LAS MARCHAS MASIVA CONTRA MILEI | APU STREAM #7
Gelatina - 27/4/2024 - Duracion: 2:50:30
Siguiente
Anterior
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:06[Aplausos]
00:00:06[Música]
00:00:12[Aplausos]
00:00:13[Música]
00:00:15[Aplausos]
00:00:16[Música]
00:00:17[Aplausos]
00:00:22[Música]
00:00:24[Aplausos]
00:00:28H
00:00:30[Aplausos]
00:00:31[Música]
00:00:32[Aplausos]
00:00:34[Música]
00:00:52[Música]
00:00:58Oh Oh
00:01:06[Música]
00:01:08[Aplausos]
00:01:09[Música]
00:01:19[Aplausos]
00:01:20[Música]
00:01:21[Aplausos]
00:01:23[Música]
00:01:25[Aplausos]
00:01:26[Música]
00:01:26[Aplausos]
00:01:32k
00:01:33[Música]
00:01:34[Aplausos]
00:01:35[Música]
00:02:06[Música]
00:02:22[Música]
00:02:28H
00:02:30[Música]
00:02:54[Aplausos]
00:02:54[Música]
00:02:58Oh H
00:03:02[Música]
00:03:04[Aplausos]
00:03:10[Música]
00:03:25[Música]
00:03:42[Aplausos]
00:03:47[Música]
00:03:51ter
00:03:54[Música]
00:03:59H
00:04:02[Música]
00:04:16[Aplausos]
00:04:17[Música]
00:04:55[Aplausos]
00:04:58ah
00:05:01[Música]
00:05:23[Música]
00:05:28Oh
00:05:32[Música]
00:05:58Oh
00:05:59[Música]
00:06:28Oh
00:06:42[Música]
00:06:58ah
00:07:01[Música]
00:07:28Oh Oh
00:07:32[Música]
00:07:43[Aplausos]
00:07:43[Música]
00:07:55[Aplausos]
00:07:56[Música]
00:08:19[Música]
00:08:28a Oh
00:08:32[Música]
00:09:02[Música]
00:09:28a
00:09:29[Música]
00:09:37limpiaste el barro en tus pies
00:09:41Traías el cuchillo
00:09:45caliente y el
00:09:48Homo
00:09:50partido no quisiste
00:09:54hablar tu cuerpo grit
00:10:00te
00:10:01había
00:10:02[Aplausos]
00:10:05perdido se fue de mí una
00:10:11cierta sensación de
00:10:15encierro Todo
00:10:18estaba
00:10:20igual pero algo había
00:10:26[Música]
00:10:28cambiado para que me dejes en paz y no
00:10:33me arrastres
00:10:36contigo todo lo que atraviesa en la
00:10:40espesura me persevera en la carne la
00:10:45costur
00:10:48ahora cuento
00:10:51solo conmigo
00:10:54[Música]
00:11:00vas a sarme la boca con tierra tus manos
00:11:05fueron un arma más tierna el sueño de
00:11:10una sombra y sus bestias en el que un
00:11:14zorro traía mi puerta el secreto que te
00:11:23robó seado
00:11:29por
00:11:32eso
00:11:37[Música]
00:11:39queo para que me dejes en paz y no me
00:11:45arrastres
00:11:48contigo para que me dejes en paz y no me
00:11:54arrastres
00:11:57contigo todo lo atraviesen la
00:12:03espesura
00:12:06[Música]
00:12:11lo muy pero muy buenos días cómo están
00:12:14acá en esta semana nublada tenemos decir
00:12:16semana directamente nublada en la ciudad
00:12:18de Buenos Aires ya no es un día te
00:12:20agarran viste que no era yo
00:12:23solo
00:12:26era estaba quejando antes cuento
00:12:29afuera del aire que veía el día nublado
00:12:32y eso angustiaba que era alma de poeta
00:12:35se ve hera seguidilla de levantarte y
00:12:38ver todo nublado Ese es mi eso te
00:12:40impedía cumplir con tus obligaciones
00:12:41diarias y si eso te gustia bueno eso
00:12:44puede ser las obligaciones las cumplí
00:12:46todas escuchas espineta de fondo tuviste
00:12:48que hacer e trabajo no
00:12:52par dijo Bueno no nos vamos
00:12:56aisar compañero
00:12:59estamos bueno nosotros entremos ahí que
00:13:01estamos bueno entre nosotros yo avancé
00:13:04mucho con emergencias estoy en la
00:13:06temporada 7 la me
00:13:08preocupa estoy en la temporada 7 para el
00:13:12sábado pas En qué temporada est creo que
00:13:14es la cuatro Sí sí Por eso Digo aparte
00:13:17es emergencia me dec no sé me estoy no
00:13:20pero es maratoneando Sherlock es la
00:13:22travesía es la travesía es revivir lo
00:13:25que ya viste y la verdad es que me
00:13:27sorprende la serie Me parece muy buena y
00:13:30pasó mucho tiempo Mira vos viste pasa
00:13:33que es un género que no avanzó demasiado
00:13:35Sí pero
00:13:37yoomy es mejor emergencias es menos de
00:13:41viste gre Anatomy Med todo quilombo
00:13:43todos estuvieron con todo bardo bardo
00:13:46escuch comentar es más emergencia de
00:13:48verdad claro es más como la historia de
00:13:50los médicos pero como no tanto a quién
00:13:54se garch quién noce Anatomy es más eso
00:13:57sí que después las series tendieron a
00:13:59todas sobre eso no importa el tema Ya
00:14:00como que es una serie de un hospital es
00:14:01una serie de un colegio es una serie de
00:14:03coso de Game of claro Había una que
00:14:06ahora no me acuerdo el nombre Uy pero
00:14:09que era nu bueno tiene unos años ahora
00:14:12pero tipo se habrá salido en la pandemia
00:14:15que era de creo que de mbc que también
00:14:19New amsterdam que era viste claro esa es
00:14:22más parecida de r emergencias O sea hay
00:14:25como historias de los médicos se
00:14:27enamoran pero es más sobre bueno el
00:14:29sistema de salud como los pacientes que
00:14:32van como como quizás Doctor House al
00:14:35principio que lo interesante era Como
00:14:38cada caso y después Bueno claro New
00:14:40amsterdam es el protagonista no es el
00:14:44pibe de bit motel también
00:14:46el hiciste una gr
00:14:50crisis pero ese pibe
00:14:52también no el actor de el actor de New
00:14:55amsterdam Era el Dey
00:14:59jameser tenía una
00:15:01serie hacía como no sé quién es pero
00:15:06tengo me bajé Ah no la única serie de
00:15:10ese estilo que vi fue House y ya como t
00:15:12que cerrar el estadio el no pero las
00:15:14primeras temporadas de House son muy
00:15:16buenas para mí
00:15:17después él va ganando cada vez más
00:15:20espacio y es verdad que le va quitando
00:15:22como juego los otros Pero bueno Me
00:15:25parece Nunca termina de ser mala
00:15:29una [ __ ] bueno el final es medio
00:15:32polémico no y ya para cuando se meten
00:15:35cuando meten tipo a los
00:15:36residentes viste que hay como un
00:15:38recambio de elenco o sea de los tres
00:15:41pivitos que que lab con él después
00:15:45entran como 10 que los va
00:15:47eliminando una cosa ahí ya empiezas s ni
00:15:50la reta se animaba tanto a tanto verdad
00:15:53mira que cualquier cosa no Bueno pero
00:15:56eliminar los residentes bueno
00:15:59la
00:16:01reta la reta que la acompañe
00:16:05Jorge
00:16:08reemplazo medio kilombo esta
00:16:12semana fot como antes después situación
00:16:16de calle desalojada no quiero ser
00:16:18excesivo en lo que voy a decir pero más
00:16:21nazi que vi en el último tiempo es muy
00:16:24terrible es mu terrible siqua com posteo
00:16:29ni siquiera institucional de la cuenta
00:16:31del gobierno de la ciudad qué s yo lo
00:16:32sube él a su propio Instagram como y lo
00:16:35tremendo que yo en el último tiempo voy
00:16:37a reivindicar a geuna que cada vez me
00:16:39cae mejor
00:16:40e que le están viste ya le hace un
00:16:43reportaje en el programa que tienen t y
00:16:46él dice dice la publicación fue poco
00:16:49feliz sí no llegaba a ser feliz Jorge
00:16:52era triste
00:16:55Claro a mí me pasó Primero la vi
00:16:57circulando en Twitter y vi las dos
00:16:59imágenes y parece un posteo más
00:17:01institucional de Bueno antes después
00:17:03ahora me la vuelven a pasar después por
00:17:05privado y veo que la historia de él l a
00:17:10subir una dos tres cuatro historias
00:17:13además recordemos que el Pro gasta mucha
00:17:16plata en asesores en comunicación
00:17:18Entonces es raro viste como que haya un
00:17:21error Claro que haya Una mala elección
00:17:23de fotos juro que creí que era una joda
00:17:25no podía creer que hubieran subido una
00:17:26cosa así no yo creo que dijeron
00:17:29y después cuando salieron se dieron
00:17:31cuenta que que se pasaron un poquito que
00:17:33ni al quizás ni ni a su electorado se
00:17:36todo su electorado se sentía cómodo con
00:17:39con esa publicación porque han hecho
00:17:40algo Antes ap parte me parece yo tengo
00:17:41el recuerdo de que han hecho un lo que
00:17:43pasó fue la diferencia con esto es que
00:17:46se muestran orgullosos de echar a la
00:17:49gente
00:17:50directamente Pero macri ha tenido macri
00:17:53y su primo cuando gobernaba la ciudad
00:17:55había creado una unidad también para
00:17:57patear y quemar cosas de s eso me
00:17:59acuerdo pero digo algo en redes recuerdo
00:18:01alguna foto medio así no son todas de é
00:18:04siempre la gestión de la ciudad de
00:18:05Buenos Aires frente a las personas en
00:18:07situación de calle ha sido por demás
00:18:09polémica no en todas sus variantes o sea
00:18:12digo contabilizar con macri con la reta
00:18:16o sea siempre fue un tema el tema del
00:18:19censo siempre también fue un tema pero
00:18:21esto fue como bueno Nos pasamos tres
00:18:23pueblos Sí y está la pobre migor siempe
00:18:26dando la cara como ind
00:18:29y porque le eh convengamos que la que
00:18:31quedó en su lugar no hizo nadie le
00:18:34conoce la cara claro por eso de hecho
00:18:36Quién es pero siempre es la que termina
00:18:37poniendo la cara por estas cosas
00:18:38recuerdo algún debate en Crónica ocho
00:18:41años al frente de de por eso por eso Ah
00:18:44sí tanto tiempo estuvo toda la gestión
00:18:46de la reta para mí estuvo toda la
00:18:47gestión de la reta a chequear voy a
00:18:50arrepentir desconozco la verdad Pero sí
00:18:53sé que está dando vuelas hace mucho
00:18:55tiempo y que siempre está como dando la
00:18:56cara por esas cosas Alguien hace alguna
00:18:58pelotudez ti que salir así como bueno no
00:19:00nosotros pero es que ahora ni siquiera
00:19:02le tocó dar la cara le saltó con ahora
00:19:04salió a matarlo directamente bueno Y el
00:19:07qué fue el miércoles no e la marcha el
00:19:11martes yo estoy perdón eh el martes fue
00:19:13la gran marcha Universitaria que yo ahí
00:19:16lo estuve cubriendo la ustedes fueron
00:19:18también mucha gente as muchísima gente
00:19:21mucha gente zarpado a mí me puso
00:19:24contenta ver tanta gente O sea esperaba
00:19:25que que que sea algo grande pero la
00:19:28verdad que como ver tanta gente dije Ay
00:19:31qué bueno como Sí sí muchísima gente
00:19:34aparte hacía frío no era un día que vos
00:19:37decías claro no era un día bárbaro para
00:19:39ir tipo yo fui hacía frío estaba medio
00:19:42que
00:19:43llovía y sin embargo había muchísima
00:19:45gente y muchísima gente aparte
00:19:48eh qué s yo había gente más grande
00:19:51pibes había gente no sé de la política
00:19:54de los sindicatos pero también gente de
00:19:56aé digo había como mucha diversidad Ah
00:19:59bueno nosotros que estuvimos haciendo
00:20:01como algunas entrevistas a mí me llamó
00:20:03la atención la cantidad de gente grande
00:20:05no eh gente que había tenido
00:20:07experiencias en la educación pública de
00:20:09diferentes formas no quizás fue el
00:20:11primario quizás fue el secundario quizás
00:20:13fue bueno eh su formación Universitaria
00:20:16y le y sintió la necesidad de ir o que
00:20:19quizás su experiencia con la educación
00:20:20pública fue a través de sus hijos no eh
00:20:23Y muchas universidades del conurbano
00:20:25también no más allá que la ua fue como
00:20:27el la universidad que que mayormente
00:20:31movilizó
00:20:32no muchas universidades del con urbano
00:20:36mucha primera generación de
00:20:37universitarios que como me pare
00:20:39alucinante yo tengo muchos amigos que
00:20:41fueron que van a la universidad del
00:20:42conurban que marcharon con su
00:20:43universidad digo por ejemplo tengo tres
00:20:46amigos puntuales que de tres
00:20:47universidades diferentes que las tres
00:20:48marcharon las tres fueron mucha gente y
00:20:51lo mismo en las otras universidades no
00:20:53solo de la provincia de Buenos Aires
00:20:55recién veíamos las imágenes de la
00:20:57Universidad del centro pero también en
00:20:59el resto del país Sí sí fue una marcha
00:21:01que digo en Córdoba fue muy importante
00:21:04Ahí está la unju
00:21:06en bueno en Córdoba parece que lo lo
00:21:09fletar a tu amigo a a a de Loredo a de
00:21:13Loredo a de Loredo le dijeron chao Rey
00:21:16es excelente después de la marcha
00:21:19Universitaria lo mejor de la semana fue
00:21:21de Loredo hablando cuando no da quorum
00:21:23para aumentar el presupuesto y que un
00:21:25colectivero pase y le diga [ __ ] daum J
00:21:29no lo tremendo de Loredo es que me
00:21:31parece como que la está piando tanto no
00:21:34en su en su estrategia política que lo
00:21:37terminan puteando por ser de la ucr tipo
00:21:39por flojito por bueno por tibio digo por
00:21:42todas las cosas que
00:21:45generalmente los piropos que le dedica
00:21:47Javier Miley al radicalismo y después el
00:21:51radicalismo o el progresismo digamos lo
00:21:53deta porque es bastante gorilón entonces
00:21:57como que hay un sí y y termina siendo
00:22:00qué s yo Eh Esto de él va a la marcha un
00:22:03día entonces está a favor de la marcha
00:22:05se muestra qué sé yo lo putean al día
00:22:07siguiente no da quum En la sesión que
00:22:10justamente Era sobre el tema por el que
00:22:12fue fue a la marcha y lo putean también
00:22:14en la sesión o sea lo putean en todos
00:22:16lados en todas las posturas y recordemos
00:22:18ahora no la ve no la ve el propio
00:22:21radicalismo convocó una nueva sesión
00:22:24para tratar otro proyecto para aumentar
00:22:27el presupuesto universitario al que
00:22:29ahora sí dice que va a ir y de hecho no
00:22:32me acuerdo ahora chicos a a los
00:22:35diputados y a los senadores este humilde
00:22:37consejo dejen de complejizar tanto no
00:22:40digo porque esto de Bueno yo no yo no di
00:22:43el quorum pero ahora voy a dar el quum
00:22:45para otro proyecto la gente no lo o sea
00:22:48digo es difícil entender o sea es como
00:22:50que tenés que dedicar un montón de horas
00:22:52de tu vida ap parte para entender de
00:22:54hecho de l fuera del senado dice eso yo
00:22:55mi posición es compleja por eso veng que
00:22:57explicarla que s yo no no era nada
00:22:59compleja la
00:23:01posi que presente Unión por la patria y
00:23:03de
00:23:05hecho chicos que no que no dio quorum
00:23:08que no bajó al recinto fue Margarita
00:23:11stol luiser y se lo pregunta Noelia en
00:23:14IP y le dice la sesión está convocada
00:23:17por Unión por la patria para tal cosa
00:23:19por qué no van ustedes no porque creemos
00:23:21que se tiene que hacer de otra manera
00:23:23algo que es transversal no puede ser
00:23:26partiz que qué s yo que esto que lo
00:23:28tiene un partido Bueno pero eh hace un
00:23:32par de semanas ustedes presentaron un
00:23:33proyecto para aumentarle el sueldo a los
00:23:36jubilados y bajó Unión por la patria y
00:23:39en un proyecto de ustedes Bueno sí pero
00:23:41yo opino por mí no me fijo que hacen los
00:23:43demás Pero además recordemos que bajar y
00:23:47dar quorum no es votar a favor no obvio
00:23:50digo Vos bajá das quorum cumplís con
00:23:53tipo O sea sí con con todo el ritual eh
00:23:58trabajo parlamentario y ahí puedes hasta
00:24:00votar en contra abstenerte o sea pueden
00:24:02pasar un montón de cosas en el recinto
00:24:05pero es es el espacio donde se supone
00:24:07que vos tenés que discutir y explicar
00:24:09por qué no votá al claro para de Loredo
00:24:11que después salió a explicar su posición
00:24:12en los medios ahí era el lugar en la
00:24:13sesión tenía que decir no a mí me parece
00:24:15tal cosa y tal otra no afuera qué si lo
00:24:19de los senores y la semana que va a
00:24:21venir no la semana en términos
00:24:24legislativos que se viene lunes martes
00:24:26miércoles jueves va a haber todos los
00:24:28día sesión tole tole Sí el el lunes eh
00:24:34está convocado
00:24:35eh para arrancar la ley bases eh Para
00:24:39debatirse también hay convocado leyas
00:24:42hay convocado sesión para el dnu Bueno
00:24:45ya sabemos Bueno una de las noticias
00:24:46también de la semana fue que se retiró
00:24:49al banco nación de las empresas a
00:24:50privatizar no hay una serie empresas que
00:24:53van a estar contenidas en la ley bases
00:24:56ese número se fue chicando no del
00:24:59proyecto original que había presentado
00:25:02El Ejecutivo O sea que termina llegando
00:25:04la ley bases a a discutirse en el
00:25:07recinto con modificaciones ya más más
00:25:10que son 147 y ya se enojó de vuelta el
00:25:14ucr puede que voten a favor pero ya se
00:25:17enojaron porque entre los organismos que
00:25:19El Ejecutivo podría reorganizar barra
00:25:23casi cerrar está por ejemplo el banco de
00:25:26datos genéticos y y al ucr le molesta y
00:25:29tipo algo tan esencial como en banco de
00:25:32datos genéticos que dependa del
00:25:34ejecutivo así no más voten en contra
00:25:37chicos no es mu difí decirles ch O sea
00:25:39qué decirles no ellos no van a ir o van
00:25:41a votar a favor y después van a explicar
00:25:43su posición muy compleja me da la
00:25:44sensación como que los partidos en
00:25:45general están bastante en una no están
00:25:48medio perdid Sí pero en general no como
00:25:51que ninguno hoy Yo creo que Muy pocas
00:25:54personas pueden sintetizar
00:25:56eh las opiniones de los espacio no
00:25:59Alberto Fernández en Twitter no bueno
00:26:01Alberto Fernández claramente Alberto
00:26:03sintetiza la opinión de su propio
00:26:04espacio que es él claro por eso y está
00:26:06muy bien pero es mucho más clara que la
00:26:08posi de otros espa el monobloque Alberto
00:26:11Alberto que eh tiene un perro vivo y no
00:26:13habla claro y no le pide consejo Qué es
00:26:17esa discusión la discusión que le sirve
00:26:19a Alberto Alberto es grandísimo en este
00:26:21momento está en su mejor momento ojalá
00:26:23nunca hubiera sido presidente para
00:26:24dedicarse a
00:26:25esto en cualquier momento vel el manejo
00:26:27ese de T que ten tiene por es
00:26:31gente es momento de que mete una noche
00:26:34twittera donde la gente le pida para
00:26:36rend porque aparte es el momento para
00:26:39hacer esto porque M le da mucha bola a
00:26:40Twitter está mucho en Twitter y los
00:26:42Libertadores también o sea que nosotros
00:26:43necesitamos un paladín de
00:26:45Twitter No quiero que mi paladín de
00:26:47Twitter sea al Quién crees que sea tu
00:26:49paladín de Twitter no los otros no
00:26:53tien te acompaño hasta la puerta
00:26:56pero os presidencia Alberto démosle el
00:26:59cargo de paladín de Twitter es mucho más
00:27:02mucho más sano para la democracia mucho
00:27:03más sano para la rep que votar paladín
00:27:05de Twitter no lo oto Alberto Además
00:27:07porque lo de Alberto es sin nada cuando
00:27:10no tiene ninguna obligación ni ninguna
00:27:12institución de por medio Cuanto más
00:27:14desatado esté menos responsabilidad
00:27:17tiene alber ya está qué s yo no sé
00:27:20cuánto le interesa la gente escucharlo
00:27:22Alberto
00:27:23hablar interesa verlo ttear nada más a
00:27:26nosotros que que estamos todo el día y
00:27:28al que sea t y hay algo con eh la otra
00:27:32vez le pasó a Axel también esto de que
00:27:34Twitter pueda tener 400,000 caracteres Y
00:27:37vos puedas escribir lo que sea creo que
00:27:40desde que me crucé con cada texto de
00:27:42grabis que dejé de
00:27:44leer yo estoy en contra un poco de ese
00:27:48uso digo más allá que ahora Twitter o x
00:27:52eh amplió sus funciones si vos lo pagás
00:27:54no O sea si tenés como la versión
00:27:56Premium podés escribir
00:27:59Ah claro están pagando para poder cl los
00:28:03que tienen lo verificado o lo tenés
00:28:05verificado tipo por por ser funcionario
00:28:07público por ser un actor o actriz que
00:28:10tien el tic azul entiend son los que
00:28:12pagan los que tienen el tic gris o
00:28:13dorado son empresas claro y eso te
00:28:16amplía una cantidad de funciones que vos
00:28:18puedes usar en la red chicos tipo
00:28:20Twitter no está pensado para que
00:28:22escriban testamentos
00:28:24larguísimos y además esa boludez que
00:28:26hacen que le clan captura pantalla al
00:28:28testamento que hicieron
00:28:30en lo pegan en Instagram y además se
00:28:34pierde completamente la función del hilo
00:28:36de Twitter para qué puedes hacer un hilo
00:28:39y elegís no y el hilo tampoco funciona
00:28:43tiene 20 no 20 no pero se resumí ha algo
00:28:48como más Dinámico c se camina
00:28:51ahora unit y hay que dejar o sea yo creo
00:28:55que los políticos en general tienen que
00:28:57dejar de hacer
00:28:58expc sus
00:29:00posones cosas
00:29:03lar 15 páginas
00:29:06Generalmente primer párrafo y después te
00:29:08al final viste
00:29:12como a verl porque general cuando te
00:29:14dicen en
00:29:17conclusión pensando eso noas que no la
00:29:20última famosa carta que vimos lo más
00:29:23importante conclusiones sal que haya
00:29:26mucho picante en el medio que est todo
00:29:27medio
00:29:29ruina que vos digas Bueno sí me Quiero
00:29:31leer las 10 hojas porque esto es un
00:29:33telenovel en general no De ninguna
00:29:35manera Eh bueno hablando de estd un poco
00:29:38hoy Cristina va a hablar no por primera
00:29:40vez desde que desde que dejó de ser
00:29:43vicepresidenta de la nación 16:30 en
00:29:46kilmes no Bueno vamos a estar bueno
00:29:49siempre que habla Cristina están todos
00:29:52expectantes para saber bueno para hacia
00:29:54dónde va no sobre todo teniendo en
00:29:56cuenta toda la interna no o todo el
00:29:59ruido no vamos a decir todo todo el rin
00:30:02rje que hubo las últimas dos semanas Sí
00:30:05de hecho hoy había o está viendo digamos
00:30:09tres actos de distintas no de distintas
00:30:12sino tres actos peronistas hubo primero
00:30:14un acto en Magdalena por el canal de
00:30:17Magdalena está el acto en avellaneda con
00:30:21ferraresi y va a haber ahora a las
00:30:244:30 pero todo est el mismo día claro Ah
00:30:28sábado peronista y en avellanea está
00:30:30ferral y alguien más el gobernador Ah
00:30:32está Axel Bueno pero en diferentes
00:30:34horarios Axel estuvo también en
00:30:36Magdalena y Axel no va a estar en kilm
00:30:39parece que sí parece que sí Bueno
00:30:42también es una foto no Axel Cristina
00:30:44como hay que ver cómo es la foto Mejor
00:30:47dicho la foto puede estar pero no si
00:30:50está Axel y Cristina
00:30:53esperemos mucho se habló también no sé
00:30:55si mucho Med que lo quisieron operar
00:30:59con el escenario de la marcha
00:31:01Universitaria que en un momento Axel Ah
00:31:04vi elación no vi el video que lo qu está
00:31:06en las escaleras y le
00:31:08dice kisil quiso subir y desde arriba le
00:31:11dijeron que no que no que qué s yo y
00:31:14hasta que le publicaron el video
00:31:16diciendo se ve como alguien le dice que
00:31:18no pero otro quiere que sí y escuchas él
00:31:21diciendo No yo no voy a cl despés porque
00:31:23ellos publican el video sin el audio
00:31:25entiendo tipo el video d donde se ve
00:31:29dejan subir al gobernador le ofrecen
00:31:31subir él no quiere y además parte de los
00:31:34rectores no estaban de acuerdo porque lo
00:31:36invita a subir un grupo de rectores cl y
00:31:38él dijo ver prefiero no no no y después
00:31:41en el video donde está el audio se
00:31:43escucha le dicen subí subí o podes subir
00:31:45di no no yo me quedo acá No pero sub
00:31:47saludar la gente saluda acá y empieza a
00:31:49saludar desde una escalera un salo poco
00:31:52convencional también
00:31:54pero lo que corresponde era para que n
00:31:59no estuvo bien el acto a mí me pareció
00:32:01como la gente que estuvo en el escenario
00:32:04como me parece que tenía un poco el
00:32:06espíritu de cumplir con esto de que no y
00:32:09de que no era una marcha partiz no digo
00:32:13como que era un reclamo transversal que
00:32:15unía si ya había gente molesta con que
00:32:17fueran que para mí que fueran estaba
00:32:19bien es una marcha chic Mira si me vas a
00:32:22la posibilid losos polí si hubiera
00:32:25subido al acto hubiera dado de comer a
00:32:27toda esa la idea de que bueno se quieren
00:32:29apropiar volvió a aparecer masa también
00:32:32apareció masa Bueno claro estuvo
00:32:34participando masa con Malena creo que
00:32:36está conda
00:32:37laad sí estaba con los dos hijos con la
00:32:42hija y el hijo también sí Y también
00:32:46había muchos pides de universidades
00:32:49privadas sí por lo menos algún sect más
00:32:52O sea tipo de No que los centros de
00:32:54estudiantes más organizados que
00:32:56convocaron quizás pibes que Hoy después
00:32:58estn haciendo tipo el posgrado en la uba
00:33:00pero pero toda su formación había sido
00:33:04en el privado no que También tenían como
00:33:06cosas para decir no como Bueno yo pude
00:33:09acceder a la universidad privada porque
00:33:12digo Porque existe la universidad
00:33:13pública también porque en ese momento la
00:33:15universidad privada todavía no ha ido al
00:33:17la Rem miércoles con con las matrículas
00:33:21entonces bueno era algo a lo que a lo
00:33:24que podía creer que que podía acceder
00:33:26bueno quizás hoy hoy eh No es la
00:33:28situación no las universidades privadas
00:33:30medio como las prepad se dispararon Sí
00:33:32tú tuvo ese comente como muy emocionante
00:33:34de las historias de vida de la gente que
00:33:35en la marcha contaba que bueno primera
00:33:38generación que los padres viste la
00:33:40bancaron que pudo estudiar eh muchos
00:33:43hijos de obreros digo todo ese
00:33:45componente de la historia de la lucha
00:33:47también esta cosa no del craigo la gente
00:33:50que se viene del interior estuviera acá
00:33:51en capital digo me parece que la marcha
00:33:52tuvo mucho ese componente humano de
00:33:55gente que contaba toda su historia su
00:33:56trayectoria a mí me hizo
00:33:59acordar o sea sea no es lo mismo No pero
00:34:02cuando fue lo del dos por un el gobierno
00:34:05de macri que fue la primer gran marcha
00:34:08muy transversal muy transversal no y de
00:34:10gente suelta yendo como di Che Esto no
00:34:14es mi límite que de haber ido gente que
00:34:15lo votó a macri así como acá fue gente
00:34:17que lo votó a mi le lo votó a mi ley
00:34:18digo y que dicen bueno no mi límite es
00:34:20este la verdad todo bien con La
00:34:22motosierra debe haber gente que quizás
00:34:24fue la marcha que está de acuerdo con
00:34:25una parte del ajuste pero dice Bueno
00:34:27pero no quiero que el ajuste recaiga
00:34:28sobre la educación pública entonces me
00:34:31dio esa sensación cuando fui que dije Ah
00:34:33bueno es como viste el primer límite que
00:34:36que como sociedad empezamos a poner
00:34:38decir bueno eh quizás con esto no hay
00:34:41acuerdo pero con esto sí como Sí después
00:34:43al día siguiente no hubo cuum para la
00:34:44sesión entonces a uno también ha Bueno
00:34:46pero yo cre que también estamos en en un
00:34:48estado de situación no coyuntural donde
00:34:50los diputados y los senadores no son
00:34:52representativos de lo que pasa en la
00:34:53calle y hace mucho tiempo pero s pero
00:34:56digo sobre todo
00:34:58sobre todo en esta en rosqueta no última
00:35:01que es todo raro porque tipo la ucr
00:35:03quizás va y vota a favor de la
00:35:05facultades delegadas en esto esto esto
00:35:07pero no en un punto digo como donde la
00:35:11discusión sobre la ley omnius no digo en
00:35:13todos los partidos digo como la
00:35:14discusión en general fue media compleja
00:35:17y muchos sectores no podían terminar de
00:35:19explicar bueno apoyo esto pero no apoyo
00:35:22Esto bueno como que me parece ha no como
00:35:25que me parece que representantes Digo
00:35:28tanto del oficialismo como de la
00:35:30oposición queda medio en offside
00:35:33en su performance en el congreso no
00:35:35todos digo pero una gran mayoría en
00:35:37medio de todas estas negociaciones y las
00:35:39posturas que no se pueden explicar
00:35:41volvió a hablar mi ley y dijo Bueno si
00:35:46tírenme la ley bases yo voy a hacer todo
00:35:49igual como diciendo convocate sesión
00:35:51para votar viene medesa estuvo el finge
00:35:56demencia charla ante empresarios donde
00:35:59hizo donde bueno sí bueno no donde hizo
00:36:02como mica no un show de Stand up Bueno
00:36:05le sirvió el vínculo con Fátima para
00:36:08para
00:36:09aprendamos que él ya hacía teatro
00:36:11también antes de conoc ftima
00:36:12hacía una obra donde destruía el Banco
00:36:15Central claro una obra que cerraba con
00:36:16él Pegándole al Banco
00:36:18Central hacía iba las
00:36:22conviones el mundo del
00:36:25espectáculo a uno de estos concursos de
00:36:27era de tinel o de quién de estos donde
00:36:29cantaba que no era guío casca Ah Es a
00:36:31cantar como Leonardo Fabio que hacía de
00:36:34Fabio pero también fue la hermana no el
00:36:36programa de gu casca en uno que mismo
00:36:39programa per pero creo que en uno que
00:36:40tenías que jugar con tu perro Sí sí
00:36:42llevó a uno de los perros la hermana eh
00:36:45No no la hermana tiene sus propios
00:36:47perros eh es rarísimo bueno hay algo
00:36:50como no para mí Hay que entrar ahí yo ah
00:36:54pero digo e hay como Cos que hacer de de
00:36:58los dos digo su hermana teniendo un
00:36:59perfil muchísimo más bajo que él eh pero
00:37:02no de que le copa el mundo del
00:37:04espectáculo Bueno yo creo que ahí es
00:37:06como la gran conciencia no con quizás
00:37:08con con el con la idea de menemismo no
00:37:11con
00:37:12esto Ah le gusta la fama porque no nunca
00:37:15la tuvo Entonces se encuentran con eso y
00:37:17quieren Bueno pero milei fue antes
00:37:19famoso que presidente eso también
00:37:21coincido en que les gusta o les gusta
00:37:24ese ambiente Pero quizá entre a los m y
00:37:26los menem les gusta desde lados
00:37:28distintos y llegan al mismo lugar de esa
00:37:31fascinación por el espectáculo Sí como
00:37:33que son caminos un poco inversos no
00:37:34menen primero fue político y después
00:37:37como que una vez que llegó a ser
00:37:39presidente empezó a incursionar como en
00:37:41el mundo del espectáculo cre que en su
00:37:43caso medio que su propio carisma lo va
00:37:44llevando hacia ahí nada pero hay algo
00:37:47del poder barra la impunidad de El
00:37:51espectáculo que convive mucho Con todo
00:37:54ese ambiente en el que se manejan sí fue
00:37:57una época también particular los 90 que
00:37:59no es que no es hoy digamos en ese
00:38:00momento era raro era disruptivo pero
00:38:03bueno también yo creo que todas esas
00:38:05cosas nacen en contraposición quizás de
00:38:07otras no de como de los políticos que no
00:38:09van a los programas que o que generan
00:38:12cosas muy cuidadas para para poder
00:38:14hablar Bueno como que bueno igual
00:38:16recordemos que al principio no sé ahora
00:38:18cómo está con ese tema mile pero al
00:38:20principio Cuando recién había sido
00:38:22elegido como presidente de la nación
00:38:25todas las entrevistas que había dado cop
00:38:27como el formato yan no que estan
00:38:29pregrabadas se editaban y después se les
00:38:32daban tipo a los canales para que las
00:38:34puedan pasar entiendo que ahora eso como
00:38:36que no estaría siendo tan así porque él
00:38:38fue algunos
00:38:40programas o sea es así no se sostiene
00:38:43porque eso lo volvió más esporádico pero
00:38:46en el único lugar donde da
00:38:48entrevistas sin pregrabado es en la
00:38:51nación más claro Bueno no tamb en tn
00:38:56también casi
00:38:59bueno parao la línea editorial de
00:39:00clarini y la nación es es Es diferente o
00:39:03sea en este momento sí sí sí sí pasa que
00:39:06parece lo que quiere decir Johnny Johnny
00:39:09viale justo viene de la nación más
00:39:10entonces is claramente él le da notas a
00:39:13los periodistas amigos tipo va al
00:39:15programa de fantino que él más o menos
00:39:17sabe O sea ya nos vamos a acordar de
00:39:20fantino o él se debe sentir cómodo
00:39:22cuando fantino Le pregun digo etcétera
00:39:24no es que va de shira a todos los
00:39:26programas Ah no no no que era lo que ten
00:39:28para mí De hecho con esto de vos decías
00:39:31recién de esa fascinación de sentirse
00:39:33incluido en un mundo para mí le encanta
00:39:36que fantino lo frene y le diga para Javi
00:39:38vos me estás diciendo
00:39:41s se vuelve loco y m arranca sí lo que
00:39:44yo te estoy diciendo conectan para mí
00:39:46algo ahí que conectan se mes lo vas a
00:39:48tener solucionado Entonces sí para mí
00:39:50igual a mí me gustaba lo que hacía
00:39:52fantino antes me parecía que que era una
00:39:54búsqueda que estaba bien no como la idea
00:39:56de que alguen que no venía del
00:39:58periodismo político incursionar en el
00:40:01periodismo político y hiciera las
00:40:03preguntas como que la con esa idea de
00:40:06medio es lo que la gente quiere saber y
00:40:08lo que el periodista político te hace
00:40:10muy complicado no como ir al hso quizás
00:40:13no la idea de repreguntar etcétera A mí
00:40:17me parece que ahora ya es como medio un
00:40:19formato agotado Sí y él está agotado
00:40:22tamb s aparte jugó mucho por mi ley y
00:40:26después medio que
00:40:27y se abroquelar
00:40:29entonces queda en un lugar medio raro Sí
00:40:32como que antes la jugada se había como
00:40:35una cosa más tipo Imparcial No sí al
00:40:38menos pretendida sí y que a mí me parece
00:40:41bien la idea de
00:40:44popularizar hubo un camino que podríamos
00:40:47decir que un poco lo inició o sea
00:40:49fantino estuvo ahí que era
00:40:53popularizar la entrevista política no
00:40:55que la entrevista política no sea solo
00:40:58en el programa eh de la noche del canal
00:41:01de cable sino que vos podías quizás
00:41:03estar en el Canal de aire con un
00:41:06prendido mucho más
00:41:08alto y escuchar una charla política que
00:41:10no era quizás bueno el político yendo al
00:41:14programa a un show tipo yendo al
00:41:15programa de Susana Jiménez o yendo al
00:41:17programa
00:41:18de entendés no digo en show claro por
00:41:21eso como es esas dos contrac caras la el
00:41:23tineli o el p como algo intermedio claro
00:41:26como algo más intermedio que un poco
00:41:27bueno que un poco también lo lo lo lo
00:41:30hizo mucho Mirta aleg grán en el cuando
00:41:33cuando fue la campaña de macri y después
00:41:36lo siguió pero digo hay algo de eso que
00:41:37estaba bien
00:41:38eh eso banco eso te puedo llegar a
00:41:41bancar sí le tiramos le tiramos una cal
00:41:44y una
00:41:45arena yo yo lo he bancado después se va
00:41:48haciendo cada vez más difícil no no y Y
00:41:50qué s yo bajen ah no pero los manos
00:41:54manos que hacía con así está eran una
00:41:56búsqueda que que estaba buena después lo
00:41:59que hace ahora o las últimas entrevistas
00:42:01que vi eh No me gustan sí de yo creo que
00:42:04o sea no me parecen entrevistas más allá
00:42:07de todos los debates anteriores y todos
00:42:09sus altibajos creo que el tope fue eh
00:42:13cuando hizo de leónidas con escaloni
00:42:17ahí ahí entro en un desfase de no
00:42:21acuerdo de esa parte sí cuando cuando le
00:42:23da el casco y la espada aoni
00:42:27América o no sé si antes de Gar ch él
00:42:29tenía el programa este de animales
00:42:30sueltos sí Y andaba una estatua gigante
00:42:33de San Expedito en un momento par que es
00:42:36un ladri porque tampoco estudia tanta
00:42:38filosofí pero no me parece mal tiene
00:42:40momento de fascinación con cosas no me
00:42:42parece mal como que además el programa
00:42:44un poco se prestaba para eso como que
00:42:47tenías tipo una no un mundo muy
00:42:51heterogenio de gente que que pasaba por
00:42:53el programa fanina es muy showman y
00:42:57no estaba mal a mí eso no me molestaba
00:42:59no me gustan las entrevistas que que
00:43:01está haciendo ahora
00:43:04Bueno me avisa que está llegando Así que
00:43:06podemos cerrar este este gran ciclo de
00:43:10llegó tarde de conversación y bueno
00:43:12viste có tarde se va a tener que quedar
00:43:14más tiempo viste cómo son los
00:43:15politólogos Eh vos conoces muchos suerte
00:43:19Lamentablemente Lamentablemente Conozco
00:43:21muchos Ah ape los veo mientras están eh
00:43:25haciendo yo veo la cocina porque ahí en
00:43:27sociales estudian ciencia política
00:43:29entonces compartimos casa de estudio cl
00:43:31uno los ve este hijo de [ __ ] lo voy a
00:43:33ver en 10 años ahí en los medios
00:43:34diciendo pap
00:43:36eh Oiga y y Ah después Hay buenos
00:43:39politólogos los queremos tenemos una
00:43:41relación politólogos y los quiero a
00:43:43todos es abogada ent hay muchos que los
00:43:46queremos tend que estu en derecho hay un
00:43:48par de hay un par
00:43:50deada o sea son mejores politólogos que
00:43:53políticos los que estudian ciencia
00:43:54política bueno es como es como decir que
00:43:57que vos estudias una rascada nadie dice
00:43:59eso estás medio diciendo eh No yo lo voy
00:44:01a asumir No pero lo que digo es yo voy a
00:44:03defender a muerte eh ciencia política
00:44:05sociales
00:44:06eh si uno pregunta rápidamente Quién es
00:44:10la primer referencia que se le ocurre
00:44:12egresada y que está en la política Es
00:44:14Patricia bullrich buenísimo Loc estudió
00:44:17social Pero no estudió CP pato estudió
00:44:19comunicación me parece no es politóloga
00:44:21para mí est comunicación es politóloga
00:44:23ayen en Wikipedia eh otra referencia
00:44:27Quién es la segunda Laura Alonso si vos
00:44:29me tiras esos dos nombres primero bu
00:44:31buenísimo bárbaro lo que estamos
00:44:33haciendo Es raro todao esta conversación
00:44:35estamos tirando abajo el nombre parece
00:44:38quizás de una gran institución como
00:44:39porque ya se empieza a ir todo una
00:44:41carrera e vamos a una un pequeño corte
00:44:46tanda así digo moneta recapacita de
00:44:49todas las wasas que acaba decir y se
00:44:51hace caro después por invit llegó Toa no
00:44:54lo escuchó manera de F cru no sé
00:45:02viene aconteciendo y de Educación
00:45:05Pública sa y saar un
00:45:09estudio vos lo viste no lo he visto Así
00:45:12que
00:45:14vamos no lo vi así que le voy a
00:45:16preguntar produc no puede estar tod nos
00:45:19tomamos un breve descanso par
00:45:23[Música]
00:45:30[Música]
00:45:41una plaza Lena de
00:45:46arbustos una B
00:45:50ina
00:45:54Arre una
00:45:57calle atrás de la vía un
00:46:03lenguaje nuevo que
00:46:09inventé me gustaría abrazar a mis padres
00:46:14me gustaría que tuviera más tiempo que
00:46:18no me tenga miedo nunca
00:46:23[Música]
00:46:24más me gustaría que viajes a pretoria y
00:46:29mires todas las que salgan de Star Wars
00:46:33que no te sientas sola nunca
00:46:37[Música]
00:46:39más voy a salir en los
00:46:45noticieros por salvar a todo este
00:46:50planeta
00:46:52[Música]
00:47:00apretado un
00:47:03forz de color
00:47:09marrón una taque tard
00:47:15deliciosa la
00:47:17fortuna de haber
00:47:23[Música]
00:47:25sido que Sol en tus hijos y que
00:47:29prefieren siempre la
00:47:31resistencia que no los odien tanto nunca
00:47:37[Música]
00:47:39más me gustaría verte atrás de la
00:47:42escuela fumando el uno mientras todo
00:47:46pasa que no te sientas solo nunca
00:47:53amas voa
00:47:57en los
00:48:00noticieros por salvar a todo este
00:48:08planeta voy a
00:48:11salir a todos los diarios voy a
00:48:18crearme en una canción
00:48:25[Música]
00:48:39y al
00:48:41final no
00:48:43seremos
00:48:45más que
00:48:47cenizas o algún
00:48:52monumento y al final
00:48:57no
00:48:58seremos más que un
00:49:03recuerdo que un
00:49:07recuerdo voy a
00:49:11salir enos
00:49:14noticieros por salvar a todo este
00:49:22planeta
00:49:24gl sal
00:49:27en todos los
00:49:29diarios voy a
00:49:32quedarme una canción
00:49:55[Música]
00:49:59en el cui tenés muchos idiomas para
00:50:01aprender inglés francés portugués
00:50:04italiano alemán chino y muchos más
00:50:06cursos de tres meses por zoom
00:50:08inscripción abierta Centro Universitario
00:50:10de idiomas certificados y diplomas suba
00:50:13inscribite en
00:50:15www.cui.edu.ar o Llamando al 5353 3000
00:50:22[Música]
00:50:37[Música]
00:50:42acá estamos de vuelta y llegó nuestro
00:50:43invitado del que hablaron muy mal antes
00:50:47no yo le dije que de todos los
00:50:49politólogos es mi favorito le vamos a
00:50:51contar a Nicolás frever problema me
00:50:54metes en un kilom Pero fuiste vos
00:50:57bueno est acá con nosotros facu Cruz que
00:51:00lo volvimos loco el año pasado porque le
00:51:02pedíamos que cada vez que se ponía medio
00:51:05raro el panorama puedes venir podemos
00:51:08hablar de lo que está pasando Bueno te
00:51:11dimos un par
00:51:12de de meses para para reflexionar sobre
00:51:17el estado de situación y al fin logramos
00:51:19que vengas bien gracias por la
00:51:20invitación otra vez no no me volvier un
00:51:22loco Para nada la verdad que es
00:51:24divertido tiene muy lindo programa y me
00:51:25encanta venir el estudio de de gelatina
00:51:28los sábados solo venía complicado de
00:51:30logística familiar porque la más chica
00:51:32juega El basket los sábados a la mañana
00:51:33este y como yo también practico ese
00:51:36deporte entonces a mí me toca
00:51:37acompañarla en la distribución de roles
00:51:39familiares me toca acompañarla llevar
00:51:41los partidos y demás
00:51:42además Sí hay mucha mucha chica joven
00:51:47ahora jugando al Sí y ell chica sal pero
00:51:51conozco viste los comentarios mimo ahora
00:51:55y me parece un novedoso al menos me
00:51:58gusta me gusta esta de la
00:52:00conversación ti estadística que a ver
00:52:03Bueno ella es la única mujer del equipo
00:52:06juega mixto sí son todos varones y ella
00:52:09cuando ella empezó a jugar había otra
00:52:11nena también pero se cambió y se fue a
00:52:12ferro jugares ya se quiso quedar en el
00:52:15en el Club y en eso cuando hace unos
00:52:18años jugaba en categorías más chicas
00:52:20basket vos tenés cuando sos estás menos
00:52:23de 10 años tenés menos de 10 años jugas
00:52:25con pelota más chica este y aro más bajo
00:52:28este si no jugas con el Aro a nivel
00:52:30profesional que está a 3 m de altura a
00:52:33mí me vendría bien coso más chicos claro
00:52:35entonces eh ahí no había problema con
00:52:38Que obviamente jugara mixto cuando
00:52:40cambia de categoría pelota grande y ao
00:52:42grande había una duda sobre si la liga
00:52:44le iba a dejar jugar y qué s yo y no
00:52:46hubo ningún inconveniente y hoy se queda
00:52:48en el equipo y lo que por lo menos
00:52:51nosotros nos nos gusta o nos orgullece
00:52:54de alguna manera eh sobre todo a mí que
00:52:56también practicó el deporte que el
00:52:57entrenador viene y dice ella es la que
00:52:59más eh o varios pone en el equipo yo les
00:53:02digo a los jugadores que hagan como hace
00:53:04a que se tira de cabeza to las pelotas
00:53:06que va y golpea va el chock etcétera Y
00:53:08eso para un padre es como un orgullo
00:53:10mira có se la banca una genia Sí la
00:53:12verdad que si además mejor un montón
00:53:14está jugando muy bien Me pone muy
00:53:15contento bueno viste y hoy justo tenía
00:53:18fecha libre Así que los pude acompañar
00:53:19ustedes oí calzó todo la liga pensó en
00:53:22en apus Stream y dijo Che vamos a a
00:53:24permitir que acá en el chat dicen gran
00:53:26deporte del basquet e si yo nosotros Yo
00:53:29tengo un amigo Bueno Camilo que estaba
00:53:31en primer aviso que seguro lo escucharon
00:53:34que le gusta mucho El basket también
00:53:37pero es de mis amigos el único que
00:53:38conozco que pero desde siempre le gusta
00:53:41le gusta ver basket jugaba al basquet yo
00:53:43nunca lo tuve a mano porque yo no soy
00:53:45muy del deporte pero tampoco conocía a
00:53:46gente que le
00:53:48gustara y ahora como que el deporte no
00:53:50tenía una cancha en casa como a mano
00:53:52digo de gente que vos tengas un amigo
00:53:54que le gusta y ahora como repente ve
00:53:56mucho No sé en Twitter igual gente que
00:53:58que comenta que le gusta o en Stream
00:54:00vist uno ve que están hablando del
00:54:02partido tal día tal cosa como que tiene
00:54:04como tengo 29 años y cuando tenía si
00:54:07quería haer basket y no me dejaron por
00:54:09ser nñia bueno Qué suerte que las cosas
00:54:11están cambiando están cambiando hay algo
00:54:13que cambia en Argentina que es la
00:54:14generación Dorada la generación dorada
00:54:16dio un Boom de masividad de basquet pero
00:54:19el Boom lo dio en en la zona
00:54:22metropolitana en territorio Porteño
00:54:24porque el basquet siem en en el interior
00:54:27en otras provincias fuera más allá de la
00:54:29ruta se o sea Hablamos de Entre Ríos
00:54:32este la Pampa la Patagonia el nea el noa
00:54:36en todo el país el basquet siempre fue
00:54:37un deporte popular porque había siempre
00:54:39un club en cualquier pueblo una cancha y
00:54:41losas a jugar los domingos I a jugar de
00:54:44hecho la generación dorada los 12
00:54:45jugadores que Gan en la medalla dorada
00:54:47solo uno era Porteño todos los demás
00:54:48eran de provincias del interior del país
00:54:50clo claro
00:54:52Man capital Nacional del basquet
00:54:54exactamente había jues vallens si mal no
00:54:57recuerdo Pepe Sánchez montequi y Manu el
00:55:00único Porteño era escola todos los demás
00:55:02todos los demás eran de otras otras
00:55:05localidades eh eso y la generación dada
00:55:08lo que hace es eh logra que el váquez
00:55:11crezca mucho en términos de atracción y
00:55:14hay otra cosa también que es la NBA
00:55:16cuando la NBA empezó a transmitir más
00:55:17partidos por ESPN tenés más partidos en
00:55:20la semana puedes contratar NBA TV se
00:55:22empezó a generar toda una cultura de Che
00:55:24seguimos hay jugadores que juegan a
00:55:26bueno armar sus equipos como si fuera el
00:55:27Grand del baset este compañeros y para
00:55:30los niños de los 90 SP
00:55:35cl Yo soy más de esa generación de la de
00:55:38los 90 Yo también eh Bueno a ver facu
00:55:43han pasado muchas cosas no vinimos a
00:55:45hablar
00:55:46de gustaría muy interesante pero no digo
00:55:51han pasado muchas cosas no el gobierno
00:55:54de milei que no pudo sacar la ley bases
00:55:57no en su primer en su primer intento
00:55:58ahora va a volver a vuelve a la carga en
00:56:02en el congreso vamos a a ver qué pasa el
00:56:04pacto este de de mayo que está ahí no
00:56:08que no no sabemos cómo sigue eh la ucr
00:56:12no también con como con bastante ruido
00:56:14interno bueno eh el pródigo también
00:56:18bueno todo toda la oposición Cómo o sea
00:56:20digo cómo puedes caracterizar este
00:56:22momento de la política eh
00:56:27yo iría a charlar de distintas
00:56:29dimensiones Porque la realidad es que
00:56:32estamos el otro día me lo decía un
00:56:34compañero de laburo estoy en abril y
00:56:37siento que es diciembre del año pasado
00:56:39después de todo el año electoral
00:56:41entonces en estos 4 meses parece que
00:56:43pasó un montón pasó de todo y no pasó
00:56:46nada Vos tenés en términos de cambio del
00:56:49estatus qu alg un cambio alguna
00:56:50modificación etcétera es el dnu 70223 y
00:56:53nada más saquemos el capítulo laboral
00:56:56está judicializado está frenado no está
00:56:58aplicando algunas otras este cuestiones
00:57:01del dnu pero es lo único que cambió algo
00:57:03en términos del cambio de el cambio que
00:57:06vino a hacer Javier Miley en términos
00:57:09políticos económicos sociales culturales
00:57:12después el resto no hay no hay cambio de
00:57:14estatus cu sigue sigue por lo menos el
00:57:17mismo marco normativo por esto que
00:57:18mencionábamos
00:57:19entra la ley Omnibus no sale fue una
00:57:23situación bastante particular única de
00:57:25hecho en la historia Argentina por Cómo
00:57:26fue tratado el proyecto un dictamen que
00:57:29no estaba una aprobación en general de
00:57:30un dictamen que no estaba eh un montón
00:57:32de cuestiones en donde eh varios bloques
00:57:36posicionados en un lugar donde tratan de
00:57:38colaborar con el gobierno hicieron la
00:57:41vista gorda en algunas cosas porque me
00:57:43parece lo que está intentando eh la
00:57:45oposición por lo menos más dialoguista
00:57:46es darle las herramientas a la libertad
00:57:49avza de Javier m sobre todo para que
00:57:50implemente su programa y que no le diga
00:57:52que no le dé un argumento de que el
00:57:53congreso está frenando el cambio o el
00:57:55cambio que miile y la libertad mana
00:57:57quieren promover entonces démosle las
00:57:59herramientas y si después su proyecto no
00:58:01no da los resultados vendrá un proceso
00:58:03electoral que evaluará si eh hizo bien
00:58:06las cosas hizo mal las cosas y la
00:58:08ciudadanía determinara eso en la
00:58:09selecciones de mitad de mandato que para
00:58:10eso está diseñado el sistema Me parece
00:58:12que esa es la posición de la oposición
00:58:14más dialoguista
00:58:15eh la posición más dura eh plantea
00:58:19obviamente más más resistencia hablamos
00:58:20de el bloque la primera minoría y del
00:58:23Congreso que es Unión por la patria este
00:58:25la izquierda es no quieren darle ninguna
00:58:27ninguna herramienta pero en ese contexto
00:58:29tenemos una presidencia que es la
00:58:32presidencia más minoritaria de la
00:58:33historia Argentina que está por debajo
00:58:36del tercio de las bancas propias Hoy hay
00:58:39un condiciones para un juicio político y
00:58:43un pedido de juicio político y milei no
00:58:45tiene manera de defenderse salvo que
00:58:46algún bloque diga no están dadas las
00:58:49condiciones para el juicio político y
00:58:50bloquee el juicio político y logre ese
00:58:53tercio de de las bancas para eso lo
00:58:55tiene construir pero es el presidente
00:58:57más minoritario de la historia de del
00:58:59país eso también Explica las
00:59:00dificultades de del
00:59:03cambio y después siguiendo en el mundo
00:59:06opositor hoy tenemos una oposición que
00:59:08me parece que trata de hacer un
00:59:10equilibrio o o está mostrando dos cosas
00:59:13muestra unidad y atomización al mismo
00:59:14tiempo entonces hay un esfuerzo
00:59:16sobrehumano de mostrarse Unido de
00:59:18mostrarse homogéneo de mostrarse
00:59:20disciplinado ordenado tanto de la
00:59:22oposición eh más refractaria al gobierno
00:59:25nacional Unión por la patria la
00:59:27izquierda no tiene estas estas tensiones
00:59:29o por ahí son las tensiones vienen por
00:59:31otro lado pero no aparecen tan
00:59:32públicamente eh pero trata de mostrarse
00:59:34con una unidad pero tiene sus tensiones
00:59:37internas claramente hay una atomización
00:59:38interna porque hoy los liderazgos en el
00:59:40peronismo son provinciales salvo
00:59:41Cristina Fernández kisner que es eh la
00:59:44líder nacional del kismo y todavía no
00:59:47hay una transición hacia un nuevo
00:59:48liderazgo el resto del peronismo son
00:59:50liderazgos provinciales regionalizados
00:59:52referenciados con gobernadores
00:59:53referenciados con intendentes y falta
00:59:55para que aparec es el líder nacional del
00:59:57peronismo que como ha pasado siempre en
00:59:59la historia eh se traduce luego de
01:00:02elecciones se produce luego de un
01:00:04proceso electoral eh Y lo mismo le está
01:00:07pasando a otras oposiciones el Pro no
01:00:10esca de esa lógica la unión cívica
01:00:12radical tampoco es capaz lógica ya me
01:00:13parece que estamos hablando de las
01:00:15uniones cívicas radicales ya no no
01:00:17parece tanto una Unión cívica radical
01:00:19sino las uniones cívicas radicales fácil
01:00:21hay dos o más sí fácil hay dos hay dos
01:00:24referentes también tiene un una cuestión
01:00:26de de atomización regionalizada donde
01:00:29están referenciados con gobernadores hay
01:00:33diferencias entre entre los gobernadores
01:00:35Me parece que el eje Cornejo Valdés se
01:00:39diferencia del eje puaro puaro ha
01:00:42mostrado más diferencias en en
01:00:45determinadas cosas aparece puaro por ahí
01:00:47más cerca de Martín lusto el eje Cornejo
01:00:50Valdés eh parece que funcionan más en
01:00:53tándem y ahí entraría de Loredo pero
01:00:55también esa sinergia no se termina
01:00:57viendo Entonces no hay como un bloque
01:00:58ahí homogéneo ordenado entonces aparece
01:01:01un poco esa es desorganización hay un
01:01:05intento Mostrar unidad y un bloque
01:01:07homogéneo y compacto etcétera Pero me
01:01:09parece la sesión del miércoles pasado
01:01:10mostró que ya hay diferencias mucho más
01:01:14profundas de la que estábamos viendo y
01:01:17algo que también es una nota singular
01:01:19justo venía leyendo camino para acá hay
01:01:21un encuentro tradicional de la unión
01:01:23cica radical que es en Villa jardino en
01:01:24Córdoba que es un encuentro entro de
01:01:26reflexión programática ideológica se se
01:01:28discuten ideas propuestas van referentes
01:01:31del radicalismo de todo el país
01:01:33participan las fundaciones vinculadas al
01:01:36al radicalismo eh Y es la primera vez
01:01:38que el presidente de la unión cica
01:01:40radical no va a estar invitado por la
01:01:42tensión que se está dando entre el usto
01:01:43y del oredo respecto del posicionamiento
01:01:45que hay que tener con el gobierno
01:01:46nacional bueno eso no y Quiz no solo con
01:01:49el gobierno nacional quizás con esta
01:01:50idea de seguir no de de darle como un
01:01:53poco más de vida útil a Juntos por el
01:01:55cambio o no No bueno es eso es una eh es
01:02:00un nombre que yo creo que ya digo más
01:02:02allá de los nombres pero digo si si
01:02:04seguir Ten una alianza estratégica con
01:02:05el pro es una opción o o no no como que
01:02:09uno tendería a pensar que quizás Lu to
01:02:11está más para decir rompamos y listo y
01:02:15hay otros actores como Cornejo no como
01:02:17que quiere seguir sentándose eh digo en
01:02:21una mesa con eh algunos referentes Pro a
01:02:25negociar Sí yo yo creo que la etiqueta
01:02:27Juntos por el cambio Ya ya
01:02:30pereció por eso te decía respecto del
01:02:32del nombre la la identidad Juntos por el
01:02:35cambio perecio hoy hoy ya
01:02:39tenés encuestadoras que están
01:02:41preguntando por identidad política
01:02:42afinidad política A quién votarías el
01:02:44año que viene y no se está preguntando
01:02:46por la etiqueta Juntos por el cambio se
01:02:48pregunta
01:02:49por liberales libertarios el peruanismo
01:02:52el
01:02:52kismo el pro y la ucr O sea que el año
01:02:56pasado las encuestadoras preguntaban por
01:02:58juntos por el cambio porque existía como
01:02:59espacio político hoy como espacio
01:03:01político Juntos por el cambio ya es eh
01:03:03yo no encuentro lugares en donde esté
01:03:05presente la única
01:03:07eh o el único lugar donde pareciera que
01:03:11confluyen todavía es en los gobernadores
01:03:13se bloque los gobernadores que intentó
01:03:15aparecer como un espacio de incidencia y
01:03:18de articulación eh pero que solo ofició
01:03:22para la negociación con el gobierno
01:03:23nacional después a la hora de coordinar
01:03:26las votaciones legislativas por ejemplo
01:03:28el Pro apareció con un bloque mucho más
01:03:31homogéneo y compacto y a favor
01:03:33del del acuerdo con el gobierno nacional
01:03:37que la unión cívica que la unión cívica
01:03:40radical que tenía más diferencias
01:03:41interna sí salvo el caso de chubut
01:03:43Exacto Entonces no no parece que esa ese
01:03:47esfuerzo de los gobernadores Juntos por
01:03:49el cambio se traslade a al congreso en
01:03:52el congreso tienen dificultades para que
01:03:54los legisladores referenciados con lo
01:03:55que era Juntos por el cambio estén
01:03:57alineados a lo que dicen los
01:03:58gobernadores Entonces eso er lo me
01:04:01parece que es lo último que queda de
01:04:02Juntos por el cambio esta etiqueta que
01:04:04se utiliza cuando los gobernadores
01:04:05aparecen y se juntan yendo al caso de
01:04:07Cornejo recién estaba el ejemplo él
01:04:09tiene un interés particular como que de
01:04:11la etiqueta quede algo por la sencilla
01:04:14razón de que
01:04:15eh le sirven Mendoza entonces volvemos
01:04:19al punto de que los liderazgos están
01:04:22regionalizados
01:04:24provincializacion que el juego nacional
01:04:26entonces si vos tenés una provincia
01:04:28donde eh la presidencia está bien
01:04:30valorada la imagen es positiva eh Hay
01:04:33niveles de aprobación eh altos para la
01:04:36gestión de gobierno vos estás gobernando
01:04:39y eh tenés gobernando adentro al Pro no
01:04:43vas a querer matar la etiqueta junto por
01:04:45el cambio porque te comprás un problema
01:04:47en tu provincia entonces tratan de
01:04:49mantener de alguna manera la la llama
01:04:51prendida pero eh Como espacio político
01:04:55con nivel nacional junto por el cambio
01:04:57hoy ya no
01:04:58existe Chan Chan Chan y aparte vos
01:05:01decías no los liderazgos se dan a través
01:05:03del procesos electorales y los que
01:05:04ganaron en muchas provincias son
01:05:06radicales y los dirigentes nacionales de
01:05:08junto por el cambio e bullrich l reta
01:05:11quedaron muy atrás en la elección en la
01:05:13última elección presidencial entonces
01:05:15también Eso me parece que da la Pauta de
01:05:17que bueno nosotros somos los que tenemos
01:05:18acá las llaves dig nosotros los
01:05:20gobernadores radicales eh Y el Pro está
01:05:23medio eh
01:05:26digamos sí y y están en
01:05:28un en un problema o en un dilema
01:05:31estratégico que es que
01:05:33el 90 por de los votantes Juntos por el
01:05:37cambio o de Patricia burrich y de Luis
01:05:40petri en la primera vuelta votaron por
01:05:42la Libertad banza en el baloto en la
01:05:46segunda vuelta eh Y hay algunos indicios
01:05:50que muestran una transferencia de
01:05:51electorado donde ese electorado que
01:05:53antes era duro de Juntos por el cambio
01:05:56está empezando a migrar a la libertad
01:05:58avanza porque la lógica eh electoral y
01:06:02política lleva hacia eso si vos tenés un
01:06:04espacio político que está implementando
01:06:06políticas que Juntos por el cambio
01:06:08siempre defendió que en algunos momentos
01:06:10pudo implementar pero en otros momentos
01:06:11tuvo dificultades y ahora lo está
01:06:13logrando es e hasta natural que pase que
01:06:17haya esa migración electoral en donde
01:06:20quienes antes miraban a Juntos por el
01:06:21cambio ahora están Mirando a la libertad
01:06:22avanza Y cómo lees vos esto no de que
01:06:26mucho se decía de que Eh mi ley iba a
01:06:29terminar generando Como algunos acuerdos
01:06:31que le den gobernabilidad con macri o
01:06:33que iba a incorporar no en digo en un
01:06:36acuerdo más más grande no digo en
01:06:39pequeños acuerdos unipersonales sino
01:06:40como en un gran acuerdo con Mauricio mcr
01:06:42que el Pro desembarque oficialmente en
01:06:46el en el gobierno y eso todavía no pasó
01:06:48no y parece que es algo que mi leake
01:06:50viene intentando voluntariamente
01:06:53dilatar eso creo que está atado a Cómo
01:06:56funciona la libertad avanza como espacio
01:06:58político eh De hecho si hablamos de las
01:07:01ucrs también podemos hablar de las
01:07:04libertades avanza
01:07:06e recién estamos conociendo a libertad
01:07:09avanza cómo funciona sabemos como hace
01:07:12campaña y Recién ahora Estamos viendo
01:07:14como gobierna porque no habían gobernado
01:07:15nada hasta ahora ningún municipio
01:07:17ninguna provincia y solo habían tenido
01:07:19algunas bancas en el Congreso Nacional
01:07:22ni siquiera senadurías Entonces estamos
01:07:24viendo cómo funciona
01:07:26el sujeto político el sujeto político
01:07:28funciona de una manera que es hay una
01:07:29mesa de tres personas que toman
01:07:31decisiones abajo segundas terceras
01:07:34líneas ministeriales secretarías de
01:07:36estado direcciones nacionales que son
01:07:38receptores de necesidades y demandas de
01:07:40actores corporativos sociales y de la
01:07:43sociedad en general y que a la hora de
01:07:45empezar a implementar las decisiones de
01:07:48las demandas que llegan todo eso se
01:07:49frena en esa mesa de tres y se genera un
01:07:51cuello de botella pero nada sale de Esa
01:07:54mesa de tres que a veces se convierte en
01:07:55una mesa de cuatro cuando se suma el
01:07:57jefe de gabinete pero Ho el gobierno
01:07:59pasa por Javier Miley por Karina Miley y
01:08:01por Santiago caputo y eventualmente por
01:08:03Nicolás Pos cuando cuando se integra el
01:08:05resto del gobierno tiene una dinámica
01:08:07tradicional de funcionamiento donde los
01:08:09ministros eran receptores de información
01:08:11pero también tomadoras decisiones eso
01:08:13pasó en todos los gobiernos Si ves
01:08:14Juntos por el cambio en la presidencia
01:08:15Si ves el peronismo en la presidencia Es
01:08:17verdad que había un liderazgo fuerte de
01:08:19Mauricio macri de Cristina Fernández K
01:08:22podemos discutir si Alberto Fernández
01:08:23era un liderazgo fuerte pero era la
01:08:26ejercía la presidencia pero vos vas para
01:08:28atrás y los ministros
01:08:31recibían demandas pero también eran
01:08:33tomador las decisiones acá no estaría
01:08:35pasando el único que por ahí puede
01:08:37llegar a hacerlo es el ministro de de
01:08:40economía caputo ministro de economía
01:08:42Claro que es el único que tiene como un
01:08:44poco más de huelo propio digamos y que
01:08:46por lo menos toma decisiones comunica
01:08:48participa pero el resto no no decide y
01:08:53hay una lógica interna de que hasta que
01:08:55no decide O la mesa chica no decide
01:08:57nadie quiere decir nada Por cierto temor
01:08:59por como está funcionando Y eso genera
01:09:01cierto parálisis tamb no en el gobierno
01:09:03macri pasó mucho de también ir y poner
01:09:05la cara no como esa cosa el ministro va
01:09:09se hace cargo de una medida más allá que
01:09:12indudablemente esa medida no la tomó
01:09:13solo el ministro digo como El Ejecutivo
01:09:16le
01:09:18quieron metele para delante Pero había
01:09:20como una cosa no de repartir costos
01:09:22también exacto y cuando los ministros
01:09:25sal a dar su explicaciones Bueno también
01:09:26generaron traspiés este hubo traspiés de
01:09:29francos hubo traspiés del ministro de
01:09:31salud hubo traspiés incluso del ministro
01:09:33de economía petelo también exactamente
01:09:35de la ministra de capital humano algo
01:09:38que hizo esta semana circuló mucho por
01:09:40ejemplo que también es una señal de cómo
01:09:42funciona este
01:09:43gobierno Pablo Salinas politólogo amigo
01:09:46Este publicó información de cada cuánto
01:09:50renuncia un funcionario del gobierno por
01:09:51lo menos llegando hasta lo que podés
01:09:53levantar del boletín oficial hay una
01:09:54renuncia casi 6 días de un gobierno que
01:09:56empezó hace 4 meses entonces eso es una
01:09:59señal de las dificultades de gestión que
01:10:01tiene en ese contexto lo que parece que
01:10:04está ocurriendo es que hay una lucha por
01:10:07la identidad de la derecha en Argentina
01:10:09entonces quienes participan de Esa mesa
01:10:12chica Javier mil corrido un poco porque
01:10:14parece no ser una persona interesada en
01:10:16la construcción política pero sí
01:10:18eh caputo yina Miley eh ellos resisten
01:10:24mucho el desembarco del Pro porque lo
01:10:26que están planteando es bueno Quién es
01:10:27el que representa a la derecha Argentina
01:10:29y lo que está intentando con mucho atino
01:10:32porque eh También funciona así la lógica
01:10:35política Es que la libertad banza sea el
01:10:37representante de la derecha Argentina y
01:10:38que no haya eh o una cooptación de
01:10:41cuadros del Pro que de alguna manera
01:10:42diluya la libertad la identidad de la
01:10:44libertad Avanza en la identidad del Pro
01:10:47Entonces desde la casa rosada y desde
01:10:49los ministerios tratar de construir esa
01:10:51entidad y ganarle esa batalla por la
01:10:52derecha eh al Pro entonces entonces ahí
01:10:55Creo que hay alguna resistencia por el
01:10:58desembarco formal del Pro Pero también
01:11:00es cierto que muchos actores políticos
01:11:01están diciendo Este modelo de gestión
01:11:03política es insostenible yo ahí te voy a
01:11:05pedir a que hagas un poco de futurismo
01:11:08Pero bueno en el año que viene hay
01:11:10elecciones digo parece lejos pero
01:11:13tampoco está tan lejos e vos crees que
01:11:17esta no esta apuesta de mi ley puede
01:11:19llegar a tener a tener digo cierto éxito
01:11:23que ese éxito se medirá las elecciones
01:11:25de medio
01:11:26término yo creo que va a depender eh
01:11:29mucho de dos cosas
01:11:31eh primero de la inflación el gobierno
01:11:35necesita una buena noticia el mes que
01:11:38viene que es una inflación por abajo del
01:11:4010 y mientras más se acerque a cinco
01:11:43mejor y mientras más se acerque a tres
01:11:46mejor claro Entonces por ahora sostiene
01:11:48niveles de aprobación que rondan el 50%
01:11:52un poquito por abajo justo esta semana
01:11:54publicamos de puls usar un informe que
01:11:57comparamos las lunas de miel de de nueve
01:11:59presidencias americanas y encontramos
01:12:01que Javier Miley no logró ese capital
01:12:03extra que tiene o tenían los presidentes
01:12:06latinoamericanos que arrancaban la
01:12:08gestión con 70 por de aprobación tampoco
01:12:10le pasó a Lula tampoco le pasó a biden
01:12:13eh a Petro y a Castillo Petro y Castillo
01:12:16por ejemplo aparecen similares a Javier
01:12:18Miley porque en esa Luna miel aparecen
01:12:21desgranando un poquito nosotros el
01:12:24registro que tenemos es que le estaba
01:12:25cayendo un poquito y al final de es luna
01:12:27de miel repunta y se acerca un poquito
01:12:29más al 50% pero estaban todos por debajo
01:12:31del 50 Lula por ejemplo está por arriba
01:12:34del 50% 51 52 pero estaba lejos del 70
01:12:37con el que asumió al comienzo biden
01:12:41igual eh Por un poquito por arriba del
01:12:4350% Entonces esto es una generalidad del
01:12:47continente pero al mismo tiempo castillo
01:12:49borich y Miley se distinguen de los
01:12:52demás porque están por debajo del 50% se
01:12:54arrancan gobernando debajo del 50% de
01:12:56aprobación presidencial Entonces todavía
01:12:59sostiene eso se ha ido desgranando un
01:13:01poquito eny momentos que sube ahora este
01:13:04algunos encuestadores esta semana
01:13:05estuvieron diciendo que volvió a bajar
01:13:06ent yo creo que vamos a ver un m volátil
01:13:09en ese sentido entonces una semana nos
01:13:10van a decir que baja la otra semana
01:13:12parece que sube después parece que se
01:13:13queda después va a bajar va a estar así
01:13:16va a ser medio sante si vos ponés todas
01:13:18las encuestas y trazas una línea te vas
01:13:21a marear un poquito no vas a ser como
01:13:22como un barco con tormenta no lo que se
01:13:25va interor del gobierno vos decías esto
01:13:26de que los los ministros no toman
01:13:28decisiones porque claro lo que pasa es
01:13:30que eh toma una decisión dice una cosa y
01:13:32después mes lo desautoriza termina
01:13:34diciendo lo contrario yo cuando vos
01:13:35decías esto pensaba que con todas las
01:13:38dificultades que han tenido tanto el
01:13:39gobierno de macri El de Cristina el de
01:13:40Alberto eh Quizás El Alberto no tanto
01:13:42fue fue el que menos Pero había una
01:13:44línea más clara de Hacia dónde vamos de
01:13:45cuáles son nuestros ideales Cuál es
01:13:47nuestra identidad qué queremos entonces
01:13:49vos tenías ese margen para pensar Bueno
01:13:51qué decisiones tomamos Hacia dónde vamos
01:13:52qué queremos más o menos hacer a grandes
01:13:55por lo menos acá es ni siquiera porque
01:13:57hay mucha gente que no tiene experti
01:13:58política como petelo Pero hay gente que
01:14:00sí como caputo y parece que están los
01:14:02dos igual de perdidos en torno de bueno
01:14:04Qué qué hacemos o qué quiere mi ley que
01:14:06hagamos para que después no nos llamen
01:14:08puteando noos pero digo Perdón enno
01:14:11Alberto hubo poca cohesión No claro por
01:14:13eso dig Alberto justo es el que menos me
01:14:15parece se ve que ya se empieza a ver
01:14:17esto de que estaba ese problema de que
01:14:20Alberto era Era presidente su jefe de
01:14:22gabinete no como que medio que se hacía
01:14:25cargo de todo eso también un poco te
01:14:27hace pagar los costos políticos de todo
01:14:29y los ministros que tenían como un poco
01:14:31más de vuelo propio terminaban siendo
01:14:34ministros que no respondían a él claro y
01:14:36termina Me parece que yo creo que hay
01:14:38algo que está tratando de evitar Miley
01:14:40la libertad avanza que es que le pase
01:14:42justamente eso de tener hacia dentro del
01:14:43gobierno dos espacios en pugna que
01:14:46serían en este caso libertad avanza y el
01:14:47Pro claro ministros con agenda propia no
01:14:50así exo si algo que vemos es que los
01:14:51últimos tres gobiernos en Argentina
01:14:53todos tuvieron dificultades para la
01:14:56gestión Uh qué grande la producción
01:14:58gracias gracias no quedó muy lindo la
01:15:00verdad que nos gustó mucho y está
01:15:02teniendo linda linda circulación Así que
01:15:04gracias por por levantarlo los últimos
01:15:06tres gobiernos en en Argentina todos
01:15:10tuvieron sus dificultades de
01:15:11coordinación interna pasa que ahora
01:15:12llegamos como un avanzamos en un
01:15:15casillero más del juego de la boca de la
01:15:16coordinación gubernamental entonces
01:15:18cambiamos tuvo sus
01:15:20dificultades en frente de todos Alberto
01:15:23Fernández tuvieron dificultad
01:15:25adicionales a las que venía cambi y
01:15:26ahora la libertad parece que agrega más
01:15:29dificultades o o muestra más errores de
01:15:31de gestión propio de de la existencia y
01:15:33de la característica de este sujeto
01:15:35político Entonces qué va a pasar el año
01:15:37que viene en esta futurología depende
01:15:40enteramente de la inflación primero que
01:15:42la inflación baje y segundo que la
01:15:43economía empiece a mostrar eh buenos
01:15:46resultados en términos de de crecimiento
01:15:47económico o sea esta discusión que está
01:15:50teniendo los economistas entre que la
01:15:53recuperación es en ve no es en veo o sea
01:15:55estás en una caída en al momento empezas
01:15:57a levantar o sea en qué momento pasas
01:15:59por la segunda patita de la de la B
01:16:01corta eso todavía no queda claro si eso
01:16:03en algún momento empieza a repuntar a
01:16:05fin de este año o el año que viene
01:16:07mantiene la inflación baja eso va a
01:16:09impactar en un aumento de la aprobación
01:16:11presidencial Y eso le va a dar a Javier
01:16:14m probablemente una buena noticia
01:16:17electoral el año que viene que No
01:16:19necesariamente va a ser la garantía de
01:16:21tener mayoría en las dos cámaras obvio
01:16:26cerca de primero va a superar el tercio
01:16:29de las bancas o sea va a lograr ese
01:16:30escudo legislativo para protegerse y va
01:16:33a estar cerca de disputar la primera
01:16:34minoría pero no le va a alcanzar por
01:16:37lógica institucional con alcanzar o
01:16:40llegar a la mayoría propia en cámara de
01:16:42diputados y en senado ya eso queda
01:16:43completamente descartado porque se
01:16:45renueva un tercio no más del senado y d
01:16:47la cantidad de bancas que tiene no va a
01:16:49llegar a tener la la mayoría pero ya que
01:16:51ganara daría un mensaje muy positivo de
01:16:53que bueno el rumbo que le fuera bien de
01:16:55que el rombo parece que es validado por
01:16:56la gente más allá de las bancas y clo y
01:16:58demás el tema es Cómo leemos ganar una
01:17:01elección legislativa que son 24
01:17:03elecciones es una discusión histórica en
01:17:05Argentina el quismo cuando pierde las
01:17:08elecciones del 2009 cuando animal
01:17:11Fernández sale a hablar Dice nosotros
01:17:14ganamos porque fuimos la fuerza más
01:17:15votada a nivel nacional ahora esa fuerza
01:17:18más votada a nivel nacional había
01:17:20perdido en algunos distritos importantes
01:17:22y por otro lado no acuerd los números
01:17:25pero asumamos que sacó a nivel nacional
01:17:27entre 35 40% de los votos Eso quiere
01:17:29decir que el 60 por votó otra opción
01:17:31claro Entonces siempre está esa
01:17:33discusión de cómo lees el resultado de
01:17:3424 ganó la elección de medio término y
01:17:37no la alcanzó para que Mauricio macri
01:17:39pueda renovar exacto y acá es donde
01:17:42viene la clave de eso eh hoy los números
01:17:45te están mostrando que la intención de
01:17:47voto de la libert avanza como etiqueta
01:17:50el año que viene anda en el 33 32 34
01:17:54dependiendo de la semana un poquito por
01:17:56debajo del 35 a veces toca el
01:17:5835 cuando vas a hacer la pregunta y
01:18:01preguntas con opción de peronismo y de
01:18:03kismo separado el peronismo sale el
01:18:07quismo sale segundo No sí el kismo sale
01:18:10segundo el peronismo sale tercero pero
01:18:12la sumatoria de los dos empata con la
01:18:14libert avanza Entonces el año que viene
01:18:17si vos tenés listas peronistas y quistas
01:18:19separadas en varias provincias horno
01:18:21entonces va a salir primero la libertad
01:18:23banza con lo cual va a tener un
01:18:25beneficio ahí porque la lógica del
01:18:28sistema electoral de la Fórmula Don en
01:18:30Argentina la clave está en mirar quién
01:18:32Sale primero y la distancia que tiene
01:18:34respecto al segundo Entonces si el
01:18:36peronismo es la principal oposición en
01:18:37todas las provincias si vos dividís las
01:18:39listas peronistas probablemente la
01:18:41distancia entre peronismo y kismo
01:18:43respecto al primero va a ser mucho más
01:18:45grande que si los dos van juntos que va
01:18:47a estar mucho más cerca Entonces eso
01:18:49posiblemente le dé un Plus de bancas a
01:18:51la libertad abanza pero si después vas a
01:18:53sumar los votos muy probablemente el
01:18:56pamp peronismo y la libert avanza estén
01:18:58parejos entonces acá también va a jugar
01:19:00Cómo es el cierre de listas el año que
01:19:02viene y cómo se resuelve la interna del
01:19:04peronismo Y vos eso cómo lo estás viendo
01:19:06ya hablamos de la interna de ellos esa
01:19:07interna cómo la estás viendo Qué
01:19:09posibilidades crees de que eso vaya
01:19:10separado que vaya
01:19:11junto a ver hoy el peronismo como todos
01:19:15los espacios políticos están
01:19:16regionalizados Están provincializó
01:19:18nacional que es el de Cristina Fernández
01:19:19kisner que está en un proceso de
01:19:21transición o sea el espacio kisnerista
01:19:23está de alguna manera buscando la nueva
01:19:27cara por lo menos la nueva cara
01:19:28electoral Cristina Ho la tarde va a
01:19:30hablar yo creo que está buscando un
01:19:32lugar de posicionarse programáticamente
01:19:35ideológicamente o sea ser una voz de que
01:19:38plantee ideas valores conov visiones de
01:19:39para dónde tenemos que ir y que la rosca
01:19:42el armado la cara sea alguien alguien
01:19:45más ese proceso está empezando ordenarse
01:19:49y se resolverá el año que vienen
01:19:51elecciones qué tantas disputas hay por
01:19:54ocupar el lugar de Cristina va a
01:19:56determinar la cantidad de listas que
01:19:58haya incluso al interior del crismo yo
01:19:59ahí te quiero preguntar algo no porque
01:20:02eh Cuando leímos un poco el fenómeno m y
01:20:05todas las elecciones previas sacando la
01:20:07de menem en La Rioja no que fue como la
01:20:10que mejor ranqueo con digo con una
01:20:13elección que no tenía la cara de mi ley
01:20:14en la boleta como un poco también la
01:20:17lectura general es mi ley mide todo lo
01:20:20que hay atrás no digo si va separado no
01:20:24si no va si no cara si no va la cara de
01:20:26él cuesta hoy pensar en otros grandes
01:20:29referentes o en otras grandes figuras
01:20:32dentro también de la libertad avanza que
01:20:33no sean él digo y lo mismo de tiendo
01:20:37como un poco a pensar dentro del
01:20:39peronismo no hoy nos cuesta pensar en
01:20:42quién
01:20:43podría En qué podría ser una fórmula
01:20:46atractiva teniendo en cuenta que todo
01:20:49indicaría no digo todo indicaría porque
01:20:50quizás cambia de parecer pero que crisa
01:20:53no sería candidata que no va a ser
01:20:55candidato en las elecciones de medio
01:20:56término porque ya es gobernador que las
01:20:59grandes figuras ya tienen no un vuelo un
01:21:04lugar tienen lugares o que ya tienen
01:21:06cargos entonces digo nos cuesta pensar
01:21:08en que haya una elección que sea
01:21:09atractiva también para el electorado en
01:21:11términos de candidatos sí respecto al
01:21:14primer punto el milei del 2025 va a ser
01:21:18distinto al migel del 2023 porque está
01:21:20sentado en el sillón de rivadavia
01:21:22Entonces es lo único que necesita para
01:21:23que é estando en el són de rivavia eso
01:21:26se traslade a su lista de diputados
01:21:29nacionales y en las ocho provincias que
01:21:30eligen senadores en cada uno de los
01:21:32distritos si en esas provincias mide
01:21:34bien entonces probablemente tenga un
01:21:36buen resultado electoral pero no va a
01:21:38necesitar una figura no va a necesitar
01:21:39un Martín menem cada provincia para que
01:21:41le vaya bien solo necesita que a él le
01:21:44esté yendo bien y si eso le va bien
01:21:45derrama hacia el resto y el hecho de
01:21:47ejercer la presencia ya con eso eh
01:21:50alcanza obviamente vamos a estar viendo
01:21:52m que va a estar viajando las provincias
01:21:54va a estar haciendo campaña va a estar
01:21:55presente va a tener que meterse en el
01:21:57barro de la de la rosca electoral no en
01:22:00las mesas de cierre de listas Pero sí va
01:22:02a tener que meterse en modo campaña va a
01:22:04hacer sus tours porque también es algo
01:22:06que se nota que disfruta cuando viaja
01:22:07fuera del país y da sus conferencias o
01:22:09cuando va a cualquier lugar a que
01:22:10alguien lo escuche eso se nota que es
01:22:12algo que él disfruta intern eso sería
01:22:14una novedad igual porque en la campaña
01:22:15anterior no hizo mucho tour mucho sí
01:22:19recuer siierra DEA por todos lados Sí
01:22:22por acá pero no no tenía el recuerdo de
01:22:24no por tierra del fuego lo tierra del
01:22:27fuego fue simbólico porque decía voy a
01:22:29erradicar el programa que protege el
01:22:31empleo y la producción de Tierra de
01:22:32Fuego que también hay mucha discusión al
01:22:34respecto sobre los efectos que genera
01:22:35estaba diciendo eso y fue recibido como
01:22:37un Rockstar cierto me hiz ahora me
01:22:38acuerdo de los videos fue recibido como
01:22:40un Rockstar pero no pudo migrar no digo
01:22:43esas imágenes que todos vimos y dijimos
01:22:45Wow eh Y no migró las listas
01:22:47provinciales en sus listas en su listas
01:22:49provincial cuando las las elecciones
01:22:51fueron separadas no fue un beneficio
01:22:53para los actores de libertad en las
01:22:54provincias Fíjate que eh trefinger que
01:22:57es senador por chubut senador senador
01:23:01diputado no senador puede ser No importa
01:23:04está en el congreso está en el congreso
01:23:06tuvo mejor resultado en la lista
01:23:09legislativa pegada a Miley en la
01:23:10provincia
01:23:11que como candidato gobernador por el
01:23:15arrastre que generó sobre la figura de
01:23:17Miley Hoy es el referente de la libertad
01:23:20Avanza en en chubut entonces va a
01:23:23depender mucho de eso el peronismo creo
01:23:25que el año que viene va a tener
01:23:27e va a medirse el aceite en cada una de
01:23:31de las provincias cada líder provincial
01:23:33va a ser la cara de las listas que
01:23:35presente ahí y eso abrirá un espacio de
01:23:37discusión a futuro para las listas las
01:23:40candidaturas de 2027 probablemente la
01:23:42interna del peronismo no quede saldada
01:23:43el año que viene por esto que vamos a
01:23:45tener varias lecturas y porque creo que
01:23:48como Suele suceder se va a estar viendo
01:23:50mucho qué pasa en provincia de Buenos
01:23:52Aires qué hacemos si en provincia Buenos
01:23:53Aires hay dos listas de quismo una de
01:23:56Axel y otra de máximo Cómo la muerte
01:23:59chico cómo resolves Eso después yo no
01:24:03estoy diciendo que vaya a pasar no me
01:24:05pongan esa cara de susto no estoy
01:24:07diciendo que vaya a pasar pero qué pasa
01:24:10si pasa Yo mi único miedo Es que
01:24:13generalmente el peronismo es muy malo
01:24:15para generar internas que sean
01:24:17competitivas No digo que es que es en
01:24:19algo en lo que en lo que la oposición es
01:24:23mejor o sea digo Mane santili es mejor
01:24:26que un No digo que han
01:24:29logrado interna que yo creo que ninguna
01:24:32interna fue demasiado Sangrienta igual
01:24:34pero digo si Din min internas Bueno si
01:24:36la de la reta Sí pero digo la anterior
01:24:40no de otra manera que para la gente era
01:24:43como una aliciente ir a votar no como
01:24:46querer votar en esa interna ahí Creo que
01:24:48hay dos cosas
01:24:49e nosotros hace unos años digo nosotros
01:24:52Porque es eh una lí de investigación que
01:24:55desarrollamos con Lara goiburu que
01:24:57politóloga mi compañera y con Paula
01:24:59clerici que es una amiga de ambos nos
01:25:01pusimos a meter el efecto de las
01:25:02primarias en la provincia de Buenos
01:25:03Aires a nivel municipal y encontramos
01:25:05dos cosas publicamos dos trabajos
01:25:08eh lo primero que vimos es que mientras
01:25:11más peleada es la primaria a nivel local
01:25:15más chance tiene ese espacio político de
01:25:16no ganar la intendencia mira y después
01:25:20evaluamos Hacia dónde van los votos de
01:25:22la lista que pierde y generalmente va a
01:25:26la alternativa que va segunda o tercera
01:25:29o hacia el boto en blanco no se queda
01:25:31dentro del no se queda dentro del
01:25:33espacio por eso perdés después la
01:25:35elección por la intendencia esto a nivel
01:25:37local No digo que se traslade después a
01:25:39nivel provincial legislativo pero por lo
01:25:40menos es un indicio porque tenés 135
01:25:43municipios para para evaluar Entonces
01:25:45esto que te dice primero que si vos
01:25:47tenés una interna muy peleada después te
01:25:50cuesta ganar el cargo eh Para que estás
01:25:52compitiendo pero al mismo tiempo te
01:25:54habla de un tema de contención el tema
01:25:57de la primaria es que vos no tenés que
01:25:58tenerle miedo a la pelea interna o a la
01:26:00disputa interna pero después el lunes te
01:26:03tenés que sentar para que el espacio que
01:26:04perdió se sienta contenido de alguna
01:26:06manera y ahí es donde creo que falla el
01:26:08peronismo cuando va a una paso qué es lo
01:26:10que pasó con Julián Domínguez y Aníbal
01:26:13Fernández en 2019 Aníbal Fernández 2015
01:26:172015 Gracias 2015 2019 2015 2015 porque
01:26:21fue un año muy malas
01:26:22noticias cuando
01:26:25porque el que pierde Julián gana anal la
01:26:28interna el tema F Julián con Espinoza
01:26:31claro Entonces era la línea más karista
01:26:35versus la línea más peronista
01:26:36tradicional bonarense Entonces cuando
01:26:39vos vas el lunes no hubo ahí un espacio
01:26:43de acuerdo y de contención como que eso
01:26:46quedó Librado a la naturalidad del
01:26:48peronismo fue bueno no perdieron pero se
01:26:50van a quedar adentro y no se dio ese
01:26:52operativo ni se bajó a nivel distrital
01:26:55ni local para trabajar en bueno conteng
01:26:58y incorporemos a quienes perdieron para
01:27:01que tengan un lugar y para que la
01:27:04estructura la militancia y como
01:27:06consecuencia después el electorado se
01:27:08quede dentro de ese espacio y ahí es
01:27:10donde está fallando me parece el
01:27:11peronismo Pues el año que viene puedes
01:27:13tener una discusión en la provincia de
01:27:14Buenos Aires una discusión sana una
01:27:15primaria una paso para eso están las
01:27:17paso Sí entonces puede pasar en la paso
01:27:20que haya dos listas el tema es que el
01:27:22lunes te tenés que sentar a contener Y
01:27:24si eso lo logras Entonces no Hay que
01:27:25tenerle temor a eso la cuestión está en
01:27:27la clava de que tenés que hacerlo
01:27:30entonces no tenés que tener miedo Si al
01:27:32día siguiente lo vas a hacer acá
01:27:33preguntaban Quién era el referente de ch
01:27:35que habías nombrado antes de la libertad
01:27:36avanza trefinger Espera que lo
01:27:39tenía trefinger era así
01:27:42bueno eso mismo pasó también con pa
01:27:46trana acá Fabiana dice nosotros en la
01:27:48provincia de Buenos Aires queremos a
01:27:49Axel por sobre todas las cosas el de El
01:27:52de formosa que pierde completamente la
01:27:56elección provincial y es senador ahora
01:28:00exactamente s acá lo encontré César
01:28:02César trefinger Ahí está que fue este
01:28:05candidato a gobernador y después
01:28:09Bueno pasó no pasó eso en la interna de
01:28:14Juntos por el cambio la
01:28:16última cuál Nacional provin
01:28:21de la retao que a ha venido bien poder
01:28:25contener la totalidad del voto de de la
01:28:27reta y al haber sido tan ofensiva eh
01:28:31toda la campaña y que la reta tardó
01:28:33tanto no después de en volver a salir y
01:28:35como que en medio decidió quedarse al
01:28:37margen como que hubo tod una Movida en
01:28:41ese
01:28:42sentido no pudo contener todo el voto no
01:28:45pudo contener todo el voto eh Es cierto
01:28:47que no hubo un operativo de contención
01:28:49política tampoco eh creo que tardó mucho
01:28:53en salir a decir
01:28:56diando ferna que al to la levantó mti y
01:29:00dijo bueno es mi Vice entonces todo
01:29:02quedaba en familia Exacto Exacto ahí
01:29:04tenés justamente Bueno ahí hay dos
01:29:06ejemplos que concretos que difieren en
01:29:09que haces el lunes después que ganas
01:29:11este una una primaria en el segundo caso
01:29:13no hubo un operativo de este de
01:29:16contención De hecho toda la estructura
01:29:18todo el armado de de Horacio Rodríguez
01:29:20larreta quedó de alguna manera algo
01:29:23anárquico huérfano desconcertado este
01:29:26los los equipos este veían Cómo se
01:29:28articulaban no había un ordenamiento no
01:29:31hubo una línea de
01:29:32eh van a hacer esto van a hacer lo otro
01:29:35De hecho Rodríguez larreta no solo eh
01:29:38pierde la primaria sino que ya iba ya
01:29:42empezaba un proceso de transición para
01:29:43dejar la jefatura de de gobierno porque
01:29:46Jorge macri tenía altísimas chances de
01:29:49ganar este la ciudad de Buenos Aires
01:29:51pero ahí va a haber una doble transición
01:29:53primero entre equipos que estaban
01:29:55jugando para una campaña presidencial y
01:29:56después en equipos de la ciudad y eso
01:29:58fueron meses de total desconcierto yo en
01:30:02conversaciones charla que tenía con
01:30:04conocidos colegas que estaban
01:30:05involucrados la respuesta de siempre
01:30:07ante alguna pregunta o la observación
01:30:09era no sabemos qué hacer no sabemos qué
01:30:11va a pasar no sabemos qué va a hacer no
01:30:13sabemos dónde vamos a estar no sabemos
01:30:14cómo seguir porque no hubo un proceso de
01:30:17de ordenamiento para eso primero
01:30:19Patricia no no buscó de alguna manera eh
01:30:24retener este dirigentes actores sino que
01:30:26se cerró sobre su círculo más duro y lo
01:30:28que suele pasar es el error que se
01:30:30comete cuando vas a una una primaria
01:30:32ganas y asumís que sos el líder la líder
01:30:36Y a partir de ahí solo tu espacio va
01:30:38tomar decisiones y el resto no tiene No
01:30:39tiene que estar Sí como que creo que
01:30:41había también había una lectura de ese
01:30:43electorado no que eran las palomas de la
01:30:47reta no va a migrar a
01:30:51[Música]
01:30:54además es muy anti kisnerista como para
01:30:56para irse con con masa Entonces no les
01:30:57va a quedar otra que quedarse acá claro
01:30:59entonces asumir eso Este creo que fue un
01:31:02un error pero también es lo que lo que
01:31:04ocurre con la con cualquier elección en
01:31:07donde tenés eh tres candidaturas para
01:31:09meterte en un balotas la tercera siempre
01:31:11es la que sale perjudicada sobre todo si
01:31:13tenés una elección antes de esa primera
01:31:16vuelta la primera vuelta que te dice
01:31:17Quién va a entrar en el balotas nosotros
01:31:19tenemos un sistema a mí no me gusta
01:31:21decirle tres vueltas pero se suele decir
01:31:23que de tres vueltas pu tener es la
01:31:24primaria la primera vuelta y después el
01:31:25balotaje ahora antes de esa primera
01:31:27vuelta Tenés una primaria nacional
01:31:29obligatorio para todos los actores y
01:31:30todos los ciudadanos este y eso marcó
01:31:33justamente el pulso de A dónde podían ir
01:31:36los votos y el tercer espacio en ese
01:31:38juego siempre siempre pierde Entonces el
01:31:41que sale tercero ve que hay dos más
01:31:43competitivos primero y segundo o que
01:31:46tiene chance de quedar como tercero este
01:31:47y ahí fue donde terminon perdiendo votos
01:31:49si a eso le sumas además que eh No tenés
01:31:52un espacio de contención política una
01:31:54contención política entonces de alguna
01:31:55manera eh No estás cuidando las chances
01:31:58que tenés de poder crecer y meterte y
01:32:00mantenerte como competitivo Sí ahí un
01:32:01proceso de radicalización me parece la
01:32:03elección porque esto que decía Manu en
01:32:04un momento eh ellos lo hacían mucho
01:32:07mejor entonces la reta bullrich la reta
01:32:09michetti No termina siendo una
01:32:11carnicería eh donde en el peronismo
01:32:13parecía que sí sucedía eso eh Y saltamos
01:32:16al año pasado y fue una carnicería para
01:32:18ellos para nosotros y para todo el mundo
01:32:20termina como radicalizando en una afan
01:32:23de esto no de de querer copar la agenda
01:32:24de Miley pero se termina en ese en esa
01:32:27búsqueda se termin alejando mucho de la
01:32:28de la reta Pero y además la reta no sale
01:32:31tercero sale cuarto lo es mucho peor en
01:32:35la ecuación de bueno salí tercero perdí
01:32:37linterna que sé yo salí cuarto Claro
01:32:40entre todas las yo te quiero preguntar
01:32:42algo no porque en una entrevista hace
01:32:45poco que que recalde dio con noo con
01:32:49tonetti me parece
01:32:50e le preguntan Eh no por sobre la
01:32:54performance en la última elección y él
01:32:56dice bueno el kissnerismo no tuvo o sea
01:32:59nosotros no tuvo candidato propio Porque
01:33:02nuestro candidato iba a ser H de Pedro y
01:33:03finalmente eh se decidió que que no
01:33:07fuera
01:33:08e qu o sea digo Vos qué digo qué opinas
01:33:13también no como de esa de esa lectura no
01:33:16digo podemos creer que porque a mí me eh
01:33:20Y te pregunto porque es una gran
01:33:23curiosidad que yo tengo digo si que el
01:33:26candidato haya sido no digo haya sido
01:33:30masa o sea creemos que en realidad dig
01:33:33pudo expulsar tipo al voto kisnerista
01:33:36que decidió irse a otras opciones o
01:33:38decidió no sé votar en Black o no ir a
01:33:40votar o también digo Si e dio Si eso
01:33:45creemos que puede ser una realidad
01:33:47fáctica o no Si expulsó el voto kist
01:33:50sacó el 44 de los votos la verdad que es
01:33:52una elección histórica no digo o o si o
01:33:55si O digo o ese problema de bueno no ir
01:33:59a internas no y después como no
01:34:02construir tipo el el relato de que en
01:34:04realidad si hubiera sido con no con uno
01:34:06con uno más propio podías podías dar
01:34:09vuelta la elección no como también digo
01:34:11si esas diferencias que se vieron
01:34:13durante todo el gobierno de Alberto
01:34:14Fernández digo no bueno quizás en las
01:34:17mediciones que ustedes hacen o lo que
01:34:20fuera creemos que había un sector que
01:34:22estaba en enojado con el gobierno de
01:34:25Alberto
01:34:26Fernández pero
01:34:29revalida el rol de otros funcionarios
01:34:31que estaban má más ligados al
01:34:33kissnerismo
01:34:35Sí a ver primero
01:34:37la la elección del año pasado mostró
01:34:41que el
01:34:43peronismo acá es donde creo que también
01:34:45que se cae uno de los de los últimos
01:34:47mantras que teníamos en la política
01:34:49Argentina y es que el peronismo puede
01:34:51arreglar una crisis económica y y
01:34:53durante el gobierno al frente todos no
01:34:55no arregló una crisis económica la
01:34:57acrecentó porque los ciclos en Argentina
01:34:59eran gobiernos no peronistas tienen
01:35:01problemas para gestionar la economía se
01:35:02genera una crisis importante viene el
01:35:03peronismo y la resuelve eh Y eso es algo
01:35:06que va a tener que resolver interna y
01:35:08discursiva y estratégicamente el
01:35:10peronismo si quiere reconstruirse como
01:35:12como espacio político que yo creo que
01:35:13qui reconstruirse como espacio político
01:35:15Pero tiene que haber un proceso de
01:35:17reflexi respecto de que cuando hubo que
01:35:19arlar una crisis económica el peronismo
01:35:21no no lo logró resolver multiplicidad de
01:35:24factores externos internos endógenos
01:35:27exógenos eh políticos económicos de
01:35:30interna geopolítico sí puedes tener 1
01:35:33explicaciones pero en el imaginario
01:35:35popular hoy queda que el peronismo
01:35:37acrecentó la crisis económica eso es un
01:35:39problema tenes mucho electorado que
01:35:42tradicionalmente ha estado referenciado
01:35:44con el peronismo que se dirigió hacia
01:35:46otras fuerzas políticas mayormente la
01:35:48libertad
01:35:49avanza respecto de de quién era el
01:35:53candidato
01:35:55yo creo que no fue muy acertada La la
01:35:58reflexión de de
01:36:00recalde por dos razones primero porque
01:36:04de alguna manera el kismo integraba la
01:36:06fórmula presidencial porque si no
01:36:09estamos aplicando un kotro a todo el que
01:36:13pasa por una lista y el candidato A la
01:36:17vicepresidencia era Agustín Rossi que
01:36:19fue ministro de Cristina fue presidente
01:36:23del bloque de diputados muchos años fue
01:36:25el referente de quismo en Santa Fe
01:36:28Entonces el quismo integraba la fórmula
01:36:30presencial uno puede decir Bueno pero
01:36:32Roo esta ubicado en otro lugar por el
01:36:34tiempo que pasó y el vínculo con
01:36:36Cristina Entonces estamos aplicando
01:36:38kismet a Cómo se lleva ese candidato con
01:36:41Cristina Fernández k y que tanto está
01:36:43identificado con Cristina Fernández
01:36:44kisner o no segundo punto
01:36:48es que hayy una discusión sobre Qué es
01:36:52el kismo si es solo
01:36:54si es más que la cámpora colina es
01:36:56quismo no es
01:36:58kismo patria grande quismo o no es
01:37:01quismo 13 de abril claro entonces ahí
01:37:05empezamos a ver cada una de las orgas a
01:37:06ver dónde se para en la relación con el
01:37:08quismo Y si quismo entonces me parece
01:37:11que que en realidad lo que lo que
01:37:14apuntaba con la declaración Este recalde
01:37:16era que bueno que la cámpora no había
01:37:17tenido un candidato propio entonces ahí
01:37:20dec bueno tiene un punto no había una
01:37:24figura de la cámpora identificada
01:37:25estrictamente con la cámpora que no era
01:37:27nadie que integraba la la orga eh Ahora
01:37:31si vos utilizas el concepto de kismo ahí
01:37:33es donde ya empieza la discusión y la
01:37:34atención por otro lado hubo un proceso
01:37:36de discusión en el frente de todos en
01:37:39donde el quismo llevó una oferta no hubo
01:37:42consenso y se acordó llegar a otro punto
01:37:44cuando eso ocurre en política y vos
01:37:47después meses después planteas que en
01:37:50realidad vos no te cerraba el plan en
01:37:51realidad no te cerraba el plan entonces
01:37:53eso va a ser recib Va a ser mal recibido
01:37:56por todas las personas que formaron
01:37:57parte de tu espacios políticos y las
01:37:58reacciones del resto del peronismo Me
01:38:00parece que fueron en esa línea lo que sí
01:38:02yo creo que fue saludable fue que ese
01:38:04planteo o esa discusión abierta fue
01:38:08saldada con conversaciones privadas a
01:38:10los pocos días y no siguió creciendo
01:38:12Entonces eso sí lo veo como saludable al
01:38:14interior del peronismo porque pasaba que
01:38:16había una discusión así lo abierta y
01:38:18duraba semanas meses trimestres a veces
01:38:21todo un año eh Y
01:38:24eso no pasó entonces de alguna manera
01:38:26Hay un reconocimiento de que no suma si
01:38:29nosotros queremos plantearnos como una
01:38:30fuerza renovadora no suma si estamos
01:38:34abriendo a viva voz negociaciones que
01:38:36por lo general son a puertas cerradas y
01:38:38que una vez llega a un acuerdo listo
01:38:40Este es el acuerdo puede no gustarte
01:38:41etcétera Pero al día siguiente salís y
01:38:43la militas est la interna volvemos sobre
01:38:46algo que decíamos más temprano Sobre la
01:38:48la posición de de lored de parte de la
01:38:49ucr de apoyo pero este coso Sí este no
01:38:52porque mi posiones complej tipo hacer
01:38:54todos esos matices esos t manejes a la
01:38:56gente lo que termina quedando es votate
01:38:57a favor votate en contra Exacto eh Me
01:39:00parece que no no sé si hay una
01:39:01percepción de la gente de no perdimos
01:39:04porque nos fuimos con un candidato tal o
01:39:05fulano no estuvo representado contenido
01:39:07lo que fuera si esa gente durante la
01:39:09campaña lo militó al candidato que había
01:39:12sí da como la sensación de que dentro de
01:39:14la oposición no en la heterogénea
01:39:16oposición eh Hay muchos matices sobre
01:39:19demasiadas cosas entonces que para la
01:39:21discusión pública eso complejiza un poco
01:39:24las posturas no del lado de mi ley hay
01:39:27como mucha Claridad En qué postura está
01:39:28para bien o para mal y hoy como que la
01:39:31posición es medio complejo no eh
01:39:33hablábamos antes quizás de la discusión
01:39:35de la ley Ómnibus
01:39:37eh donde bueno la ucr está a favor de
01:39:41las facultades delegadas pero no de
01:39:42todas sí de tres Pero había dos que no
01:39:45digo como que es una discusión que se
01:39:47vuelve medio compleja para la gente se
01:39:49vuelve compleja eh estamos también en en
01:39:52un momento esto es Alo lo veíamos en el
01:39:54en el informe que publicamos en pulsar o
01:39:56sea por qué también eh los presidentes
01:39:59cuando ganan después de la pandemia
01:40:00asumen con menos aprobación que lo que
01:40:02asumían los presidentes antes de la
01:40:04pandemia que arrancan con ese Plus de 70
01:40:05por porque lo querían los medios lo
01:40:07quería la gente lo querían sus votantes
01:40:08lo querían los votantes del otro y le
01:40:10dabas ese pl decir Bueno nos casamos
01:40:12Estamos enamorados nos vamos a lun miel
01:40:14lun miel es como que te vas y decís Che
01:40:16no la estoy pasando tambi bien de
01:40:17entrado te quedas ahí como expectante a
01:40:19ver si el matrimonio va a funcionar o no
01:40:21eh porque la gente salió cansada de la
01:40:24pandemia si a eso le metes crisis
01:40:27económica que viene en Argentina que
01:40:30todo el tiempo estás cada vez más viendo
01:40:32a ver si llegas a fin de mes un
01:40:35agotamiento Por la alta polarización
01:40:36política arras cualquier encuesta y la
01:40:38primera respuesta es que la política se
01:40:40tiene que poner de acuerdo para resolver
01:40:41los problemas y Y a eso sumarle también
01:40:44sobre información la cantidad de
01:40:47información que circule y de posturas y
01:40:49de cámaras de Ecos en donde estamos
01:40:51metidos hace que todo el tiempo estés
01:40:53viendo información y vos tratas de
01:40:54procesarlo de manera simple antes los
01:40:57responsables de simplificarte los
01:41:00mensajes no de construir atajos
01:41:02heurísticos de que sea algo simple y
01:41:04sencillo eran los actores corporativos
01:41:06medios partidos políticos organizaciones
01:41:09etcétera hoy tenés multiplicidad de
01:41:11medios multiplicidad de actores
01:41:12multiplicidad de voces multiplicidad de
01:41:14lugares por donde te vas comunicando
01:41:15entonces vos vas recibiendo toda la
01:41:16información y de alguna manera tienes
01:41:17que simplificarlo en tu cabeza entonces
01:41:19de Loredo está explicando la compleja
01:41:21posición de la ocr y pasa tibero y le
01:41:23dice y lo maldice y le dice barbaridades
01:41:27porque le está diciendo vota a favor de
01:41:28las universidades está transmitiendo
01:41:30algún mensaje simple fuiste a la marcha
01:41:31vota por las universidades no vengas a
01:41:33explicar que es complejo si hiciste esto
01:41:35sé consecuente es bastante simple es muy
01:41:38simple exactamente facu Muchas
01:41:41gracias eh nos encantó tenerte y hablar
01:41:44de basket también especial de basket ya
01:41:46sabemos la próxima hablamos de Star Wars
01:41:48la próxima hablamos de Star Wars para
01:41:49cambiar un poco eh vamos a un una musi y
01:41:54yaos
01:41:57[Música]
01:42:02dale no siento que sea suficientemente
01:42:07mía Quiero saber que estás haciendo todo
01:42:11el día voy a seguir tus pasos como si
01:42:15fuese un espía cocer tu cuerpo con el
01:42:20mío en una cirugía
01:42:25[Música]
01:42:32Quisiera saber hasta el color de tus
01:42:36huesos estar entre tus seños y tus
01:42:41pesadillas perdón si es un infierno que
01:42:44yo sea tan intenso vos sos mi santa por
01:42:49voos peregrino de rodillas
01:42:54voy emisión suicid pierde valor la vida
01:42:59cuando no se tu
01:43:03dirección inventaría un color más oscuro
01:43:08que el negros y vivo un futuro
01:43:14[Música]
01:43:16[Aplausos]
01:43:20[Música]
01:43:36sentí que no era suficientemente
01:43:40mía quería saber a dónde estabas ese día
01:43:45seguí tus pasos como si fuera una
01:43:49espía nos descos imos tod todavía me
01:43:53sangra esa
01:43:55herida busco y no me encuentro te
01:43:58encuentro y me desago y es viernes por
01:44:02la noche y no estás en ningún lado tus
01:44:06Golpes en el suelo son mi único Consuelo
01:44:11espero que te abuses de
01:44:14mí por vos voy en Misión suicida pierde
01:44:21valor la vida cuando no soy tu
01:44:26diversión inventaría un color más
01:44:33oscuro
01:44:37[Música]
01:44:40futuro la vida
01:44:46Cuando a la cámara de diputados de la
01:44:49provincia de Buenos Aires a través de
01:44:52sus redes sociales y enterate de todas
01:44:55las actividades legislativas en
01:44:58Instagram y Facebook como @ diputados ba
01:45:02y en Twitter como hc diputados
01:45:08[Música]
01:45:18ba bueno y seguimos con Ya el final
01:45:21vamos a hacer un paso acá con el señor
01:45:23Cornejo que está luado de acuerdo Yo le
01:45:25dec está medio trapero Cornejo A ver
01:45:27dame plano de Cornejo Dame plano de
01:45:29Cornejo mir plano mira lo que es eso
01:45:33no le falta le falta alguna Lita más acá
01:45:36y falta la gorrita del señor
01:45:40queero yo soy un
01:45:45joven mira que te escuchado
01:45:48criticar Claro
01:45:50si atrás de cámar es más un
01:45:57pijama te lo hemos te lo hemos dicho
01:46:00en rema no parec trapero pero vos
01:46:02insistís yo deía para el corte de pelo
01:46:04igual hay que en la vida hay que
01:46:06exponerse chicos no son unos jóvenes
01:46:08vijos increíblemente hoy arranqué Aliado
01:46:11de Agus mina hay que ponerse papá hay
01:46:13que probar hay la vida es crecer cambiar
01:46:16equivocarse también puedes equivocarte
01:46:18Por ejemplo ese pero largo era
01:46:19impresentable ahora es un tipo
01:46:25y en algún momento pensabas que era
01:46:26digno es muy indigno y ahora está bien
01:46:28perfecto en algún momento Pensaste que
01:46:30era digno no estaba medio Hip en la
01:46:33facultad drogas militaba en el peof Sí
01:46:37obvio de qué va a hablar Mirá que se
01:46:39baja rápido é cuidado no te sub este te
01:46:42sube te sube hasta la cima y te empuja y
01:46:44baja Mira ya te está tirando hoy estamos
01:46:47juntos Ho estamos junos así por favor
01:46:50Dinámico velocidad miedo eh De qué
01:46:52hablar hoy el señor José Cornejo voy a
01:46:54hablar de dos cosas voy a hablar un poco
01:46:56e un cierre de la marcha La tremenda
01:46:59marcha Universitaria que tuvimos el
01:47:02martes como previa de lo que va a ser La
01:47:04tremenda movilización de la cgt la
01:47:06semana que viene Primero de Mayo día
01:47:09miércoles y después voy a hablar con
01:47:11Ernesto jache que nos vino a visitar que
01:47:13es bueno un militante histórico y además
01:47:16vamos a hablar de los 50 años de
01:47:17fallecimiento de Arturo jaureche que fue
01:47:19su tío me gusta porque está está
01:47:21siguiendo eh su etapa de eh Está
01:47:25siguiendo su camino Sí sí de peronismo
01:47:27doctrinario está bien la ortodoxia yo
01:47:29aspiro le Si la gente de gelatina esté
01:47:32de acuerdo mi plan es constituir como el
01:47:34ala ortodoxa de gelatina a ver si lo
01:47:36logramos posible imposible me gusta
01:47:38siempre con much está bacante así que
01:47:39podemos No creo que dispute con mucha
01:47:41gente no creo que dispute con mucha
01:47:43gente bueno entonces eh lo dejamos para
01:47:46para que pueda meterse de lleno con su
01:47:48editorial y después con la entrevista la
01:47:50vamos a estar siguiendo detrás de cámara
01:47:52sepan todos que imagino bueno la
01:47:54audiencia gelatina estar muy atenta a
01:47:56las 16 de la tarde habla la expresident
01:48:0016:30 ya se empezó a correr ya
01:48:03le porque la oficial 16 Ah yo leí que
01:48:0716:30 iba
01:48:09iba conociendo a nuestra conductora
01:48:11quizs 17 también pero bueno el el sepan
01:48:14que está y va a ser una discusión muy
01:48:16importante porque vamos estamos en el
01:48:18medio de bueno el programa de ajuste
01:48:20fenomenal del gobierno Javier m además
01:48:22de las propias discusiones de kismo que
01:48:23nosotros acá hemos narrado Así que vamos
01:48:25a ver cuál es la posición de Cristina
01:48:27Fernández de kisner al respecto Dale
01:48:29buenísimo Bueno le vamos a estar
01:48:30siguiendo porque probablemente hablemos
01:48:33de lo que diga Cristina hoy hablaremos
01:48:35toda la la próxima no Y ustedes son
01:48:37gente informada es un tema que les
01:48:38interesa o no Sí sí Bueno por eso vamos
01:48:41a estar hablando de esto el resto muy
01:48:44bien bueno eh señor marco arus eh lo
01:48:48dejamos proseguir eh dejamos en en las
01:48:51capaces mandas de Marco buos de y
01:48:55nosotros nos retiramos hasta el sbado
01:48:57que viene sepan que el buen marco lo
01:48:58estoy molestando con imágenes atento
01:49:01marco imá pidiendo editorial yo tengo
01:49:04miedo que
01:49:10marco el que abandona no tiene
01:49:13premio ser candidato
01:49:16[Música]
01:49:18años pedroo presenta su nuevo libro
01:49:29una historia del amor si fuese un
01:49:31electrodoméstico lo
01:49:33devolvería y viene sin garantía una
01:49:36historia del
01:49:38[Música]
01:49:42amor nacimos para
01:49:46sufrir momento clave Así es el fútbol el
01:49:50remate a jugar por abajo cuidado
01:49:56empata en la última pelota de la
01:50:00noche no hay palabras para este dolor se
01:50:04vendrá la
01:50:08[Música]
01:50:14largue decíamos la semana pasada cuando
01:50:18analizamos lo que iba a ser la
01:50:20movilización Universitaria del martes
01:50:22que iba a ser por supuesto masiva nos
01:50:24quedamos cortos porque la marcha fue
01:50:26realmente espectacular desbordó todas
01:50:29las
01:50:29inmediaciones la verdad que yo eh estaba
01:50:32como un cascarrabias diciendo que no
01:50:34había movilizaciones estudiantiles
01:50:36grandes desde fines de los 90 2001 2002
01:50:39como aquello de todo tiempo pasado fue
01:50:41mejor bueno no fuimos superados mi
01:50:43generación de protestante estudiantil
01:50:45fue superada ampliamente por el desborde
01:50:48que de gente estudiantes de chicos de
01:50:50chicas y de por supuesto es un montón de
01:50:52sindicatos y organizaciones sociales y
01:50:55dirigentes en general el gobernador de
01:50:56la provincia de Buenos Aires bueno todo
01:50:58su gabinete la verdad que fue una cosa
01:51:00realmente espectacular es un masazo para
01:51:03este imaginario que dice que los jóvenes
01:51:05son todos libertarios la verdad que se
01:51:07ha comido un Piñón una locomotora contra
01:51:09mano del presidente Miley a tal punto a
01:51:12tal punto que el presidente Miley ya ha
01:51:13ido no sé esto es muy finito para
01:51:15quienes prestan atención ha ido
01:51:16cambiando su discurso pasó a hay que
01:51:18privatizar las universidades cerrarlas
01:51:20todas a deben ser auditadas no vio se
01:51:24empezó a acomodar a retroceder en
01:51:25chancletas la verdad que ese retroceso
01:51:28no es una excepción el gobierno viene
01:51:30retrocediendo hace rato hace poco se
01:51:32enojó con el monopolio de las prepagas y
01:51:34además en ese retroceso no es solamente
01:51:37la lucha popular sino que es un gobierno
01:51:39que se da cuenta que se quedó sin plan
01:51:40económico porque el ajuste fenomenal que
01:51:43ha metido muy sutilmente parece que
01:51:46estar bajando la inflación quiero
01:51:48subrayar la gente que nos sigue lo sabe
01:51:50los niveles de inflación son todavía
01:51:51mucho más altos que lo que dejó el
01:51:53gobierno anterior y además no hay ningún
01:51:55elemento por el cual uno vea que va a
01:51:58haber una recuperación económica el
01:52:00famoso rebote en B se parece mucho más
01:52:02una L A lo que nos está llevando milei
01:52:04que es una caída perpendicular y
01:52:06quedarnos en ese estancamiento es un
01:52:09tema desarrollar otro día pero he
01:52:10hablado con varios periodistas que están
01:52:12en casa rosada y dicen ven se empieza a
01:52:14escuchar que el tiempo se sacaba por eso
01:52:17entre otros ejemplos está el ministro
01:52:19Francos tomando cada vez más
01:52:21protagonismo porque necesitan
01:52:23rápidamente construir algún tipo de
01:52:25consenso político pero volviendo a la
01:52:27marcha yo ahí quería subrayar algunas
01:52:30cosas que me parecían muy importantes
01:52:32por supuesto el golpazo que implicó para
01:52:35el presidente No solamente
01:52:37cuantitativamente la marcha sino lo
01:52:38cualitativo este capítulo que las
01:52:40universidades privadas Nos reímos un
01:52:41poco el programa pasado las
01:52:43universidades privadas participaron de
01:52:44él después e una cosa muy relevante que
01:52:48es que este proceso de resistencia que
01:52:51se dio de sesión masiva contra Miley se
01:52:54enmarca y esto me parece el corazón de
01:52:56lo que quiero plantear en una serie de
01:52:57protestas que arrancaron el 24 de enero
01:52:59con la cgt entonces la verdad que la
01:53:02marcha de la cgt es espectacular la
01:53:04marcha de universidades es espectacular
01:53:05como parte de un
01:53:12cocatamarca
01:53:20entre la cgt entre el movimiento obero
01:53:22organizado y las universidades me puse a
01:53:25leer sobre eso Entonces empecé a mirar
01:53:27números Ah y le pido a Marco que pasa
01:53:30pasándome por favor las tapas de los
01:53:31diarios de cómo cubrieron las hay
01:53:35diarios nacionales pero también puse
01:53:36algunos del interior Cómo fueron
01:53:38cubriendo la la movilización anda
01:53:41rotando Marcos tranquilamente Ahí está
01:53:43bueno fue la verdad se puede ver los que
01:53:45yo me encontré con gente para para gente
01:53:47muy politizada como nosotros es raro
01:53:49pero encontramos mucha gente que era la
01:53:51primera vez en su sub vida que iba a una
01:53:53movilización la verdad que es una cosa
01:53:55realmente muy impresionante bueno Y
01:53:58entonces me puse a investigar bueno
01:54:00Estaba la capital de Rosario bueno en
01:54:01Córdoba también los números fueron
01:54:03infernales el gobierno dijo que habían
01:54:06manifestado en total 150,000 personas
01:54:08entonces me puse a investigar un poco
01:54:10bueno Qué números hay Cuántos
01:54:12universitarios recibidos tenemos en la
01:54:15Argentina no hay números hay informes
01:54:17que saca el Consejo interuniversitario
01:54:19Nacional pero no hay números concretos
01:54:21De cuántos tenemos en total Entonces
01:54:24estuve mirando eh Hay varias cosas pero
01:54:27lo que más me interesó es un informe que
01:54:29hizo chequeado que es la otra imagen si
01:54:32entra todo Marcos sería o bajala que es
01:54:35la cantidad de universitarios primera
01:54:37generación la otra el programa pasado
01:54:39chamos con Diego cherras Diego es una
01:54:41autoridad de comunicación acá en uba él
01:54:44también es primera generación contó que
01:54:45la madre Eh bueno la abuela no sabía le
01:54:48describir ese salto de del árbol
01:54:51genealógico de ser los primeros
01:54:52universitari mi caso también bueno la
01:54:54abrumador la mayoría de la gente conozco
01:54:55son los primeros universitarios también
01:54:56de su familia de su árbol genealógico
01:54:59entonces Claro Con qué nos encontramos
01:55:01que una parte muy importante de los
01:55:04universitarios recibidos de la Argentina
01:55:06son de primera
01:55:08generación Y esto es crítico porque
01:55:10eh sirve para pensar que muchos de los
01:55:13chicos que marcharon hoy son hijos de
01:55:15muchos de los trabajadores formales que
01:55:17marchan en las movilizaciónes de la cgt
01:55:20hay un entretejido ahí interesante que
01:55:21se da entre padres e hijos y cómo va
01:55:24marchando y el ascenso social en
01:55:25Argentina que hay que entenderla que la
01:55:27universidad es hija de una clase Obrera
01:55:30movilizada no hay una universidad
01:55:32pública potente sin una cgt sin un
01:55:35movimiento obrero poderoso y ese Marco
01:55:39también me puse a ver Bueno pero cuántos
01:55:41Cuánto representa esto la clase
01:55:43trabajadora Cuántos universitarios
01:55:44recibidos hay en Argentina y ahí te pido
01:55:48marco si puedes ponerme el informe ahora
01:55:50se lo explicar Yo porque va ser difícil
01:55:52ver pero el informe esto lo hizo la
01:55:54universidad de belgrano lo publicó En
01:55:56fobae cuántos recibidos tiene la
01:55:58Argentina Entonces si vas bajando el el
01:56:02gráfico marco ahí a la derecha el último
01:56:04número la última columna a la derecha lo
01:56:06que hay es la cantidad de recibidos lo
01:56:08que está en rojo es el promedio ocde que
01:56:11es el de los países desarrollados que es
01:56:1241 de la población
01:56:15transito eh Se recibió en la universidad
01:56:18o tiene una una formación terciaria
01:56:21según lo que corresponda para cada país
01:56:23Mira Ahí está cortalo marco porque está
01:56:25justo Argentina ahí el 24 está Argentina
01:56:28que son números excelentes para médica
01:56:30latina Pero si ustedes prestan atención
01:56:32por ejemplo chile le da 31 y Costa Rica
01:56:35está arriba nuestro con 25 es decir un
01:56:38cuarto Argentina tiene una cantidad
01:56:39importante de universitarios recibidos
01:56:41un cuarto de su población un cuarto de
01:56:43los hijos de los trabajadores son
01:56:44recibidos pero 10 puntos por debajo s
01:56:48puntos por debajo de los chilenos el
01:56:50proceso eso es interesante porque nos
01:56:52permitiría en otro programa en otra
01:56:53entrevista pensar el proceso de
01:56:55movilización de protesta de Santiago de
01:56:57Chile y los estallidos que terminaron en
01:56:59el gobierno de borich y que esa
01:57:01discusión todavía sigue vigente Y 17
01:57:05puntos para llegar a 41 para un país
01:57:06desarrollado Argentina si quiere ser un
01:57:08país por lo menos el desarrollo promedio
01:57:11todavía está 17 puntos o tiene que subir
01:57:14un 80% de universitarios para alcanzar
01:57:17el nivel que tiene que tener Es decir
01:57:18por qué traigo estos números hay muchos
01:57:21universitarios en Argentina muchos de
01:57:22ellos hijos de la clase Obrera de los
01:57:24trabajadores que marchan cgt pero
01:57:26insuficiente para lo que nosotros
01:57:28tenemos construir es decir en sentido
01:57:30contrario a lo que dice Miley todavía
01:57:31tenemos que casi duplicar la cantidad de
01:57:34universitarios que tenemos y nos sirve
01:57:37mucho esto para pensar la universidad
01:57:38Obrera muchos compañeros A veces caen en
01:57:41la trampa de construir la universidad
01:57:42como la torre Marfil los Chetos los
01:57:44narcisistas bueno eso existe Es verdad
01:57:47Pero es poco importante en relación a la
01:57:50mayoría de la clase de estudiantil de la
01:57:53universidad que son todos hijos de
01:57:54laburantes y la la gran mayoría en
01:57:56muchas universidades mostrábamos recién
01:57:58en chequeado hasta el 90 es el primer
01:58:01estudiante universitario y el primer
01:58:02egresado de todo su árbol genealógico
01:58:05por esto y con esta idea ya quería
01:58:08terminar
01:58:09e a mí me enojó mucho este meme que va a
01:58:13poner a Marco en en la imagen que
01:58:17circuló bastante de la movilización y la
01:58:20verdad que me enojó primero por esto que
01:58:21yo le decía digamos son en realidad
01:58:23debería invertirse las figuras es los
01:58:25chicos de de la universidad son los
01:58:27hijos eh de los trabajadores formales
01:58:31Pero además la cgt participó activamente
01:58:35en la movilización del martes pasado es
01:58:36decir lo que uno tendría que decirle
01:58:38ahora a la a la universidades es bueno
01:58:41la cgt marchó las organizaciones
01:58:43sociales marcharon muchísimas
01:58:44agrupaciones políticas corresponde
01:58:47corresponde que las universidades
01:58:49acompañen la movilización de la cgt del
01:58:51primero de mayo es decir que son todo
01:58:54parte de una concatenación que empezó la
01:58:56cgt el 24 de enero pero tien que ahora
01:58:58devolverse favor la universidad no puede
01:59:00pararse no puede
01:59:04desclasados a sus padres hay una
01:59:06comunidad entre los hijos y los padres
01:59:09que permitió que los hijos estudien
01:59:10porque los padres pelearon por sus
01:59:12derechos laborales y esos derechos
01:59:14laborales incluían que sus hijos
01:59:16estudien terminando con el famoso verso
01:59:19de la marcha peronista tienen que
01:59:21marchar Universidad con sgt Porque todos
01:59:23Unidos triunfaremos vamos
01:59:28[Música]
01:59:53[Música]
02:00:16bueno y seguimos en el alargue que es el
02:00:18cierre la entrevista final del programa
02:00:21que la agencia Paco rondas acá en
02:00:22gelatina y nos vino a visitar Ernesto
02:00:25jaureche ustedes dirán Quién es Ernesto
02:00:27jaureche bueno Por supuesto que valenc
02:00:30mismo es un militante histórico me va a
02:00:32permitir ahora si no Ernesto me va a
02:00:34corregir a mí un militante de hace
02:00:35muchísimos años eh Pero además y es el
02:00:38tema principal de la invitación que le
02:00:40hice a Ernesto es el sobrino de Arturo
02:00:42jaureche bueno y ahora ustedes me
02:00:44preguntarán del otro lado Quién es
02:00:46Arturo jaureche para eso traje
02:00:48entrevistado Si no vamos a estar
02:00:49hablando entre losotros dos sin mucho
02:00:50sentido les presento Ernesto jaureche
02:00:53Muchas gracias por venir a visitarnos a
02:00:54gelatina Ernesto encantado mucho gusto
02:00:57buenísimo que hayas venido este gelatina
02:00:58que uno la ve por la televisión dice qué
02:01:01c son esos zarpados que hacen cosas tan
02:01:04divertidas a veces te Rem morís de risa
02:01:06pero bueno te gusta gelatina Bueno por
02:01:09lo poco que yo veo sí me gusta me
02:01:11encanta y me gustaría que lo tomaran
02:01:13como a jaureche también como sujeto de
02:01:16de las bromas y de de los jingles y de
02:01:18todas esas cosas que se hacen Sería
02:01:21bueno eh Por eso yo le explicaba recién
02:01:23a los chicos Esa es mi funciónes
02:01:24gelatina yo trato de traer a las agendas
02:01:28proponer peronismos tiene una historia
02:01:30muy rica y tiene muchas muchos
02:01:32militantes muchos personas que han
02:01:34construido su historia y a veces me
02:01:36parece que en estos nuevos formatos que
02:01:39nos corre tanto la velocidad y la
02:01:40fugacidad y lo último eh Bueno un poco a
02:01:43veces nos olvidamos no de una historia
02:01:46tan grande que tenemos en el peronismo
02:01:48naturalmente de lo cual es lo peor que
02:01:51puede ocurrir de todos modos que nos
02:01:52olvidemos de nuestro pasado claro quizás
02:01:54los sectores dominantes les interesa que
02:01:56nos olvidemos de nuestro pasado por
02:01:57supuesto bueno Ernesto Quién fue Arturo
02:02:00jaurich Contame porque te cuento mucha
02:02:02de la gente que mira gelatina tiene 25 o
02:02:05incluso menos de 20 años claro incluso
02:02:08son muchos son libertarios sabías
02:02:09después comentan O sea que explícale
02:02:11hasta para que un libertario pueda
02:02:13entender Artur era un
02:02:15personaje que logró su fama digamos y su
02:02:20notoriedad en la Argentina porque era un
02:02:23zarpado porque lo invitaban a los medios
02:02:26de comunicación y decía cualquier cosa
02:02:29decía era un tipo que estaba
02:02:31completamente fuera de las reglas de
02:02:33juego de la política y eso lo convertía
02:02:35en un tipo muy muy buscado muy querido
02:02:38muy muy apreciado era muy divertido
02:02:40además muy gracioso decía cosas muy
02:02:42divertidas era un provocador era un
02:02:44provocador en en efecto y bueno Ese era
02:02:47un poco su manera de funcionar tenía una
02:02:50cosa muy muy vasca
02:02:52que que era muy directo los son vascos
02:02:55somos vascos naturalmente todos hijos de
02:02:57vascos y además hij Frances también
02:03:00claro eh él era descendi mi familia toda
02:03:05viene descendiendo de
02:03:07una extraña que yo visité hace muchos
02:03:10años aldea en los alpes en los alpes
02:03:14en don el país Vasco donde de 400
02:03:19familias las 400 se llaman jaureche
02:03:23Ah viene del pueblo jaureche y el pueblo
02:03:26se llama Hola Estoy buscando el jaureche
02:03:29todos te abrían la puerta de la casa Así
02:03:30que Don Arturo tenía además una cosa muy
02:03:33particular que es que en aquella época
02:03:35era todavía notable y además de algún
02:03:39modo apreciado por por el público el
02:03:42acento gauchito él tenía un acento Med
02:03:45medio paisano criado en la provincia de
02:03:47Buenos Aires de Lincoln no es de Lincoln
02:03:49provincia de Buenos Aires pero siempre
02:03:52digamos muy vinculado a la cosa paisana
02:03:55y todo eso Y entonces tenía un modo de
02:03:57decir y además permanentemente dichos
02:04:01este claro carrillos cosas así
02:04:04campechanas divertidas algo de viejo
02:04:07vicacha sí la comparación con el viejo
02:04:10vacha no lo favorece porque tampoco el
02:04:12viejoa era muy buena persona pero bueno
02:04:15es gá tiene un trabajo donde
02:04:16problematiza al viejo pero claro
02:04:19este ese era desde el punto de vista de
02:04:22su temperamento desde el punto de vista
02:04:24de su pensamiento es un tipo que
02:04:26evolucionó desde haber sido a los 12
02:04:29años congresal del partido
02:04:31conservador a los 17 miembros de la
02:04:34conducción del partido conservador en la
02:04:36provincia de Buenos Aires le encant
02:04:38amaba la política manija imagínate ya
02:04:41Bueno muy muy guiado por el padre mi
02:04:43abuelo Don Pedro era
02:04:46militante fuerte de los conservadores
02:04:48este además en una época dura por eso
02:04:52también Arturo era un tipo duro des ese
02:04:54punto de vista como él dice mi papá
02:04:56antes de salir siempre calzaba eso qué
02:04:59quiere decir iba armado que iba armado
02:05:01la política se hacía y además muchas
02:05:03veces andaban a los tiros De hecho toda
02:05:05la familia 10 hermanos Barones eran
02:05:08imagínate W Y de qué año estamos
02:05:10hablando Ernesto y Bueno Arturo nació
02:05:13con el siglo
02:05:15en por lo tanto eh cada vez que pasando
02:05:19todos los años del siglo XX es la edad
02:05:22de él claro nació en 1901 decir bueno
02:05:26decir a los 7 a los 12 años era
02:05:281912 este a los 12 años este y cuando
02:05:34él se termina la escuela la parte de la
02:05:38escuela que se podía dar en Lincoln se
02:05:40va va el padre lo banca y se va a
02:05:43estudiar a chivilcoy Ajá en chivilcoy lo
02:05:46encuentra el 18 el año 18 la reforma
02:05:50Universitaria re entonces ahí pasa a ser
02:05:52uno de los primeros escuelas del país
02:05:55que tiene un centro de estudiantes que
02:05:57para el año 18 era una locura una locura
02:05:59una cosa en chivilcoy el hecho es que
02:06:03era tan importante el hecho que termina
02:06:05saliendo los diarios se convierte en una
02:06:07figura importante porque era el
02:06:09presidente A los 18 años presidente
02:06:12super joven superen bueno El caso es que
02:06:15a los 2 años de militar ahí en todo esto
02:06:18tiene una entrevista con el presidente
02:06:20irigoyen este hay toda una serie de
02:06:22actividades que él desarrolla en Buenos
02:06:24Aires también era conservador Pero tenía
02:06:26buen vínculo con los radicales no seguía
02:06:30siendo conservador y anti orejudo a
02:06:33muerte anti
02:06:37[Música]
02:06:38reniston mismo viene después de que él
02:06:41se vine a vivir a Buenos Aires una vez
02:06:42que lo expulsan de la escuela al final
02:06:44lo terminan expulsando revoltoso por
02:06:47revoltoso lo suspenden dos años de la
02:06:49escuela secundaria con lo que viene a
02:06:50Buenos Aires sin haber terminado la
02:06:52secundaria a estudiar derecho a hacer lo
02:06:54que pueda porque él quería ser abogado
02:06:56podía estudiar universidad sin terminar
02:06:57sec no no no no tiene que terminar se
02:07:00pasan los dos primeros años dando las
02:07:02materias para completar libre la escuela
02:07:04secundaria mientras está suspendido en a
02:07:07nivel nacional lo que hizo que su humor
02:07:09tampoco también lo hizo más peleador no
02:07:10menos peleador imagino claro bueno la
02:07:12vida lo hizo peleador también la vida no
02:07:14es que lo que lo bendijo lo maltrató
02:07:17este además bueno en una época estamos
02:07:20hablando de una época dura del punto de
02:07:21vista económico Así que la supervivencia
02:07:23de un hombre solo de un chico solo en la
02:07:25ciudad debía haber sido muy muy muy
02:07:27dolorosa muy así que bueno F un hombre
02:07:30de mil oficios se las arreglaba Como
02:07:33podía trataba de ganar lo que podía pero
02:07:35esto al mismo tiempo por esto le dio
02:07:37mucha calle efectivamente como él decía
02:07:39mucho estaño mucho estaño Por qué era
02:07:41estaño la palabra porque los negocios
02:07:44que servían en la la barra tenían una
02:07:47plataforma de estaño deal sobre la cual
02:07:51lavan los vasos y las copas Esto se lo
02:07:53ve en las películas cuando te tiran el
02:07:55vaso de Whisky viste y el tipo lo agarra
02:07:57de la punta porque se el estaño que muy
02:08:00lisito ahora ahora lo hacen con hacer
02:08:02inoxidable Pero bueno en esa época era
02:08:04estaño y el estaño era ser tener estaño
02:08:08era tener mucha calle tener mucha charla
02:08:10con amigos tener mucha noche mucha noche
02:08:13y mucho y mucho trago era un tipo que se
02:08:16la bancaba tomando y s un imagina lo
02:08:20imagina cche sentado y tenía que ganar
02:08:23una discusión tomando a su ritmo Así es
02:08:25bueno de grande dejó de tomar bueno esa
02:08:28es una etapa de su vida que termina
02:08:30prácticamente con Bueno cuando termina y
02:08:33empieza la universidad y sigue con su
02:08:35batalla es fundador de
02:08:38la del centro de estudiantes de la
02:08:40facultad de derecho finalmente logra
02:08:42estudiar derecho s fin logra entrar a la
02:08:45Facultad también dura 2s años de los dos
02:08:48años él y Homero manci claro son
02:08:51sancionados por dos años para que no
02:08:54puedan cursar en ninguna Universidad de
02:08:56la uba en ninguna carrera de la uba este
02:08:59por tirotear al rector Ah los muchachos
02:09:03le ponían el cuerpo sus ideas er medio
02:09:05pesado a
02:09:06fondo pero la cultura política también
02:09:09mucho más pesada el arma la pone Man
02:09:11esto no la pone jaure la pone Homero
02:09:13mans el
02:09:15poeta Tena un plano sensible y un plano
02:09:17de armas tomar Arturo vuelve a la
02:09:19universidad y termina recibiendo sí Ah
02:09:22en el año 36 o sea los 36 años recién se
02:09:26recibe de abogado después de haber
02:09:27cursado durante 10 más de 10 años o sea
02:09:30que es el doctor Arturo jaureche
02:09:32podríamos referirnos el doctor Arturo
02:09:34jaureche bien no sabía que era abogado
02:09:36Yo sí el abogado aunque casi no
02:09:39ejerció ejerció un momento al principio
02:09:42como penalista porque gustaba é decía
02:09:44que el único derecho que valía la pena
02:09:46estudiar era el penal todo lo demás era
02:09:49administrativo y y eligió el derecho por
02:09:51por la política porque los políticos
02:09:53solían ser
02:09:54abogados no no sé si en esa época los
02:09:57políticos solían ser abogados Ahora sí
02:09:59es bastante común y Durante los años de
02:10:02la política posterior al 55 los abogados
02:10:06tomaron una preminencia en la política
02:10:07que no tenían antes antes eran
02:10:09ingenieros o eran militantes o eran
02:10:12trabajadores eran militares o eran
02:10:15este después los abogados empezaron a
02:10:18tomar posiciones no no acá estamos en la
02:10:21década de infame estamos en ejerce
02:10:23prácticamente el derecho hace siempre
02:10:26militancia bueno mans es el que bueno
02:10:29man tenía un hermano que era participaba
02:10:33de la custodia de hipolito goen cuando
02:10:36siendo en presidente Así que lo vincula
02:10:39directamente a Don Hipólito a jaureche
02:10:43su amigo su amigo Homero mans este a
02:10:47través de su hermano con Homero Man pan
02:10:48y mantequilla Homero Man le podríamos
02:10:50dedicar también a un capítulo sí se lo
02:10:52merece se lo merece porque es un tipo
02:10:54poco reconocido en general en su en su
02:10:57militancia aunque no fue peronista
02:10:59guarda no fue peronista no fue peronista
02:11:02digo apoyó a la en su momento estuvo en
02:11:05contra del peronismo en el 45 pero
02:11:07después ingresó vía la propaganda
02:11:11orientada
02:11:13por por Alejandro apol este y fue el
02:11:17autor de las dos milongas la milonga de
02:11:19Vita y la milonga de perón Y qué sé yo
02:11:21una cosa que en aquella época eran muy
02:11:23conocidas hoy no las conoce nadie sería
02:11:26lindo reflotar lasas No pero junto con
02:11:27nu el carril uno diría que serían los
02:11:29tangueros peronistas no como Claro claro
02:11:32claro bueno era más joven también eh
02:11:36Homero no e eh
02:11:40Arturo del carril del carril era más
02:11:43joven Bueno entonces estamos con con
02:11:45Arturo en los años 30 tenía un vínculo
02:11:47reconstruye o Construye un vínculo con
02:11:49hipolito Ren tal cual bien eso le
02:11:51permite recibir de erigoyen directamente
02:11:55línea política bueno se hace erenista
02:11:57deja de ser conservador oficialmente
02:11:59deja de ser conservador se pelea con los
02:12:02conservadores empieza a pasar participar
02:12:04ya directamente en las peleas otra vez
02:12:06las peleas buen te gustaba la pelea hay
02:12:08quienes dicen que era famoso por la piña
02:12:10que tenía Ah muy peleado y yo digo sé lo
02:12:13que significa eso porque yo también en
02:12:15una época Bueno también era sobrino de
02:12:17él así que toda la familia jaur eran
02:12:19todos medio malos medio había que en las
02:12:22discusiones de fin de año el que pega
02:12:23primero el que pega primero pega dos
02:12:25veces Este era la onda y y esto parece
02:12:27que era Arturo que era famoso por eso
02:12:29porque la primer piña era siempre él y
02:12:32muy de armas tomar y además era de armas
02:12:34tomar
02:12:35eh Bueno llega a Buenos Aires se instala
02:12:40sobrevive se recibe de abogado milita en
02:12:43el
02:12:44radicalismo eh hasta el 30 en el 30
02:12:47bueno se le acab claro viene el golpe se
02:12:50le acaba adem además durante un tiempo
02:12:52vive de la del Estado porque lo es
02:12:54nombrado interventor en la intervención
02:12:58como funcionario radical empieza a ser
02:13:00funcionario radical brevemente porque
02:13:02imagino que si se amigar ya es el final
02:13:04El golpe está enseguida y viene una
02:13:06etapa Bueno muy dura de él de
02:13:08supervivencia Sigue estudiando porque te
02:13:10digo Se recibió en el 36 o sea Se
02:13:12recibió en plena en el transcurso de
02:13:15esta de este periodo eh su vinculación
02:13:19con el radicalismo no es con radicalismo
02:13:21galerita es con el porque el albeismo
02:13:24seguía existiendo el otro radicalismo
02:13:26había acordado con Justo acordémonos
02:13:28Queen gobernó dos veces y entre medio
02:13:31gobernó este alvear
02:13:34alar después digamos su su claudicación
02:13:39frente a al establishment es posterior a
02:13:43la caída deig al 36 el primer gobierno
02:13:46ellos eran radicales con cualquier
02:13:48presidente que fuera
02:13:51este hasta que después Bueno después del
02:13:53golpe de estado después del 36 después
02:13:56del
02:13:5730 se queda vinculado al sector más
02:14:00intransigente al sector que se llamaba
02:14:02irigoyen ista justamente frente al
02:14:04alvaris ese grupo Además este decide en
02:14:09algún momento que no alcanza la política
02:14:11para cambiar la realidad
02:14:14y todos tenemos una etapa no una
02:14:18guerrilla claro Don una guerrilla y le
02:14:21va mal una guerrilla radical una
02:14:24guerrilla radical que tiene varias
02:14:26insurrecciones él participa de la que se
02:14:28llama lapaso de los Libres Eso es en
02:14:30Entre Ríos en corrientes en corrientes
02:14:33corrientes vienen de Brasil se arman en
02:14:35Brasil se entrenan en Brasil Durante un
02:14:38año y después pasan la a combatir sí sí
02:14:42sí sí tienen armas pelean contra el
02:14:44ejército no pelean contra la policía
02:14:45pelean contra el ejército digo no era
02:14:47broma presidencia justo presidencia de
02:14:50justo de cada infame Sí aquí hay cosas
02:14:54que valeen la pena mencionar Don Arturo
02:14:56siempre reivindica algunas cosas de todo
02:14:58esto Una de ellas es y creo que vale la
02:15:01pena pensarla también para el presente
02:15:04cuando ellos lo van a ver a irigoyen con
02:15:07mancy a preguntarle Qué deben hacer este
02:15:11Y qué va a pasar con el futuro y todo
02:15:13esto dice no
02:15:16dice justo va pasar no se desesperen no
02:15:21va a durar no importa lo que dure si
02:15:23mucho o poco pero tampoco importa porque
02:15:25el que gobierna no es justo sino el
02:15:28establish m el enemigo no es justo el
02:15:33enemigo es eh lo que hoy llamamos
02:15:35círculo rojo lo que hoy llamamos lo que
02:15:37podríamos Llamar el círculo rojo este y
02:15:40est es todo un aprendizaje de ellos
02:15:42saber mirar la política y no quedarse
02:15:45por la superficie sino mirar la
02:15:47profundidad de la política sí casi es la
02:15:49economía también no Claro claro
02:15:54este va preso por
02:15:58supu la guerrilla radical fracasa muchos
02:16:01muertos eh No te creas ahí debuta la la
02:16:04Aviación Argentina el primer bombardeo
02:16:07de la Aviación Argentina es contra los
02:16:09radicales en Paso de Los libres lesan
02:16:12con todo Sí o sea le dan con todo el
02:16:14ejército no era no era una No imagino
02:16:17porque ellos también tenían cierta
02:16:18capacidad militar porque si no estaban
02:16:20conducidos por militares y además la
02:16:21Revolución era Cívico militar los
02:16:24coroneles bos y pomar eran los jefes
02:16:27eran este
02:16:28militares
02:16:31listas Bueno ese es un periodo donde él
02:16:34escribe su primera obra que es una
02:16:38poema gauchesco que se llama el paso de
02:16:41los libros donde relata esta esta
02:16:43Aventura que se lo proga Borges
02:16:46curiosamente porque Borges en esa época
02:16:48en el año 35 36 era irista todavía y es
02:16:51el Borges gauchesco además pues su obra
02:16:53primera etapa de Borges es mismo más
02:16:55quees y el de la esquina rosada el mejor
02:16:58Borges para nosotros sería
02:17:00ideológicamente el mejor borg el
02:17:01orillero digamos el más de acá y de
02:17:04estamos tirando una polémica detrás de
02:17:05otro que que para la audiencia finita
02:17:10algunos no pero digo estamos tirando una
02:17:12polémica detrás de otra y de ahí tiene
02:17:14un periodo largo en el que este se
02:17:16dedica a la política organizar y todo
02:17:18eso pero desde el llano completamente en
02:17:23el territorio militando en los comités
02:17:26radicales en la clandestinidad fuera de
02:17:28la ley cuando sale de prisión o no No
02:17:30claro cuando sale de prisión tampoco
02:17:32podía hacer mucha política porque la
02:17:33policía lo tenía más o menos rogado
02:17:36claro una vida bastante
02:17:38dura medio una política medio
02:17:40clandestina eh tiene un un par de
02:17:44encuentros decisivos para él en su vida
02:17:47el encuentro principal que tiene creo yo
02:17:49aparte de la amistad con mansy una
02:17:52amistad que dura hasta la muerte de
02:17:53mansy eran muy compañeros El último
02:17:55viaje que hizo mansy al interior lo hizo
02:17:58con Arturo a Lincoln a pasar una Navidad
02:18:00en Lincoln m este es con escalabrin
02:18:04Ortiz el otro gran amigo que Bueno
02:18:07Arturo un día pesca un periódico que se
02:18:09llamaba señales lee un artículo y se
02:18:11vuelve loco dice Esto es lo que yo
02:18:12pienso Esto es lo que yo creo este lo
02:18:16busca a escalabrini y se da la
02:18:19casualidad que en ese momento calabrini
02:18:21por supuesto el periódico Este era un
02:18:23periódico financiado por un por un
02:18:25político radical también
02:18:27eh lo echan
02:18:30Entonces lo refunda escalabrini y al
02:18:33refundar Busca un colaborador que pueda
02:18:36escribir un algunos editoriales
02:18:37políticos est Artur ahí y claro y
02:18:39aparece Arturo y ahí viene su relación y
02:18:41su amistad pero es raro que o hay
02:18:45Ernesto alguna película sobre esto
02:18:46porque hay muchos famosos que entran y
02:18:47salen de escena hoy gente bueno
02:18:49relativamente famosos porque hay un
02:18:51intento de de sepultar toda esta
02:18:53historia pero uno podría firmar una
02:18:54película donde entrarían todo el tiempo
02:18:56Mira Arturo es un maldito Arturo es un
02:18:59maldito nadie del establishment de ningú
02:19:01ningú o yo desafío ahora que tenemos una
02:19:05movilización estudiantil tan tremenda a
02:19:08ver si en la universidad logran meterlo
02:19:10a jaureche ahora que se cumplen 50 años
02:19:12de su muerte porque nunca pudo entrar a
02:19:14la universidad está la universidad
02:19:15jaureche de Varela la universidad
02:19:17jaureche de Varela es un invento en
02:19:19último momento bueno además Son son
02:19:22Cuántos estudiantes no relativamente
02:19:24pequeña cierto cl pequeñita yo quisiera
02:19:27saber si hay una cátedra jaureche en la
02:19:30uba por ejemplo o en las universidades
02:19:32importantes del país la hay en algunos
02:19:35lados la en Bahía por ejemplo en Bahía
02:19:37Mira este en Bahía fue fuerte forja
02:19:41forja fue fuerte en todo el país fue
02:19:43fuerte en tucumán fue muy fuerte en
02:19:46Córdoba en có pero no le contamos
02:19:48todavía a la gente cómo llamos a forja
02:19:49claro
02:19:51bueno era la relación esta de jaureche
02:19:53directa con con conen yen le dice mire
02:19:59muchachos el enemigo no es fácil debatir
02:20:03y el radicalismo no existe no existe más
02:20:06hay que empezar de nuevo dice y ahí es
02:20:09Ahí es donde los radicales deciden
02:20:12también desafiliarse del partido radical
02:20:14y hacer de forja una agrupación que al
02:20:17principio es una una agrupación radical
02:20:20empieza por los radicales fuertes los
02:20:23radicales legalistas tiene varias líneas
02:20:26adentro de la batalla política del
02:20:28radicalismo una diríamos una ambulancia
02:20:30del radicalismo al principio cl claro no
02:20:33una interna una interna del radicalismo
02:20:36sobre todo contra el alvaris pero cuando
02:20:39el alaris termina quedándose con el
02:20:41partido totalmente Ellos están ya libres
02:20:44como para poder fundar una agrupación
02:20:46Autónoma y ahí es donde también puede
02:20:49entrar este calabrini que no era radical
02:20:52ni quería ser radical al principio solo
02:20:54para radicales al principio era una
02:20:56agrupación interna del radicalismo alar
02:20:58se queda con todo Bueno listo vamos a
02:21:00sumar por afuera salen por afuera bueno
02:21:02y ahí forja tiene un papel fundamental
02:21:05la coincidencia del encuentro entre
02:21:08jaurech y escalabrini permite
02:21:10elaboraciones tales como por ejemplo
02:21:12decir patria justa libre y soberana esos
02:21:15son los primeros que lo dicen ellos son
02:21:16los primeros que lo dicen son los
02:21:17primeros que hablan de Justicia
02:21:19social hay documentos de forja donde se
02:21:22fundamenta que no hay posibilidad de
02:21:25soberanía nacional sin Independencia
02:21:27económica y que solo la dependencia
02:21:30económica garantiza la justicia social O
02:21:33sea ya ya ya viene hay un prismo claro
02:21:38vienen fundando un poco las bases
02:21:40ideológicas del peronismo pensé que
02:21:42forja era como un grupito una orgu muy
02:21:44pequeña vos me decís que era una cosa en
02:21:45un momento alcanzó una escala grande una
02:21:47escala grande además con mucho
02:21:49desarrollo sindical de hecho los dos
02:21:51votos que tiene la cgt en el día de se
02:21:56declara la huelga del 17 de octubre son
02:21:58los dos votos de dos miembros del
02:22:00secretariado Nacional de la cgt que eran
02:22:03miembros de forja le Contamos a nuestra
02:22:05audiencia tan joven que cuando p empreso
02:22:08general perón se discute si hacer un
02:22:10paro general o no el 17 de Octubre y
02:22:13muchos la mayoría prora mayoría de los
02:22:15delegados votan para que se haga el 18
02:22:17lo quieren correr un día y nos cuenta
02:22:19erneston que entonces los delegados de
02:22:21forja son los delegados sindicales de
02:22:22forja aquellos que votan que se haga el
02:22:23mismo 17 Claro claro ahí hay algunas
02:22:26anécdotas divertidas porque este votan y
02:22:29todo lo demás Pero a la madrugada cuando
02:22:31salen de la votación porque la votación
02:22:33dura como hasta las 11 12 de la noche la
02:22:36gente ya está saliendo a la calle Al ped
02:22:39tod Y entonces uno de ellos lo llama
02:22:40jaurech y dice doctor dice la gente está
02:22:43con una banderas saliendo van para el
02:22:45centro qué hacemos Cómo qué hacemos
02:22:47agarr una bandera y pongase en la cabeza
02:22:51claro este pero ve Arturo ve nacer
02:22:55peronismo y lo ve con buenos ojos o
02:22:58tenía una desconfianza porque era todo
02:22:59un debate no no tan tan buenos ojos que
02:23:02a los pocos meses del 17 de octubre
02:23:04disuelven forja Ah la disolución de
02:23:07forja es nosotros no hemos sido capaz no
02:23:10hemos tenido la energía y la presencia
02:23:15necesaria como para liderar este proceso
02:23:17Pero ha aparecido quién lo lidera que
02:23:20nuestras ideas se han encarnado en este
02:23:24en este pueblo y este pueblo levanta un
02:23:26Caudillo que nosotros apoyamos y por lo
02:23:29tanto forja
02:23:30desaparece integra el peronismo está en
02:23:33las listas no carma peron al principio
02:23:35pero hay más allá de la Los acuerdos
02:23:38macropolíticas que podía hac perón hay
02:23:40un sector grande radicales que entra al
02:23:42peronismo un sector de por forja yo creo
02:23:44que la base la base política fundamental
02:23:47del peronismo viene del radicalismo
02:23:49tremendo eh tremendo decirnos Ernesto Sí
02:23:51sí sí eh Sí sí Parece Mentira pero así
02:23:55es porque es este radicalismo Por qué es
02:23:58el radicalismo erenista ya ya ya digamos
02:24:03el radicalismo era más o menos como el
02:24:05peruanismo hoy día no existía no
02:24:07representaba nada estaban aliados al
02:24:10establishment estaban más preocupados
02:24:12por por por por los puestos políticos
02:24:14por la guita por los vos lo ves al
02:24:16peronismo hoy así sí sí lo veo en una
02:24:18declinación absoluta o sea las puertas
02:24:21de una refundación a la necesidad de una
02:24:24refundación urge una que será de largo
02:24:27plazo también no no creo que vayamos a
02:24:29hacerlo de un día para el otro pero
02:24:31bueno Mientras tanto hay que hacer todas
02:24:32las cosas necesarias como para que sea
02:24:34posible trazar un camino hacia la
02:24:36reconquista de un pueblo que hemos
02:24:38perdido porque hemos porque se ha
02:24:41disuelto prácticamente el movimiento
02:24:43nacional porque no lo hemos
02:24:44cultivado porque el peronismo ha optado
02:24:48por ser un partido más del régimen
02:24:51como
02:24:52decí hablas en términos deen y Ja Claro
02:24:56claro decía claro este ha perdido
02:24:59incluso para seguir hablando en término
02:25:01de la causa ni siquiera tiene un
02:25:04programa un proyecto dónde quedó el
02:25:06proyecto los planes por ejemplo los
02:25:09programas de la fal de Huerta grande
02:25:11Dónde quedaron dónde quedó el
02:25:14plan las ideas de perón dónde están
02:25:17vamos a saltar de octubre a hoy qué te
02:25:19parce un poco de miedo eh qué Qué te
02:25:22parece quiero decir que pregunta con un
02:25:24poco de miedo qué qué opinas de Cristina
02:25:26Fernández kisner bueno CR le tengo un
02:25:30enorme respeto de una mujer que fue
02:25:31capaz de liderar dos periodos de
02:25:34gobierno desde el punto de vista de las
02:25:37realizaciones inmediatas
02:25:40eh invalorable digo
02:25:43es su pasado político cuando tuvo
02:25:46conducción del del país es valiosa pero
02:25:50perdió el rumbo yo creo que perdió el
02:25:52rumbo y hoy día se derrumba junto con el
02:25:54resto del peronismo es parte de lo que
02:25:57parte del pasado ya es parte de la
02:25:59historia destino el destino del
02:26:00peronismo es el destino Cristina por lo
02:26:02menos hoy también inevitablemente
02:26:04inevitablemente digo aquello que decía
02:26:07este Néstor nos dicen quinera para
02:26:11bajarnos el precio que Cristina llevó
02:26:14hasta la exageración el quinero por
02:26:17encima del peronismo es más se peleó con
02:26:19el peronismo
02:26:20error gravísimo la terminó aislando de
02:26:24las masas y todo le impidió construir
02:26:26una continuidad histórica del peronismo
02:26:29terminó y bueno errores políticos tan
02:26:33graves como las últimas decisiones
02:26:36respecto de la presidencia de la naoli
02:26:38alberti y todo cho eso se llevan puesto
02:26:41a cualquier dirigente y volviendo para
02:26:43atrás y la relación de jaureche con
02:26:46perón una relación tensa Siempre fue una
02:26:49relación tensa pero lo reconocía como
02:26:52actor político lo reconoció mucho más
02:26:54tarde lo reconoció mucho Después del 55
02:26:57cuando le ofreció la secretaria de
02:27:00formación política del partido
02:27:01justicialista y jaure la rechazó O sea
02:27:04que er una reación difícil bastante
02:27:07difícil
02:27:09este
02:27:11pero lo que pasó fue esto un poco no
02:27:14jaureche forma parte de un experimento
02:27:18que elabora
02:27:20mentalmente el ejército argentino no
02:27:23olemos una cosa el gobierno
02:27:27peronista empieza
02:27:29después casi 4 años de gobierno militar
02:27:33claro el golpe 53 golpe 4 de junio 43 la
02:27:38revolución juniana alguna vez hemos
02:27:39tocado el tema lateralmente claro y
02:27:41recién el peronismo llegan el 45 no esos
02:27:44dos o TR años febrero 46 ASUME perón el
02:27:48ejército que había sido ejército que
02:27:50había sostenido la la la la expropiación
02:27:54del petróleo con irigoy en el ejército
02:27:56de de sabio con el conero con acero
02:28:02Bueno ese
02:28:03ejército tenía un grupo de estudio muy
02:28:07fuerte adentro
02:28:09que cómo se llamaba el estamos hablando
02:28:12de go claro el Go tenía un grupo de
02:28:15estudios adentro que elabora las medidas
02:28:17necesarias para que perón pueda llegar a
02:28:20al gobier no para que perón llega las
02:28:22elaboran y perón llega sobre la base de
02:28:24esas ideas perón llega ya con el banco
02:28:27El Banco Central creado nacionalizado
02:28:31con la generación de la banca con el
02:28:34estatuto del pe instalado o sea vos dec
02:28:37que el gobierno militar del 43 al 46 es
02:28:39un gobierno nacionalista de Avanzada
02:28:41claro de Avanzada y que entiendo que Ja
02:28:44acompaña Ja acompaña eso bueno dice
02:28:49durante año me reuní todos los días con
02:28:52perón lo dice una jaur en esa época
02:28:56vivía en Vicente López y esta parte la
02:29:00conozco la perspectiva familiar este y
02:29:03Arturo decía todos los días me mandaba
02:29:06Buscar con un auto y yo andaba con mans
02:29:09estábamos escribiendo Tang nos acostamos
02:29:12todos los días a las 4 de la mañana
02:29:13después por mucha Ginebra y resulta que
02:29:15este me mandaba Buscar las 5:30 de la
02:29:17mañana porque a las 6 de la mañana se
02:29:18quería reunir conmigo dice si me mandó
02:29:21bujar con el auto este Coronel qué
02:29:24quiere de mí Bueno pero la
02:29:26responsabilidad política por encima de
02:29:28todo lo demás abandonó el tango abandonó
02:29:30a mansi abandonó todo tu tuvo que dejar
02:29:32la noche a mansi en un hecho patriótico
02:29:35además mansi no fue peronista en ese
02:29:36momento en ese momento se quedó en el
02:29:38radicalismo este bueno con lo que
02:29:43evidentemente
02:29:45perón recoge no solamente de los
02:29:48documentos de forja los cuadernos
02:29:50son materiales de época que deberían ser
02:29:53lectura cotidiana en las universidades
02:29:56por lo menos en economía y en sociología
02:29:59son materiales fundamentales para
02:30:01descubrir Dónde está el verdadero
02:30:03imperio Dónde está el enemigo el enemigo
02:30:05real dónde está el régimen diríamos como
02:30:07decían los radicales Dónde está el est
02:30:10como decimos hoy las cadenas fraas tal
02:30:14cual que también
02:30:20Barranco Dónde está la pandilla del
02:30:22Barranco es decir los
02:30:23ladrones los
02:30:25udad los servidores de los intereses
02:30:28extranjeros adentro del país aquello que
02:30:30decía también le temo más que al enemigo
02:30:34que nos nos oprime
02:30:36al argentino que se entrega tengo tengo
02:30:41varias preguntas Ernesto se nos pasa el
02:30:43tiempo pero vamos a vamos a llegamos Ya
02:30:46podemos hacer algunos saltos en el
02:30:47tiempo y venir vos fuiste militante
02:30:49montonero fuiste en los 70 5 años fui en
02:30:53realidad yo milit toda mi vida porque
02:30:54Bueno yo no elegí militar tampoco a los
02:30:5715 años metieron en cara mi vieja un tío
02:31:01mío hermano de mi mamá más a Don Arturo
02:31:03fugado y bueno s la Argentina lauras uno
02:31:06entró inevitablemente a partir del 55 te
02:31:09diría no conozco nada más parecido al 55
02:31:14que este gobierno Mirá Bueno pero la
02:31:17pregunta que te quiero hacer es cómo se
02:31:18llevaba Arturo con los
02:31:21montaneros Bueno Arturo tuvo siempre un
02:31:23gran respeto por la juventud porque él
02:31:25había sido también militante Juvenil y
02:31:28tenía y bastante revoltoso por lo que
02:31:30vos contaste claro eh tampoco tenía
02:31:34prejuicios respecto de la luch armada
02:31:36simplemente decía la nu Armada es
02:31:38correcta o incorrecta según el momento y
02:31:40todo demás pero no tenía el prejuicio
02:31:41pque de que Ah la paz y no las cosas se
02:31:45construyen por la democracia no no de
02:31:47cuando hacen falta las armas hay que
02:31:49usarlas si sirve sirve si no no Claro
02:31:51pero si entonces tenía una crítica
02:31:53bastante fuerte respecto de la forma en
02:31:55que se usaron y la manera Esta es una
02:31:58historia personal casi te diría que o
02:32:01sea
02:32:02crítico claro crítico pero no opositor
02:32:06crítico de
02:32:09hecho probablemente la última actividad
02:32:13que el realiz es una reunión con la
02:32:15conducción
02:32:16montonera TR días antes de
02:32:18morirse conducción claro para
02:32:21explicarles que él no cree en el
02:32:24proyecto político militar tenemos contar
02:32:28no s no lo dijimos el 25 de mayo se
02:32:30cumplen 50 años de la muerte de Ernesto
02:32:33es decir que estamos hablando de las
02:32:35última semana del 18 al 25 de mayo del
02:32:38año 74 se reúne con la cúpula montonera
02:32:41así es
02:32:42eh le dice muchachos no te han pasado un
02:32:45poco de rosca con los fierros Mira la
02:32:47cosa viene por otro yo en es esa época
02:32:50había salido del gobierno de la
02:32:51provincia de Buenos Aires Donde había
02:32:53sido subsecretario de asuntos
02:32:55municipales y me había mandado junto con
02:32:58con cabo con dardo cabo a merlo a
02:33:03solucionar una interna que había entre
02:33:04la Far y montoneros que no lograban
02:33:07constituir la unidad la fusión que se
02:33:10llamaba en esa época yo estaba militando
02:33:12en merlo en ese momento y me entero que
02:33:16mi tío quiere hablar conmigo entonces
02:33:18bueno viajo de merlo a Buenos Aires este
02:33:22Arturo estaba en la presidencia de la
02:33:24editor universitaria de
02:33:26udea sus colaboradores principales el
02:33:30gerente era pajarito García lupo y el
02:33:33contador era nada más y nada menos que
02:33:36el principal historiador que tenemos hoy
02:33:38día
02:33:39este
02:33:41eh Cómo es eh el historiador que tenemos
02:33:45más grande Quién es eh A ver alguien me
02:33:48ayuda gazo Ah Norberto galo DEA Ah
02:33:51porque Norberto es contador claro mame
02:33:53un abrazo a galaz si le llega el video
02:33:55así que Bueno ahí se produce una reunión
02:33:57que le han contado galaso por un lado y
02:34:00este
02:34:02eh García lupo por otro lado y por otro
02:34:06lado también la cuenta en una última
02:34:08parte el uruguayo meto al ferré él me
02:34:12llama me me sienta y bueno me apesa los
02:34:15diálogos con él Generalmente eran
02:34:17diálogos bastante bruscos unpo directo
02:34:20no era Barroco en su exposición tal cual
02:34:22no Pero además no no no te dejaba y me
02:34:25dice Bueno qué van a hacer ahora Estamos
02:34:27hablando de más o menos 22 23 de
02:34:31mayo o sea 20 después del primero de
02:34:34mayo del 74 ya había sido expulsado de
02:34:36la plaza montoneros no montoneros se fue
02:34:38de la plaza no lo expulsó Pero bueno ya
02:34:40se había sido retirado de la
02:34:42plaza ahí con qué vos te fuiste en la
02:34:44plaza No yo no estaba en la plaza ese
02:34:47día estaba con dardo cabo Precisamente
02:34:49en el en el comando porque pero te
02:34:51hubieras
02:34:51ido sí me hubiera ido porque las cosas
02:34:55vinieron así pero yo estaba en el
02:34:57comando y yo escuchaba como la
02:35:00conducción le decía a dardo que era el
02:35:03que se comunicaba con las columnas en
02:35:05esa época no existían los celulares No
02:35:06claro Así que era todo por por wokitoki
02:35:09bien este y la gente y la gente cuando
02:35:12perón empieza con su discurso
02:35:14brutales estúpidos verbes Y qué s Yo
02:35:18desde la plaza
02:35:20los compañeros que están a cargo de las
02:35:21col el general nos está insultando qué
02:35:24hacemos la orden de la conducción se
02:35:27quedan todos no se mueve nadie la orden
02:35:29de la conducción F se quedan no se mueve
02:35:31nadie y ahí se quedaron los compañeros
02:35:34al rato siguen los insultos y la la
02:35:37respuesta de la plaza era la gente se va
02:35:39se nos está yendo gente se la gente se
02:35:42va sola se va
02:35:43no la conducción dice contengan la gente
02:35:47hagan cadena te acordas las cadenas
02:35:50hagan cadenas contengan la gente la
02:35:53respuesta de la plaza es la gente rompe
02:35:55las cadenas y se va váyanse con la gente
02:35:59pero dos veces esto yo lo viví de modo
02:36:02directo no es importante es importante
02:36:03lo que está diciendo eh Por ejemplo esa
02:36:05versión no la tenía No claro bueno Y
02:36:07entonces Arturo te llama te dice Che qué
02:36:09van a hacer ustedes ahora qué van a
02:36:11hacer ustedes se han peleado con perón
02:36:12se pelean con perón está de la cabeza
02:36:15perón está muy equivocado está herrando
02:36:17muchas cosas él tenía grandes críticas
02:36:19al proceso tal como venía es difícil
02:36:22estaba indignado con López rega en
02:36:24posición que tenía López rega ahí este
02:36:27veía que además había una cantidad como
02:36:29él llamaba de logrero en el gobierno Es
02:36:31decir de gente que venía a buscar logros
02:36:33personales los
02:36:35bolquer esta tierra est bastante enojado
02:36:38también con el gobierno pero ustedes
02:36:40están llevando las cosas a una situación
02:36:42que no pueden sostener claro le da la
02:36:45espalda a usted para sostener una
02:36:46tensión así con perón bueno eso lo que
02:36:49pregunta é va a llegar un momento en
02:36:52que ustedes hacen un hecho un hecho de
02:36:55violencia y el ejército responde con una
02:36:57violencia mayor va a llegar un momento
02:36:59en que el ejército va a responder con
02:37:01una violencia a la que los civiles no
02:37:02podemos responder por qué Porque el
02:37:05ejército es una fuerza militar formada
02:37:08para la violencia para ejercer la
02:37:10violencia son profesionales de la
02:37:12violencia y a nosotros nos cuesta mucho
02:37:14asumir la violencia además para un
02:37:17militar una baja es un número para
02:37:19nosotros una baja es una tragedia Porque
02:37:21además es un cuadro que formamos durante
02:37:2320 años claro adás Arturo lo decía
02:37:25sabiéndolo porque se había batido a
02:37:27tiros claro bueno por eso además los
02:37:29montoneros lo respetaban tanto porque
02:37:31sabían con quién estaban hablando es
02:37:34este ustedes están equivocado esto que
02:37:36ustedes dicen guerra popular no es
02:37:38guerra popular Este es un problema
02:37:39policial m b er dura la crítica Sí
02:37:44ustedes están confundidos respecto de la
02:37:46dimensión de su lucha Esto del ejército
02:37:49el pueblo es un disparate hay un
02:37:51ejército nacional que si uno le disputa
02:37:53el rol social lo
02:37:57cohesiona entonces en vez de atacar al
02:37:59ejército hay que defender al ejército
02:38:01hay que evitar que el ejército se
02:38:03cohesion Arturo le decía hay que
02:38:04defender el ejército hay que defender en
02:38:06el 74 en el 74 tremendo tremendo que
02:38:10defender la posibilidad de que el
02:38:11ejército sea nacional tremendo deje de
02:38:14ser el ejército que sostiene
02:38:17a al imperialismo
02:38:20este si ustedes Eh no hacen esto el
02:38:24ejército en un momento determinado va a
02:38:26tomar las riendas de la situación y no
02:38:28sé qué van a hacer ustedes Cuando
02:38:31levanten a 6000 compañeros de ustedes
02:38:34por la calle los fusilen en las esquinas
02:38:36y no sé qué van a hacer cuando agarren
02:38:3810,000 de ustedes y los meten en un
02:38:39buque fue una discusión dramática no
02:38:41tremenda la discusión fue tremendo todo
02:38:44lo que dijo él fue tremendo Y además lo
02:38:46peor es que fue adivinó el futuro claro
02:38:49y que fue casi su testamento claro Pero
02:38:52además números números concretos No
02:38:55claro este montono tiene 6000 muertos en
02:38:58combate y era el número que dijo el
02:39:00número Exacto cuando maten a 6000 en la
02:39:03calle y nadie salga a protestar es es la
02:39:06guerra no saben lo que es la guerra y
02:39:09qué eso la conducción quiero que esto se
02:39:10lo digas a tu conducción digo Mira yo no
02:39:12sé si lo vos hablas con dardo o hablá
02:39:15directo con la
02:39:15conducción el responsable de dardo y mío
02:39:18en ese momento era uno que era diputado
02:39:20nacional en ese momento que era Zavala
02:39:23Rodríguez Así que yo lo tenía que Elevar
02:39:25a mi responsable Rodríguez que era uno
02:39:27de los encargados de terminar de
02:39:30procesar la fusión entre montonero dardo
02:39:33yo éramos militantes territoriales de
02:39:37esa conducción Así que se lo elevo lo
02:39:40hablo con le digo Mira mi tío quiere
02:39:42hablar con la
02:39:44conducción
02:39:46vi a los pocos días una invitación
02:39:50de la Universidad de bahía blanca para
02:39:53que vaya a dar un par de un par de
02:39:56charlas la Universidad de vía Blanca
02:39:59estaba en ese momento bastante
02:40:00controlada por montoneros así que yo
02:40:02sospecho que se hizo esa invitación
02:40:06expresamente para poder hacer la reunión
02:40:08porque en Buenos Aires no se podía hacer
02:40:10una reunión no se podía reunir con la
02:40:12conducción de
02:40:15montoneros no tengo confirmado que los
02:40:17montoneros ido pero estoy casi Seguro
02:40:19que sí que tienen que haber ido sobre
02:40:22todo
02:40:24porque la palabra de jaurech era muy
02:40:26decisiva no y estaba diciendo palabras
02:40:28urgentes en tiempos urgentes cl Claro
02:40:30así que bueno eh Esas son las últimos
02:40:34momentos de jaureche que yo lo trato es
02:40:37la última vez que lo veoa re Y esa
02:40:38reunión nunca se hace porque no va ya no
02:40:39llega valla Blanca Arturo cómo Arturo no
02:40:42va a vaya Blanca sí cómo
02:40:45no TR días en vaha blanca y sospechas
02:40:47que discutió con que fue porque digo no
02:40:50tenía sentido que un hombre que estaba
02:40:53tan agotado como él estaba muy mal
02:40:56estaba la última vez que yo lo vi viar
02:40:58700 km al sur mandar a semejante viaje
02:41:01para dar dos
02:41:03charlas no me parece que tenga sentido
02:41:06Pero bueno Es probable que es probable
02:41:09más casi seguro que ahí el motivo era la
02:41:12reunión esta tenemos estamos pasadísimo
02:41:14le voy a pedir un poquito de paciencia a
02:41:17este un poquito más vamos porque una
02:41:19cosita que queda fuera la posición de
02:41:21jaureche respecto al
02:41:22roca Bueno jaureche en ese sentido es
02:41:26muy pragmático no entonces va a defender
02:41:28a un roca y va a condenar a otro bien
02:41:30hay dos rocas hay dos rocas hay un roca
02:41:33fundador de las instituciones nacionales
02:41:36del
02:41:36Estado argentino todo demás y hay un
02:41:39roca que se entrega
02:41:42a establishment al sistema a la economía
02:41:45y es el jefe de la generación del 80 o
02:41:48sea la generación de la economía
02:41:50próspera y con respecto a la campaña del
02:41:52desierto tenía posición en general
02:41:55Arturo tenía bastante prejuicio respecto
02:41:59de todo lo que tuviera que ver con con
02:42:01el indigenismo porque decía son
02:42:04políticas para dividir no son políticas
02:42:07para unir m el problema de los indígenas
02:42:09no es que sean indígenas sino que sean
02:42:11pobres hay que resolver el problema de
02:42:13pobreza resolver el problema de la
02:42:14pobreza no es un problema étnico es un
02:42:17problema económico estamos Tuvimos una
02:42:19entrevista muy emotiva con Ernesto
02:42:21jaureche que fue solino Arturo le voy a
02:42:23dar tiempo a Marco para que si podemos
02:42:24cerrar en esa música Que siempre dejamos
02:42:26al final sea San jaurech los piojos y eh
02:42:30nos quedó fuera pero ya vamos a
02:42:31encontrar otra excusa para volver a
02:42:32sentarnos a charlar porque Ernesto
02:42:34porque Ernesto participó de san jaureche
02:42:37de la canción de La confección Así que
02:42:39lo vamos a dejar para otro momento y
02:42:42para que los niñato que escuchan nuestro
02:42:44programa también eh sigan eh busquen la
02:42:47discografía de los piojos de esa época
02:42:49porque no es solo sa jaureche es una
02:42:50todo una serie de canciones que muchos
02:42:53de nosotros nos invitaba a participar en
02:42:55la política que estaba en un momento eh
02:42:58quizás tan malo en los 90 como este nos
02:43:00decía recién Ernesto que este es el peor
02:43:02desde 55 para acá sí sí de los que yo
02:43:05conozco sí de tu larga experiencia es el
02:43:08peor de 5 Sí sí sí Este es el peor
02:43:10gobierno todos los militado digamos
02:43:12todos los golpes milit
02:43:14pero que fueron terribles Pero esto lo
02:43:17que tiene Sabes qué es es que Hemos
02:43:19llegado a una situación en la cual hasta
02:43:21tal punto el sistema político carece de
02:43:24toda representatividad que pueden llegar
02:43:27a través de la Democracia al poder los
02:43:30enemigos históricos de la nación de
02:43:32siempre pues ya por cono gracias arnesto
02:43:35por venir vamos a buscar alguna excusa
02:43:36para volver a encontrarnos y hablar de
02:43:38san jaureche gracias a toda la audiencia
02:43:40que se ha quedado después de hora
02:43:42siguiendo el programa de agencia Paco
02:43:44brondo en gelatina los quiero mucho
02:43:47eh nos vemos el próximo
02:43:50[Música]
02:44:00sábado perdimos el tiempo justto para
02:44:04hacer la gran nación el ser chicos hoy
02:44:07no duele en el alma y la ambición hubo
02:44:11un día en que la
02:44:14historia no dio la oportunidad
02:44:19de ser un país con Gloria Oh granero
02:44:29[Música]
02:44:36colonial pero faltó la grandeza de tener
02:44:40buena visión por tapado de visón y
02:44:44Perfume de París queron de este país
02:44:50va ser la pequeña
02:44:54Europa uno y negro a quemar
02:44:58ropa fueron borrado de
02:45:04aquello le pido a
02:45:07sanche que veng la buena
02:45:12leche yo le pido a San
02:45:19la buena
02:45:23[Música]
02:45:29leche sariento y vitro entregados a la
02:45:33cadena forania el sillón y rivadavia hoy
02:45:37encuentran Sucesores que le voy a hablar
02:45:40de amores y relaciones carnales todos
02:45:44sabemos lo mal de que hay donde estamos
02:45:47parados por de unos tarados y unos
02:45:51cuantos
02:45:52criminales yo le pido a
02:45:56sanche que venga la buena
02:46:01leche yo le pido a
02:46:05sanche que venga la buena leche
02:46:11[Música]
02:46:19si dos años no dejamos no dejamos de
02:46:22robar Dijo uno muy sonriente la cosa
02:46:26puede cambiar Como dijo Don
02:46:33Ricardo Lo que
02:46:36hay por siquero de esta
02:46:40tierra por favor
02:46:43[Música]
02:46:45tómela yo le pido a s
02:46:49veche que venga la buena
02:46:54leche yo le pido a sanca
02:46:58leche que venga la buena
02:47:03leche yo le pido yo le pido eso es lo
02:47:07que yo le pido que
02:47:10pague que acabe todos loes yo le
02:47:15pido yo le pido
02:47:20[Aplausos]
02:47:22yab
02:47:38[Música]
02:47:52[Música]
02:48:02[Aplausos]
02:48:07[Música]
02:48:15sí dónde voy a morir
02:48:20soy que llevo a donde voy de tierra
02:48:27s soy de donde nací dónde voy a
02:48:32morir mi tierra
02:48:34[Música]
02:48:42Sant yo esty la tierra la sangre los
02:48:45sueños las ganas el ambre la luz en los
02:48:46ojos de mi santa madre de barro De rama
02:48:49de viento de huel de carne el sol cae en
02:48:51mi brazo por la tarde si preguntan quién
02:48:54soy Soy mi tierra curtida de gobierno de
02:48:56estafa de guerra Soy el hornero
02:48:58mostrando la sala la vida la muerte la
02:49:00pluma y la pala la soledad del rico el
02:49:03sueño del pobre la verdad de que el
02:49:05gobierno no se esconde las huellas
02:49:07perdidas el cuando y el donde ninguna
02:49:09dictadura va a poder Borrar mi nombre
02:49:11Porque al futuro vengo de Tierra Santa
02:49:13latinoamericano shora canta tengo la
02:49:16sonrisas c blancas y subo la Ada la luna
02:49:19se levanta yo voy al futuro vengo de
02:49:21Tierra Santa latino americano shora
02:49:24canta tengo una sonrisa celesti blancas
02:49:27si subo la mirada la luna se levanta mi
02:49:29ctice Mi historia mi fama Mi gloria mi
02:49:31pena por pana desaparecido memoria los
02:49:34guacho carnales puñetas curi chapes al
02:49:36mundo le tiema al piso por la Euforia
02:49:38Busco la paz en Bolivia las ces de chile
02:49:40me pusco en invierno el agua Ardiente de
02:49:42Colombia Vengo del barrio del Tang lle
02:49:44al meridiano para borrar con la mano la
02:49:46línea divisoria
02:49:51si preguntan Quién soy que llevo a dónde
02:49:54voy soy de Tierra
02:49:59Santa soy de donde nací dónde voy a
02:50:04morir Mi Tierra
02:50:07[Música]
02:50:08Santa Si preguntan Quién soy si
02:50:11preguntan Quién soy D voy soy de Tierra
02:50:15Santa
02:50:18soy de donde nací soy de donde nací
02:50:21dónde voy a morir voy a morir Mi Tierra
02:50:24Santa