ARDE LA INTERNA EN LA LLA: MILEI - VILLARRUEL | DIEGO GENOUD con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 15/7/2025 - Duracion: 28:25
Transcripción
00:00:00Amigos, amigas, recta final de este
00:00:02programa de martes. Le damos la
00:00:04bienvenida a Diego Yenut. Hola, Diego.
00:00:06¿Cómo andas, Pedro?
00:00:06¿Todo bien?
00:00:07Bien, muy bien.
00:00:08Bueno, nosotros nos encontramos cada 15
00:00:09días. Hay algunas semanas que el
00:00:11gobierno parece que viene a fundar el
00:00:13Imperio Romano y hay algunas semanas que
00:00:15parece que el gobierno eh le falta eh
00:00:18aire para llegar a fin de año. Hoy nos
00:00:20tocó una de esas segundas semanas en
00:00:23virtud de algunos hechos que te quería
00:00:24ir eh preguntando. Primero, después de
00:00:26la derrota en el Senado eh la semana
00:00:28pasada quedó como muy clara, muy
00:00:30expuesta y ya parece irreversible la
00:00:32fractura entre Miley y la vicepresidenta
00:00:34Victoria Villarruel. Em, ¿qué
00:00:37consecuencias ves que tiene o que puede
00:00:40tener esta ruptura?
00:00:41Sí, primero que estamos viendo cómo
00:00:44desde el gobierno están atacando
00:00:46abiertamente a Villarruel y cómo
00:00:48Villarruel responde a través de las
00:00:51redes sociales, a través de de alguno de
00:00:53los voceros que tiene, que son pocos. Es
00:00:56sorprendente ver en algunos canales de
00:00:57televisión investigaciones sobre los
00:01:00gastos de Villarruel, eh, como la nación
00:01:02más, por ejemplo, ayer. Bueno, eso viene
00:01:05a ser una respuesta a lo que Villarruel
00:01:07le decía a a mi ley, al gobierno.
00:01:10¿Qué serían esos gastos? gastos del
00:01:12Senado,
00:01:13los gastos del Senado, cómo se mueve,
00:01:15quién la financia, dónde vive, etcétera,
00:01:19etcétera, etcétera. Y una especie
00:01:21también de de guerra de inteligencia,
00:01:22así lo piensan cerca de Villarruel
00:01:25también, ¿no?
00:01:27El día que empezó la crisis pública
00:01:31después de la paliza que se comió el
00:01:32gobierno, Villarruel misma dijo, "Bueno,
00:01:35dejen de gastar en la side, dejen de
00:01:36gastar en los viajes y denle prioridad a
00:01:40los jubilados, bueno, a los
00:01:41discapacitados."
00:01:43Entonces, lo que estamos viendo, bueno,
00:01:46es es inédito, ¿no? Eh, investigaciones
00:01:49sobre la vicepresidenta del propio
00:01:51gobierno y una vicepresidenta que dice,
00:01:55"Dejen de gastar en la side, dejen de
00:01:57viajar. Eh, no sabemos hasta dónde va a
00:02:00escalar, pero sorprende que no son los
00:02:04medios, si querés, opositores los que
00:02:05apuntan con Villarruel, sino que son los
00:02:08medios eh oficialistas. Ahí hay, bueno,
00:02:11un asterisco porque en la nación más
00:02:13Julio Zaguier, por ejemplo, que es uno
00:02:15de los directivos históricos, tiene una
00:02:18muy buena relación con Villarruel. Uno
00:02:20puede preguntarse, bueno, esto es
00:02:21periodismo independiente o esto es que
00:02:24Villarroel no tiene la ascendencia que
00:02:26quisiera a través de Zaguier en el
00:02:29propio canal de La Nación Más, ¿no?
00:02:31Ahora, la Nación Más eh entiendo que por
00:02:34lo menos políticamente funciona con
00:02:35ciertas diferencias que el diario, ¿no?
00:02:37Sí, sí, sí. responde fuertemente a mi
00:02:40ley. Eso es lo que estamos viendo. O
00:02:41sea, los entrevistadores de mi ley, los
00:02:45habituales eh interlocutores de Miley
00:02:47están destrozándola Villarruel.
00:02:51Y esto hay que ver hasta dónde llega.
00:02:52Las consecuencias que tiene, me parece,
00:02:54de fondo, es que el gobierno se queda
00:02:57con pocos aliados porque no es solo
00:02:58Villarruel, sino que uno se pregunta
00:03:01hoy, ¿con quién gobierna mi ley? No. Eh,
00:03:03sí, yo el otro día se lo preguntaba a
00:03:05Matuset.
00:03:07Estos gobernadores que la semana pasada
00:03:09fueron opositores, ¿no pueden volver a
00:03:11ser acuerdas para decirlo de manera
00:03:13elegante la semana que viene?
00:03:14Puede pueden volver a hacerlo. El
00:03:16gobierno tendría que hacer una apelar a
00:03:19una palabra prohibida que es la política
00:03:21para el gobierno, ¿no? Eh, se hablaba de
00:03:24que esta semana iba a haber una reunión
00:03:26en eh la exposición rural, hoy estuvo el
00:03:29presidente, ahí estuvo con con su
00:03:30hermana Karina Miley, con el presidente
00:03:32de la rural. Bueno, por ahora no hay
00:03:34avances en esa reunión que no la convoca
00:03:36el gobierno, sino que la convocaría
00:03:37Nicolás eh Pino, o sea, la convocaría eh
00:03:41la sociedad rural.
00:03:41Rural.
00:03:42Entonces, eh el gobierno tuvo muchas
00:03:45advertencias de que se iba a comer una
00:03:47paliza en el Senado la semana pasada. La
00:03:50foto de los gobernadores, los 23
00:03:52gobernadores, envió funcionarios de
00:03:54segunda línea. Bueno, no pudo frenar ese
00:03:57resultado y además está fuera Santiago
00:03:59Caputo de la mesa de decisiones, ¿no?
00:04:01Eso es así. Eso es así. Hoy por hoy ya
00:04:04no existe el triángulo de hierro tal y
00:04:06como lo conocimos en el inicio del
00:04:09gobierno. No quiere decir que Santiago
00:04:11Caputo no siga manejando resortes,
00:04:14recursos de poder, eh algunas zonas
00:04:18estratégicas que tiene el Estado y no
00:04:21quiere decir que mañana no vuelva, pero
00:04:23hoy todo depende de Karina, del
00:04:26menemismo de Karina, de Lule Menen, de
00:04:27Martín Menem, ¿no? del presidente y se
00:04:31achica mucho la base de sustentación del
00:04:35presidente. Decimos, guerra abierta con
00:04:37Villarruel, Santiago Caputo afuera,
00:04:40pelea con los gobernadores, ¿no? Eh,
00:04:43claro, como que mi ley logró consolidar
00:04:45un liderazgo, más no un oficialismo,
00:04:47¿no?
00:04:47Claro, no hay un oficialismo, eh, no hay
00:04:50tampoco, bueno, eh, sectores que hoy
00:04:53estén dispuestos a arriesgar el capital
00:04:56que tienen para subordinarse a mi ley.
00:04:58Estamos viendo, bueno, un calendario
00:05:00electoral, estamos viendo que la
00:05:02libertad avanza trata de armar listas
00:05:05contra los mismos gobernadores a los que
00:05:07está ajustando y al mismo tiempo los
00:05:09gobernadores saben leer algunas otras
00:05:11señales, ¿no? Uno puede decir, el Fondo
00:05:13Monetario Internacional vino, no dijo
00:05:16nada, pero le reclamó al gobierno que
00:05:18empiece a acumular reservas. Y esto que
00:05:21estamos viendo con el dólar que que está
00:05:23subiendo tiene un poco que ver con eso.
00:05:26Después lo de Chipi Morgan diciendo, "Se
00:05:27acabó la temporada de carry tray, se
00:05:29acabó la especulación, hay que huir de
00:05:30la Argentina." Eso también lo ven los
00:05:32gobernadores.
00:05:33Y además falta, ¿no? Porque para octubre
00:05:34falta, digamos, si bien por cómo viene
00:05:36transcurriendo el año, vamos a cerrar
00:05:38los ojos y vamos a estar votando. Son
00:05:40tres largos meses o dos meses y medio.
00:05:42Sí, sí. Da la sensación que le quedaron
00:05:44lejos las elecciones al presidente.
00:05:47Claro.
00:05:47Bueno, habrá que ver. Por supuesto que
00:05:49tiene posibilidad de recomponer vínculo.
00:05:53Eh, la semana pasada otra escena que se
00:05:56dio también en el Senado fue que los
00:05:58gobernadores dialoguistas llamaban al
00:06:00Senado tratando de que se trate
00:06:02únicamente el tema de los ATN y de los
00:06:05fondos para las provincias y postergar
00:06:07el tema jubilados. Bueno, eso no había
00:06:10senadores dispuestos a votarlo porque
00:06:12era una manera de inmolarse, ¿no? Eh,
00:06:14aumentame a mí más no a los jubilados.
00:06:16Exacto. Entonces, quiero decir, mi ley
00:06:18tiene pocos aliados, está en una pelea
00:06:20tremenda con con Villarruel, que yo
00:06:23considero que es una figura a la que no
00:06:25se puede subestimar. Villarruel.
00:06:27Exacto.
00:06:28Y y Dale, perdón, seguí.
00:06:30No, no. Bueno, y entonces digo, los
00:06:32gobernadores tampoco tienen el
00:06:34predicamento eh que uno imaginaba que
00:06:37podían tener sobre el Senado.
00:06:40¿Qué es lo que quiero decir? No hay
00:06:42quien conduzca. Eh, a mí uno de los
00:06:44gobernadores dialoguistas me decían, "No
00:06:46hay a quién culpar por este escenario en
00:06:50el Senado." ¿Quién es el responsable de
00:06:51esta paliza? Los gobernadores también
00:06:53trataron de disuadir a algunos senadores
00:06:55y no pudieron. Y claro, no hay
00:06:57oficialismo en el Senado,
00:06:58particularmente,
00:06:59porque Villarruel se desentiende de este
00:07:00conflicto.
00:07:01Se desentiende, dice, "Yo tengo un rol
00:07:02institucional,
00:07:03es Ramón Díaz en la Bombonera, yo no,
00:07:06a mí no me tocó, yo no fui, yo no
00:07:08perdí."
00:07:08Claro. Para, Diego. ¿Y por qué dirías
00:07:09que es que es distinto este choque entre
00:07:11el presidente y vice? a otros que ya
00:07:13hemos visto, porque pareciera que,
00:07:15bueno, se puede terminar el mandato sin
00:07:16ningún problema peleándote con tu
00:07:18vicepresidenta. Lo hemos visto ya.
00:07:19Sí, ahí hay dos cosas para mí
00:07:20importantes. Una, bueno, es el
00:07:22experimento de La Libertad Avanza.
00:07:24Recién llegados al poder, ¿no? Eh, un
00:07:27grupo de de outsiders, eh, Miley, su
00:07:30grupo llegaron al poder sin un
00:07:33entrenamiento previo y están ahí con una
00:07:36Villarrol que sí representa otra cosa
00:07:38más arraigada. Creo que lo charlamos en
00:07:40algún momento en la historia argentina,
00:07:41¿no? El partido militar, eh, el partido
00:07:44que más gobernó durante el siglo XX.
00:07:46Bueno, Villarruel tiene una
00:07:49identificación muy fuerte con esos
00:07:51sectores en un contexto distinto, pero
00:07:54me parece que es un error subestimarla
00:07:56porque hay actores de mucho poder que la
00:07:59respaldaron en su en su ascenso a la
00:08:01política, ¿no? Ya Villarrol tenía un
00:08:03recorrido cuando Miley la eligió. No es
00:08:06que Miley la convirtió en una figura
00:08:09conocida, sino que ya antes eh que Miley
00:08:12la habían visto otros actores del poder
00:08:14económico. Ahí recomiendo el libro de
00:08:16Emilia Delfino que que salió hace poco,
00:08:18que estuvo acá,
00:08:18estuvo Emilia ayer, creo,
00:08:19estuvo acá con Mati ayer. Bueno, ese
00:08:22libro cuenta muy bien.
00:08:23Sí, ayer,
00:08:24cuáles son los abogados del del poder
00:08:28económico que bueno, la financiaron, la
00:08:31apoyaron. Yo mencionaba a Zaguier del
00:08:33diario de la Nación, pero se puede
00:08:34hablar de Vicente Masot, se puede hablar
00:08:37de Alejandro Fargosi, que hoy parece más
00:08:39ligado a mi ley, pero que en su momento
00:08:41dice el libro y que es una investigación
00:08:43de de mucho tiempo, fue uno de los
00:08:46sponsors de Villarruel, el hijo de José
00:08:48Alfredo Martínez de Oz, una serie de
00:08:50abogados que son además abogados de las
00:08:51grandes empresas de la Argentina, ¿no?
00:08:53Entonces, eh me parece un error
00:08:55subestimar a alguien como como
00:08:58Villarruel, que como me decía alguien
00:09:00que está hoy en el gobierno, se preparó
00:09:02toda su vida para defender una causa
00:09:03perdida que es la defensa de los
00:09:05genocidas en un primer momento. Después
00:09:07cambió. También en este en el libro de
00:09:09Emilia Delfino se cuenta cuándo cambia
00:09:11Villarruel y deja de defender, si
00:09:13querés, abiertamente la represión ilegal
00:09:15para pasar a defender a las víctimas de
00:09:18la guerrilla. Es Exacto. Hay un giro ahí
00:09:21muy estudiado, muy pensado que bueno,
00:09:23obviamente la la catapulta o le da un
00:09:26poder, una visibilidad mucho mayor y le
00:09:29amplía un poco, obviamente, los sectores
00:09:31que que la empiezan a acompañar. Eh,
00:09:34entonces es un es un enfrentamiento
00:09:36distinto. Articula con el peronismo ella
00:09:38o no.
00:09:38Bueno, hay sectores que sí. Si uno mira
00:09:41hoy quién está trabajando con ella en el
00:09:43Senado,
00:09:43Claudia Ruchi.
00:09:44Claudia Ruchi volvió que se había ido.
00:09:47En algún momento decía, "Bueno, no la
00:09:49veo a Villarruel con las aptitudes para
00:09:53encarar un proyecto en serio, para
00:09:55hacerse cargo en serio de que puede ser
00:09:57una alternativa a mi ley, ¿no? Para
00:09:59construir en serio, más allá de los
00:10:01comentarios en las redes sociales.
00:10:04Volvió eh no sé si tuvo que ver Mario
00:10:06Ruso o no en ese regreso. Mario Ruso es
00:10:09una suerte de publicista, ¿no? Que había
00:10:10formado parte.
00:10:11Hoy está sí instalado eh en el Senado
00:10:14trabajando con con el con la
00:10:17vicepresidenta. Entonces digo, se armó
00:10:19un equipo al lado de Villarruel
00:10:22previamente a esta crisis. El gobierno
00:10:24aprovecha para pegarle, para acusarla,
00:10:26para responsabilizarla,
00:10:28pero por eso hay que ver qué camino
00:10:30elige ya. Uno podría decir, tiene tres
00:10:32destinos, ¿no? Este, puede ser el
00:10:34destino de Chacho Álvarez que era bueno
00:10:37la renuncia que hace 25 años del del
00:10:40vicepresidente de la Rúa con la idea de,
00:10:43bueno, no quiero este entrometerme, no
00:10:46quiero complicar las cosas, pero eso
00:10:48desencadenó una crisis eh que se
00:10:50precipitó, bueno, terminó con obviamente
00:10:52con el helicóptero. Después está más el
00:10:54destino de Cobos, una especie de florero
00:10:56que quedó ahí como un testimonio. en un
00:10:59momento tuvo también mucho poder en en
00:11:01ese día del voto no positivo,
00:11:03su momento fundacional, ¿no? A partir de
00:11:04ahí fue todo consumirse ese capital.
00:11:06Exacto. Duró unas horas, una semana. Eh
00:11:09eh esa amenaza que representaba Cobos.
00:11:13La otra es la menos probable, es la
00:11:15menos es la más preocupante también, me
00:11:17parece para mi ley,
00:11:18la golpista, digamos.
00:11:19Sí, uno podría decir el destino de
00:11:21Temer, ¿no? Eh, en Brasil son países
00:11:24distintos. Yo hace un rato hablaba con
00:11:26algunos que conocen las diferencias
00:11:28entre entre un sistema y otro, pero
00:11:31bueno, Temer era el vicepresidente de
00:11:33Dilma Rousev, eso terminó en un
00:11:34impeachment, terminó en una transición.
00:11:38El centro, justamente lo que ya se llama
00:11:40el centrado, se dio vuelta, dejó a Lula
00:11:43y acompañó a Temer. Bueno, uno podría
00:11:45decir, "Los gobernadores vienen de hacer
00:11:47eso." Es cierto lo que vos decís,
00:11:49"Mañana pueden estar otra vez todos
00:11:51alineados o gran parte porque yo creo
00:11:54que son gobernadores que comparten el
00:11:56país que quiere mi ley en su mayoría. De
00:11:58los 23, 24 gobernadores, te diría que
00:12:01entre 15 y 20 si los rascas un poquito,
00:12:04quieren lo mismo que mi ley eh con otros
00:12:07modos. Claro, claro.
00:12:08Pero bueno, hay que ver cómo eh bueno,
00:12:11decanta toda esta situación. Una cosa es
00:12:14un Miley potente, poderoso, con la
00:12:16estabilidad controlada, con todo bajo
00:12:19control, con el okay del fondo, con el
00:12:22okay de Chipi Morgan. Ahí no se te da
00:12:24vuelta a nadie,
00:12:24ahí están todos, que es un poco
00:12:26de hecho lo que le pasó a a Villarru los
00:12:28primeros se meses de este año y los
00:12:29últimos del año pasado, ¿no? Que
00:12:31Exacto.
00:12:31El vínculo por ahí ya estaba eh
00:12:33lesionado, sin embargo, ya había bajado
00:12:34muchísimo su perfil
00:12:35que decide volver a subir la semana
00:12:37pasada también leyendo algo. Uno intuye,
00:12:39sin duda, porque hubo un momento donde
00:12:41Villarrol dijo, "Perdí, ¿no?" Y se
00:12:43corrió de la escena. Claro, claro,
00:12:45claro.
00:12:45Eh, ahora estamos viendo una Villarrael
00:12:47que responde, una Villarrol que de
00:12:50alguna manera se confirma en el lugar de
00:12:52una amenaza, ¿no? El gobierno, mi ley le
00:12:54dice, "Es una traidora. Eh, por eso yo
00:12:56no la subestimaría, no la subestimaría."
00:12:58Y tampoco sabemos qué puede pasar en la
00:13:01Argentina nunca. Eh, si hubiéramos
00:13:04hablado de mi ley presidente hace 2
00:13:05años,
00:13:07pocos lo hubieran previsto. Si
00:13:08hubiéramos hablado de Cristina Presa
00:13:11hace un año o hace 6 meses, pocos
00:13:13también lo hubieran previsto. Hay que
00:13:15ver como eh todo esto va decantando. Si
00:13:19mi ley controla la situación, que es lo
00:13:21que no está no estaría pasando, bueno,
00:13:24Villarruel va a quedar como como un
00:13:26testimonio, como un como algo
00:13:28folclórico, eh, marginal en la política.
00:13:31tocando la campanita.
00:13:32Se juega mucho en las elecciones, ¿no?
00:13:34Porque también su capacidad de enderezar
00:13:36esto o de que se le vaya de las manos
00:13:39tiene que ver un poco con eso, porque al
00:13:40día siguiente de las elecciones, en caso
00:13:42de que la gane, eh el gobierno va a a
00:13:46sostener y tendrá sus argumentos, que el
00:13:48pueblo acompañe el encarcelamiento de
00:13:49Cristina, que el pueblo acompañe el
00:13:50ajuste, que el pueblo acompañe el
00:13:52déficit cero, etcétera, etcétera, ¿no?
00:13:54Como que bueno, sí
00:13:57digamos domó, le tocó domar. Sí, por eso
00:14:01ahí tenemos que esperar el resultado de
00:14:03las elecciones
00:14:04y falta una ventana de tiempo que la
00:14:06Argentina
00:14:073 meses a veces es mucho. El gobierno
00:14:10está en una situación complicada porque
00:14:12las variables que estaba manejando, que
00:14:14parecía que las tenías todas domadas,
00:14:16bueno, empiezan a ofrecer signos
00:14:19contradictorios. El gobierno está
00:14:21festejando, sabemos, la baja de la
00:14:23inflación o la inflación que se mantiene
00:14:26en niveles por debajo del 2%. Obviamente
00:14:29es una buena noticia para el gobierno.
00:14:32Sí. En el medio de una mala que es la
00:14:33suba del dólar, ¿no?
00:14:35Bueno, por eso y eso también va a
00:14:36asignar también la suerte.
00:14:38Yo no sé si esto es así, repito lo que
00:14:39dicen los consultores, que saben que la
00:14:41gente termina definiendo su voto las
00:14:43últimas dos semanas, ¿no? Que por ahí
00:14:45hoy hay una foto que no termina
00:14:47representando el resultado final. Ahora
00:14:49de acá a octubre va a haber movimientos.
00:14:52No sé en qué sentido, pero seguro que va
00:14:53a haber movimientos. La semana ayer se
00:14:55anunció el dato de inflación 16 y la
00:14:58semana pasada, incluso hasta ayer, no sé
00:14:59qué onda hoy, pero hasta ayer, el dólar
00:15:01venía subiendo. ¿Qué qué qué hay que
00:15:03esperar con respecto a los ingresos de
00:15:05los argentinos de cara al proceso
00:15:07electoral?
00:15:07Bueno, ahí está. Lo nuevo que está
00:15:08pasando es esta contradicción de la
00:15:12inflación por debajo del 2% y el dólar
00:15:15subiendo mucho para lo que eran los
00:15:18planes del gobierno. Eh, ya casi nadie
00:15:21se acuerda del crawing peg del ritmo de
00:15:23evaluación del 2%. Bueno, el dólar subió
00:15:253% en la última semana de junio y ahora
00:15:28subió ya 6 7 10, no sé, subió bastante.
00:15:33Eh, está por arriba de los 13,300es.
00:15:36Está más cerca. del techo de la banda
00:15:39que del piso de la banda.
00:15:41Hoy la nación lo tenía en 13. Acá está
00:15:431301.
00:15:44Bien. Bueno, eh mi ley decía que se iba
00:15:46a caer como un piano, ¿no? El dólar y
00:15:48que iba a ir debajo del piso. Hoy está
00:15:52más cerca del techo. Lo que vimos con el
00:15:54dato de inflación, lo que dicen los
00:15:56analistas, los economistas, es, bueno,
00:15:59no terminó de impactar esa suba del
00:16:01dólar de la última semana de julio que
00:16:03subió 3% y la inflación prácticamente
00:16:05subió la mitad que el dólar. ¿Por qué es
00:16:08eso? Bueno, hay distintas eh
00:16:09explicaciones, alimentos no subió tanto,
00:16:13hay sectores de la economía que no
00:16:14terminan de de repuntar, es decir, una
00:16:17especie de de de una actividad a la baja
00:16:19en algunos sectores y después la
00:16:21apertura de importaciones. Hay que ver
00:16:23qué pasa ahora, ¿no? En este próximo
00:16:25mes.
00:16:26Bueno, y mañana tiene una licitación eh
00:16:29fuera de calendario.
00:16:30Sí, ahí hay toda una cuestión donde los
00:16:32especialistas discuten tratando de hacer
00:16:35el gobierno. Hay una pelea con los
00:16:37bancos, hay un intento de gobierno de
00:16:38que no haya tantos pesos dando vuelta y
00:16:41que esos pesos no se vayan al dólar.
00:16:43Bueno, parecería que está fracasando el
00:16:44gobierno, por lo menos hasta ahora, en
00:16:46el intento de que los pesos no se vayan
00:16:48al dólar, ¿no? Y después el fondo
00:16:50también vino y dejó un mensaje.
00:16:52¿Qué dijo el fondo, che?
00:16:53El fondo dijo lo mismo que había dicho
00:16:55cuando se firmó el acuerdo.
00:16:56Junta dólares negros que reservas.
00:16:58Exacto. Si no, no te entrego los 2,000
00:17:00millones de dólares que están
00:17:01pendientes. No hay en realidad 8,000
00:17:04millones de dólares, pero 2,000 se
00:17:05esperaban ahora. Esos 2,000 todavía no
00:17:07llegaron. Y sí estamos viendo que el
00:17:10gobierno empieza a comprar reservas por
00:17:12primera vez, te diría, en mucho tiempo.
00:17:14400 palos.
00:17:15400. La semana pasada, creo que 400 en
00:17:18las últimas dos semanas y la semana
00:17:19pasada creo que alrededor 50 o 60 más.
00:17:22Eh, son números que no son públicos,
00:17:24pero que difunden eh bueno, algunos
00:17:26especialistas, algunos periodistas que
00:17:28tienen información privilegiada, ¿no?
00:17:31Eh, pero el gobierno cambió y uno se
00:17:33pregunta si no está dejando que el dólar
00:17:36suba un poco, justamente, pues ya no
00:17:38tiene más deuda para tomar y mantener el
00:17:40dólar planchado.
00:17:41Ahora, el gobierno se puede pelear con
00:17:43Villarruel, se puede pelear con los
00:17:44gobernadores, con todos los diputados y
00:17:46senadores.
00:17:48Mientras no se pelee con Donald Trump,
00:17:50eh, ¿no sentís que la banca la tiene y
00:17:54que cada vez que las papas queman va a
00:17:56poder conseguir por lo menos un poquito
00:17:58de aire? Seguro. Trump es un aliado muy
00:18:01muy importante. Lo fue para Macri, que
00:18:03ayer se lo agradeció o antes de ayer, el
00:18:05domingo se lo agradeció nuevamente.
00:18:06Falundi clubes.
00:18:07En la final del Mundial de Clubes,
00:18:08seguro. Trump tiene sus propios
00:18:10problemas que son suficientes, ¿no?
00:18:13Tiene su pelea con Brasil, tiene es su
00:18:15pelea con con el ala dura del trampismo
00:18:18dentro de su de su propio partido, con
00:18:21otros actores que le dicen, "No estás
00:18:22cumpliendo con con las promesas que
00:18:24habías hecho." Pero sí, obviamente para
00:18:26la Argentina y para mi ley un actor es
00:18:29un actor fundamental.
00:18:32No sé cómo va a impactar todo esto en en
00:18:34los ingresos, lo que vos eh mencionabas
00:18:37también datos del INDEC de ayer, se
00:18:39conoció la inflación y también se
00:18:40conoció que los salarios están perdiendo
00:18:42con la inflación. Van tres meses
00:18:44seguidos. eh todo este primer los
00:18:47primeros 5 meses del año los salarios
00:18:49del sector privado registrado, es decir,
00:18:52podemos decir la aristocracia obrera,
00:18:54los que mejor ganan, los que están
00:18:55sindicalizados, los que tienen un
00:18:57trabajo en blanco, están perdiendo 5,5%
00:19:00con respecto a la inflación los
00:19:02trabajadores registrados del sector
00:19:04privado y ya están perdiendo con
00:19:06respecto a, bueno, el fin del Frente de
00:19:08Todos, porque habían recuperado en algún
00:19:10momento los salarios del sector privado
00:19:12registrado. Es un una porción obviamente
00:19:15de los trabajadores. Sabemos que hoy
00:19:17casi uno de cada dos está en la
00:19:20informalidad, está en la precariedad,
00:19:22pero bueno, que el propio INDEC, la
00:19:24Secretaría de Empleo te diga, los
00:19:26trabajadores registrados, el sector
00:19:27privado están perdiendo por tercer mes
00:19:28consecutivo, estos son números
00:19:30oficiales. Te marca que eh la inflación
00:19:34puede estar por debajo del 2%, pero los
00:19:36salarios están bastante más abajo,
00:19:38incluso
00:19:39en los sectores que que más ganan. Ni
00:19:42hablar del sector público. Los mismos
00:19:44datos del de la Secretaría de Empleo te
00:19:46dicen, "En promedio el sector público
00:19:49perdió 15% con respecto a noviembre de
00:19:522023 y perdió 30% el empleado del Estado
00:19:55nacional desde eh noviembre de 2023 para
00:19:59acá. Entonces, es una pérdida brutal
00:20:02para el trabajador eh estatal eh sobre
00:20:06todo del Estado nacional. Después a los
00:20:09otros niveles pierden menos y después
00:20:11está la informalidad, ¿no?, que ya
00:20:13sabemos, se compensa con con
00:20:15pluriempleo, se se compensa con
00:20:18autoexplotación.
00:20:20Eh, me sobran unos minutos y te quiero
00:20:22preguntar por el peronismo.
00:20:23Sí, sí.
00:20:24E que sabes que se sabe, se cerró el
00:20:27frente Fuerza Patria, es unidad. Eh,
00:20:31¿qué se sabe del cierre de listas para
00:20:32las para la provincia de Buenos Aires
00:20:34que va a ser ahora, el sábado? ¿Qué qué
00:20:37se espera de la principal fuerza
00:20:38opositiva?
00:20:38Te digo lo que me dijo un funcionario
00:20:41eh del peronismo eh de los que quieren
00:20:45la unidad. Me dijo, "Es una unidad
00:20:47reglamento, ¿no?
00:20:48Bien.
00:20:49Eh se bueno, se rompieron eh ciertas
00:20:53rigideces, volvieron a sentarse en una
00:20:56mesa, Máximo Kisner, Axel Kisilov,
00:20:58Sergio Masa. Eso uno puede pensar que es
00:21:01positivo porque el otro camino ya lo
00:21:04vimos, ¿no? Eh, las críticas de cruzadas
00:21:07durante un año y medio a través de los
00:21:09medios de comunicación. Bueno, hoy
00:21:10pareciera que las diferencias que
00:21:12persisten están en esa mesa, de ahí no
00:21:15salen, ¿no? Por lo menos no trascienden.
00:21:17Eh,
00:21:19es una unidad donde el peronismo
00:21:23la trabaja mucho, tiene que discutir
00:21:25todavía eh las listas. Hay que ver, el
00:21:28criterio es van a ir los candidatos que
00:21:30más midan, pero el problema es el día
00:21:33después, me parece, ¿no? El día después
00:21:35yo no sé hasta qué punto hay un proyecto
00:21:37común. Te diría que no lo hay. Entonces,
00:21:40eso es lo que traba un poco para los que
00:21:42están más cerca de la política. Eso se
00:21:45percibe, ¿no? Las diferencias persisten.
00:21:48Quizá para el votante que está más lejos
00:21:50de la política y que dice, "Únanse,
00:21:53quiero que se termine la pesadilla de mi
00:21:55ley." Bueno, es una buena señal. eh la
00:21:57unidad, fuerza, fuerza patria, eh no
00:22:01terminan de aparecer, me parece,
00:22:04las ideas nuevas y los nombres nuevos,
00:22:06¿no? Las ideas seguro. Y después del
00:22:08Frente de Todos, eh, no genera el mismo
00:22:11entusiasmo en la unidad, ¿no? Sobre todo
00:22:13una unidad que se repite, que es la
00:22:15misma unidad. Sin Alberto, la misma
00:22:16unidad. Es la misma unidad. Hay que ver
00:22:18si en las secciones electorales aparecen
00:22:19otros nombres.
00:22:21Eh,
00:22:21pasa que siendo tan próximo tampoco
00:22:23supongo que hay eh posibilidad de
00:22:26inventar mucho. Son en el cierre clar va
00:22:30a ser va a ser el sábado de última hora,
00:22:32uno supone.
00:22:33Claro.
00:22:34Eh, obviamente,
00:22:35¿quién va a ocupar el lugar de Cristina
00:22:36en la tercera? ¿Se sabe eso? ¿Hay
00:22:37especulaciones? ¿Va a ser Máximo, va a
00:22:39ser otro?
00:22:40Magario figura como una posibilidad. Yo
00:22:44creo que desde hace mucho figura como
00:22:46una posibilidad.
00:22:47Hay que ver si termina siendo o no. Eh,
00:22:49también creo que lo charlamos en algún
00:22:51momento. Magario es la vicegobernadora,
00:22:53es la persona alineada obviamente con el
00:22:56gobernador,
00:22:57pero es de las pocas personas tan
00:22:59ligadas a Kisilov que tiene diálogo con
00:23:02Cristina, ¿no? O tenía diálogo con
00:23:04Cristina cuando Cristina tenía
00:23:06habilitada la la actividad política en
00:23:09su plenitud. Entonces podría ser una
00:23:11buena candidata siempre y cuando eh como
00:23:14se dice Máximo Kisner, bueno, ya decidió
00:23:18o todo indica que ya decidió no ser
00:23:20candidato, ¿no? Entonces podría ser una
00:23:22candidata posible. Después hay
00:23:24intendentes,
00:23:26otros nombres, pero me parece que
00:23:28Magario tiene un conocimiento mayor y
00:23:31tiene una representatividad mayor. No sé
00:23:33si ese es el criterio que se va a
00:23:35imponer en la mesa de los tres, ¿no? O
00:23:37de los seis, de los que están sentados.
00:23:39hablando de la tercera,
00:23:40de la tercera sección electoral y en la
00:23:42primera, bueno, ahí se habla de Leonardo
00:23:44Nardini, por ejemplo, que es el
00:23:45intendente de Malvinas Argentina, se
00:23:47habla de Catopodis, pero claro, la
00:23:50discusión es, ¿esto viene de la mano de
00:23:53octubre o viene separado? No, todo
00:23:55indica que viene de la mano. Entonces
00:23:57debería
00:23:58Yo no sé si viene de la mano, eh.
00:23:59Bueno,
00:24:00no sé.
00:24:01¿Vos pensás que no?
00:24:03¿Qué sé yo, me me parece que falta mucho
00:24:05para octubre, que obviamente el
00:24:06resultado de septiembre indicará digamos
00:24:09en sí que Axel necesita ganar sí o sí el
00:24:117?
00:24:11Sí, va a ser el gran protagonista de la
00:24:13campaña, sin duda. Kisilov e no sé que
00:24:16hará Grabois, ¿no? Que hará Graboys en
00:24:18octubre, eh, por las declaraciones
00:24:20públicas e pareciera decidido a a
00:24:23presentar una lista por afuera, pero
00:24:25también supongo que eso abrirá ciertas
00:24:27negociaciones que pueden eh articular en
00:24:29una lista común. La verdad que no lo sé.
00:24:31No lo sé. No sé si los intendentes lo
00:24:33quieren a Graboy de candidato,
00:24:35supongo que no.
00:24:35O si lo quiere Cristina y Máximo.
00:24:37Supongo que no. Sí, y bueno, son como
00:24:41los dos polos de lo que fue en su
00:24:45momento,
00:24:46¿no? Supongo que al igual que en el 23,
00:24:47si Masa es el candidato de la unidad del
00:24:49peronismo en la provincia, Craboy va a
00:24:50ser candidato de otra cosa.
00:24:52Sí, eso me parece que está
00:24:54eso me parece que está definido.
00:24:56Sebastián Galmarini dijo hace algunos
00:24:57días, no es el momento de Sergio Maa. No
00:24:59sé si se estaba refiriendo a la primera
00:25:01sección electoral, que era en algún
00:25:04momento lo que se decía. Acá lo
00:25:05charlamos. Yo dije, para mí no va a ser
00:25:07más en la primera sección. Bueno, quizá
00:25:10tenga eh el proyecto, la ambición de ser
00:25:13el candidato a diputado nacional, pero
00:25:16sí, Grabois va a ir por afuera. Eh,
00:25:19Cristina me parece que tiene ahí un peso
00:25:22mayor y esto lo he hablado con
00:25:24en la de octubre. en la de octubre.
00:25:27Exacto. Esta mesa, bueno, es una mesa
00:25:30bastante parecida a lo que quería
00:25:32Kisilov, ¿no? Una mesa que se reúne en
00:25:34La Plata, una mesa donde el gobernador
00:25:37obviamente tiene peso. Bueno, la Corte
00:25:40Suprema sacó a Cristina de la cancha y
00:25:42Silov va a ser el gran protagonista,
00:25:45pero me parece bueno que es eh si el
00:25:48peronismo hace tiene un buen resultado
00:25:50en las elecciones de septiembre, no sé
00:25:52si va a ser tanto por esta mesa de
00:25:53unidad, sino más más bien porque sigue
00:25:57siendo la principal oposición eh lo
00:26:00único que existe con cierta potencia
00:26:02para decirle que no a mi ley, no me
00:26:04parece que es más por ese lado, eh,
00:26:07después de la de de la inhabilitación de
00:26:09Cristina. El peronismo tuvo buenos
00:26:11resultados, tuvo buen resultado en
00:26:13Formosa, tuvo buen resultado en alguna
00:26:15ciudad de Santa Fe, aumentó la
00:26:17conflictividad, te diría, también eh en
00:26:20algunos en algunas situaciones uno puede
00:26:23ver que hay una mayor conflictividad
00:26:25social. Eh, hay que ver si eh eso
00:26:29también decanta en un mejor resultado
00:26:32para el peronismo, ¿no? Porque no es lo
00:26:34mismo que Cristina fuera candidata o
00:26:37estuviera en la cancha que sacarla de la
00:26:39cancha como decidió la Corte Suprema.
00:26:41Digo, ¿cómo impacta eso en el votante
00:26:43del peronismo? No, tuvimos un una
00:26:46primera un primer indicio en esas horas
00:26:48posteriores a a la decisión de la Corte.
00:26:52¿Eso se murió ahí o eso persiste? Bueno,
00:26:55me parece que ahí hay una clave también
00:26:57para el resultado de la elección.
00:26:58Diego, la próxima vez que nos veamos ya
00:27:00será con las listas cerradas en la
00:27:01provincia de Buenos Aires. ¿Y cuál es la
00:27:03próxima elección, che, que se viene?
00:27:04Bueno, está Corrientes, que elige
00:27:07gobernador,
00:27:07¿sí? Después está Mendoza, hay un
00:27:10calendario todavía por delante.
00:27:11Y esto de lo previsible, de lo
00:27:13previsible te estoy hablando de lo otro,
00:27:15eh, Kilosa, eh, te agradezco mucho por
00:27:18pasar por Gelatina. Una vez más una
00:27:20conversación sobre coyuntura política
00:27:22con Diego Lenú. Pueden leerlo en el
00:27:25Destape los domingos. Eh, ¿dónde más te
00:27:27podemos leer, Diego?
00:27:28Me pueden leer en el Destape.
00:27:29Perfecto. Te leemos en el Destape los
00:27:30domingos. Eh, para
00:27:32Te pueden escuchar también el programa
00:27:33que
00:27:34te podemos escuchar también el Destape,
00:27:35por supuesto. Te podemos escuchar
00:27:37también en
00:27:38Radio con VZ en Fuera de Tiempo.
00:27:41Mi podcast favorito. Eh, gracias, Diego.
00:27:43Gracias, Pedro. Eh, nos reencontramos
00:27:45mañana nosotros, ustedes se quedan con
00:27:46Kolor hasta las 6 de la tarde
00:27:49aproximadamente. Hoy terminan el libro
00:27:52de la mona. Yo tengo que decir algo más
00:27:55o me puedo retirar. Me fui. Bárbaro. Nos
00:27:57podemos ir, gente. Hemos hecho un buen
00:27:58programa nuevamente. Muchísimas gracias.
00:28:00Muchísimas gracias a las 133 personas
00:28:02que se asociaron a gelatina en el día de
00:28:04hoy y son las 4 de la tarde, así que uno
00:28:07supone que, bueno, es un número que irá
00:28:09en ascenso. Entran a gelatina.com.ar
00:28:11actuar y se asocian para que nosotros
00:28:13podamos decir lo que se nos cante el
00:28:16 y eso la verdad vale. Eh, nos
00:28:18reencontramos mañana como siempre a las
00:28:2013 horas.
00:28:23Ah.