ERNESTO JAURETCHE: "EL PERONISMO NECESITA UNA REFUNDACIÓN A LARGO PLAZO"
Gelatina - 27/4/2024 - Duracion: 43:34
Transcripción
00:00:00es el cierre la entrevista final del
00:00:02programa que la agencia Paco brondes acá
00:00:04en gelatina y nos vino a visitar Ernesto
00:00:07jaureche ustedes dirán Quién es Ernesto
00:00:09jaureche bueno Por supuesto que valenci
00:00:12mismo es un militante histórico me va a
00:00:14permitir ahora si no Ernesto me va a
00:00:16corregir a mí un militante de hace
00:00:18muchísimos años Pero además y es el tema
00:00:20principal de la invitación que le hice a
00:00:23Ernesto es Es sobrino de Arturo jaureche
00:00:25bueno y ahora ustedes me preguntarán del
00:00:27otro lado Quién es Arturo jaureche para
00:00:29eso traje entrevistado Si no vamos a
00:00:31estar hablando entre losotros dos sin
00:00:32mucho sentido les presento a Ernesto
00:00:34jaureche Muchas gracias por venir a
00:00:36visitarnos a gelatina Ernesto encantado
00:00:38mucho gusto buenísimo que hayas venido
00:00:40este gelatina que uno la ve por la
00:00:41televisión y dice qué c son esos
00:00:44zarpados que hacen cosas tan divertid a
00:00:47veces te Rem morís de risa pero bueno te
00:00:49gusta gelatina Bueno por lo poco que yo
00:00:52veo sí me gusta me encanta y me gustaría
00:00:54que lo tomaran como a jaureche también
00:00:57como sujeto de de las bromas y de de los
00:01:00jingles y de todas esas cosas que se
00:01:01hacen bueno por eso sería bueno eh Por
00:01:04eso yo le explicaba recién a los chicos
00:01:05Esa es mi función de gelatina yo trato
00:01:07de traer a las agendas proponer eh el
00:01:11peronismos tiene una historia muy rica y
00:01:13tiene mucha muchos militantes muchos
00:01:15personas que han construido su historia
00:01:17y a veces me parece que en estos nuevos
00:01:20formatos que nos corre tanto la
00:01:22velocidad y la fugacidad y lo último eh
00:01:24Bueno un poco a veces nos olvidamos no
00:01:26de una historia tan grande que tenemos
00:01:28en el peronismo naturalmente de lo cual
00:01:32es lo peor que puede ocurrir de todos
00:01:34modos que nos olvidemos de nuestro
00:01:35pasado claro quizás los sectores
00:01:37dominantes les interesa que nos
00:01:38olvidemos nuestro pasado por supuesto
00:01:40bueno Ernesto Quién fue Arturo jaur
00:01:42Contame porque te cuento mucha de la
00:01:44gente que mira gelatina tiene 25 o
00:01:47incluso menos de 20 años claro incluso
00:01:50son muchos son libertarios sabías
00:01:51después comentan O sea que explícale
00:01:53hasta que para que un libertario pueda
00:01:55entender Artur era un
00:01:57personaje que logró
00:02:00su fama digamos y su notoriedad en la
00:02:03política Argentina porque era un zarpado
00:02:06porque lo invitaban a los medios de
00:02:08comunicación y decía cualquier cosa
00:02:11decía un tipo que estaba completamente
00:02:14fuera de las reglas de juego de la
00:02:15política y eso lo convertía en un tipo
00:02:18muy muy buscado muy querido muy muy
00:02:20apreciado era muy divertido además muy
00:02:23gracioso decía cosas muy divertidas era
00:02:25un provocador era un provocador en
00:02:28efecto y bueno Ese era un poco su manera
00:02:30de funcionar tenía una cosa muy muy
00:02:33vasca que era muy directo los son vascos
00:02:37somos vascos naturalmente todos hijos de
00:02:39vascos y además hij yo también claro eh
00:02:44él era descendi mi familia toda viene
00:02:47descendiendo de
00:02:48una
00:02:50extraña que yo visité hace muchos años
00:02:53aldea en los alpes en los alpes
00:02:57en el país Vasco donde de 400 familias
00:03:02las 400 se llaman jaureche
00:03:05Ah del pueblo
00:03:07jaureche se llama Estoy buscando jaure
00:03:11todos te abrían la puerta de la casa Así
00:03:12que Don Arturo tenía además una cosa muy
00:03:15particular que es que en aquella época
00:03:17era todavía notable y además de algún
00:03:21modo apreciado por por el público el
00:03:24acento gauchito é tenía un acento medio
00:03:27paisano criado en la provincia de buenos
00:03:30de Lincoln no des de Lincoln provincia
00:03:32de Buenos Aires pero siempre digamos muy
00:03:34vinculado a la cosa paisana y todo eso Y
00:03:38entonces tenía un modo de decir y además
00:03:41permanentemente dichos
00:03:43este claro carrillos cosas así
00:03:46campechanas divertidas algo de viejo
00:03:49vicacha sí la comparación con el viejo
00:03:52vizcacha no lo favorece porque tampoco
00:03:55era muy buena persona pero bueno G tiene
00:03:58un trabajo donde problematiza
00:04:00pero claro
00:04:01este ese era desde el punto de vista de
00:04:04su temperamento desde el punto de vista
00:04:06de su pensamiento es un tipo que
00:04:08evolucionó desde haber sido a los 12
00:04:11años congresal del partido
00:04:13conservador a los 17 miembro de la
00:04:16conducción del partido conservador en la
00:04:19provincia de Buenos Aires le encant
00:04:20amaba la política manija imaginate ya
00:04:23Bueno muy muy guiado por el padre mi
00:04:25abuelo Don Pedro era un
00:04:28militante fuerte de de los conservadores
00:04:30este además en una época dura por eso
00:04:34también Arturo era un tipo duro des ese
00:04:36punto de vista como él dice mi papá
00:04:38antes de salir siempre calzaba eso qué
00:04:41quiere decir iba armado que iba armado
00:04:43la política se hacía y además muchas
00:04:45veces andaban a los tiros De hecho toda
00:04:47la familia 10 hermanos varones eran
00:04:50imagínate Y de qué año estamos hablando
00:04:52Ernesto y Bueno Arturo nació con el
00:04:55siglo
00:04:57en por lo tanto eh cada vez que pasar
00:05:01todos los años del siglo XX es la edad
00:05:04de él claro nació en 1901 decí bueno
00:05:08decir a los 7 a los 12 años era 1912
00:05:11este a los 12 años este y cuando
00:05:16él se termina la escuela la parte de la
00:05:20escuela que se podía dar en Lincoln se
00:05:22va va el padre lo banca y se va a
00:05:25estudiar a chivilcoy Ajá en chivilcoy lo
00:05:28encuentra el 18
00:05:30ao reforma Universitaria entonces ahí
00:05:34pasa a ser uno de los primeros escuelas
00:05:36del país que tiene un centro de
00:05:38estudiantes que para el año 18 era una
00:05:40locura una locura en chivilcoy el hecho
00:05:44es que era tan importante el hecho que
00:05:47termina saliendo los diarios se
00:05:49convierte en una figura importante
00:05:51presidente A los 18
00:05:53aos joven bueno El caso es que a los do
00:05:58años de ahí en todo esto tiene una
00:06:01entrevista con el presidente irigoyen
00:06:03este ha toda una serie de actividades
00:06:05que é desarrolla en Buenos Aires también
00:06:07era conservador Pero tenía buen vínculo
00:06:09con los radicales no seguía siendo
00:06:12conservador y anti orejudo a
00:06:15muerte anena a muerte Sí sí sí este la
00:06:19historia su ingreso al irigoyen mismo
00:06:22viene después de que él se vine vivir a
00:06:24Buenos Aires una vez que lo expulsan de
00:06:25la escuela al final lo terminan
00:06:27expulsando por revoltoso lo suspenden
00:06:30dos años de la escuela secundaria con lo
00:06:32que viene a Buenos Aires sin haber
00:06:33terminado la secundaria a estudiar
00:06:36derecho a hacer lo que pueda porque
00:06:37quería ser abogado podía estudiar
00:06:39universidad sin terminar no no no tiene
00:06:41que terminarse pasan los dos primeros
00:06:43años dando las materias para completar
00:06:45libre la escuela secundaria mientras
00:06:47está suspendido en a nivel nacional lo
00:06:50que hizo que su humor tampoco también lo
00:06:51hazo más peleador no menos peleador imag
00:06:53claro bueno la vida lo hizo peleador
00:06:55tambi la vida no es que que lo bendijo
00:06:58lo maltrató este además bueno en una
00:07:01época estamos hablando de una época dura
00:07:03desde el punto de vista económico Así
00:07:04que la supervivencia de un hombre solo
00:07:06de un chico solo en la ciudad debía
00:07:08haber sido muy muy muy dolorosa muy así
00:07:11que bueno fue un hombre de mil oficios
00:07:13se las arreglaba Como podía trataba de
00:07:16ganar lo que podía pero esto al mismo
00:07:17tiempo por esto le dio mucha calle
00:07:20efectivamente como él decía mucho estaño
00:07:22mucho estaño porque era estaño la
00:07:24palabra porque los negocios que servían
00:07:27en la la barra tenían una plataforma de
00:07:31estaño sobre la cual resbalaban los
00:07:33vasos y las copas Esto se lo ve en las
00:07:36películas cuando te tiran el vaso de
00:07:37Whisky viste y el tipo lo agarra la
00:07:40punta porque es el estaño que muy lisito
00:07:43ahora ahora lo hacen con inoxidable Pero
00:07:45bueno en esa época era estaño y el
00:07:47estaño era tener estaño era tener mucha
00:07:51calle tener mucha charla con amigos
00:07:53tener mucha noche mucha noche y much y
00:07:56mucho trago era un tipo que se la
00:07:58bancaba tomando y un Imagina imagina
00:08:02jaureche sentado y tenía que ganar una
00:08:05discusión tomando a su ritmo Así es
00:08:07bueno de grande dejó de tomar bueno esa
00:08:10es una etapa de su vida que termina
00:08:12prácticamente con Bueno cuando termina y
00:08:15empieza la universidad y sigue con su
00:08:17batalla es fundador de
00:08:20la del centro de estudiantes de la
00:08:22facultad de derecho finalmente logra
00:08:24estudiar derecho logra entrar a la
00:08:27Facultad de también dura do años do años
00:08:31él y Homero mans claro son sancionados
00:08:34por 2 años para que no puedan cruzar en
00:08:37ninguna Universidad de la uba en ninguna
00:08:39carrera de la uba este por tirotear al
00:08:42rector Ah los muchachos le ponía en el
00:08:46cuerpo sus ideas er medio pesado a
00:08:48fondo pero la cultura política también
00:08:51mucho más pesada el arma la pone Man si
00:08:53esto no la pone Ja la pone Homero Man el
00:08:58poeta plano de armas tomar Arturo vuelve
00:09:01a la universidad y termina recibiéndose
00:09:03Ah en el año 36 o sea los 36 años recién
00:09:08se recibe de abogado después de haber
00:09:09cursado durante 10 más de 10 años o sea
00:09:12que es el doctor Arturo jaureche
00:09:14podríamos referirnos el doctor Arturo
00:09:16jaureche bien no sabía que era abogado
00:09:18Yo sí era abogado aunque casi no
00:09:21ejerció ejerció un momento al principio
00:09:24como penalista porque le gustaba é decía
00:09:26que el único derecho que valía la pena
00:09:28estudiar era el penal
00:09:30todo lo demás era administrativo y y
00:09:32eligió el derecho por la política porque
00:09:34los políticos solían ser
00:09:36abogados no no sé si en esa época los
00:09:39políticos solían ser abogados Ahora sí
00:09:41es bastante común y Durante los años de
00:09:44la política posterior al 55 los abogados
00:09:48tomaron una preminencia en la política
00:09:49que no tenían antes antes eran
00:09:51ingenieros o eran militantes o eran
00:09:54trabajadores eran militares o eran
00:09:56milares
00:09:57este después los abogados empezaron a
00:10:00tomar posiciones en no No acá estamos en
00:10:03la década de infame estamos en ejerce
00:10:05prácticamente el derecho hace siempre
00:10:08militancia bueno mans es el que bueno
00:10:11mansi tenía un hermano que era
00:10:14participado de la custodia de hipolito
00:10:18irigoyen cuando siendo irigoyen
00:10:19presidente Así que lo vincula
00:10:21directamente a Don Hipólito a jaureche
00:10:25su amigo su amigo Homero Man este a
00:10:28través de su hermano con Homero Man pan
00:10:30mantequilla con Homero le podríamos
00:10:32dedicar también a un capítulo en sí se
00:10:34lo merece se lo merece porque es un tipo
00:10:36poco reconocido en general en su en su
00:10:39militancia aunque no fue peronista
00:10:41guarda no fue peronista no fue peronista
00:10:44apoyó a la en su momento estuvo en
00:10:47contra del peronismo en el 45 pero
00:10:49después ingresó vía la propaganda
00:10:53orientada
00:10:55por Alejandro apol este y fue F el autor
00:10:59de las dos milongas la milonga de Vita y
00:11:02la milonga de perón Y qué s yo una cosa
00:11:04que en aquella época eran muy conocidas
00:11:06hoy no las conoce nadie sería lindo
00:11:08reflotar lasas No pero junto con h del
00:11:10carril uno diría que serían los
00:11:11tangueros peronistas no como Claro claro
00:11:14claro bueno era más joven también eh
00:11:17Homero
00:11:20no
00:11:22Arturo del carril del carril era más
00:11:25joven Bueno entonces estamos con con
00:11:27Arturo en los años 30 tenía un vínculo
00:11:29reconstruye o Construye un vínculo con
00:11:31hipolito Ren tal cual bien eso le
00:11:33permite recibir de Ren directamente
00:11:37línea política bueno se hace erigoyen
00:11:39ista deja de ser conservador
00:11:41oficialmente deja de ser conservador se
00:11:43pelea con los conservadores empieza a
00:11:45pasar participar ya directamente en las
00:11:47peleas otra vez las peleas Bueno le
00:11:49gustaba la pelea hay quienes dicen que
00:11:51era famoso por la piña que tenía Ah muy
00:11:53peleado y yo digo sé lo que significa
00:11:56eso porque yo también en mi época Bueno
00:11:58también ser sobrino de él así que toda
00:12:00la familia jaurech eran todos medio
00:12:02malos medio pesados había que en las
00:12:04discusiones de fin de año el que pega
00:12:05primero el que pega primero pega dos
00:12:07veces Este era la onda y esto parece que
00:12:09era Arturo que era famoso por eso porque
00:12:11la primer piña era siempre él y muy de
00:12:14armas tomal y además era de armas tomar
00:12:17eh Bueno llega a Buenos Aires se instala
00:12:22sobrevive se recibe de abogado milita en
00:12:25el radicalismo eh hasta el 30 m en el 30
00:12:30bueno se le acaba claro viene el golpe
00:12:32se le acaba además durante un tiempo
00:12:34vive de la del Estado porque lo es
00:12:36nombrado interventor en la intervención
00:12:40como funcionario radical empieza a ser
00:12:42funcionario radical brevemente porque
00:12:44imagino que si se amiga ya es el final
00:12:46El golpe está enseguida y viene una
00:12:48etapa Bueno muy dura de él de
00:12:50supervivencia Sigue estudiando porque te
00:12:52digo Se recibió en el 36 o sea Se
00:12:54recibió en plena en el transcurso de
00:12:57esta de este periodo
00:13:01su vinculación con el radicalismo no es
00:13:02con el radicalismo galerita es con el
00:13:05porque el alismo seguía existiendo el
00:13:07otro
00:13:08radicalismo acordado con acordémonos
00:13:10Queen gobernó dos veces y entre medio
00:13:14gobernó alar
00:13:16alar después digamos su claudicación
00:13:21frente al est es posterior a la caída de
00:13:2636 el primer
00:13:28gobierno eran radicales con cualquiera
00:13:30presidente que fuera este hasta que
00:13:33después Bueno después del golpe de
00:13:36estado después del 36 después del 30
00:13:39eh se queda vinculado al sector más
00:13:42intransigente al sector que se llamaba
00:13:44irigollen justamente frente al alvaris
00:13:47ese grupo Además este decide en algún
00:13:51momento que no alcanza la política para
00:13:54cambiar la realidad ydos
00:13:59se una guerrilla claro una guerrilla y
00:14:03le va mal una guerrilla radical una
00:14:06guerrilla radical que tiene varias
00:14:08insurrecciones él participa de la que se
00:14:10llama la bar pasaso de los Libres eso es
00:14:12Entre Ríos en corrientes en corrientes
00:14:15corrientes vienen de Brasil se arman en
00:14:17Brasil se entrenan en Brasil Durante un
00:14:20año y después pasan la tienen armas a
00:14:23combatir sí sí sí sí tienen pelean
00:14:25contra el ejército no pelean contra la
00:14:27policía pelean contra el ejército digo
00:14:29no era broma presidencia justo
00:14:31presidencia de justo de cada infame Sí
00:14:34yo aquí hay cosas que ven la pena
00:14:37mencionar Don Arturo siempre reivindica
00:14:39algunas cosas de todo esto Una de ellas
00:14:41es y creo que vale la pena pensarla
00:14:44también para el presente cuando ellos lo
00:14:47van a ver a irigoyen con mansy a
00:14:51preguntarle Qué deben hacer este Y qué
00:14:53va a pasar con el futuro y todo
00:14:55esto dice no dice eh
00:14:59justo va a pasar no se desesperen no va
00:15:03a durar no importa lo que dure si mucho
00:15:05o poco pero tampoco importa porque el
00:15:07que gobierna no es justo sino el
00:15:11establishment el enemigo no es justo el
00:15:15enemigo es lo que hoy llamamos círculo
00:15:17rojo lo que lo que podríamos Llamar el
00:15:20círculo rojo este y est tod un
00:15:23aprendizaje de ellos saber mirar la
00:15:25política y no quedarse por la superficie
00:15:28sino la profundidad de la política sí
00:15:31casi ha la economía también no Claro
00:15:33claro
00:15:36este va preso por
00:15:40supu la guerrilla radical fracasa muchos
00:15:43muertos eh No te creas ahí debuta la la
00:15:46Aviación Argentina el primer bombardeo
00:15:49de la Aviación Argentina es contra los
00:15:51radicales en Paso de Los libres lesan
00:15:54con todo Sí o sea les dan con todo el
00:15:56ejército no era no era una imagino
00:15:59porque ellos también tenían cierta
00:16:00capacidad militar porque si no bueno
00:16:01estaban conducidos por militares y
00:16:03además la Revolución era Cívico militar
00:16:05los coroneles Bosch y pomar eran los
00:16:08jefes eran este militares dig
00:16:13listas Bueno ese es un periodo donde él
00:16:16escribe su primera obra que es una
00:16:20poema gauchesco que se llama el paso de
00:16:23los libros donde él relata esta esta
00:16:25Aventura que se lo pra Borges
00:16:28curiosamente porque Borges en esa época
00:16:30en el año 35 36 era irista todavía y es
00:16:33el Borges gauchesco además pues su obra
00:16:35prima etapa de Borges es más
00:16:38que la esquina rosada el mejor Borges
00:16:41para nosotros sería ideológicamente el
00:16:42mejor borg el orillero digamos el más de
00:16:45acá y de estamos tirando una polémica
00:16:47detrás de otro que que para la audiencia
00:16:51finita algunos no pero digo estamos
00:16:53tirando una polémica detrás de otra y de
00:16:55ahí tiene un periodo largo en el que
00:16:58este se dedica a la política organizar y
00:17:00todo eso pero desde el llano
00:17:04completamente en el territorio militando
00:17:07en los comités radicales en la
00:17:09clandestinidad fuera de la ley porque
00:17:11cuando sale de prisión o no claro cuando
00:17:13sale de prisión tampoco podía mucha
00:17:15política pues la policía lo tenía más o
00:17:17menos relado Claro una vida bastante
00:17:20dura medio una política medio
00:17:23clandestina tiene un un par de
00:17:26encuentros decisivos para él en su vi
00:17:29el encuentro principal que tiene creo yo
00:17:31aparte de la amistad con mancy una
00:17:34amistad que dura hasta la muerte de
00:17:35mancy muy compañeros El último viaje que
00:17:38hizo mansy al interior lo hizo con
00:17:40Arturo a Lincoln a pasar una Navidad en
00:17:43Lincoln este es con escalabrino Ortiz el
00:17:47otro gran amigo que bueno Artur un día
00:17:50pesca un periódico que se llamaba
00:17:51señales lee un artículo y se vuelve loco
00:17:53dice Esto es lo que yo pienso Esto es lo
00:17:55que yo creo este lo busca
00:18:00escalabrini se da la casualidad que en
00:18:02ese momento escalabrini por supuesto el
00:18:04periódico Este era un periódico
00:18:05financiado por un un político radical
00:18:09también lo echan
00:18:12Entonces lo refunda escalabrini y al
00:18:15refundar Busca un colaborador que pueda
00:18:18escribir algunos editoriales
00:18:20políticos y claro y aparece Arturo Y
00:18:22viene su relación y su amistad pero es
00:18:25raro que hayo alguna película porque hay
00:18:29muchos famosos que entran y salen de
00:18:30escena hoy gente bueno relativamente
00:18:32famosos porque hay un intento de de
00:18:34sepultar toda esta historia pero uno
00:18:35podría firmar una película donde
00:18:37entrarían todo el tiempo Mira Arturo es
00:18:39un maldito Arturo es un maldito nadie
00:18:41del establishment de ningú ningú yo
00:18:45desafío ahora que tenemos una
00:18:47movilización estudiantil tan tremenda a
00:18:50ver si en la universidad logran meterlo
00:18:52a jaureche ahora que se cumplen 50 años
00:18:54de su muerte porque nunca pudo entrar a
00:18:56la universidad bu está la universidad
00:18:57jaureche de Varela la universidad
00:18:59jaureche de Varela es un invento en
00:19:01último momento bueno además son Cuántos
00:19:04estudiantes no es relativamente pequeña
00:19:07cto cl pequeñita yo quisiera saber si
00:19:09hay una cátedra jaureche en la uba por
00:19:12ejemplo o en las universidades
00:19:14importantes del país la hay en algunos
00:19:17lados la en Bahía por ejemplo en Bahía
00:19:19Mira este en Bahía fue fuerte forja
00:19:23forja fue fuerte en todo el país fue
00:19:25fuerte en tucumán fue muy fuerte en
00:19:27Córdoba
00:19:29per no le contamos todavía a la gente
00:19:30cómo llamos a forja no nos adelantemos
00:19:32bueno era la relación esta de jaureche
00:19:35directa
00:19:36con conen yen le dice miren
00:19:41muchachos el enemigo no es fácil debatir
00:19:45y el radicalismo no existe no existe más
00:19:48hay que empezar de nuevo dice y ahí es
00:19:51Ahí es donde los radicales deciden
00:19:54también desafiliarse del partido radical
00:19:56y hacer de forja una agrupación que al
00:19:59principio es una una agrupación radical
00:20:02empieza por los radicales fuertes los
00:20:05radicales legalistas os tiene varias
00:20:07líneas adentro de la batalla política
00:20:10del radicalismo una diros una ambulancia
00:20:12del radicalismo al principio no una
00:20:15interna una interna radicalismo sobre
00:20:18todo contra el alvaris moo pero cuando
00:20:21el alvaris termina quedándose con el
00:20:23partido totalmente Ellos están ya libres
00:20:26como para poder fundar una agrupación
00:20:27Autónoma y ahí es donde también puede
00:20:30entrar este calabrini que no era radical
00:20:34ni quería ser radical al principio solo
00:20:36para radicales al principio era una
00:20:38agrupación interna del radicalismo alar
00:20:40se queda con todo Bueno listo vamos a
00:20:42sumar por afuera salen por afuera bueno
00:20:44y ahí forja tiene un papel fundamental
00:20:47la coincidencia del encuentro entre
00:20:50jaurech y escalabrini permite
00:20:52elaboraciones tales como por ejemplo
00:20:54decir patria justa libre y soberana esos
00:20:57son los primeros que lo dicen ellos son
00:20:58los primeros que lo dic son los primeros
00:21:00que hablan de Justicia
00:21:01social hay documentos de forja donde se
00:21:04fundamenta que no hay posibilidad de
00:21:07soberanía nacional sin Independencia
00:21:09económica y que solo la dependencia
00:21:12económica garantiza la justicia social O
00:21:15sea ya viene hay un prismo claro vienen
00:21:20fundando un poco las bases ideológicas
00:21:23del peronismo pensé que forja era como
00:21:25un grupito una orita muy pequeña vos me
00:21:26dec que era una cosa en un momento una
00:21:28escala grande una escala grande además
00:21:30con mucho desarrollo sindical de hecho
00:21:33los dos votos que tiene la cgt en el día
00:21:37de que se declara la huelga del 17 de
00:21:39octubre son los dos votos de dos
00:21:41miembros del secretariado Nacional de la
00:21:44cgt que eran miembros de forja le
00:21:46Contamos a nuestra audiencia tan joven
00:21:48que cuando p empreso general pelón se
00:21:51discute si hacer un paro general o no el
00:21:5317 de Octubre y muchos la mayoría
00:21:56promora mayoría de los delegados votan
00:21:58para que sea el 18 lo quieren correr un
00:22:00día y nos cuenta arnesto que entonces
00:22:02los delegados de forja son los delegados
00:22:04sindicales de forja aquellos que votan
00:22:05que se haga el mismo 17 Claro claro ahí
00:22:07hay algunas anécdotas divertidas porque
00:22:10este votan y todo lo demás Pero a la
00:22:12madrugada cuando salen de la votación
00:22:15porque la votación dura como hasta las
00:22:1611 12 de la noche la gente ya está
00:22:19saliendo a la calle Al p tod Y entonces
00:22:22uno de ellos lo llama jaurech dice
00:22:23doctor dice la gente está con una
00:22:25banderas saliendo van para para el
00:22:27centro qué hace hac Cómo qu hacemos
00:22:29agarre una bandera y pongase en la
00:22:32cabeza claro este pero ve Arturo ve
00:22:36nacer el peronismo y lo ve con buenos
00:22:39ojos o tenía una desconfianza porque era
00:22:41todo un debate no tan tan buenos ojos
00:22:43que a los pocos meses del 17 de octubre
00:22:46disuelven
00:22:48forja la disolución de forja es nosotros
00:22:51no hemos sido capaz no hemos tenido la
00:22:55energía la presencia necesaria como para
00:22:58liderar este proceso Pero ha aparecido
00:23:00quien lo lidera que nuestras ideas se
00:23:04han encarnado en este en este pueblo y
00:23:07este pueblo levanta un Caudillo que
00:23:09nosotros apoyamos y por lo tanto forja
00:23:12desaparece Integra al peronismo está en
00:23:15las listas no carma perón al principio
00:23:17pero hay más allá de los acuerdos
00:23:20macropolíticas que podía hac perón hay
00:23:22un sector grande radicales que entra el
00:23:24peronismo un sector de por forja yo creo
00:23:27que la base la base política fundamental
00:23:29del peronismo viene del radicalismo
00:23:31tremendo eh tremendo acaba decirnos
00:23:32Ernesto Sí sí sí eh Sí sí Parece Mentira
00:23:37pero así es porque es este radicalismo
00:23:39porque es el radicalismo erenista ya
00:23:43ya digamos el radicalismo era más o
00:23:47menos como el peronismo hoy día no
00:23:48existía no representaba nada estaban
00:23:51aliados al establish estaba más
00:23:53preocupados por por los puestos
00:23:55políticos por la guita por los peronismo
00:23:58hoy así sí sí lo veo en una declinación
00:24:01absoluta o sea las puertas de una
00:24:03refundación a la necesidad de una
00:24:08refundación que será de largo plazo
00:24:10también no no creo que vayamos a hacerlo
00:24:12de un día para el otro pero bueno
00:24:13Mientras tanto hay que hacer todas las
00:24:14cosas necesarias como para que sea
00:24:16posible trazar un camino hacia la
00:24:18reconquista de un pueblo que hemos
00:24:20perdido porque hemos porque se ha
00:24:23disuelto prácticamente el movimiento
00:24:25nacional porque no lo hemos
00:24:26cultivado porque peronismo optado por
00:24:30ser un partido más del régimen como
00:24:34decí hablas en términos deen Claro claro
00:24:39decía claro este ha perdido incluso para
00:24:42seguir hablando en términos de la causa
00:24:45ni siquiera tiene un programa un
00:24:47proyecto dónde quedó el proyecto los
00:24:50planes por ejemplo los programas de la
00:24:51fal de Huerta grande Dónde quedaron
00:24:53dónde quedó el
00:24:56plan las ideas de perón dónde están
00:24:59vamos a saltar 17 de octubre a hoy Qué
00:25:01te parece tengo un poco de miedo eh Qué
00:25:03te
00:25:04parece decir que prun con un poco de
00:25:07miedo qué opinas de Cristina Fernández
00:25:09kisner Bueno crisa le tengo enorme
00:25:12respeto de una mujer que fue capaz de
00:25:14liderar dos periodos de gobierno desde
00:25:18el punto de vista de las realizaciones
00:25:20[Música]
00:25:22inmediatas
00:25:25invalorable su pasado político cuando
00:25:28tuvo conducción del del país es valiosa
00:25:31pero perdió el rumbo yo creo que perdió
00:25:34el rumbo y hoy día se derrumba junto con
00:25:36el resto del peronismo es parte de lo
00:25:39que parte del pasado ya es parte de la
00:25:41historia destino el destino del
00:25:42peronismo es el destino Cristina por lo
00:25:44menos hoy también inevitablemente
00:25:46inevitablemente digo aquello que decía
00:25:49este Néstor nos dicen crinera para
00:25:53bajarnos el precio que Cristina llevó
00:25:56hasta la exageración el queris por
00:25:59encima del peronismo es más se peleó con
00:26:01el peronismo el queris error gravísimo
00:26:04la terminó aislando de las masas y todo
00:26:07le impidió construir una continuidad
00:26:09histórica del peronismo terminó y bueno
00:26:13errores políticos tan graves como los
00:26:16las últimas decisiones respecto de la
00:26:18presidencia de la nación sioli alberti y
00:26:21todo demás cha eso se llevan puesto a
00:26:23cualquier dirigente y volviendo para
00:26:25atrás y la relación de jaureche con
00:26:27perón
00:26:28fue una relación tensa Siempre fue una
00:26:31relación tensa perón Lo reconocía como
00:26:34actor político lo reconoció mucho más
00:26:36tarde lo reconoció mucho Después del 55
00:26:39cuando le ofreció la secretaria de
00:26:42formación política del partido
00:26:43justicialista y Ja la rechazó O sea que
00:26:47una relación difícil bastante
00:26:49difícil
00:26:51este pero lo que pasó fue esto un poco
00:26:55no Ja for parte de un experimento que
00:27:00elabora fundamentalmente el ejército
00:27:04argentino no nos olemos una cosa el
00:27:07gobierno
00:27:09peronista empieza
00:27:11después casi 4 años de gobierno militar
00:27:15claro el golpe es el 43 golpe 4 de junio
00:27:19del 43 la revolución juniana alguna vez
00:27:21hemos tocado el tema lateralmente claro
00:27:23y recién el peronismo llegan el 45 no
00:27:26esos dos o TR años febrero 46 ASUME
00:27:29perón el ejército que había sido el
00:27:32ejército que había sostenido
00:27:34la la expropiación del petróleo con
00:27:36irigoy en el ejército de sabio con
00:27:41conero acero Bueno ese
00:27:45ejército tenía un grupo de estudio muy
00:27:49fuerte adentro
00:27:51que cómo se llamaba el estamos hablando
00:27:54de go claro el Go tenía un grupo de
00:27:57estudios adentro que elabora las medidas
00:27:59necesarias para que perón pueda llegar
00:28:01al gobierno no para que perón llega las
00:28:04elaboran y perón llega sobre la base de
00:28:06esas ide perón llega ya con el banco El
00:28:10Banco Central creado nacionalizado con
00:28:13la generación de la banca con el
00:28:16estatuto del pe instalado o se V dec que
00:28:19el gobierno militar del 43 al 46 es un
00:28:21gobierno nacionalista avanzada claro de
00:28:24Avanzada y entiendo que acompaña
00:28:28eso bueno dice Durante un año me reuní
00:28:33todos los días con perón
00:28:36dice en esa época vivía en Vicente
00:28:40López esta parte la conozco la
00:28:43perspectiva familiar este y Arturo decía
00:28:47todos los días me mandaba a buscar con
00:28:48un auto y yo andaba con mans estbamos
00:28:52escribiendo tan nos acostamos todos los
00:28:54días a las 4 de la mañana mucha Ginebra
00:28:57y que mand Buscar a las 5:30 de la
00:28:59mañana porque a las 6 de la mañana se
00:29:00quería reunir conmigo dice me mandó
00:29:03Buscar con el auto este Coronel qué
00:29:06quiere de mí Bueno pero la
00:29:08responsabilidad política por encima de
00:29:10todos lo demás abandonó el tango
00:29:12abandonó a mans abandonó todo tuvo que
00:29:14dejar la noche a mansi en un hecho
00:29:16patriótico además mansi no fue peronista
00:29:18en ese momento en ese momento se quedó
00:29:20en el
00:29:21radicalismo este bueno con lo
00:29:24que evidentemente perón
00:29:28recoge no solamente de los documentos de
00:29:31forja los cuadernos de forja son
00:29:32materiales de época que deberían ser
00:29:35lectura cotidiana en las universidades
00:29:38por lo menos en economía y en sociología
00:29:41son materiales fundamentales para
00:29:43descubrir Dónde está el verdadero
00:29:45imperio Dónde está el enemigo el enemigo
00:29:47real dónde está el régimen diríamos como
00:29:49decían los radicales Dónde está el
00:29:51establ como decimos hoy las cadenas
00:29:54fraas tal cual
00:29:56este lo que también Ja decía
00:30:00la la pandilla del Barranco Dónde está
00:30:03la pandilla del Barranco es decir los
00:30:05ladrones los
00:30:07udad los servidores de los intereses
00:30:10extranjeros adentro del país aquello que
00:30:12decía también irig le temo más que al
00:30:16enemigo que nos nos oprime
00:30:18al argentino que se entrega tengo tengo
00:30:23varias preguntas Ernesto se nos pasa el
00:30:25tiempo pero vamos a vamos a ya que
00:30:27llegamos as ya podemos hacer algunos
00:30:29saltos en el tiempo y venir vos fuiste
00:30:31militante montonero fuiste en los 70 5
00:30:34años fui yo milit toda mi vida porque
00:30:36Bueno yo no elegí militar tampoco a los
00:30:3915 años tieron en cara mi vieja un tío
00:30:43mío hermano de mi mamá más a Don Arturo
00:30:45fugado y bueno Argentina diadur uno
00:30:48entró inevitablemente a partir del 55 te
00:30:51diría no conozco nada más parecido al 55
00:30:56que este gobierno Mira Bueno pero la
00:30:59pregunta que te quiero hacer es cómo se
00:31:00llevaba Arturo con los
00:31:03montoneros Bueno Arturo tuvo siempre un
00:31:06gran respeto por la juventud porque él
00:31:07había sido también militante Juvenil y
00:31:10tenía bastante revoltoso por lo que vos
00:31:12contaste claro tampoco tenía prejuicios
00:31:17respecto de la lucha armada simplemente
00:31:19decía la lucha armada es correcta o
00:31:20incorrecta según el momento y todo demás
00:31:22pero no tenía el prejuicio pque de que
00:31:24Ah la paz y no las cosas se construyen
00:31:27por por la democracia no no cuando hacen
00:31:30falta las armas hay que usarlas si sirve
00:31:32sirve si no no Claro pero si entonces
00:31:34tenía una crítica bastante fuerte
00:31:36respecto de la forma en que se usaron y
00:31:38la manera Esta es una historia personal
00:31:41casi te diría que o sea
00:31:44crítico claro crítico pero no opositor
00:31:48crítico de hecho
00:31:51eh probablemente la última actividad que
00:31:55él realiza es una reunión con la
00:31:57conducción antonera bien tres días antes
00:32:00de morirse Se junta con la conducción
00:32:02claro para explicarles que él no cree en
00:32:06el proyecto político militar tenemos
00:32:09contar la audiencia no no sé no lo
00:32:11dijimos el 25 de mayo se cumplen 50 años
00:32:14de la muerte de Ernesto es decir que
00:32:16estamos hablando de las última semana
00:32:18del 18 al 25 de mayo del año 74 se reúne
00:32:22con la cúpula montonera así es
00:32:24eh Y le dice muchachos no te han pasado
00:32:27un poco rosca con los fierr Mira la cosa
00:32:29viene por por otro yo en ese en esa
00:32:31época había salido del gobierno de la
00:32:33provincia de Buenos Aires Donde había
00:32:35sido subsecretario de asuntos
00:32:37municipales y me había mandado junto con
00:32:40con cabo con dardo cabo a merlo a
00:32:45solucionar una interna que había entre
00:32:46la Far y montoneros que no lograban
00:32:49constituir la unidad la fusión que se
00:32:52llamaba en esa época yo estaba militando
00:32:54en merlo en ese momento y me
00:32:56entero que me mi tío querea hablar
00:32:59conmigo entonces bueno viajo de merlo a
00:33:01Buenos Aires este Arturo estaba en la
00:33:05presidencia de la editor universitaria
00:33:08de uda sus colaboradores principales el
00:33:12gerente era pajarito García lupo y el
00:33:15contador era nada más y nada menos que
00:33:18el principal historiador que tenemos hoy
00:33:20día
00:33:23este Cómo es el historiador que tenemos
00:33:28Quién es a ver me ayud gazo ahto
00:33:32gazo es contador claro mame un abrazo a
00:33:35galaz si le llega el video así que Bueno
00:33:37ahí se produce una reunión que la han
00:33:40contado galaso por un lado y
00:33:44este García lupo por otro lado y por
00:33:47otro lado también la cuenta una última
00:33:50parte el uruguayo meó al ferr él me
00:33:54llama me sienta y bueno me apesa los
00:33:57diálogos con él Generalmente eran
00:33:59diálogos bastante bruscos un tipo
00:34:01directo no era Barroco en su exposición
00:34:04tal cual no Pero además no te dejaba y
00:34:06me dice Bueno qué van a hacer ahora
00:34:08Estamos hablando de más o menos 22 23 de
00:34:13mayo o sea 20 después del primero de
00:34:16mayo del 74 ya había sido expulsado de
00:34:18la plaza montoneros no montoneros se fue
00:34:20de la plaza no lo exp pero ya se había
00:34:22sido retirado de la
00:34:24plaza ahí con vos te fuiste a la plaza
00:34:27No yo no estaba en la plaza ese día
00:34:29estaba con dardo cabo Precisamente en el
00:34:31comando porque pero te hubieras
00:34:33sido sí me hubiera ido porque las cosas
00:34:37vinieron así pero yo estaba en el
00:34:39comando y yo escuchaba como la
00:34:42conducción le decía a dardo que era el
00:34:45que se comunicaba con las columnas en
00:34:47esa época no existían los celulares No
00:34:48claro Así que era todo por por wokitoki
00:34:51bien este y la gente y la gente cuando
00:34:54perón empieza con su discurso brutal es
00:34:57de estúpidos verbes Y qué s Yo desde la
00:35:01plaza los compañeros que están a cargo
00:35:03de las coles el general nos está
00:35:05insultando qué hacemos la orden de la
00:35:08conducción se quedan todos no se mueve
00:35:10nadie la orden de la conducción F se
00:35:12quedan no se mueve nadie y ahí se
00:35:14quedaron los compañeros al rato siguen
00:35:17los insultos y la la respuesta de la
00:35:20plaza era la gente se va se nos está
00:35:22yendo a gente no la gente se va sola se
00:35:25va
00:35:25no la conducción dice contengan la gente
00:35:29hagan cadena te acordas las cadenas
00:35:31claro hagan cadenas contengan la gente
00:35:34la respuesta de la plaza es la gente
00:35:37rompe las cadenas y se va váyanse con la
00:35:40gente pero dos veces esto yo lo viví de
00:35:44modo directo no es importante es
00:35:45importante lo que está diciendo eh yo
00:35:46por ejemplo esa versión no la tenía No
00:35:48claro bueno Y entonces Arturo te llama
00:35:50te dice Che qué van a hacer ustedes
00:35:52ahora qué van a hacer ustedes se han
00:35:53peleado con perón se pelean con perón
00:35:55están de la cabeza perón está muy
00:35:58equivocado está errando muchas cosas é
00:36:00tenía grandes críticas al proceso tal
00:36:02como venía es difícil estaba indignado
00:36:04con López rega posición que tenía López
00:36:07rega ahí este veía que además había una
00:36:10cantidad como él llamaba de logrero en
00:36:12el gobierno decir de gente que venía a
00:36:14buscar logros personales los
00:36:19bolsiquen ojado también con el gobierno
00:36:21pero ustedes están llevando las cosas a
00:36:23una situación que no pueden sostener
00:36:26claro le da la espalda usted para
00:36:27sostener una tensión así con perón Bueno
00:36:30eso es lo que pregunta él va a llegar un
00:36:33momento en
00:36:34que fach ustedes hacen un hecho un hecho
00:36:37de violencia y el ejército responde con
00:36:39una violencia mayor va a llegar un
00:36:41momento en que el ejército va a
00:36:42responder con una violencia a la que los
00:36:44civiles no podemos responder por qué
00:36:46Porque el ejército es una fuerza militar
00:36:50formada para la violencia para ejercer
00:36:52la violencia son profesionales de la
00:36:54violencia y a nosotros nos cuesta mucho
00:36:56asumir la violencia además para un
00:36:59militar una baja es un número para
00:37:01nosotros una baja es una tragedia Porque
00:37:03además es un cuadro que formamos durante
00:37:0520 años claro Arturo lo decía sabiéndolo
00:37:08porque se había batido a tiros claro
00:37:10bueno por eso además los montoneros
00:37:12respetaban porque sabían con quién
00:37:14estaban hablando este ustedes están
00:37:17equivocados esto que ustedes dicen
00:37:19guerra popular no es guerra popular Este
00:37:21es un problema
00:37:23policial dura la cría
00:37:27respecto de la dimensión de su lucha
00:37:30Esto del ejército del pueblo es un
00:37:32disparate hay un ejército nacional que
00:37:34si uno le disputa rol social lo
00:37:38cohesiona entonces en vez de atacar al
00:37:41ejército hay que defender al ejército
00:37:43hay que evitar que el ejército se
00:37:45cohesion Arturo decía hay que defender
00:37:47el ejército hay que defender en el 74 74
00:37:51tremendo defend posibil que el ejército
00:37:54sea
00:37:55Nacional de serjo viene
00:37:59a al imperialismo
00:38:02este si ustedes no hacen esto el
00:38:06ejército en un momento determinado va a
00:38:08tomar las riendas de la situación y no
00:38:10sé qué van a hacer ustedes Cuando
00:38:13levanten a 6000 compañeros de ustedes
00:38:16por la calle lo fusilen en las esquinas
00:38:18y no sé qué van a hacer cuando agarren
00:38:2010,000 de ustedes y los meter en un
00:38:21buque fue una discusión dramática no
00:38:23tremenda la discusión fue tremendo todo
00:38:26lo que dijo él fue
00:38:28lo peor es que fue adivinó el futuro
00:38:31claro y fue casi su testamento claro
00:38:34Pero además números números concretos No
00:38:37claro este Mont tiene 6000 muertos en
00:38:40combate era el número que dijo el número
00:38:43Exacto cuando maten a 6000 en la calle y
00:38:45nadie salga a protestar es la
00:38:48guerra no saben lo que es la guerra y qu
00:38:51la conducción quiero que esto se lo
00:38:52digas a tu conducción mir yo no sé si
00:38:55vos habl con conducción el responsable
00:38:59de dard mío en ese momento era uno que
00:39:02era diputado nacional en ese momento que
00:39:04era Zavala Rodríguez mir Así que yo lo
00:39:06tenía que Elevar a mi responsable
00:39:08Rodríguez que era uno de los encargados
00:39:11de terminar de procesar la fusión entre
00:39:13montonero y Far bien dardo y yo éramos
00:39:16digamos militantes territoriales de esa
00:39:19conducción Así que se lo elevo lo hablo
00:39:22con le digo Mira mi tío quiere hablar
00:39:24con la conducción
00:39:27viene
00:39:28el a los pocos días una invitación a
00:39:31jaureche de la Universidad de valla
00:39:35blanca para que vaya a dar un par de un
00:39:37par de
00:39:38charlas la Universidad de vaya Blanca
00:39:41estaba en ese momento bastante
00:39:42controlada por montoneros así que yo
00:39:44sospecho que se hizo esa invitación
00:39:48expresamente para poder hacer la reunión
00:39:50porque Buenos Aires no se podía hacer
00:39:52una reunión no se podía reunir con la
00:39:54conducción de montoneros
00:39:57No no tengo confirmado que los
00:39:59montaneros haban ido pero estoy casi
00:40:01seguro que sí que tienen que haber ido
00:40:04sobre todo porque
00:40:06eh la palabra de jaurech era muy
00:40:08decisiva no y estaba diciendo palabras
00:40:10urgentes en tiempos urgentes Claro así
00:40:13que
00:40:13bueno Esas son las últimos momentos de
00:40:16jaureche que yo lo trato la última vez
00:40:19que lo veo re Y esa reunión nunca se
00:40:20hace porque no vá no llega valla Blanca
00:40:23Arturo cómo Arturo no va valla Blanca sí
00:40:25cómo no
00:40:29y sospechas que discutió con ahí
00:40:30sospecho que fue porque digo no tenía
00:40:33sentido que un hombre que estaba tan
00:40:35agotado como él estaba muy mal estaba la
00:40:39última vez que yo lo vi viajar 700 km al
00:40:41sur mandar a semejante viaje para dar
00:40:44dos
00:40:45charlas no no me parece que tenga
00:40:48sentido Pero bueno Es probable que es
00:40:51probable más casi seguro que ahí el
00:40:53motivo era la reunión tenemos estamos
00:40:55pasadísimo
00:40:57le voy a pedir un poquito de paciencia a
00:40:59este un poquito más vamos a tirar porque
00:41:01una cosita que queda fuera la posición
00:41:03de jaureche respecto al roca Bueno jaur
00:41:07en ese sentido es muy pragmático no
00:41:09entonces va a defender a un roca y va a
00:41:11condenar a otro bien hay dos rocas hay
00:41:14dos rocas hay un roca fundador de las
00:41:16instituciones nacionales
00:41:18est argentino todo demás y hay un roca
00:41:22que se
00:41:24entrega establish al sistema economía es
00:41:29de la generación del 80 o sea la
00:41:31generación de la economía próspera y con
00:41:33respecto a la campaña del desierto tenía
00:41:35posición en general Arturo tenía
00:41:38bastante
00:41:39prejuicio respecto de todo lo que
00:41:41tuviera que ver con con el indigenismo
00:41:44porque decía son políticas para dividir
00:41:48no son políticas para unir el problema
00:41:50de los indígenas no es que sean
00:41:52indígenas sino que sean pobres hay que
00:41:54resolver el problema de la pobreza
00:41:55resolver el problema de la pobreza no es
00:41:57es un problema étnico es un problema
00:41:59económico estamos Tuvimos una entrevista
00:42:01muy emotiva con Ernesto jaureche que fue
00:42:04solino Arturo le voy a dar tiempo a
00:42:05Marco para que si podemos cerrar en esa
00:42:07música Que siempre dejamos al final sea
00:42:09San jaurech de los piojos y eh nos quedó
00:42:12fuera pero ya vamos a encontrar otra
00:42:13excusa para volver a sentarnos a charlar
00:42:15porque Ernesto porque Ernesto participó
00:42:18de san jaureche de la canción de La
00:42:20confección Así que lo vamos a dejar para
00:42:23otro momento y para que los niñatos que
00:42:25escuchan nuestro programa también eh
00:42:27sigan eh busquen la discografía de los
00:42:30piojos de esa época porque no es solo Z
00:42:31jaureche es una todo una serie de
00:42:34canciones que muchos de nosotros nos
00:42:36invitaba a participar en la política que
00:42:38estaba en un momento eh quizás tan malo
00:42:41en los 90 como este nos decía recién
00:42:43Ernesto que este es el peor desde 55
00:42:45para acá sí sí de los que yo conozco sí
00:42:48bien de tu larga experiencia es el peor
00:42:50de 55 sí sí sí sí Este es el peor
00:42:52gobierno todos los militado digamos
00:42:54todos los golpes pero el que fueron
00:42:58terribles Pero esto lo que tiene Sabes
00:43:00qué es Es que Hemos llegado a una
00:43:02situación en la cual hasta tal punto el
00:43:04sistema político carece de toda
00:43:07representatividad que pueden llegar a
00:43:09través de la Democracia al poder los
00:43:12enemigos histórico de la nación de
00:43:14siempre bu ya por cono Gracias Ernesto
00:43:17por venir vamos a buscar alguna excusa
00:43:18para volver a encontrarnos y hablar de
00:43:20san jaureche gracias a toda la audiencia
00:43:22que se ha quedado después de hora
00:43:24siguiendo el programa de agencia Paco
00:43:26brondo en en gelatina los quiero mucho
00:43:29eh nos vemos el próximo sábado