ARGENTINA, ESTADOS UNIDOS Y CHINA: La historia de este triángulo internacional
Radio Con Vos - 23/9/2025 - Duracion: 36:41
Transcripción
00:00:00Ustedes saben que estamos viviendo días
00:00:01que van a ser recordados como históricos
00:00:03para la Argentina y en algún lugar del
00:00:04mundo también como días históricos,
00:00:06porque se ha tomado una decisión eh muy
00:00:09atípica, que es que Estados Unidos como
00:00:11país que no ha pasado algunas veces,
00:00:14pero muy poquitas, decida meterse en un
00:00:16proceso electoral de otro país y
00:00:19sostener a un presidente a como de
00:00:20whatever it takes, o sea, con todo lo
00:00:23que necesitemos para sostenerlo. Eh, y
00:00:25eso habla de guitar. guita en una de de
00:00:28una de una manera otra siempre
00:00:29terminamos hablando de guita, compra de
00:00:31deudas, swaps, bueno, términos técnicos
00:00:33que estamos hablando finalmente de
00:00:34guita. Eh, esto ocurre en un contexto
00:00:37donde el gobierno argentino estaba
00:00:38acorralado, acorralado por una crisis
00:00:40financiera o si había una corrida contra
00:00:41el peso que el gobierno no podía frenar
00:00:44porque no tenía dólares para satisfacer
00:00:46su demanda y entonces estábamos ante la
00:00:48antesala de una devaluación eh a lo
00:00:50bruto, o sea, no prevista, sino o de un
00:00:53cepo para evitar que se sigan fugando
00:00:55dólares. Estamos hablando del día
00:00:56viernes, o sea, hace e dos días hábiles.
00:01:00En esa circunstancia venía su gobierno
00:01:01con una crisis política muy fuerte
00:01:03también porque había perdido las
00:01:05elecciones y porque estaba completamente
00:01:07aislado del Congreso con el cual todas
00:01:10las todas las votaciones las perdía por
00:01:13una proporción de 10 a un, cosa inédicta
00:01:15en la historia Argentina. Ni a de la Rua
00:01:17le pasaban cosas así. Eh, y en ese
00:01:19contexto un gobierno de creciente
00:01:21aislamiento internacional, o sea, una
00:01:23crisis con todas las con todos los
00:01:25condimentos, una crisis de confianza,
00:01:27porque hablaba el presidente y volvía a
00:01:28subir el dólar, hablaba el ministro y
00:01:30volvía a subir el dólar y cada día se
00:01:32iban más reservas. En ese contexto, en
00:01:34el día de ayer, hubo varias novedades
00:01:36que son importantes y que nos hacen nos
00:01:38obligan a hacernos preguntas. La primera
00:01:40novedad es que el gobierno decidió eh
00:01:43quitar las retenciones durante un mes, o
00:01:45sea, generar un contexto en el cual las
00:01:48reseldas, divisas que tiene el campo
00:01:49sean liquidadas rápido, aprovechando esa
00:01:52ventana de oportunidad justo en periodo
00:01:53electoral, o sea, plata que podía ir a
00:01:56las reservas. se el gobierno tiene está
00:01:59destinado decidido a patinárselas para
00:02:01que nos vuele el dólar antes de las
00:02:02elecciones. En ese contexto además hay
00:02:05resignación de recursos fiscales,
00:02:07algunos calculan entre 18,800 y 2,000
00:02:09millones. Es todo lo que hubiera costado
00:02:11la ley de discapacidad durante un año,
00:02:13no durante un mes. O sea, hay una
00:02:15decisión ahí como muy potente en el
00:02:17mismo momento que el mismo minuto en que
00:02:20deciden por decreto decir que no van a
00:02:22aplicar la ley de discapacidad. Eh, pese
00:02:24a que el parlamento la aprobó, él la
00:02:27vetó, le rechazaron el veto y está
00:02:29obligado constitucionalmente. Ojo con
00:02:31eso porque en determinadas condiciones
00:02:33este tema puede ser causal de juicio
00:02:35político. Mientras esto pasaba, había
00:02:37rumores de una ayuda norteamericana de
00:02:3930,000 millones de dólares. Rumores,
00:02:40¿no? Hubo una nota publicada respecto de
00:02:42eso, que fueron despmentidos por el
00:02:43canciller, pero 10 minutos después de la
00:02:45desmentida del canciller, aparece el
00:02:47secretario del tesoro norteamericano,
00:02:49Scott Vesent, diciendo, "Vamos a poner
00:02:51lo que sea para salvar a la Argentina.
00:02:53Por supuesto que hay preguntas sobre si
00:02:55le alcanza esto para hasta las
00:02:58elecciones, si modifica las elecciones.
00:03:00Eh, preguntas sobre la identidad
00:03:01nacional de alguien que cada vez que
00:03:03necesita eh eh que cae recurrentemente
00:03:06crisis financiera y para salvarse
00:03:08necesita de alguien que le preste plata
00:03:09a cambio de otras cosas, a cambio de
00:03:11hipotecar la casa, a cambio de entregar
00:03:13parte de la casa, depende cada momento.
00:03:16la hipotecar la casa en el en abril con
00:03:18el fondo, deuda que tenés que pagar, eh,
00:03:22vender parte de la casa. Ahora, ahora
00:03:24vamos a hablar un poco de eso. Un rato,
00:03:26un rato. Todo esto se da en un contexto
00:03:29de geopolítico que creo que explica gran
00:03:33parte de lo que está pasando, tanto el
00:03:34crédito del fondo como la actitud de
00:03:36activa del gobierno norteamericano de
00:03:38apoyaramente Argentina. Hay un hay dos
00:03:41nombres propios que aparecen, Estados
00:03:43Unidos y Argentina. Y un nombre que no
00:03:45aparece en ese acuerdo, pero que es
00:03:48sustancialmente importante, que es la
00:03:49República Popular China. Es decir, la
00:03:52pelea por la hegemonía del mundo en este
00:03:54momento está entre Estados Unidos y
00:03:56China. Y la Argentina, como gran parte
00:03:58de los países del mundo, es una ficha
00:04:01desde esos tableros. Y entonces es
00:04:03evidente que Estados Unidos está
00:04:05diciendo, China se me mete por Brasil,
00:04:07se me mete por México, se me mete por
00:04:09Colombia, se me mete por Venezuela, se
00:04:11me mete por y Argentina tengo un aliado,
00:04:14no, no quiero que se caiga. Y entonces
00:04:16ese contexto es el que nos habilita
00:04:19charlar profundamente con Juan
00:04:20Tacatleán, ustedes lo conocen, además de
00:04:22un amigo, además de un hincha de club
00:04:24que por esta semana está por debajo de
00:04:26la tabla nuestra, eh, también es
00:04:28bostero, ¿no? ¿Te parece esta
00:04:31bienvenida? Vos deberías levantarte e
00:04:33irte, Juan en este momento.
00:04:34No es una buena nota, déjate
00:04:37Consejo, ¿no? Este,
00:04:39bueno, entonces yo
00:04:40Pero lo pone feliz. Eso lo pone
00:04:43es la semana que tengo arriba de Boca de
00:04:44la tabla.
00:04:45Están jugando Libertadores y festejan.
00:04:47Es ridículo.
00:04:48Pero le ganamos Defensa Justicia,
00:04:50¿cierto? Agónicamente. Eh, Juan, a ver,
00:04:53empieza a contarnos lo que a vos te
00:04:55parezca de todo esto.
00:04:57Bueno, bien. Eh, antes del texto,
00:05:00entonces el contexto de alguna manera es
00:05:02lo que me estás preguntando.
00:05:05Yo diría lo siguiente.
00:05:11Estamos en un momento histórico muy
00:05:14relevante dentro de Estados Unidos, en
00:05:16la comunidad internacional y dentro de
00:05:18las relaciones entre dos polos
00:05:21dominantes que son Estados Unidos y
00:05:22China.
00:05:24Eso lo veníamos viendo. Eso era así.
00:05:27Lleva una década. Todo esto de hecho
00:05:30empezó con Obama endureciendo su
00:05:32política con China. Obama fue el primero
00:05:35que le puso aranceles a China. Después
00:05:37vino Trump uno y le subió. Después vino
00:05:40Biden y le subió un poquito más y ahora
00:05:42volvió Trump y le volvió a colocar y hay
00:05:45tensiones, disputas, etcétera, etcétera.
00:05:49Ahora bien, hay una novedad que está por
00:05:51ocurrir y que me parece que nos va a dar
00:05:55una ilustración bastante clara de la
00:05:57importancia relativa y singular de la
00:06:01Argentina. Hoy
00:06:04está a portas de salir lo que se llama
00:06:07la estrategia de defensa de Estados
00:06:09Unidos. Es un documento de unas 80
00:06:11páginas. Han circulado
00:06:14algunas versiones preliminares y
00:06:17acotadas, pero no todo el documento.
00:06:19¿Por qué este documento es tan
00:06:21importante? Porque por primera vez en
00:06:24décadas la estrategia de defensa
00:06:27nacional de Estados Unidos no solo se
00:06:31compromete, como es obvio, a defender
00:06:34territorialmente a Estados Unidos, sino
00:06:37que se adjudica
00:06:40la defensa total de lo que Estados
00:06:42Unidos llama el hemisferio occidental,
00:06:45que es América,
00:06:45que es Estados Unidos y América Latina.
00:06:48Entonces, esto lo pone en relación con
00:06:53China, expresamente con China. Entonces,
00:06:56¿qué quiere decir esto? Quiere decir que
00:06:59esta tradicional esfera de influencia
00:07:01que lo fue América Latina en la Guerra
00:07:04Fría, desde hace mucho tiempo Estados
00:07:07Unidos ha perdido el control,
00:07:10literalmente el control, salvo en
00:07:12materia militar, en materia política, en
00:07:14materia cultural y en materia económica.
00:07:16China ha venido avanzando de manera
00:07:19significativa y entonces, ¿qué es lo que
00:07:22sucede? Sucede que ahora, en
00:07:25consecuencia,
00:07:26Estados Unidos va a tratar de reforzar
00:07:30por garrote o por zanahoria su
00:07:33predominio en la región. ¿Para qué? Para
00:07:36que la expansión de China no sea
00:07:39factible, no sea realizable. Y en ese
00:07:42sentido encuentra un cuadro político
00:07:45general en la región que inucitadamente
00:07:48lo favorece mucho más allá de la
00:07:49Argentina. Hago una lista.
00:07:52tiene cuatro presidentes propios Trump
00:07:55hoy que son mi ley primero y principal
00:07:58Bukele
00:07:58Bukele Peña y Noboa. Tiene el presidente
00:08:03de Costa Rica, Chávez, el presidente de
00:08:06República Dominicana, Abinader, el
00:08:08presidente de Panamá, Murillo, Munillo,
00:08:11el la presidenta de Perú, Boblarte, que
00:08:14no quieren tener problemas con Estados
00:08:16Unidos y están dispuestos a no
00:08:18cuestionar absolutamente nada. tiene a
00:08:21Guy Trinidad Tobago cercando cercando a
00:08:26a Venezuela por la eventualidad de
00:08:28alguna acción militar próxima y tiene en
00:08:33el proceso electoral a octubre Chile, en
00:08:37abril Perú, en mayo del próximo año
00:08:41Colombia y en octubre Brasil. Si Estados
00:08:45Unidos
00:08:47logra mantener
00:08:49a la Argentina
00:08:51y logra mostrar que a los que Estados
00:08:56Unidos
00:08:58no los quiere, no los admira o los
00:09:01rechaza, al estilo Brasil o al estilo
00:09:04Colombia
00:09:06y a ellos los sanciona, miren cómo hay
00:09:09un ejemplo de buen trato, un ejemplo
00:09:13generoso de Estados Unidos. Entonces, el
00:09:16grado simbólico que hoy tiene Argentina
00:09:19en términos geopolíticos
00:09:21excede a cualquier otro momento, incluso
00:09:23al momento en que le dieron el gran
00:09:25crédito del Fondo Monetario en el
00:09:27gobierno de Macri. Entonces, creo que
00:09:30este telón de fondo es esencial
00:09:34para que entendamos
00:09:37esta singularidad argentina. ¿Qué le
00:09:40puede pedir Estados Unidos? ¿Qué le
00:09:42puede pedir que Argentina ya no ha
00:09:44hecho? Bueno, en primer lugar, la gente
00:09:46se olvida de todo lo que Argentina ya ha
00:09:48hecho en favor de Estados Unidos y
00:09:49contra China. Voy a hacer una lista
00:09:52pequeña.
00:09:53A ver,
00:09:53pequeña. Empecemos. Eh, China nos
00:09:57ofreció unos aviones de combate de
00:10:01primera línea, con gran autonomía de
00:10:03vuelo, con capacidad de financiación y
00:10:06preferimos comprar aviones de Estados
00:10:09Unidos modernizados en Dinamarca, que no
00:10:12tienen autonomía de vuelo y que para los
00:10:14británicos no significan ningún dolor de
00:10:17cabeza respecto a Malvines. Segundo
00:10:20caso, eh,
00:10:23los bricks invitan a la Argentina a ser
00:10:25parte del brick ampliado. ¿Qué hace el
00:10:28gobierno argentino? Dice, "No, no, ese
00:10:31grupo no me gusta. Yo no me voy a meter
00:10:33ahí."
00:10:34Los brick son Brasil, India, China y
00:10:36Sudáfrica.
00:10:36Sí. Y Rusia.
00:10:37Y Rusia. Y Rusia.
00:10:40¿Y qué es qué es de ahí lo importante?
00:10:44Lo que yo siempre digo para digamos
00:10:47ponerle un poco de picante a la
00:10:49cuestión, Argentina ahí tenía la
00:10:51oportunidad de estar en la mesa y
00:10:55prefirió estar en el menú de estos
00:10:57tipos. Ahora, en en contrario de Bricks,
00:11:02¿qué hizo Argentina? Solicitó ser socio
00:11:04global de la OTAN. Okay. Entonces, aquí
00:11:08tenés otra mirada y otra forma de
00:11:12insertarte.
00:11:13Voy al tema puertos.
00:11:17En el en el año eh 23, el gobernador de
00:11:22Tierra del Fuego firmó un acuerdo con
00:11:25una compañía china, no era un acuerdo
00:11:28nacional, era un acuerdo de la provincia
00:11:31para establecer una un puerto
00:11:35multipropósito
00:11:37en eh Tierra del Fuego.
00:11:40Eso no progresó porque además el
00:11:42gobierno de Alberto Fernández nunca le
00:11:43dio vuelo a eso, ni lo avaló, ni lo
00:11:46promovió, ni hizo nada. Pero ahora
00:11:49estamos, no solamente que se logró que
00:11:52eso se descartara, sino que está en el
00:11:55aire la idea de hacer algo conjuntamente
00:11:59con Estados Unidos en materia militar en
00:12:02Tierra del Fuego. Esta es una novedad
00:12:05que ya el presidente nos lo dijo cuando
00:12:07estuvo Laura Richardson, a la cual dijo,
00:12:09"Está muy bienvenida y aquí
00:12:11conjuntamente en este puerto podremos
00:12:14vincularnos aún más. Voy a materia
00:12:17nuclear.
00:12:18¿Qué pasa en materia nuclear?
00:12:21Núcleoelectrónica tiene un acuerdo
00:12:23firmado el año 22 para ser attucha 3, la
00:12:26cuarta central atómica de Argentina. Se
00:12:29firmó, está escrito, es un compromiso.
00:12:32Los chinos todavía no levantaron la
00:12:35crítica frente a eso. ¿Qué está haciendo
00:12:37este gobierno? Bueno, está descartando
00:12:40eso, no solamente rechazando eso,
00:12:42eventualmente cancelando eso, sino que
00:12:46está abierto a lo que hoy se llaman los
00:12:51eh reactores nucleares pequeños que
00:12:55sirven para dotar de energía a los
00:12:58centros de datos y quiénes son los que
00:13:01quieren invertir, entre otros, Sam
00:13:03Aldman. Sam Altman es uno de estos bigs.
00:13:07¿Con quién estuvo Samand Altman el año
00:13:09pasado? Con mi ley. ¿A quién le hemos
00:13:11prometido que queremos tener la mayor
00:13:14disposición de poner y gastar toda el
00:13:16agua que eso exige? Se lo hemos hecho a
00:13:19los Estados Unidos, no a China.
00:13:21Entonces, ya hemos tomado muchas
00:13:23decisiones en favor de Estados Unidos y
00:13:25frente a China. Entonces, ahora el punto
00:13:28es, ¿qué más?
00:13:31Despés, si querés,
00:13:32no me interesa. ¿Qué más?
00:13:33¿Qué más? Bueno, tenemos varias cosas
00:13:34más. A ver, primero si lo que estoy
00:13:38sugiriendo es correcto y esto es ya
00:13:41había señales muy claras, la cuestión no
00:13:44es simplemente que Argentina siga
00:13:47votando en Naciones Unidas con Estados
00:13:49Unidos y con Israel. ¿Okay? A eso se le
00:13:52suele llamar genuflexión diplomática.
00:13:54que coincidamos el 82%
00:13:57de los votos con Estados Unidos en
00:13:59Naciones Unidas, que que batamos el
00:14:02récord de Menem es algo
00:14:06increíble, pero lo batimos y ahora con
00:14:09Trump posiblemente más. Aquí hay otros
00:14:12temas que son importantes. El primer
00:14:15tema es el tema eh de las tierras raras.
00:14:21Este es un tema muy
00:14:22¿Qué es eso? ¿Qué es? Porque suena
00:14:24rarísimo. Parece de del Señor de los
00:14:26Anillos de Harry Potter. Tierras raras.
00:14:29Sí. Son unos minerales especiales entre
00:14:31los cuales está el litio, entre los
00:14:32cuales está el cobre, entre los cuales
00:14:34es el cambio. Digamos hay en la tabla
00:14:37numérica, ¿te acuerdas cuando estábamos
00:14:39en el tabla periódica? La periódica,
00:14:41perdón. Este, ahí está la lista de de de
00:14:45estas tierras raras. Argentina no es
00:14:48poseedora de muchas tierras raras. No,
00:14:51no es un gran actor en eso, pero en
00:14:53litio de cobre es muy importante. En la
00:14:55región el país más importante en tierras
00:14:58raras por lejos es Brasil, pero mientras
00:15:00esté Lula, no va a haber ningún negocio
00:15:02con Brasil. Por lo tanto, Argentina
00:15:05tiene una disponibilidad. No estoy
00:15:06diciendo que haya un acuerdo, que esté
00:15:09firmado, que sea tal empresa, pero tiene
00:15:12una disponibilidad en tierras raras
00:15:15favorable a los Estados Unidos o a
00:15:17inversiones de Estados Unidos. En el
00:15:20marco del litio, para que tengamos una
00:15:22idea, la inversión hecha más la
00:15:26prometida por China en litio, según el
00:15:29informe del año pasado de la Bolsa de
00:15:31Comercio de Rosario, son 3,400 millones
00:15:34de dólares.
00:15:35Y ahora Argentina la va a afinar.
00:15:37Ahora no sé si las va a afinar, pero hay
00:15:39varias que están en la lista del Ricky
00:15:41que todavía no tienen autorización.
00:15:43Entonces, vamos a ver qué pasa con eso y
00:15:45vamos a ver si vienen o no compañías de
00:15:47Estados Unidos. Hay por el momento
00:15:49solamente una que se llama Livent. ¿Esto
00:15:52va a traer o va a empujar a empresarios
00:15:54de Estados Unidos a la Argentina? No
00:15:56sabemos. En todo caso, los que están,
00:15:59sean chinos, europeos o estadounidenses,
00:16:01están generando un problema monumental
00:16:04hacia el futuro en términos ambientales.
00:16:06Quien sea, por igual, por igual, por
00:16:09igual.
00:16:09Eh, Juan, eh, siempre se habló de una
00:16:11base china en el sur del país.
00:16:13Oh, sí. Muy bien.
00:16:14Eso existe, no existe, es de
00:16:17exploración. ¿Viste que Mondino dijo,
00:16:19"Mira, no sé porque los chinos son todos
00:16:20iguales y no me doy cuenta para qué
00:16:21están, si son militares o no?" ¿Te
00:16:23acordas que dijo eso?
00:16:25Eh, existe, no existe. ¿Cómo juega en
00:16:28esta dinámica? Mira, yo te traía, yo
00:16:31hago las tareas, me corresponde,
00:16:34profesor, no tengo otra opción y además
00:16:36me paso la vida ganando la vida con
00:16:37esto, no hago otra cosa. Entonces, yo te
00:16:39traje un informe que yo recomiendo mucho
00:16:42leer porque es de acceso público.
00:16:45Dentro del Pentágono,
00:16:47el ejército tiene un departamento,
00:16:50la Armada tiene un departamento y la
00:16:52Fuerza Aérea tiene un departamento.
00:16:55Dentro del departamento del ejército hay
00:16:57un área especial. que se llama de
00:17:00oficinas de asuntos internacionales.
00:17:04Dentro de esa área hay un conjunto de
00:17:09investigadores que solamente hacen un
00:17:12tracking, un seguimiento de dos países,
00:17:15Rusia y China. No de Irán, no de Corea
00:17:19del Norte, no de Venezuela, no, no, no.
00:17:21De estos dos, de estos dos. En agosto de
00:17:24este año se presentó,
00:17:25o sea, ayer,
00:17:26sí, ayer, sí, hace
00:17:30se presentó el documento sobre la
00:17:33Argentina,
00:17:34sobre la presencia militar China en
00:17:35Argentina,
00:17:36sobre la presencia los instrumentos de
00:17:38China en términos de su influencia
00:17:40militar en la Argentina. Y dice el
00:17:42documento, lo leo, es muy sencillo, dice
00:17:47la actual influencia en materia
00:17:50diplomática,
00:17:52informacional,
00:17:54militar y económica
00:17:57de China en Argentina está evaluada como
00:18:01baja. Mira cómo baja, pero después
00:18:04sigue, desarrolla cada punto. Y entonces
00:18:06va la al tema que vos me estás
00:18:08preguntando y dice, "Claro, desde 1900,
00:18:11desde el año 2018 está esta estación
00:18:15satelital en la Patagonia y dice,
00:18:19esta no ha sido empleada con propósitos
00:18:25militares y no hay razón alguna para
00:18:29esperar un cambio." Mira, sí. Y dice
00:18:33respecto a esto que la influencia en
00:18:35general de China en Argentina va a ser
00:18:38estable, es decir, no va a crecer. ¿Con
00:18:41qué quiero decirte con esto?
00:18:42O sea, no es un fantasma real.
00:18:44Si querés serio, no es un fantasma real.
00:18:47Ahora, si vos querés inflar esto
00:18:49infinitum y decir, "No, ahí adentro hay
00:18:51unos chinos militares. No, ahí adentro
00:18:53van a hacer unas cosas terribles. No,
00:18:55ahí adentro van a pasar cosas
00:18:58innombrables."
00:19:00No, no, no, no es así. Es decir, China
00:19:04puede ser un dolor de cabeza para
00:19:05cualquier gobierno, sea progresista o no
00:19:07progresista, porque China, como toda
00:19:09superpotencia quiere expandirse. De eso
00:19:11se trata. Ahora bien, vos podés poner
00:19:14recaudos, vos podés poner límites, vos
00:19:16podés además tener relaciones
00:19:17balanceadas entre China y Estados
00:19:19Unidos. No necesitas optar
00:19:21necesariamente.
00:19:23Ahora, el otro campo de acción son en
00:19:26las cosas que Estados Unidos se está
00:19:29metiendo en América Latina, que son
00:19:31claves y graves.
00:19:32A ver, déjame preguntarte una. Una cosa
00:19:34que yo he leído en varias notas es que
00:19:37el Estados Unidos tiene un problema con
00:19:39el grupo Clarín. ¿Por qué? Porque el
00:19:41grupo Clarín tiene la principal empresa
00:19:43de telefonía celular y tiene un acuerdo
00:19:45con Huawei desde el 2018 para eh
00:19:49potenciar sus inversiones o modernizar
00:19:52eh su yo no entiendo nada de esto, pero
00:19:55imagino sus instalaciones técnicas para
00:19:57proveer el servicio.
00:19:59y
00:20:01parece que los chinos son muy buenos en
00:20:02esto y Estados Unidos no quiere saber
00:20:04nada que suceda por ejemplo una a mí me
00:20:06decía un periodista que estuvo siguiendo
00:20:08todas las negociaciones de estos días
00:20:09que uno de los planteos que hacía
00:20:10Estados Unidos era la manera en que el
00:20:13grupo Clarín estaba vinculado a Huawei,
00:20:15eh, y entonces diciendo por ese lado no
00:20:17me gusta que enten los chinos. Eh, eso
00:20:19existe como problema, no existe
00:20:22eso y varias otras cosas existen como
00:20:24problemas para Estados Unidos, siempre y
00:20:26cuando Estados Unidos, por otro lado,
00:20:28ofrezca una alternativa. Estados Unidos
00:20:30no ofrece ninguna alternativa,
00:20:31ni al litio, ni a esto,
00:20:32ni a esto, ni a Huawei, ni a lo otro.
00:20:35Entonces, si tu política es sobrexagerar
00:20:40esto que esté entre comillas en manos de
00:20:43chinos o cercanos a China, pero vos no
00:20:46ofrecés nada, aquí hay algo que no
00:20:49te salvan, te salva una lección
00:20:50totalmente
00:20:51si te ofrece un poco de plata de de
00:20:53créditos y eso,
00:20:54pero por supuesto que te lo va a
00:20:55ofrecer, pero lo a lo que voy es que en
00:20:58esto hay una inflación de demandas que
00:21:01no se relaciona con la disposición del
00:21:05sector privado y del sector público de
00:21:07Estados Unidos de aportar a la Argentina
00:21:11para que no sigamos en este ciclo de
00:21:14endeudamiento permanente, de crisis
00:21:16recurrente. Estamos simplemente
00:21:19posponiendo el estallido de una crisis.
00:21:22Entonces, si a eso lo llamamos milagro,
00:21:25rescate, salvataje, bueno, llamémoslo
00:21:28como querramos, pero este es el punto.
00:21:30Ahora, hay otra dimensión que quiero
00:21:32introducir que es muy importante,
00:21:36es la dimensión de de fenómenos. Por
00:21:40ejemplo, está está hoy en el Congreso de
00:21:42los Estados Unidos un proyecto de ley
00:21:45que se llama un proyecto para la
00:21:47autorización del uso de la fuerza de
00:21:48parte de Estados Unidos.
00:21:51Por primera vez, por primera vez, por
00:21:55primera vez este proyecto para autorizar
00:21:59el uso de la fuerza no está dirigido
00:22:02contra un gobierno.
00:22:04La autorización para usar la fuerza
00:22:05contra Irak en el 2003, por ejemplo,
00:22:08¿sí? o en el 91, etcétera, ¿no? Esto
00:22:11está para un fenómeno que es el fenómeno
00:22:14de las drogas y es esta vinculación
00:22:17esotérica entre narcotráfico y
00:22:19terrorismo.
00:22:21Bueno,
00:22:23si esta ley pasa,
00:22:25Estados Unidos va a buscar aliados en la
00:22:28región que se sumen potencialmente a
00:22:31acciones en esa dirección. Alguien
00:22:34levantará la mano. No digo que lo haga
00:22:36Argentina, pero me parece que hay temas
00:22:39como ese, como la posición que asumió el
00:22:42gobierno frente a Venezuela y el hecho
00:22:44de que hayan ejecutado a tripulantes de
00:22:47tres lanchas y Argentina no diga nada.
00:22:51Argentina no dice nada sobre nada que
00:22:52pasa en el mundo,
00:22:53¿no? Pero dijo que Argentina considera
00:22:57que el cartel de los soles, que no es un
00:22:59cartel, es una red, que no está liderado
00:23:02por Maduro, que está organizado
00:23:05por militares retirados y militares y
00:23:07políticos venezolanos, que no negocia
00:23:10con fentanilo, sino que negocia con
00:23:12cocaína. Bueno, por todo eso Argentina
00:23:15declaró a este a este cartel como tal y
00:23:18como un peligro. Buen, pues bien, ¿qué
00:23:20quiere decir eso hacia el futuro? ¿Qué
00:23:23quiere decir eso hacia el futuro? ¿Qué
00:23:25quiere decir eso cuando hay planes
00:23:27potenciales, eventuales, hipotéticos,
00:23:30pero contingentes y existentes respecto
00:23:33a qué hacer con Venezuela?
00:23:34¿Nos van a mantener en una guerra,
00:23:35decís? No, no estoy diciendo eso. Lo que
00:23:37estoy diciendo es que el no ponerle
00:23:40límites tampoco a Estados Unidos en
00:23:42principios y cuestiones que son
00:23:44esenciales para la Argentina, a Estados
00:23:46Unidos le viene bien. Es decir, no tiene
00:23:49aquel actor que tradicionalmente
00:23:50cuestionaba el uso de la fuerza, que
00:23:53cuestionaba este tipo de acciones, que
00:23:55no quería involucrar a los militares en
00:23:57combates contra las drogas. Ahora
00:23:58tenemos un espíritu, al menos en este
00:24:01gobierno, muy fuerte en esa dirección.
00:24:03Va a haber seguramente una resolución en
00:24:04Naciones Unidas sobre Haití para crear
00:24:07otro contingente. ¿Quién va a levantar
00:24:10la mano para ir a Haití? Que es un caos
00:24:13para empezar. Entonces ahí tenés un un
00:24:17una valoración geopolítica de la
00:24:19Argentina o por su silencio o por su
00:24:21aporte. Y finalmente digo, si en el
00:24:25mismo día, si en el mismo día,
00:24:28exactamente con una diferencia de
00:24:30minutos, Besent sale en defensa de
00:24:32Argentina y Besent sale y después el
00:24:35Departamento de Estado confirma una
00:24:38sanción adicional al juez de la Corte
00:24:41Suprema Brasileña, este mensaje es
00:24:44clarito. Este mensaje es clarito.
00:24:46Para los amigos todo, para los enemigos
00:24:48ni justicia.
00:24:50peronista, pero de no preguntar
00:24:52toalguna vez fue tan explícito porque
00:24:54tenemos las declaraciones de Vescent,
00:24:56tenemos las declaraciones de Lamelas
00:24:58hablando de la riqueza de las
00:25:00provincias, la de Laura Richardson
00:25:01diciendo el triángulo de litio. Parece
00:25:04pristino lo que está pasando. ¿Alguna
00:25:06vez fue así de explícito?
00:25:08Yo creo que Estados Unidos es mucho más
00:25:10transparente de lo que nosotros creemos
00:25:13y estos documentos te lo muestran. Es
00:25:15decir, si querés indagar, vas a
00:25:17encontrar la referencia. Ahora, si vos
00:25:19querés darle un estatus político al
00:25:21argumento, posiblemente
00:25:24estés es de una dimensión potencialmente
00:25:27muy significativa. En la región el único
00:25:30que recibió un rescate de un paquete
00:25:32fenomenal fue México en el año 95.
00:25:35Estados Unidos puso 20,000 millones.
00:25:37México puso el resto de bancos
00:25:40multilaterales y privados pusieron
00:25:4230,000 millones. Bueno, ayer dice
00:25:45también, "Estoy hablando con otros
00:25:47secretarios del tesoro de otros países,
00:25:49no dando,
00:25:50digo, como diciendo, aquí tenemos que
00:25:52armar un paquete todavía. El paquete no
00:25:54está armado. Ahora, lo que hizo Clinton,
00:25:56que es un antecedente importante para el
00:25:58caso argentino, es que Clinton primero
00:26:00buscó ir por el Congreso. Como no
00:26:02encontró apoyo, tomó una medida
00:26:04unilateral
00:26:06desde el Departamento de Tesoro.
00:26:08Entonces, existiendo ese antecedente,
00:26:12Trump no tiene que ir a explicarle a
00:26:14nadie.
00:26:14¿Vos querías hacer una pregunta?
00:26:16No, no lo escucho con atención. Eh, es
00:26:19un poco también lo que veníamos
00:26:20conversando, sin tanto dato, sin tanta
00:26:22sabiduría, pero eh a mí me da un miedo
00:26:25bárbaro y lo que dice también es como
00:26:27todo muy demasiado claro, eh, y también
00:26:30con las intenciones. A mí lo que antes
00:26:32me preguntaba era, ¿cómo puede ser que
00:26:33esto sea posible? que me parece
00:26:35realmente insólito e incluso sin pasar
00:26:37por el Congreso, pero con este
00:26:38antecedente que que recién mencionas es
00:26:40como
00:26:41es totalmente así, digo. Entonces, eh eh
00:26:44y si a uno suma eso la discrecionalidad
00:26:47de Trump,
00:26:48obviamente esto iba a ser así. Agrego
00:26:51una cosa, con los enemigos o los
00:26:54opositores
00:26:56Trump es feroz.
00:26:58con los que se entregan fácilmente
00:27:02le pide mucho más de lo que creen que
00:27:04van a lograr.
00:27:05Eh, Juan, tengo dos preguntas para
00:27:07hacerte. Primero, un cuando yo veo el
00:27:09acuerdo entre Estados Unidos y mi ley,
00:27:12me hace acordar a una novela de Graham
00:27:13Green que se llamaba El tercer hombre,
00:27:15¿te acuerdas? El tercer hombre es una
00:27:17novela sobre Vietnam
00:27:18y en Vietnam había un gobierno corrupto
00:27:21pro norteamericano y una insurgencia
00:27:23comunista que los norteamericanos
00:27:25querían frenar. Entonces, en la novela
00:27:27debe haber pasado, creo que está
00:27:28inspirado en un hecho real, encontrar
00:27:30una un guerrillero que era pro
00:27:32norteamericano al que dijeron,
00:27:34"Banquemos a este que era el tercer
00:27:36hombre." Eh, con un nivel de ingenuidad
00:27:39total. Muchas veces los yankeis son muy
00:27:40ingenuos en este tipo de cosas. Y
00:27:42banquémoslo, encontremos el tipo que no
00:27:43está desprestigiado, que no es corrupto
00:27:45y que es anticomunista. Banquémoslo. Y
00:27:46el tiempo era un asesino despiadado. Era
00:27:48una cosa eh y la y la y lo que cuenta la
00:27:51novela es las barrabazadas que se hacen
00:27:53en nombre de la política norteamericana.
00:27:55Saliendo de una exageración como esa
00:27:57novela, nosotros lo hemos visto acá con
00:27:59Macri. Ellos con Trump, con Macri hizo
00:28:02hizo algo bastante parecido que está
00:28:03haciendo ahora. Se venía cayendo a
00:28:05cachos y le puso 50,000 palos. Sí,
00:28:08estabilizó un poco. Le sirvió para
00:28:10llegar hasta el final. llegó con baja
00:28:12inflación hasta el final, hasta que en
00:28:13el momento perdió las elecciones y la
00:28:15inflación se fue al Este, y
00:28:17perdió, ganó el peronismo. Entonces, eh
00:28:20lo que pienso muchas veces es estos
00:28:22cráneos. Bueno, Green bromeaba mucho
00:28:24sobre las barbaridades de los aparatos
00:28:26de inteligencia, era un gran gran
00:28:28escritor. Eh, y como hay una hay una eh
00:28:32novela que se llama Nuestro Hombre en La
00:28:34Habana,
00:28:34que están buscando el servicio espionaje
00:28:37británico busca un espía y hay un
00:28:40británico en la isla que le dicen, "Che,
00:28:42te podemos pasar unos mangos si vos
00:28:44espías para nosotros." Y el tipo primero
00:28:46no quiere, después dice, "Sí."
00:28:48Pero el tipo vendía eh vendía repuestos
00:28:50para aspiradoras y vendía aspiradoras en
00:28:52Cuba. Entonces le decía, "Che, hay un
00:28:54armamento terrible que está viniendo." Y
00:28:56le dibujaba el plan, el el un, no sé,
00:29:01una herramienta interna, un engranaje,
00:29:03la Entonces, entonces contaban en el
00:29:05MI5, analizaban, "¿Qué será este
00:29:07armamento que no conocemos que está en
00:29:09Cuba, esto en la época de Batista?" Eh,
00:29:11y entonces y el tipo le decía, "Nito más
00:29:14plata porque contraté a gentes." Les
00:29:16escribía novelas. que no existían y le
00:29:18mandaban quita hasta que sospechan los
00:29:19tipos, "Che, es raro lo que pasa." Y le
00:29:22mandan una gente a supervisarlo y por
00:29:26supuesto que se enamoran y se rajan
00:29:29este entonces él se burla mucho de la
00:29:31estupidez de la de inteligencia, de los
00:29:34tipos que quieren dominar el mundo. Eh,
00:29:35bueno, hemos visto a los tipos bancando
00:29:37a Vin Laden contra los rusos para que
00:29:39Bin Laden después le muele las Torres
00:29:41Gemel. O sea, son poderosos, pero
00:29:44también son muy brutos. Entonces yo
00:29:45cuando digo estos tipos bancos saben lo
00:29:47que es mi ley, saben el grupo, deben
00:29:49saber algo y se agarran de algo que
00:29:51imaginan también. No, no entendés que
00:29:54veo una cosa muy torpe de ellos también,
00:29:57pero también es un hecho inédito
00:30:01en la historia contemporánea argentina
00:30:04de la disposición
00:30:06arrodillarse
00:30:07a a a modificar la estructura
00:30:11sociopolítica y económica interna y
00:30:14modificar sistemáticamente la política
00:30:16exterior y defensa del país. Esto es
00:30:19inucitado como intención. No estoy
00:30:21diciendo que como concreción,
00:30:23un pensamiento sofisticado cuando ve el
00:30:24peronismo no sigue la mirada del
00:30:27peronismo que puede ser una señora de
00:30:28Barrio Norte. Es decir, desde Braden
00:30:30para acá ellos tienen un problema con el
00:30:31peronismo que no lo entienden. Entonces,
00:30:33si pudieran tener vínculos con el
00:30:35peronismo, tal vez tuviera una relación
00:30:37más razonable, más estable, más
00:30:39inteligente con el peronismo y también
00:30:41con la oposición al peronismo. No digo,
00:30:42pero eso apuestan sistemáticamente a el
00:30:46antiperonismo como si fuera una vía para
00:30:48resolver el problema de relación que
00:30:49termina fracasando una y otra vez.
00:30:51Entonces, este, entend lo que digo que
00:30:53Sí, sí, sí. No, yo te yo te entiendo,
00:30:55pero lo que remarco es es la
00:30:58singularidad de este momento histórico
00:31:00en clave geopolítica, donde además hay
00:31:04una revalorización de los océanos, hay
00:31:06una revalorización de los polos, hay una
00:31:09revalorización de los estrechos.
00:31:11Entonces, si vos tenés en cuántos países
00:31:14del mundo tenés estrechos,
00:31:17eh, an polo,
00:31:20un océano Atlántico y minerales. Bueno,
00:31:24en el mundo te da muy pocos y dentro de
00:31:26esos pocos,
00:31:28en una relación equilibrada está
00:31:30Argentina. Argentina tiene un valor
00:31:33estratégico en sí misma.
00:31:35Juan, ¿qué qué pensas que puede hacer
00:31:37China para responder a esta ofensiva de
00:31:40Estados Unidos? Salvo que haya alguna
00:31:42decisión con el SUAP
00:31:45chino, me parece que China va a seguir
00:31:47por este lado, porque además
00:31:50China disfrutó estos 6 meses
00:31:54de el Fondo Monetario Internacional.
00:31:56¿Por qué digo eso? Porque como crecieron
00:31:59las importaciones, el total del
00:32:01crecimiento de las importaciones en el
00:32:03primer semestre de este año fueron 79.4%
00:32:07para eso
00:32:08y el crecimiento de las importaciones de
00:32:10Estados Unidos fueron el 5.6%.
00:32:12Estados Unidos nos da guita para que les
00:32:14compremos a los chinos. Es espectacular.
00:32:16Luego lo que pasa es que acá estamos
00:32:18confundiendo la dinámica interestatal de
00:32:21los actores políticos y económicos que
00:32:24tienen otros intereses y que además esta
00:32:26no es la Guerra Fría. Aquí están unos
00:32:30señores, casi siempre son señores, no
00:32:31son muchas mujeres, lamentablemente, eh,
00:32:34altas empresarias, quiero decir, altas
00:32:36empresarias que tienen intereses con
00:32:38China y quieren expandir la relación con
00:32:40China. Entonces,
00:32:42relación cochina
00:32:44eh también
00:32:45y y como China viene con un lenguaje
00:32:47pragmático, no te exigir que me pasa qué
00:32:50me está pasando en este periodo a mí,
00:32:52pero te digo lo que siento en las
00:32:53tripas. Yo siempre dentro de la
00:32:56discusión que hay en los países, para mí
00:32:58la el ser antinorteamericano me parecía
00:33:00una pavada. En todo caso construyó un
00:33:01país que se pueda plantear frente a
00:33:03ellos y he estudiado en Estados Unidos,
00:33:05me gustan los países democráticos más
00:33:06que los países totalitarios. Entonces,
00:33:08en la pelea hegemónica entre Estados
00:33:10Unidos y China, yo decía, "A mí los
00:33:11yankeis no me gusta que me dominen, pero
00:33:14eh prefiero una democracia que un
00:33:16regimiento totalitario. Prefiero, qué sé
00:33:18yo, en un lugar donde hay sindicatos y
00:33:20otro que no lo hay, donde hay libertad
00:33:21de prensa y otro que no lo hay." O sea,
00:33:22si vos me decías hace unos meses Estados
00:33:24Unidos o es China, mi corazón iba más
00:33:26para lado de Estados Unidos, por
00:33:27supuesto con 1000 peros, pero me pasaba
00:33:29eso.
00:33:30¿Qué me pasa ahora? Me da ganas de que
00:33:31invada a China.
00:33:35No es que voy tan rápido, pero decir
00:33:38estos yankeis me tienen podrido, se
00:33:39meten en nuestra vida demasiado. Trump
00:33:41además encima está siendo es un
00:33:43autócrata, está persiguiendo la libertad
00:33:45de prensa, está persiguiendo cualquier
00:33:46prensa distinto y del otro lado
00:33:48comercian, son amables, te
00:33:50no financian unas obras públicas.
00:33:52Claro. Entonces digo, ¿sabes qué? Que
00:33:53venga los chinos que los ch se vaya la
00:33:54concha de su madre. Si a mí que soy un
00:33:56recontra un social de macrata tibio,
00:33:59moderado y vergonzoso de lo tibio que
00:34:02soy, de lo eh me pasa eso, me imagino
00:34:05gente que está a mi izquierda, o sea, si
00:34:08a la a la consigna, que para mí es una
00:34:10estupidez de patria sí, colonia no, le
00:34:13ponés en frente patria no, colonia sí y
00:34:16yo voy a tener quitando patria sí,
00:34:17colonia no. ¿Entendés? Entonces, lo que
00:34:20me están planteando los Yankeis y Miley
00:34:21como alternativa a lo que yo rechazaba
00:34:24es tan vergonzoso y bruto que me estoy
00:34:27haciendo peronista, antiimperialista,
00:34:29antihankee, antiempresario. Me está mi
00:34:32me está transformando algo que no quiero
00:34:34ser, pero me va empujando.
00:34:36Entendemos. Esto es el milagro mileísta
00:34:39que se ha hecho carne en voz, digamos,
00:34:41más o menos es eso
00:34:44la verdad.
00:34:45Bueno, sí, lo que pasa es que en esta
00:34:48situación global, mundial, regional, si
00:34:51no sos cauteloso, si no sos prudente, si
00:34:53no sos equilibrado, si no sos
00:34:55balanceado, no tenés destino. Y entonces
00:34:58a mí lo que más me preocupa es que
00:35:00estamos tomando decisiones que tienen
00:35:02impacto estratégico para los próximos 30
00:35:05o 40 o 50 años. Y entonces, vaciado el
00:35:09Congreso como aspecto y espacio de
00:35:11debate y vamos a ver cuál es el
00:35:13resultado de eso en esta elección de
00:35:15octubre, eh carente una alternativa
00:35:19sólida, vigente, ayornada,
00:35:23movilizadora
00:35:25y por otro lado, esto que es una mezcla
00:35:30entre Plebello, Lumpen, qué sé yo qué
00:35:33es. Eh, entonces, ¿me entendés? Estamos
00:35:36en una situación muy complicada, muy
00:35:38complicada y y estamos tomando
00:35:40decisiones
00:35:42con
00:35:44efectos, insisto, de mediano y largo
00:35:46plazo. diría que
00:35:50no no me voy a subir a a a tu
00:35:52emberamiento prochino, pero insistiría
00:35:56en que ojalá esto no se convierta en
00:36:00convertir a la Argentina en en un
00:36:03territorio de disputa, porque vamos a
00:36:05perder como perdimos en la Guerra Fría.
00:36:07La Guerra Fría nos descuartizó a toda
00:36:09América Latina, nos partió en dos, había
00:36:13que estar en un lado y el otro. Ese
00:36:14argumento
00:36:16hay que sacarlo.
00:36:181049, Juan Tocatlián con nosotros. Está
00:36:20bien que no invaden los chinos.
00:36:22Entonces, eh, gran especialista en
00:36:24política internacional. Bueno, ustedes
00:36:25lo conocen, un lujo escucharlo
00:36:27especialmente en un día como hoy, a
00:36:30minutos de que eh
00:36:32vaya Milei a encontrarse con Trump y le
00:36:35grite patria, no colonia.
00:36:38Vamos a la tanda. Gracias, Juan.
00:36:39Seguimos juntos.