Especialista en energía atómica | Adriana Serquis con Pedro Rosemblat
Industria Nacional - 15/7/2025 - Duracion: 38:43
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Transcripción
00:00:00Y esto me emociona mucho porque la
00:00:02verdad que la sección especialistas se
00:00:03ha convertido en una de mis preferidas.
00:00:05Es un un nuevo clásico, por
00:00:06un nuevo clásico porque es agarrar un
00:00:08tema del que sabemos poco y terminar la
00:00:11columna siendo prácticamente expertos.
00:00:14De acá me voy un asado a dar
00:00:16y empezamos a hablar y repetimos todo lo
00:00:18que nos dice el especialista, en este
00:00:20caso la especialista. Hoy vamos a hablar
00:00:23de energía atómica. ¿Con quién vamos a
00:00:26hablar de energía atómica? obviamente un
00:00:28especialista que es Adriana Serquis,
00:00:31física argentina, expresidenta de la
00:00:33Comisión Nacional de Energía Atómica,
00:00:36presente en el estudio, a quien vamos a
00:00:39recibir con un fuerte aplauso.
00:00:45¿Cómo estás, Adriana?
00:00:46Bien, muy bien, gracias, gracias por la
00:00:49invitación, gracias por la posibilidad
00:00:50de hablar de lo que creo que algo
00:00:52sabemos. Perfecto. No tengo duda que
00:00:54algo sabés y que nosotros tenemos eh
00:00:57muchas inquietudes. Siempre a los
00:00:59especialistas, primero que nos
00:01:00disculpamos por el grado de ignorancia
00:01:03con el cual encaramos la charla porque
00:01:04es desde el conocimiento nulo. Y
00:01:06segundo, te contamos que arrancamos con
00:01:08la pregunta más elemental y vamos
00:01:09volviéndonos un poquito más específicos
00:01:11a medida que avanza la conversación. Así
00:01:13que arranco con lo más básico. ¿Qué es
00:01:15la energía atómica?
00:01:17Bueno, primero tenemos que definir
00:01:19energía y atómica, ¿no? O sea, ¿qué es
00:01:21un átomo? A ver.
00:01:23Eh, acá que me cuenten qué es un átomo.
00:01:26Yo diría que es lo más chiquito, no sé,
00:01:29no quiero decir como la unidad básica
00:01:31mínima
00:01:32de materia.
00:01:32De materia.
00:01:33Bien, eso. Muy bien. Me encanta porque
00:01:35siempre digo que el universo está hecho
00:01:36con dos palabras, materia y energía. Así
00:01:38que me encantó.
00:01:40Eh, bien. Bueno, a ver, el calor que me
00:01:42dio. No, no, no. Bueno, ahora esta
00:01:45unidad básica que creemos que es
00:01:46indivisible, justamente es la idea
00:01:49filosófica de la que empezó a hablar la
00:01:52teoría atomística de que las cosas
00:01:54estaban hechas de átomos.
00:01:55¿Cuándo se empezó a hablar de esto? más
00:01:56o menos uh allá en digamos los griegos
00:01:58fueron los primeros que empezaron a
00:02:00hablar del tema de los átomos, pero lo
00:02:02tomaban como una idea así filosófica,
00:02:05¿no? Como que no existía realmente. Y
00:02:08muchas de las explicaciones realmente en
00:02:10el siglo XIX recién empezaron a a tener
00:02:14verdadera idea de lo del modelo atómico,
00:02:17¿no? Del pensar de que realmente las
00:02:19cosas estaban hechas con unidades
00:02:20indivisibles llamadas átomos y había
00:02:22átomos de diferentes especies,
00:02:24diferentes tipos de elementos. químicos,
00:02:26que es lo que venimos hablando. Y bueno,
00:02:28cada átomo en realidad está tiene un
00:02:30núcleo, ¿no? Que ese núcleo está hecho
00:02:33particularmente de
00:02:36otras eh especies más chiquitas que el
00:02:38átomo, ¿no? Que se llaman protones y
00:02:40neutrones los que están en el núcleo.
00:02:42Bien. Y a su alrededor hay electrones
00:02:44que uno a veces los imagina como
00:02:46pelotitas dando vuelta. La realidad es
00:02:48bastante más complicada para explicar
00:02:50realmente lo que son los electrones,
00:02:52pero podemos pensar que son la carga
00:02:53negativa de los protones que son la
00:02:56carga positiva. Y los neutrones, como
00:02:58dice su palabra neutro, no tienen ni
00:02:59carga ni positiva ni negativa. Lo que
00:03:01define qué tipo de elemento químico es
00:03:04es la cantidad de protones que hay en
00:03:05ese núcleo. O sea, un solo protón es el
00:03:08átomo más chiquitito que hay, que es el
00:03:09de hidrógeno.
00:03:10Bien.
00:03:11Sí. El que sigue es el del helio que
00:03:13tiene dos protones.
00:03:14O sea, perdón, el protón del helio y el
00:03:17protón del hidrógeno no se diferencian.
00:03:19No se diferencian.
00:03:20Lo que diferencia es la cantidad.
00:03:22La cantidad. Entonces, lo que hace el
00:03:24sol, que hace energía nuclear justamente
00:03:26o energía atómica, porque lo que hace es
00:03:28fusionar, ¿sí? Es lo que se llama
00:03:30energía nuclear por fusión, que fusiona
00:03:33dos protones, dos átomos de hidrógeno en
00:03:37un átomo de helio. Hm. y por la gravedad
00:03:41que tiene el sol, por esa digamos
00:03:45masividad, entonces logra hacer fusión
00:03:48nuclear
00:03:49y en con eso sale toda la energía que
00:03:50nos llega del sol
00:03:51para muchas preguntas.
00:03:53Sí.
00:03:54Primero,
00:03:54atómica y nuclear es lo mismo, mismo,
00:03:56mismo.
00:03:56Es lo mismo en realidad. Sí. Fíjate, la
00:03:58Comisión Nacional de Energía Atómica o
00:04:00Energía Nuclear que hacemos energía
00:04:02nuclear.
00:04:02La bomba atómica y la bomba nuclear es
00:04:03lo mismo.
00:04:04Eh, sí. Eh, digamos, hay una, digamos,
00:04:07una pequeña sutileza con el tema de si
00:04:09yo tengo una bomba neutrónica, etcétera,
00:04:12pero bueno,
00:04:12muy técnico
00:04:13es muy técnico. Supongamos que atómica y
00:04:15nuclear van a ser lo mismo. El átomo,
00:04:16estoy hablando del núcleo del átomo cada
00:04:18vez que hablo de energía nuclear o de
00:04:20energía atómica, porque tengo que hacer
00:04:21algo con ese núcleo. Okay.
00:04:23Bien, es muy osado de nuestra parte
00:04:24lanzarnos a hacer estas preguntas porque
00:04:26son los recortes que después pueden
00:04:27segir diciendo, "¿Cómo puedes ser tan
00:04:29idiota, flaco, y preguntar esto?" Pero
00:04:31la verdad que no lo sé, no lo sé, no lo
00:04:32sé, así que me disculpo por mi
00:04:33ignorancia. Ningún problema.
00:04:34En la energía no hay materia y en la
00:04:36materia no hay energía. O o todo está eh
00:04:38intercalado y conectado
00:04:40bien. De alguna manera famoso no para
00:04:43nada. Al contrario, fíjate que Einstein
00:04:45llegó a esa famosa fórmula E = MC
00:04:47cuadrad, ¿no? Donde relaciona la
00:04:50energía, la E con la M, que es de
00:04:52materia, ¿sí? De la masa. Y C es la
00:04:55velocidad de la luz.
00:04:57Así que si hay una relación entre ellas
00:04:58entre esas dos cosas, no me voy a poner
00:05:00técnicamente a a meterme con ese tema.
00:05:03Pero sí sabemos que sí eh vencer la
00:05:06repulsión que puede haber entre dos
00:05:08protones para que se junten Sí. Eh,
00:05:11significa liberar muchísima energía.
00:05:13Bien.
00:05:14Y sigo teniendo. Entonces, los protones,
00:05:17los neutrones y los electrones son la
00:05:19materia.
00:05:20Hm. De ahí voy a obtener una cierta
00:05:22energía que la puedo tener en forma de
00:05:23calor, en forma de energía eléctrica, en
00:05:25forma de un montón de cosas, pero
00:05:26particularmente en general es en forma
00:05:28de calor que se libera la energía cuando
00:05:30produzco energía nuclear. Adriana, ¿por
00:05:32qué siempre eh que hablamos de energía
00:05:34atómica lo primero que se nos viene a la
00:05:36cabeza a quienes eh
00:05:37es la bomba?
00:05:38Es la bomba o los accidentes como
00:05:40Chernobyl. Y porque eso es la impronta
00:05:42que tenemos como civilización de haber
00:05:44sido tan espectaculares que aunque no me
00:05:47crean que yo creo que bueno, es la
00:05:49caballito batalla que tenemos nosotros o
00:05:51nosotras que hablamos de energía nuclear
00:05:54porque nos parece que es una excelente
00:05:55solución para la humanidad para muchas
00:05:57cosas, es que a lo largo de toda la
00:05:59historia de la civilización humana la
00:06:01cantidad de eh muertes o de desastres
00:06:04que produjo la energía nuclear es mucho
00:06:06menor que la que produjo cualquier otro
00:06:07tipo fuente de energía. Sí, si vos
00:06:09mostrás la integral de eso, incluso lo
00:06:11dice los alemanes, que son los que
00:06:13dejaron de lada la energía nuclear hace
00:06:14mucho tiempo.
00:06:15¿Cuáles son otros tipos de energía con
00:06:16los cuales comparas? Por ejemplo, la
00:06:18energía que viene de los hidrocarburos,
00:06:20¿no? El de quemar carbón, petróleo, gas
00:06:23o la energía solar o la energía
00:06:25hidráulica con las represas y todos los
00:06:27accidentes que hubo, digamos, con gente
00:06:29que murió haciendo las represas o la
00:06:31parte química que significa armar
00:06:33paneles solares, ¿no? Esa contaminación
00:06:35que produce los paneles solares en la
00:06:38mala prensa, porque es espectacular lo
00:06:40que pasó. Los aviones de la
00:06:42son los aviones. Exactamente. Iba a
00:06:44decir, es más, es la mejor comparación
00:06:46que tenemos porque a ver, ¿a qué le
00:06:48tienen más miedo? ¿A viajar en avión o a
00:06:49viajar en por un medio terrestre? Av. Y
00:06:52sin embargo, estadísticamente está
00:06:55completamente verificada,
00:06:57pero si te la pones en un avión es una
00:06:59peli más espectacular que queda como
00:07:02miedo.
00:07:02Pero en la estadística decir, ¿qué
00:07:04probabilidad tenés de tener ese
00:07:05accidente? Lo tenés más ahí en el tema
00:07:09eh de un avión de no, perdón, no de un
00:07:11avión, sino de el transporte terrestre.
00:07:14¿Y por qué? Porque el avión es tanto más
00:07:17complejo que tiene normativas mucho más
00:07:20estrictas.
00:07:20¿Okay?
00:07:21Y eso pasa también con la energía
00:07:22nuclear.
00:07:23Bien. Pregunta, ¿el ser humano, desde el
00:07:26ser humano manipula la energía atómica o
00:07:28la produce?
00:07:29Eh, yo diría que como todo la manipula,
00:07:32¿sí? O sea, la puede, depende a qué le
00:07:34llamés producción y manipulación, ¿no? O
00:07:36sea, eh, los seres humanos tratamos de
00:07:39todo lo que tenemos a nuestro alrededor,
00:07:41los celulares y todo. Manipulamos los
00:07:43elementos esos de la tabla periódica,
00:07:46esos que pensábamos que eran cuatro,
00:07:48agua, tierra, fuego y aire. En realidad
00:07:49son 118. Son los átomos que están en la
00:07:51tabla periódica esa que en algún momento
00:07:53de la secundaria, si se acuerdan, les
00:07:55mandaron a estudiar en química. Bueno,
00:07:57esos elementos, manipular esos elementos
00:07:59tanto en la combinación entre ellos que
00:08:01venía a ser la parte química como la
00:08:03parte de los de esto de alquimia que es
00:08:06transformar un átomo en otro a través de
00:08:08la energía nuclear, a través de la
00:08:09fusión nuclear o de la fisión nuclear,
00:08:12que ahora vamos a hablar de eso,
00:08:14es lo que en realidad nos producen estos
00:08:16cambios. Entonces, bueno, ahí vamos.
00:08:19¿Desde cuándo el ser humano manipula la
00:08:20energía atómica? eh desde hace mucho
00:08:23menos que muchas de las otras fuentes de
00:08:25energía, o sea, desde el siglo XX,
00:08:28comienzos del siglo XX,
00:08:29bien,
00:08:29donde se empezó a entender el modelo más
00:08:34aproximado, porque siempre hablamos de
00:08:36modelos, ¿no? O sea, no tenemos la
00:08:38verdader verdadera última. Tenemos un
00:08:41modelo que describe la realidad, que
00:08:42describe cómo funcionan los átomos y
00:08:45desde que comenzó con, digamos, el qué
00:08:49sé yo, eh con Einstein, con Bor, con
00:08:52Marikurí, que digamos empezó a descubrir
00:08:54cómo funcionaba la radioactividad y un
00:08:56montón de los elementos químicos y cómo
00:08:58son las sustancias, el todos esos
00:08:59modelitos, empezamos a entender cómo
00:09:01funcionaban los átomos y empezamos a
00:09:03entender cómo unirlos o partirlos. En
00:09:06realidad, cómo unirlos se pudo lograr
00:09:09mucho tiempo después, aunque Richer
00:09:10Aperón en el 47 lo quiso convencer que
00:09:13eso se podía hacer en la isla nuclear,
00:09:14en la isla de Guemul. Pero bueno,
00:09:16vayamos, volvamos a ¿Qué es la energía
00:09:18entonces nuclear? Yo tengo o dos átomos
00:09:21pequeñitos que los fundo en un átoma más
00:09:23grande, que es lo que dije que hacía el
00:09:24sol, que es la fusión nuclear. Después
00:09:27les puedo contar que hay algunos lugares
00:09:29en el mundo donde se puede hacer todavía
00:09:31no comercialmente o la fisionuclear que
00:09:33es agarrar átomos grandes que se parten
00:09:36en átomos más pequeños y eso ocurre con
00:09:39átomos como el de uranio, por eso el
00:09:40famoso uranio y el uranio enriquecido,
00:09:42etcétera. H eso es lo que hacen todas
00:09:45las centrales nucleares del mundo.
00:09:46Trabajan en general con fisión, h sea de
00:09:49uranio o de plutonio. Hm. Entonces, en
00:09:53general, trabajamos entonces con la
00:09:55fisión de átomos como de uranio y
00:09:57cualquiera de esas reacciones genera
00:09:59muchísimo calor. Ese calor son
00:10:01reacciones además en cadena, o sea, yo
00:10:03tengo necesito un neutrón para partir un
00:10:05átomo de uranio grande y eso me genera
00:10:08más neutrones que parte otros y parte
00:10:10otros y parte otros y si es
00:10:12descontrolada termino con la bomba.
00:10:14Bien,
00:10:14si es controlado, puedo sacar el calor
00:10:17que hay ahí. Ese calor calienta agua,
00:10:19ese agua mueve una turbina y tengo
00:10:21energía eléctrica.
00:10:22Perfecto. Em, ¿por qué fue significativo
00:10:25o o en dónde radicó la importancia del
00:10:28cambio para la humanidad eh a partir de
00:10:30que el una persona pudo manipular la
00:10:33energía atómica? ¿Por qué fue tan
00:10:34importante para la humanidad eso?
00:10:35Bien, bueno, dos razones. una porque se
00:10:38orientó hacia una arma de destrucción
00:10:41masiva, como pudo haber sido una bomba
00:10:42atómica, pero más importante que eso,
00:10:45nos permitió
00:10:47hacer energía eléctrica de forma muy
00:10:51eficiente. ¿Qué quiero decir con eso?
00:10:53Con muy pequeña cantidad de material
00:10:57consigo una cantidad de energía
00:10:58increíble.
00:10:59Bien.
00:10:59Sí. Entonces, por ejemplo, si yo
00:11:01quisiera obtener la misma cantidad de
00:11:03energía con eh, por ejemplo, no sé, los
00:11:08eh generadores eólicos, necesitaría una
00:11:10superficie de miles de kilómetros
00:11:12cuadrados cuando en una central nuclear
00:11:14ocupa un pedacito, ¿no? Y la cantidad de
00:11:17material que utilizo es muy chiquitita,
00:11:19es muy eficiente, consigo tiene
00:11:21muchísima densidad de energía.
00:11:23Y si tuvieras que simplificar, ¿cuáles
00:11:25son las tres principales aplicaciones de
00:11:27la energía nuclear o atómica?
00:11:29Bien.
00:11:30la energía nuclear, entonces me sirve
00:11:31para generar energía eléctrica, pero a
00:11:33su vez su manipulación me permite
00:11:35generar radioisótopos que son
00:11:37indispensables en este momento para casi
00:11:39cualquier diagnóstico avanzado en el
00:11:41área de medicina nuclear. Sí. y la
00:11:44generación de radiación de manera
00:11:45controlada para un montón de usos
00:11:47industriales y comerciales, como puede
00:11:49ser la, por ejemplo, digamos, se me
00:11:52ocurren un montón, ahí ya ahí se
00:11:54diversifica porque el poder manipular la
00:11:56radiación de esa manera me permite
00:11:58esterilizar material clínico, me permite
00:12:01eh tener el alimentos que pueden pasar
00:12:04por ciertos controles porque no va a
00:12:06desarrollar bacterias. eh puedo llegar a
00:12:10digamos tener material arqueológico y
00:12:12material eh de algún tipo eh no sé,
00:12:17digamos, qué s yo conservar materiales
00:12:19que de otra manera no podrían
00:12:20conservarse o por ejemplo generar
00:12:23mosquitos que no se con digamos que no
00:12:26se reproduzcan y poder, digamos
00:12:28controlar el dengue, ¿no? Eh, pero
00:12:31bueno, sobre todo, bueno, lo que puedo
00:12:33hacer es hay una técnica, ¿sí? que se
00:12:35llama del insecto estéril, en el cual si
00:12:38vos irradiás a los machos, ¿sí?, a los
00:12:41huevitos de los machos, entonces ya no
00:12:43pueden reproducirse.
00:12:44Eso se probó en alguna provincia o
00:12:46Sí, en digamos en Mendoza están
00:12:48desarrollándolo, pero también en el
00:12:49Centro Atómico de Seisa y también en la
00:12:51zona de Buenos Aires es uno de los de
00:12:52las técnicas que se están usando y en un
00:12:54montón de otros lugares del mundo, por
00:12:56ejemplo, para la mosca de la fruta, ¿sí?
00:12:58En Río Negro o en algunas zonas en las
00:13:00cuales no quiero que cierto insecto se
00:13:02reproduzca de determinada manera.
00:13:04Entonces, una manera de controlar
00:13:05plagas, pero yo creo que uno de los usos
00:13:07más importantes también tiene que ver
00:13:08con el área de medicina. El área de
00:13:10medicina, ¿de qué manera? Para el
00:13:12tratamiento del cáncer, h para hacer
00:13:14irradiaciones que me permiten matar un
00:13:16tumor directamente.
00:13:16Cuando rayos es eso.
00:13:18Sí, sí. Cuando hago rayos,
00:13:19rayos
00:13:20es haber aprendido cómo manipular la
00:13:22radiación que se produce, dónde se
00:13:24frenan, qué tejido y cómo hacerlo de
00:13:26manera controlada, digamos, es parte de
00:13:28todo el estudio de la energía nuclear y
00:13:30de todas sus aplicaciones y también la
00:13:33producción de esto de radisótopos, que
00:13:35son los marcadores de un montón de
00:13:36enfermedades, enfermedades ya sea
00:13:38cardiológicas, enfermedades como el
00:13:41cáncer también, por supuesto, y poder
00:13:43desde adentro poder colocar
00:13:45radiosisótopos que puedan matar pequeños
00:13:46tumores adentro, que se llama una tecnia
00:13:48llamada braquiterapia, así que tiene un
00:13:50montón de aplicaciones, hay un montón de
00:13:52médicos que están muy felices con todas
00:13:53las avances que hay respecto de la
00:13:55radioterapia, la protonterapia,
00:13:57etcétera.
00:13:58Tiene mucho lugar la energía atómica, o
00:14:00la energía nuclear en los conflictos
00:14:02geopolíticos siempre que hay algún
00:14:04siempre hay como motivos nucleares en la
00:14:06narrativa de de los conflictos bélicos
00:14:08del presente. ¿En qué medida es tan
00:14:10separable el desarrollo bélico del
00:14:13desarrollo
00:14:15pacífico o o digamos de investigación?
00:14:18Es una decisión política. Eh,
00:14:20técnicamente eh nuestro país nunca tuvo
00:14:24un proyecto relacionado con aplicaciones
00:14:26no pacíficas de la energía nuclear. Sí,
00:14:28no existieron oficialmente
00:14:31inoficialmente
00:14:33era un mito, digamos. De hecho, lo que
00:14:35intentó hacer Richer en la isla Hemul,
00:14:38Richer es el austríaco austríaco que le
00:14:40vendió a Perón el proyecto nuclear por
00:14:42el cual se instaló la isla Hamul en
00:14:44Mariloche y eh le prometió hacer energía
00:14:48por fusión, ¿no? Esto que hace el Sol y
00:14:51que digo que todavía comercialmente no
00:14:52hay ningún proyecto que esté funcionando
00:14:54a gran escala. Hay pequeños proyectos y
00:14:57hay un gran proyecto como el ITER, que
00:14:59es un consorcio europeo como uno que hay
00:15:01en China, hay un montón de proyectos
00:15:03porque sería una excelente solución
00:15:04porque no genera residuos radioactivos
00:15:06como otros.
00:15:07Pero le vendió humo Richer a Perón.
00:15:09A ver, sí, en el sentido de que con la
00:15:12tecnología que había en ese momento y
00:15:14fíjate que no llegó a ningún lado y la
00:15:16comisión que fue a evaluar qué era lo
00:15:18que estaba haciendo encontró que
00:15:19justamente no estaba yendo a ningún
00:15:21lado. Entonces,
00:15:22estaba malversando fondos.
00:15:24Sí, pero dio origen a justamente el
00:15:28Instituto de Física que se creó ahí, que
00:15:29después terminó siendo el Instituto
00:15:31Balceiro y a un par de años después a la
00:15:33creación de la Comisión Nacional de
00:15:34Energía Atómica, ¿no?, que fue en 1950 y
00:15:37con un objetivo de pensar que era
00:15:39estratégico y empezar a poner eh gente
00:15:41que estudiara física y técnicos o
00:15:43técnicas que pudieran manejar ese tipo
00:15:45de situaciones. Así que fue
00:15:47importantísimo en los orígenes.
00:15:49Entonces, si bien por ahí la idea que
00:15:51tenía y lo que él viende y él está
00:15:53siguió convencido, me dicen hasta,
00:15:55digamos,
00:15:56hasta
00:15:56hasta el final de sus días. De hecho, yo
00:15:58tuve un profesor, digamos, ¿no?, que fue
00:16:00el que escribió el libro sobre la
00:16:02islaul, sobre el desarrollo, que lo
00:16:04entrevistó y él estaba muy convencido
00:16:06que lo que estaba haciendo estaba era
00:16:07correcto. Ahora no, no, no, no. R no, no
00:16:11R, pero enseguida entendió de que no iba
00:16:13a ningún lado eso, pero que sí se podía
00:16:15reorientar todo lo que se había hecho
00:16:17hacia la investigación y que era
00:16:19estratégico. Lo que creo que fue es la
00:16:22idea de saber que era estratégico tener
00:16:24conocimiento en el ámbito nuclear por
00:16:25todo esto que vos decís geopolítico,
00:16:26¿no? De hecho, tener ese conocimiento y
00:16:28ser uno de los países que puede generar
00:16:31conocimiento en ese área y aplicaciones
00:16:33concretas y hacer enriquecimiento de
00:16:35oranio y todo lo que podemos hacer de
00:16:36todo el ciclo de combustible nos pone en
00:16:39una lista de países bastante exclusiva.
00:16:41Eh, es decir, que Perón eh advirtió que
00:16:44se estaba llevando adelante una
00:16:45revolución tecnológica eh sin
00:16:47precedentes en la primera mitad del
00:16:49siglo XX y entendió la necesidad de que
00:16:52el proyecto político que él lideraba
00:16:54tuviera algún posicionamiento y algún
00:16:56trabajo sobre ese desarrollo
00:16:58tecnológico.
00:16:59Exactamente.
00:16:59Bien, sería, estaría bueno aplicarlo
00:17:00también eh para esta época, pero ya
00:17:03estamos bajando línea, Adriana, sin
00:17:04ningún sentido porque estamos hablando
00:17:06de otra cosa. Te quería preguntar si
00:17:08pensamos
00:17:11decir estamos bajando a línea bajando
00:17:13solo llev
00:17:16te la cargaste así no más.
00:17:18Si pensamos el conflicto de Medio
00:17:20Oriente desde una perspectiva nuclear,
00:17:22¿qué dirías que se está jugando? Y se
00:17:24está jugando la soberanía de varios
00:17:26países, ¿no? Y la soberanía de los
00:17:28desarrollos de esos países. El tratado
00:17:30de no proliferación nuclear, justamente
00:17:33lo que estableció después de la Guerra
00:17:34Fría es que los países que ya tenían el
00:17:36desarrollo lo podían conservar y tratar
00:17:39de disminuir su su stock de material
00:17:42nuclear bélico y los países que no
00:17:44tenían ese desarrollo no podían hacerlo.
00:17:46Sí, eso es lo que básicamente, o sea, yo
00:17:48ya tengo la pelota, entonces vos no
00:17:50puedes tenerla.
00:17:51Eh, y eh los adherentes a ese tratado
00:17:54entonces se comprometen a que cualquier
00:17:56desarrollo que pueda terminar en una
00:18:00proliferación, eso quiere decir en uso
00:18:02indebido de material nuclear hacia fines
00:18:06bélicos, debe ser controlado y puede ser
00:18:10inspeccionado. ¿Sí? Entonces, vos podés,
00:18:12digamos, aceptas que venga alguien a
00:18:14inspeccionar lo que vos estás
00:18:16desarrollando, lo cual es una injerencia
00:18:18importante en un desarrollo estratégico
00:18:20como puede ser el tema nuclear, ¿no es
00:18:22cierto?
00:18:23Entonces, en nuestro país, de hecho,
00:18:24tuvimos un desarrollo superinesante que
00:18:26fue el del enriquecimiento uranio en
00:18:28Pilcanicheu, en donde no se dijo nada
00:18:30que se estaba haciendo hasta que
00:18:31Alfonsín nos salió a anunciar de que ya
00:18:33estábamos teniendo la posibilidad de
00:18:34hacer enriquecimiento de Uranio.
00:18:36Pero eso empezó con la gestión de
00:18:37Alfonsín,
00:18:37¿no? No empezó con la gestión de
00:18:39Alfonsín. simplemente le tocó hacer el
00:18:40anuncio final. Sí, eso se empezó varios
00:18:43años antes. Eh, y eh y los fines que
00:18:47tenían para nada tenían que ver con
00:18:49desarrollo de armamento, sino con tener
00:18:51la posibilidad de de saber enriquecer
00:18:53Uranio. Hm. Eh, si quieren les cuento de
00:18:56qué se trata, pero no sé como según para
00:18:58qué lado quieran ir.
00:18:59Y y ¿por qué es tan importante e el
00:19:02sector nuclear para el desarrollo de un
00:19:04país como la Argentina? Bien, por un
00:19:06lado, porque nos permite tener eh
00:19:08realmente personas calificadas en poder
00:19:11aprovechar todos estos recursos, ya sea,
00:19:13como dije antes, para la generación de
00:19:15energía eléctrica, para el conocimiento
00:19:17de materiales, para desarrollar otras
00:19:18industrias, para tener personal
00:19:21capacitado y en particular por los
00:19:22últimos desarrollos que tuvimos, tenemos
00:19:24una empresa como INBAP, que es capaz de
00:19:25exportar reactores de investigación,
00:19:28¿no? Ahí voy ahora que los reactores
00:19:30nucleares podríamos clasificarlo de
00:19:32muchas maneras, pero hay dos. una que es
00:19:34que puedo tener un reactor nuclear que
00:19:38me sirva para cualquier cosa menos para
00:19:40generar energía eléctrica y esos son los
00:19:42reactores de investigación o
00:19:43multipropósitos que son los que me
00:19:45generan los radioisótopos, que los que
00:19:46me sirven para estudiar y seguir
00:19:48aprendiendo, para formar nuevos
00:19:50ingenieros, ingenieras nucleares, para
00:19:52poder manipular y poder aprender más de
00:19:55la energía nuclear.
00:19:56¿Se puede sin el Estado desarrollar un
00:19:57sector como el sector nuclear?
00:19:59En un país como el nuestro, ¿no?
00:20:00¿Por qué? Porque justamente las en Tea,
00:20:06primariamente no debería ser rentable en
00:20:08el sentido de que cuando vos generas
00:20:10conocimiento hasta que eso no llega a un
00:20:11producto final, es muy difícil que una
00:20:14un privado le interese tener toda la
00:20:17cadena de desarrollo, aunque se
00:20:18beneficie de esa cadena de desarrollo.
00:20:19Sí. Eh, nosotros estábamos, por ejemplo,
00:20:23eh construyendo un reactor que sí era
00:20:25para generación de energía eléctrica,
00:20:27que se llaman reactores o centrales de
00:20:29potencia, como es Tucha uno, Atucha 2 o
00:20:32Envalse, que son nuestras tres centrales
00:20:33nucleares que generan energía eléctrica,
00:20:35pero que no tienen eh tecnología propia,
00:20:38¿no? Por lo menos en sus orígenes, ¿no?
00:20:40O sea, son tecnología alemano
00:20:42canadiense. Y sí, estábamos haciendo el
00:20:44CARENM, que es un reactor modular
00:20:45pequeño que nos permite generar un
00:20:48producto de muy alto valor exportable,
00:20:51por un lado, y por otro lado nos permite
00:20:53tener soberanía sobre el desarrollo de
00:20:56una parte importante de nuestra matriz
00:20:57energética, que es lo que se llama la
00:20:59energía de base. como sea la generación
00:21:03de energía en un país, tener energía de
00:21:05base estable como es la hidroeléctrica o
00:21:07la nuclear es fundamental para no
00:21:09quedarse sin luz, por ejemplo, que no
00:21:10haya apagones, mantener la estabilidad
00:21:11del sistema interconectado eléctrico.
00:21:14¿Y por qué tenemos que financiarlo con
00:21:15nuestros impuestos, Adrián? ¿Y no pueden
00:21:16financiarlos ustedes los físicos
00:21:18nucleares? Porque los físicos nucleares
00:21:21estamos al servicio de la sociedad y eh
00:21:24me parece que hay ciertas cuestiones
00:21:25estratégicas que dejarlas en manos de
00:21:27privados donde lo único interés es
00:21:30maximizar la ganancia, nos puede dejar
00:21:33pasivos ambientales, nos puede dejar sin
00:21:36conocimiento estratégico o con fines que
00:21:40puedan no ser de el bien común. Sí, ahí
00:21:43queremos y ahí es el modelo de país al
00:21:46que apostamos, ¿no? Y ahí tiene que ver
00:21:48con una decisión estratégica.
00:21:49¿Y cuáles son las discusiones políticas
00:21:51que tenemos pendientes en materia
00:21:52nuclear?
00:21:53Bien, la discusión es si vamos a querer
00:21:55tener un ciclo de combustible soberano,
00:21:57si vamos a querer eh digamos tener el
00:22:00desarrollo de la minería de uranio para
00:22:02para pregunta pregunta eh digamos
00:22:05podemos profundizar en esas preguntas
00:22:06que que te estás haciendo. ¿Vamos a
00:22:08querer desarrollar en la qué dijiste?
00:22:10En todo el ciclo de combustible nuclear.
00:22:12Bien. ¿Cuáles son los argumentos para
00:22:13sostener que sí?
00:22:14Bueno, para sostener que sí significa
00:22:16que queremos tener una soberanía y acá
00:22:18hay una discusión muy profunda en si
00:22:20queremos tener un país soberano sobre
00:22:22sus eh bienes naturales, sobre sus
00:22:24consecuencias y sobre poder tener este
00:22:27desarrollo de conocimiento, de energía y
00:22:28geopolíticamente seguir sentándose en
00:22:30las mesas de los países que tienen
00:22:32posibilidad de tener avances importantes
00:22:35de conocimiento en estos ámbitos.
00:22:36¿Y cuáles son los argumentos para
00:22:37sostener que no? Y para sostener que no
00:22:39es justamente porque es más barato que
00:22:41lo desarrolle alguien afuera, que yo lo
00:22:43puedo llegar a comprar ya hecho y eh no
00:22:47me tengo por qué hacer cargo de los
00:22:48residuos que quedan y de los pasivos
00:22:50ambientales que puedan quedar. Entonces,
00:22:52en el costo de todo eso, no meto en
00:22:54cuenta ese ese lo que se llama el back
00:22:57end o el final del ciclo de combustible.
00:22:59Bien.
00:23:01Voy a traer la pregunta ya a la
00:23:02actualidad. Eh, uno supone que el
00:23:05gobierno de Miley viene a atrasarnos
00:23:07también en este tema. Em, ¿qué está
00:23:10pasando con el sector nuclear en el
00:23:11último tiempo en la Argentina? Bueno,
00:23:13igual que todo el sector científico
00:23:15tecnológico, donde tenemos este gran
00:23:16cientificio que ya lo deben haber
00:23:18escuchado en varios de las
00:23:19instituciones, que esta ley de bases ha
00:23:21dejado muchos organismos como el INTI,
00:23:23el INTA y todo, la Comisión Nacional de
00:23:25Energía Atómica tiene es parte de la que
00:23:27recibe el presupuesto de el sector
00:23:31llamado Función Ciencia y Técnica, que
00:23:34por ley por unanimidad de todos los
00:23:36sectores se había votado de que iba a
00:23:38seguir aumentando ese presupuesto. no
00:23:41solo no aumentó, sino que bajó a un
00:23:43tercio de lo que era el presupuesto
00:23:45total en ciencia y tecnología. Y eso a
00:23:47la Comisión Nacional de Energía Atómica
00:23:48en particular le afecta en el desarrollo
00:23:50de proyectos porque a diferencia de
00:23:52otros organismos de ciencia, la mayor
00:23:54parte de su presupuesto no se destina a
00:23:57el pago de salarios, que de hecho están
00:23:59bajísimos y se está yendo un montón de
00:24:01gente y está renunciando.
00:24:03No más del 30% se destina a salarios, el
00:24:06resto se destina al desarrollo de
00:24:07proyectos. Entonces, ¿qué es lo que
00:24:09pasa? esos proyectos que quedan
00:24:10desfinanciados. Se eligió continuar
00:24:13algunos proyectos, otros no. Y además se
00:24:15hizo un gran anuncio de un nuevo plan
00:24:17nuclear que no es viable ni técnicamente
00:24:21y es otra falacia.
00:24:22¿Y quién lo hizo?
00:24:23Y Reidel junto con Miley anunciaron este
00:24:26plan nuclear que dicen que van a tener
00:24:28reactores modulares pequeños listos en 5
00:24:30años para generar energía eléctrica para
00:24:32la inteligencia artificial.
00:24:33Bien.
00:24:34Y
00:24:34te puedo explicar por qué eso no es
00:24:35viable. Lo voy a entender.
00:24:37Sí, por supuesto.
00:24:37Dale, tú explícame, Adriana.
00:24:39Bien. Cuando vos eh mirás los reactores
00:24:42modulares pequeños que está
00:24:43desarrollando el mundo, ¿sí? Ves que en
00:24:46el librito que hace el Organismo
00:24:48Internacional de Energía Atómica, todos
00:24:49tienen más de 10, 15 años y todavía la
00:24:52mayoría no están terminados y de hecho
00:24:53nosotros íbamos a ser uno de los
00:24:54primeros en tener uno terminado en el
00:24:56año 2028. Entonces, ¿por qué 10, 15
00:24:59años? Y bueno, porque necesitas de tener
00:25:02la idea que ahora está la idea es una
00:25:04patente de IMBAP.
00:25:06Desde esa idea necesitas generar por un
00:25:08lado la ingeniería de detalle, todo el
00:25:11desarrollo y la autorización de la
00:25:14autoridad regulatoria nuclear.
00:25:16Todo eso, la autorización de la
00:25:18autoridad regulatoria nuclear nos lleva
00:25:19menos de 2 tr años. Generar equipos de
00:25:22trabajo que sean capaces de llevar a
00:25:25cabo el proyecto lleva otros tr cu 5
00:25:28años. generar a toda la industria que
00:25:32tiene que fabricar esto de manera
00:25:33modular y capacitarla y tener autorizado
00:25:37y tener la calidad suficiente para poder
00:25:39hacerlo. Lleva otros 5, 10 años, o sea,
00:25:42en no menos de 12, 15 años puedes tener
00:25:45listo uno de estos reactores modulares
00:25:46pequeños en el caso que sea exitoso
00:25:48para y eh perdón, ¿hay condiciones
00:25:50geográficas o climáticas necesarias? ¿No
00:25:53podemos poner una planta nuclear en
00:25:55cualquier lado o sí? No, no puedes poner
00:25:57una planta nuclear en cualquier lado
00:25:58porque sobre todo tiene que tener
00:26:00estabilidad geológica. Vos tenés que
00:26:01analizar además qué tipo de central o
00:26:04reactor tenés, qué necesidad tenés de
00:26:06enfriarlo o no con agua. Entonces, tener
00:26:08acceso a tener agua que entre y salga,
00:26:10que el mayor,
00:26:11por ejemplo, problema que tienen en
00:26:13embalse es el pequeño calentamiento que
00:26:16hay del agua que viene del lago y que
00:26:17vuelve al lago. ¿Sí? O sea, no hay
00:26:19contaminación, simplemente hay elevación
00:26:21de la temperatura alrededor de la
00:26:23central.
00:26:23¿Cuántas centrales hay en la Argentina?
00:26:25Tres. Okay.
00:26:26Las que generan energía eléctrica tres.
00:26:28Está A Tucha, AT y en Balzen en Río
00:26:30Tercero.
00:26:30Perfecto.
00:26:31Sí. Y eh lugares autorizados para tener
00:26:35o construir centrales por ahora es el
00:26:37sitio de Lima, en donde está
00:26:39construyéndose el Carenem y donde iba a
00:26:40estar Walón, digamos, la Walón o Atucha
00:26:433, que es el contrato que teníamos
00:26:45firmado con China. Sí. Bien,
00:26:48entonces en ese lugar es el único lugar
00:26:49por ahora autorizado, generar un nuevo
00:26:51lugar como podría haber sido la
00:26:52provincia de Rio Negro en su momento que
00:26:53se digamos hubo una ley anti digamos
00:26:56importante que sería interesante
00:26:58discutir sobre todo en la provincia de
00:26:59Rion Negro que es la que vio nacer a la
00:27:01energía nuclear y que sería interesante
00:27:04porque me parece que hay que hacer las
00:27:05cosas bien, hay que hablar con la
00:27:07población, hay que contar qué es lo que
00:27:09pasa, cuáles son los riesgos, cuáles
00:27:11son. Hay mucho miedo, como vos dijiste
00:27:13al comienzo, y me parece que lo mejor
00:27:14que podemos hacer es sentarnos a charlar
00:27:16antes de hacer un anuncio político,
00:27:20económico. Y estaría bueno que la
00:27:22provincia de Rongegro, que es una de las
00:27:23mejores en este sentido, digamos,
00:27:25geológicamente y por muchas de las
00:27:27características que tiene para poder
00:27:29instalar centrales nucleares, podría
00:27:30llegar a ser una. No necesariamente es
00:27:32la única. Formosa también tenía un lugar
00:27:34posible, digamos, en otros lugares del
00:27:36país también, pero todo eso requiere
00:27:38tiempo, análisis también, no solo desde
00:27:41el punto de vista técnico, físico, si
00:27:43querés, sino también sociológico
00:27:45también. Sí. No, yo no hablo solo de
00:27:48cuestiones ambientales.
00:27:49Bien. Eh, Adriana, ¿cómo fue el momento
00:27:50y a partir de qué que dijiste yo quiero
00:27:53ser física nuclear?
00:27:55Bueno, a ver, eh, de chiquita habíamos,
00:27:58soy de esas que le gustaba jugar a hacer
00:28:00experimentos. tenía un abuelo que le
00:28:03gustaba poner eh, no sé, eh algunas
00:28:07cuestiones matemáticas para resolver o
00:28:10digamos o rompecabezas difíciles,
00:28:13eh, de armar una radio Galena y ese tipo
00:28:15de cosas. Y mi papá era ingeniero y
00:28:17tenía unos libros que se llamaban
00:28:19tecnirama, que me fascinaban en cuanto a
00:28:21lo que era el jugar con las luces y
00:28:23todo. Cuando llegué a la secundaria y
00:28:26empecé a entender algo que llamaba
00:28:27física, dije, "Ay, esto es lo mío. A mí
00:28:29me encanta descubrir cómo funciona el
00:28:31mundo, cómo funcionan las cosas." Y
00:28:33después cuando llegó el momento de
00:28:34terminar ahí me dediqué a estudiar el
00:28:36profesor de enseñanza primaria porque me
00:28:38encanta dar clases por otro lado,
00:28:40se nota.
00:28:40Y por otro lado eh también empecé a
00:28:43estudiar física, ¿no?
00:28:44Y ahí, bueno, descubrí que la ciencia de
00:28:46materiales es una de las que te permite
00:28:48manipular muchas cosas con muchos
00:28:50objetivos distintos, no solo del área
00:28:52nuclear, sino del área de energía de
00:28:54hidrógeno, del área de un montón de
00:28:56otros ámbitos. Acá una persona muy
00:28:58incisiva en el chat dice, "Che, no me
00:28:59enojo si le tiran una pregunta sobre
00:29:01ambiente. Abramos debate. ¿Cuál es el
00:29:04conflicto que hay entre energía atómica
00:29:06y cuidado ambiental?"
00:29:07Bien, yo creo que hay dos, uno al
00:29:09comienzo del ciclo de combustible y otro
00:29:11al final. El comienzo del ciclo de
00:29:12combustible es que cuando se hizo
00:29:14minería de uranio en nuestro país, no se
00:29:16hizo con las condiciones ambientales que
00:29:18correspondían, porque en esa época no
00:29:20estaba esa reglamentación, ahora está,
00:29:22se puede hacer de manera cuidada y de
00:29:24hecho los lugares donde se hizo minería
00:29:26hay que remediarlos y ya se ha hecho en
00:29:28Malarue, por ejemplo, y hay normativas
00:29:31muy claras y se puede hacer bien, cuesta
00:29:34más caro, entonces hay menos ganancia.
00:29:36Por eso digo que es el estado el que
00:29:37tiene que estar ahí atrás controlando
00:29:39eso. Al final del ciclo de combustible,
00:29:41cuando vos terminás de utilizar un
00:29:43combustible nuclear y tenés que
00:29:45almacenar los residuos que quedan de
00:29:47ahí, también tenés que estudiar y
00:29:49hacerlo bien. Sí, no se puede hacer bien
00:29:52como muchas de las actividades que
00:29:54hacemos como digamos conseguir el cobre
00:29:57para los cables que tenemos en nuestras
00:30:00paredes o digamos cualquiera de las
00:30:02actividades que tenemos en nuestra vida
00:30:04cotidiana tienen un impacto en el
00:30:06ambiente todas. La pregunta es, ¿cuánto
00:30:08y cómo hacés para minimizarlas? Claro.
00:30:11Y tiene sustento todo ese
00:30:13desmantelamiento nuclear que hizo
00:30:15Alemania, hicieron países de Europa eh
00:30:17en relación a las cuestiones
00:30:18ambientales.
00:30:19Alemania ya está arrepentida
00:30:21y de hecho vin les vino la guerra tamb
00:30:23les vino la guerra, se quedaron sin gas,
00:30:25se quedaron de frío y le compran, además
00:30:27de la de ser hipócritas, de comprarle la
00:30:29energía nuclear a Francia, ¿no? Eh,
00:30:32también es el tema de darse cuenta que
00:30:35para poder llegar a tener la transición
00:30:37que se necesita para dejar de emitir
00:30:39gases de efecto invernadero a tiempo, no
00:30:41te queda otra que apostar a las
00:30:43renovables combinadas con la nuclear.
00:30:46Las renovables tienen un problema de
00:30:47intermitencia y sería muy lindo volver a
00:30:49quemar leña y volver a la naturaleza,
00:30:51pero yo les digo que eso sería lo más
00:30:53tóxico y contaminante que podemos llegar
00:30:55a tener. Así que es muchísimo más
00:30:57contaminante, generamos muchas más
00:30:58muertes y más enfermedades con ese tipo
00:31:01de situaciones. Díganselo a quienes
00:31:03tienen que vivir dentro de una casa que
00:31:05se quema leña
00:31:06para cuando Alemania hizo este anuncio,
00:31:08¿a vos te entusiasmó y con el diario del
00:31:10lunes sabemos que salió mal o ya de
00:31:12entrada sabías que era impracticable? Yo
00:31:14para mí de entrada era impracticable en
00:31:15el sentido de que el plan de Alemania
00:31:17terminó teniendo más eh fuentes eh
00:31:20termoeléctricas basadas en carbón, o
00:31:22sea, están quemando muchísimo más carbón
00:31:24que antes, están emitiendo mucho más y
00:31:26era muy probable que eso terminara
00:31:27ocurriendo.
00:31:28Claro. Yo tengo las últimas dos por mi
00:31:29parte. La primera es, ¿cuáles son los
00:31:30vínculos entre inteligencia artificial y
00:31:32energía nuclear?
00:31:34Bien, en principio eh es entre
00:31:37inteligencia artificial y cualquier tipo
00:31:38de energía. La inteligencia artificial,
00:31:40como cualquiera de los procesos de
00:31:41minería de datos, requieren muchísima
00:31:43cantidad de energía eléctrica. Entonces,
00:31:45esa energía eléctrica puede venir de
00:31:46cualquier lado. Ahora, si yo necesito
00:31:48generar mucha en forma de densidad, eh,
00:31:51digamos ocupando poco espacio en la
00:31:53energía nuclear, es un excelente,
00:31:55digamos, recurso, pero no es el único.
00:31:58Vos puedes generar electrones que
00:32:00circulen a través de cables eh, con
00:32:02cualquier tipo de energía, no solo la
00:32:04nuclear. ¿Por qué la nuclear? Y bueno,
00:32:06porque además es lindo, queda bien y me
00:32:08parece y no sé si en todo este anuncio
00:32:12que hubo hay alguien que realmente esté
00:32:15optimizando
00:32:16el el tipo de reactores modulares
00:32:18pequeños que anunciaron. Efectivamente,
00:32:20orientado a alimentar eléctricamente
00:32:23sitios de inteligencia artificial. No he
00:32:25visto absolutamente nada serio
00:32:27relacionado con eso.
00:32:28Adriana, deberíamos tener la bomba
00:32:30atómica.
00:32:31Eh, no,
00:32:32no,
00:32:33de eso yo no tengo ninguna duda. O sea,
00:32:36por lo menos eh soy una persona
00:32:38pacifista. Me parece excelente que la
00:32:41Argentina siempre haya tomado la
00:32:42decisión política de que su conocimiento
00:32:44nunca esté orientado hacia fines no
00:32:46pacíficos. Y eh el escalado de demostrar
00:32:51que yo tengo más que vos en cuanto a
00:32:53armamentos y eso me parece que no es el
00:32:55camino adecuado para la humanidad.
00:32:58Si estratégicamente
00:32:59es la decisión correcta, no lo sé. Eh,
00:33:02pero bueno, profundamente es una
00:33:05decisión de otra área, del área de las
00:33:07relaciones políticas militares y además
00:33:10me parece que sí es importante tener el
00:33:12conocimiento,
00:33:14tenerlo bajo salvaguarda, ser
00:33:17responsables en eso y eh poder defender
00:33:20la soberanía que tenemos de ese
00:33:22conocimiento. Por eso me parece que
00:33:24sería gravísimo que cedamos nuestra
00:33:27soberanía y dejemos que otros países
00:33:29vengan a meterse a ver qué es lo que
00:33:31estamos desarrollando y y
00:33:36de cara a un futuro proyecto nacional e
00:33:39cuáles dirías que tienen que ser las
00:33:40líneas generales en materia nuclear.
00:33:44Bien, eh me parece que conservar el
00:33:48desarrollo del proyecto Karen, llevarlo
00:33:50hasta el desarrollo comercial, es
00:33:52importantísimo porque nos da una
00:33:54capacidad gigante.
00:33:56También pensar como en la transición
00:33:57energética, cuánta energía nuclear
00:33:59queremos y eso tiene que estar
00:34:00desarrollado no solo a energía nuclear,
00:34:02sino a otras y saber si queremos tener
00:34:04eh conservar nuestro desarrollo en agua
00:34:07pesada y en las centrales tipo Candú se
00:34:10llaman y poder también seguirlas.
00:34:13pensando como una alternativa a
00:34:15centrales de más potencia
00:34:18y sobre todo todo lo que son las
00:34:20aplicaciones de la tecnología nuclear,
00:34:21no dejarlas de lado. Seguir teniendo la
00:34:24formación de profesionales me parece que
00:34:27es fundamental, es una de las patas
00:34:29sobre las cuales se apoya todo el resto.
00:34:31Sí. Y eh eso nos va a abrir la
00:34:33posibilidad de ver si podemos hacer un
00:34:35buen consorcio con Brasil, con todo el
00:34:37resto de América Latina para poder tener
00:34:39un área fuerte en el cual poder seguir
00:34:41trabajando en conjunto.
00:34:42Brasil es un país modelo, por ejemplo,
00:34:43en esta materia
00:34:44eh
00:34:46es complementario a lo que venimos
00:34:47haciendo nosotros. Ellos tienen una
00:34:50capacidad de enriquecimiento uranio que
00:34:52nosotros no tenemos. Nosotros tenemos
00:34:53una capacidad de generar los reactores
00:34:55de investigación que ellos no tienen y
00:34:57por eso ahora recién van a tener su
00:34:58primer reactor de investigación y de
00:35:00generación de raisótopos que necesitan
00:35:02nuestro conocimiento. Sería una muy
00:35:04buena estrategia poder complementarnos y
00:35:06poder trabajar en conjunto.
00:35:08Perdón, me surgió una más.
00:35:09Sí, dale.
00:35:10Es bélica también.
00:35:11Bueno,
00:35:12e
00:35:13y es lo que más llama la atención, ¿no?
00:35:15Perdón. E, ¿qué es estrictamente una
00:35:17ojiva nuclear? ¿Cuál es la diferencia
00:35:18con una bomba?
00:35:20Eh, no, ninguna. La ojiva nuclear.
00:35:22Bueno, lajiva vendría a ser como el
00:35:23corazón de la bomba atómica.
00:35:25Ah, la bomba es todo lo otro, digamos.
00:35:26Claro, todo el complemento de esa.
00:35:28Okay. Para transportarla y lanzarla.
00:35:30Exactamente. O sea, la ojiva es la
00:35:32digamos el núcleo.
00:35:34Yo trabajé eh estuve de postdoc en Los
00:35:37Álamos National Laboratorio, el lugar
00:35:38donde se desarrolló, digamos, si venha,
00:35:41digamos, esos lugares donde yo viví
00:35:42entre el año 2000 y el 2004. Y en ese
00:35:46momento, cuando yo llegué antes del 11
00:35:47de septiembre del 2001, eh el objetivo
00:35:50de los laboratorios nacionales como ese
00:35:52era el apoyo a la industria nacional.
00:35:55Después del 11 de septiembre se
00:35:56transformó nuevamente en el apoyo a la
00:35:58defensa nacional. Años después yo seguí
00:36:00de visitante, de investigadora, en las
00:36:02áreas que yo trabajaba, que no tenían
00:36:03que ver con desarrollo de eso, y me
00:36:07enteré que nuevamente tenían la
00:36:08capacidad porque se habían olvidado como
00:36:09hacer ojivas y ahora las estaban
00:36:11volviendo a hacer porque tenían que
00:36:12renovar aquel el stock que tenían que
00:36:15había quedado obsoleto. Esa era la
00:36:17razón.
00:36:17Perfecto. Tu pañuelo es la
00:36:20Mi pañuelo es así. Es nerd porque dije,
00:36:23bueno, no lo uso general, pero me
00:36:25pareció divertido venir con eso. Es muy
00:36:27hermoso.
00:36:28No sé si se llega a ver la tabla
00:36:30periódica. Es la tabla periódica.
00:36:32¿Tenés un elemento favorito?
00:36:34Eh, no, no sé si tengo un elemento
00:36:36favorito. Por ahí el No sé, tendría que
00:36:40pensar cuál puede llegar a ser mi
00:36:41elemento favorito, pero no lo sé. El
00:36:43argón me gusta.
00:36:45Sí, pero bueno, que viene.
00:36:47¿Por qué te gusta el argón?
00:36:48Quizás porque empieza con la A de
00:36:49Adriana. Okay.
00:36:50Eh, también porque es un elemento de
00:36:53esos que se llaman el gases nobles, ¿no?
00:36:57Uno lo podría pensar, ¿no? De muchas
00:36:59maneras acá si tuviera y nada, me parece
00:37:02que es lindo, da cuando se ioniza da un
00:37:04color violeta hermoso, así que es muy
00:37:08lindo.
00:37:08Qué poco discutimos estos temas, ¿no? O
00:37:10sea, cuando se discute un proyecto
00:37:11nacional, un proyecto político, esto
00:37:13está pero en lista de temas.
00:37:16Sí. Y lamentablemente las provincias
00:37:19también deberían poder pensar como que
00:37:22esos recursos propios que tienen con
00:37:24respecto al uranio, con respecto al
00:37:25desarrollar energía y todo eso, el
00:37:27sistema interconectado nacional necesita
00:37:29que nos pongamos a pensar en conjunto
00:37:31cómo hacer un desarrollo propio y que
00:37:33esté interconectado como el sistema
00:37:36eléctrico argentino. Eh, gracias a
00:37:39Néstor, a Cristina, digamos, que fueron
00:37:40pensando en ese sentido objetivamente y
00:37:43creo que sería muy interesante que
00:37:45podamos trabajar en conjunto, ¿no? sumar
00:37:46capacidades que no nos sobran, pero
00:37:49tenemos muchas.
00:37:50Adriana, este aplauso es para vos.
00:37:53Adriana,
00:37:58muchas gracias por pasar por gelatina.
00:37:59No, muchas gracias, bueno, a todas y
00:38:02todos acá. Gracias. Realmente
00:38:04interesante recibir preguntas de, no
00:38:07digo digamos de simplemente de con otros
00:38:09conocimientos que tienen ustedes.
00:38:10Con otros conocimientos. Exactamente.
00:38:11Conocimientos nulos. conocimientos
00:38:13diferentes. Son personas con
00:38:15conocimientos eh limitados, limitados,
00:38:18sobre todo en materia eh nuclear.
00:38:20Muchísimas gracias, Adriana. Ha pasado
00:38:22una nueva especialista por nuestro
00:38:24programa, en este caso especialista en
00:38:26energía atómica. Eh, ya está Diego
00:38:28Lenut, así que voy a terminar hablando
00:38:30de política con él, eh, de política
00:38:32electoral, de la mala semana que tuvo el
00:38:34gobierno la semana pasada, de qué le
00:38:36espera para esta y en qué anda el
00:38:38peronismo. Me hago un mate y ya
00:38:39seguimos.
00:38:42Yeah.