Las grabaciones inéditas del Papa Francisco
Radio Con Vos - 23/4/2025 - Duracion: 25:17
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:03Muy bien, 37 minutos pasaron de las 10
00:00:05de la mañana y aquí estamos contigo
00:00:06Iglesias. ¿Qué hace, Diego? ¿Qué tal,
00:00:07Ern? ¿Cómo va eso? Eh, ¿cómo va? Depende
00:00:10el área.
00:00:11Antes te pregunté fuera de aire y la
00:00:13verdad que el puntaje te daba muy bien,
00:00:15¿eh? Un buen promedio. Sí, sí. Muy, pero
00:00:17muy bien te creo, para mí te va muy por
00:00:19encima de la media. Mira, salvo yo que
00:00:21soy un [ __ ] ¿viste? Porque hay
00:00:23gente que si vos sumas da bien, eh, pero
00:00:27no está bien. Y al gente sum da mal y
00:00:29está bien. O sea, es como, voy a decir
00:00:32algo muy machista, eh, guarda. Bueno, no
00:00:35tan machista, pero que digamos hay
00:00:38mujeres que en las cuales el más que la
00:00:40suma de las partes y hay mujeres en las
00:00:42cuales eh uy, uy. El todo es menos que
00:00:46la suma de las partes. Hay algo que
00:00:47amalgama cierto estilo que va más allá
00:00:50de las consideraciones sobre cada parte
00:00:52en particular. Es un comentario machista
00:00:55habl del otre, pero tampoco está
00:00:58machista, digamos, bro. Esa al hambre
00:01:01también se aplica. Lo que pasa es que yo
00:01:02no lo miro los hombres. Alejandra te
00:01:04dice de vez en cuando, "Uy, qué boludez
00:01:05que dijiste o tal cosa." Mira,
00:01:07últimamente lo que me dice
00:01:09es contemplar mi trabajo. Hay gente que
00:01:13por ahí te escucha y sabe que no no voy
00:01:15a decir más que nada, o sea, dejar de
00:01:17hablar al pedo, pero hace muchos años
00:01:19que hablo al pedo. Es muy difícil
00:01:20manejar. Claro, es muy complejo, ¿eh? Es
00:01:23muy complejo manejarlo porque claro, uno
00:01:24es público, entonces y yo me río y no te
00:01:28rías, [ __ ] porque viste que hay una
00:01:32y bueno, pasan esas cosas. Pero está
00:01:34bien. Este, bueno, ¿qué onda? ¿Qué estás
00:01:35viendo de la realidad que nos rodeas?
00:01:37No. Eh, ahora le empecé a prestar de
00:01:39vuelta un poco más de atención a la
00:01:40política nacional después de estos dos
00:01:41días
00:01:42de concentración en todo lo que había
00:01:46venido vinculado con el Papa. Eh, y
00:01:49empecé a ver de vuelta el tema de las
00:01:51internas y decís, claro, pasas de un
00:01:53tema que te hace reflexionar sobre la
00:01:56profundidad
00:01:57ontológica, a la pelotudez de todo, a la
00:02:00pelotudez más [ __ ] ¿no? Que decís,
00:02:03"Che, ¿cómo viene el tema de provincia
00:02:05de Buenos Aires entre el axelismo y el
00:02:07cristinismo, che, ¿qué va a hacer el pro
00:02:09finalmente en provincia de Buenos Aires
00:02:11que están las dos divisiones dentro del
00:02:12pro? el macrismo que quiere ver si puede
00:02:14mantener la identidad y los otros que
00:02:16dicen, "Vamos como sea a liarnos con la
00:02:18libertad de avanza, porque si no nos
00:02:19comen crudos y así." Yo te voy a decir
00:02:21una cosa, en las banalidades de la vida
00:02:23nuevamente hay algo que es muy clásico
00:02:26en las coberturas periodísticas, que es
00:02:28que cuando eh vos estás cubriendo las
00:02:30boludeces de la vida, ¿no? Y de repente
00:02:32hay un hecho muy impactante. Sí. Ese
00:02:34hecho impactante hace que vos durante
00:02:36cuatro o c días, por ahí dos semanas,
00:02:39estés apasionado cubriendo eso. Sí.
00:02:42Después el hecho importante va eh
00:02:44cayendo en trascendencia. Vos te
00:02:45agarrass de eso porque maná del cielo
00:02:48y aparte ya claro que volver volver a
00:02:51las boludezces de la vida que si eran
00:02:53grises antes del hecho importante por
00:02:55contraste con le hecho importante es
00:02:57total la nada misma total. Por eso te
00:02:59digo, el prisma de hoy mío es un prisma
00:03:01mucho más gris, porque vengo justo, vos
00:03:04lo describiste, vengo de eso, que la
00:03:05verdad que yo me metí mucho desde de los
00:03:08dos días estuve muy muy metido viendo
00:03:10cosas del Papa, hablando con gente, eh
00:03:12reflexionando sobre cosas que decía y la
00:03:15verdad que son muy interesantes, muy
00:03:16profundas, más allá de del nivel de
00:03:18acuerdo que tengas con las mismas.
00:03:20Ahora, después de vuelta en este día
00:03:22empezar eso empieza a a mermar, por
00:03:25supuesto que va a seguir en agenda, de
00:03:27hecho hasta el sábado mínimo porque es
00:03:28el funeral, pero empieza a mermar y
00:03:30empiezan de vuelta a irrumpir esos temas
00:03:32que vos decís son más cotidianos y de
00:03:35vuelta chocás con eso. Este ah bueno, a
00:03:37mí a mí me gusta mucho esto igual de del
00:03:39ejercicio periodístico porque siempre
00:03:41fui muy curioso de muy chico, de eh te
00:03:44metés con una cosa, la dejas, vas con
00:03:45otra. Es esa cuestión que es el ABC de
00:03:47nuestro oficio a mí me gusta, pero hay
00:03:49momentos en los cuales meterse en un
00:03:51tema, profundizarlo y avanzar en él eh
00:03:53me interesa y por el mismo ejercicio
00:03:55nuestra profesión a veces eso hay que
00:03:57dejarlo de lado. A mí me parece que eh
00:04:00va, no sé si te pasa a voso, ¿no? Me
00:04:02pasa que cuando vos volvés, yo me
00:04:03acuerdo, por ejemplo, cuando el otro día
00:04:06entrevistamos a Marta Peloni, a la monja
00:04:09Claro. Y yo la conocía de la cobertura
00:04:11de Catamarca. Yo cuando fui a Catamarca,
00:04:14creo que fue de los primeros periodistas
00:04:15que fui a cubrir eso porque estaba
00:04:16cubriendo radicalismo que para mí era,
00:04:18yo llegaba a la sección política de
00:04:19página 12 y primero me dieron izquierda,
00:04:21después derecha, después radicalismo y
00:04:22me faltaba, quería entrar al gobierno
00:04:24que al final eh logré entrar. Uno, ¿qué
00:04:27tenías cuando fuiste ahí a la sección
00:04:29política de página? Eh debe haber sido
00:04:31eso, página 87, de haber sido principios
00:04:33del 89, o sea, tenía 25 años. Ah, eh, y
00:04:37lo de Catamarca fue en el 91, estaba
00:04:39cubriendo radicalismo y entonces la
00:04:41secretaria de un diputado, yo me la
00:04:43pasaba en el Congreso conociendo gente,
00:04:44qu s yo, y la la secretario de un
00:04:47diputado radical de Catamarca que se
00:04:50llamaba Furque, me llama y me muestra
00:04:52una foto manifestaciones que había por
00:04:54el reclamo. Y claro, a mí me gustaba ser
00:04:57cronista, entonces empecé a echar las
00:04:58pelotas y me mandaron este y entonces me
00:05:01pasaba que cuando iba a Catamarca hacía
00:05:04notas, publicaba, me encantaba, me
00:05:05sentía que era, no sé, qué s y volvía a
00:05:08cubrir radicalismo, decía, "O otra vez
00:05:10esto, que ble al cuarto, quinto día te
00:05:13enganchabas, pero siempre estás buscando
00:05:15la cobertura que que te excite, que te
00:05:18no es la cobertura cotidiana de la
00:05:20interna y pero además el contraste era
00:05:22muy fuerte con muchísimo respeto por eh
00:05:24el radicalismo porque tengo un respeto
00:05:29es momento a mí me gustaba había una
00:05:32cosa que me gustaba mucho que era
00:05:32seguirlo alfonso claro es otra cosa. Era
00:05:35el expresidente pero era el líder.
00:05:38Entonces yo me acuerdo haber visto
00:05:39algunos discursos de Alfonsín ante 200,
00:05:42perdón, a ver, tengo una foto con
00:05:43Alfonsín entrevistándolo este ahí que es
00:05:46una foto de mi carrera que yo quiero
00:05:47mucho porque lindo, obvio, hermoso
00:05:49recuerdo. Y en Catamaran, ¿cuánto tiempo
00:05:51estuviste? No, no iba y volvía y volvía
00:05:53muchas veces, muchas veces. dedicado
00:05:55exclusivamente ese tema o no hacía
00:05:57radicalismo catamarca radicalismo
00:05:58catarca nada de la formación periodista,
00:06:01qué sé yo. Este y entonces siempre lo
00:06:04que sentía ahí era eso. Cuando volvías a
00:06:06tierra decís, entonces vos venís, crisis
00:06:09económica financiera, apertura parcial
00:06:11del CEPO, eh, acuerdo con el Fondo
00:06:13Monetario, muerte de Francisco y después
00:06:15la interna que si lo Cristina y te la
00:06:18baja, pero mal demoledor demoledor
00:06:21demoledor. Y además que hay otra cosa
00:06:23que pasa una vez, porque si vos en un
00:06:25diario o en un portal te encargá de la
00:06:27política chiquita, bueno, esa cobertura
00:06:30vale. Lo que pasa que no le importa a
00:06:31nadie, salvo a los tipos que están
00:06:33involucrados en el kilomo. Mira lo que
00:06:35publicó.
00:06:36Claro, porque vos preguntale que yo eh
00:06:39preguntale a Noé, por ejemplo, ¿cuánto
00:06:41le importa? Y ella es politizada, cuánto
00:06:44le importa la minucia de la pelea y te
00:06:47va a decir, un cachito, ¿qué es? No, en
00:06:49mi vida salís de ese círculo de
00:06:50politización total. Yo me acuerdo que
00:06:54escribía firilmando notas sobre interna
00:06:56del PJ Porenio y mi mujer trataba de
00:06:58leerlas porque estaba firmada por y me
00:06:59decía, "¿Sabes qué?" Me dijo, "Tía, no
00:07:02me interesa nada este, o sea, al se
00:07:04comió un embole sideral, ¿no? O sea, lo
00:07:06hacía únicamente porque te quería." Una
00:07:09vez lo ha dicho, pero no, pero lo que
00:07:10pasa est que a mí me daba el registro de
00:07:13cómo hagoendo, por qué le interesaría a
00:07:15alguien una interna entre, no sé,
00:07:18ponerle hoy Santa María y Juan Manuel
00:07:20Olmo, en el manejo del PJ Porter. Claro,
00:07:22claro, es muy de nicho todo eso. O
00:07:23contar quiénes son los candidatos que
00:07:25están debajo de Santoro o debajo de este
00:07:28Adornio, debajo de salvo que vos
00:07:30encuentres maná del cielo ahí,
00:07:32¿entendés? Pero si no, ¿qué y hoy a qué
00:07:35le prestas atención para elegir los
00:07:36temas de agenda que los temas que haces?
00:07:39mucho lo económico, para mí define
00:07:41mucho, mucho lo económico y y a ver, de
00:07:45la Argentina lo económico y la batalla
00:07:46cultural para son los dos casos
00:07:48centrales. Para mí hay algo, por
00:07:50ejemplo, que las dos cosas
00:07:53se pueden contar en base a la figura de
00:07:56Francisco, porque claramente hay una
00:07:58mirada económica, pero a lo lo económico
00:08:02muchísimo, muchísimo, porque además como
00:08:03no soy economista quiero entender bien
00:08:06qué pasa y yo creo que ni los
00:08:07economistas entienden, cre que eso creo
00:08:09que es una herramienta, la economía en
00:08:11general y la economía argentina en
00:08:12particular es tan endiablada que cada
00:08:15cual habla con su ideología, con su
00:08:16punto de vista. Hay algunos que son más
00:08:18rigurosos y más interesantes y con la
00:08:19imprevisibilidad de las conductas
00:08:20humanas. Exactamente. Este, pero
00:08:22entender qué pasa, por ejemplo, hoy la
00:08:24columna que hicimos con Jairo que hizo
00:08:26él me pareció fascinante porque él sin
00:08:29ningún prejuicio explicaba los datos de
00:08:30crecimiento y trataba de entender eh los
00:08:32matices de eso, por qué ocurren, las
00:08:35dudas que hay a largo plazo, este, cuál
00:08:38es la dimensión real, cuál es lo que se
00:08:40espera para y entonces iba contando con
00:08:42minucias todo eso que es descriptivo y
00:08:45que seguramente le faltan cosas a la
00:08:46descripción, pero que te permiten
00:08:48entender. Bueno, eso yo lo hago mucho.
00:08:50Mm. hablo con economistas, hablo con
00:08:51financistas, lo tratando de explicar
00:08:53eso. Y después, eh, ¿qué es lo que
00:08:55defines? Como a ver, alguien en Medio
00:08:56Oriente no podría siendo un periodista
00:08:58político, no ser no entender defensa,
00:09:01¿entendés? Entonces creo que hay un
00:09:03desafío para nosotros muchísimo. Y
00:09:05después el tema de la batalla cultural,
00:09:07que para mí eh entonces decía respecto
00:09:09del Papa, hay algo que a mí me interesó
00:09:11mucho la cobertura de de quién era
00:09:15Francisco, que es que él pone en
00:09:18cuestión cosas que están dadas como si
00:09:20fueran sagradas. Total. Por ejemplo, eh
00:09:22la propiedad privada. Sí. Él cuando dice
00:09:25tiene que haber mayor distribución, es
00:09:26injusto, etcétera, etcétera, etcétera,
00:09:27no da como violable, ¿no? De hecho, la
00:09:30pone en un lugar, por supuesto, de
00:09:32respeto porque no tiene una mirada
00:09:34anticapitalista, pero secundaria
00:09:36respecto a otras cuestiones, ¿no? No, lo
00:09:38cual es un sacrilegio para eh no para la
00:09:41iglesia, digo, para eh la la el espíritu
00:09:43actual de la época, ¿no? Donde parece
00:09:45que la propiedad privada es lo único
00:09:47importante. Eh, hay algunos audios que a
00:09:49mí me encantaron, por ejemplo, cuando
00:09:51dice eh te dicen que eh habla de la
00:09:55meritocracia, sí, el origen de las
00:09:56riquezas, de cómo se han hecho la
00:09:58mayoría de las grandes fortunas. Claro.
00:09:59Bueno, no dice la mayoría, pero dice las
00:10:00dice las grandes fortunas. Las grandes
00:10:01fortunas pueden tener que ver con el
00:10:03mérito propio o pueden tener que ver con
00:10:04que badiste impuestos, herencias,
00:10:06rentas, rentas, rentas, criminales,
00:10:09rentas financieras, actividades
00:10:10criminales. Entonces, ¿por qué das por
00:10:12sentado que un tipo es rico? Porque se
00:10:13la merece. Claro. Y después de eso se
00:10:15deriva y cuán rico debería ser alguien
00:10:17porque se la merece. Ahora, el poder de
00:10:19los ricos, de los más ricos, de los más
00:10:21ricos, de los más ricos en el mundo hoy
00:10:22es tan tan grande que decir eso no
00:10:25sabía. Sí, claro. Y la verdad que desde
00:10:28la propiedad privada en adelante todo eh
00:10:32en todas las cosas y en un momento
00:10:33cuando dice está bien, ellos lo tienen
00:10:36de ideología, pero es la avaricia de
00:10:37siempre comparado con lo que decíamos
00:10:40ayer de cómo se llamaba de Barsas que
00:10:42decía Martín Barsas. Él dice la
00:10:45justicia, para quien lo sepa, es un
00:10:46empresario argentino que hace mucho
00:10:47tiempo afuera en España. Sí, sí, sí. Y
00:10:49que apoya este gobierno y dice, "La
00:10:51justicia social es el nuevo nombre de la
00:10:53envidia." Eh, y él y el Papa dice este
00:10:57lo contrario. Entonces, bueno, pero ese
00:10:59es un gran ejemplo de cómo disimulan con
00:11:01ideología lo que realmente pasa. Claro.
00:11:03La avaricia. Eh, y después sobre
00:11:06prácticamente todo, todo lo que él dice
00:11:08que uno dice, "La justicia social es una
00:11:10aberración, el otro dice la justicia
00:11:11social es el centro de un esquema.
00:11:13Bueno, y y lo que piensas sobre el
00:11:14mercado, Francisco, y sobre el estado,
00:11:17cuál es el rol del estado eso es una
00:11:19cosa que a mí me te parece que él
00:11:22habilita o potencia una mirada que hoy
00:11:25estaba, digamos, hoy cualquier PR
00:11:27económico se hace dando por sentado que
00:11:29los ricos que son muy ricos merecen ser
00:11:30tan ricos y los pobres que son tan
00:11:32pobres se merecen ser tan pobres.
00:11:35Entonces, eh como se da porcentado esto,
00:11:36hay cosas que no se discuten. No se
00:11:38discute, por ejemplo, la distribución eh
00:11:40en un momento en que según algunas
00:11:42mediciones es el momento de mayor
00:11:43riqueza que genera el ser humano y de
00:11:46mayor insatisfacción de la mayoría de la
00:11:47gente. Entonces, ¿por qué razón pasa que
00:11:50las nuevas generaciones dicen, "Voy a
00:11:51vivir peor que las anteriores cuando hay
00:11:52más riqueza que antes?" Bueno, alguien
00:11:54se la lleva. Y esa discusión Francisco
00:11:57la habilitaba. Eh, hay otros dirigentes
00:11:59yo, Bernie Sanders la habilita. Hay hay
00:12:02muchos teóricos que lo habilitan, pero
00:12:04está dada por otro lado y por eso
00:12:06Nicolás Márquez le dice comunista.
00:12:08Claro. Entonces, por eso creen que
00:12:10Francisco era comunista, que no lo era.
00:12:12Eh, digamos, él nace más bien como un
00:12:14anticomunista, ¿no? No tiene nada que
00:12:16ver con eso. Eh, y lo otro como decí que
00:12:18miro, eh, batalla cultural, me decías.
00:12:22Claro que está atada, que también hay
00:12:23una confrontación entre el Papa y mi ley
00:12:25respecto de la batalla cultural. ¿Qué
00:12:26opina de la del feminismo el Papa? ¿Qué
00:12:29opina diversidades? qué pone las
00:12:30minorías, qué opina de los pobres, qué
00:12:32opina de los etcétera, etcétera,
00:12:34etcétera y vas a ver que lo que el Papa
00:12:36abre, mi ley intenta cerrarlo. No sabes
00:12:38que ayer entrevistamos a eh Diego Niera.
00:12:41Diego Niera es la primera persona
00:12:43transciida por un Papa en toda la
00:12:44historia que es el Papa Francisco, quien
00:12:46la recibió española, ¿no? Sí,
00:12:47exactamente. Es español. Eh, ella, él
00:12:50transicionó de mujer a varón varón a
00:12:52mujer. Sí, él eh eh digamos tiene cuerpo
00:12:54o nació con cuerpo de mujer, pero
00:12:55siempre se sintió varón y transicionó a
00:12:57varón. Eh, y bueno, él había recibido
00:13:01ferviente católico y había recibido,
00:13:03obviamente muchas violencias, mucha
00:13:04discriminación y un sacerdote le había
00:13:05dicho que era el [ __ ] por justamente
00:13:08haber transicionado. Él entonces le
00:13:10escribe una carta a Francisco contándole
00:13:13que se siente muy mal por eso que le
00:13:14dijo el sacerdote Francisco la lee.
00:13:17Aparte de buenísima la historia porque
00:13:18él le manda la carta, busca por Google a
00:13:20dónde mandar la carta, se la manda tipo
00:13:22al Vaticano, código postal tanto y
00:13:24Francisco la termina leyendo, lo llama y
00:13:26cuando lo llama lo llama al móvil, este,
00:13:29atiende. Obviamente la historia de
00:13:30siempre, que nadie cree que es
00:13:31Francisco, ¿viste que Francisco te
00:13:32llamaba y todos no creían que era
00:13:33Francisco. Bueno, le dice eh le dice que
00:13:36había leído la carta, que le interesaba
00:13:38mucho lo que le decía en esa carta y
00:13:40después lo vuelve a llamar y lo invita
00:13:41al Vaticano. y cuando va al Vaticano
00:13:42tiene una reunión de una hora y media,
00:13:44eh, en lo cual es un gesto simbólico
00:13:46sumamente importante que un papa reciba
00:13:48una persona trans. Y él lo que nos decía
00:13:49ayer, que fue para mí lo más importante,
00:13:51yo le pregunté, "Bueno, pero ¿en qué te
00:13:53sirvió? ¿En qué te cambió a vos ese
00:13:54encuentro con el Papa más allá de decir,
00:13:55"Estuve con el Papa?" Y nos dijo que
00:13:58después de eso se sintió mucho más
00:14:00seguro de sí mismo y que se animaba a
00:14:02caminar con la cabeza en alto por la
00:14:03calle. Este, hay eh hoy en la mañana
00:14:07Nelson Castro eh difundió audios de
00:14:10diálogo con el Papa que el Papa le dijo,
00:14:11"No lo difundas hasta que yo me muera."
00:14:13Sí, escuché los escuchaste. Me interesa
00:14:15que escuches el de el que se refiere eh
00:14:18vos a escuchar los tres y después
00:14:20charlamos un ratito. El primero tiene
00:14:22que ver con eh la dictadura. Es el audio
00:14:2529.
00:14:26durante 6 meses cuando era provincial,
00:14:28que era un momento muy difícil porque
00:14:30estaba la el tiempo de la dictadura y
00:14:33todo el problema de rescatar gente,
00:14:35bueno, todo eso que ya se sabe porque es
00:14:37público, ver gente escondida y eso había
00:14:39cosas que no sabía manejar bien.
00:14:41Entonces fui a ver a una señora, una
00:14:44gran mujer, era psiquiatra y me ayudaba
00:14:47con explicaciones, consejos, o sea,
00:14:49aondazo limpio me ubicaba, ¿no? Fueron
00:14:51se meses que fueron muy muyes. me ayuda
00:14:54muchísimo, muchísimo. Yo eh creo que
00:14:56todo sacerdote debe saber algo de de la
00:15:00psicología humana. A veces algunos lo
00:15:02saben por sabiduría natural, son sabios,
00:15:06pero estudiar psicología hoy día es
00:15:08necesario para pastoral. ¿Le sirvió esa
00:15:10experiencia con la psiquiatra para
00:15:12definir esa posición, digamos?
00:15:15Probablemente sí, pero es una posición
00:15:16que fue la fui tomando con el tiempo.
00:15:18Eh, en el momento me ayudó para
00:15:19clarificarme a mí ciertas cosas, ciertos
00:15:21mecanismos, ¿no? Ciertos miedos que me
00:15:23venían, por ejemplo, claro, imagínense
00:15:25llevar escondido en el auto atrás uno
00:15:27tapado con una frasada y pasar tres
00:15:29controles de Campo de Mayo desde Buenos
00:15:31Aires San Miguel. Sí, la atención era
00:15:34difícil, ¿no? Fuertísimo, ¿no? Me
00:15:37fascinan varias cosas esto. Primero, eh,
00:15:39la incorporación de otras herramientas
00:15:41para poder entenderse a sí mismo y
00:15:43entender a los otros que es la
00:15:44herramienta, bueno, psicoanalítica o
00:15:46psiquiátrica en este, no sé qué qué tipo
00:15:47de hablar de psiquiatra. Claro, el
00:15:50psiquiatra, no sé qué tipo de de de
00:15:52teoría aplicaba el psiquiatra que tenía,
00:15:54pero bueno, más allá de eso, recurrir a
00:15:55eso. Y después también algo que se
00:15:57desprende de esto de obviamente nosotros
00:16:00desde un lugar ético, moral, sentados
00:16:02acá tantos años después decimos, "Che,
00:16:05eh, durante la dictadura uno debió haber
00:16:07hecho tal cosa, ¿no? Siempre uno piensa,
00:16:10uno debió haber hecho tal cosa, tipo
00:16:12haber salvado gente, a ver que que sí,
00:16:13obviamente está bien pensar eso, pero
00:16:15también cuando vos estás en ese partido
00:16:17jugándolo, me imagino la cantidad de
00:16:19dudas que te deben asaltar y los temores
00:16:21que te deben estar cruzando por tu vida,
00:16:22por la vida de tus seres queridos, por
00:16:24más allá de que vos sabés lo que está
00:16:25bien y lo que está mal, hacer eso que
00:16:27está bien, ¿qué consecuencias te puede
00:16:29traer? Eh, digo, un montón de dudas que
00:16:31se disparan y que entiendo que se le van
00:16:33a haber disparado también a él en ese
00:16:35momento y que tiene que yo siempre me
00:16:37pareció muy cruel la utilización de el
00:16:40término cómplice de la dictadura para
00:16:42cualquier
00:16:43situación. Un artista que trabajó en un
00:16:45canal de televisión era cómplice y
00:16:47dictadura o un cantante que hizo una
00:16:49canción que pasaba los militares era
00:16:50cómplice y la dictadura. Eh, me parecía
00:16:53que eran una mirada retrospectiva sobre
00:16:55conductas que andá a ver qué otras cosas
00:16:58hizo aquel que era criticado por eso.
00:16:59Sí. Este, en el caso del Papa es una
00:17:02historia increíble porque sí ayer estuvo
00:17:05en el programa de la tarde Marcelo
00:17:07Larraque. Sí, Marcelo hoy lo contaba, es
00:17:10un gran gran escritor de la década del
00:17:1370. Es un libro con Roberto Caballero
00:17:15que es Galinberti que no sé si lo leíste
00:17:17si no le hace muchos años monumental
00:17:20porque laburé con Roberto Caballero.
00:17:21Claro, es un libro monumental, es un
00:17:23libro que justifica una carrera. Ojalá
00:17:25yo hubiera escrito un libro tan
00:17:26importante, eso es te digo, es una cosa
00:17:28impresionante. Eh, y Marcelo se
00:17:30transformó en un investigador de la
00:17:31década de 70. Mucha gente que escribe
00:17:33eso década 70, por ejemplo, María queda
00:17:35atrapada porque vos contás la historia
00:17:37de Born y te aparece la historia de
00:17:39Hamburo y son todas historias que vos
00:17:42esto es una historia en sí mismo porque
00:17:43son todas historias donde hay tiros,
00:17:45donde hay violencia, donde hay
00:17:46situaciones humanas increíbles,
00:17:47etcétera. Bueno, eh Marcelo escribió
00:17:49muchos libros sobre la década del y
00:17:50escribió dos libros sobre el Papa y yo
00:17:52ya le dije, "Te desviaste en un
00:17:53momento." No, no. Llegué ahí por la
00:17:55décal 70 porque me interesó qué había
00:17:57hecho durante dictadura y si bien se
00:18:00repite allá la cunada decía la narrativa
00:18:02de que él escondió gente y protegió
00:18:05gente. Eh, también hay dos casos de dos
00:18:08sacerdotes, Shorio y Halik, que se
00:18:10llamaban, que eran jesuitas y que fueron
00:18:12detenidos por la dictadura. Sí. en un
00:18:15momento en el cual él tenía una pelea
00:18:16con ellos, porque ellos eran sacerdotes
00:18:18de comunidades de base y él él para
00:18:20proteger a los jesuitas las estaba
00:18:22levantando todas y ellos le discutían su
00:18:24derecho a seguir militando en los
00:18:25barrios. Exacto. En medio de esa pelea,
00:18:28ellos son
00:18:28secuestrados. Eh, él cuenta los
00:18:31documentos que con citaba ayer eh eh
00:18:34Marcelo eh él habla con Videla y habla
00:18:37con Macera para que los liberen y
00:18:39finalmente los liberan. Eh, pero unos
00:18:42meses después la Universidad del
00:18:43Salvador que manejaba él le da una un
00:18:46doctorado honoris causa a Masira, con lo
00:18:49cual eh hay toda una discusión ahí de
00:18:52matice de porque darle un doctorado
00:18:55Noris Caus a un asesino así es difícil.
00:18:57Ahora, no dárselo y que eso te cuesta la
00:19:00vida de dos sacerdotes tal vez sea mucho
00:19:02más difícil. Claro. Y en algún sentido
00:19:05cuando vos ves esa historia, esa
00:19:07historia es muy interesante para ver los
00:19:08dilemas que tienen seres humanos en
00:19:10situaciones dramáticas. Sí, totalmente.
00:19:12Donde mi punto de vista no tiene por qué
00:19:14ser el punto de vista eh nada verdadero
00:19:18o justo, pero mi punto de vista es que
00:19:21en principio comprensión por la
00:19:24realidad, la situación, yo lo veo igual.
00:19:26Para mí la forma de acercarse a esa
00:19:28época tiene que ser una forma con
00:19:31bastante comprensión y bastante tamí de
00:19:33las cosas, ¿no? Este, ahora salvo los
00:19:35casos, obviamente eh de de digamos de
00:19:38participación directa, eso no hay duda,
00:19:39¿no? Aquellos que participaron
00:19:40directamente en la última dictadura
00:19:42cívico-militar, pero después me parece
00:19:44que todo entra en un plano de de
00:19:46matices. Eh, en cualquier caso,
00:19:49eh, también en aquel momento tenías que
00:19:52darte cuenta que lo que estaba haciendo
00:19:54los militares estaba mal. Eh, tal vez
00:19:56para un jefe, él tenía 38 años él, eh,
00:19:59para un jefe
00:20:01jesuita también sería más, obviamente
00:20:03secuestar gente, torturarla y matarla
00:20:05estaba mal, pero no todos sabían cuál
00:20:06era la dimensión que pasaba acá en la
00:20:08Argentina. Y lo que y otra cosa que
00:20:12eh que había tal nivel de propaganda y
00:20:15la guerrilla existía y también generaba
00:20:18eh adhesión a la dictadura el hecho de
00:20:20bueno, terminen con esta con esta
00:20:21historia que con la violencia. Claro.
00:20:24Entonces eh y nadie sabía si era una
00:20:26dictadura como las anteriores, que eran
00:20:27mucho más blandas o dictadura. Entonces,
00:20:30hay como un primer paso que es darse
00:20:31cuenta, después denunciarlo, después
00:20:33cómo lo denuncias y hasta dónde vas con
00:20:35eso. No sé, hay como eh y entonces a mí
00:20:39me parece mal barolear con este tema.
00:20:41Ahora, eh también Marcelo Rqui me decía
00:20:43que las familias de los sacerdotes no
00:20:44estaban contentas con lo que hizo
00:20:45Vergogli, que les parecía insuficiente o
00:20:48que les parecía que la pelea entre ellos
00:20:50había tenido algo que ver con la
00:20:51decisión de la dictadura de de de
00:20:53detenerlos, qué sé yo, ¿viste? Son esas
00:20:56historias. A ver, escuchamos algo más de
00:20:57los audios de eh inéditos que puso hoy
00:21:00Nelson Castro sobre el Papa Francisco.
00:21:02Dale. Usted me hablaba de sus neurosis,
00:21:05el cómo y demostrativo de que es un tema
00:21:07que le interesa y lo ha leído. ¿Cómo lo
00:21:09vive eso? Ah, pero hay que searle mate a
00:21:12la neurosis, hay que acariciarlas, son
00:21:15compañeras de toda la vida. Claro. Eh,
00:21:17una vez leí un libro que me reía
00:21:19carcajada, alégrese de ser
00:21:21neurótico. Es decir, conviene uno saber
00:21:25en dónde le
00:21:28chilla los huesos, eh, dónde chillan los
00:21:31huesos espirituales, digamos, donde le
00:21:33pica el mate, ¿no? La neurosis que todo
00:21:37rápido, ¿no? Es no fate. Feina lente
00:21:40decían los antiguos, ¿no? Apúrate
00:21:42despacio, ¿no? Y bueno, uno las va
00:21:45conociendo, ¿no? Y la suya, digamos,
00:21:48porque están la ansiedad, la depresiva,
00:21:51la reactiva. Es ansioso. Eh, a esa la
00:21:54tengo bastante domada, o sea, he logrado
00:21:57no dejarla entrar. Para mí es
00:21:58peligrosísimo dejarme llevar por una
00:22:00ansiedad.
00:22:02Hay que llevarle mate a la neurotis. Es
00:22:03buenísimo porque efectivamente es así. Y
00:22:06domar la neurosis porque si no le seas
00:22:09mate, eh, la neurosis te empieza a
00:22:11comer, te devora. Este, o sea, que la
00:22:15tené que tranquilizar. ¿Cómo se sintió
00:22:17en el cónclave en el que fue elegido
00:22:18papa? Escucha. Dale. Yo me di cuenta, yo
00:22:22salí elegido la segunda de la tarde y me
00:22:25di cuenta que algo pasaba después de las
00:22:272 primeras de la mañana en el almuerzo,
00:22:30porque algunos venían a hablar conmigo,
00:22:31me preguntaban cosas, qué pasa, pero
00:22:34dormí la siesta a lo mejor, pero lo más
00:22:36bien, mucha paz. Y y vive rezando el
00:22:38rosario, rezaba el rosario tranquilo,
00:22:41una paz me ayudó. terminada la tercera
00:22:44votación de la tarde, donde ya era
00:22:46evidente que podía pasar, el que tenía
00:22:50al lado que el cardenal Gúmez, me dijo,
00:22:52"No te preocupes, el Espíritu Santo
00:22:54actuó así", me dijo. Y y después ya
00:22:57apenas salí, aplaudían y siguió el
00:23:00escrutiño, ¿no? Una vez que se llega
00:23:02tercio, aplauden, siguió el escrutiño y
00:23:05Jú se me acercó, me besó y me dijo, "No
00:23:09te olvides de los pobres."
00:23:10Y yo me quedé pensando ahí, pobre, pobre
00:23:14pa San Francisco y ahí me vino el
00:23:17nombre. Muy bueno esto. Me encanta este
00:23:19BC. Es buenísimo. Buenísimo. En fin. Eh,
00:23:24¿viste la película con clave vos? No,
00:23:25no, no la viste. No, no. El final es
00:23:28medio pedorro, pero pero la película
00:23:30está bastante buena. tiene que ver con
00:23:31la votación la que él terminó elegido.
00:23:32No es con la que él terminó elegido,
00:23:34sino es un cónclave ficticio, pero está
00:23:37muy bien recreado. ¿Cómo es todo el
00:23:39procedimiento del cónclave? Eh, es una
00:23:41película que se estrenó e a fin del año
00:23:43pasado, estuvo nominada al Ócar la mejor
00:23:44película y ahora la vuel a poner en los
00:23:46cines porque esta semana en las
00:23:48plataformas donde está aumentó
00:23:49sideralmente la visualización de la
00:23:51película. Eh, y cuenta en la en en la
00:23:55primera hora, hora y pico, te cuenta
00:23:57todo el procedimiento tal cual es en la
00:24:00capilla Sixtina de el la elección del
00:24:02cónclave y todas las roscas entre los
00:24:05distintos grupos, básicamente los
00:24:07conservadores y los progresistas. A ver,
00:24:09me gustaría poner un audio final, no sé,
00:24:11no debe ser difícil de encontrar, pero
00:24:12en VT China, en la columna de hoy es
00:24:15Santiago Kalinowski es muy difícil de
00:24:18encontrar porque habla de las palabras,
00:24:22debe ser con K, sí, eh, porque habla de
00:24:25las palabras que se están utilizando y
00:24:27de dónde viene, de dónde viene
00:24:29Pontífice, por ejemplo. Ah, ¿y dónde
00:24:30viene Ponífice? ¿De dónde viene
00:24:32Episcopal o obispo para cónclave? ¿Sabes
00:24:35de dónde viene? Con Chávez. Klave.
00:24:37Claro, eso dijo. Este lo tenemos por
00:24:40ahí, no lo tenemos. Bueno, no importa.
00:24:42Este después, en todo caso, por ahí el
00:24:44bloque que sigue tenemos un ratito y lo
00:24:46ponemos. Son las 11:2 minutos de la
00:24:47mañana. Eh, volvemos a Tierra, después
00:24:49de la tanda va a haber alguien que sí la
00:24:52ve, o sea, alguien que cree que todo
00:24:54esto termina bien. No es que cree que
00:24:55todo esto, está convencido. Es más, usa
00:24:59con quienes dudamos un tono muy
00:25:01despectivo porque te explica, escúchame,
00:25:03ya está, terminó, esto termina bien y
00:25:06van a tener 50 años que besarle las
00:25:08manos al león. Eh, con él vamos a
00:25:11charlar de Agárrense, no después de