AQUÍ, ARGENTINA #4 | CON PEDRO ROSEMBLAT, GABY BORRELLI Y EDUARDO JOZAMI
Gelatina - 26/4/2024 - Duracion: 1:30:26
Transcripción
00:00:05Nada puede escapar, todo tiene un final,
00:00:07todo termina. Eh, y cuando algo termina
00:00:10también comienza otra cosa, en este caso
00:00:12el operativo clamor para que algo no
00:00:14termine. Hay dos operativos clamor en la
00:00:16Argentina en este momento. Uno para que
00:00:18vuelva Alberto Fernández y otro para que
00:00:20no termine aquí Argentina. Y yo me sumo
00:00:22a ambos, quiero [risas] decir, Gabi
00:00:25Borreli, buenas noches.
00:00:25Buenas noches. Desconocí el primer
00:00:27clamor.
00:00:28Ah, por favor. No estaba al tanto.
00:00:29También me estoy sumando al primer
00:00:31clamor
00:00:31de los dirigentes del peronismo que más
00:00:33activamente está eh puteando a mi ley.
00:00:36Sí, sí, exactamente. El único que más
00:00:38activo
00:00:38que no se mete en linterna, no putea
00:00:40ningún compañero. Puteando Miley.
00:00:41Marquen a los de amarillo, en este caso
00:00:42los de Violeta.
00:00:44Eh, no sabía. Bueno, el primer clamor lo
00:00:45desconocía, el segundo tengo noticias
00:00:47empieza hoy. Eh, ¿qué hacemos con aquí
00:00:49Argentina?
00:00:50¿Qué hacemos con aquí, Argentina?
00:00:51¿Qué hacemos con aquí, Argentina? Por lo
00:00:52con lo difícil que se encontra algo que
00:00:54te guste, que disfrutes.
00:00:55Con lo difícil que es armar un full.
00:00:57Con lo difícil que es armar un full. Tal
00:00:59cual. Lo que cuesta armar un full.
00:01:01Con lo que cuesta armar un full. Con lo
00:01:02que cuesta armar un full.
00:01:03¿Y qué hacemos, Borreli? Bueno, si si
00:01:05querés hagamos el programa.
00:01:06Sí, vamos viendo. Vamos viendo.
00:01:08Capaz ideas
00:01:08porque también es muy de ansioso. No
00:01:10terminó todavía.
00:01:11No terminó.
00:01:12De hecho, le falta un 25%.
00:01:13El argentino es un poco melancólico.
00:01:15Pinta el tango al toque.
00:01:17Absolutamente.
00:01:18¿Viste en el medio de la relación ya
00:01:19estás pensando cuando termina la
00:01:20relación?
00:01:21Exactamente. Me acobardó la soledad.
00:01:23Me acobardó la soledad. No, empezamos ya
00:01:25el último programa y estamos pensando
00:01:26que es el final. el próximo.
00:01:28Hay que vivir un poco en el presente.
00:01:30A mí me cuesta muchísimo. Es algo que
00:01:31discuto con muchos seres queridos.
00:01:33Lo del lo de
00:01:34Sí, porque uno siempre estoy más con, o
00:01:36sea, me cuesta mucho escindir el
00:01:38presente de lo que va a venir. Alguien
00:01:41dirá típico de Luna en Libra. [risas]
00:01:43No, no. Bueno, desconozco la luna.
00:01:45Yo también desconozco la luna en Libra.
00:01:46Realmente [carraspeo]
00:01:47desconozco la pero puedo puedo o intento
00:01:49pensar la idiosincrasia argentina. Sí.
00:01:52Eh, ¿y cómo miramos el pasado? El pasado
00:01:54a veces aparece aquí Argentina fue un
00:01:57programa, fue, ya hablo en pasado,
00:01:58me mata, me arruina, me liquida, me
00:02:00destruye. Es es un programa que intenta
00:02:03disputar el presente pensando en el
00:02:05pasado. Se porque al pasado se vuelve
00:02:09por varias cosas, se vuelve para con las
00:02:14esas herramientas del pasado eh
00:02:16enfrentar a tu enemigo del presente.
00:02:18Sí, claro.
00:02:19Esa sería la más creativa forma de
00:02:21volver al pasado. A veces se vuelve para
00:02:23buscar víctimas.
00:02:24Siento que arrancaste muy
00:02:26institucionalista el stream y a medida
00:02:28que fueron pasando los jueves te fuiste
00:02:30volcando cada vez más hací espíritu
00:02:32golpista que vive adentro [risas] tuyo.
00:02:34Vive,
00:02:34vive, vive, vi. Cada tanto sale, cada
00:02:36tanto sale.
00:02:37Eh, que empecé con un ánimo de de
00:02:39era una Sí. Reprimaba una cosa más.
00:02:42Eh, sí,
00:02:43la democracia.
00:02:44Sí, sí. Bueno, la democracia es una
00:02:46disputa.
00:02:47Absolutamente.
00:02:48La democracia no es no es que no no
00:02:50quiere decir que el voto que uno dio es
00:02:52un cheque en blanco. No va pienso que no
00:02:55pienso que es una disputa concreta. Lo
00:02:56vimos esta semana.
00:02:58Eh, lo vimos. Hay lecturas, hay avances,
00:03:01hay retrocesos. Si están viendo esto en
00:03:03otro momento de la historia, sepan que
00:03:04cuando nos referimos a esta semana, eh,
00:03:07hacemos referencia, valga la
00:03:09redundancia, a la inmensa movilización
00:03:11que se llevó adelante el martes 23 de
00:03:13abril eh en defensa de la educación
00:03:15pública, porque esto lo pueden estar
00:03:16mirando en el año 2046.
00:03:18El año 2046 va a quedar como una de las
00:03:20marchas más importantes de la República
00:03:22Argentina. aquí Argentina, en el el 23
00:03:26de abril, el día internacional del
00:03:28libro,
00:03:29se realizó la marcha a favor de la
00:03:32educación pública más importante, creo
00:03:35yo, de todos los tiempos, ¿no?
00:03:36Exacto. Durante el primer mandato del
00:03:38gobierno de Javier Miley.
00:03:39Durante el primer mandato, que fue como
00:03:40que tenía como política de estado,
00:03:42bueno, eh el vaciamiento,
00:03:45su mejor mandato también, digamos, ¿no?
00:03:47De los que vinieron después, claramente
00:03:49el primero fue el mejor.
00:03:50Eh, se lo estamos viendo en el 2046.
00:03:52está viendo hasta el 2046. Eh, me parece
00:03:54que esa que esa movilización fue muy
00:03:56impresionante.
00:03:57¿Te acordas?
00:03:57¿Te acordas? Fue tremenda tremenda.
00:03:59¿Cómo fue? Yo estaba éramos tan joven,
00:04:02qué jóvenes éramos.
00:04:03Si caminamos, caminamos. Pero
00:04:05yo,
00:04:06qué bárbaro.
00:04:06Yo fui primero a los 36 billares. Suelo
00:04:08ir a los 36 billares a sentarme ahí y
00:04:10ver pasar a la gente.
00:04:11Ver pasar a la gente. Exacto. [risas]
00:04:13¿Cómo? ¿Quién fue que lo dijo? Creo que
00:04:14fue eh Disépolo que decía que el 17 de
00:04:17octubre él estaba sentado en un bar.
00:04:18¿Era Disépolo
00:04:19o era Jaureche?
00:04:21importa quién era.
00:04:22Y bueno, a ver, me parece más jaureche
00:04:24lo del bar, eh,
00:04:25puede ser. A ver, el chat seguramente me
00:04:27va a desasnar y di y los vio pasar y los
00:04:29vio pasar. No, era discépéolo. Era era
00:04:31discpolo
00:04:32y eso y vio pasar y estaba pensando en
00:04:34la revolución y qué sé yo. Y de repente
00:04:36la vio pasar, la vio,
00:04:38la vio,
00:04:38la vio,
00:04:39la vio.
00:04:41La vio, insiste,
00:04:41insiste en la vio. Exactamente.
00:04:43La vio. A mí me gusta sentarme en los
00:04:44bares. Con mi amiga cardinalista esta
00:04:46hacemos los 36 billares y después
00:04:48hacemos la London si hay lugar.
00:04:49Qué lindo la London. Pero
00:04:51que no está particularmente caro. Esto
00:04:52es una discusión que solamente le
00:04:54interesa a los porteños. Qué lindo que
00:04:55es este plano, che. Es con esa cámara
00:04:57que está encima de la tele. Es nuevo
00:04:58esto. Muy bien.
00:04:59Maravilloso. Maravilloso. Che, ¿y vos
00:05:01cómo estás, Gabi?
00:05:01Yo estoy bien.
00:05:02Yo también.
00:05:03Yo estoy muy bien. Estoy en un momento,
00:05:05o sea, que personal. Bueno,
00:05:07me alegro muchísimo.
00:05:08Sí, es como que crecí en algunas cosas.
00:05:10Estoy sana
00:05:11de una,
00:05:12así que estoy Yo fui al osteópata.
00:05:16[risas]
00:05:17Bárbaro. Estoy excelente. Me agarró, me
00:05:19hizo crac. Qué bien,
00:05:20me acomodo toda la espalda, estoy muy
00:05:22bien,
00:05:23¿eh? Así que sí, bueno, es un momento de
00:05:25mucha, a mí me parece que no no me
00:05:28agarra a mí, yo soy casi 10 años más
00:05:31grande que vos, me agarra mis 44 años
00:05:33este el momento histórico,
00:05:35¿sí? eh donde uno se empieza a poner un
00:05:38poco nostálgica y también estas son
00:05:41épocas donde esta es una teoría que
00:05:44tengo acerca de la juventud, donde la
00:05:45juventud se ha estirado se ha estirado
00:05:47mucho y creo que en esa clave
00:05:49de que vivimos más tiempo
00:05:51Sí,
00:05:52y que pensamos y que creo que pensamos
00:05:54la juventud con las categorías del siglo
00:05:56XXI y el del siglo XX y el tiempo del
00:05:59siglo XX. Totalmente.
00:06:01Entonces, no me di cuenta. Yo pensé que
00:06:03era joven, pero no me di cuenta de la
00:06:05juventud de los 20, 21 años. Y los que
00:06:07tienen 30 como vos están ahí pivoteando
00:06:10entre dos generaciones.
00:06:12Eh, me parece que hay algo también para
00:06:15pensar de la juventud en este tiempo,
00:06:18porque ciertamente la juventud atraviesa
00:06:21tres generaciones actualmente.
00:06:22¿Cuáles son?
00:06:23Y 20, 30 y 40, casi 50. Una persona de
00:06:2650 y pico años hoy es joven.
00:06:28Es joven
00:06:29y una persona de 25 también.
00:06:31Entonces, tenés mucha gente joven para
00:06:33hablar de la juventud.
00:06:35Sí, absolutamente.
00:06:36Tenés mucha gente para para decir quién
00:06:39es joven
00:06:40y cuáles son los problemas de la
00:06:41juventud.
00:06:41¿Y cuáles son los problemas de la
00:06:42juventud?
00:06:42Los conflictos.
00:06:43¿El problema de una persona de 50 y pico
00:06:44de años o el problema de una persona de
00:06:4625? El problema de una persona de 45
00:06:49como como soy yo, o una persona de 18.
00:06:51Somos jóvenes los dos.
00:06:53Total. Eh,
00:06:54g [risas]
00:06:56guricito,
00:06:56guricito.
00:06:57Entonces, bueno, me parece que ahí hay
00:06:59algo para pensar e en los términos que
00:07:02usamos y en las categorías que usamos.
00:07:03Claro.
00:07:04Ahí me pasa algo por la silla. A ver.
00:07:06Creo que es porque eh con tu pierna
00:07:08estás con la Ahí está. Perfecto. Estabas
00:07:11con la palanca. Con la porque tenemos
00:07:13unas sillas aerodinámicas que se suben
00:07:14yentud.
00:07:15No, no [risas] son de última tecnología.
00:07:18Adiós. Ay, adiós, juventud.
00:07:20No puedo esconder las canas. Adió,
00:07:22juventud. Ganas de volver a salir.
00:07:26Cómo nos gustaba ese tema.
00:07:27Qué buen tema.
00:07:28Qué buen tema.
00:07:29Me queda un verso por decir antes de
00:07:32partir. [risas]
00:07:33Ay, qué nostalgia. Hoy será un día
00:07:36nostálgico. Hoy vamos [risas]
00:07:38llueve en Buenos Aires.
00:07:40Llueve en Buenos Aires. Tenemos un texto
00:07:42sobre la lluvia en Buenos Aires y ya nos
00:07:43metemos en la cuestión. Qué lindo que es
00:07:45boludar.
00:07:46Ah, es lo más lindo de todo. Pregúntale
00:07:47a Dorni. [risas]
00:07:50mucho y te agarró mucho sueño. Pobreco,
00:07:53que un standup mi ley, pero le agarró
00:07:55sueño.
00:07:56Sí, la mitad tan duro, la mitad con
00:07:57sueño. Es una cosa insólita.
00:07:59Buen pasa, porque cuando hay un trayecto
00:08:01que te que dormir. Bueno, eh [risas]
00:08:03vamos, vamos,
00:08:04vamos. Hoy nos propusimos en este aquí
00:08:06Argentina e pensar,
00:08:09bueno, un poco el periodismo y la
00:08:11cultura, qué documentos o bienes
00:08:14culturales actúan eh como registros
00:08:17periodísticos. a veces de una época. El
00:08:20pasado, vuelvo, no, el pasado a veces
00:08:23viene y aquí Argentina trató de buscar
00:08:26eh este tiempo eh hitos, hitos para
00:08:30pensar la argentinidad, para pensar este
00:08:34ánimo de refundación que tiene el el
00:08:37neoliberalismo encarnado en mi ley tiene
00:08:40un un ámbito de refundación. la ley
00:08:42bases, la nueva argentina, empezar con
00:08:45eso lo tuvo también el proceso de
00:08:46reorganización nacional, que no se animó
00:08:48al término refundación, pero ellos se se
00:08:50activan. Nuestra resistencia fue decir,
00:08:53"No se puede pensar la Argentina sin la
00:08:55historia."
00:08:55Eh, Julita Rosenberg decía algo lindo
00:08:57acá, eh, que es uno quiere refundar
00:08:59aquello que que desprecian porque si no
00:09:02lo querés refundar, lo querés seguir,
00:09:03querés continuar. Exactamente. Entonces,
00:09:05me parece que en esa aquí Argentina lo
00:09:08que fue es decir, no podemos pensar la
00:09:10universidad sin la historia de la
00:09:13universidad, no podemos pensar el
00:09:14movimiento estudiantil sin el
00:09:15movimiento, no podemos pensar la
00:09:16literatura, los libros, el cine sin la
00:09:19historia de este país. No podemos pensar
00:09:20la lengua en la que pensamos, en la que
00:09:23amamos, en la que soñamos, en la que
00:09:25anhelamos, sin la historia de esa
00:09:27lengua. Eh, vamos a empezar con un
00:09:29documento.
00:09:30¿Me permitís una cosita? Antes le quería
00:09:32decir a la comunidad, contarle a la
00:09:34comunidad eh algo que venimos
00:09:36adelantando en los tres jueves
00:09:37anteriores y que hoy ya pueden disfrutar
00:09:39eh apreciar y estudiar eh y leer en
00:09:42nuestra página gelatina.com.ar, donde ya
00:09:45está habilitado el micrositio aquí
00:09:47Argentina, donde encontrarán
00:09:49ay lindo que quedó
00:09:51toda la bibliografía. Ahí podemos entrar
00:09:52aquí Argentina, ensayo vivo sobre la
00:09:55cultura argentina. Ahí entran y además
00:09:57de tener eh todos los eh programas por
00:10:00los episodios, tienen eh
00:10:03materiales
00:10:04materiales.
00:10:05Tenemos los materiales que hemos eh acá,
00:10:07por ejemplo, mira, está lo de Nobleza
00:10:09Gaucha, qué lindo. Josefina Ludmer con
00:10:11el matadero Esteban Echeverría, toda la
00:10:13bibliografía que usamos,
00:10:15eh,
00:10:16así que esto es en gelatina.com.ar y de
00:10:18paso cañoso, si andan por ahí y no lo
00:10:20hicieron, se suscriben.
00:10:21Sí.
00:10:22Así que eso en nuestra página
00:10:23gelatina.com. Es muy importante porque
00:10:25algunos dicen, "Uy, ese libro cuando
00:10:26querés armar una bibliografía, una
00:10:28investigación o simplemente comentar o
00:10:30comprarte un libro."
00:10:31Correcto.
00:10:32Vas ahí, te fijas.
00:10:33Exacto.
00:10:33Y ahí aparece todo.
00:10:34Aparece todo. Ahora sí, Gabi, perdón.
00:10:36No, no. que me parecía que hoy estaba
00:10:39bien empezar con un documento,
00:10:42porque a veces ese ese ámbito o esa ese
00:10:45sentido de refundación vende tickets
00:10:49para lo nuevo, ¿no? Y lo que tiene el
00:10:52gobierno de Miley se devela cada vez
00:10:55más, no solo con la figura de Menem que
00:10:57trae neoliberalismo, sino también
00:10:59discusiones, disputas de los años 70 que
00:11:02vuelven eh a encarnarse eh en este
00:11:06tiempo y nada de nuevo, eh sino que la
00:11:09historia se les mete eh no se les mete
00:11:12con nombre y apellido en disputas eh
00:11:15actuales. Entonces también quieren
00:11:18refundar, pero quieren refundar desde
00:11:20dónde? Una historia que niegan, como
00:11:22dice Julia Rosen, que niega, pero
00:11:24también una historia que regresa,
00:11:26regresa en la lengua. Lo que sucede
00:11:28nunca sucede en vano y queda registrado
00:11:30en algún lugar, ¿no?, de de la memoria,
00:11:33aunque pareciera que hay una sociedad
00:11:35que ha perdido un poco la memoria,
00:11:36siempre ahí hay algo que conspira,
00:11:39¿no? Que conspira. Por ejemplo, me llegó
00:11:41en los días de de de premarcha de
00:11:44Movimiento Universitario este video que
00:11:46es [resoplido] de la hora de los hornos.
00:11:48¿Qué me vas a mostrar?
00:11:49Te voy a mostrar a Roberto Graboys. No
00:11:51sé si te suena el apellido.
00:11:52Pone pausa, por favor. Vengámonos acá.
00:11:55Pone pausa. Este es Roberto Pajarito
00:11:57Graboys.
00:11:57A ver si logro ver en su gesto algún
00:12:00rasgo que uno identifique de Juan.
00:12:02Yo creo que sí. Estamos hablando del
00:12:03padre de Juan Graboys. Si incurrimos en
00:12:07un error, eh, pedimos que nos corrijan,
00:12:10estamos casi seguros que podemos afirmar
00:12:12que era miembro de la organización
00:12:14política Guardia de Hierro.
00:12:16Lo que sí sabemos es que impulsó el
00:12:18Frente Estudiantil Nacional, la creación
00:12:20y fue un bueno, desarrolló el Frente
00:12:22Estudiantil Nacional. por esto lo
00:12:24entrevistan en este momento.
00:12:25Quizás es un error, eh, es un error
00:12:27técnico y y pegó al lado, digamos, y
00:12:29estaba cerca y era una organización
00:12:31cercana.
00:12:32Eh, a mí me da la
00:12:33Bueno, alguien nos puede vienen del
00:12:34pasado a corregirlos. La historia la
00:12:36escribimos entre todos. Exactamente.
00:12:38Eh, el frente, bueno, el frente eh
00:12:41Estudiantil Nacional fue una estructura
00:12:42federal que nació en 1967, las
00:12:45universidades de Buenos Aires, Rosario y
00:12:47Córdoba y se extendió a todo el país.
00:12:50Así pensaba la educación y la
00:12:52universidad eh pública eh Gravoy.
00:12:55Roberto el pajarito Graboys. Esto no lo
00:12:57vi nunca y me genera mucha intriga. A
00:12:59ver.
00:12:59Roberto Graboys, dirigente del F, Frente
00:13:02Estudiantil Nacional.
00:13:04¿Cómo ves la situación política actual?
00:13:07del movimiento estudiantil.
00:13:09Bueno, tal vez podríamos decir de que lo
00:13:12que caracteriza el proceso de movimiento
00:13:13estudiantil
00:13:16es venir desde el universitarismo,
00:13:19entendido este como el de la lucha por
00:13:21grandes ideales desde una perspectiva
00:13:24estrecha, parcializada como
00:13:25universitarios y de tipo paternalista
00:13:27respecto al movimiento popular hacia una
00:13:30conciencia nacional entendida esta como
00:13:32fusión con el Movimiento Popular.
00:13:35conciencia de que la lucha por una
00:13:39patria liberada, por una patria
00:13:40socialista deviene inevitablemente de
00:13:43nuestra fusión con el eje fundamental de
00:13:45la Revolución Argentina, que es la clase
00:13:47obrera. Y una clase obrera no entendida
00:13:49como categoría abstracta, sino entendida
00:13:52en su historia, en sus luchas y en sus
00:13:53sentimientos. Y de ahí lo fundamental
00:13:55también el proceso de toma de conciencia
00:13:58nacional es la comprensión, la
00:14:00valorización como cosa nuestra, como
00:14:02cosa propia del proceso peronista, del
00:14:04significado del peronismo para la clase
00:14:06obrera argentina. El peronismo no de los
00:14:08burócratas entregadores de la lucha para
00:14:11la negociación y la conciliación, el
00:14:13peronismo de las masas, el peronismo de
00:14:14la lucha antiimperialista, el peronismo
00:14:17antiankee revolucionario que marca sin
00:14:19duda el derroteo del camino nacional
00:14:21hacia el socialismo. En este sentido, ha
00:14:24tenido una gran influencia el proceso de
00:14:25la revolución cubana, revolución
00:14:27nacional, nacionalista y
00:14:28antiimperialista, que cuyo legado es
00:14:31para nosotros marxistas leninistas no
00:14:33interpretar este método y esta guía para
00:14:35la acción como un sombrero para
00:14:36pretender encasillar e impostarlo al
00:14:39movimiento popular, sino como un método
00:14:41de encuentro, de entronque con la
00:14:43historia, con la vida de nuestra clase
00:14:45obrera para gestar en conjunto con ella
00:14:48adelante junto a nuestro pueblo en el
00:14:51camino de la liberación nacional. y
00:14:52hacia la construcción del socialismo.
00:14:54No parece guardián, no, no [risas]
00:14:56parece guardián, no corregime si me
00:14:58equivoco, pero no sé si Bueno, no sé,
00:14:59ciertamente no hay algo ahí, pero a mí
00:15:02me me encantaba la discusión cuando
00:15:04descubro que [música] eh el
00:15:06subsecretario de políticas actual
00:15:08universitario es se llama, bueno,
00:15:09Galleguito Álvarez, que es
00:15:10Sí, es el hijo del gallego.
00:15:12Exactamente. No, como la historia
00:15:14conspira en el presente, ningún ánimo de
00:15:16refundación, sino los nombres propios
00:15:19que insisten ahí y también la la
00:15:22reflexión que hace Grabois, ¿no? Dice,
00:15:24"Bueno, pensamos lo universitario, ¿no?
00:15:26En tono paternalista del obrero. Esa
00:15:28palabra es fundamental en el presente,
00:15:30¿no? Es decir, pensamos lo
00:15:32universitario, no en un tono
00:15:33paternalista ni de risas por los que
00:15:35llevan libros, sino lo pensamos en en un
00:15:39tono de de de soñar la misma patria para
00:15:43los que están afuera de la universidad y
00:15:44adentro de la universidad. No, no, no ni
00:15:47ni ni nadie. Además, hay esta cosa que
00:15:50que que creo que que volvió un poco con
00:15:53la que no coincido. Yo la gente que más
00:15:55leyó Heidegger que conocí en mi vida era
00:15:57muy pobre. Nunca [risas] digo, la gente
00:16:00que más leyó fue gente tirobre.
00:16:04Realmente hay como esa idea, ¿no? Ay,
00:16:07llevan un libro y son una clase media
00:16:09ilustrada. Absolutamente no. Esa es una
00:16:11idea que hay que desterrar. El pueblo
00:16:13argentino es un pueblo absolutamente
00:16:15leído [resoplido] eh eh y que donde la
00:16:19la educación eh la la educación parte de
00:16:22las universidades, pero ahí sí hay una
00:16:24contaminación y un derrame de
00:16:26conocimiento donde se une con el
00:16:28movimiento obrero que me parece que acá
00:16:30lo decía Graboys y que insiste en el
00:16:32presente y que fue lo que sucedió en
00:16:35esta semana que en el 2046 ustedes están
00:16:37viendo. quería traer este documento para
00:16:40pensar que a veces hay películas como La
00:16:43Hora de los hornos o bueno o o Los
00:16:44registros de Leonardo Fabio que no
00:16:47actúan como periodismo,
00:16:49pero que son un registro sirven como
00:16:51tal, ¿no? Y ahora sí nos ponemos en la
00:16:53cuestión que vamos a pensar hoy, que
00:16:55vamos a pensar en algunas figuraciones
00:16:58de lo periodístico en la Argentina, ¿no?
00:17:01Eh eh esta es una Ahora vamos a ver eh
00:17:04la nata de una entrevista Fontevequia
00:17:06hace muy poco.
00:17:07Sí, la vi. La viste? Bueno, un fragment
00:17:10leí, la leí. Salió perfil.
00:17:11Bueno, exacto. Vamos a ver en perfil
00:17:13porque desde acá quiero Ah, este no,
00:17:15este no era. Era el cuando dice, "Hay
00:17:17una cosa que pasa que que pasa hace es
00:17:20ah perdón. Hay una cosa que pasa hace
00:17:22tiempo es hay gente que se enoja cuando
00:17:25digo esto, pero estamos asistiendo a una
00:17:27berritización de los medios.
00:17:28¿Has colaborado, Jorge?" También, ¿eh?
00:17:30Claro, ha colaborado.
00:17:31No, por eso lo traigo, porque yo estoy
00:17:33de acuerdo con todo lo que di. Sí, sí,
00:17:34sí, por supuesto, por supuesto.
00:17:35No, que dice el personaje más importante
00:17:37de la verdad es el panelista, porque un
00:17:40periodista es más caro que un panelista.
00:17:41lo mide en términos mercantiles. Acá lo
00:17:43vamos a mirar en otros términos, no
00:17:45mercantilistas, sino de pensamiento. No
00:17:47hay un tiempo del panelismo y hay un
00:17:49tiempo de la investigación que hay que
00:17:51pensar como este presente histórico
00:17:53piensa una investigación periodística
00:17:55que necesita mucho tiempo, ¿no? El
00:17:57panel, la opinión no necesita,
00:17:59¿no? Claro, claro.
00:18:00Ese es el kit de la cuestión, ¿no? Eh,
00:18:03cuando yo era chico en Sarandí, la
00:18:04señora se sentaba en la vereda para
00:18:06hablar de los demás. Bueno, es esa
00:18:07señora en la vereda hablando de
00:18:09cualquier cosa. La otra vez en un
00:18:11infierno mi mensaje dije, "Es mucho más
00:18:13barato opinar que informar." Y ahora lo
00:18:16que está de moda es opinar. Entonces,
00:18:17¿par qué? Opinar cualquier cosa. ¿Desde
00:18:19dónde? Él como estuvo opinando, ¿no?
00:18:21Desde cualquier lugar,
00:18:22porque sí, no importa quién lo diga y
00:18:24todo está nivelado en horizontal.
00:18:26Entonces, un chico de colegio es igual a
00:18:27vos, otro un profesor. Me interesa
00:18:30pensar eh tener traer a la nata como
00:18:34referencia para pensar que estamos
00:18:36pensando por qué eh
00:18:38lo mismo un burro que un gran profesor.
00:18:39Lo mismo un burro que un gran profesor.
00:18:41Se conspira ahí nuevamente la historia,
00:18:43pero también hubo un debate hace poco
00:18:46sobre el periodismo donde Fantino es
00:18:48catalogado de periodista, ¿no? Cuando,
00:18:50bueno, es un es más un cirujano
00:18:53que que un periodista, ¿no?
00:18:56Entonces, entonces volver a la noción de
00:19:00periodista, los casos que vamos a ver
00:19:02hoy, en la noción de lo que cumple un la
00:19:06función de un periódico que está
00:19:08ciertamente tomada por el mercado, donde
00:19:10los hilos del mercado se muestran
00:19:13muchísimo más. Entonces, dos cuestiones.
00:19:15Primero, que los panelistas se hayan
00:19:18transformado en periodistas tiene que
00:19:19ver con una noción del tiempo, porque lo
00:19:21que está en disputa en este momento y lo
00:19:23que el neoliberalismo siempre trae es
00:19:24una noción del tiempo, lo que así es con
00:19:26tu tiempo, la lo alienado del tiempo.
00:19:30Cuando hablamos de disputa cultural
00:19:32también es eso, es quitarte el tiempo a
00:19:35vos de de de regocijo con viejos jurales
00:19:38para tenerte laburando en tres o cuatro
00:19:40trabajos,
00:19:41¿no? Y uno podría pensar que del mismo
00:19:43modo que en el en el mundo audiovisual
00:19:46las películas mutaron a series y de 2
00:19:48horas pasó a 40 minutos y en el mundo de
00:19:50la música antes por ahí podías tener una
00:19:52canción con 3 minutos de introducción y
00:19:54ahora no porque necesitas que el
00:19:55estribillo entre los 40 segundos. Con
00:19:57esto pasa algo parecido, que es hay una
00:19:59velocidad que se le imprime esta época
00:20:00que demanda una rapidez en la cual eh
00:20:03bueno, desplegar el pensamiento, la
00:20:05investigación. Lo digo, tengo un digamos
00:20:07como conductor de un canal de [risas]
00:20:09obviamente no. Eh, desde acá lo estamos
00:20:11pensando,
00:20:11estamos pensando, lo estamos pensando
00:20:12desde acá.
00:20:13Demanda una velocidad que es eh enemiga
00:20:16de la investigación y es eh favorable a
00:20:19la opinión incluso eh amarillista y
00:20:21petardista, ¿no?
00:20:22Bueno, y con YouTube lo eh bueno,
00:20:24ustedes saben que es la primera vez que
00:20:25hago stream con vos, Pedro. Sí, [risas]
00:20:26Gabriela, lo sé perfectamente.
00:20:29Bueno, pero me pasa algo que a mí estos
00:20:31estos estos programas e el stream eh no
00:20:35después lo que se corta y se reproduce
00:20:37es diferente, pero me da un tiempo de
00:20:38pensamiento que a mí la radio no me daba
00:20:41por
00:20:41Claro, pero porque es una búsqueda que
00:20:43tenemos para este espacio puntualmente a
00:20:45las 7 de la tarde. A la mañana corremos
00:20:46un al mediodía, digamos,
00:20:48se corre un poco bueno, pero se corre
00:20:48como cualquier noticiero.
00:20:49Obvio, obvio, obvio, obvio. Corremos un
00:20:51poquito más. La boludez que dijo Adorni
00:20:53hoy a la mañana y la comentamos todos.
00:20:55Pero hay como otro tiempo también. Hay
00:20:58como otro tiempo,
00:20:58obviamente. Claro,
00:20:59hay como otro tiempo.
00:21:00Escucha la cortina.
00:21:02Sí, ta.
00:21:03Estamos más tranquilos,
00:21:03estamos más tranquilos. Estamos
00:21:05pensando. Bueno, e vamos a ir al siglo
00:21:07XIX porque nos gusta ir al siglo XIX
00:21:10con un archivo, ¿no? [risas] Perfecto.
00:21:12No aclaremos porque por ahí vamos a ir
00:21:14con un archivo. Quiero ir a esta a este
00:21:17cuadro de Prilidiano Puerredón que se
00:21:20llama la familia de don Pedro Bernal y
00:21:23una criada.
00:21:25Eh, porque este cuadro es un cuadro, yo
00:21:28lo encontré este cuadro en un libro muy
00:21:29interesante, llama Lectoras del siglo
00:21:31XIX, Graciela Baticuore de Editorial
00:21:33Ampersant.
00:21:34¿Qué es esto, David?
00:21:35Esto es la familia de de Pedro Bernal,
00:21:40una familia criolla,
00:21:43siglo XIX. Ahí está. Será la madre de la
00:21:47esposa del que le el diario tomando un
00:21:49mate. ¿Ves cómo está tomando mate en la
00:21:50cama? Qué lindo leer el diario tomar
00:21:52mate en la cama. Eso pasaba desde fines
00:21:54de 1800. Hay una otro amigo tomando
00:21:57otros mates de la puerta. Alguien está
00:22:00cociendo. Está la criada y está el padre
00:22:02de familia, el Pedro Bernal, que le dijo
00:22:05a Prilidiano Porredón que le pintara el
00:22:07cuadrito mientras él le leía el diario a
00:22:10la familia.
00:22:11Mira,
00:22:12es una escena bellísima.
00:22:13Hermosa.
00:22:14Es una escena bellísima.
00:22:15O sea, Bernal es el hombre que está
00:22:16sentado en
00:22:17Bernal es el hombre que está sentado.
00:22:18Sí. eh que está leyendo el diario.
00:22:21Supongo que será la señora Bernal la que
00:22:23está tomando el mate, eh la hija.
00:22:26Averiguaremos
00:22:27la hija. [risas]
00:22:28Haremos las averiguaciones pertinentes.
00:22:30Claro. Sí.
00:22:31Eh, este
00:22:33es un un encargo del jefe de la familia
00:22:36que desea perpetuar la memoria [música]
00:22:38en una pose apacible y distinguida. La
00:22:41la lo apacible y distinguida leer el
00:22:43diario, ¿no? La familia de don Pedro
00:22:45Bernal, una criada. Así llama la obra.
00:22:48[resoplido]
00:22:48ser eh es una obra que dice eh Gracela
00:22:51Baticuere que circuló esporádicamente
00:22:53reproducida en las páginas de algunos
00:22:55estudios críticos. Bueno, e
00:22:58lo que se pregunta Gracela Baticuera es,
00:23:01¿en qué lugar de la casa habría querido
00:23:03el propietario exhibir el momento en que
00:23:06él está leyendo el diario, no? Primera
00:23:08representación de la lectura del diario
00:23:11en la Argentina.
00:23:12Sí,
00:23:12sí.
00:23:13No, no. Esto parece ser un un
00:23:15dormitorio.
00:23:15Es un dormitorio, pero lo encargó. No
00:23:18sacar una foto como ahora. Tenés que
00:23:20llamar a Planoaro por redón. Claro.
00:23:21Tiene que venir a tu casa, [risas] te lo
00:23:23tienes que pintar.
00:23:24Pásame el diario negra.
00:23:26Te hago un mate.
00:23:28Vamos a ver otra representación de
00:23:30principio de 1900. Eh, este es un cuadro
00:23:33de Martín Boneo que se llama Agencia de
00:23:36Colocaciones. Es un cuadro espectacular.
00:23:38Mira qué lindo.
00:23:41[resoplido] E
00:23:43ahí aparece el retrato de Roca.
00:23:45Sí, se lo ve.
00:23:46Aparece también. Sí. Eh, una mujer, mira
00:23:49como están leyendo el diario. Agencia de
00:23:51colocaciones.
00:23:52Correcto. Un gato, un perro.
00:23:54Un perro. Bueno, es gente buscando
00:23:55trabajo.
00:23:56Claro, claro.
00:23:57Es gente buscando trabajo, ¿no? Ella,
00:23:58mira, a mí me gusta porque la figura
00:24:00femenina
00:24:02está ahí como
00:24:03en en ocupando la centralidad de
00:24:05ocupando la centralidad diciendo, "Ley
00:24:06no tiene nada para mí." Y el otro le
00:24:08dice, "No, no tengo nada."
00:24:12Es otra representación, ¿no? De de del
00:24:16diario. Aparece el diario,
00:24:19eh,
00:24:19tanto en la mesa como lo están leyendo
00:24:21los tres hombres que están sentados en
00:24:23el banco a la derecha.
00:24:24Exacto. Esta es una obora de 1900 más o
00:24:26menos.
00:24:27Wow.
00:24:29Bueno, e insiste Berny con otra otro
00:24:33Berny que fue en aquí Argentina. No,
00:24:36Berlin. No, Sergio. Antonio, el
00:24:38rosarino. Antonio Berlin.
00:24:40E el autor.
00:24:42No, el artista. [risas]
00:24:44Los dos son artistas.
00:24:46Eh, uno es bailarín, el otro es pintor.
00:24:49El otro es pintor.
00:24:51Esta obra se llama Chacareros.
00:24:53Mira, es una obra impresionante donde
00:24:55también el diario, lo periodístico,
00:24:59eh, cumple un elemento central, ¿no? Un
00:25:03elemento central.
00:25:07En este repaso que estamos haciendo de
00:25:09figuras, quería empezar por la pintura
00:25:11para ver cómo ha estado representado a
00:25:13fines del siglo XIX, principios del
00:25:15siglo XX, eh las representaciones de de
00:25:18del diario. Eh, y traen también la
00:25:21figura de Juana Amanso, ¿no? Juana
00:25:25Manso, que fue una, bueno, no solo fue
00:25:28como la compañera ideológica de
00:25:30Sarmiento
00:25:33en el pensamiento de la de la de la
00:25:35educación argentina, sino también fue
00:25:37una figura fundamental que La última ola
00:25:38feminista eh rescata la figura de Juan
00:25:41Amanso.
00:25:43Eh, literalmente Juan Manso fue una hija
00:25:46de la revolución de Maya, de la
00:25:47revolución de Mayo. Su padre era un
00:25:49ingeniero español que apoyó a los
00:25:52criollos en 1810. A los 14 años, Juana
00:25:54Manso, como toda esa constelación de
00:25:56mujeres, Juana Manuel Gorriti, Eduarda
00:25:58Mancilla, eran todas mujeres de a los
00:26:0114, 15 años ya hablaban tres idiomas,
00:26:04eh, dueñas de una cultura y de un
00:26:06espíritu ahí sí fundacional.
00:26:10Eh, bueno, en 1854,
00:26:13Juana Manso y la Podemos pensar como una
00:26:15de las estrellas en el firmamento del
00:26:17periodismo argentino, funda álbum de
00:26:20señoritas.
00:26:21¿Qué álbum de señoritas? Señoritas. Es
00:26:23el primer, tenemos ahí una foto también.
00:26:25Es el primer periódico eh para señoritas
00:26:29que dirigió y en el que puso sus ideas
00:26:31sobre la igualdad de sexos. Acá está,
00:26:33mira,
00:26:33me está jodiendo.
00:26:34Te lo juro. Mira,
00:26:35redactora y propietaria.
00:26:37Tomás Pav.
00:26:38Juana Paula Manso de Noroña. Que está el
00:26:41marido. Prometí, dice el el primer el
00:26:45tomo uno, la ahí está la redacción. Esto
00:26:48es lo que voy a leer ahora.
00:26:49Literatura, moda, bellas, artes y
00:26:52teatros.
00:26:53álbum de señoritas. Primer periódico
00:26:57[resoplido]
00:26:57argentino.
00:26:58Periódico de literatura, modas, bellas
00:27:00artes y teatros.
00:27:02Prometí un prospecto al público y falté
00:27:05a lo prometido. Hubieron personas que me
00:27:07dijeron, "Los prospectos y las proclamas
00:27:08están desacreditadas entre nosotros."
00:27:11Reconocí la justicia de ese de esta
00:27:13observación y juzgué que el mejor
00:27:14prospecto que podía dar era el primer
00:27:16número de mi periódico. Entre tanto,
00:27:19habrá quien haya esperado por él y yo ni
00:27:21aún he recogido los anuncios de los
00:27:22diarios. Me perdonarán cuando sepan que
00:27:25un primer número me cuesta cinco veces
00:27:27más que un prospecto y he preferido
00:27:29gastar más. Siempre a la feminista desde
00:27:30siempre diciéndonos que hagamos
00:27:32prospectos para la vida.
00:27:33Sí, [música]
00:27:34es cansador realmente,
00:27:35¿eh? Y quiso hacer un periódico.
00:27:37Quiso hacer un periódico.
00:27:38Se más caro, pero es lo que me pintan.
00:27:39Todos mis esfuerzos serán consagrados a
00:27:43la ilustración de mis compatriotas y
00:27:45tenderán a un único propósito,
00:27:48emanciparlas de las preocupaciones
00:27:49torpes y añejas que les prohibirían
00:27:52hasta hoy hacer uso de su inteligencia,
00:27:55enajenando su libertad y hasta su
00:27:57conciencia a autoridades arbitrarias en
00:28:00oposición a la naturaleza misma de las
00:28:02cosas. Quiero y he de probar que la
00:28:04inteligencia de la mujer, lejos de ser
00:28:06un absurdo o un defecto, un crimen o un
00:28:09desatino o su mejor adorno, lo vendió
00:28:11como para
00:28:12modas. Vendió. Mentí, te mentí, te
00:28:15[risas] mentí. En ningún momento habla
00:28:16de los Oxford, de los sombreros, de
00:28:18nada. [grito ahogado]
00:28:20Eh, su es la verdadera la inteligencia
00:28:22de la mujer es la verdadera fuente de su
00:28:24virtud y de la felicidad doméstica.
00:28:26Mira, porque Dios no es contradictorio
00:28:29en sus obras y cuando formó el alma
00:28:31humana no le dio sexo al alma alma
00:28:34humana ni al cerebro humano.
00:28:35Perfecto.
00:28:35La hizo igual en su esencia y las adornó
00:28:38de facultades idénticas. Bueno,
00:28:40eh sigue más adelante también ahí pide
00:28:43plata igual que nosotros. Suscríbanse al
00:28:45periódico de señoritas. [risas]
00:28:46Tal cual, porque dice más adelante, dice
00:28:50e más adelante con un aumento de otros
00:28:5210 pes
00:28:55podré obtener todos los meses figurines,
00:28:58moldes de vestidos, dibujas y música. No
00:28:59lo puedo creer.
00:29:00Es igual. [risas]
00:29:01Estaba pidiendo plata para el álbum de
00:29:04señoritas en 185.
00:29:0510 pesos mensuales.
00:29:06Recibiré desde ahora con mucho placer
00:29:08todas las correspondencias que se
00:29:09indignen a enviarme y publicaré como lo
00:29:11exige, como nosotros leemos los
00:29:13Lo mismo lo mismo, lo mismo. Estamos
00:29:14leyendo acá Ana Urquisa, Verónica
00:29:16Contrera, Rosana [risas] Gucci, Ana
00:29:18Grande, Julián Medina. Eh,
00:29:21bueno y después dice, "El elemento
00:29:23americano dominará exclusivamente los
00:29:24artículos literarios. Posición
00:29:26americanista. Eh, dejaremos la Europa y
00:29:29sus tradiciones seculares y cuando
00:29:31viajemos será para admirar la robusta
00:29:33naturaleza, los gérmenes imponderables
00:29:35de la riqueza de nuestro continente y no
00:29:38perderemos nada. Allá el pensamiento del
00:29:40hombre y del polvo de 1000 generaciones.
00:29:42Aquí el pensamiento de Dios. Bueno,
00:29:44siempre están católicas todas. Bueno,
00:29:46[risas]
00:29:47Dios
00:29:48y vamos a hacer de Dios puro, grandioso
00:29:51y primitivo que no es posible contemplar
00:29:53sin sentirse conmovido. Ahí tienes pues
00:29:56el primer número, Pedro de álbum de
00:29:59señoritas para ti.
00:30:001856.
00:30:02Sí, exactamente.
00:30:04Ledlo,
00:30:06juzgadlo y si merece vuestra proación,
00:30:09se considerará feliz vuestra obsecuente
00:30:13compatriota.
00:30:14Muchas gracias, compañera.
00:30:15No quería pensar eh el period queríamos
00:30:19traer la figura eh [música] de de Juana
00:30:23Manso también con este libro que solo lo
00:30:25voy a nombrar, que es Alfonsina
00:30:27periodista,
00:30:28eh que es ya después entrado más en la
00:30:32principio del siglo XX, ironía
00:30:34sexualidad de la prensa argentina. Tania
00:30:35dice es una gran investigadora de la
00:30:37obra de Alfonsina Storni. ¿Por qué?
00:30:39Porque también, ¿no? Todas las
00:30:40periodistas, Juana Manso, eh Alfonsina
00:30:44Storni, después en el siglo, bueno,
00:30:45vamos a a ir después a a pensar algunas
00:30:48algunos nombres eh de periodistas
00:30:50mujeres a lo largo de de la historia,
00:30:52pero también leer como en serie álbum de
00:30:56señoritas y las intervenciones de
00:30:58Alfonsina Storni, que también van a
00:31:00tener el mismo sesgo feminista y y
00:31:03patriota, por decirlo pensar la
00:31:05Argentina desde desde ese lugar en la
00:31:07prensa argentina. No,
00:31:09espectacular, Gabi. No conocía esta
00:31:10historia, no conocía este archivo, no
00:31:12conocía este diario.
00:31:13Eh, este, ahora vamos a ir a otro que no
00:31:15sé si conocías. Tú, vos estabas leyendo
00:31:17José Ingenieros hace poco.
00:31:18Sí, hace dos semanas, un mes.
00:31:21Bueno, eh, a ver si conocías este libro
00:31:24de José Ingeniero, este libro, este
00:31:26periódico de José Ingenieros,
00:31:28La Montaña, periódico socialista
00:31:30revolucionario 1897, dirigido por José
00:31:33Ingenieros y Leopoldo Lugones. No lo
00:31:35conocía. Gabi.
00:31:37Bueno, ya bastante tranquilo, en 1897,
00:31:44eh,
00:31:44socialista revolucionario.
00:31:46Socialista revolucionario,
00:31:48no lo conocía. Eh, fue un periodo que
00:31:49llamó La montaña, que ciertamente esta
00:31:52se agradecemos la publicación a la
00:31:55Universidad Nacional de Quilmes
00:31:57eh, que hizo ver la contrata de palet
00:32:01el
00:32:0312 bendimiario del año. Chicos, [risas]
00:32:06chicos, chicos,
00:32:07chicos, solo uno esos
00:32:09eh 26 de la comuna. Esto es el primero
00:32:11de abril de 1897, por supuesto, [risas]
00:32:13y hasta el 29 ventoso 15 de septiembre
00:32:16del mismo año, apareció en Buenos Aires
00:32:18la Montaña, periódico socialista
00:32:20revolucionario dirigido por José
00:32:22Ingenieros y Leopoldo Lugones. Del
00:32:24carácter revulsivo de su proyecto dan
00:32:26cuenta no solo su mismo título y la
00:32:27manera también jacobina de fechar a raíz
00:32:30del artículo Los reptiles burgues
00:32:34y merced de una acción promovida por el
00:32:36intendente de la capital federal. La
00:32:38justicia decidió el secuestro del número
00:32:40y una pena que no llegó a aplicarse de
00:32:43300 de multa o de prisión para sus
00:32:45directores. En las casi 100 páginas
00:32:47tamaño tabloide de sus 12 números se
00:32:49volcaron escritos tanto extranjeros como
00:32:52locales que dibujan el perfil de una
00:32:54fracción realmente significativa del
00:32:56campo político intelectual porteño de
00:32:58fines del siglo XIX. La adición de esta
00:33:00la edición de la ideología argentina
00:33:02reproduce la totalidad de cada una de
00:33:04las entregas del periódico y pone así en
00:33:06circulación un material de interés
00:33:08histórico cultural relevante y casi
00:33:11inhallable en las bibliotecas públicas
00:33:14nacionales.
00:33:15Es espectacular la historia de la
00:33:16montaña. Además es espectacular leer
00:33:1912 ediciones acá
00:33:21dos ediciones. leer, por ejemplo,
00:33:23algunas eh el primer número, por
00:33:26ejemplo, que empieza diciendo, "Bueno,
00:33:28eh eh otro programa, otro aquí
00:33:29Argentina, sería interesante pensar la
00:33:31figura de Lugones, ¿no? Por todo lo que
00:33:33pasa la figura de Leopoldo Lugones, eh
00:33:36por por bueno, sus cambios rotundos de
00:33:38pensamiento, ¿no? Cómo cómo empieza y
00:33:41que viene y también ver la familia
00:33:43Lugones a lo largo de toda la historia
00:33:45argentina, ¿no? El hijo de Lugones hasta
00:33:47llegar a Piri Lugones.
00:33:49Eh, somos socialistas porque luchamos
00:33:51por la implementación de un sistema
00:33:52social en el que todos los medios de
00:33:54producción estén socializados, en que la
00:33:56producción y el consumo se organicen
00:33:58libremente de acuerdo con las
00:33:59necesidades colectivas por los
00:34:01productores mismos para asegurar a cada
00:34:03individuo la mayor suma de bienestar
00:34:05adecuado en cada época al
00:34:07desenvolvimiento progresivo de la
00:34:09humanidad. Pero encontré algunas joyitas
00:34:11en la montaña. Por ejemplo, la moral del
00:34:14arte
00:34:16para la discusión acerca de el arte se
00:34:18llama la moral del arte. No se puede
00:34:21hacer arte de dos caras, así no más dice
00:34:23de frente manteca.
00:34:24De frente manteca Leopoldo Lugones. Eso
00:34:26sería una indignidad, algo como besar
00:34:29uno casualmente a su madre. No, igual
00:34:32las metáforas, las metáforas que en la
00:34:34Argentina también insisten.
00:34:36Mira cómo empieza.
00:34:38[risas]
00:34:38No se puede hacer arte de dos caras, eso
00:34:41sería una indignidad, algo como besar
00:34:44uno casualmente a su madre dormida. No
00:34:46sé por qué Lujones pens
00:34:47cómo cómo todos los temas igual también
00:34:49incluso el incesto tiene plena vigencia
00:34:51en la actualidad.
00:34:52Totalmente. [risas]
00:34:53Sin embargo, como en arte hay también
00:34:55canallas, es menester cuidarse. Hay
00:34:57canallas en el arte. Lo dice Leopoldo
00:34:59Lugones en 1897. Para hacer arte grande
00:35:02y fecundo, para tallar montañas y para
00:35:04llegar a poner las manos sobre el arpa
00:35:06de la tempestad. Esto me encanto, esto
00:35:09es Luón es auténtico. Es preciso estar
00:35:12poseído uno mismo por una idea única y
00:35:14que al mismo tiempo sea pasión, una ira,
00:35:17un amor, una melancolía, un odio, algo.
00:35:21La tronada de Isaías o el pequeño a que
00:35:24acepta la indulgencia de los cielos. Fe
00:35:27ante todo. Hay que tener fe. Una fe
00:35:28ardiente para ser arte, viva,
00:35:30tumultuosa, como la sangre, fe loca, fe
00:35:33colérica, fe compasiva, fe desenfrenada,
00:35:35fe cruel, fe luminosa, fe y humilde,
00:35:38pero firme como la musculación. No,
00:35:40escucha esta esta metáfora es genial.
00:35:43Firme, fe humilde, pero firme siempre
00:35:46como la musculatura cervical de un toro.
00:35:49[ __ ] [risas] Tomá, pavo.
00:35:52Bueno, un artista secretal que se
00:35:54acepta. Bueno, empieza a hablar de la
00:35:56figura del artista, pero además encontró
00:35:58otra discusión interesante
00:36:01sobre el estado, lo que pensaba José
00:36:04Ingeniero
00:36:06y Leopoldo Lúones en 1897 sobre el
00:36:09estado en este periódico La Mon.
00:36:13Solo el párrafo dice, "El estado es un
00:36:16arma de clase." No digo para allá que
00:36:18quieren volver a la Argentina del
00:36:21centenario.
00:36:21Yo estoy para volver,
00:36:23estoy para vuelvo con la montaña.
00:36:24Dale. [risas]
00:36:26Desde que en cualquier sociedad existe
00:36:28una clase poseedora y una clase
00:36:31desposeída, tiene esa sociedad una
00:36:33fuente constante de colisiones a las
00:36:36cuales la organización social no
00:36:38resistiría largo tiempo si no hubiera un
00:36:40poder encargado de sustentar el órden
00:36:42establecido,
00:36:44según la frase corriente o en otros
00:36:46términos encargado de proteger la
00:36:48situación económica de la clase
00:36:50poseedora, asegurando por consiguiente
00:36:53la sumisión de la clase desposeída,
00:36:55Porque tal desde su origen es la función
00:36:58del Estado.
00:36:59Míralo,
00:37:00míralo. Proteger. Siempre hay una clase
00:37:03poseedora y una clase desposeída. La
00:37:05función del Estado, el nacimiento del
00:37:07Estado es proteger a la clase
00:37:10desposeída.
00:37:11Más Miriam que mi ley en ese en ese
00:37:13muchísimo
00:37:14más Miriam [risas] que mi ley.
00:37:15Muchísimo. Bueno, avanzamos. ¿Cómo
00:37:17estamos?
00:37:17Sí, avanzamos. Estamos perfectos, Gabi.
00:37:19La gente está disfrutándolo. Nosotros
00:37:20también. Ya nuestro invitado Eduardo
00:37:23Josami está en el piso, está en el
00:37:24estudio, así que vamos a hacerlo pasar
00:37:26en cualquier momento para conversar con
00:37:27él.
00:37:27Sí, por eso sí. Bueno, eh bueno, quiero
00:37:30eh si te parece e quería hablar de la
00:37:35figura
00:37:36para para introducir a a
00:37:39a Eduardo.
00:37:40A Eduardo.
00:37:41Eh, quería [resoplido]
00:37:44hablar de de ya meternos en los años 60,
00:37:47los años 70
00:37:50y hablar de una constelación de poetas
00:37:52desaparecidos en los que, bueno, Rodolfo
00:37:55Walsh
00:37:57muy muy
00:37:59paradigmática. Aroldo Conti es otra,
00:38:02pero quería agregar a esa a esta
00:38:04constelación, ya que vamos a entrar en
00:38:05una disputa eh con el con una disputa
00:38:09presente en el pasado, en el presente
00:38:11trayendo el pasado. Quiero sumar en la
00:38:15frenta, digo, si hablamos en estos
00:38:17programas de eh a la frenta cultural,
00:38:21esa frenta cultural yo la quiero hacer
00:38:22más gorda, la le quiero sumar otros
00:38:25nombres, quiero sumar, por ejemplo, el
00:38:27nombre de Enrique Rab.
00:38:29Ajá. No lo conozco,
00:38:30exacto. Enrique Rab fue uno de los
00:38:34grandes cronistas de la década del 60 y
00:38:36del 70, uno de los cronistas más
00:38:39notables argentinos. Secuestrado el 16
00:38:42de abril de 1977,
00:38:45integra la lista de 221 trabajadores de
00:38:47prensa víctimas de la dictadura militar.
00:38:50Con Enrique RA pasaba dos dos
00:38:52cuestiones, además era judío y
00:38:53homosexual.
00:38:55Eh, Ana Basualdo, una eh también gran
00:38:58cronista eh argentina, dice esto para
00:39:02presentar a las crónicas ejemplares de
00:39:04Enrab. Hay dos libros, hay tres libros,
00:39:06una una biografía Enrique Rab y las
00:39:08crónicas ejemplares eh de Enrique Rab y
00:39:12otro libro que María Moreno eh recopila
00:39:15las Periodista Toderreno. Tenemos la
00:39:17etapa este periodista Todo terreno,
00:39:19selección comentarios y prólogo de María
00:39:21Moreno, Enrique Rab em.
00:39:25En menos dice Ana Basaldo, ¿no?, en un
00:39:27artículo que le dedica a un poeta que se
00:39:29llama Alberto Spumber, del que
00:39:30hablaremos en otro aquí, Argentina. En
00:39:33menos de 10 años, entre finales de 1962
00:39:35y mediados de 1971, salieron en la
00:39:38Argentina 10 publicaciones nuevas, las
00:39:41revistas semanales y mensuales, Primera
00:39:43Plana, Panorama, Todo Confirmado, Adán,
00:39:457 días, análisis y los diarios. El
00:39:48cronista la opinión. Entre 1962 y 1975,
00:39:54Enrique Rab trabajó en todos esos medios
00:39:57tremendo
00:39:58a los que hay que añadir los diarios la
00:40:00nación, la prensa, el mundo y cronista,
00:40:04satiricón y crisis. Enrique realmente
00:40:06fue un periodista todooterreno que venía
00:40:07de lo cultural a eh a lo a lo a lo de de
00:40:14lo cultural a lo político. Casi todos
00:40:16los medios renovaron su modo brillante,
00:40:18dice Ana Basualdo. Tenemos un Hola,
00:40:21tenemos eh a María Moreno en un homenaje
00:40:24que se le hizo a Enrique Rab, el video
00:40:26de de María Moreno, donde habla un poco
00:40:29de Enrique Rab. Eh, lo vamos a ver en un
00:40:33Lo tenemos, lo tenemos. Eh, ah, bueno, a
00:40:34verlo. Vamos a ver.
00:40:35Fundamentales porque es decir de de
00:40:37Enrique, eh,
00:40:40primero una pregunta, una pregunta que
00:40:43que siempre tengo, que es,
00:40:44¿por qué no es un mito Enrique R? No,
00:40:47¿por qué no tiene la el renombre de un
00:40:49Rolfo Halls? Enrique tiene un valor
00:40:52cultural heterogéneo que tendría que
00:40:55estar a la misma altura, ¿no? Por lo
00:40:57menos de de ser mencionado más a menudo,
00:40:58de ser leído y sin embargo eso no
00:41:01sucede.
00:41:02No sucede.
00:41:04Ahí ahí lo ahí se cortó, pero seguía un
00:41:06poco. Eh, bueno, e bueno, ¿por qué no
00:41:10sucede? No, porque bueno, la historia
00:41:12también es una una disputa de aquellos
00:41:15nombres, ¿o no? Creo que hay poca
00:41:16circulación también de los textos eh de
00:41:18Enrique R. fue secuestrado, como digo,
00:41:20en en eh en 1977
00:41:25eh estaba con su compañero Daniel Girón,
00:41:28que sobrevivió eh y y bueno, y vino
00:41:32después, mucho después en la de la
00:41:34recuperación de la democracia, la
00:41:35recuperación de sus crónicas y la
00:41:37recuperación de de él como otra figura
00:41:40para seguir engrosando. Una figura que
00:41:42es una figura de disputa, polémica
00:41:45también también porque también venía del
00:41:47periodismo cultural. Claro,
00:41:49noismo el periodismo cultural siempre
00:41:51está bueno. Ahora casi desaparición a mi
00:41:54juicio, ¿no? Y como en un escalón menor
00:41:59del del periodismo político, es el más
00:42:01prestigioso de los por lo menos en el
00:42:03último tiempo. Sí. Eh, pero bueno, a mí
00:42:05me parece interesante agarrar el guante
00:42:07que tira María Moreno y dice, bueno,
00:42:09¿por qué en la constelación que está
00:42:11Rodolfo WS en la constelación que está
00:42:13Harold Doconte y la constelación que
00:42:14están otros otros periodistas
00:42:16desaparecidos? Y en esa lista de que me
00:42:17gusta el número de 221 periodistas
00:42:19desaparecidos, no está la figura de
00:42:21Enrique Rab y sumarla, les recomiendo.
00:42:24Entonces, está la la bueno, el libro de
00:42:26María Moreno, pero este libro de Ana
00:42:27Basualdo también, una cronista que eh
00:42:31vive en Barcelona, vivió en Barcelona
00:42:32durante muchos tiempos. que también
00:42:34tiene un gran eh artículo sobre acá
00:42:36sobre Enrique y las crónicas de Enrique
00:42:38Rab, que también son eh muy humanas y
00:42:41muy buenas.
00:42:43Está ya presente en este estudio y está
00:42:46sentado en esta mesa nuestro invitado
00:42:49del día de hoy, a quien vamos a recibir
00:42:50con un fuerte aplauso, Eduardo Josami.
00:42:54[aplausos]
00:42:57¿Qué tal, Eduardo? ¿Qué tal, Eduardo?
00:42:59Bien. ¿Qué tal? ¿Cómo están? La verdad
00:43:01que estamos bien. Hoy es el último
00:43:03programa de este ciclo que tuvo cuatro
00:43:05entregas y que hoy nos ocupa para tratar
00:43:08de pensar un poco la relación entre el
00:43:10periodismo y la política, principalmente
00:43:13en el eh espacio del universo que más
00:43:15nos interesa, que es la República
00:43:16Argentina. [risas]
00:43:19Bueno, yo escuché parte de la charla
00:43:22entre ustedes.
00:43:24Este, me resulta no demasiado difícil
00:43:27seguirla porque me interesaron los
00:43:30personajes que que rescataban
00:43:34y la complejidad de esos personajes. Por
00:43:37ejemplo, se ha hablado de Leopoldes
00:43:40y
00:43:42y del periódico La Montaña,
00:43:45que fue el momento de mayor
00:43:46radicalización ideológica de Ripold de
00:43:48Lugones.
00:43:49Y cuando
00:43:52él hablaba
00:43:55de la clase obrera, que era
00:43:57fundamentalmente de migrantes en ese
00:43:59momento, uno no puede menos que
00:44:02acordarse que en otro momento de su
00:44:04vida, en la década del 20, cuando ya no
00:44:06era tan de izquierda,
00:44:08hablaba con desprecio de la pleve
00:44:10ultramarina, ¿no? Mira,
00:44:12este esta
00:44:14contradicciones y diferencias tan
00:44:16profundas en algunos de estos autores
00:44:20ha llevado a a veces a posiciones muy
00:44:23sectarias también en la crítica, ¿no?
00:44:25Porque es difícil bancarse eso de la
00:44:27plebe ultrammarina. Claro.
00:44:29O lo que fue después de la el centenario
00:44:33de la batalla, el discurso de Lugones
00:44:36que en el centenario de la batalla
00:44:38Ayacucho donde en realidad dijo que
00:44:42había llegado la hora de la espada.
00:44:43La hora de la espada. Exacto.
00:44:45Este,
00:44:45pero por otro lado, bueno, es este
00:44:48también fue Lugones. Este [risas]
00:44:51fue las dos cosas.
00:44:51Fue las dos cosas. Y además fue el que
00:44:53escribió este en 1913, si no me
00:44:56equivoco, este un libro muy importante
00:44:59sobre el Martin Fierro que se llama El
00:45:01Pallador, que fue un avance
00:45:03importantísimo, la crítica
00:45:05de la literatura gauchesca y en
00:45:07particular del Martín Fierro. Bueno, uno
00:45:10extraña a esos personajes a veces, ¿no?
00:45:12A los buenos y a los malos, pero había
00:45:14una como una jerarquía.
00:45:16Claro.
00:45:17Que este
00:45:18Eduardo Fean, por ejemplo, no podría
00:45:20entrar en esa constelación. Y nombraste
00:45:22al mejor. [risas] Y nombraste al mejor.
00:45:24Pero pero uno, no quiero comparar, no
00:45:26quiero comparar la figura de la nata con
00:45:28las deugones, pero la figura de la nata
00:45:29también es figura muy cambiante como
00:45:31empiezan los 80 pegados a una
00:45:32democracia, eh a la creación de medios,
00:45:36eh no lo de página 12, qué sé yo, y
00:45:38después vira, digo, no no no con ánimos
00:45:41de compararlo [risas] con Lugones.
00:45:42Se puede hacer incluso para para
00:45:44denostar a uno.
00:45:46No digo, pero son figuras eh polémicas.
00:45:48nos propusimos en estos programas, eh,
00:45:49Eduardo, como responder con no con con
00:45:52con grandes trazos de blancos o negros,
00:45:55sino decir, bueno, la la cultura
00:45:57argentina está llena de complejidades y
00:45:59también de figuras bien polémicas, ¿no?
00:46:03Bueno, una figura que no es tan
00:46:05polémica, pero que al que no se le ha
00:46:07hecho todavía, como ustedes decían, toda
00:46:10la justicia que merece es Enrique Rab,
00:46:12¿no? que era un periodista notable y un
00:46:16hombre cultísimo
00:46:19y que tenía un compromiso político
00:46:23sorprendente porque en general, lo digo
00:46:27yo, que a veces me llaman intelectual y
00:46:30otras veces militante político y la
00:46:31verdad que me siento cómodo en los dos
00:46:33lugares, pero
00:46:36en los años 60
00:46:39existía un poco la idea de que los
00:46:41críticos literal
00:46:43la gente que sacaba revistas que no
00:46:45eranamente políticas, bueno, tenían un
00:46:48vínculo con este un compromiso, como se
00:46:51decía entonces, mucho menor.
00:46:53Okay.
00:46:53Y en silencio, sin grandes estridencias,
00:46:59Enrique Rap siguió siendo un militante
00:47:01hasta el final de su vida,
00:47:03¿no? Y bueno, y además un excelente
00:47:06escritor, este, y un tipo, como
00:47:08decíamos, muy versátil en cuanto eh,
00:47:12abordar este con perspectivas muy
00:47:15originales los distintos temas y este y
00:47:18al mismo tiempo personaje muy tranquilo,
00:47:20muy creíble, ¿no? Sí, porque bueno, era
00:47:22también le interesaba mucho la cultura
00:47:24popular, es muy famosa su una crónica
00:47:26que tiene sobre Porcel, eh le interesaba
00:47:30mucho el cine, fue uno era como se se
00:47:33formó como cronista de cine. A mí me
00:47:35interesa de de de Enrique Rap también
00:47:37esta idea de crítico cultural de lo
00:47:40popular en la Argentina, ¿no? Eh, porque
00:47:43es una mirada que que es muy importante
00:47:45para la historia y para pensar el
00:47:47presente eh y la cultura. Así que bueno,
00:47:50eh eh el creo que también no sé si esto
00:47:54ya para para preguntarte eh y también
00:47:56porque íbamos a hablar de de Walsh y
00:47:58este capítulo se llama Hay un fusilado
00:48:00que vive porque eh creemos de que hay un
00:48:05momento del periodismo donde todo
00:48:06cambia, ¿no? Una manera de hacer
00:48:08periodismo que es cuando Walsh se
00:48:11encuentra con esa frase, ¿no? En un bar,
00:48:14ese mito que para mí me parece que funda
00:48:17una narrativa periodística argentina.
00:48:19que es cuando a Walls le dicen, "Hay un
00:48:21fusilado que vive." Y esa esa frase
00:48:24cambia para siempre la historia de la
00:48:26investigación porque él se se transforma
00:48:28en protagonista investigador y también
00:48:31en cronista de
00:48:32y cambia la vida de Wals, ¿no?
00:48:33Y cambia la vida de Walsh también.
00:48:36en en notable cambio, porque además
00:48:40Walsh
00:48:43empieza a ser periodista
00:48:46en ese momento también había Wols había
00:48:48[carraspeo] escrito notas,
00:48:50¿no?, en revistas, eh,
00:48:53algunas
00:48:55más o menos políticas, pero no
00:48:57demasiado.
00:48:58Este, otras eran, este, tenían que ver
00:49:01con crítica
00:49:04literaria,
00:49:06pero era fundamentalmente un escritor de
00:49:09policiales en ese momento y un gran
00:49:11traductor, ¿no? Este, y el compromiso
00:49:16político era bastante secundario.
00:49:19Ajá.
00:49:20Este, y en el 56 aparece todo este
00:49:24proceso que lleva a escribir operación
00:49:26masacre
00:49:27y Wals, como sin darse cuenta se
00:49:30transforma en alguien para el cual la
00:49:32política pasa a ser este [carraspeo]
00:49:35el destino fundamental
00:49:37que fue por accidente casi,
00:49:39¿no? Pero es curioso como ahí se combina
00:49:43una gran sensibilidad que frente a un
00:49:46hecho que podía haber ignorado, como él
00:49:49mismo dice en el prólogo de operación
00:49:50Masac, ¿de qué me importa a mí esto?
00:49:52Pero yo podía haber seguido tranquilo
00:49:54escribiendo los policiales.
00:49:55Claro. Exacto.
00:49:56Y también un olfato de periodista porque
00:49:58él se da cuenta que es un tema todavía
00:50:01no no ha comprendido todo lo que hay
00:50:03atrás de ese fusilado que vive, ¿no?
00:50:06E incluso el primer enfoque de Walsh con
00:50:09el que escribe Operación Masacre es un
00:50:12poco hasta ingenuo te diría, como lo va
00:50:14a reconocer después, porque él hace una
00:50:17investigación y ahí pesa mucho la la su
00:50:20trayectoria en la novela policial.
00:50:23Él trata de demostrar que este
00:50:28los fusilados fueron este ejecutados en
00:50:31un acto ilegal porque la ley marcial ya
00:50:35había vencido,
00:50:37¿no? Y bueno, hubo otros, sobre todo
00:50:41desde el peronismo, que le dijeron,
00:50:42"Esto es una frivolidad." Claro, es la
00:50:44dictadura militar que me importa
00:50:46si es antes o después de la ley. Claro.
00:50:48Exactamente. No, pero y de a poquito él
00:50:52va dándose cuenta de lo que hay este,
00:50:55como decíamos atrás de de todo esto, de
00:50:57lo que significa esa dictadura que no
00:50:59solo violó la ley marcial, sino que
00:51:02casi todas las leyes.
00:51:03Exactamente.
00:51:05Y esa ese proceso que es también de su
00:51:09acercamiento al peronismo está
00:51:11magistralmente contado en los prólogos
00:51:13sucesivos de Operación Masacre. Claro,
00:51:16pocas veces ha habido una testimonio tan
00:51:19claro acerca de la evolución política de
00:51:22un intelectual como el W, que empieza
00:51:27como este periodista ingenua, a él no no
00:51:30le molestaría que lo calificáramos así
00:51:32en ese momento.
00:51:34y que a partir de ediciones sucesivas
00:51:38termina 10 años después o un poquito más
00:51:41este transformándose en un militante
00:51:44político
00:51:45de los años 70 para decir
00:51:52Eduardo eh hablábamos de de Lugones,
00:51:55hablábamos de Rodolfo Walch. Me
00:51:57gustaría, hay hay mucha gente que nos
00:51:58está mirando, eh, que probablemente
00:52:00tenga una relación un poco más distante
00:52:01eh con esa obra. Gabi decía que eso
00:52:04cambió la historia del periodismo eh en
00:52:06la Argentina de alguna forma. Eh y me me
00:52:09gustaría si si podés profundizar un poco
00:52:11esa idea en caso de que la compartas, de
00:52:13que hay algo así como un antes y un
00:52:15después eh de Operación Masacre en la
00:52:17historia de la Crónica Argentina.
00:52:18Sí, sí. En términos generales, yo diría
00:52:21que sí con algunas este aclaraciones.
00:52:24Sí.
00:52:25Lo primero es que eh
00:52:29Walsh
00:52:32empieza a
00:52:34convertirse en un periodista
00:52:38eh
00:52:40para el cual una persona, digamos, la
00:52:42cual el periodismo pasa a ser su
00:52:44ocupación fundamental muy tarde en
00:52:47realidad.
00:52:48El Walsh que escribe Operación Masacre
00:52:50es todavía un escritor,
00:52:52¿okay?
00:52:53atraído por lo que pensaba que iba a ser
00:52:55una novela, una novela, una
00:52:57investigación policial, ¿no? Este, y ahí
00:53:02es donde va entrando el compromiso
00:53:03político y va este depurándose también
00:53:09esa técnica de investigación que hace
00:53:12que uno hoy mire con este
00:53:15eh comparándolo con Operación Masacre y
00:53:18con los textos posteriores que sacó
00:53:20Walch, este uno piensa que lo que hoy se
00:53:23llama el periodismo de investigación es
00:53:25una cosa bastante eh lamentable,
00:53:28digamos, No, este, pero Walsh pocas
00:53:32veces fue un periodista profesional,
00:53:36¿no? Eh, y eso lo que lo llevó a tener
00:53:41una relación cotidiana con el
00:53:43periodismo, a trabajar para una empresa
00:53:46periodística, tuvo que ver con la
00:53:48política siempre. Claro.
00:53:50Por ejemplo, Walsh cuando va a Cubam
00:53:54es este redactor de Prensa Latina, pero
00:53:58es redactor de investigaciones
00:54:00especiales. ¿Qué quiere decir eso? De de
00:54:02grandes notas. Claro.
00:54:04Entonces esa él sentía que esa era más
00:54:05la tarea del escritor. W era un
00:54:08periodista de cierres,
00:54:11también lo hizo llegado el momento, ¿no?
00:54:13Este, por otro lado, Walsh participa
00:54:17también de una evolución
00:54:19del lenguaje periodístico y del tipo de
00:54:23publicaciones del comienzo de los años
00:54:2560. Y por ejemplo, él es muy crítico en
00:54:31un sentido de primera plana.
00:54:32Hm. Pero se da cuenta que primero plana
00:54:35des el punto de vista formal este
00:54:38representa un cambio muy profundo en el
00:54:40periodismo argentino.
00:54:41Claro.
00:54:43¿Hasta cuándo dirías que se produjo esa
00:54:45evolución? Digamos, ¿cuándo se detuvo la
00:54:47evolución y arrancó otra cosa? por lo si
00:54:49no es la meseta, es la la involución de
00:54:52ese lenguaje periodístico, de ese
00:54:54registro periódico. Creo que
00:54:57eso
00:55:00en este como en otras cuestiones hay que
00:55:02hacer un corte en el año 76
00:55:05este no porque de la noche a la mañana
00:55:07haya cambiado la forma de escribir ni de
00:55:09pensar este el periodismo ni la cultura,
00:55:12pero primero hubo bueno un estea
00:55:16la masacre que vivimos se llevó a
00:55:18muchísima gente al exilio que no volvió
00:55:20este otros este bueno
00:55:22eh que no pudieron volver tampoco. poco
00:55:25a seguir escribiendo este porque además
00:55:28hubo una cierta
00:55:30desidologización
00:55:33del periodismo que contrastaba mucho con
00:55:36tal vez el exceso de ideología que se ve
00:55:38en los 60 y 70
00:55:41este yo no voy a hacer este renegar de
00:55:46nada y este y me considero eh parte de
00:55:50ese proceso a pesar que era muy
00:55:52jovencito, pero Este, ahora también uno
00:55:55piensa que a veces en como siempre que
00:55:57se radicalizan tanto las posturas había
00:56:01también algunas simplificaciones en eso
00:56:02de los años 60 y 70, ¿no?
00:56:05Pero a veces uno extrañaba esas en los
00:56:0880, por ejemplo, extrañaba esas
00:56:10simplificaciones porque de pronto todo
00:56:12se había vuelto un poco menos eh
00:56:16compromiso, menos este profundidad,
00:56:18sobre todo en las notas. Y después me
00:56:21parece que fue entrando este una,
00:56:27digamos así eh por un lado una
00:56:29banalización del lenguaje periodístico
00:56:33y al mismo tiempo este
00:56:38la tarea del de los de los periodistas
00:56:41también fue limitándose
00:56:44y yo creo que ese proceso se completa de
00:56:48algún modo.
00:56:50con ya mucho más cerca de este tiempo
00:56:55cuando se produce la gran polémica en
00:56:57torno a la ley de medios.
00:56:59Sí,
00:56:59yo creo que los dos diarios principales
00:57:04que eran La Nación y Clarín,
00:57:06por supuesto que eran diarios
00:57:08reaccionarios, este uno criticaba mucho
00:57:12por su este
00:57:15bueno, el contenido y la orientación de
00:57:16sus de sus notas.
00:57:19Pero esos diarios,
00:57:22por ejemplo, en el caso de Clarín,
00:57:24querían mostrarse como un diario
00:57:26independiente.
00:57:28Durante toda mi infancia en mi casa se
00:57:30leía eh asintomáticamente el diario
00:57:33Clarín.
00:57:34Bueno, y en el caso de la nación,
00:57:37que es interesante, ya que estuvimos
00:57:39hablando del siglo XIX,
00:57:41bueno, la nación fue el diario Bertolome
00:57:43Mitre,
00:57:44viene desde el siglo XIX y tenía grandes
00:57:45plumas. Exactamente. Exactamente. Y
00:57:48entonces cuando muere Bartolome Mitre,
00:57:53los que quedan a cargo del diario, no,
00:57:56perdón, después que muere Bartolome
00:57:57Mitre, cuando muere Emilio Mitre, que es
00:57:59el que lo hereda en el terreno de la
00:58:02política, que muere 3 años después
00:58:04queemitre,
00:58:06se preguntan entonces, ¿qué hacemos
00:58:07ahora? Porque este era el diario de
00:58:09Mitre y también era el diario del
00:58:11partido de Mitre. Claro,
00:58:12claro.
00:58:13Aunque a veces no estaba tan claro cuál
00:58:15era el partido de Mitre, pero por lo
00:58:16menos
00:58:17el diario estaba claro. El diario estaba
00:58:18clarísimo.
00:58:19Bueno, este y entonces eligen este que
00:58:26su rol va a ser otro a partir de ese
00:58:28momento y ser el diario de los sectores
00:58:31dominantes de la Argentina, no de un
00:58:33partido, ¿no? Un Mitre que se peleaba
00:58:36con Roca, este con el naciente
00:58:39radicalismo, ¿no?
00:58:40Esa es una decisión. Vamos a hacer,
00:58:42vamos a hacer un diario de clase,
00:58:44el diario de esta clase social,
00:58:45una decisión que han cumplido muy bien a
00:58:47lo largo de este, ¿cuánto dijimos? 1909,
00:58:51bueno, ya más un siglo largo, [risas]
00:58:55un siglo y medio casi
00:58:56115 años. Entonces, para poder este
00:59:01mantener ese lugar en un país bastante
00:59:04politizado en comparación con el resto
00:59:06de América Latina, con un nivel
00:59:08cultural, intelectual interesante,
00:59:11también el diario tenía que ser bien
00:59:13escrito, cosa que mantuvo a lo largo del
00:59:16tiempo, y además
00:59:19ser un diario serio.
00:59:21Después, en el momento de la la gran
00:59:24este radicalización, la grieta, el
00:59:27enfrentamiento con el kisnerismo, los
00:59:29títulos de la nación para quienes
00:59:31habíamos leído el diario desde muy
00:59:35chicos y daba un poco de vergüenza
00:59:38y aún así, en comparación a los de ahora
00:59:39parecían escritos por García [risas]
00:59:41Márquez. Exactamente,
00:59:42¿no? Y además el diario de la Nación,
00:59:43ahora ya no, pero durante mucho tiempo,
00:59:45cuando yo era chico lo recordaba, tenía
00:59:46un tamaño que lo volvía ilegible, por
00:59:48ejemplo, en el colectivo, en el
00:59:50transporte público. Era un diario que
00:59:51demandaba, requería un espacio, un
00:59:54tiempo para sentarte, para analizarlo.
00:59:56Florida Garden.
00:59:57No era un diario de No era un diario
00:59:58[risas] de pasada, no
00:59:59se podía leer solo en un bar.
01:00:01El diario Clarín tenía el tamaño que
01:00:03tiene hoy y el diario de la Nación era
01:00:05una plancha. Claro.
01:00:06Bueno, y un diario, como decíamos
01:00:09recién, que en su tradición tenía
01:00:12grandes periodistas,
01:00:13¿no? Este, grandes intelectuales.
01:00:15Pensemos que bueno, prácticamente toda
01:00:19la la tal vez no los de la montaña no no
01:00:23se publicaban mucho, pero este bueno, la
01:00:27crónica de
01:00:30la matanza,
01:00:32la masacre de Chicago que dio origen al
01:00:35la celebración del primero de mayo,
01:00:37este que le escribe José Martí, se
01:00:39publica la nación
01:00:40para nación. Es es extraordinaria esa.
01:00:42Claro, es José Martín que escribe para
01:00:43la nación. Increíble,
01:00:44¿no? Y y ese seguía era el diario
01:00:47reaccionario a la Argentina, no había
01:00:49ninguna duda, pero tal vez a veces
01:00:50alguien me dijo, "Bueno, es un lujo que
01:00:52se podía dar la oligarquía en ese
01:00:54momento." [risas]
01:00:55Totalmente.
01:00:55Sí. Se sigue dando algunos lujos
01:00:57también. sig. Eh, también pienso, este
01:01:00es un stream particularmente nostálgico,
01:01:02eh, [risas]
01:01:04no no nos hacemos cargo de eso.
01:01:05Entonces, vos hablabas de la década del
01:01:0780 un poco eh no quiero decir en
01:01:10detrimento con la del 60, pero como una
01:01:11época más desideologizada en términos
01:01:13periodísticos que la década del 60. Sin
01:01:15embargo, uno la repasa desde este
01:01:16momento, incluso la década del 90, que
01:01:18es una década estrictamente chabacana.
01:01:21Eh, y uno recuerda que los programas de
01:01:24Neustad y de Grondona estaban en prime
01:01:27time en en en horario central en los
01:01:29canales de de aire, eh, que eran los más
01:01:32consumidos, ¿no? Y que eh si bien si uno
01:01:35lo compara conjos podría decir que
01:01:37efectivamente están subordinados a una
01:01:38dinámica del espectáculo, no era un
01:01:40programa estrictamente chabacano si uno
01:01:42compara con el periodismo político eh
01:01:44que vino después. Totalmente de acuerdo.
01:01:46Entonces nos hace pensar, Eduardo, que
01:01:48lo que venga dentro de 10 o 20 años va a
01:01:50ser incluso peor y que vamos a decir,
01:01:52"¿Te acordas de Fean?" [risas]
01:01:54¿Te acuerdas de intrratables? Qué
01:01:56seriedad.
01:01:58Eso es, digamos, hay razones para pensar
01:02:01eso,
01:02:02pero también uno puede ser optimista
01:02:05y pensar que esto ya es demasiado, que
01:02:07va a provocar algún tipo de de reacción
01:02:10también, ¿no?
01:02:10Sí. Eh,
01:02:11bueno, sí, un poco eh eh mi pregunta iba
01:02:15eh iba eso. Yo soy optimista. Yo creo
01:02:17que que llega un momento de
01:02:18radicalización tal que después se va a
01:02:20volver a cierta solemnidad, [risas]
01:02:23creo que porque llega un momento que
01:02:26yo también soy optimista, [risas]
01:02:28pero hoy
01:02:29estamos entre optimistas.
01:02:30Estamos entre optimistas,
01:02:32¿eh? No, justamente pensando, hay yo no
01:02:36sé si se dice que siempre hay una
01:02:38relación de desajuste y de tensión entre
01:02:42los gobiernos y el periodismo.
01:02:44[resoplido] E y esta es una época donde,
01:02:46bueno, el presidente encarna batallas
01:02:49personales, ¿no?, con con diferentes y
01:02:52bueno, como es una característica del
01:02:55gobierno nacional, eh realmente agrede
01:02:59personalmente e insulta personalmente
01:03:01algunos periodistas, ¿no? Esto enciende
01:03:03la alarma. Hay algunos periodistas que
01:03:05deciden comparar con con el quisnerismo,
01:03:07hay otros que lo ponen en una serie
01:03:10histórica. ¿Notas que este momento hay
01:03:12alguna particularidad en este
01:03:14enfrentamiento que el presidente decide
01:03:15tener e insultar abiertamente? Bueno, a
01:03:18a varios sectores de la sociedad. Hoy
01:03:19nos toca el periodismo,
01:03:21salvo al Canal de la Nación.
01:03:22Salvo al Canal de la Nación.
01:03:23Es el único que zafa.
01:03:25Sí, yo creo que
01:03:28es exactamente así como vos decías,
01:03:31se está excediendo de todo lo que uno
01:03:33podía imaginar porque era previsible que
01:03:36eh iba a haber una orientación de
01:03:40derecha muy marcada, muy radical, este,
01:03:43pero transformaciones regresivas muy
01:03:45profundas que iba a iniciar el gobierno
01:03:47de mi ley, pero además ha impuesto un
01:03:50estilo en la relación con sus aliados,
01:03:53incluso no solo con sus adversarios,
01:03:55¿no? Exacto.
01:03:56Este, hay un tema muy curioso. Ahora
01:03:59parece que se va a probar la la ley
01:04:01ómnibus,
01:04:02lo cual habla muy mal de el sector
01:04:05político que jugó a la oposición y
01:04:08después este parece que va a terminar
01:04:10votándolo.
01:04:12la oposición moderada, como se le decía,
01:04:15pero es muy curioso que esos eh
01:04:20diputados, por ejemplo,
01:04:22casi pedían por favor que los dejaran
01:04:24votarm y
01:04:26se puso a llorar Rodrigo Loredo.
01:04:27Claro.
01:04:29Sí, eso del llanto a Rodrigo Loredo,
01:04:32no pierdo ocasión de recordarlo porque
01:04:34me parece que tampoco hay muchos
01:04:36antecedentes de eso, ¿no? Eso es
01:04:39increíble, ¿no? Pero bueno, ¿qué quiero
01:04:44decir con esto? que mi ley
01:04:46impulsó conflictos absolutamente
01:04:48innecesarios del punto de vista
01:04:50político. Es como si quisiera darse el
01:04:51gusto, ¿no? Vos me vos me caes mal o
01:04:53quiero demostrarle que yo hago lo que
01:04:55quiero.
01:04:57Y bueno, yo creo que eso va a generar
01:05:00reacción entre el periodismo. Incluso
01:05:02hoy ya se ve
01:05:03claramente
01:05:03ya se ve que hay eh notas en las que se
01:05:06toma cierta distancia. Pero por otro
01:05:09lado,
01:05:11este, una cosa tan eh ridícula en la
01:05:14política argentina como es el gobierno
01:05:16de M ley puede sostenerse porque tiene
01:05:19un apoyo
01:05:21del gran poder económico que pocos
01:05:23gobiernos han tenido. Entonces, hay que
01:05:26digamos tener presente las dos cosas.
01:05:28Esto en cualquier momento puede
01:05:29desbarrancar porque es muy raro, muy
01:05:32este inaceptable para no solo para
01:05:34quienes sufren este esta política, sino
01:05:37para quienes de algún modo este como
01:05:40decíamos los periodistas a veces de la
01:05:43nación, por ejemplo, piensan que hay que
01:05:47moderar esa actitud del presidente,
01:05:50tal cual, tal cual,
01:05:51pero por otro lado hay muchas fuerzas
01:05:55importantes interesadas en que esto siga
01:05:57¿Hasta
01:05:58cuándo? No sé, porque cualquier persona
01:06:00medianamente inteligente y que comprenda
01:06:03algo de política se da cuenta que
01:06:04tampoco se puede gobernar así toda la
01:06:06vida. Pero como a Milán le han encargado
01:06:10una política de demolición,
01:06:12que acá se termine con las
01:06:13reivindicaciones obreras, bueno, lo van
01:06:16a dejar
01:06:17hasta que puedan
01:06:17hasta que puedan. Hay un sector del
01:06:19periodismo que para darle mayor eh
01:06:21gobernabilidad a a este programa
01:06:24económico, justamente desde sus plumas
01:06:26impulsan una eh no quiero decir
01:06:29moderación de mi ley, pero sí un
01:06:30distanciamiento de su versión más barra
01:06:32brava, ¿no? Eh, el propio Eduardo Feiman
01:06:35esta semana salió a decir que Miley se
01:06:36equivocó eh en las medidas que tomó para
01:06:39permitir que sucediera la inmensa
01:06:41movilización del martes. El propio
01:06:42Carlos Pagni también señala muchas veces
01:06:44estas cosas y ni hablar de de sector del
01:06:47periodismo que uno podría encontrar más
01:06:49cercanos al centro.
01:06:51Me sitúo en María en María Donel, por
01:06:53ejemplo, o en Ernesto Teremón, que son
01:06:54claramente opositores a este gobierno.
01:06:56Pero yo te quería preguntar por otra
01:06:57cosa. Gabi señalaba que Operación
01:06:59Masacre fue un punto de inflexión, un
01:07:01antes y un después en la historia de la
01:07:02crónica periodística. Y cuando yo te
01:07:04pregunté hasta cuándo podemos eh eh
01:07:07identificar que siguió esa evolución y
01:07:09cuándo se detuvo, vos me hablabas de de
01:07:11la dictadura. Entonces, yo te quiero
01:07:12preguntar algo que empezó en el 56 y que
01:07:15podríamos situar en el 77 con la carta a
01:07:18la carta abierta a la Junta Militar. Ya
01:07:20hablamos de lo que significó eh
01:07:22Operación Masacre. ¿Qué significó la
01:07:23carta abierta a la Junta Militar de
01:07:25Rodolfo Wsch?
01:07:27Bueno, la carta abierta es el documento
01:07:29emblemático
01:07:31de recordación de la dictadura y eso es
01:07:35este muy fácil de entender porque la
01:07:40verdad que Walsh
01:07:42un año después de del golpe, cuando la
01:07:46política del golpe
01:07:49podía no entenderse plenamente todavía,
01:07:52¿no? que eh Videla y Martínez 2 en un
01:07:56primer momento quisieron ganarse a todo
01:07:57el empresariado.
01:07:59Entonces, eh las las políticas que más
01:08:03perjudicaron después a los sectores
01:08:06empresarios pequeños y medianos no las
01:08:09tomaron en el 76, sino en el 78, la
01:08:12tablita cambiaria, la liberación de las
01:08:15importaciones, etcétera.
01:08:19En ese momento entonces
01:08:22este
01:08:25hay,
01:08:28pero me p que no es exactamente esto lo
01:08:30que me preguntabas.
01:08:31No importa, [risas]
01:08:34a veces uno piensa rápido y se encuentra
01:08:36que no sabe cómo seguir. Pero quiero
01:08:39decir que en ese momento todavía no se
01:08:40había desplegado todo el arsenal
01:08:42político de la dictadura.
01:08:44Ajá. Si había comenzado la represión
01:08:46salvaje
01:08:49y Walsh este comprendió muy bien a dónde
01:08:52iba a llevar la dictadura,
01:08:54¿no?
01:08:55Políticamente. políticamente y cómo
01:08:57había un odio de clase muy profundo que
01:09:01explicaba medidas que no podían
01:09:03entenderse este simplemente en función
01:09:06de las necesidades de de una política
01:09:09económica y creo que describió eso y
01:09:14además también
01:09:16se animó a decir lo que los pocos que
01:09:19tenían una idea más clara de hasta dónde
01:09:21estaba llegando la represión, algunos no
01:09:23quisieron decirlo y clarmente la eh la
01:09:28crónica que él hace de la
01:09:31masificación de la tortura, de las
01:09:33desapariciones,
01:09:35de cómo eso implica una ruptura, además
01:09:38con la tradición política de la
01:09:40Argentina, donde que era un país donde
01:09:43que tiene una historia de violencia,
01:09:45pero que no nada podía presumir, hacer
01:09:49presumir que iba a venir algo como fue
01:09:51la dictadura militar, ¿no? A mí siempre
01:09:53me gusta contar cuando hablamos de este
01:09:56tema que el general López Sa Frank,
01:09:59ustedes son más jóvenes, pero
01:10:00seguramente saben quién es, pero fue
01:10:03jefe de Estado Mayor del Ejército.
01:10:04Yo no sabía
01:10:06jefe de Estado Mayor del Ejército y
01:10:08presidente de Asinder.
01:10:11A la vez. Bueno, no sé si a la vez sería
01:10:13accionista antes, pero
01:10:15en el ejército. Buenas Cindar. [risas]
01:10:19acciones
01:10:20en los dos lugares.
01:10:22publicó en el año 74
01:10:24dos notas en el diario de la Nación
01:10:26sobre los presos políticos
01:10:30y decía,
01:10:33"Los presos políticos,
01:10:35tomando la experiencia que terminó en el
01:10:3773,
01:10:38salieron de la cárcel más gordos que
01:10:41como habían entrado, alimentados,
01:10:44siguieron militando, siguieron
01:10:45discutiendo, terminó siendo eso como una
01:10:47preparación para seguir militando.
01:10:51Eso no puede seguir.
01:10:52Oh, qué fuerte.
01:10:54Entonces, vos te das cuenta más ahora te
01:10:57das cuenta que él estaba hablando de que
01:10:59si no se podía mantener presos en que
01:11:03pudieran hacer todas esas cosas,
01:11:05había que matar.
01:11:05Estaba anticipando los desaparecidos.
01:11:07Estaba había que matarlos. Claro. No
01:11:09podemos tenerlos ahí pensando y
01:11:11preparándose para seguir combatiendo.
01:11:14Era tan extraña de algún modo para el
01:11:17pueblo argentino la política esta de los
01:11:20desaparecidos. tan difícil de entender
01:11:22en su radicalidad, digamos, en los
01:11:24alcances que podía tener, que ese
01:11:26artículo, bueno, yo lo volví a descubrir
01:11:29en los años cuando escribí el libro de
01:11:32Walsh
01:11:33este a principios, bueno, se publicó en
01:11:36el 2006 este, entonces, ¿qué quiero
01:11:39decir con esto? que había eh Walsh captó
01:11:44muy bien lo que significaba esto que
01:11:46estaba viviendo,
01:11:48¿no? Con el dramatismo
01:11:50que además le carga la carta.
01:11:53Primero que él sabía que estaba jugando
01:11:54su vida, ¿no? Y es un libro este,
01:11:58algunos han dicho que él estaba
01:12:02que se
01:12:05era como una justificación de su
01:12:06suicidio porque para muchos seguir
01:12:08militando era suicidarse.
01:12:11para Walsh no era así, pero bueno, era
01:12:15consciente que estaba jugando su vida y
01:12:16además había tenido los días anteriores
01:12:19o las semanas anteriores a la
01:12:20publicación de la carta habían caído
01:12:23varios compañeros muy cercanos a él y un
01:12:25tiempito antes su hija. Entonces, todo
01:12:28daba para ese dramatismo que bueno,
01:12:32alguien ha dicho que con
01:12:35las este
01:12:37la mala literatura
01:12:41está llena de grandes emociones,
01:12:44¿no? Creo que fue Borges, este, en
01:12:46realidad creo que lo dijo Berlén o algún
01:12:48francés así, este, bastante menos
01:12:52conocido por nosotros, pero lo vuelve a
01:12:55escribir Borgez.
01:12:57Pero también cuando la las grandes
01:12:59emociones se juntan con un gran
01:13:00escritor,
01:13:02Dan Rodolfo W. [risas]
01:13:04E Eduardo, corregime si me equivoco y si
01:13:06me estoy metiendo un tema que preferís
01:13:08no no conversar. Salimos. ¿Estuviste en
01:13:10Bolivia? Eh,
01:13:12sí.
01:13:13¿Vamos o no vamos? Podemos salir eh
01:13:15tranquilamente.
01:13:16No te cuento. Eso está contado en el en
01:13:19el diario del Che en Bolivia.
01:13:21Perfecto. Bárbaro. Entonces, nos podemos
01:13:22meter ahí. Exactamente eso te quería
01:13:23preguntar. ¿Estuviste con el Che en
01:13:25Bolivia? No estuve con el Choliv.
01:13:26No estuviste con él.
01:13:28No estuve en el Bolivia porque el el
01:13:31cuando yo llegué a hice un primer viaje
01:13:35este junto con con Tania, eso creo que
01:13:38en general es conocida que
01:13:40introducía [carraspeo] los que venían a
01:13:43verlo al Che del campamento. El Che
01:13:46había salido para hacer una inspección
01:13:50este
01:13:51de una zona relativamente distante y
01:13:54entonces quedamos en un segundo
01:13:56encuentro.
01:13:58este ya no en en Camiri, que era el
01:14:01lugar más cercano donde estaba sentado
01:14:04la guerrilla y un poquito más lejos en
01:14:07la ciudad de Tarija.
01:14:09Este y cuando llegué yo a ese lugar,
01:14:15la guerrilla había sido descubierta,
01:14:18con lo cual
01:14:20este
01:14:22no se produjo el encuentro. No se
01:14:23preocupo el encuentro y lo más probable
01:14:25es que yo no hubiera vuelto, ¿no? que
01:14:28por yo creo que Tarija estaba o está
01:14:31porque eso no cambió eh, no tan cerca
01:14:34del lugar de la guerrilla, pero estaba y
01:14:36yo no tenía muchas y en otro momento
01:14:40este puedo contar una vez en un programa
01:14:43Víctor Hugo lo hice este puedo contar eh
01:14:48lo que fue estar en ese lugar
01:14:51en un viejo hotel en Tarija esperando
01:14:54que vinieran a buscarme donde el único
01:14:56otro habitante que era un señor que me
01:14:59decía que era senador y yo tenía que
01:15:02creerle, no había razón para no creerle,
01:15:03pero no se entendía porque estaba solo
01:15:05en ese hotel, ¿no? Él debía pensar que
01:15:07yo era de algún servicio y yo pensaba
01:15:09que él era de otro. [risas]
01:15:11Era como el de Spiderman,
01:15:13el meme de Spiderman. Pero que,
01:15:15perdón, un senador boliviano.
01:15:17Senador boliviano.
01:15:18Senador boliviano.
01:15:20Claro.
01:15:21Estaba solo en un hotel.
01:15:22Sí. Mira, esa es la crónica que falta,
01:15:24Edardo. [risas]
01:15:25Senador, la del senador boliviano solo
01:15:27en un hotel.
01:15:28Esa es la crónica que falta. Quizás
01:15:29quedará para otro para otro momento,
01:15:31para otra oportunidad. Eh, me generaba
01:15:33un poco de curiosidad también conocer eh
01:15:35esa historia. Eh, te quiero agradecer,
01:15:37obviamente, eh, por ayudarnos a pensar
01:15:39un poco esto. Eh, yo no sé, Gabi, si vos
01:15:41querés hacer alguna pregunta más, porque
01:15:43si no también deberíamos empezar
01:15:44hacernos cargo de lo que está pasando
01:15:46con nuestra eh comunidad, que es,
01:15:48Eduardo, eh
01:15:50somos optimistas, pero no podemos negar
01:15:53la realidad y esto se está terminando.
01:15:56Eh, fue un ciclo especial de cuatro
01:15:59programas. Este es el último y de esta
01:16:01forma lo estamos cerrando. Ayúdame a
01:16:03repasar, Gabi, porque están subidos a
01:16:05nuestro canal de YouTube, el primero, el
01:16:07segundo, el tercero y el de hoy. Hoy
01:16:08terminamos, obviamente, con el
01:16:10periodismo. La semana pasada hablamos de
01:16:12la cultura LGBT en la historia del arte
01:16:15argentino.
01:16:17Arrancamos con
01:16:18arrancamos pensando, bueno, empezamos
01:16:20por el principio,
01:16:22el principio con con el matadero, con
01:16:24Esteban Echeverría y pens y también
01:16:27tiramos del hilo de del principio de la
01:16:29cultura argentina, la Constitución de
01:16:31algunos hitos como El matadero de
01:16:33Esteban Echeverría. Eh, pensamos también
01:16:36la primera película Argentina, Nobleza
01:16:39gaucha, eh, y pasamos, ¿no?, para pensar
01:16:42la disputa de de de eh que está dando eh
01:16:45el cine o no se puede cómo se piensa el
01:16:48cine, sino pensar en la historia del
01:16:49cine argentino, en la historia de la
01:16:51literatura argentina. Pensamos en en
01:16:53Viñas en ese primer encuentro. En el
01:16:55segundo pensamos en aquellos artistas
01:16:58que tenían, ¿hay alguien ahí en el arte
01:17:00con ganas de cambiar el no? ese debate
01:17:02tan actual eh de la opinión del artista
01:17:05o la no opinión del artista o cuánta
01:17:07incidencia tiene. Yo creo que hay que
01:17:09salir de eso. A mí me hace mucha gracia
01:17:12cuando dicen, "Bueno, todo el mundo
01:17:13puede opinar lo que quiera." Sí, sí, el
01:17:15sol sale toda la mañana también. No, no
01:17:16aporta nada ese pensamiento. Sí, claro
01:17:19que todo el mundo opina lo que puede
01:17:20opinar, lo que quiere.
01:17:21No sé con quién te estás peleando, pero
01:17:23[risas]
01:17:24en general dice, cuando dicen, "¿Qué
01:17:26opinas de lo que dijo tal persona?" Ahí
01:17:27todo el mundo puede opinar lo que
01:17:28quiere. Sí, el sol sale todas las
01:17:30mañanas, la Argentina queda mañana es
01:17:32viernes. Sí, claro que todo el mundo
01:17:34puede lo que lo que tratamos de pensar
01:17:36más profundamente es eh la circulación,
01:17:39de qué manera circulan los discursos de
01:17:41la de la de los de de las voces
01:17:43populares. Hay voces populares, hay
01:17:46voces de autoridad eh y hay voces de
01:17:48circulación. No, no todas las voces
01:17:51valen lo mismo en una sociedad y y en y
01:17:54en esas pelotas volando en el aire se
01:17:56forman imaginarios, se forman sueños, se
01:17:59forman anhelos y se forman opiniones.
01:18:01Hay espirales de silencio, de opinión
01:18:03que generan subjetividad.
01:18:06Entonces, todo el mundo, yo a la
01:18:07pregunta de todo el mundo puede parar lo
01:18:09que quiera, le respondo eso. Las
01:18:11opiniones vuela, están en el aire,
01:18:13generan subjetividades y generan el
01:18:16pensamiento en el que vivimos aquí la
01:18:18Argentina. No, aquí Argentina, eh, ese
01:18:21el mejor país del mundo, le mete [risas]
01:18:22un paréntesis también. Bueno, y el
01:18:25tercero también, el tercero eh pensamos
01:18:28un poco la cultura LGTB eh a lo largo de
01:18:31la historia argentina, porque
01:18:33ciertamente unas explicaciones de fuego
01:18:35amigo e de
01:18:39de de por qué llegamos a un gobierno eh
01:18:42como el de mi ley de ultraderecha y
01:18:44contra el Estado, solían culpabilizar,
01:18:47¿no? así sin grandes términos
01:18:49culpabilizar a ciertas a ciertos
01:18:52derechos conquistados por la comunidad
01:18:53LGTV. Esa comunidad LGTV no nació de la
01:18:56nada. En la Argentina tiene una
01:18:58historia, eh, tiene una tradición y
01:19:01también tiene voces que forman parte de
01:19:03una identidad mayor. No es una identidad
01:19:06aparte, forma parte de la identidad que
01:19:08que nos constituye como como nación
01:19:11también.
01:19:11Fundado en dos argumentos, ¿no? El
01:19:12primero, se pasaron tres pueblos
01:19:14y el segundo eh mientras entregaban el
01:19:18documento no binario la inflación se iba
01:19:21Sí. Bueno, es una lectura, una lectura
01:19:24sesgada, eh, y no inocente. También
01:19:27podríamos decir otra cosa de de la
01:19:29economía. Dice, "Una lectura." Me parece
01:19:31que eh ahí funciona funciona lo
01:19:35reaccionario y me parece sobre todo una
01:19:37pereza intelectual esa culpabilización.
01:19:39Me parece sobre todo pereza intelectual
01:19:41de quienes señalaron eso, ¿no? Pensáolo.
01:19:43Bueno, y hoy queríamos hablar un poco de
01:19:45periodismo, eh, porque bueno, cuando se
01:19:48habla de periodismo en la Argentina se
01:19:49señala algunos algunos agentes que yo me
01:19:52rehuso a llamar los periodistas en
01:19:54nombre de Enrique Rab, en nombre de de
01:19:57[risas] Rodolfo Walls, en nombre de Ana
01:19:59Basaldo, en nombre de María Moreno, en
01:20:01nombre de Juana Manso, de Alfonsina
01:20:03Storni, ¿no? Como esa constelación, ¿no?
01:20:07toda esa tinta
01:20:10periodística en los diarios de la
01:20:12Argentina y también ejemplos
01:20:13televisivos. Teníamos, yo quería
01:20:15recordar a Polosequi, a Fabián
01:20:17Polosequi, por ahí podemos despedirnos.
01:20:19Sí, tenemos el archivo. Si quieres,
01:20:20Eduardo, ponete los los fabrices y lo
01:20:22vamos a escuchar.
01:20:23Quería traer la figura de Polosqui. Yo
01:20:25quería traer la figura de Polosi, porque
01:20:26yo estaba enamorada de 1994 de Fabián
01:20:28Polosqui. En realidad estaba moría de
01:20:30amor, Pedro,
01:20:31me parece bien, Gabi. [risas]
01:20:33Todo es una excusa para eso.
01:20:34Tenía 14 años y yo moría, era 1994,
01:20:38ATC. A Sofovic, no sé por qué se le
01:20:41ocurre escuchar a Ricardo Ragendorfer,
01:20:44al
01:20:45Patán
01:20:45Patán y a Fabián Polosqui, que tenían la
01:20:48idea de este programa que se llamaba El
01:20:52otro lado,
01:20:52televisión pública.
01:20:53Televisión pública, 1994.
01:20:56¿Lo recordas, Eduardo?
01:20:58Eh, Pablo de Santis era uno de los
01:21:00guionistas también de ahí. Había mucha,
01:21:01mucha gente, pero me encanta ya cómo
01:21:03empieza ya es una pequeña pieza
01:21:06narrativa y de literatura el inicio de
01:21:10el otro lado 1994, polo Fabián Polosequi
01:21:14durante algunos años de periodista,
01:21:18un día, no sé cómo, todos los jefes de
01:21:20reacción se dieron cuenta al mismo
01:21:22tiempo que podían arreglarse sin mí.
01:21:25Ahora escribo historietas absurdas sobre
01:21:27historias verdaderas.
01:21:29No me va mucho mejor.
01:21:31Pero se conoce gente.
01:21:35Es hermoso, ¿no? dice, "Durante muchos
01:21:37años ahí me di cuenta que ya los no me
01:21:40necesitaban los periódicos, me dediqué,
01:21:43pero se conoce gente y tiene todo toda
01:21:45la además ves la idea de entrevista
01:21:47Polo, tiene toda una estética que trae
01:21:49Polo Sei eh de la historieta
01:21:53eh de como de lo negro, de lo punk, eh,
01:21:58eran programas además donde él
01:22:02eh iba al encuentro esto de se conoce
01:22:05gente, No iba el encuentro como de lo
01:22:07humano. Por ejemplo, había, no sé, un
01:22:10uno sobre taxis, otro sobre eh sobre
01:22:15trenes. Tenemos el del taxi.
01:22:17Acá estáenovane en el chat que le mando
01:22:19un saludo grande y que dice el de que el
01:22:21programa que de los que manejan los
01:22:23trenes es tremendo.
01:22:24Es tremendo. Bueno, este de los taxis me
01:22:26encanta porque mira lo que dice el señor
01:22:28no podés tener ningún tipo a veces ni
01:22:31les hablo.
01:22:32A ver, hablando de las mujeres en los
01:22:33taxis. cualquier cosa que digas se la
01:22:35pueden llegar a tomar a mal.
01:22:38O sea, mi experiencia me lleva a eso,
01:22:40¿no? Entonces, trato de que no trato de
01:22:43que si te dan pie de hablar que son
01:22:46macanudas porque hay flaqu son de 10
01:22:49y hay flacas que no
01:22:50hay flacas que no.
01:22:51Tienes razón, Gabi.
01:22:52La tachera.
01:22:52Mira,
01:22:55me llaman por Constitución bordeando la
01:22:59vida un lugar donde no pasa nadie.
01:23:02un sábado en la mañana.
01:23:04Yo recién empezaba con esto.
01:23:09Y bueno, pasajero me empezó a decir que
01:23:11era muy linda, que nunca había viajado
01:23:13con una chica así,
01:23:16que
01:23:18la cámara, la cámara es espectacular
01:23:21de chofer
01:23:23y
01:23:26me hizo esperar. supuestamente estaba
01:23:27esperando una gente
01:23:33y bueno, un lugar donde no pasaba nadie.
01:23:36Bueno, podemos buscar el de los trenes
01:23:38acá. Ella, este es uno capítulo que se
01:23:40llama taxis, donde esta cámara va a a
01:23:43las tacheras, a tacheros, va hablando
01:23:45pero de la vida, de su cotidianaidad.
01:23:48Eh, Fabián Polose hoy me decía una
01:23:50amiga, era de esos periodistas que le
01:23:52interesa el [ __ ] humano.
01:23:53Claro.
01:23:54No, iba a la historia a a a a un
01:23:58documento único de la sociedad argentina
01:24:01de la década del 90, el de los trenes
01:24:03que tenemos esta joyita, no sé, Joyita,
01:24:05¿sabes quién aparece? está entrevistando
01:24:07en un momento, dice, "Vamos a
01:24:08entrevistar a Andrés, que tiene una
01:24:11banda de rock, eh,
01:24:15en el de los trenes,
01:24:17encuentros, ¿viste? De encuentros o
01:24:19devolver del laburo al mismo horario y
01:24:21vas tac, lo vas viendo a uno, ¿viste?
01:24:24Ese ya lo tenés,
01:24:25¿viste? La mina es hay una mina que te
01:24:28gusta siempre que te decís, "Qué bueno,
01:24:31¿Viste? Si lo encuentro hoy." Claro,
01:24:33viste, esperá capaz hasta esperen,
01:24:35¿viste?
01:24:36y va siempre el mismo vagón
01:24:39y es otra expectativa, otra historia.
01:24:42¿Cuál es el peligro? Bueno, queríamos
01:24:43traer la figura de Fabián Polosei y este
01:24:46este recuerdo porque, bueno, fuimos por
01:24:47algunas experiencias del periodismo
01:24:49gráfico, eh, pero este el periodismo
01:24:52televisivo, que es el salto que hacen
01:24:54estos periodistas que estaban, como dice
01:24:57la presentación de Polo, ¿no?
01:24:59Yo trabajé durante muchos tiempos de
01:25:01periodista en una redacción, me di
01:25:02cuenta que no me necesitaban más. Y en
01:25:04el en 1993, en ese en ese menemismo
01:25:08rabioso donde parecía que no había nada
01:25:11en la televisión pública, aparece este
01:25:13año, Polo, eh, lamentablemente dice
01:25:16Ragendorfer en una en una una crónica
01:25:20que hace eh sobre
01:25:24Polo, dice, "Iexplicablemente, a los 32
01:25:27años Fabián Polos se quitó la vida.
01:25:29Tremendo.
01:25:30E pero dejó, me parece que fue solo un
01:25:32año de programa, dos programas hay, uno
01:25:35que se llama el otro lado y otro que se
01:25:36llamaba El Visitante.
01:25:38deja como una huella para mí
01:25:42muy
01:25:44invisible en una forma de pensar el
01:25:46periodismo televisivo después que toma
01:25:48mucho después los cronistas de los 90,
01:25:50después CQC y todo esos son tributarios
01:25:53de una forma de de conectarse con con eh
01:25:57con las historias que que tiene la
01:25:59forma, la estética de Polo. Ahora, el
01:26:02compromiso que tenía Polo y los temas
01:26:04que tocó, temas de de feminismo,
01:26:08trabajo sexual, de la noche porteña y y
01:26:12el y la forma de empatía que establecía
01:26:15con el entrevistado, fue realmente único
01:26:17en la televisión y con esa figura
01:26:19queríamos terminar este pensar el
01:26:21periodismo en la Argentina con estos
01:26:23actores, ¿no?
01:26:25Eh, de esta forma eh se termina aquí
01:26:27Argentina o por lo menos esta primera
01:26:29versión. Quiero agradecer todas las
01:26:30demostraciones de cariño y de afecto.
01:26:32Eh, gracias por proponernos tanto para
01:26:34pensar. Qué excelente invitado. Eh,
01:26:36muchas gracias por la bibliografía. Me
01:26:39encantó este programa. No se puede
01:26:40terminar. Eh, fíjate que como poder se
01:26:42puede. Como poder se puede. [risas]
01:26:44Como todo.
01:26:46Eh,
01:26:47todo lo que creemos que no se puede, esa
01:26:48es una gran enseñanza. Todo lo que
01:26:49creemos que no se puede terminar se
01:26:51puede terminar. Por eso
01:26:51y lo más terrible es que lo que eh
01:26:53creemos que se puede terminar se termina
01:26:55también. Termina [risas] también. Por
01:26:56eso siempre hay que dar siempre hay que
01:26:58dar una batalla. Lo lamento, pero
01:27:00siempre que viene una batalla.
01:27:01Programas que te hacen pensar y sentir
01:27:02hermosa combinación. Sigan con este
01:27:04ciclo, por favor. Qué buen programa,
01:27:06loco. Eh, muchas gracias por tanto. Eh,
01:27:09saludos grandes para Eduardo. Eduardo,
01:27:11qué lujo escucharte. Gabriela Borreli es
01:27:14una genia. Los piojos. Vamos los piojos.
01:27:16Aguanten los piojos. [risas]
01:27:17Y se van mezclando las tribus.
01:27:19Se van mezclando las tribus.
01:27:21Bueno, y nosotros hay dos cosas para
01:27:23decir. Primero, gracias por este
01:27:25programa, Pedro, siempre nuevas
01:27:27aventuras. Gracias. Te quiero siempre en
01:27:29aventuras eh hermosas. A Sole, eh
01:27:33también gracias por
01:27:34Yo tengo una buena también.
01:27:35Pero no quiero decir que el jueves que
01:27:37viene
01:27:37eso querías decir porque también
01:27:40eh la posta sigue,
01:27:41la posta sigue y el jueves que viene voy
01:27:44a estar prendidas que la tira también
01:27:46porque bueno, viene mi amiga personal
01:27:48Julia Rosa, otro ciclo de
01:27:50otro ciclo,
01:27:51otro ciclo. Eh, se termina aquí
01:27:53Argentina, por lo menos esta primera
01:27:54edición y arranca Mundo Peronista junto
01:27:57con Julia Rosenberg y Javier Tríboli.
01:27:59Vamos a tener cuatro programas, cuatro
01:28:01jueves para hablar de la historia del
01:28:03peronismo. Me encanta el mundo
01:28:04peronista, además.
01:28:05Mundo peronista. Bueno,
01:28:06ya sabes cómo van a estar divididos los
01:28:07programas. Es cronológico.
01:28:10Mundo peronista como el como la revista,
01:28:12como el diario Mundo Peronista, ¿no?
01:28:14Exactamente. Revista, perdón,
01:28:16a partir del próximo jueves con Julia
01:28:18Rosenberg y con Javier Trímboli y con
01:28:20Gabi Gorrelí nos vamos a quedar pensando
01:28:22qué hacer. Sí, son
01:28:23y vamos a ver aquí Argentina qué forma
01:28:26toma.
01:28:26Total. Por lo pronto, les digo que se
01:28:28suscriban a Gelatina si es que celebran,
01:28:29destacan, agradecen este tipo de de
01:28:32contenidos. Eh, les pedimos que se
01:28:34suscriban a Gelatina entrando a
01:28:36gelatina.com.ar. ¿Qué pasó con las 20
01:28:38verdades? Nos pregunta aquí Wi Ubu. Es
01:28:39una buena pregunta. Las y yo están eh
01:28:43Lasu Soleda están definiendo cuándo y
01:28:45cómo se suben. Así que vayan entrando a
01:28:47gelatina.com.ar, AR se suscriben y de
01:28:50esa forma alientan eh la producción de
01:28:52este tipo de contenidos que a nosotros
01:28:53nos gusta tanto como ustedes. Eduardo,
01:28:55ha sido un gusto. Es la primera vez que
01:28:56compartimos el aire, así que un placer.
01:28:59No será la última.
01:29:00No será la última, por supuesto. [risas]
01:29:01Quizás quizás la próxima digamos qué mal
01:29:04estaba el periodismo en aquel entonces
01:29:07o quizás digamos eh, qué buen momento
01:29:09del periodismo en comparación al actual.
01:29:11Querida Gabi Borreli, te quiero mucho.
01:29:12Siempre es un placer compartir a con
01:29:14vos. Lo mismo con toda la comunidad de
01:29:16gelatina que hace posible que esto
01:29:17exista. Aquí Argentina llegó hasta acá,
01:29:19eh, pero nuestra amistad y nuestro
01:29:21vínculo no, así que algo más se nos va a
01:29:23ocurrir.
01:29:23Por supuesto, por supuesto que
01:29:24aporten ideas también que siempre
01:29:25estamos abiertas, abiertos y abiertas a
01:29:27recibirlas. Eh, muchísimas gracias,
01:29:30Emilio Laso, por la coordinación del
01:29:32aire y por la producción de este de este
01:29:34ciclo. Muchísimas gracias, querido Marco
01:29:36Araus, por la operación técnica y la
01:29:38puesta en el aire. Gracias,
01:29:39Soledagernacia, también por tu apoyo
01:29:41incondicional y tu presencia física en
01:29:43este estudio. Lo mismo que Amagali
01:29:45Barbato. Mi nombre es Pedro Rosemblant.
01:29:46Nosotros nos vamos, que tengan todos y
01:29:48todas un muy buen eh fin de semana y el
01:29:51último agradecimiento, pero no por eso
01:29:53el menos importante. De hecho, es vital
01:29:55agradecerle a la LEF por bancarnos desde
01:29:57siempre. Ofrecen un 20% de descuento con
01:30:00el código gelatina en todas las
01:30:01sucursales y hacen envíos a todo el
01:30:03país. Lo siguen en Instagram. Los
01:30:05nombres figuran en pantalla en este
01:30:07momento. Esto fue esto fue aquí
01:30:09Argentina, Gabi.
01:30:11Aquí Argentina, acá Argentina. eh para
01:30:14seguir pensando vivazmente y con humor
01:30:18eh lo que más nos gusta, que es nuestro
01:30:19país,
01:30:20lo que más nos gusta. Hasta la próxima.
01:30:24Oh.