:06muchas veces eh te cuentan esas va y
00:53:10repite porque aparte es un elenco que va
00:53:12cambiando todo el tiempo. Hace muchos
00:53:14años que está ahí va cambiando el cl y
00:53:15aparte es divertido porque vos te podés
00:53:16tomar algo, comés algo. Es es un show
00:53:20distinto. A mí me gusta porque es como
00:53:21un show que podrías ver en París, que
00:53:22podrías ver en Londres, que podrías ver
00:53:24en Berlín, qué sé yo, ¿viste? Está todos
00:53:26los jueves, viernes y sábados por la
00:53:28noche
00:53:28sábado tres funciones. Viernes dos
00:53:30funciones, sábado tres.
00:53:30Ay, un montón. Estás laburando los y los
00:53:33profesionales de siempre en Canal 9,
00:53:34¿no? En
00:53:35canal nu todos los días. Ahora de acá me
00:53:36voy para ahí.
00:53:37De ahí te vas para acá. Y y cómo, Flor,
00:53:40cómo convivís un poco como con el porque
00:53:43recién acabamos de tener una charla que
00:53:44ya está por terminar porque nos quedan 4
00:53:46minutitos de aire,
00:53:48hermosa,
00:53:48eh, donde hablamos de un montón de cosas
00:53:50realmente muy profundas, muy difíciles
00:53:52de hablar, de dolores, de padecimientos,
00:53:54de una vida compleja, también feliz, de
00:53:56todo, eh,
00:53:59pero convivís con algo que es la
00:54:01frivolidad máxima, que son los chentos.
00:54:03Sí.
00:54:04Y lo disfrutás. La la gente le encanta,
00:54:06le encanta, le encanta el mundo del
00:54:08espectáculo, le encanta saber, eh, sí,
00:54:11sí, lo disfruto, me gusta, me gusta
00:54:13hacer periodismo. A mí
00:54:14me gusta el periodis.
00:54:15Pero, ¿y a vos te te divierte realmente
00:54:17el chimento o te metés en esa? ¿Te
00:54:19No, pero el chimento? ¿Qué sé yo, yo
00:54:20trato de hacer color? Eh, hay temas que
00:54:23para mí, por ejemplo, los temas de
00:54:25infidelidad para mí no son temas
00:54:27porque eso es algo que pertenece a la
00:54:30privacidad de cada pareja y por más que
00:54:31se haga público, son temas que a mí me
00:54:33cuesta hacer porque siento que que la
00:54:35persona puede decir, ¿qué les importa lo
00:54:36que hago con mi culo? ¿Lo entendés? Hay
00:54:38algo que que qué sé yo que uno no sabe
00:54:41también los los contratos que tiene cada
00:54:43persona, ¿viste? Y tampoco siento que
00:54:46tienen por qué decirlos públicamente,
00:54:48como lo que le pasó a Florencia Peña en
00:54:49su momento, ¿entendés? que la obligaron
00:54:51a decir, "Si, bueno, yo soy tengo, hago
00:54:52poliamor o lo que fuere, ¿viste? Es como
00:54:54que te hacen salir del closet también.
00:54:56Eso también me parece que no está
00:54:57bueno."
00:54:58Bueno, pero hay cosas que son de agenda
00:54:59y que por ahí te cuestan más porque te
00:55:02pasa algo y las tenés que tratar igual,
00:55:03¿no?
00:55:04Sí, no, yo la verdad que tengo mucha
00:55:06libertad. Sí, en el nueve tengo mucha
00:55:08libertad. Hago los temas,
00:55:12sí, qué quiero hacer y qué no. En ese
00:55:14aspecto estoy muy contenta porque me dan
00:55:16libertad, porque puedo trabajar el
00:55:19espectáculo distinto, no voy tanto a la
00:55:22agenda quizás, ¿sí o no? Por ejemplo,
00:55:24hoy voy a hablar de los Gramy porque me
00:55:26gustó lo que pasó ayer. Parece que lo de
00:55:27Bacani que le dieron un Grami,
00:55:30¿entendés? La es la primera vez un
00:55:32álbum, un álbum latinoamericano,
00:55:34eh, es poderoso, es un mensaje, viste,
00:55:37político muy fuerte su discurso, el
00:55:40discurso de Billy Age. Me parece que hay
00:55:41cosas que que están buenas y que está
00:55:43bueno que la gente pueda desde su casa
00:55:45también ver lo que está sucediendo en el
00:55:47mundo, ¿viste? Ver lo que está pasando
00:55:49con los migrantes, ver esta esta cosa de
00:55:52de de tristeza y angustia que que están
00:55:54viviendo muchas personas, porque no es
00:55:56solamente acá, ¿viste? La persecución y
00:55:58hay cosas que uno no puede naturalizar.
00:56:01Totalmente. Gracias Flor por haber
00:56:02pasado por acá. Muchísimas gracias de
00:56:04verdad por haber venido. Me encantó
00:56:06inaugurar este ciclo [aplausos] con Flor
00:56:08de la vez. Eh, muy bien. Estamos todos
00:56:10contentos, ¿no? Gracias, Flor, de
00:56:13verdad. Paulita Artiu que estuvo en la
00:56:14puesta en el a mira la botonera que
00:56:16tenemos. Vos me parece que casi todos
00:56:19los días en algún momento suene. Te
00:56:21tenés que poner el auri. Un segundo.
00:56:23Acércate a Lauri porque sos botonera.
00:56:28Sos botonera en este programa. Y el
00:56:30programa anterior.
00:56:31Viva la diferencia, vivan los [ __ ]
00:56:34vivan las trabas y viva. Pero
00:56:35muchas veces terminamos el programa así,
00:56:37lo terminas vos, no lo sabías. Todos los
00:56:41días seguro lo termina así. Gracias,
00:56:43Flor. Otra vez Paulita Artigo estuvo en
00:56:45la puesta en el aire. Juan Polo estuvo
00:56:46en la puesta de cámaras en la
00:56:48producción. Valuda el sorcónica Jide. Yo
00:56:50soy Julia Mengolini y ustedes se quedan
00:56:52[aplausos] en el aire de Futur Rock
00:56:54porque está por empezar un programa
00:56:55nuevo. Así que no me lo dejen solo a
00:56:58Fero Soriano, a José Amore y a todo el
00:57:00equipo en lo que estoy segura que va a
00:57:02ser un programón y que empieza hoy, que
00:57:04es Paraíso [música]
00:57:06Artificial.
00:57:09Quédense ahí, no se vayan. Chao.
00:57:13[música][aplausos]
00:57:18No vas a decir que no
00:57:21a la grapa que te puse a congelar.
00:57:26M. Qué [música] genial. Mira quién vino
00:57:30a visitar.
00:57:33[música]
00:57:37Mira quién vino.
00:57:40Mira [música] quién vino.
00:57:43Mira quién vino.
00:57:46[música]
00:57:49Mira quién vino.
00:57:53Mira quién vino. [música]
00:57:56Viva la diferencia. Vivan los [ __ ]
00:57:58Vivan las trabas. Y viva Pero. Gracias.
00:58:02Futur, Futur,
00:58:06una lista de cosas que nun nunca vas a
00:58:09hacer.
00:58:13Si escuchas bancar, [música]
00:58:16si podes sumar
00:58:19futur rock [música] es libre gracias a
00:58:21la comunidad.
00:58:24[música]
00:58:30En El Picadero, te esperamos todos los
00:58:32días con la mejor programación de
00:58:34teatro. También [música] vas a poder
00:58:36disfrutar de nuestros tragos,
00:58:37gastronomía y del Billy, un espacio de
00:58:39encuentro con música y charlas en vivo.
00:58:41Seguí nuestra programación en
00:58:43teatroicadero.com.ar. [música]
00:58:45Te esperamos en el hermoso pasaje Santos
00:58:46Discepolo 1857 a metros de callado y
00:58:49corrientes. Descuentos para Comunidad
00:58:51Futur, entradas por Platea Net.
00:58:55Total normalidad.
00:58:58¿Qué le [música] merece esta foto que
00:58:59estamos viendo? Hay distintos
00:59:01inmensa nostalgia, los días de gloria,
00:59:03los mejores días de América Latina. Esa
00:59:04es la inauguración de UNASUR, edificio
00:59:06que se llamaba además Nestor Kisner.
00:59:07Vino un traidor corrupto como Moreno y
00:59:09hizo retirar hasta la estatua. No te
00:59:11imaginas la miseria humana. Pero ese
00:59:13eran los sueños, los sueños
00:59:14interaccionistas. Por fin eh cumplir el
00:59:17sueño de Bolívar. Mira que ahí está Juan
00:59:19Manuel Santos, presidentes de derecha.
00:59:21Eh el propio Nazur fue fundado con
00:59:23Álvaro Uribe en Colombia, con Alan
00:59:25García en Perú. Esto era uno de los
00:59:27valores que trascendía ideología, la
00:59:29integración. Oy, ni eso. O sea, la
00:59:31derecha, imagina, o sea, es una derecha
00:59:33tan primaria, tan elemental, que hasta
00:59:37rechaza la autonomía, la soberanía y le
00:59:41gusta hacer servir. Esto eran los días
00:59:43donde había dignidad.