"Argentina es 5 Ucranias en el FMI": Ramiro Tosi sobre la aprobación de revisión técnica #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 25/7/2025 - Duracion: 12:55
Transcripción
00:00:00ellos. Bueno, 8:25 de la mañana, eh,
00:00:04vamos a charlar un poquito con Ramiro
00:00:05Tosi, es economista, fue subsecretario
00:00:08de financiamiento de la nación durante
00:00:10la gestión de Martín Guzmán en el
00:00:12gobierno Alberto Fernández. ¿Qué tal,
00:00:13Ramiro? ¿Cómo va?
00:00:15Hola, María, buenos días. ¿Cómo andan?
00:00:17Bien. Bueno, que el Fondo Monetario
00:00:19finalmente termina este pasando por alto
00:00:23la meta de las reservas y
00:00:25previsiblemente no no le iba a bajar a
00:00:28prueba este el nuevo desembolso para la
00:00:30Argentina.
00:00:33Así es, María. Como decís vos, ninguna
00:00:35sorpresa porque ya solamente vamos la
00:00:38propia negociación de este acuerdo de
00:00:4020,000 millones. se pasaron, si querés,
00:00:41bastantes métricas o bastantes normas
00:00:44internas del fondo. Y ayer lo que
00:00:46conocimos eh fue lo que se llama,
00:00:48digamos, el acuerdo a nivel técnico. La
00:00:50semana que viene este documento que
00:00:52elabora el staff va al directorio y ahí
00:00:55automáticamente luego de la reunión se
00:00:58produce el desembolso de aproximadamente
00:01:002,000 millones dó que va a durar poco si
00:01:03querés porque recordemos que el primero
00:01:05de agosto, o sea, al día siguiente que
00:01:07el fondo apruebe esta revisión,
00:01:09Argentina tiene que pagarle intereses
00:01:12que le debe al fondo por casi 840
00:01:15millones, con lo cual digamos lo que
00:01:16entra por una ventanilla va a salir
00:01:18rápidamente al día siguiente. en pago de
00:01:20intereses a la propia institución.
00:01:22Claro, por eso dice Caputo
00:01:24permanentemente que la Argentina lo que
00:01:25tiene que lograr es estar en condiciones
00:01:27de salir de nuevo a los mercados
00:01:29internacionales, no depender
00:01:31exclusivamente el financiamiento del
00:01:32fondo, porque ahora la plata del fondo
00:01:34básicamente es para pagarla al fondo.
00:01:37Exacto. Y de hecho esa es una, si
00:01:39querés, María, de las justificaciones de
00:01:41por qué el fondo le presta países,
00:01:43porque justamente se supone que ese
00:01:45préstamo es para una construir, si
00:01:48quieres, una suerte de puente hasta que
00:01:50los países puedan solos acceder a los
00:01:52mercados de deuda para no solamente
00:01:54refinanciar sus vencimientos de deuda
00:01:57con privados, sino también devolverle lo
00:01:59que el fondo le prestó, ¿no? Y esto como
00:02:01vos venís relatando y buena parte de los
00:02:04analistas venimos relatando, es algo que
00:02:06Argentina todavía está bastante lejos, a
00:02:09pesar de que ayer en el comunicado de
00:02:11prensa dice que Argentina reaccedió a
00:02:13los mercados internacionales. En
00:02:14realidad lo que hizo Argentina fue
00:02:16permitirle a inversores del exterior
00:02:18suscribir un bono llamaban bonte 2030,
00:02:21que es un bono que se paga en pesos,
00:02:23pero que el gobierno permitió que se
00:02:24pueda suscribir con dólares. Argentina
00:02:27todavía no ha podido salir a colocar
00:02:29dólares constantes y sonantes en los
00:02:32mercados internacionales.
00:02:33Claro. Y ayer discutía Caputoco porque
00:02:35hubo en realidad el fondo sobre el el
00:02:38documento específico sobre Argentina del
00:02:40staff aer elogioso, ¿no? Y tiene muy
00:02:42poco eh simplemente dice tenemos que
00:02:45profundizar y seguir trabajando en
00:02:47demás. Pero el otro documento del fondo,
00:02:49que no era específico sobre la
00:02:50Argentina, pero incluía un capítulo
00:02:52sobre la Argentina, decía que las
00:02:54reservas eran críticamente bajas del
00:02:56Banco Central.
00:02:58Es muy interesante eso, María, porque
00:03:00parece que el ministro o se confundió o
00:03:02se olvidó de leer lo que firmó, ¿no?
00:03:04Porque si vos mirás en lo que se llama
00:03:07el reporte del staff en abril cuando se
00:03:10aprueba el programa, en la página 61
00:03:13justamente hay una hay un resumen que se
00:03:15llama evaluación del sector exterro, que
00:03:17eso lo hace, como decías vos en tu
00:03:19editorial, otra gente del departamento
00:03:23del FMI, ¿no? Si vos leés ese texto,
00:03:25este iría al 90% igual de la publicación
00:03:29que conocimos esta semana, que es
00:03:31justamente la publicación anual, se
00:03:33publica en julio de todos los años de el
00:03:35sector externo, que lo que hace es mirar
00:03:37si querés indicador el sector externo de
00:03:39las 30 economías más grandes del mundo.
00:03:42Ahora vos decís, "Pero Argentina está
00:03:43dentro de las 30 economías más grandes
00:03:45del mundo." Y no, pero ¿por qué está
00:03:46Argentina? Bueno, porque a partir del
00:03:482018 nosotros pasamos a ser el principal
00:03:52acreedor del FMI. Por eso aparecemos en
00:03:54ese reporte anual que conocimos esta
00:03:56semana, que dice exactamente lo mismo
00:03:58que lo que decía el reporte en abril y
00:04:00que cuando se publique el nuevo staff
00:04:03report va a volver a aparecer ese mismo
00:04:05texto y ahí, María, lo interesante va a
00:04:07ser conocer tres cosas. Primero, ¿cuál
00:04:10es la nueva actualización de el déficit
00:04:12de cuenta corriente? Recordar que en el
00:04:15en el staff de abril decía que el
00:04:16déficit iba a ser del 0,4%.
00:04:19Muy probablemente estemos más cerca del
00:04:212%. Es decir, de dólares ahí. Esa es la
00:04:24cuenta de dólares, ¿no? Porque cuando
00:04:25dice mi ley tenemos superada el fiscal,
00:04:27esa es nuestra ancla y qué s yo, habla
00:04:29de pesos, que es lo diferencia entre lo
00:04:30que el estado recauda en pesos y gasta
00:04:32en pesos.
00:04:34Exacto. Esto es lo que llama el déficit
00:04:36externo de la economía, que se llama
00:04:38cuenta corriente medida en término del
00:04:40PIB. El fondo había estimado en abrir un
00:04:42déficit del 0,4. Todos, incluso el
00:04:45propio gobierno, creo, ya está
00:04:47reconociendo que esa cifra va a estar
00:04:49más cerca del 2% del PIB. Y otra cosa
00:04:51que también va a estar atento también el
00:04:53mercado es cuál es la estimación que
00:04:56hace ese mismo componente amo del fondo
00:04:59de el atraso, si querés, o cuán lejos
00:05:01está del tipo de cambio real de
00:05:03equilibrio que el FMI considera adecuado
00:05:06para Argentina. Bueno, algo algo
00:05:08apareció en ese otro documento, ¿no?,
00:05:10que mencionabas Ramiro, estamos
00:05:11charlando con Ramiro Tosi, economista,
00:05:13ex subsecretario de financiamiento de la
00:05:15gestión de Guzmán, que tiene que ver
00:05:17cuando dice que estaba un 40%, ¿no?
00:05:19Había dicho David este que se había
00:05:21reevaluado, ¿no? El peso un 40% este
00:05:24tiempo, con lo cual daba como un cálculo
00:05:26de que debería estar a 100 y pico según
00:05:29el fondo.
00:05:31Bueno, claro, lo que dice ese reporte eh
00:05:33tiene como fecha de corte obviamente
00:05:35diciembre del año pasado y en ese
00:05:37momento te decía que a fin de diciembre
00:05:38del año pasado, ya de diciembre
00:05:41a fin de diciembre tenía un atraso entre
00:05:43el 15 y el 20%, ¿no? Respecto a ese
00:05:47nivel de equilibrio. Ahora, ¿qué pasa
00:05:48vos en el medio? Recorda María que
00:05:51producto de todas estas eh si querés
00:05:53complicaciones que introdujo en la
00:05:54economía mundial Donald Trump, en el
00:05:57primer semestre de este año el dólar en
00:05:59el mundo se depreció un 10% contra todas
00:06:02las otras monedas. Entonces eso ayudó a
00:06:05el tipo de cambio de Argentina más la
00:06:07propia, digamos, depreciación que
00:06:08tuvimos después de la salida en CPO, que
00:06:10fue casi un 15%, a que vos recuperaras
00:06:14parte de ese gap o esa competitividad
00:06:16que el fondo te exigía. Y lo otro que te
00:06:19dice también ese mismo documento y eso
00:06:22es muy importante para el fondo y por
00:06:24eso te insiste que acumules reservas, el
00:06:26FMI tiene una medida que se que es poco
00:06:28conocido que se llama ARA, que es una
00:06:30suerte de estimación de cuántas reservas
00:06:32vos como país deberías tener, ¿no? Toma
00:06:35en cuenta los vencimientos de deuda, tus
00:06:37importaciones, etcétera. Eh, para la
00:06:39medida del fondo, Argentina deía debería
00:06:41tener un un ratio entre 100 y 150%
00:06:45del PIB en reserva. ¿Sabes cuánto tiene
00:06:48Argentina? El 23%. Por eso dice que las
00:06:52regiones bajament, o sea, que tendrían
00:06:54que hacer cuántas veces más de lo que
00:06:56tenemos.
00:06:57Y cinco veces por lo menos de lo que
00:06:59tenemos ahora. Claro,
00:07:01a ojo de buen cubero. Con lo cual vos
00:07:03pensar que Brasil tiene 300,000 millones
00:07:05de dólares. Eh, Perú tiene, digamos, 30%
00:07:08el PIB en reservas, ¿no? Con lo cual
00:07:10al final, Ramiro, porque hablar de
00:07:12reservas por ahí no para el mundo
00:07:14financiero, pero puede resultar muy
00:07:16lejano para quien dice, "Bueno, ¿y qué
00:07:18me importa cuántas reservas tiene el
00:07:19Banco Central?"
00:07:20Eh, pero digamos ahí mi ley habla mucho
00:07:24la roca fiscal, ¿no? En la medida en que
00:07:25yo tenga superado el fiscal, lo demás no
00:07:27importa o importa menos. Pero hay otros
00:07:29que dicen, "No, vos lo que tenés que
00:07:30mirar es si estás logrando juntar
00:07:32reservas." ¿Por qué? Porque eso eh te da
00:07:34la sustentabilidad de esto en el mediano
00:07:36largo plazo. O sea, lo vas a poder
00:07:38bancar en la medida o es virtuoso en la
00:07:41medida en que el central acumule en el
00:07:43proceso reservas. En un contexto en el
00:07:45que Mileik que heredó muchísimas
00:07:47dificultades, heredó alguna una ventaja
00:07:50coyuntural que tiene que ver, ¿no?, con
00:07:52el ingreso del complejo exportador de
00:07:54vaca muerta ya más maduro, que hace que
00:07:56Argentina no solo no importe energía,
00:07:59sino que exporte energía, sumado a que
00:08:02fue una buena cosecha. Entonces, en el
00:08:04sentido los dólares que le entraron,
00:08:06este tuvo una tuvo un buen año el año
00:08:09pasado. O sea, mi ley habla mucho de la
00:08:10pésima herencia que tuvo, que tiene toda
00:08:12la razón del mundo, pero a la vez tuvo
00:08:14una parte de esa herencia que no es tan
00:08:16mala.
00:08:18Exacto. Vos pensá, María, que el año
00:08:20pasado tuviste un superáit comercial, o
00:08:22sea, la diferencia entre lo que le
00:08:23vendés al resto del mundo versus lo que
00:08:25le compras de 19,000 millones de
00:08:27dólares, justamente a partir de que
00:08:29lograste revertir lo que fue la sequía
00:08:32del año 2024. Y si vos mirás los datos
00:08:34de este año, María, pensá que solamente,
00:08:37digamos, el último dato de balanza
00:08:39comercial, el superhábit energético
00:08:42acumulado en el año fue más grande,
00:08:44fueron casi 3600 millones dó. fue más
00:08:46grande que el super de toda la balanza
00:08:48comercial. Quiere decir, si no fuese por
00:08:50vaca muerta, no estarías teniendo
00:08:52siquiera balance comercial, que se
00:08:54achicó bastante respecto al año pasado y
00:08:56de hecho se va achicar en el resto del
00:08:57año, pero gracias, como decís vos, a que
00:09:00entró en operaciones el gasoducto Vaca
00:09:02Muerta, se revirtió el gasoducto del
00:09:04norte y ahora se están ampliando otra
00:09:06sobreinfraestructura, bueno, tenemos la
00:09:08posibilidad en los próximos años de que
00:09:10Vaca Muerta se convierta, si querés, en
00:09:13el medio campo, ¿no? que tampoco es que
00:09:15va a tener el mismo volumen, pero sí que
00:09:16te va a ayudar a más dólares a la
00:09:18economía.
00:09:19Claro, claro. Pero aún así te entra como
00:09:21un nuevo una nueva inyección de dólares.
00:09:23Antes fue el blanqueo, después vino vaca
00:09:25muerta y seguís teniendo un problema en
00:09:27que los dólares no alcanzan. O
00:09:30los dólares no alcanzan. Pensar que es
00:09:32solamente en abril y mayo cuando se abre
00:09:34el CEPO eh lo que se llama la formación
00:09:37de activos externos. Básicamente cuando
00:09:39la gente compra dólares en el banco fue
00:09:42de un poquito más de 5,000 millones
00:09:44dólares, ¿no? Y eso si se mantiene en el
00:09:46tiempo, sobre todo ahora en periodos
00:09:48preelectorales, hace que por un lado te
00:09:50entren dólares de la balanza comercial,
00:09:52o sea, de lo que exportamos, pero por el
00:09:54otro lado por la parte financiera se te
00:09:57van, no los puedes retener. Claro, tenés
00:09:59como un Claro, estás te filtra, tenés eh
00:10:01te y bueno, ahí viene, claro, ahí viene
00:10:04la discusión de si es sustentable o no
00:10:07en el tiempo la estabilidad con este
00:10:10tipo de cambio.
00:10:12Exactamente.
00:10:14Como vos decías, por más que el gobierno
00:10:16tenga superabi fiscal, que es
00:10:18básicamente que al final del mes al
00:10:20tesoro le sobran pesos, si del otro lado
00:10:23te faltan dólares que la economía no
00:10:26produce, no los puede, digamos, juntar
00:10:28el tesoro a menos que justamente los
00:10:30compre como ha estado haciendo en el mes
00:10:32de julio. Bueno, eso en definitiva te
00:10:34explica por qué a pesar del super fiscal
00:10:37el riesgo país sigue estacionado en 750
00:10:40775 puntos básicos.
00:10:43Bueno, según Esturcenz el riesgo Cuca.
00:10:45Eh, si llegara a ganar las elecciones
00:10:47los libertarios en octubre, bueno, hay
00:10:49que ver si si efectivamente se corrobora
00:10:52o no.
00:10:54Sí, bueno, es rara, ¿no?, esa afirmación
00:10:56del ministro, porque habría que decirle
00:10:57que en diciembre del año pasado, sin
00:10:59acuerdo con el fondo y sin elecciones a
00:11:01la vista, el riesgo país estaba en 550
00:11:03puntos básicos. Así que digamos siempre
00:11:05es más fácil echarle la culpa a la
00:11:07oposición por herencia o por el riesgo
00:11:09latente, pero la verdad es que si vos
00:11:11mirás los indicadores, eh, los
00:11:13inversores están más preocupados,
00:11:14digamos, por estas cosas que estamos
00:11:16hablando más que por el resultado,
00:11:18digamos, eleccionario.
00:11:19Sí, siempre un poco ruido mete, ¿no?
00:11:21Pero bueno, eh, pero el punto es todas
00:11:23estas otras luces amarillas también con
00:11:25un fondo que por ahora dice siga, siga.
00:11:28Por ahora dice siga, siga. Y si querés,
00:11:30bueno, es el primer interesado porque
00:11:32justamente lo que hizo al fondo fue
00:11:34hacer una apuesta todavía más riesgosa
00:11:37de la que hizo con Macri, porque le está
00:11:38prestando más plata. Está haciendo que
00:11:40vos pens que Argentina es cinco ucranias
00:11:43en el fondo, o sea, nosotros le debemos
00:11:45más plata al fondo que Ucrania, que es
00:11:47un país que está en guerra hace 2 años y
00:11:49medio, ¿no? Eh, con lo cual el fondo,
00:11:52digamos, hizo una apuesta muy
00:11:53significativa por Argentina. Recordad
00:11:56que hace poquito se fue la número dos
00:11:58del FMI Gopinas. Vamos a ver quién la
00:12:00reemplaza. Vamos a ver ahí si se ve la
00:12:03influencia de Donald Trump y la
00:12:05Secretaría del Tesoro. Bueno, eh este
00:12:07gobierno claramente está alineado con
00:12:09Estados Unidos y por lo tanto uno espera
00:12:10que esa relación siga de alguna manera
00:12:12fluyendo.
00:12:13Claro. Ramiro Tosi, economista, ex
00:12:15subsecretario de financiamiento de la
00:12:17nación. Gracias, Ramiro.
00:12:19Gracias y mucha suerte el domingo.
00:12:21Estaremos poras. Gracias. Gracias. Un
00:12:25beso, Ramiro. Hasta luego. Un beso.
00:12:27Hasta luego. Somos, yo no puedo creer a
00:12:29veces, ¿viste? Decist, te prestan cinco
00:12:30veces más que Ucrania. Tenía la
00:12:32inflación más grande del mundo, el país
00:12:34que más de FOL. Decist,
00:12:35ganamos. Ah, no, no,
00:12:36no somos, no, pero digo, somos grandes
00:12:38supervivientes. Si uno lo ve en
00:12:40contexto, ¿entendés? Si Argentina bate
00:12:42todos estos récords. Bueno, ahí va. Pero
00:12:44sí queremos ganar. El domingo tenemos el
00:12:46Martín Fierro, eh,
00:12:48nominado, obviamente, mejor programa
00:12:51matutino periodístico FM.