"Argentina está cambiando el modelo económico por primera vez" El economista Ramiro Castiñeira
Radio Con Vos - 23/4/2025 - Duracion: 26:19
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00:00:00[Música]
00:00:0810 minutos pasaron de las 11 de la
00:00:10mañana, eh, y la temperatura de este
00:00:12momento en todo el país es de 20 gr 3.
00:00:15Estamos con Diego Iglesias y tenemos
00:00:17invitado para char estos 20 minutos a
00:00:19Ramiro Castinira que es un tipo muy
00:00:21macanudo pero tiene un gran defecto. Que
00:00:24la ve, que la ve, es mi ley. Con lo cual
00:00:27no sé qué prefiero si decir, bueno, te
00:00:29escuchamos y no te rompemos las pelotas.
00:00:32Este, cosa que puede pasar, te
00:00:33escuchamos y bueno,
00:00:34gracias. Eh, te escuchamos y te
00:00:37cuestionamos algunas cosas o hacemos una
00:00:39batalla campal tipo café de caballito y
00:00:42nos cagamos a puteados. Es tipo elige tu
00:00:43propia aventura.
00:00:46Eh, un intermedia la medio. Sí, sí, no
00:00:49va a ser muy aburrido.
00:00:52La intermedia queda. Está bien. Digamos
00:00:54opción B. Tú puedes elegir si ustedes
00:00:56dos son dos marxistas que creen el
00:00:58comunismo de Cuba y Venezuela, como me
00:01:00dijiste varias veces y yo te cago piñas
00:01:02y bueno, y salimos los medios. Este, oh,
00:01:05te escuchamos. Eh, te digo que eso le
00:01:08vendría muy bien a las redes de radio
00:01:09con vos, eh, ese corte. No sé si a
00:01:11nosotros, no, no, a ustedes no, a
00:01:13ustedes no. A ustedes le vendría mal,
00:01:14pero eso es secundario. Eh, a ver,
00:01:17quiero quiero empezar por lo siguiente.
00:01:19Eh, a ver, la vez pasada que hablamos de
00:01:21Cital, yo te decía que una cosa que a mí
00:01:23me interesa que a ver si yo tuviera que
00:01:25definirme entre si soy ortodoxo o
00:01:27heterodoxo, así a groso modo que yo soy
00:01:31más heterodoxo que ortodoxo, creo que el
00:01:33estado tiene que intervenir, que el
00:01:34mercado por sí solo genera mucha
00:01:36injusticia, bla, bla, bla.
00:01:38Pero que lo que más me interesó de este
00:01:39año y pico es la el debate en la otra
00:01:42familia, en la familia ortodoxa, porque
00:01:44los grandes pope de la ortodoxia vienen
00:01:46marcándole a mi ley ya desde la campaña
00:01:49eh cosas en las que dice, "Si vas por
00:01:51acá la vas a pifiar." Entonces eh
00:01:54primero dijeron, "Dolarización, no." Mir
00:01:55los reputió, pero no le dio la razón
00:01:57porque no dolarizó. Eh, ¿te acuerdas
00:02:00solicitada de todos? Y después durante
00:02:02un año y pico le dijeron el esquema
00:02:03cambiario que estabas utilizando, el
00:02:05crawling peg, etcétera, utilizando dólar
00:02:07blend y qué sé yo, eh, va a terminar
00:02:09perdiendo muchas reservas y vas a tener
00:02:10una crisis seria y vas a tener que
00:02:12cambiarlo o vas a enfrentar una crisis
00:02:14seria. Después de mucha discusión, él
00:02:16siempre los putea, los putea, los putea,
00:02:17pero evidentemente cambió el 14 de abril
00:02:20el esquema cambiario en medio de un
00:02:22contexto que en términos de reservas era
00:02:24realmente crítico o me parece que era
00:02:26realmente crítico. Ahora daría la
00:02:28impresión, o sea, que ellos volvieron a
00:02:30tener razón o por lo menos des mi punto
00:02:31de vista. Ahora él hace una, empieza el
00:02:34tercer
00:02:36round, eh deuda con el fondo, esa deuda
00:02:39respalda eh las reservas, eso genera
00:02:42menos incentivo a comprar dólares,
00:02:44defiende y por cómo salió del de
00:02:47parcialmente el CEPO, logra una cierta
00:02:49estabilidad de vuelta y aparecen lo que
00:02:52él llama los mandriles, por ejemplo,
00:02:54Carlos Rodríguez, que hace un tweet que
00:02:56a mí me resultó muy interesante diciendo
00:02:58los los las apuestas o las veces que el
00:03:01liberalismo llegó el poder en la
00:03:02Argentina tuvo un talón de aquiles que
00:03:04fue el tipo de cambio atrasado y hace,
00:03:07no sé si lo viste el tweet, pero hace
00:03:09toda una descripción de cuáles son las
00:03:11consecuencias como eso nada eh deteriora
00:03:15la industria nacional. Eh, además se
00:03:18abren los para bajar la inflación se
00:03:19abre la economía, eso golpea más a la
00:03:21industria que ya está golpeada por el
00:03:23dólar eh atrasado y en el medio de eso
00:03:26sufren trabajadores, sufren empresarios,
00:03:27sufren el campo y al final todo el mundo
00:03:29se pone en contra del gobierno y el
00:03:30gobierno se va o pierde. Y los ejemplos
00:03:32de Viola, de La Rúa y de Macri, eh, está
00:03:37equivocado. A ver, eh, primer punto, no
00:03:40me gusta hablar de no de las opiniones
00:03:43del resto porque Argentina es una
00:03:45democracia y por lo tanto cada uno puede
00:03:47opinar lo que quiera y aparte nos
00:03:49nutrimos de las opiniones del resto, así
00:03:51que no, o sea, no como para atacar, pero
00:03:53tampoco me gusta personalizar el
00:03:55análisis igualmente, pero voy al punto,
00:03:58eh, no, obviamente no le voy a esquivar
00:04:00a todos, marcaste muchos puntos, pero
00:04:02quiero arrancar con una mirada más
00:04:03general. Argentina está cambiando el
00:04:05modelo económico por primera vez después
00:04:07de un fracaso estrepitoso, si querés, de
00:04:10los últimos 80 años. Argentina tenía
00:04:13como eh principal motor, ¿no?, te estoy
00:04:17hablando para entender dónde estamos,
00:04:19¿no? Por por no no voy a meterme mucho
00:04:22tiempo ahí, pero sí entender dónde
00:04:23estamos en el transcurso de la historia
00:04:25Argentina. Argentina perdió demasiado
00:04:27tiempo cuando apagó el motor de las
00:04:29exportaciones y empezó a prender el
00:04:31motor del gasto público. O sea, y ahí
00:04:34fue un cambio de modelo económico que el
00:04:36contexto internacional eh con la crisis
00:04:38del 30, si querés, de
00:04:401930, todo el mundo estaba haciendo
00:04:43absolutamente eso. Pero después cuando
00:04:45termina la Segunda Guerra Mundial
00:04:47empiezan a desarmar y todo el mundo
00:04:48vuelve a aprender el motor de las
00:04:50exportaciones y el único que no volvió a
00:04:53prender el motor de las exportaciones
00:04:54fue finalmente Argentina. Y desde ahí,
00:04:57Argentina estuvo en un derrotero
00:04:59constante de pelearse contra el mundo,
00:05:01de mirar, de darle la espalda al mundo,
00:05:04que se después todas estas ideas se
00:05:06simplifican en el control de precio, el
00:05:08control de importaciones, los controles
00:05:10cambiarios, las retenciones a las
00:05:12exportaciones, arancelas ridículos que
00:05:14hay para para no cupos a las a las
00:05:18importaciones. Todo eso llevó a que
00:05:20finalmente como no es posible hacer
00:05:22negocios en Argentina, el político lo
00:05:24que hace es dobla apuesta y dice,
00:05:26"Bueno, salgamos con más gasto público
00:05:28del problema que nos metió el gasto
00:05:29público." En consecuencia, empiezan a
00:05:31tener un proceso de eh déficit fiscal
00:05:34brutal que te lleva al nivel de
00:05:35endeudamiento y te lleva la
00:05:37hiperinflación. Y ahí esos, o sea, vos
00:05:39querés resumir 80 años en Argentina que
00:05:41independientemente de que quién los
00:05:43gobernó, si fueron peronistas,
00:05:45militares o radicales, siempre
00:05:47estuvieron en el mismo modelo económico,
00:05:49no lograban, la única discusión era nada
00:05:52más quién maneja el auto, no el rumbo
00:05:55era, no, no, no, déjame a mí, no, si
00:05:57querés. Entonces, voy al punto que esta
00:05:59vez eh lo que está buscando a mi
00:06:03entender, ¿no?,
00:06:04El presidente Javier Miley es justamente
00:06:06cambiar de modelo económico, salir de
00:06:08ese derrotero y para salir de ese
00:06:10derrotero hay que desarmar todo el
00:06:11modelo y no al de a poquito, porque de a
00:06:15poquito no te dan los tiempos, se te va
00:06:16la vida directamente, si quieres
00:06:18desarmar esto, porque justamente quienes
00:06:20son beneficiarios de un modelo de de de
00:06:23tantas regulaciones y controles también
00:06:25impusieron leyes que te hacen de que sea
00:06:28imposible desarmarlo. Vos podés tener el
00:06:30ejecutivo, pero no tenés los votos en el
00:06:32legislativo para cambiar las leyes, para
00:06:33cambiar el modelo económico. Entonces, y
00:06:36y resumo porque esto es de plafón de
00:06:39idea de fondo, ¿no? Entonces, vos para
00:06:41cambiar el modelo económico, vos fíjate
00:06:43que es primero entender el punto. Si no
00:06:45tenés un buen diagnóstico, jamás salís
00:06:47del problema. Jamás salís del problema.
00:06:49Para poder dejar de, no, de fumar, lo
00:06:52primero que tenés que tener es la
00:06:54convicción de que te hace mal y que te
00:06:55tenes que largar. Si no tenés esa
00:06:57convicción, jamás vas a largar de fumar.
00:06:59Entonces, el problema macroeconómico de
00:07:00Argentina fue un modelo económico de 80
00:07:02años que lo único que generó fue deuda,
00:07:05pobreza, inflación. Y eso creo que no lo
00:07:06podemos discutir. O sea, no no entra en
00:07:09debate. No importa quién manejaba el
00:07:10país, siempre era el mismo problema
00:07:12porque siempre fue el mismo modelo
00:07:14económico, que es lo que se viene a
00:07:16cambiar ahora. Déjame intervenir un
00:07:18cachito. Seguro vos como economista
00:07:20leíste el famoso texto de Marcelo
00:07:23Diamant, el péndulo argentino. Sí. eh
00:07:26que plantea algo parecido a vos, pero
00:07:29tiene un diagnóstico que eh tiene
00:07:32diferencias y que en base a esas
00:07:35diferencias las conclusiones sobre qué
00:07:36hay que hacer cambian. Sí. Y él
00:07:39básicamente lo que planteaba es es
00:07:41increíble porque es un un texto escrito
00:07:43en 1983 y describe al quillerismo y al
00:07:45macrismo con lujo de señales y entonces
00:07:48dice, "Bueno, primero vienen estos, hay
00:07:50cierta euforia porque amplían el poder
00:07:52adquisitivo del salario, eso genera más
00:07:54consumo, genera un poco de producción
00:07:55hasta que viene la inflación, empieza la
00:07:57restricción externa y entra en crisis."
00:07:58Mm. Y entonces en ese momento empiezan a
00:08:00hablar los que saben, los ortodoxos y lo
00:08:02que hacen es un modelo que también entra
00:08:05en crisis, un modelo basado básicamente
00:08:06en la inversión eh de dinero del
00:08:08exterior que rápidamente empieza a
00:08:11reclamar sus ganancias y produce una
00:08:13fuga. No, no, no es mucho más complejo,
00:08:15pero es así. Y entonces pasa que a mí me
00:08:18ha pasado que sobre el diagnóstico,
00:08:20estamos estancados, hay que salir de
00:08:21este modelo, hay que cambiarlo, hay
00:08:23algunos que te dicen, lo vamos a
00:08:24solucionar con consumo y justicia
00:08:26social. y vos decir, "Me parece bárbaro
00:08:28ver cómo lo hacés." Y cuando ves cómo lo
00:08:30haces, sale como el Y miros que
00:08:32dice, "No, esto lo vamos a eh eh lo
00:08:34vamos a eh conseguir con estímulo a la
00:08:37exportación y estímulo a las inversiones
00:08:39extranjeras." Y vos decís, "A ver, o
00:08:41sea, uno por consumo y otro por
00:08:42inversión." Y vos decí, "A ver cómo lo
00:08:44haces." Y cuando lo hacen sale como el
00:08:45 Entonces, finalmente la pregunta
00:08:47ahí es el cómo lo hacés es mucho más
00:08:49importante que la mirada histórica,
00:08:51porque a mí me gustaría que hubiera
00:08:52inversión y me gustaría que hubiera
00:08:53justicia social. Pero entonces cuando yo
00:08:57te planteo el debate que hay tiene que
00:08:58ver con esto último. Por que por razones
00:09:00metodológicas yo te acepto lo que vos
00:09:02decís, perfecto, pasó esto, esto y esto
00:09:03en el país, hay que cambiarlo. Voy
00:09:04decir, bueno, a ver cómo lo haces. Y
00:09:06entonces escucho que gente que tiene
00:09:07exactamente el mismo diagnóstico dice,
00:09:09lo están haciendo mal. Mm, y entonces
00:09:11esa discusión hoy me resulta mucho más
00:09:13central que la mirada histórica, porque
00:09:15si otra vez lo haces mal es otra
00:09:17frustración y otra vez entonces eh y
00:09:20donde apuntan todo el tiempo es el
00:09:22manejo del tipo de cambio. Al manejo del
00:09:24tipo de cambio, al manejo del tipo de
00:09:25cambio. Vayamos ahí. Dale. Vamos ahí.
00:09:27Bueno, justamente en esta idea de eh no
00:09:29de siempre salió mal el intentar salir
00:09:32de este modelo económico. En mi lectura
00:09:34solo cuatro presidentes lo intentaron.
00:09:36Eh, uno fue Frondisi. De hecho, Frondisi
00:09:39también heredó un quilombo
00:09:40macroeconómico de magnitud colosal y
00:09:43también tuvo que, entre otras cosas,
00:09:45unificar el tipo de cambio, liberar los,
00:09:48no, liberar los precios y lo hizo tan
00:09:51bien o para su época tan bien de que
00:09:53tuvo un aluvión de inversiones muy
00:09:55importantes. Fueron las primeras grandes
00:09:56inversiones después de los ingleses que
00:09:58tuvo la Argentina, ¿no? Después el,
00:10:01bueno, después nuevamente Argentina
00:10:03vuelve al mismo modelo económico, o sea,
00:10:05desarma lo que hace Frondisi, incluso
00:10:07con con Ilia, así que calculada de de
00:10:10que no es una cuestión nada más que de
00:10:12peronista. Incluso los Radicales querían
00:10:14volver al mismo modelo. Eh eh después
00:10:17viene otra vez el peronismo. El
00:10:19peronismo va a fondo y y te mete la
00:10:21cantidad de controles eh que te que te
00:10:24te frena la macroeconomía.
00:10:27Eh, y después vuelve el segundo intento
00:10:30fuerte para desarmar este modelo
00:10:31económico fue con Benen que fue el más
00:10:33exitoso de todos en no hay duda, en su
00:10:36primera presidencia. Después el tercer
00:10:39intento, después vuelve el peronismo
00:10:40vuelve a poner el mismo modelo
00:10:41económico. Después viene Macri, intenta
00:10:44desarmar en la oratoria al menos, porque
00:10:46no se animó a avanzar eh eh mucho más
00:10:48que eso. En de hecho tapó todos los
00:10:51problemas con deuda externa y así le fue
00:10:53eh hasta que se le acabó el crédito. Eh
00:10:56y vuelve Alberto Fernández con el mismo
00:10:58modelo económico. Fíjate el mismo cuando
00:11:00yo te digo control de precios, control
00:11:02de importaciones, controles cambiarios,
00:11:03aumento del gasto público, mucha emisión
00:11:05monetaria, eh eh no el reviente de las
00:11:08reservas al Banco Central, déficit
00:11:10comercial, eh déficit externo, déficit
00:11:12energético. Vos decí, "Bueno, listo, me
00:11:14estás eh describiendo el modelo
00:11:16económico de Alberto Fernández y no y
00:11:18recién te estaba describiendo cómo
00:11:20estaba terminando la segunda
00:11:21presidencia, Perón. Es decir, es el
00:11:23mismo modelo económico con absolutamente
00:11:25los mismos resultados que digo. Y
00:11:28entonces, ¿por qué estamos siempre
00:11:29chocando con ese modelo? Y un punto no
00:11:31menor y voy al tipo cambio, no te
00:11:33preocupes. Voy a un punto no menor, que
00:11:36eh este modelo económico siglo atrás,
00:11:391950,
00:11:411970, yo qué sé, algunos antes en los 50
00:11:45muchos países emergentes hacían este
00:11:47este tipo de economía. En los después de
00:11:50la caída de Berlín, todo el mundo
00:11:52empieza a dejar de hacer este modelo
00:11:54económico. En este milenio, el único
00:11:56país democrático que ya aplica
00:11:58nuevamente este modelo, que aplicó ese
00:12:00modelo económico que hizo el
00:12:02quisnerismo, son solo países con
00:12:04dictadoras y régimmenes totalitarios. No
00:12:06hay psepo cambiario en en países
00:12:10democráticos. Cuando ustedes salen a
00:12:11pasear por el mundo, no tienen CEPO,
00:12:13¿no? Entonces, es decir, solo vas a
00:12:15encontrar cepo en Cuba, en Venezuela, en
00:12:19en Rusia, en China, en Afganistán,
00:12:21manejada por los talibanes. Y de repente
00:12:23la única democracia que que existe, pero
00:12:26para para la única democracia que estaba
00:12:29con Ceppo Cambiario y no de de casi una
00:12:32década entera viviendo con Cepo
00:12:33Cambiario era Argentina. Bueno, pero
00:12:36evidentemente ese modelo económico no
00:12:37solo no da resultados a los tiempos de
00:12:39hoy es completamente anacrónico. Bueno,
00:12:42China es el principal país en términos
00:12:44de habitantes del mundo y es un gran
00:12:45éxito económico en los últimos años.
00:12:47probablemente gran éxito económico del
00:12:49mundo. Es un país con una participación
00:12:52del Estado gigantesca y con Cepo. O sea,
00:12:54que evidentemente las teorías no abarcan
00:12:57todo. Pero volvamos al punto que que
00:12:59estamos planteando.
00:13:01Eh, vos ves, por lo menos lo que yo veo
00:13:05que una de las que más allá de la
00:13:07ideología, yo realmente creo que mi ley
00:13:10está desesperado por bajar la inflación
00:13:11para mostrarlo como un rédito político.
00:13:13Y entonces eh la desesperación por
00:13:15hacerlo rápido ha generado críticas muy
00:13:18fuertes de gente muy importante que yo
00:13:20de Cabalo, Cotani, tipo López Murphy,
00:13:22tipo que son que creen en esto, ¿eh?
00:13:26y te dicen, "En lugar de hacer las
00:13:28reformas que tenés que hacer, pillas el
00:13:29tipo de cambio, te gastas un montón de
00:13:31reservas y eso te va a generar
00:13:33debilidad." Eh, ahora el sale del CEPO y
00:13:37lo primero que dice, "Lo quiero a 1000
00:13:39el dólar." O sea, mientras gran muchos
00:13:42países están devaluando sus monedas, él
00:13:44quiere reevaluar su, o sea, apreciar el
00:13:46peso con las consecuencias que no es que
00:13:48describo yo, que uno lo ha visto 20
00:13:50veces cuando el peso está uno lo ve con
00:13:52el turismo, sale un montón de gente a
00:13:54comprar cosas afuera y viene mucho menos
00:13:56gente a comprar cosas adentro, con lo
00:13:57cual en términos de actividad, o sea, de
00:13:59generación de riqueza daña la economía,
00:14:02de capacidad de devolver la deuda que
00:14:04está teniendo daña la economía y ni que
00:14:06hablar de bienestar eh de la gente.
00:14:09Entonces, eh, explícame eso, la la
00:14:12pasión por apreciar el peso, ¿no? Pero
00:14:15para, a ver, acá hay una diferencia
00:14:17fundamental. Ahora el dólar en este
00:14:19momento o el tipo de cambio es libre, no
00:14:22lo está pisando el gobierno, el Banco
00:14:24Central, ¿vos cómo podés pisar el el
00:14:26dólar, no? Es decir, o atrasar el dólar,
00:14:28el populismo cambiario, ¿no? Hacer que
00:14:30el el el la divisa sea barata para que
00:14:33tengas mayor poder de compra y en
00:14:35consecuencia eh tener a la gente
00:14:37contenta y lograr votos, ¿no? La idea
00:14:39del populismo de base es esa, es lo que
00:14:41hizo Mile ley hasta ayer. Pero a ver,
00:14:42paraá, vamos, vamos a ver si es lo que
00:14:44hizo Miley. Vos tenés dos grandes
00:14:46maneras de de finalmente atrasar el
00:14:49dólar. Una es el reviente de las
00:14:51reservas. Preguntarle a Cristina a ver
00:14:53si dejó d en el Banco Central para hacer
00:14:55populismo cambiario. De hecho, sabemos,
00:14:57cualquier argentino sabe que el Banco
00:14:59Central estaba quebrado porque pasó que
00:15:01Cristina reventando reserv reservas que
00:15:03medio. Pero si no había reservas, ¿de
00:15:06qué me hablas? Bueno, por ejemplo, ¿cómo
00:15:07ha reservas? Pero a ver, pero cuando mi
00:15:09ley llegó, ¿cuánto eran las reservas?
00:15:11Todo argentino sabe que cuando llegó mi
00:15:12ley, las reservas eran menos 10,000
00:15:14millones de dólares. Y vos me decís que
00:15:16revienta reserva y digo, bueno, a ver
00:15:17cuántas quedaron. menosillones.
00:15:19Entonces, si el número es el mismo que
00:15:21cuando llegó, ¿cómo hablamos de que
00:15:22reventaron reservas? Desde el primero de
00:15:24enero hasta que acudimos al fondo
00:15:26salieron 5,500 millones de reservas al
00:15:28Banco Central. Algunas para pagar
00:15:29importaciones, otras para intervenir en
00:15:31el mercado de cambio para que no se le
00:15:32dispare el dólar. Ponel Vamos. De hecho,
00:15:35salieron 6,000 millones. ¿Y sabes por
00:15:36qué salieron 6,000? Porque se pagaron
00:15:385000 millones de dólares de de deuda
00:15:40externa. M porque el Banco Central
00:15:43compró 23000 millones de dólares, de los
00:15:46cuales usó 17,000 millones de dólares
00:15:48para pagar deuda externa. Es decir,
00:15:50porque me estás chamullando, ¿no? ¿Cómo
00:15:52si está chamullando? Son números. Pero
00:15:54para para Voy al punto del atraso
00:15:56también para Voy al punto de atraso. Hay
00:15:58un punto que marc el momento que el
00:15:59oficialista empieza a chapullar.
00:16:02Hayolic para lo creer. Hay un punto que
00:16:05es interesante lo que vos planteas que
00:16:07eh tiene que ver con eh cuáles son las
00:16:09consecuencias de atrasar el tipo de
00:16:10cambio. Lo que a mí me parece irrisorio
00:16:12es que vos niegues que el presidente y
00:16:16Toto Caputo hasta ayer pisaron el tipo
00:16:19de cambio porque sabían que si no, a
00:16:21diferencia de lo que siempre dicen que
00:16:22la inflación es en todo momento y lugar
00:16:24un fenómeno monetario, sabían que si no
00:16:26pisaban el tipo de cambio se le
00:16:27disparaba la inflación. es el principal
00:16:28activo político que tienen, ¿no? Lo que
00:16:30acá cambió fue tan rápida la mejora
00:16:34macroeconómica. Vos cuando tenés una una
00:16:36economía débil, tenés la moneda débil.
00:16:38Cuando tenés una economía sana, también
00:16:40tenés la moneda sana. Acá fue tan
00:16:42fuerte, tan rápido la velocidad en que
00:16:45mejoró la macroeconomía argentina, que
00:16:47obviamente en consecuencia de lo que te
00:16:49estoy diciendo, si vos tenés una
00:16:51economía sana, rápidamente te mejora
00:16:53también la moneda. Entonces, lo que
00:16:54vimos fue una recuperación brutal de la
00:16:57capacidad de compra del peso. Antes el
00:16:59peso no lo querían ni los argentinos
00:17:00para ir a la verdulería. Bueno, ahora de
00:17:02repente tampoco decía que el P era
00:17:03excremento, pero pero entonces para eh
00:17:05entonces, ¿qué cuál es el punto de que
00:17:08la apreciación que vimos no fue
00:17:10populismo demagógico, la apreciación del
00:17:12poder de compra del peso, la
00:17:14recuperación del peso, salir de la
00:17:15ultratumba del peso que estábamos a la
00:17:17puerta de una hiper y se recupera el
00:17:19peso? Lo que vos decís, no, porque está
00:17:21haciendo populismo, no es porque mejoró
00:17:23la macroeconomía y en consecuencia
00:17:25mejoró el el tipo cambio. Pero para
00:17:27cierro con esto, el dólar reservas si
00:17:29hubieran percibido de más de lo que se
00:17:32percibió si el si el gobierno no
00:17:35resignaba el 20% de lo que de lo que se
00:17:37recaudaba por exportaciones. Eh, eso iba
00:17:39al doral blend, eso bajaba los dolores
00:17:41paralelos, bajaba la brecha y con lo
00:17:42cual contribuía a controlar la inflación
00:17:44y con lo cual contribuía a que la imagen
00:17:46de mi ley fuera mejor. Algunos calculan
00:17:481,500 millones de dólares por mes.
00:17:50Estamos hablando de 20,000 millones de
00:17:51dólares más o menos solamente el dólar
00:17:53blend. Después están las intervenciones
00:17:54en el mercado eh cotidianas. O sea, eso
00:17:57sí es patinarse reservas. A ver, el
00:17:59mercado estaba desdoblado cuando se
00:18:01cuando se llegó, ¿no? O sea, ya estaba
00:18:03desdoblado y de hecho el blend llegó a
00:18:05estar 50 para eh Sí, 50 por voy no es
00:18:11que no se gastaron reservas, se gastaron
00:18:13reservas. Se trabajó para unificarlo lo
00:18:15más rápido posible. lo más rápido
00:18:17posible. Ahora ya tenemos cuánto fue el
00:18:20periodo. El periodo fueron un año y 4
00:18:22meses. Es decir, en ese periodo se buscó
00:18:25reducir el exceso de pesos. Vos si vos
00:18:27si vos liberabas el tipo de cambio el
00:18:29primer día del gobierno, vos volabas en
00:18:31una hiperendo. En consecuencia, se buscó
00:18:33trabajar primero parar la emisión,
00:18:37equilibrar las cuentas públicas para
00:18:39parar la emisión monetaria. Después, aún
00:18:41cuando vos ya paraste la emisión
00:18:42monetaria, la economía quedó inundada de
00:18:44pesos por el plan Platita. Y fíjate que
00:18:47si no quedó inundada, que se tardó un
00:18:48año y medio y con recién cuando rebotó
00:18:51la economía, que la demanda de dinero
00:18:53empezó a recuperarse, vos ahí ya
00:18:55pudiste, recién después de ese plazo
00:18:56podés liberar el tipo de cambio y y
00:18:59finalmente que todo el exceso de peso de
00:19:00la economía no te eh no no te impacte
00:19:03nuevamente sobre que ir cerrando y me
00:19:05interesa la respuesta a esto. Cuando vos
00:19:08eh liberás y decís quiero que el dólar
00:19:11vaya a 1000 está generando bueno
00:19:13expectativas. Hay que ver si lo logras o
00:19:15no. Pero si además de eso vos establecés
00:19:17un sistema por el cual ofrecés un
00:19:19negocio a gente que está acá o afuera
00:19:22donde vender dólares es un negocio
00:19:25porque le das cierta garantía en base a
00:19:28la deuda que vos contrajiste, que
00:19:30también es cara, eh, que la usas para
00:19:33frenar cualquier tipo de suba del dólar
00:19:34y al mismo tiempo das negocios en
00:19:36intereses, en pesos, para que ese tipo
00:19:38tenga ese incentivo. estás interviniendo
00:19:41de manera indirecta o estás generando
00:19:42incentivos para que pase algo que vos
00:19:43querés, que es bajar el dólar. Más allá
00:19:46de que vos digas, bueno, pero son
00:19:47mecanismos de mercado, ¿no? Eso se puede
00:19:48discutir. Lo que estás generando son
00:19:50incentivos para eso. Entonces, al
00:19:51generar incentivos para eso, uno, yo tod
00:19:53muchas veces vi en mi vida lo que pasaba
00:19:55con esto que se llama carry trade, es
00:19:57decir, que finalmente el que se mete
00:19:59porque la limosna es grande, en algún
00:20:00momento sale y te genera un quilombo.
00:20:02Pero además, mientras eso pasa, el dólar
00:20:04está barato y el dólar genera efectos en
00:20:06la sociedad de poca generación de
00:20:08riqueza, de bueno, de atracción por todo
00:20:10lo que es barato, que es lo que viene de
00:20:11afuera, y de rechazo por todo lo que es
00:20:13caro, que es lo que producimos nosotros.
00:20:15Entonces, todo eso junto no es que el
00:20:17dólar uno puede pensar en, viste,
00:20:20conceptualmente la categoría dólar
00:20:21libre, dólar de mercado, dólar
00:20:23intervenido, qué sé yo, que las trampas
00:20:25que se pueden hacer y cuánto, qué libre,
00:20:27qué no, todo eso entra dentro de una
00:20:28discusión casi conceptual, pero sí me
00:20:31parece que el gobierno, insistiendo con
00:20:33el dólar barato, repite historias que no
00:20:36son nuevas. Cristina lo tuvo antes del
00:20:372014, Macri lo tuvo antes del 2017, la
00:20:40dictadura lo tuvo todo el tiempo, pero
00:20:42que termina eh la década del 90, la
00:20:44convertibilidad fue lo mismo. Este,
00:20:47entonces es lógica la preocupación de
00:20:50otra vez están pidiendo guita, en
00:20:52realidad que lo que hay de fondo es
00:20:53piden guita para ganar las elecciones.
00:20:55¿Entendés? Eso es lo que hay de fondo de
00:20:56la crítica. Nuevamente el dólar en este
00:20:59momento no se está haciendo nada del
00:21:00estado para trazar el dólar en el
00:21:02sentido de de magógicamente hablando. No
00:21:05se están reventando reservas a lo
00:21:06Cristina tampoco se está tomando deuda
00:21:08externa como hacía Macri en el sentido
00:21:11que él tomaba 30,000 millones de dólares
00:21:13por año y lo volcaba en el mercado
00:21:14cambiario y eso te tiraba el tipo de
00:21:16cambio para abajo. Pero Ramiro, si no
00:21:18hubiese una relación entre nueva deuda y
00:21:21el tipo de cambio, ¿para qué salimos
00:21:23desesperados a pedirle un nuevo préstamo
00:21:25al Fondo Monetario Internacional? para
00:21:26justamente para respaldar el peso. Para
00:21:29respaldar el peso en el sentido de que
00:21:30como no había reservas y por eso te digo
00:21:32que no se comieron reservas o no se
00:21:34comían reservas para defender el tipo de
00:21:35cambio, porque no había directamente, es
00:21:38es recapitalizar el Banco Central para
00:21:40poder liberar el el mercado cambiario y
00:21:43después y que te crean ahora la promesa
00:21:45de miren que a 100 empiezo a vender,
00:21:48ahora le cree porque tiene plata para
00:21:49hacerlo. Y antes te decía, "Libera el
00:21:51mercado cambiario y te ponía un precio,
00:21:53imagínate, mira que yo voy a vender a
00:21:55100, ¿qué vas a vender si no tenés nada
00:21:57vos para vender?" En consecuencia, ahora
00:21:59sí la el la amenaza es es explícita,
00:22:02pero voy a un punto no menor. Realmente
00:22:04es histórico lo que está sucediendo en
00:22:06Argentina en el sentido de que el tipo
00:22:08de cambio por primera vez es libre. Esta
00:22:11vez, por ejemplo, los últimos cu días de
00:22:13que el nuevo nuevo esquema cambiario, no
00:22:17tenés al Banco Central vendiendo
00:22:19reservas en el en el mercado cambiario,
00:22:21no tenés al Tesoro Nacional vendiendo
00:22:23reservas, porque vos tenés dos canales
00:22:25para vender dólares. Uno puede ser las
00:22:27reservas del Banco Central, otra vez
00:22:29tomar deuda pública y como hacía Macri y
00:22:32tirar igualmente dólares al mercado. Hoy
00:22:34todos los dólares que están en el
00:22:35mercado son del sector privado y toda la
00:22:37demanda es del sector privado. En
00:22:39consecuencia, estos 1000 pesos o 1100
00:22:41que está hoy el precio que cerró ayer es
00:22:44directamente toda su operación en sector
00:22:46privado. Entonces cuando ustedes me
00:22:47dicen, "No, porque mi ley está buscando
00:22:49o el gobierno está buscando atrasar el
00:22:51dólar." Si fueron todas operaciones en
00:22:53sector privado, todas. No está nadie
00:22:55vendiendo, no está el sector público en
00:22:57el mercado cambiario, entonces no pero
00:22:59algún no. Entonces, al carry trade, ¿no?
00:23:02El carry trade es un es un eh gran eh
00:23:05nombre para otra nueva eh mito que se
00:23:09empiezan a crear entre los argentinos,
00:23:11así como la inflación multicausal y
00:23:13después el no la inflación multicausal
00:23:16está avanalada por el presidente. Pero
00:23:18está claro que está claro eso. O sea, si
00:23:20no no hubiera trazado el tipo de cambio,
00:23:22o sea, está clarísimo que es
00:23:24multicausal. O sea, tiene un fenómeno,
00:23:26tiene una cuestión monetaria de mínima,
00:23:28tiene una cuestión monetaria de misión y
00:23:30vinculada con el tipo de cambio. O sea,
00:23:31que de mínima tiene dos causas. De
00:23:32mínima, de mínima, arrancando por ahí.
00:23:36Validado por por el presidente Vy. Eh,
00:23:38nos fuimos 4 minutos de tiempo, tenés un
00:23:40minuto y medio para cerrar vos.
00:23:42champullá más aún de lo que ha
00:23:44chambullado,
00:23:46¿no? Realmente, para mí lo que está
00:23:49viviendo hoy la Argentina en el en el
00:23:51manejo del Banco Central es un cambio
00:23:54institucional muy importante en el
00:23:55sentido de que eh el Banco Central ahora
00:23:58deja el tipo de cambio libre y si deja
00:24:00el tipo de cambio libre la
00:24:02macroeconomía, ese miedo que nos quedó a
00:24:05todos los argentinos de que se va a
00:24:06atrasar el dólar, de que no va a
00:24:08reflejar el valor de la de la
00:24:10productividad finalmente no va a
00:24:12suceder. No va a suceder porque ahora
00:24:14porque siempre que se atrasó el dólar
00:24:16siempre estaba el político atrás
00:24:17atrasándolo en esta oportunidad el tipo
00:24:19de cambio es libre. Entonces más barato
00:24:21que Mar Plata digo, bueno, vamos porque
00:24:24la última te puede se está allar. O sea,
00:24:27Ramiro, en esa en esa tenés que
00:24:30reconocer que algo raro hay o no te, o
00:24:32sea, vos no ves nada, o sea, centrate en
00:24:35ese punto nada más. Vos no ves raro que
00:24:37de verdad sea más barato viajar al
00:24:39exterior, a lugares lindos y caros que
00:24:43irse a Calambuchita. No, no lo ves no lo
00:24:46veo raro que el argentino tenga
00:24:48posibilidad de salir al exterior es lo
00:24:49más normal de No, no, no me corras con
00:24:51eso. Obvio que a mí me parece bien que
00:24:53el argentino puede viajar al exterior.
00:24:54Lo que te estoy diciendo es si vos
00:24:56generás las condiciones para que sea
00:24:57mucho más barato viajar al exterior que
00:24:59viajar dentro de la Argentina, ¿no? No
00:25:01está pasando algo raro con cierro con
00:25:02esto. El el la mejora en el modelo
00:25:04macroeconómico o en la macroeconomía, si
00:25:07querés, permitió una recuperación
00:25:08notable del poder de la moneda y del
00:25:10poder de compra del argentino. Punto tal
00:25:12que hace un año y medio atrás si cobraba
00:25:15el asalariado registrado registrado si
00:25:18iba a una cueva más de $400 no sacaba.
00:25:21Ahora el asalariado registrado cobra por
00:25:23home banking e y compra ahora por home
00:25:25banking directamente dólares va a
00:25:27comprar más o menos $1,100. Ese ese
00:25:30salario que es 11,100 que parece un
00:25:32incremento notable es el mismo salario
00:25:34que tiene un chileno o un uruguayo. O
00:25:36sea, ¿por qué no tenemos que bajar la
00:25:38vara nosotros y tener que compararnos
00:25:39por debajo de Vos sabes cuál es la
00:25:41diferencia? profunda, pero profunda de
00:25:43verdad entre Diego y yo. A ver, yo te
00:25:46voy a decir porque eh es muy importante,
00:25:48sobre todo en este momento, que si
00:25:50nosotros seguimos charlando, va por
00:25:52fuera mi horario. Yo sí me como él viene
00:25:55después a él le da lo mismo si con
00:25:57Claro, a mí literalmente me chupa huevo
00:25:59y me parece que está vuelo a seguir y él
00:26:01se tiene que ir. 8 menos cu no fui ni a
00:26:04mear, o sea que eh usted sigan chalando,
00:26:07pero yo no voy a mirar.
00:26:11Hay tiempo, hay tiempo.
00:26:17[Música]