¡VIVA LA DIFERENCIA, VIVA LAS TRAVAS, VIVA PERÓN! | FLOR DE LA V con JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 2/2/2026 - Duracion: 50:20
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Transcripción
00:00:00[aplausos] Bueno, inaugurando este
00:00:02ciclo, mira quién vino. 2026. No puedo
00:00:05estar más contenta de presentarla a Flor
00:00:08de la B. Un aplauso.
00:00:10Hola, hola, [aplausos] hola.
00:00:11Ay, Flor, estoy entre, mira, mira todas
00:00:13las hojas que tengo de la cantidad de
00:00:14cosas que me anoté para hablar con vos.
00:00:17Me encanta.
00:00:18Y bueno,
00:00:18es que esto está pendiente hace bastante
00:00:20tiempo, más de 2 años. Una cosa, porque
00:00:23yo siempre estaba este horario, entonces
00:00:24era imposible hacerlo. Pero bueno,
00:00:27acá estamos acá estamos. 2026, un gran
00:00:30momento para poder charlar.
00:00:31Ay, sí, qué [risas] lindo que está todo,
00:00:34está todo bárbaro. ¿Sabes Flor? que yo
00:00:37pensaba cómo presentarte, ¿no? Porque
00:00:40uno dice, bueno, es eh es conductora, es
00:00:45actriz, es una diva argentina,
00:00:46obviamente travesti, trans, este
00:00:50activista, referenta de eso y todo. Y
00:00:53sin embargo yo sentía que
00:00:55me quedaba corta de alguna ¿Qué de todo
00:00:57a vos qué es lo que más te representa
00:00:59para presentarte?
00:01:01Em,
00:01:03ay, qué complejo.
00:01:06Yo creo que sí que soy todo lo que
00:01:08nombraste,
00:01:09pero me parece que que hay algo detrás
00:01:12de todo eso que le pasa a la gente, que
00:01:15mucho público también es como que me
00:01:17está descubriendo ahora, porque yo
00:01:18debuté hace 30 años en el mundo del
00:01:19espectáculo,
00:01:21pero que tiene que ver con e yo creo que
00:01:25la la palabra o lo que más siento que
00:01:29hoy me representa es travestia
00:01:32argentina.
00:01:34viste, tiene esa palabra, me parece que
00:01:37abarca mucho más todo lo que soy porque
00:01:40hay una lucha detrás, ¿no?
00:01:42Hay hay un hay algo, hay un trabajo de
00:01:44de de de 30 años de haber e estado en el
00:01:47mundo del espectáculo y y me parece que
00:01:50hoy por hoy queda mucho más visible eso,
00:01:51¿no? Una sobreviviente de un sistema que
00:01:53excluía y sin embargo, ¿cómo pude dar
00:01:56vuelta a torcer mi destino? No
00:01:58sabes que hace unos cuantos años, te voy
00:02:01a contar esto, capaz lo sabes que
00:02:02seguramente no
00:02:04fue una vez que vos diste, alguien te
00:02:06habrá atacado o algo así, vos ya tenías
00:02:09tu ya tenías tu DNI que lo tuviste
00:02:11incluso antes de la ley, lo cual habla
00:02:13de un activismo también, ¿no?
00:02:15Eh, y dijiste y a alguien le
00:02:17contestaste, "Yo soy mujer argentina,
00:02:19¿no?"
00:02:19Claro. Y en ese momento yo que era muy
00:02:22amiga, de Luana Verkins y demás,
00:02:24hablamos de ese discurso tuyo o de esa
00:02:27expresión y Luana me dice, "Bueno, igual
00:02:29a mí me gustaría más que dijera
00:02:31travesti, ¿no? Porque eso es lo que de
00:02:33verdad rompe con la binariedad, que es
00:02:35lo que nosotras tenemos más de
00:02:37interesante para proponer.
00:02:39Y vos hiciste un recorrido donde hoy me
00:02:42decís eso."
00:02:43Claro. Lo que pasa que en ese momento,
00:02:44para que la gente pueda entender lo
00:02:46complejo de de la situación y de lo que
00:02:49nosotras estábamos atravesando, porque
00:02:51también e todo lo que ha sucedido con el
00:02:54tema de la identidad en nuestro país fue
00:02:55una construcción que muchas la fuimos
00:02:58viviendo, la vivimos de manera
00:02:59diferente. Entonces, en esa época, al
00:03:02menos para mí todavía,
00:03:05que era lo que había sucedido un poco
00:03:06con la ley, que yo después lo hablé con
00:03:07con Loana y que ella lo tenía muy en
00:03:09claro cuando hablas de esto del
00:03:10binarismo
00:03:11y que tiene que ver con eso, que
00:03:13nosotras en esa época y sobre todo
00:03:15cuando fue lo de la ley de identidad de
00:03:17género, ponían el la palabra mujer como
00:03:20en todas las feminidades
00:03:22porque era una discusión que no se podía
00:03:24tener en ese momento. nosotros, si
00:03:26nosotras nos deteníamos a plantear eso,
00:03:29quizás no salía la ley identidad de
00:03:30género. Entonces, muchas decidieron,
00:03:33digo, dejar un lado es eso y entrar en
00:03:35el binarismo para que la ley salga.
00:03:37Después era una discusión que podíamos
00:03:38llegar a tener porque Luana decía
00:03:40exactamente lo que vos decís. Entonces
00:03:42lo que pasa que en ese momento ante
00:03:43tanto ataque que yo estaba teniendo en
00:03:45ese momento en la televisión como nunca
00:03:48en la vida, porque yo había sido madre
00:03:50hace muy poco, estaba transmitando la la
00:03:52maternidad con todo lo complejo que eso
00:03:54es, tenía mellizos, estaba muy
00:03:56vulnerable y la verdad que que en un
00:03:59momento sentía que algo tenía que decir
00:04:01porque eran enormes los ataques. Quizás
00:04:03hoy la gente no dimensiona porque en ese
00:04:06momento era tomado como algo mediático,
00:04:10como algo de color, pero la gente no
00:04:12entendía que eso era violencia de
00:04:13género. Lo que estaban haciendo hacia mí
00:04:15era una ejerciendo violencia desmedida
00:04:18desde todos los medios de comunicación,
00:04:20eh conductores, conductoras, panelistas.
00:04:23Entonces, eh en ese momento yo dije eso
00:04:27y pero tenía que ver con eso más que
00:04:28nada, ni siquiera con un sentimiento eh
00:04:30propio mío que después fue cambiando
00:04:32también fue mutando porque nosotras creo
00:04:34que lo que nos pasa y hablo a nivel
00:04:36personal con nosotras las las travestis
00:04:39de la de los 90 y de los 80 también era
00:04:42que muchas creíamos que que nosotras
00:04:45queríamos ser mujeres, pero en el
00:04:47sentido eh metafórico de la palabra,
00:04:50porque hay algo
00:04:51que tenía que ver con con lo con lo
00:04:53culturalmente femenino. Entonces,
00:04:55nosotras nos queríamos despegar de todo
00:04:57lo masculino. Entonces, queríamos ser
00:04:59eso. Entonces, hoy con el diario del
00:05:01lunes, nosotras, al menos yo, tengo en
00:05:03claro que yo soy una travesti y estoy
00:05:05orgullosa de mí. No, no intento cambiar
00:05:07eso ni me quiero comparar con nadie,
00:05:09simplemente sí adopto eh todo lo
00:05:11culturalmente que tiene que ver con lo
00:05:13femenino, porque es donde yo me siento
00:05:15cómoda.
00:05:15A mí me parece recontrainteresante
00:05:17porque que vos, bueno, hace unos años
00:05:19vos tenías que decir, "Yo soy mujer loco
00:05:21y respétenme", y que hoy puedas decir yo
00:05:24soy travestia y respétenme, a mí me
00:05:26parece como, no, no te lo digo a modo de
00:05:28crítica, ¿viste? Te lo digo a modo de,
00:05:30fíjate como vos también tenías la
00:05:33capacidad de entenderte.
00:05:36y reaccionar en un contexto y al mismo
00:05:39tiempo
00:05:40ir cambiando con los años. O
00:05:42es que yo crecí yo, vos pensar que yo
00:05:44empecé a los 20 años en el mundo del
00:05:46espectáculo. Yo era muy chica, entonces
00:05:49eh todo lo fui aprendiendo sobre la
00:05:52marcha,
00:05:53eh mis posiciones, que era lo que me
00:05:56gustaba, lo que no me gustaba y el ser
00:05:57humano es cambiante por naturaleza.
00:05:59Entonces, lo que pensaba los 20 no lo
00:06:01pienso ahora. Entonces, mi construcción
00:06:03de identidad la hice adelante de los
00:06:06medios, que es más complejo todavía,
00:06:08porque yo siento que que sí tuve que
00:06:09tranzar con este medio hegemónico y
00:06:13patriarcal de la época. Entonces sí
00:06:17siento y después cuando fui creciendo,
00:06:18fui teniendo voz y me daba cuenta lo que
00:06:20sí quería y lo que no quería, que
00:06:21también fue muy criticada por eso,
00:06:23porque sentía en un momento decían,
00:06:25"Ella perdió el humor." No, no perdí el
00:06:26humor. Lo que sí creo que no no tengo
00:06:29que por qué estar eh sometida a ciertas
00:06:33cosas que no siento que tengan que ver
00:06:35con conmigo.
00:06:36Sí. Eh, me imagino que habrás en su
00:06:38momento te habrás tenido que reír de vos
00:06:41misma, habrás hecho chistes que ahora no
00:06:44no harías. Es que es una es una defensa.
00:06:46Claro, es es medio de lo que aprendimos
00:06:48en el secundario. Es cuando quizás en
00:06:51ese momento no había ningún tipo de
00:06:52información, porque nosotros para para
00:06:55toda la gente joven que nos está
00:06:56mirando, es no es lo mismo vivir con
00:06:59YouTube, vivir con Instagram, vivir con
00:07:01con internet que nosotros, que era
00:07:03Paloma Mensajera. Entonces, todo lo que
00:07:05más o menos el autodefensa que teníamos
00:07:07en esa época nacía de de tu propia eh
00:07:12inteligencia o de tu de tu propia
00:07:14sobrevivencia en ese momento, porque ni
00:07:15siquiera podías hablar con tus padres,
00:07:17porque no era un tema que vos podías
00:07:18llegar a tu casa decir, "Ay, sí, me
00:07:20atacaron en el colegio por afeminado, me
00:07:22atraacaron porque parezco mujer."
00:07:24Entonces eran cosas que las tenías que
00:07:25atravesar sola. ni siquiera no había una
00:07:28condición en el colegio, no había eh
00:07:30todo eso que se habla hoy de la
00:07:32articulación que tienen las docentes o
00:07:33docentes. Entonces, desde ese lugar era
00:07:36eso, era un arma que uno tenía para
00:07:38defenderse ante la hostelidad que
00:07:40existía en en la vida en general.
00:07:42Qué huevo, ¿no? Que había que [risas]
00:07:44mal, mal, sí,
00:07:46mal, sí.
00:07:47Y no te estoy haciendo un chiste, pero
00:07:48de verdad, ovario, huevo, lo que fuera,
00:07:51pero mucho valor,
00:07:52realmente muchas menos herramientas.
00:07:55mal,
00:07:55muchas menos herramientas en el momento
00:07:57en el que a vos te empezó a pasar lo que
00:07:58te empezó a pasar con tu identidad.
00:08:01Mira, eh, yo le mandé un mensajito a
00:08:05Susy Shock
00:08:06y la amamos
00:08:07y le dije a Susy, "Susy, mañana viene
00:08:09Flor y vos qué le dirías."
00:08:12Ay, yo la amo a Susy porque también yo
00:08:15de ella, de ella, de Marlen, aprendí
00:08:18muchísimo y aprendo muchísimo
00:08:20porque tienen algo, ¿viste? de de la
00:08:22identidad trans y de transitar esta
00:08:24lucha eh tan hermosa y tan clara y me
00:08:30gusta porque van a lugares inhóspitos a
00:08:33llevar la voz, ¿viste?, y a mostrar
00:08:35visibilidad donde no existe con orgullo
00:08:38y y es algo que que yo siento profunda
00:08:41admiración de su trabajo.
00:08:42Necesito que te pongas los auriculares
00:08:43porque
00:08:45eh ojo que son te enrida en esos
00:08:47auriculares.
00:08:48Eh, se te cayeron el
00:08:51el aro.
00:08:51No importa.
00:08:52Escúchame, le escribí a Marl y le
00:08:55escribí a Susy.
00:08:55Ah.
00:08:56Y
00:08:58Susy me mandó este audio con esta
00:09:00definición que a mí me pareció hermosa.
00:09:01Así que esperemos que no te largues a
00:09:03llorar. A ver,
00:09:04querida,
00:09:06te mando un abrazo grande. Ahí sé que
00:09:09estás con Julia.
00:09:12Me
00:09:14me gusta mucho que existas, Flor. Me
00:09:16parece que es muy importante para todas
00:09:19nosotras, para las trabas de este país,
00:09:23tu presencia,
00:09:25tu pisar.
00:09:27Me parece vital que inclusive en los
00:09:31recambios, yo te creo que te lo he dicho
00:09:32alguna vez, en los recambios de divas
00:09:36que es inevitable que suceda,
00:09:41una de las nuestras esté ahí,
00:09:43sea ládiva de este país con otras dos o
00:09:46tres que vienen asomando
00:09:49para reemplazar también el divismo, el
00:09:53brillo, el arcoiris de la fantasía, que
00:09:57también las trabas le ponemos al mundo,
00:09:59pero que ser diva, aunque no seas trabas
00:10:02implica
00:10:04que lo sostenga una de las nuestras,
00:10:06¿no? Con más humanidad,
00:10:09por favor, vivas con más humanidad,
00:10:13por favor, divas que le duele al mundo,
00:10:16divas que abracen causas. Eso me parece
00:10:21que
00:10:22no se enorgullece que en el prime time
00:10:25estés ahí también sosteniendo banderas y
00:10:30también, ¿por qué no?
00:10:33Entender
00:10:35la potencia traba.
00:10:38No es poca cosa decirnos traba. es muy
00:10:40 es muy de Latinoamérica. A
00:10:42Estados Unidos, Europa traba no existe,
00:10:46sigue siendo un insulto. Lo sostienen
00:10:48las latinoamericanas nada más porque hay
00:10:50algo y hay algo y Loana y Diana nos
00:10:54enseñó, nos enseñaron
00:10:58que hay una potencia ahí y obviamente
00:11:01también una luminosidad.
00:11:04Mientras todo se caiga, una de las
00:11:07nuestras siempre va a poder más. Te
00:11:10mando un abrazo.
00:11:12Ay, qué perfecto el audio de Susy,
00:11:14[risas] por favor.
00:11:16No, no, qué fuerte.
00:11:17Ay, yo me anoté tu presencia, tu pisar
00:11:20divas con humanidad
00:11:22y la potencia traba. No, pero tantas
00:11:24cosas en este audio, porque eso que
00:11:26decías vos, Sus tiene un decir,
00:11:29eh, por algo es una poeta y una y me
00:11:31parece que después te lo reenvío si
00:11:32quieres porque
00:11:32por favor. Sí, sí, sí. E sí, es muy
00:11:36fuerte. Lo hemos hablado con ella. Sí,
00:11:39el mundo.
00:11:40Sí. Aparte hay algo que que es que es
00:11:43interesante y me parece que es es tan
00:11:44argento también lo que sucedió que
00:11:50que a mí yo por eso a mí me me erizza la
00:11:53piel lo que pasa, ¿no? Porque si vos me
00:11:55decís, yo nunca nunca en mi vida me
00:11:58imaginé que me iba a suceder lo que me
00:11:59pasó. Nunca nunca. en lo más lejano. Yo
00:12:02vivía eh en La Bayol, en en un complejo
00:12:06de de monoblock, del con urbano, de una
00:12:08familia extremadamente pobre que
00:12:12que no que la televisión era una
00:12:14fantasía. Nunca, nunca me hubiera
00:12:16imaginado que yo eh en algún momento iba
00:12:19a meterme ahí, que iba que iba a formar
00:12:21parte,
00:12:22¿no?, de ese mundo, que de estar mirando
00:12:26en en el comedor de mi casa, poniendo
00:12:29sillas así, eh, los premios Óscar o
00:12:32mirando a Susana entrar todos los días
00:12:35al mediodía, eh, nunca me imaginé que un
00:12:39día esa iba a ser yo. Entonces, lo que
00:12:41dice Susy, que es algo que para mí lo
00:12:44pienso todos los días desde que hago
00:12:47programas en vivo, eh, el poder de,
00:12:52visto cuando hablamos que en general es
00:12:54un discurso que siempre tenemos cuando
00:12:55decimos la visibilidad, cuando uno habla
00:12:57de visibilidad, ¿no?
00:12:59Y es eso es el entrar todos los días. Yo
00:13:02me acuerdo que me pasaba con la pelu
00:13:05prime time mediodía de canal de
00:13:07Telefendo 16 puntos.
00:13:10una travesti con su familia, sus hijos,
00:13:13entrando todos los días mostrando en
00:13:14Lucas, hablando, eso también es
00:13:17militancia, eso es una bandera política.
00:13:20Es decir, porque no hay nada que
00:13:22explicar, es existo y estoy y estoy
00:13:25entrando a los hogares y eso ya viste. Y
00:13:28yo pensaba, digo, en una época era
00:13:29Pinky, en otra época fue Susana, en otra
00:13:31época fue Mirta, eh, fueron diferentes y
00:13:34hoy estoy yo ocupando ese lugar y estoy
00:13:36entrando. Entonces, ya eso hable abra
00:13:39una abre una conversación, ya eso
00:13:41legitima algo. Sí, la potencia traba de
00:13:44la que hablaba Sucí, pero yo lo que más
00:13:45quiero hacer hincapié es en esto de que
00:13:48sos una diva la que le duele el mundo
00:13:51con humanidad. Eso no queremos mencionar
00:13:53a nadie para no hablar mal de nadie,
00:13:56pero eso es lo que a vos también te
00:13:58define, además de la identidad.
00:14:00Tal cual.
00:14:01Por lo general, pagas por los contenidos
00:14:03que consumís. Si querés ver una
00:14:04película, pagas la plataforma. Ahora si
00:14:06querés leer una nota casi siempre
00:14:07también tenés que estar asociado al
00:14:09medio. Bueno, los contenidos de Futur
00:14:10Rock se pueden ver todos gratis en
00:14:13nuestro canal de YouTube, pero a
00:14:14nosotros nos sale mucha plata. Por eso,
00:14:17ahora en este preciso momento, te estoy
00:14:19pidiendo a vos que te asocies de una
00:14:21[música] buena vez. Así nosotros podemos
00:14:23seguir contando lo que tenemos que
00:14:24contar. Asóciíate en
00:14:25futurock.fm/comunidad
00:14:27o [música] bien en el QR este que está
00:14:30en pantalla. Cada socio nuevo futur rock
00:14:32nos hace más fuertes. Así de simple, así
00:14:34de poderoso.
00:14:35Tal cual. Y a mí me parece que yo
00:14:37celebro sobre todo eso.
00:14:41Es que sin humanidad que nos queda.
00:14:44Bueno, una frivolidad fenomenal, pero
00:14:46que está ahí y que el sabes que a m a mí
00:14:49me claro, a mí me pasó cuando era chica
00:14:51que
00:14:53em
00:14:55a mí a mí me pasaron cosas bastante
00:14:58interesantes. Una vez yo acompaño a una
00:15:02a una amiga a tipo una vidente, ¿no? No
00:15:05iba, no creía en esas cosas, ni sé si
00:15:07creo. Entonces estaba ahí, ella estaba
00:15:11hablando con ella, pero en un momento
00:15:13ella se la la señora se detiene para
00:15:15hablar conmigo y me dice,
00:15:19me dice, "¿A vos te espera algo grande?"
00:15:22¿Qué edad qué qué edad tenías vos?
00:15:24Yo tenía 17 en ese momento.
00:15:25O sea, todavía no había pasado
00:15:27nada, nada. Entonces, o sea, decía,
00:15:31"No te puedo explicar con palabras lo
00:15:33que lo que yo estoy sintiendo en este
00:15:35momento, pero pero hay algo que me dice
00:15:37que vos vas a ser muy importante para
00:15:41mucha gente.
00:15:43Yo decía, yo estaba menos 28 millones
00:15:45ahí, ni siquiera menos 10. Entonces,
00:15:47digo que esta mujer está delirando.
00:15:50Y lo que me pasó con el tema de la fama,
00:15:52de lo que veníamos hablando, obviamente
00:15:54yo empecé muy chica de muy abajo,
00:15:55después en un momento me empezó a ir
00:15:57bien, gané gané mucha plata. Entonces, y
00:16:00hay algo de de nuestra cosa, de nuestra
00:16:01furia trava, que también eh lo han
00:16:04hablado bastante de eso, que está en
00:16:06nuestra nuestra identidad travesti, el
00:16:08tema los tacos, el tema de la cosa, la
00:16:10frivolidad y el tema de las carteras,
00:16:12porque somos también esam
00:16:14y en un momento sentí eh
00:16:18yo te voy a decir lo que a mí me pasaba,
00:16:20yo sentía que que necesitaba eso para,
00:16:24¿entendés? ¿Cómo decir, bueno, soy
00:16:26mujer, mírenme, ¿entendés? Yo sentía que
00:16:28necesitaba todo ese cascarón o estar
00:16:30vestida de Chanel o estar vestida, era
00:16:32como que eso certificado me daba a mí,
00:16:34¿entendés?
00:16:34Una exageración de de lo de lo de lo
00:16:36femenino,
00:16:37como entendés. Y después con los años me
00:16:39di cuenta que no iba por ahí,
00:16:42que no era eso,
00:16:44que era otra cosa, que la construcción
00:16:45era de adentro, que yo no necesitaba ni
00:16:47tener el taco más alto, ni la pollera
00:16:49más corta, ni la cintura más chica para
00:16:52demostrar quién era yo o o mi identidad.
00:16:55Entonces,
00:16:56cuando transité eso y me empecé a
00:17:00plantear también el tema de de la fama,
00:17:02¿no? Digo, yo había llegado hasta acá,
00:17:04que eso me pasó justo cuando yo empecé a
00:17:06escribir en página, ¿no? Eh, llegas
00:17:09hasta que yo sentí a ver para qué sirve
00:17:12la fama, para qué sirve mi voz, para qué
00:17:14sirve el lo que soy o lo que me he
00:17:16convertido.
00:17:18Entonces ahí empecé a hablar y sentí que
00:17:21que era que era importante ponerle voz a
00:17:23la desigualdad, que era importante
00:17:25abrazar a las personas que que lo
00:17:26necesitan porque sentía, me había pasado
00:17:29que que yo creía que cuando yo empecé
00:17:32dije, bueno, dentro de 30 años digo, va
00:17:36a cambiar la Argentina y va y voy vamos
00:17:38a ver trabas por todos lados y esto y la
00:17:41verdad que no sucedió, no pasó. Entonces
00:17:44sentía que había que poner voz a esto
00:17:46que no sucedía a mis compañeras y y todo
00:17:48lo que nosotros sabemos, lo que nos pasa
00:17:50y que lamentablemente no tenemos acceso
00:17:52a la salud, acceso a la educación a
00:17:55pesar del DNI, que una creía que el DNI
00:17:57era un pontapié, por eso tuvo que salir
00:17:59el cupo la tran pasaron y hay cosas que
00:18:01no. Mira, también hablé con Marlen.
00:18:04Marl no quiso mandar un audio porque
00:18:05dice que no le gusta su voz. Le mandamos
00:18:07un beso enorme. Una voz preciosa.
00:18:08[risas]
00:18:09Eh, y Marlen me recordó una charla.
00:18:12Sí. donde de hecho estuvimos las dos en
00:18:14un panel de cierre.
00:18:15Ay, me acuerdo.
00:18:16¿Te acordás? eh de de un congreso de
00:18:19políticas para la igualdad en la
00:18:20provincia de Buenos Aires.
00:18:22E que vos después les contás un poquito
00:18:24en en una nota en página, decí que
00:18:26venías pensando en un discurso y después
00:18:28fue otro.
00:18:29Llegaste y lo cambiaste por el motivo
00:18:30cambiaste todo.
00:18:32Eh, y lo que vos ahí dijiste fue como al
00:18:35final no nos, o sea, pasaron muchas
00:18:37cosas buenas, tenemos la identidad,
00:18:39tenemos cupo laboral y todo, pero a las
00:18:42trabas no se están dejando solas.
00:18:44Sí. y terminaste. Bueno, contámelo un
00:18:47poco más, pero teniendo como
00:18:50eso un discurso un poco más
00:18:53más triste, más de denuncia. Y entonces
00:18:56Marl me recordaba, ella no estaba ahí,
00:18:58pero lo vio, lo vio por YouTube.
00:19:00Ah, bueno. Y ella estaba muy contenta,
00:19:01¿no?, con que vos hubieses golpeado la
00:19:03mesa en ese momento,
00:19:04¿eh? y le gustó mucho. Y Marl me hablaba
00:19:07de hay una lo que ella llama una
00:19:09tristeza perenne
00:19:11en nosotras, dice, porque yo pensaba en
00:19:14que vos contás tu historia y es una
00:19:15historia bárbara, llena de estrellas y
00:19:18privilegios y buena suerte y cosas
00:19:20lindas que te pasaron. Y sin embargo, y
00:19:22esto lo decís vos misma, cuando vos
00:19:24hablas de tu historia se te quiebra la
00:19:25voz
00:19:26mal.
00:19:27¿Cómo conviven esas dos cosas? No,
00:19:28y yo digo y yo
00:19:29es la tristeza peremne de la que habla
00:19:31María. Pero aparte porque vos pensas, yo
00:19:33digo, si yo si a mí me sucede que me fue
00:19:37bien y que vivo una vida privilegiada,
00:19:39que me pude casar, que tengo un hombre
00:19:41que me ama hace 26 años, que pude formar
00:19:44una familia, que tengo todos los ideales
00:19:46de lo que la gente pude de de lo que una
00:19:48traba podría soñar, entonces me casé de
00:19:51blanco, qué sé yo, hice lo que quise y
00:19:53así todo eso sigue. hay como una herida
00:19:56abierta, porque la verdad que lo que la
00:19:58gente no entiende de nuestras
00:19:59identidades es la crueldad que existió
00:20:02sobre nosotros. La persecución
00:20:05es algo que no se va a lavar de un día
00:20:07para el otro
00:20:09y la gente no lo entiende. Eso es que la
00:20:10gente no entiende y yo ese día yo igual
00:20:13yo celebro lo que hace Estela Díaz, lo
00:20:16que hace la provincia de Buenos Aires de
00:20:17de de encontrar estos espacios para
00:20:20charlar. Yo lo que decía ahí que eh a
00:20:23veces digo, estoy cansada de hablar,
00:20:25¿viste?
00:20:26que sigamos hablando y no sentir que
00:20:28avancemos, pero lamentablemente hay que
00:20:30seguir hablando y y por suerte existen
00:20:33esos espacios, por suerte Estela Díaz
00:20:36los genera y y juntamos y uno podrá
00:20:38estar en el desacuerdo o no, pero que
00:20:40existan porque creo que hay que seguir
00:20:43llevando la palabra, hay que seguir
00:20:45diciéndole a la gente, hablándole de
00:20:47empatía, hablando de que somos
00:20:49diferentes. Quizás yo siento que lo que
00:20:51choca en nosotras es Z,
00:20:54porque me parece que el el ser travestie
00:20:56es lo más eh no solamente
00:20:58revolucionario, sino que te habla de Vos
00:21:01Imagínate que yo estaba dispuesta a
00:21:03perder la vida por mi identidad a ese
00:21:05nivel. Yo cuando yo cuando empecé yo
00:21:08salía a la calle, yo a mí me podían
00:21:09matar, a mí me llevaban presa. Si yo
00:21:11salía a comprar el pan, eh me podían
00:21:13meter presa, yo nunca sabía si volvía a
00:21:15mi casa, entonces siempre salir salir
00:21:17con miedo. Entonces yo veía durante
00:21:20mucho tiempo me pasó de ver patrulleros
00:21:22y que se me se me lava la sangre
00:21:25al día de hoy
00:21:26y hay algo que te queda. Entonces eso
00:21:28está en nuestro ADN. Por eso me parece
00:21:30que hay algo que que yo lo digo ahora y
00:21:32yo estoy haciendo sexan
00:21:35empáticos con las trabas, sean empáticos
00:21:38porque hay algo que también nosotras no
00:21:40tenemos que no somos todas hegemónicas,
00:21:42somos tan diversas como la misma
00:21:43humanidad y y me parece que que eso que
00:21:47seamos tan diferentes a muchas personas
00:21:49les choca, les cuesta, viste, esta cosa
00:21:51de de claro, de salir del binarismo y
00:21:54del hombre de mujer y que que eso genera
00:21:57tanta molestia y tanta incomodidad, Pero
00:21:59por algo incomodamos también, por algo
00:22:00molestamos porque existimos y no de
00:22:03ahora. Yo me acuerdo que la primer traga
00:22:05que yo vi fue en una comparsa los
00:22:07dementes de la loma, que yo me había
00:22:09quedado impactada porque nunca había
00:22:11visto una al un ser tan hermoso.
00:22:14Sí. Como uno, tan destallante. Claro,
00:22:16como algo a partir de ese día mi vida
00:22:19cambió una bikini de flecos
00:22:21y digo, siempre estuvimos, siempre
00:22:23existimos y convivíamos en la sociedad
00:22:26en ese momento y nadie las agredía. Me
00:22:28acuerdo que sobre todo en los carnavales
00:22:30que la única noche que como que nos
00:22:32volvíamos deidades, ¿eh? Entonces, a mí
00:22:35me encantaría que que eso suceda
00:22:37siempre, que sea carnaval tod los 365
00:22:40días.
00:22:41Claro, lo que tiene el carnaval es que
00:22:42es la inversión de las jerarquías, ¿no?
00:22:44Y y donde todos nos podemos disfrazar de
00:22:46algo o por lo menos o o no. En tu caso
00:22:48sería mostrar lo que de verdad sos.
00:22:50donde donde dejamos donde nos viste que
00:22:54yo siento que la gente anda con careta,
00:22:56siempre anda con máscara
00:22:57y me parece que es donde la gente es más
00:23:00auténtica en el carnaval, donde se
00:23:02divierte porque detrás una máscara puede
00:23:04sacar todo eso, ¿entendés? Que tiene
00:23:06escondido que durante el año no lo puede
00:23:08hacer. ¿Sabes que hablando con Marlen,
00:23:11volviendo a la charla con Marlen, eh
00:23:13ella me hablaba de estas tristezas
00:23:15perende, ¿no? Entonces yo me acordaba
00:23:17como vos tenés una historia maravillosa
00:23:19para contar, pero decís, "Igual yo
00:23:20cuento mi historia y yo me pongo triste
00:23:22y por ahí me pongo a llorar." Están las
00:23:24dos cosas también porque hay una
00:23:25tristeza que es colectiva, porque vos
00:23:27pensas en tu colectivo,
00:23:28tal cual,
00:23:29¿no? No pensas en vos sola.
00:23:31Sí. Eh,
00:23:33¿y de qué te para te educas?
00:23:35Es que sabes lo que pasa lo cuando
00:23:36hablas del colectivo es
00:23:39que son historias tristes, son historias
00:23:43que la gente si si conociera un poco más
00:23:46cuando si a vos te echan de tu casa los
00:23:4813 años, ¿quién echa de su casa a un
00:23:52hijo o una hija por ser diferente? A la
00:23:54vida. Por eso muchas terminaron en la
00:23:56prostitución sin poder elegir. Y el
00:23:59primer afecto, ¿sabes lo que a mí me da?
00:24:01que lo digo y hasta me se me corta la
00:24:03voz, es que muchas fueron abrazadas por
00:24:05primera vez por un cliente y eso es tan
00:24:08triste.
00:24:09Ay, eso me lo dijo Marlén una vez y me
00:24:12partió el corazón.
00:24:12Tal vez tal cual. Eso es es algo que
00:24:15digo,
00:24:16¿cómo no vamos a tener humanidad ante
00:24:18una cosa como esa?
00:24:21Eso es eh muy terrible. Bueno, y Marl me
00:24:24decía queella está se está discutiendo
00:24:26la ley de reparación histórica, ¿no?
00:24:28Entonces, que esto la obliga a tener que
00:24:29fundamentar la reparación histórica.
00:24:31Entonces, la obliga a tener que revisar
00:24:33su propia historia y anotar en un
00:24:35cuadernito todas las cosas horribles que
00:24:36me fueron pasando.
00:24:37Y que una que el cerebro
00:24:39inteligentemente las elimina o las pone
00:24:42en un lugar donde
00:24:43mejor olvidarlas.
00:24:44Mejor olvidarlas. Tal cual.
00:24:46Y al mismo tiempo, claro, eh a mí se me
00:24:47ocurría esta pregunta como para para
00:24:50pensar nada más. ¿Vos
00:24:53merecés la reparación histórica?
00:24:56Yo no no la merezco porque la verdad que
00:24:59yo
00:24:59yo te diría que sí.
00:25:00Sí, pero yo trabajo. Yo creo que hay
00:25:02muchas compañeras que la necesitan. Hay
00:25:05muchas compañeras que hay, la verdad que
00:25:07hay historias tremendas.
00:25:09Em y te juro que sí, la gente aparte no
00:25:15la gente siempre viste que que se sacan
00:25:17este tema y dicen, "Ay, pero ahora lo
00:25:18único que falta que le paguemos una
00:25:20jubilación por por trabas, por lo
00:25:22que fuere."
00:25:23Y y no saben que fuimos excluidas, que
00:25:25fuimos perseguidas, casadas en plena
00:25:28democracia también. en plena democracia
00:25:30lo que sucedían y lo puedes ver porque
00:25:32hay testimonios de diario de la época
00:25:34donde decían que los patrulleros le
00:25:36pasaban a eh a las travestis en la
00:25:39Panamericana.
00:25:41Entonces, solo por eso, ¿viste? Era la
00:25:44verdad que es tremendo lo que ha
00:25:46sucedido y cómo se separa, ¿no? Porque
00:25:49si vos hablás de crímenes de dictadura,
00:25:51¿cómo se separa la heterosexualidad de
00:25:54la las personas eh de LGBT? ¿No? Hay
00:25:58algo y sobre todo en la construcción
00:25:59histórica también de lo que se contó en
00:26:01ese momento, hay muchas cosas que no se
00:26:02dijeron y muchas cosas que se obiaron
00:26:05porque no era una discusión que estaba
00:26:06para tener en ese momento. Entonces
00:26:09cuidaron a todos los heterosexuales y se
00:26:11habló de eso que ya era un espanto. Pero
00:26:13dentro de eso estaba la persecución de
00:26:16eh LGBT y eso no se no se contó mucho en
00:26:20la historia, pero está
00:26:21y además se perpetuó en democracia como
00:26:23decís vos. Termina la dictadura y esa
00:26:25persecución continua. Sí. Si a nosotros,
00:26:27me acuerdo que
00:26:29en el 90 y pico vos ibas a bailar eh
00:26:32todo lo que eran los boliches en ese
00:26:33momento, invitro, eh eh búnker o diesel,
00:26:39que estaban eh ahí gasoil que eran
00:26:44papgay, todo, venían y te levantaban y
00:26:46te llevaban preso y te podían dejar una
00:26:48semana. Era una cosa de de una violación
00:26:50a los derechos humanos tremenda con con
00:26:53la gente, con el colectivo LGBTQ en
00:26:55general. Estamos hablando en pasado,
00:26:57¿no? Como había algo que pasaba que
00:26:59ahora ya no pasa y eso lo podemos
00:27:00admitir, pero vos en esa charla que
00:27:03traemos a colación golpeaste la mesa y
00:27:05dijiste, "Nosotras
00:27:08e seguimos siendo vulneradas, seguimos
00:27:12siendo violentadas y bueno y ahora
00:27:14estamos en un contexto de ultraderecha
00:27:16donde muy complejoole
00:27:19donde todo además lo conquistado
00:27:20posiblemente vuelve a ser amenazado. Vos
00:27:23sentís que, digo,
00:27:24se vuelve a discutir cosas que ya hemos
00:27:25charlado.
00:27:26Nosotros tenemos 40 años de democracia y
00:27:29salimos a las calles
00:27:31hace 40 años,
00:27:33que todas las leyes más importantes del
00:27:35país se conquistaron así. Entonces vos
00:27:38decís Jauregi, Jauregi salía y y lo
00:27:42hacíamos y vos decís, ahora lo digo,
00:27:44atacaron a la Barbie la semana pasada,
00:27:46¿sí?
00:27:48en la calle y es algo que está
00:27:49sucediendo con más frecuencia de lo que
00:27:51la gente se imagina. Entonces, eso es lo
00:27:54que a mí me da miedo y sobre todo,
00:27:56¿viste? Desde qué lugar cualquier
00:27:58persona se puede acercar en nombre de la
00:28:00iglesia o en nombre de no sé qué
00:28:01religión decir, "Ay, sí, ustedes."
00:28:04Entonces es hay cosas que no pueden
00:28:06suceder. Mira, se cumplió un año de lo
00:28:07de Davos
00:28:08ayer. Sí. un año justamente que salimos
00:28:11más de un millón de personas después de
00:28:13ese discurso del presidente,
00:28:15porque nosotros tenemos una construcción
00:28:18en derechos humanos de de genuina
00:28:20libertad, de luchar por lo que nosotros
00:28:22creemos y encima nosotros vivimos en
00:28:25capital porque lamentablemente en la
00:28:27provincia sigue sucediendo esto, sigue
00:28:30pasando, siguen, digo, el triple crimen
00:28:33de de barracas, qué s yo, hay cosas que
00:28:35pasaron espantosas que yo creí que eso
00:28:38ya no iba a suceder. y sigue sucediendo
00:28:40ahí donde no decís como
00:28:43eh, ¿por dónde la seguimos? ¿Cómo
00:28:46convive esto? Donde pareciera que hay
00:28:47cosas que ya están saldadas, pero al
00:28:49final se vuelve a ser amenazado. Hay
00:28:52algo que viste que que
00:28:53yo creo que no hay que no no hay que ser
00:28:56cómplice.
00:28:57Sí. desde ni de los medios de
00:28:59comunicación, ni de las redes sociales,
00:29:01cuando ves memes, cuando ves que agredan
00:29:03a una persona, que viste que vos entras
00:29:05a los chat y son conversas y están todos
00:29:07como en una fiesta, no hay que habilitar
00:29:08eso. Yo creo que no hay que habilitarlo,
00:29:11hay que condenarlo, hay que denunciarlo
00:29:13porque eso genera violencia. Ahora, hay
00:29:16algo del mundo del espectáculo, eh, que
00:29:19que a mí todo el tiempo me genera una
00:29:20desilusión,
00:29:21porque, por ejemplo, viste que vos ves
00:29:23Estados Unidos y ahora está con el tema
00:29:25de ICE está hay como todo el star system
00:29:27sale y putea, ¿no?
00:29:28Bueno, ayer, ayer no viste lo que fue en
00:29:30los Gramis.
00:29:30Claro, totalmente.
00:29:31Porque en general acá cuando hay premios
00:29:33que que es algo que yo analizaba ayer y
00:29:35digo,
00:29:36es así, ¿para qué para qué sirve el arte
00:29:38si no es para esto? ¿Viste que cuando
00:29:40fueron, no sé, los Martín Fierro de cine
00:29:41que la gente decía, "Ay, qué politizado,
00:29:43qué politizado." Y ayer todos tenían el
00:29:44broche de de Ice Out.
00:29:46Y después habló Bad Banny y y Dani Billy
00:29:50y dijo
00:29:51un un tan contundente un discurso y eso
00:29:54es para eso sirve el arte también.
00:29:56¿No te parece que hay poco de eso acá?
00:29:58Sí.
00:29:59¿No te dan ganas de que che salgan más
00:30:01loco? Te lo digo. Y y bueno, volviendo
00:30:04al audio de de Susi,
00:30:05sí, lo que pasa que también tienen,
00:30:06digo, hay muchas personas que tienen
00:30:08miedo, tienen miedo al hate, tienen
00:30:11miedo a las consecuencias,
00:30:13eh,
00:30:14viste,
00:30:16vos comprensiva con eso o te da bronca
00:30:17porque uno dice, "Che, si Flor de la B,
00:30:20digo, han geriteado alguien."
00:30:24Bueno, yo puedo decir un poco lo mismo,
00:30:25chicos. No es tan, o sea, pónganse las
00:30:27pilas, ¿viste?
00:30:30Sí, sí, sí. Yo no, a mí me pasa que que
00:30:32a veces no no puedo terminar ese
00:30:34comprensivo. A veces quiero que digo que
00:30:37salgan de esa pasividad,
00:30:38¿no? Y que se expresen, pero hay cosas
00:30:40que sé yo, viste que el clima el clima
00:30:43político hace que uno
00:30:46yo me sorprendo todo el día de de las
00:30:49cosas que suceden. Me sorprendo de, por
00:30:51ejemplo, el otro día cuando yo
00:30:53entrevistaba a Fátima y le preguntaba
00:30:54porque yo siento que ella sale airiosa
00:30:56al lado de lo que sucedió con el
00:30:58presidente que estaba cantando con ella
00:30:59mientras se prende la Patagonia.
00:31:00Sí. Sí. Siento que la gente en otro
00:31:02momento, digo, lo hace, si lo hace un
00:31:04peronista sería ultra condenado, pero
00:31:07digo, hay algo que que pasa en esta en
00:31:11esta realidad que estamos viviendo, que
00:31:13yo no puedo creer, no puedo creer porque
00:31:15la Patagonia es de todos, nos pertenece
00:31:18y y esta cosa de cero empatía, de decir
00:31:20aunque sea ir, aunque sea ponerle la, no
00:31:23sé, la palma a un bombero en la espalda,
00:31:25qué sé yo, hay situaciones que que me
00:31:29parece que simplemente con el acompañado
00:31:31estar también hablan de una cosa
00:31:33distinta y acá ni siquiera está eso,
00:31:35pero nadie dice nada. Eso a mí me
00:31:36sorprende,
00:31:37me sorprende mucho porque digo, eh, qué
00:31:40sé yo, será el contexto, será que uno se
00:31:43naturaliza o normaliza la violencia o la
00:31:45falta de empatía. No lo sé.
00:31:47A mí me parece que del mundo del
00:31:48espectáculo están en un nivel
00:31:52bajísimo, la verdad que no, viste, se
00:31:54está se está diciendo demasiado poco
00:31:56sobre todas las cuestiones que están
00:31:57pasando. ¿Qué te decía, Fátima?
00:32:00Eh, no
00:32:01se sale como airiosa, como bueno, acá no
00:32:02pasa nada.
00:32:03Claro. No, como sí, sí. No, no, no.
00:32:06Nada grave,
00:32:07nada. No, no como porque hasta yo como
00:32:11artista yo me lo plantearía. Lo que pasa
00:32:12que claro, qué s yo no sé la el vínculo
00:32:15de amistad que tienen, pero es fuerte.
00:32:19Era fuerte. Vos y mira lo que le pasó al
00:32:21chaqueño.
00:32:23Sí. en Jesús María, que después por
00:32:24suerte estuvo Susi. Y me encantó cuando
00:32:27ella dijo, porque también es eso,
00:32:30nosotros no somos ese folklore,
00:32:32nosotros, yo quiero marcar la diferencia
00:32:35y me parece que Cosquín siempre fue un
00:32:37escenario, bueno, la negra, León, qué sé
00:32:39yo,
00:32:40¿viste? Que tiene un peso y y la verdad
00:32:43que cosas, ¿no? Y hay cosas que uno no
00:32:46con las que no puede tranzar,
00:32:48¿viste? Hay cosas con las que uno no
00:32:49puede transar y me parece que que en
00:32:51este caso la falta de humanidad es algo
00:32:54que que un artista no puede un artista
00:32:56no puede transar con eso.
00:32:58Más allá de lo político, eh, es que yo
00:33:00hablo con la falta de humanidad. Claro,
00:33:01claro. Pero es que al final es político
00:33:03eso. Pero es verdad que es, che, es un
00:33:05mínimo.
00:33:06Sí,
00:33:06es un mínimo.
00:33:07Hay cosas que están pasando muy graves y
00:33:09es muy difícil realmente hacerse los
00:33:11boludos con eso, ¿no?
00:33:13Eh,
00:33:14es que todo es vos pens que la gente,
00:33:17digo, todo lo que ha sucedido en la
00:33:19temporada que que yo me ahora me toca
00:33:20cubrirla. Yo en otro momento hacía
00:33:22teatro
00:33:23y no son la gente la está pasando mal,
00:33:26eh, está aumenta todo, la gente no llega
00:33:28a fin de mes, está endeudada hasta el
00:33:30culo. Eh, hay mujeres que tienen que
00:33:33tener cuatro trabajos, cinco trabajos,
00:33:36no ven a sus hijos, comen lo que pueden.
00:33:39Eh, entonces, ¿cómo no vas a tener
00:33:41empatía con esas personas? ¿Cómo no cómo
00:33:44uno va a pensar que de verdad hay gente,
00:33:47hay laburantes que viajan como el
00:33:50eh todos los días que los trenes cada
00:33:53vez andan peor, se les corta la luz, se
00:33:55les queman los pocos electrodomésticos
00:33:57que tienen. Entonces es un es un
00:34:01panorama tan triste, tan devastador y y
00:34:05a mí eso me produce me produce dolor, me
00:34:08produce admiración, porque digo, a pesar
00:34:11de todo eso, viste, la gente igual va
00:34:13para adelante, ¿viste? Sí, sí, cierto.
00:34:15Eso, eso. A mí eso yo lo aprendí de de
00:34:18ver a las a las mujeres cuando yo era
00:34:20chica, que general siempre la la cuando
00:34:22dice el término mamá luchona me gusta
00:34:25porque muchas veces yo veía más a las
00:34:28mujeres salir
00:34:29a la madrugada y y tener cuatro trabajos
00:34:31y volver y limpiar su casa y viste y los
00:34:34guardapolvos y la olla y el guiso y y
00:34:38hay algo de de ese empoderamiento
00:34:40femenino que que es que a mí me produce
00:34:42admiración. Flor, me sacas el tema como
00:34:46uno se podría imaginar que vos viste a
00:34:48tu mamá en esa escena y vos tu mamá se
00:34:50murió los dos cuando vos tenías dos.
00:34:53Eh, es decir, que esa esa figura
00:34:56la vi de mis vecinas, vecin de mis
00:34:59vecinas, de mis tías, de yo tuve una
00:35:02madrastra también. Entonces, sí,
00:35:05eso te iba a preguntar muchas mujeres.
00:35:07¿Qué figura mujer tuviste cerca?
00:35:09La la mujer del conurbano es es eso lo
00:35:11que yo te contaba. Es la verdad que en
00:35:13ese momento sobre todo donde era ir a
00:35:15trabajar y volver a su casa y empezar de
00:35:17cero porque era hacer todos los los
00:35:20queaceres y vos veías que estaban quizás
00:35:22lavando hasta las 12 de la noche y el
00:35:24otro día se tenían que levantar a las 4
00:35:25para tomarse cuatro colectivos para
00:35:27venir a la capital y y seguir y sin una
00:35:31queja, ¿viste? Entonces eso a mí es ese
00:35:34tipo de mujer. Y yo decía, "¿De dónde
00:35:36sacan la fuerza?" Después cuando yo me
00:35:38convertí en madre, me di cuenta que los
00:35:41hijos hay algo que viste esta cosa que
00:35:44uno hace cosas que nunca en su vida
00:35:46hubiera pensado, ¿viste?
00:35:47Sí.
00:35:48Así.
00:35:48¿Cómo están? Ellos tienen 14
00:35:5014 años.
00:35:51Adolescentes.
00:35:52Mal.
00:35:53Bueno, me acuerdo una columna tuya que
00:35:54hablabas de adolescencia, la la serie
00:35:56del año pasado que nos marcó muchísimo
00:35:58del terror que te da cuando se cierra la
00:36:01puerta de esa habitación, ¿no?
00:36:03¿Qué te está pasando con la
00:36:04adolescencia? Yo me acuerdo cuando vino
00:36:06e Flor Peña, [música]
00:36:08que también le pregunté por sus hijos
00:36:09adolescentes, le pregunté, "Che, ¿y no
00:36:12se habrán hecho libertarios?" No, porque
00:36:14viste que ahora es como una cosa que no
00:36:15sé, a Nancy pasó le pasó
00:36:18por un clima de época.
00:36:21Y entonces Flor Peña,
00:36:23bueno, me tiene un padre que vaya vaya
00:36:26padre que tienen, ¿no? Flor Peña me
00:36:28decía, "No, en mi casa no, como no hay
00:36:30forma."
00:36:32Eh, vos hablas un poco de política con
00:36:35ellos. Sentís que que por ahí alguno
00:36:37puede venirte con alguna idea libertaria
00:36:40o qué sé yo. No, no, no hubiera sucedido
00:36:43nunca
00:36:44porque en mi casa se habla se habla
00:36:46todo.
00:36:47Mi casa está atravesado por lo político
00:36:49porque ellos siempre tuvieron en claro y
00:36:52yo se los hice saber. Nosotros somos una
00:36:55familia política. Nuestra presencia es
00:36:58política. el nuestra existencia. Ellos
00:37:01tienen una mamá travesti, entonces una
00:37:03familia diversa, entonces es es algo que
00:37:06siempre estuvo sobre la mesa y los
00:37:08derechos humanos. En mi casa se habla
00:37:10mucho. Yo cuando escribo, cuando escribo
00:37:13que ellos cuando eran más chicos que
00:37:15estaban ahí, cuando yo estaba
00:37:16escribiendo y y siempre me preguntaban y
00:37:18yo les contaba o cuando iba a las
00:37:20marchas, eh, Isabela me ha acompañado a
00:37:24algunas. Entonces, si ellos me
00:37:25preguntan, eh, yo fui con Paul cuando
00:37:28salió la ley de cupo laboral trans, eh,
00:37:31fui a la casa de gobierno, entonces fui
00:37:33con él y él me preguntaba y yo le
00:37:35contaba y ahí le presenté algunas
00:37:37compañeras, le mostré el auto de Perón,
00:37:39entonces, [risas] qué sé yo, eh, y y le
00:37:42cuento y hablamos y y decimos, "¿Y por
00:37:44qué esto y aquello?" Eh, y la injusticia
00:37:48y la desigualdad y la verdad que yo
00:37:51tengo orgullo de mis hijos y de las
00:37:53charlas que tenemos y de la conciencia.
00:37:55Mis hijos pensá que nunca me pidieron un
00:37:58par de zapatillas de marca, nunca me
00:38:01pidieron un pantalón de marca, nunca me
00:38:03pidieron que la gente no puede creer con
00:38:05una madre que que supuestamente para el
00:38:07afuera tiene todo esto. Es que que es
00:38:09que es un personaje, es un trabajo. Yo
00:38:12no soy eso en mi casa. Yo esto que lo
00:38:15que la gente puede ver o comprar de mí
00:38:16que yo vendo en la tele, porque a la
00:38:17gente le encanta, le encanta como me he
00:38:19visto, le encanta mi pelo, le encanta el
00:38:21makeup, le encanta que que describa lo
00:38:23que tengo puesto, pero yo en mi casa, yo
00:38:25soy una persona hipers simple, soy una
00:38:27persona sencilla. Entonces creo que
00:38:29porque a mí me pasaba de tener
00:38:30conversaciones con mamás del colegio que
00:38:32me decían, "A vos te pidió la la las
00:38:35samba o te pidió la shorda, no sé qué,
00:38:37porque en un momento era esas discusión,
00:38:39digo, nunca nunca me pidieron una
00:38:42zapatilla de marca, nunca me pidieron un
00:38:44shin de tal nada. Yo les compraba en un
00:38:46momento, ahora quizás eso más eligen eh
00:38:49sus cosas porque yo en un momento iba le
00:38:50compraba lo que quería o lo que tenía
00:38:52mano."
00:38:53Eh, entonces me parece que eso habla de
00:38:54algo de una educación que hubo en la
00:38:56casa. habla mucho de de lo que somos
00:38:58nosotros como familia.
00:39:00Me parece muy lindo eso que decís.
00:39:01Sí. Así que la verdad que yo tengo
00:39:03profunda admiración de de mis hijos, de
00:39:06las personistas en que se fueron
00:39:07transformando,
00:39:09porque tengo conversaciones que a mí me
00:39:11da me producen profundo orgullo porque
00:39:14ellos me cuentan de un colegio que no
00:39:15fue el mío,
00:39:17de una educación totalmente distinta, de
00:39:19una diversidad que no existía y de que
00:39:22cómo muchas cosas no son tema para
00:39:24ellos. ¿Cómo no es tema que un
00:39:26compañerito se perciba de determinada
00:39:28manera? ¿Cómo no es tema que quizás haya
00:39:32eh parejas de de chicas lesbianas o de
00:39:34chicos gay? Como no es tema y nunca fue
00:39:37un tema vos, su mamá travesti
00:39:39no tampoco.
00:39:40Nadie lo jodió con eso.
00:39:42Entonces seguramente sí, pero
00:39:43pero no para ellos decís vos. Claro, no,
00:39:45no,
00:39:46no, no, porque en mi casa siempre se
00:39:48habló todo, siempre hubo, yo tenía muy
00:39:52consciente, siempre fui muy consciente
00:39:54de
00:39:56de que el amor eh el amor puede contra
00:40:00el mundo
00:40:01y no es una frase hecha. el amor, una
00:40:03persona abrazada, una persona, digo, si
00:40:06yo si yo digo pude construir, por eso yo
00:40:10siempre cuando hablo en en en los
00:40:12debates o en los foros, o las charlas
00:40:13hablo de de construir autoestima sólida.
00:40:17No hay nada nada más poderoso para un
00:40:21ser humano
00:40:22que una que una autoestima sólida. ¿Y
00:40:24cómo se construye? Con el amor, con el
00:40:26abrazo, [música]
00:40:27con la escucha. ¿Viste? Cuando un niño
00:40:29es abrazado, cuando un niño es
00:40:30escuchado, con un niño es contenido,
00:40:32puede con el mundo. Porque eso porque
00:40:35hay algo que te da esa herramienta. Si
00:40:37nosotras, digo, yo la verdad lo hablé
00:40:38con Loana, lo hablé con Susy, digo, con
00:40:41toda la hostilidad que tuvimos dentro de
00:40:43todo pudimos sobrevivir. Imagínate si
00:40:45hubiéramos sido abrazadas, yo creo que
00:40:46hubiera conquistado el mundo,
00:40:48¿entendés? Podría haber conquistado las
00:40:49Malvinas, ¿entendés? A ese nivel. Es,
00:40:52qué sé yo. Ahí hay un motor. ¿Viste esa
00:40:54frase de de Luana? dice, "El amor que
00:40:56nos negaron es el impulso que nos va a
00:40:58dar para conquistar el mundo." Es tan
00:41:00simbólico, es tan simbólico porque creo
00:41:02que tiene que ver con eso y de los
00:41:04abrazos, sobre todo, ¿no? cuando ella
00:41:06hablaba de eso que que en el final de su
00:41:09vida cuando cuenta y yo también a mí me
00:41:11pasa hoy yo estoy haciendo sex en el
00:41:13teatro
00:41:13sí y volver a tener contacto con el
00:41:15público y sentir esos abrazos y esa,
00:41:18viste, esa calidez y esa cosa de que que
00:41:20me dan por primero porque quizás le
00:41:23gustó mi personaje, pero siento que
00:41:24detrás de eso abrazan a esta Florencia
00:41:27Trava también, ¿entendés? abrazan porque
00:41:29sienten. Creo que en mi largo camino,
00:41:33digo, esta mina hizo no puedo creer,
00:41:35¿entendés? Lo que construyó y en quién
00:41:37se convirtió.
00:41:38Sí. Y por eso también te quieren eh las
00:41:41otras trabas,
00:41:42¿viste? No quiero decir porque también
00:41:45las representas y también decidiste
00:41:47representarlas a ellas.
00:41:49Eh, no es poca cosa. Háblame un poco de
00:41:51sex.
00:41:52Yo eh no fui nunca y debería ir,
00:41:56¿verdad? de con decíamos de ir, ya que
00:41:59ahora que estás conduciendo vos vamos.
00:42:01Pero, ¿qué es lo que pasa ahí?
00:42:02Es un espectáculo hermoso porque para mí
00:42:05no se habla de sexo como se debería.
00:42:08Sí.
00:42:08Y sobre todo nuestra generación fuimos
00:42:10criados o aprendimos, digo, mirando
00:42:13porno estereotipado, entonces
00:42:15y no se hablaba, no es como ahora que
00:42:17quizás hay muchas más conversación de lo
00:42:18que te gusta. Entonces parece que sex lo
00:42:20que plantea es de una manera amorosa,
00:42:22sin querer adoctrinar esto de de la
00:42:26sexualidad, ¿no? Y del ser humano y cómo
00:42:28puede explorar y las fantasías y ahora
00:42:31con esta comandante y traba imagínate
00:42:33que también le aporta algo diferente.
00:42:36Claro.
00:42:37Entonces le aporta algo distinto y se
00:42:39armó la verdad que un espectáculo
00:42:41increíble que la gente sale fascinada.
00:42:44Nunca me pasó de estar en un especte.
00:42:46¿Qué es lo que
00:42:46yo creo que sí.
00:42:47Ajá. Sí, sí, sí, sí. Porque
00:42:51te toca una fibra, ¿viste? De de decir,
00:42:54"Está bueno lo que pasa, está bueno
00:42:55poder hablar, está bueno poner en
00:42:57palabras. A mí no sé lo que me costó el
00:42:59espectáculo ensayarlo,
00:43:01porque de verdad no hablamos eh no
00:43:04hablamos de sexo, no ponemos en palabra,
00:43:07es algo que que está oculto, que está
00:43:09ahí como guardado. Entonces, poner en
00:43:11palabra, poder pronunciar, poder hablar,
00:43:13poder decir y me gusta, yo hablo con el
00:43:16público, lo que se genera y también
00:43:18digo, hablar un poco de la sexualidad,
00:43:19¿viste que ahora con las parejas o en el
00:43:21mundo del espectáculo últimamente que
00:43:23surgió esta cosa de ahí del poliamor o
00:43:25de la de esta cosa de abrir la pareja es
00:43:29más normal de lo que uno cree. Pero
00:43:31sabes que pasa mucho los hombres, los
00:43:34hombres, ¿viste lo que le pasó a Dy Mur?
00:43:36No sé si vos sabías
00:43:37con Aston Catcher.
00:43:38Aston Catcher le hacía hacer tríos y
00:43:40ella no quería
00:43:42y ella lo hacía por él,
00:43:43por él.
00:43:44Y sabes que es algo que que sucede
00:43:46mucho. Yo digo, ¿por qué cuando abren la
00:43:48pareja no traen otro hombre? ¿Por qué
00:43:50siempre una mujer también es
00:43:52para Aston le traía chavones,
00:43:54mujeres.
00:43:54Ah, mujeres. Y ella no no le gustaba.
00:43:56Ella ella decía que que no que lo hacía
00:43:59por él. lo confesó hace poco que en ese
00:44:01momento ya accedía y la verdad que yo lo
00:44:04pregunto de la noche y es algo que que
00:44:06pasa, ¿viste? Porque digo, pero me
00:44:08parece que lo importante es conocerse
00:44:10qué qué uno quiere, ¿no? ¿Qué quieres
00:44:12esperar?
00:44:13Poder hacerte las preguntas, por lo
00:44:14menos
00:44:14poder hacerte las preguntas y también
00:44:16creo que hay algo que que no que es
00:44:18distinto a a
00:44:21la manera en que nosotras vivíamos la
00:44:22sexualidad cuando éramos chicos. Vos
00:44:23pens que en la mente gallera, vos eras
00:44:25activo, pasivo, trans, eh todos
00:44:29separados.
00:44:29Claro, siempre hay binariedad al final
00:44:30en todos los mundos. Ahí era como que no
00:44:32sabes, era siempre te tenían que poner
00:44:35de un lado del otro. ¿Qué sé yo, el ser
00:44:36humano es cambiante, te puede gustar una
00:44:38cosa? Y tampoco quiere decir que porque
00:44:39una noche porque yo yo descubrí que la
00:44:42sexualidad hay algo que que no se puede
00:44:45explicar con palabras, hay algo que se
00:44:48genera, que se crea, hay algo que está
00:44:51vibrando en la misma sintonía y puede
00:44:52ser un hombre, puede ser una mujer o
00:44:54puede ser lo que vos elijas, pero no no
00:44:56quiere decir que te quedes ahí. Yo antes
00:44:58creía que si uno, no sé, te acostabas
00:45:00con una mujer, eh, digo, bueno, eras
00:45:03hétero o si te acostabuj sos lesbiana y
00:45:05quizás no, quizás un día te pintó mujer,
00:45:07otro día te pintó. A mí me costaba creer
00:45:10en la bisexualidad del prejuicio que
00:45:13tenía
00:45:13y la verdad que el ser humano es así. Si
00:45:16si si nos sacáramos los prejuicios de
00:45:18verdad, creo que podríamos explorar con
00:45:21muchísima más felicidad. Lo decía Óscar
00:45:22Wild,
00:45:23tiene mucho más sentido pensar en la
00:45:24bisexualidad en realidad
00:45:26abrir el panorama.
00:45:27Sí. Y además también,
00:45:28¿por qué quedarse solamente con el lado
00:45:30un pedazo del pastel?
00:45:31A un panorama que vas a tener más más
00:45:32posibilidades de todo tipo. Bueno, en
00:45:34sex pasa eso, en sex se pasa que se te
00:45:36abre el panorama,
00:45:38se te abren otras cosas también,
00:45:39¿eh? Y además a lo largo de tu propia
00:45:41historia también pueden ir cambiando tus
00:45:43deseos,
00:45:44¿no? Sí, mal. Por eso hay que hay que
00:45:49informarse, hay que conocerse, hay que
00:45:51hablar, hay que pedir, hay que decir,
00:45:54¿viste? No digo, si no puedes tener
00:45:56confianza con tu pareja en hablar del
00:45:59gozo, en hablar del deseo, está perdido,
00:46:02¿viste? y cosas que las tenés que las
00:46:03tenés que charlar, se hablan y mucha
00:46:05gente no habla de eso. Y a mí eso me me
00:46:08admira, admiro de sex porque hay muchas
00:46:10personas que fueron, algunas fueron
00:46:11muchas veces eh cuentan eso, va y repite
00:46:15porque aparte es un elenco que va
00:46:17cambiando todo el tiempo, hace muchos
00:46:18años que está ahí va cambiando el clido
00:46:21porque vos te podés tomar algo, comés
00:46:22algo, es es un show distinto. A mí me
00:46:25gusta porque es como un show que podrías
00:46:27ver en París, que podrías ver en
00:46:28Londres, que podrías ver en Berlín, qué
00:46:30sé yo, ¿viste? Está todos los jueves,
00:46:31viernes y sábados por la noche.
00:46:33Sábado tres funciones. Viernes, dos
00:46:34funciones, sábado tres.
00:46:35Ay, un montón. Estás laburando los y los
00:46:38profesionales de siempre en Canal 9,
00:46:39¿no? En
00:46:39canal nu todos los días. Ahora de acá me
00:46:41voy para ahí.
00:46:42De ahí te vas para acá. Y y cómo, Flor,
00:46:45cómo convivís un poco como con el porque
00:46:47recién acabamos de tener una charla que
00:46:49ya está por terminar porque nos quedan 4
00:46:51minutitos de aire,
00:46:52hermosa,
00:46:53e donde hablamos de un montón de cosas
00:46:55realmente muy profundas, muy difíciles
00:46:57de hablar, de dolores, de padecimientos,
00:46:59de una vida compleja, también feliz, de
00:47:01todo, eh,
00:47:04pero convivís con algo que es la
00:47:06frivolidad máxima, que son los
00:47:07chimentos. Sí.
00:47:09Y lo disfrutas. La la gente le encanta,
00:47:11le encanta, le encanta el mundo del
00:47:12espectáculo, le encanta saber, eh, sí,
00:47:16sí, lo disfruto, me gusta, me gusta
00:47:18hacer periodismo. A mí
00:47:19me gusta el periodismo.
00:47:20Pero, ¿y a vos te divierte realmente el
00:47:22chimento o te metés en esa? ¿Te
00:47:24No, pero el chimento? ¿Qué sé yo, yo
00:47:25trato de hacer color? Eh, hay temas que
00:47:28para mí, por ejemplo, los temas de
00:47:30infidelidad para mí no son temas
00:47:32porque eso es algo que pertenece a la
00:47:35privacidad de cada pareja y por más que
00:47:36se haga público, son temas que a mí me
00:47:37cuesta hacer porque siento que que la
00:47:40persona puede decir, ¿qué les importa lo
00:47:41que hago con mi culo? ¿Lo entendés? Hay
00:47:43algo que que qué sé yo que uno no sabe
00:47:46también los los contratos que tiena,
00:47:49¿viste? Y tampoco siento que tienen por
00:47:51qué decirlos públicamente, como lo que
00:47:53le pasó a Florencia Peña en su momento,
00:47:54¿entendés? que la obligaron a decir,
00:47:56"Sí, bueno, yo soy tengo, hago poliamor
00:47:57o lo que fuere, ¿viste? Es como que te
00:47:59hacen salir del closet también. Eso
00:48:01también me parece que no está bueno."
00:48:03Bueno, pero hay cosas que son de agenda
00:48:04y que por ahí te cuestan más porque te
00:48:06pasa algo y las tenés que tratar igual,
00:48:08¿no?
00:48:09Sí, no, yo la verdad que tengo mucha
00:48:11libertad.
00:48:12Sí, much. En el nueve tengo mucha
00:48:13libertad. Hago los temas,
00:48:17¿sí? ¿Qué quiero hacer y qué no? En ese
00:48:19aspecto estoy muy contenta porque me dan
00:48:21libertad, porque puedo trabajar el
00:48:24espectáculo distinto, no voy tanto a la
00:48:26agenda quizás sí o no. Por ejemplo, hoy
00:48:29voy a hablar de los Gramis porque me
00:48:30gustó lo que pasó ayer. Parece que lo de
00:48:32Bacani que le dieron un Gramy,
00:48:35¿entendés? Es la primera vez un álbum,
00:48:37un álbum latinoamericano,
00:48:39eh, es poderoso, es un mensaje, viste,
00:48:42político muy fuerte su discurso, el
00:48:45discurso de Billy Age. Me parece que hay
00:48:46cosas que que están buenas y que está
00:48:48bueno que la gente pueda desde su casa
00:48:50también ver lo que está sucediendo en el
00:48:52mundo, ¿viste? Ver lo que está pasando
00:48:54con los migrantes, ver esta esta cosa de
00:48:57de de tristeza y angustia que que están
00:48:59viviendo muchas personas, porque no es
00:49:01solamente acá, ¿viste? La persecución y
00:49:03hay cosas que uno no puede naturalizar.
00:49:05Totalmente. Gracias Flor por haber
00:49:07pasado por acá. Muchísimas gracias de
00:49:09verdad por haber venido. Me encantó
00:49:11inaugurar este ciclo [aplausos] con Flor
00:49:13de la vez. Eh, muy bien. Estamos todos
00:49:15contentos, ¿no? Gracias, Flor, de
00:49:17verdad. Paulita Artiu que estuvo en la
00:49:19puesta en el a mira la botonera que
00:49:21tenemos. Vos son.
00:49:23Me parece que casi todos los días en
00:49:24algún momento suena. Te tenés que poner
00:49:26el Ari. Un segundo. Acércate a Lauri
00:49:29porque sos botonera.
00:49:33Sos botonera en este programa. Y el
00:49:35programa anterior.
00:49:36Viva la diferencia, vivan los
00:49:39vivan las trabas y viva. Pero
00:49:40muchas veces terminamos el programa así,
00:49:42lo terminas vos, no lo sabías.
00:49:45Todos los días seguro lo termina así.
00:49:48Gracias, Flor. Otra vez Paulita Artigo
00:49:49estuvo en la puesta en el aire. Juan Pip
00:49:51Parol estuvo en la puesta de cámaras
00:49:52[aplausos] en la producción. Valicónica
00:49:54Jide. Yo soy Julia Mengolini y ustedes
00:49:56se quedan en el [aplausos] aire de
00:49:58Futurrock porque está por empezar un
00:50:00programa nuevo. Así que no me lo dejen
00:50:02solo a Fero Soriano, a José Amores y a
00:50:05todo el equipo en lo que estoy segura
00:50:06que va a ser un programón y que empieza
00:50:08[música] hoy, que es Paraíso Artificial.
00:50:14Quédense ahí, no se [música] vayan. Co?