Argentina Vota 2025 | La previa de unas elecciones decisivas
Futurock - 22/10/2025 - Duracion: 1:23:10
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:06Si crees que Futu Rock es necesario,
00:00:10bancalo. Asociate en
00:00:12futurrock.fm/comunidad.
00:00:19Ratones paranoicos en Paraná
00:00:23el sábado 22 de noviembre en el Clube
00:00:26Chaghue, última ceremonia litoral. Los
00:00:30ratones paranoicos se despiden de la
00:00:32mano de Tierra Bomba. No te quedes
00:00:34afuera de la historia.
00:00:37Entradas en Tiquea y puntos de venta
00:00:39físicos. Más info en nuestras redes.
00:00:42[Aplausos]
00:00:46[Música]
00:00:47¿Ya conoces el galpón de Guevara? El
00:00:49teatro de Chacarita con lo mejor de la
00:00:51escena independiente. Encontrate en el
00:00:53galpón con obras y artistas increíbles.
00:00:55Y si sos de la comunidad Futur Rock,
00:00:57aprovecha los descuentos especiales en
00:00:59el bar y hasta un 40% off en todas las
00:01:01obras en cartel. Vení al galpón de
00:01:03Guevara.
00:01:06Hola, soy Cami de Dumont 4040 y vengo a
00:01:09recomendarles Escritor Fracasado, una de
00:01:11las obras de nuestra programación. En
00:01:13este unipersonal dirigido por la gran
00:01:15Marilu Marini vemos una escena en ruinas
00:01:17y un escritor que escribió un único
00:01:19libro y no pudo hacer más nada. De una
00:01:21manera irónica. La obra cuestiona los
00:01:23conceptos de éxito y fracaso. Esta obra
00:01:26es una clase de actuación. La
00:01:28interpretación de Diego Velázquez, un
00:01:30actor versátil, divertido y muy
00:01:31talentoso, es imperdible. Diego nos
00:01:34invita a conocer todo lo que pasa por la
00:01:36cabeza de este escritor fracasado. Les
00:01:38esperamos y no se olviden que la
00:01:39comunidad Futu Rock tiene descuentos en
00:01:41esta y todas las obras de Dumont 4040.
00:01:44Buenos Aires, todo conectado. Ahora
00:01:46moverte en la ciudad de Buenos Aires es
00:01:48mucho más simple. En el subtech y en los
00:01:49colectivos podés pagar con tu celular,
00:01:51con QR, con tarjetas de débito y
00:01:53crédito, sin vueltas, sin perder tiempo,
00:01:55siempre conectado. Conoce más en
00:01:56buenosaires.gov.ar/movilidad.
00:01:58Buenos Aires Ciudad.
00:02:02Todo concluye al fin. La canción sin fin
00:02:04se despide en el teatro Coliseo y vos no
00:02:07podés faltar.
00:02:08Puedo subir al cielo.
00:02:11La magia de la música de Charlie en el
00:02:13teatro Coliseo. Una celebración para
00:02:15disfrutar con toda la ayentada de Futur
00:02:17Rock que está ahí desde el principio.
00:02:22Conseguí tus entradas en Ticketec, la
00:02:24canción sin fin. 12 de diciembre, fiesta
00:02:26de despedida en el mítico teatro Coliseo
00:02:29de la ciudad de Buenos Aires.
00:02:35En el CUI estudia idiomas con la mejor
00:02:37calidad académica. Inglés, italiano,
00:02:39francés, portugués, alemán, chino y
00:02:42muchos más. Cursos por Zoom o
00:02:44presenciales. Últimas vacantes, Centro
00:02:46Universitario de Idiomas. Inscríbite en
00:02:48cui.edu.ar o llamando al 53533000.
00:02:54Destilados del Llano te trae lo mejor de
00:02:57la temporada. Floreo, shin y vodka, lo
00:02:59esencial para un cócctel de autor. Proba
00:03:02el nuevo jein cítrico, naranja y limón
00:03:05más refrescante. O el London Dry,
00:03:07almendra, canela y enro. Carácter puro
00:03:10en equilibrio.
00:03:12Vodka receta tradicional cristalino
00:03:15esencial. ¿O querés algo más práctico?
00:03:17Latas listas de Shin Tonic. Sabores
00:03:19cítricos o tradicionales. Abrís, tomás,
00:03:22disfrutas.
00:03:24Encontranos en las redes como floreo.
00:03:29¿Buscas calidad, confort y tendencia?
00:03:32Tenemos lo que necesitas. En Nivel
00:03:34fabricamos medias y prendas simples, sin
00:03:36costura, con tecnología de última
00:03:38generación, diseños cómodos con calce
00:03:40perfecto, medias, ropa interior,
00:03:42productos modeladores para el día,
00:03:44noche, deportes o disciplinas como la
00:03:46danza y el patín. Elegria nacional.
00:03:48Elegí trabajo argentino. Encontranos en
00:03:50redes. Seguinos en Instagram,
00:03:52nivel.oficial. Socios y socias de la
00:03:54comunidad Futurrock tienen descuento.
00:03:57Si sos de los que gritan tócate una
00:03:59cuando alguien saca la guitarra, este
00:04:01miércoles tenés que venir a Yunta.
00:04:03Segunda fecha de Yunta Federal. Llegan
00:04:06desde San Luis limón y sal, canciones y
00:04:09un menú delicioso. No te lo pierdas.
00:04:11Miércoles 22 a las 21 horas en Yunta.
00:04:17Lanzamos nuestro canal de difusión en
00:04:19WhatsApp. Sumarte es refácil. Entrá a
00:04:22WhatsApp, abrí la pestaña Novedades,
00:04:25buscá Futu Rock, entrá y activá la
00:04:27campanita arriba a la derecha. Ya está,
00:04:30así de simple.
00:04:33Vas a recibir todas las novedades de
00:04:35Futu Rock, desde contenidos del aire
00:04:37hasta eventos de la radio. También podés
00:04:40encontrar el link en nuestras historias
00:04:42destacadas. Otra forma de informarte más
00:04:45directa.
00:04:46Sumate.
00:04:52Ratones paranoicos en Paraná.
00:04:56El sábado 22 de noviembre en el Clube
00:04:59Chaghue, última ceremonia litoral. Los
00:05:03ratones paranoicos se despiden de la
00:05:05mano de Tierra Bomba. No te quedes
00:05:07afuera de la historia.
00:05:10Entradas en Tiquea y puntos de venta
00:05:12físicos. Más info en nuestras redes.
00:05:15Quiero ver la
00:05:19[Música]
00:05:20Ya conocés el galpón de Guevara, el
00:05:22teatro de Chacarita con lo mejor de la
00:05:24escena independiente. Encontrate en el
00:05:26galpón con obras y artistas increíbles.
00:05:28Y si sos de la comunidad Food Rock,
00:05:30aprovecha los descuentos especiales en
00:05:32el bar y hasta un 40% off en todas las
00:05:34obras en cartel. Vení al galpón de
00:05:36Guevara.
00:05:39Hola, soy Cami de Dumont 4040 y vengo a
00:05:42recomendarles Escritor Fracasado, una de
00:05:44las obras de nuestra programación. En
00:05:46este unipersonal dirigido por la gran
00:05:48Marilu Marini vemos una escena en ruinas
00:05:50y un escritor que escribió un único
00:05:52libro y no pudo hacer más nada. De una
00:05:54manera irónica, la obra cuestiona los
00:05:56conceptos de éxito y fracaso. Esta obra
00:05:59es una clase de actuación. La
00:06:01interpretación de Diego Velázquez, un
00:06:03actor versátil, divertido y muy
00:06:04talentoso, es imperdible. Diego nos
00:06:07invita a conocer todo lo que pasa por la
00:06:09cabeza de este escritor fracasado. Les
00:06:11esperamos y no se olviden que la
00:06:12comunidad Futu Rock tiene descuentos en
00:06:14esta y todas las obras de Dumont 4040.
00:06:17Buenos Aires, todo conectado. Ahora
00:06:19moverte en la ciudad de Buenos Aires es
00:06:21mucho más simple. En el subte y en los
00:06:22colectivos podés pagar con tu celular,
00:06:24con QR, con tarjetas de débito y
00:06:26crédito, sin vueltas, sin perder tiempo,
00:06:28siempre conectado. Conoce más en
00:06:29buenosaires.gov.ar/movilidad.
00:06:31Buenos Aires Ciudad.
00:06:35Todo concluye al fin. La canción sin fin
00:06:37se despide en el teatro Coliseo y vos no
00:06:40podés faltar.
00:06:44La magia de la música de Charlie en el
00:06:46teatro Coliseo. Una celebración para
00:06:48disfrutar con toda la oyentada de Futur
00:06:50Rock que está ahí desde el principio.
00:06:55Conseguí tus entradas en Ticketec, la
00:06:57canción sin fin. 12 de diciembre, fiesta
00:06:59de despedida en el mítico teatro Coliseo
00:07:02de la ciudad de Buenos Aires.
00:07:08En el CUI estudia idiomas con la mejor
00:07:10calidad académica. Inglés, italiano,
00:07:12francés, portugués, alemán, chino y
00:07:15muchos más. Cursos por Zoom o
00:07:17presenciales. Últimas Vacantes, Centro
00:07:19Universitario de Idiomas. Inscríbite en
00:07:21cui.edu.ar o llamando al 53533000.
00:07:27Destilados del Llano te trae lo mejor de
00:07:30la temporada. Floreo, jein y bodka, lo
00:07:33esencial para un cóctel de autor. Proba
00:07:35el nuevo jein cítrico. Naranja y limón
00:07:38más refrescante. O el London Dryve,
00:07:40almendra, canela y enro. Carácter puro
00:07:43en equilibrio.
00:07:45Vodka receta tradicional cristalino
00:07:48esencial. ¿O querés algo más práctico?
00:07:50Latas listas de Shin Tonic. Sabores
00:07:52cítricos o tradicionales. Abrís, tomás,
00:07:55disfrutas.
00:07:57Encontranos en las redes como floreo.
00:08:02¿Buscas calidad, confort y tendencia?
00:08:05Tenemos lo que necesitas. En Nivel
00:08:07fabricamos medias y prendas simples, sin
00:08:09costura, con tecnología de última
00:08:11generación, diseños cómodos con calce
00:08:13perfecto, medias, ropa interior,
00:08:15productos modeladores para el día,
00:08:17noche, deportes o disciplinas como la
00:08:19danza y el patín. Elegí industria
00:08:21nacional. Elegí trabajo argentino.
00:08:23Encontranos en redes. Seguinos en
00:08:24Instagram, nivel.oficial. Socios y
00:08:27socias de la comunidad Futur Rock tienen
00:08:29descuento. Futuro.
00:08:33Rock.
00:08:35Compañía en la época del pluriempleo.
00:08:42[Música]
00:08:49Bueno, estamos al aire. Estamos estamos
00:08:51al aire. Hola, ¿qué tal? ¿Cómo les va?
00:08:53Bueno, estoy muy bien rodeada en este
00:08:55consorcio. Me encanta la palabra
00:08:57consorcio para esta yunta que se nos
00:08:58dio. Estamos en una transmisión especial
00:09:00un poco palpitando lo que van a ser las
00:09:02elecciones del próximo domingo. Me
00:09:04acompaña el señor Daniel Toñeti en
00:09:06representación de Truco Gallo.
00:09:08El Truco Gallo que es la
00:09:09Sí.
00:09:10Con Pablo Iváñez y Alfredo Sayer
00:09:13que también van a formar parte de la
00:09:14transmisión del domingo. Claro que sí.
00:09:16Gabi Pepe de Letra P.
00:09:17Sí. ¿Cómo están?
00:09:18Hola, Gabi. ¿Cómo estás? Ac muy
00:09:20contenta.
00:09:21Letra P que nos aportó el último la
00:09:23última transmisión que hicimos en las
00:09:24elecciones de septiembre, porque esta ya
00:09:26es nuestra segunda, ¿no? Solo que
00:09:27tenemos socios nuevos que ya los los
00:09:29presentaré. Eh, letra P nos nos aportó
00:09:32una especie de conocimiento territorial
00:09:34de la provincia de Buenos Aires.
00:09:36De la provincia de Buenos Aires, porque
00:09:37ahí está la redacción en La Plata y
00:09:39mucha gente ahí que sabe cuestiones muy
00:09:42de muy el detalle,
00:09:44puntuales.
00:09:45Bien, Damián Verduga de Tiempo
00:09:46Argentino.
00:09:47¿Cómo andamos? ¿Cómo estamos? Bien.
00:09:48¿Qué nos aportas vos? y todo lo que
00:09:51pueda aportar. Ahora, ahora vamos a
00:09:52tirar las cartas y jugamos un poco.
00:09:54Bien. Mario Santucho de revista Crisis.
00:09:56Muy buenas tardes. ¿Cómo estás?
00:09:58Bien. ¿Qué banda?
00:09:59¿Qué banda? Y se agrandó la familia
00:10:01porque también está Ivana German en
00:10:02representación de Mate.
00:10:04Bienvenida Ivana a la transmisión.
00:10:06En realidad es un regreso. Tenés razón
00:10:08que habíamos tenido una regreso para
00:10:10un poco. Sí.
00:10:11Bueno, pero
00:10:12no participó en las dos anteriores
00:10:14en 2023.
00:10:15En la que hicimos con el
00:10:1622 de Brasil también.
00:10:18fue la primera.
00:10:19Ya tenemos una historia muy larga como
00:10:21medios, como humanos, como consorcios.
00:10:23Muy larga la historia 223
00:10:26en las primarias, ¿no?
00:10:27Cierto. Y además eh no tenemos
00:10:29representación hoy, pero puede llegar en
00:10:31cualquier momento la representación de
00:10:34Azz. Bien, que puede e venir Andrés
00:10:37Leerner, pero bueno, va a estar Flavio
00:10:39Saro y otra gente también. Va
00:10:40Andrés Le Fabiaro y Chaca.
00:10:44Vamos a que es muy fundamental chaca de
00:10:46acuerdo a lo que nos dicen. Bueno, eh
00:10:49somos todos estos medios hoy en
00:10:50representación cada uno de nosotros de
00:10:52nuestros medios, pero e estoy
00:10:55contentísima con la asociación, con que
00:10:57lo hayamos hecho muy bien la última vez,
00:11:00eh lo volvamos a hacer. Me parece que
00:11:02también lo siento como como cábala de
00:11:04alguna manera, ¿no? Me sentiría insegura
00:11:08si no lo repitiéramos. Era Julia, una
00:11:10debate que tenemos ancestral, pero si no
00:11:13salía por YouTube Futurrock este año,
00:11:15capaz no era así. O sea, es una punto
00:11:17para poner a YouTube por lo menos. En
00:11:19ese en ese debe de haber un puntito para
00:11:21YouTube que que puede ser casa futurock.
00:11:23Eh, sí, totalmente. Es verdad que no
00:11:25podríamos, pero seguramente tendríamos
00:11:27donde alojarnos en todo caso, ahora,
00:11:29bueno, acá estamos medio apretados, pero
00:11:31este con el calor y la calidez,
00:11:34el corazón es grande totalmente del
00:11:36hogar. Bueno, bien. ¿Cómo la palpitan?
00:11:38¿Cómo la sienten? ¿Cómo la sentís, Dani?
00:11:40Bueno, eh va a ser una elección eh
00:11:42determinante eh
00:11:45muy importante eh con un gobierno que
00:11:47está llegando al día de la elección en
00:11:49una crisis un poco crisis que fue
00:11:51anticipada con con la con la elección
00:11:54del 7 de septiembre, una elección que
00:11:56nosotros hicimos la transmisión acá y
00:11:57todos los que estábamos acá nos nos
00:11:59sorprendimos con el resultado.
00:12:01Todo lo que sucedió a partir del 7 de
00:12:03septiembre, el gobierno fue para peor,
00:12:06digamos, con la velocidad de los
00:12:07acontecimientos de lo que sucedió.
00:12:08Tenemos un kilombo por día, ¿no?
00:12:10Sí, sí, claramente. Además, parece
00:12:11absolutamente distópico, ¿no? Todo, o
00:12:14sea, habla Trump, eh, baja los bono,
00:12:17Scott Venuitea,
00:12:18el candidato perd,
00:12:20el candidato
00:12:22Karina 3%. Todo pasó después del 7 de
00:12:25septiembre. Eh, lo del 3% también, ¿no?
00:12:27El 3% fue antes. Fue antes, pero el
00:12:30escándalo
00:12:32el de Andís, el de Andís, ¿no? El de
00:12:35ese 3% fue antes.
00:12:36Claro, claro, claro. Bueno, es un
00:12:38escenario. A ver, probablemente estemos
00:12:41en este estudio el domingo
00:12:43por la noche a esta hora ya me parece
00:12:46que a esta hora ya va a empezar a
00:12:47respirarse los resultados
00:12:49y se puede abrir un escenario para para
00:12:51otro país virtualmente. El lunes puede
00:12:53ser otro país en el plano financiero,
00:12:55económico, político, hasta me animaría a
00:12:57decir institucional.
00:12:58Pero no sería Dinamarca el de otro país.
00:13:01No sé en cuál sería. Dinamarca estás
00:13:03diciendo, sería otro país.
00:13:04Sería sería muy parecido a Argentina. Es
00:13:06cierto que hay una no hay como un
00:13:08frenecí que nos
00:13:10eh que nos caracteriza. Es cierto que
00:13:13estas son elecciones de medio término
00:13:15tal vez de las de las más importantes
00:13:18que hayamos vivido como tales, ¿no? Como
00:13:20yo unos meses atrás pensaba en esta
00:13:23lección de, "Uy, este año hay elecciones
00:13:24de medio término y pensaba, bueno,
00:13:27siempre como que la sobrevaloras y
00:13:28después cuando hacés un poquito la
00:13:30historia, te fijas que bueno, a Macri le
00:13:32fue muy bien en el eh
00:13:3517 y después se fue todo al demonio. A
00:13:38no sé quién le fue, no sé, a Néstor le
00:13:40fue muy mal en el 2009, perdió con Denar
00:13:42Baez y después fíjate cómo fue el
00:13:43quillerismo, siguió creciendo." Y así
00:13:45puedes pensar en un montón de elecciones
00:13:46de medio término que no terminaron por
00:13:48no definir demasiado el futuro, por lo
00:13:51menos inmediato, del gobierno que perdía
00:13:53o que ganaba. Y sin embargo, acá me
00:13:55parece que lo que está en la mesa es
00:13:57algo más que la suerte solamente de este
00:13:59gobierno, porque ahora estamos en una
00:14:00disputa directamente con Trump,
00:14:04¿no? Con el norte. ¿Cómo lo ves vos,
00:14:05Marió? Yo quiero seguir la tónica de de
00:14:07Dani y mostrar la tapa de la revista CR
00:14:10que acaba de salir, que yo creo que un
00:14:12poco esto se podría jugar en la elección
00:14:13y ojalá que así sea.
00:14:15La tapa dice, "¿Y si nos sale bien?"
00:14:17Y es una tijera tratando de cortar M
00:14:21ahí. Es una una es la etapa de un disco
00:14:23de de Super Trump.
00:14:25Ah, mira.
00:14:26Revisitada,
00:14:27¿eh? Y para mí un poco se juega esto,
00:14:30¿no? Una posibilidad
00:14:31la mano sería el pueblo argentino
00:14:32votando el votando.
00:14:33Sí, yo creo que sí. Esa es
00:14:34interpretación posible. Okay, okay.
00:14:36Eh, yo creo que hay una posibilidad
00:14:38fuerte, o sea, para mí es muy decisiva
00:14:40esta elección. Efectivamente,
00:14:42eh, creo que
00:14:44hay una tendencia como como ustedes
00:14:46vienen diciendo, creo que incluso acá el
00:14:48domingo falta un montón. Sí, todas las
00:14:50cosas que pueden pasar,
00:14:50todo lo que está pasando.
00:14:51Imate que no sabemos si Lorena
00:14:53Villaverde va a ser candidata o no en Rí
00:14:55Negro, por ejemplo.
00:14:56Pero sí me parece que, bueno, vos
00:14:58también lo lo dijiste, Julia, eh hay una
00:15:01especie de operación de salvataje del
00:15:03gobierno que se está cayendo, se está
00:15:05desfondando sin remedio y hay una
00:15:07especie de salvataje que está
00:15:08condicionado y está condicionando la
00:15:10elección, ¿no? Había una especie de
00:15:12distorsión directa del presidente de
00:15:14Estados Unidos diciendo cómo había que
00:15:15votar y siento que que sea una cosa o la
00:15:20otra, la manifestación popular va a ser
00:15:22bastante decisiva.
00:15:24Por un lado me da un miedo grande
00:15:25y una respuesta de alguna manera a ese
00:15:27salvataje en un punto, ¿no?
00:15:28Sí, a mí me da un miedo grande de que
00:15:30vamos de que ellos les vaya bien en la
00:15:32elección, eh, que es algo que para mí no
00:15:34es esperable. Yo estaría pensando otra
00:15:36cosa, pero no hay que descartarlo porque
00:15:38como veníamos diciendo afuera, nos
00:15:39vienen sorprendiendo los resultados. del
00:15:41aire. Lo que veníamos diciendo, yo les
00:15:43decía, yo tengo solamente un parámetro
00:15:44de las últimas cuatro elecciones que
00:15:46vivimos que fueron todas sorprendentes.
00:15:49Todas nos sorprendieron.
00:15:50Todas vinieron con una sorpresa, buena,
00:15:51mala, la que fuera, pero pero ninguna
00:15:53fue predecible.
00:15:54Entonces, yo como vengo un poco así como
00:15:56diciendo, "Bueno,
00:15:57a mí me da un poco de, o sea, una
00:15:59posibilidad en el caso de que lleguen a
00:16:01ganar la elección." A mí me preocupa
00:16:03muchísimo porque el contenido de ese
00:16:04voto puede ser bastante complejo, puede
00:16:06ser legitimar la entrega directa del
00:16:08país, digamos, y un tipo de bueno, de
00:16:11penetración muy fuerte, ¿no? Eso sería
00:16:14en el caso. En el otro caso creo que
00:16:15también puede ser un golpe muy fuerte
00:16:18a la a a la posibilidad de que el
00:16:20gobierno pueda seguir.
00:16:22No creo que se caiga. O sea, hay
00:16:23posibilidades de que ellos puedan
00:16:25relanzarse todo, como bien decías, hay
00:16:27hay ejemplos al respecto, pero el nivel
00:16:30de deterioro que tienen eh, y siendo que
00:16:34Estados Unidos condicionó su ayuda al
00:16:37hecho de que ganen las elecciones
00:16:38de manera explícita,
00:16:39explícita y además con ese, incluso con
00:16:42ese apoyo del gobierno de Estados
00:16:43Unidos, no están logrando estabilizar la
00:16:46situación. Imagínate con una pérdida
00:16:48electoral, con una pérdida de de poder,
00:16:51eh yo creo que es posible que vayamos
00:16:53hacia un escenario lo que me eh a la
00:16:56siguiente cuestión que es cómo vamos a
00:16:58leer los resultados, porque voy a decir,
00:17:00"Bueno, pierde pierde el gobierno, gana
00:17:01el gobierno, ¿cómo cómo se lee eso?"
00:17:03Evidentemente el gobierno hasta hace
00:17:05algunas horas, hasta que falló la Cámara
00:17:07Nacional Electoral, venía pidiendo que
00:17:09el voto se leyera como si Argentina
00:17:11fuera un distrito único. Bueno, contemos
00:17:12todo el total de los votos. Ellos
00:17:15asumiendo que eso puede llegar a ser una
00:17:16lectura favorable. Bueno, claro, uno
00:17:18dice, si vos tenés a la libertad avanza
00:17:21en todos los distritos, posiblemente y y
00:17:23las todas las otras fuerzas las cuentes
00:17:25como de una, bueno, va a salir primero,
00:17:27aunque saque 20 puntos.
00:17:29Sí, pero
00:17:30eh pero bueno, tampoco puedes tapar el
00:17:32sol con la mano, ¿no? Contamos,
00:17:33¿no? Pero aparte digo tampoco digo si la
00:17:36idea es venderle eso a la embajada de
00:17:37Estados Unidos, me parece que no son
00:17:39tontos. Chupan el dedo. Mira, por algo
00:17:41son el imperio también. Los votos de
00:17:44frente para Victoria Formosa no cuentan.
00:17:49No, no, por eso me parece que eso no
00:17:51tiene mucho sentido. Eh, hay que ver
00:17:54también, digo, hace unos meses el
00:17:57gobierno venía planteando, eh, bueno, a
00:18:00los gobernadores los espero en
00:18:02diciembre, ¿no? Le di mi ley, ¿no? Como
00:18:05bueno, así vamos a ver cómo seguimos y
00:18:08obviamente no le va a quedar otra más
00:18:10que que apoyarme. Eh, y creo, bueno, que
00:18:13el escenario cambió tanto. Yo realmente
00:18:16no recuerdo y para mí no hubo una
00:18:20elección de medio término tan dramática.
00:18:23Yo siento que es un nivel de dramatismo
00:18:25el que tenemos porque justamente me
00:18:27parece que
00:18:28se
00:18:30define mucho, ¿no? Pero sobre todo
00:18:32porque si vos escuchas también
00:18:35las los editoriales de periodistas más
00:18:39cercanos al gobierno de los últimos
00:18:40días, básicamente lo que vienen diciendo
00:18:42es mi ley tiene que dejar de ser mi ley
00:18:45al día siguiente para ver cómo hace para
00:18:48tratar de generar eh un nivel de
00:18:52consenso sobre las reformas con las que
00:18:54pretende avanzar y que que les le está
00:18:56pidiendo directamente Estados Unidos. Y
00:18:58es, bueno, hay que sentar a los
00:19:00gobernadores, hay que sentar al pro, hay
00:19:04que, pero hay que hacer una cantidad de
00:19:05concesiones que implica que mi ley
00:19:07cambie completamente su forma de ser y
00:19:09su forma de tomar decisiones. La verdad
00:19:11que eso es lo que yo no veo tan eh hoy
00:19:14lo dijo, ¿no? Él cuando anunció que iba
00:19:16a cambiar el gabinete dijo, "Yo estoy
00:19:18dispuesto, estoy dispuesto, estoy
00:19:19dispuesto." Sí, pero después hasta ahora
00:19:21lo que venimos viendo es que
00:19:22viene anunciando un nuevo tono hace
00:19:24tiempo y no le sale. no le sale, no s.
00:19:27Sería una buena noticia que no deje de
00:19:28ser él, porque si efectivamente consigue
00:19:30esos consensos, de golpe esto, las
00:19:32transformaciones que que propone son
00:19:34directamente dictadas por Cristalina
00:19:36Georgieva y son bastante hasta donde
00:19:39entiendo yo perjudiciales para una masa
00:19:41grande de los argentinos. Entonces,
00:19:42capaz si si no logra conseguir esos
00:19:44consensos hasta es una buena noticia.
00:19:46Bueno, hay que ver, digo, también cuál
00:19:47es el mensaje de de las urnas, porque yo
00:19:49digo, ¿con quién tendría que sentarse a
00:19:52hablar? Bueno, con los gobernadores, los
00:19:54gobernadores van a ver cómo salió Miley
00:19:56en su provincia también el domingo.
00:19:58Estén aliados o no. Hay que ver cuánto
00:20:00si quieren subir al tren. Más allá de
00:20:02que Es cierto que el patrocinio de
00:20:03Estados Unidos ordena mucho en la
00:20:05Argentina a los políticos, a los
00:20:06empresarios, pero un tren muy
00:20:09desvencijado, no estoy tan seguro yo de
00:20:11que muchos jugadores se quieran subir. A
00:20:13mí me lo que me pasa también con esta
00:20:14elección, este tato ese drama y al mismo
00:20:17tiempo me parece que el salvataje eh de
00:20:21Estados Unidos, la injerencia o
00:20:23tutelaje, llamémosle como le queramos
00:20:25llamar, viene muy pegadito a las
00:20:27elecciones. No, podría no haber sido
00:20:29necesariamente tan así, lo cual la noche
00:20:32del 7 de septiembre estamos acá y
00:20:33estamos ahí con Alfredo y demás y
00:20:35Alfredo dijo al gobierno ante esta
00:20:37situación, nosotros veíamos como estaba
00:20:38subiendo al dólar cripto el siguiente
00:20:40septiembre y y Alfredo dijo con
00:20:41información o con análisis o devalúa o
00:20:45vuelve el CEPO.
00:20:47Y yo me acuerdo que ese día yo dije,
00:20:48"Che, fijémonos con la la variante
00:20:51geopolítica. Es muy importante Mileia es
00:20:54un icono de la derecha a nivel mundial.
00:20:57Es
00:20:58es un discípulo,
00:21:00es un es hay dos presidentes en el G20
00:21:02que son de ultraderecha. Uno es Trump,
00:21:04el otro Miley. O sea, la caída de Miley
00:21:06no es solamente la caída de M ley lo que
00:21:08representa para nosotros, sino es un, o
00:21:10sea, eh es lo más que es el tipo fue el
00:21:14más rico de la tierra o sigue siendo no
00:21:16lo sé. En un momento, viste, con la
00:21:18motosierra, el tipo impuso la motosierra
00:21:20como un icono a nivel global. O sea, lo
00:21:22que representa lo que representaría la
00:21:24caída de Miles, por ejemplo, el impacto
00:21:26que podría llegar a tener en el proceso
00:21:28de Chile dentro semanas. De hecho, mira,
00:21:29ayer me tomé un café con un periodista
00:21:32amigo de mi mamá chileno, eh, que me
00:21:34decía que ellos estaban mirando con
00:21:35mucha atención lo que podía pasar en
00:21:37estas elecciones, porque le puede jugar
00:21:39muy fuerte también a la elección, eh,
00:21:41a la derecha, en contra.
00:21:42A la derecha, en contra a la derecha.
00:21:43Claro, claro.
00:21:44O sea, nos podemos llegar a cargar a la
00:21:46ultraderecha mundial gracias. Sería una
00:21:48hermosa
00:21:51solo el pueblo argentino, solo es comoce
00:21:55hay que ver, digo, también hay una, lo
00:21:57veníamos hablando antes, ¿no? Digo,
00:21:58también el antiperonismo se activa, ¿no?
00:22:03Es cierto que el gobierno llega la
00:22:05elección eh en una situación muy
00:22:07complicada con todos los con todas las
00:22:10variables económicas negativas, todos
00:22:12los indicadores son negativos. digo,
00:22:14caída de empleo industrial, caída del
00:22:17empleo en general, caída de la actividad
00:22:19industrial, caída del consumo masivo.
00:22:21Digo, no hay una buena,
00:22:23hay un dato que para mí es una bomba de
00:22:25tiempo al interior de cada una de las
00:22:27familias, que es el nivel de
00:22:29endeudamiento.
00:22:30Esa es una cosa que está aumentando
00:22:33nivel geométrico. Las tarjetas de
00:22:35crédito empezaron a bajar los límites de
00:22:36endeudamiento cuando se supone que ellas
00:22:37ganan plata con que vos te endeudés y ya
00:22:39ni siquiera para los bancos resulta que
00:22:41vos debas plata.
00:22:44Claro, porque el sobre además de que
00:22:46están endeudadas también están morosas,
00:22:48no es que solamente se endeudan y en
00:22:49algú y eventualmente pagan la deuda.
00:22:51Además hay una amorosidad muy alta
00:22:53y las tallas disparadas. Pero lo que
00:22:54digo es que más allá de todo este
00:22:57escenario que nosotros vemos, digo
00:22:58también es cierto que el antiperonismo
00:23:00activa, ¿no?, a un votante y que hay que
00:23:03tenerlo en cuenta y sobre todo que en el
00:23:05interior del país, en el resto de las
00:23:07provincias, no es el mismo clima que que
00:23:10nosotros vemos acá, ¿no?
00:23:11En Capital IGB a poner
00:23:13claro. ¿Saben que hoy vinieron a a mirar
00:23:16quién vino, Abelardo Vitale y y Nico
00:23:19Teres Chuck, que venían con un informe
00:23:22que era bien interesante.
00:23:25Ellos se fueron a mirar de cerca,
00:23:27diseccionaron ahí lo que fue la elección
00:23:29de e de la provincia de Buenos Aires de
00:23:31septiembre, la misma que nosotros
00:23:33narramos acá en tiempo real, para ver
00:23:35quiénes habían ido a votar, quiénes no
00:23:37fueron a votar, qué fue lo que pasó. Eh,
00:23:40y algo que ya habíamos empezado a
00:23:42sospechar en la elección de la de la
00:23:44ciudad de Buenos Aires, donde lo que
00:23:46vimos es que los barrios ricos del norte
00:23:48votaron más a mi ley y los que votaron
00:23:50menos a mi ley fueron los barrios del
00:23:51sur. Eh, en la provincia de Buenos
00:23:54Aires, los varones jóvenes, aquel
00:23:57supuesto sujeto votante de mi ley,
00:24:00fueron los que más fueron a faltar. Pero
00:24:01además los que más faltaron, los que
00:24:03menos fueron
00:24:04los que los que menos fueron a votar,
00:24:05los que más faltaron. Esto es muy fácil.
00:24:07O sea, los tipos fueron a mirar el
00:24:08padrón. Este fulanito tiene 22 años, es
00:24:12varón de acá, no fue. Los varones
00:24:14jóvenes que le otorgaron el voto muy
00:24:16masivamente para el triunfo de Miley son
00:24:18los que más faltaron en la última
00:24:20elección. Electoral.
00:24:21Exacto.
00:24:21Y era un poco el diagnóstico que tenía
00:24:22el gobierno. El Movistar Arena fue
00:24:24concebido un poco para tratar de
00:24:26revertir eso. No sé si logró comunicar
00:24:28de nuevo con eso.
00:24:29Bueno, lo que pasa que ese es el núcleo
00:24:31duro, si es que tal cosa existe, ¿no?
00:24:33Que que se
00:24:33el carácter plebello de mi ley que lo
00:24:35perdió de alguna manera. que estuvo muy
00:24:37bien en el Movist Arena y que solo
00:24:38cometió dos errores, lo dijo con en la
00:24:40entrevista con Andino,
00:24:41y que entró mal a un tema y que otra se
00:24:43olvidó la letra o algo así, como hizo su
00:24:45análisis, digamos, un balance de esto
00:24:47que decidimos esta convocatoria y él
00:24:49dijo, "Yo estuve bien primero y después
00:24:51cometí solo dos errores bastante bien."
00:24:53Sí, sí, sí. Después también se justificó
00:24:55diciendo,
00:24:56"Yo soy un ser humano, como si quiero
00:24:58puedo, tengo mis hobbies también."
00:25:00Tiempo libre. Yo creo igual que es
00:25:01verdad que ese acto del Movistar Arena
00:25:04eh fue mucho más potente que hay que
00:25:06compararlo con el acto de Moreno de
00:25:08cierre de la campaña de septiembre, que
00:25:09eso sí fue un desastre.
00:25:11Volver a la fuente estaba llena el
00:25:13estadio de gente de esos pibes. Eran
00:25:16muchos del norte, o sea, no muchos del
00:25:17norte, pero habían eh
00:25:19pero hay que ver, la pregunta es si
00:25:22llegó, si eso le alcanza para para
00:25:24volver a conectar tan rápido.
00:25:26Yo creo que yo yo creo que ese acto fue
00:25:28para revitalizarse él. Fue como una
00:25:31inyección de una adrenalina que él
00:25:33necesitaba para montarse a la campaña y
00:25:35se la puso bastante la campaña al
00:25:37hombro.
00:25:38Ahora yo me cuesta pensar que con ese
00:25:40acto conectó con alguien más porque eh
00:25:43yo por lo menos esa noche me puse a ver
00:25:45la Nación Más a 24
00:25:47en en el y estaban todos así.
00:25:50Yo lo estab yo estaba al aire como
00:25:53reaccionando y yo me quedé, o sea, yo
00:25:55hago eso todo el tiempo y me quedé como
00:25:57no puede ser. Y de hecho la contracara
00:25:59de lo que hablamos de Estados Unidos,
00:26:00como poniendo condiciones acá es que
00:26:02medio eso le trajo problemas a Trump con
00:26:03los demócratas. Es es como muy grande la
00:26:05escala de lo que está pasando, porque
00:26:07están todos diciendo, "Mira, nos están
00:26:08cortando el seguro médico y le están
00:26:10dando 40,000 palos a este chavón y
00:26:14ponían el video." O sea, también como
00:26:16que tuvo una trascendencia internacional
00:26:18fenómeno barrial, ¿no? Como por los
00:26:19peores motivos, pero eh como también le
00:26:22llegó a traer, lo revitalizó a Make,
00:26:24pero le trajo un bardo a Trump. Bueno,
00:26:26el bardo que tiene trampa ahora es esta
00:26:28lo que ahora llaman la vietnán
00:26:29financiera, que somos nosotros, que el
00:26:31dólar no le para de subir al tipo.
00:26:33Eh, hay otra cosa que también pasa acá,
00:26:35es que Trump confronta con algún
00:26:38presidente, con algún país y le sube la
00:26:40popularidad a quien confronta con Trump.
00:26:42Bueno, pasó con Brasil y Lula, ¿no?
00:26:45Pasó en Canadá, pasó con Shainbound,
00:26:47pero es automático. Entonces, ¿quién te
00:26:49dice
00:26:51Trump? No se esté haciendo un favor.
00:26:52Está eso, ¿viste? que Durán Barba dice
00:26:54que Argentina es el país más antianke de
00:26:58América Latina, etcétera.
00:27:01Yo no tengo muy claro si eso si eso está
00:27:03actualizado porque tengo alguna dudas,
00:27:06alguna pregunta sobre encuestas que
00:27:08están actualizadas.
00:27:09Quiero pasar algo para ver si lo podemos
00:27:11poner en un gráfico. Me mandó Juan
00:27:12Manuel Carcasol. Más allá de la de eso,
00:27:15eh sí, el otro día me contaba Analía del
00:27:17Franco que hizo un focus group en una
00:27:20provincia en el interior e sobre
00:27:23votantes de mi ley,
00:27:24eh, y preguntaba sobre el tema Trump y
00:27:28me decía como no tiene ninguna
00:27:30trascendencia para la gente que no
00:27:32entiende ni de qué se trata ni para qué
00:27:34le va a servir
00:27:35es como como una cosa que no no no hizo
00:27:39ningún no tuvo ningún efecto. Bueno, en
00:27:41todo caso el efecto fue evitar que el
00:27:43gobierno se cayera.
00:27:44Claro, pero quiero decir que si la idea
00:27:46del gobierno es generar una sensación de
00:27:49miren, me apoya a Estados Unidos al
00:27:50revés me decía, da una sensación de
00:27:52desconfianza porque el enunciador no da
00:27:55mucha confianza
00:27:56igual de parte de Analía del Franco te
00:27:58lo decía,
00:28:00eh, para mí se subestima un poco a veces
00:28:02por ahí te toca un focus que te tocan,
00:28:04no sé, cinco pibes que a los que no les
00:28:06importa. Yo no sé si se puede
00:28:08generalizar realmente el sentimiento de
00:28:10que al pueblo argentino no le importe
00:28:12cómo es la relación con Estados Unidos,
00:28:14si hay injerencia o no hay injerencia de
00:28:15No, no, pero como que le daba
00:28:16desconfianza, o sea, como que si el
00:28:18gobierno buscaba generar una sensación
00:28:21de respaldo, no
00:28:23medio como que no digo entre votantes de
00:28:25mi ley 2023, ¿no?
00:28:26Okay. El respaldo fue efectivo porque
00:28:27evitó que se cayera el gobierno.
00:28:29Sí, obviamente,
00:28:29¿no? y le permite llegar a la elección,
00:28:32le permitió llegar a los tumbos, pero
00:28:34sin vecen estaríamos, ¿no? Caputo
00:28:37estaría en la casa, Luis Toto Caputo
00:28:38fuera del país.
00:28:39Sí. Después tiene ese otro efecto que
00:28:41que vos mencionabas también que es e eh
00:28:44pero esto ya no tiene que ver tanto con
00:28:46la elección, pero es como la
00:28:47consistencia de un gobierno que es
00:28:49verdad que hay bu parte del sistema
00:28:50político que si Estados Unidos le dice
00:28:53es por ahí, es por ahí
00:28:54una parte grande en todos los partidos.
00:28:56Sí. Y después a mí me parece que si hay
00:28:59bueno Peter Lamelas salió, hizo una
00:29:01declaración en julio diciendo, "Voy a
00:29:03salir a hablar con los gobernadores que
00:29:05pan y a las tres semanas se formó
00:29:07provincias Unidas."
00:29:08Claro,
00:29:09casi que marida muy bien la declaración
00:29:11de
00:29:12de Peter Lamelas y Provincias Unidas.
00:29:14Yo creo que el tono sí es verdad que a
00:29:17mí me parece que va a haber una
00:29:17reacción, o sea, si lo tengo que pensar
00:29:19no con focus ni con encuestas, pero qué
00:29:22s con algún tipo de intuición. A mí me
00:29:24parece que sí, que el nivel de
00:29:26injerencismo
00:29:27es demasiado grosero. Es demasiado, para
00:29:31mí va a haber una reacción.
00:29:33Ni siquiera está tercerizado.
00:29:35Scott ven ya hablando en contra de de
00:29:37del peronismo, digamos.
00:29:38Pero hay dos cosas que a mí me parece
00:29:40que que son las preguntas que me hago
00:29:42uno es lo que ustedes decían del
00:29:43antiponismo, ¿no?
00:29:44Eh, ¿hasta qué punto? Y yo creo que es
00:29:46verdad que Miley no ha tenido un
00:29:49competidor que le discuta eso tan
00:29:50fuertemente.
00:29:51Y pero ahora lo tenés fragmentado en
00:29:54solo en la ciudad lo mirás, tenés López
00:29:55Murf, acá se fragmenta.
00:29:57Claro, pero pero se ordena el voto
00:29:59antiperonista, sobre todo cuando le
00:30:01cuando hay un susto anterior que pudo
00:30:03haber sido el voto de la provincia de
00:30:04Buenos Aires.
00:30:05Eso yo es lo que tengo duda. Yo
00:30:06no creo que, o sea, digamos vos decís el
00:30:08mismo son 35, 40 puntos, van a ir todos
00:30:10para mi ley.
00:30:11Yo no lo veo. Creo que puede haber
00:30:13jugado septiembre como una especie de
00:30:15quizás,
00:30:16pero a veces es una legislativa, no es
00:30:18que gane que gane la presidencia, sino
00:30:19meter, o sea, si vos votas a López
00:30:21Murfy, querés que el tipo esté en el
00:30:22Congreso, entonces capaz no sé si
00:30:25funciona exactamente igual como ver, no
00:30:27sé, bueno, Buró menos que mi ley, vamos
00:30:29con mi ley
00:30:30y hay que ver que además eh cada
00:30:31provincia tambén es un mundo distinto,
00:30:33¿no? Pero las pasos siempre fueron mejor
00:30:35utilizadas por la derecha para
00:30:36organizarse en contra del perodonismo. O
00:30:38sea, los antecedentes fueron eso,
00:30:39digamos, Macri Con el 2015 y demás. Hoy
00:30:43escuchaba, por ejemplo, también que es
00:30:44verdad que, por ejemplo, ley el 2019,
00:30:45todo lo de lo del apoyo de Estados
00:30:47Unidos y todo, es verdad que le le logró
00:30:50retomar centralidad mi ley, o sea, la
00:30:52campaña es un poco mi ley, está en el
00:30:53centro de la campaña. Eso le puede
00:30:55generar
00:30:56algo de que sea que el voto se ordene en
00:30:58torno si mi ley sí o mi ley no
00:31:00que está eh para él no le sirve porque
00:31:02me parece que el balance general no es
00:31:04bueno,
00:31:05pero también le puede servir para esto,
00:31:07para concentrar el voto antipionista.
00:31:09Entonces, si la discusión es mi ley
00:31:10contra el peronismo y el voto
00:31:12antiponista puede ir hacia
00:31:13Pero mi era presidente con votos
00:31:15peronistas. Yo creo que Miley perdió su
00:31:17carácter plebello, que es lo que trata
00:31:19de recuperar en el Movistar,
00:31:21su carácter del pibe de la campera de
00:31:22cuero que roquea, por eso sobreactúa
00:31:24eso. El tema es que cuando lo comparas
00:31:26con Macri, la construcción política de
00:31:28Malgén intentó aglutinar a todas las
00:31:30expresiones del antiperonismo, que es
00:31:31bastante diverso y complejo como es el
00:31:33peronismo también, digamos, de radicales
00:31:36filo progres,
00:31:38claro. Autopercibidos progres.
00:31:41Digo, si vos miras la elección del 17
00:31:43que mencionaba Juli recién, Macri ganó
00:31:46en la provincia de Buenos Aires, ganó
00:31:48acá, ganó en Córdoba, la de medio
00:31:50término, ganó en Santa Fe, en Córdoba le
00:31:52ganó a Yarora. Acá Carrió sacó 50
00:31:54puntos. Yo no veo ese escenario, un
00:31:56escenario comparable ni a una
00:31:59extraordinaria.
00:32:00Fueron 40 puntos, 42 puntos a nivel
00:32:03nacional. Hoy yo hablaba con un
00:32:04consultor, me decía, "Para compensar eh
00:32:07una derrota importante en la provincia
00:32:09de Buenos Aires tiene que sacar 40
00:32:11puntos en Santa Fe y 40 puntos en
00:32:13Córdoba." Santa Fe un tema, ¿no? Karen
00:32:15step, atención, eh,
00:32:16muy muy competitiva,
00:32:18muy muy competitiva la elección de Santa
00:32:19Fe, ustedes la conocen bien, ojo en
00:32:22Santa Fe, escenario de tercio puede ser
00:32:24para cualquiera. Por eso digo que eh
00:32:25digo, si tiene que sacar 40 puntos en
00:32:28Santa Fe, 40 puntos en Córdoba para
00:32:30compensar una calle importante de la
00:32:31provincia de Buenos Aires y medio que no
00:32:33te pareciera que no te da el número,
00:32:34¿no? Porque en Córdoba también tenés la
00:32:36fuerza del cordobismo.
00:32:39Sí. Tenés a Natalia de la Sota, que a
00:32:41Natalia de la Sota. Natalia de Sota,
00:32:42ojo, se empezó a acercar, se empezó a
00:32:45acercar a los tres tercios. No, no
00:32:46exacto, pero va, va por ahí.
00:32:48Sí, Natalia de la Sota saca encima de 10
00:32:50puntos, 12 puntos. Una revelación.
00:32:52Yo vi las encuestas que vi estaban en
00:32:5318, más o menos. Las encuestas que vi
00:32:55yo vi algunas estaban en 15.
00:32:5715, no, entre 15.
00:32:58Yo vi, yo vi eso, pero bueno, tampoco
00:33:00las encuestas igual las miras, te las
00:33:02mandan igual. No la voy a mirar, la voy
00:33:04a mirar, no la voy a mirar. No, pero
00:33:05esto salió en la voz del interior, salió
00:33:06en
00:33:08Acomodé el lugar más de 10 a través de
00:33:09la sota pasa a ser una seguro.
00:33:11Una figura nacional. Otro tema es el
00:33:14reparto de bancas, porque no solamente
00:33:16el porcentaje, sino también el reparto
00:33:17de bancas. A ver cómo le va a quedar eh
00:33:20compuesto el Congreso, ¿no? ¿Qué pasa
00:33:22con el Senado? sobre todo las ocho
00:33:25provincias que eligen Senador, que hay
00:33:27algunas donde el gobierno parecía que
00:33:29iba de paseo y ahora ya no están así,
00:33:31¿no? Que este está bastante más parejo.
00:33:35Eh,
00:33:35ahí sí me parece que está complicado
00:33:36para el peronimo porque pone 15 en juego
00:33:38de 24.
00:33:40Se va a checar sin duda.
00:33:41Está muy complicado. Tendría casi que
00:33:43ganar en todas para
00:33:44No, no se va a checar sin duda.
00:33:46Bueno, ¿cómo vamos a contar los votos,
00:33:47muchachos? Vamos a contar. Vamos a
00:33:48pintar provincias.
00:33:51Vamos a
00:33:51vamos a tener una cobertura ahí de
00:33:53diferentes provincias, ¿no?
00:33:55No, pero digo para para porque recién
00:33:56decíamos, ¿no? ¿Cómo cómo le es el gana
00:33:58o pierde cuándo Miley? O sea, una 35
00:34:01puntos para Milis es una mala elección,
00:34:03es una elección donde salva la ropa. Eh,
00:34:05en este contexto para mí ser una
00:34:07elección extraordinaria para
00:34:0935 puntos yo creo que no.
00:34:11Pero firma, olvídate. Ya.
00:34:1235 sobre una mala elección.
00:34:14Con un 35 sobrevive, pero es una mala
00:34:16elección. No sé de diferencia con el
00:34:21peronismo.
00:34:21Claro,
00:34:22eso no es solamente los 35 de mi ley,
00:34:24sino quedas del segundo, ¿no?
00:34:27Si pierde por cinco puntos, para mí está
00:34:29en el horno,
00:34:30¿no? Bueno,
00:34:31el tema es que pierde con cinco puntos
00:34:33con una fuerza que sería el peronismo
00:34:35que ni siquiera tiene representación en
00:34:36todas las provincias.
00:34:38Sí, sí, hay que hay que armar ese ese
00:34:40mapa. Ese mapa se puede armar, me
00:34:42parece.
00:34:43Sumar todo el peronimo, aunque no sea
00:34:44fuerza patria. Es la gran decisión que
00:34:46tenemos tomar. ¿Cómo sumamos?
00:34:50está bien, ahora están adentro porque se
00:34:52se arreglaron ahí, pero lo podes leer de
00:34:54distintas maneras. Tenés seistas
00:34:57no pero en esta elección, en esta
00:34:58elección en Tucumán, en esta elección el
00:35:01perodonismo va contra le va contra
00:35:04Pero por ejemplo Neuken, la fuerza
00:35:05provincial de Neuken, que no no lo sumas
00:35:07a Rolo Figueroa. Figo no
00:35:10no vas a sumar a Saens, por ejemplo, a
00:35:12Rollón, que es la la candidata de
00:35:14Saence, el gobernador de Salta, la vas a
00:35:16sumar.
00:35:17sumas ahí hay dos listas
00:35:20de la
00:35:23Sí, de hecho va fuerza patria Uruguay. Y
00:35:25la segunda es la de los
00:35:27claro ellos también. Bueno, no sé si
00:35:29puede sumar eso.
00:35:30Yo no sé cuánto si puede sumar todos los
00:35:32los perón hacía antes. Códoba
00:35:35en Córdoba está eh Garro
00:35:37que va como eh candidato de Fuerza
00:35:39Patria. Patria.
00:35:40Y va a sacar muy pocos votos,
00:35:41muy poquitos votos, la verdad.
00:35:42Y después van a tener la sota.
00:35:44Pero no la puedes contar. No, no se
00:35:46puede contar para el peronismo, pero por
00:35:47Pero sí lo contás como una derrota del
00:35:49gobierno, si el gobierno saca muy
00:35:50poquitos votos en Córdoba.
00:35:51CL votos opositores, pero no
00:35:54necesariamente votos peronistas.
00:35:55Pero, ¿qué color es eso para el mapa? O
00:35:57sea, ¿cómo se pinta? Es color cordobés.
00:36:01La cuento como peronista.
00:36:02Sí, sí, sí. Un voto claramente opositor.
00:36:04Eh, más allá de que intera de ella ya es
00:36:07opositora, básicamente.
00:36:08Bueno, pero entonces, ¿qué hacemos?
00:36:09Ponemos voto opositor, chicos, porque
00:36:12claro, no le vas a poner fuerza patria,
00:36:14Natal izquierda también.
00:36:16Claro, tal cual.
00:36:17Sumamos,
00:36:19ojo con la izquierda, ojo con Capital,
00:36:20con Miriam Breakman. Eh,
00:36:21sí,
00:36:22también hay encuestas que están dando
00:36:24muy Ahora, igual esto que estamos
00:36:26charlando es raro porque
00:36:27tradicionalmente las elecciones de medio
00:36:29término lo que se tomaba como para decir
00:36:31quién ganó era la provincia de Buenos
00:36:32Aires. No, no se nunca se hacía esto.
00:36:34Cuando Néstor perdió con Narvábaje,
00:36:35nadie se puso a sumar como le fue en el
00:36:36resto del país. No es porque
00:36:38esto se instaló ahora por por el debate
00:36:40justamente. Sí, exactamente. No digo,
00:36:43pero instal de hecho cuando Maa ganó la
00:36:44provincia de Buenos Aires, el peronismo
00:36:47eh lo que era en ese momento Frente para
00:36:48la Victoria, ¿no? Era frente para la
00:36:50victoria. Cristina 2013 ganó la
00:36:52Nacional.
00:36:53Claro,
00:36:54pero la pero la pero políticamente se
00:36:56instaló que que había perdido.
00:36:57Lectura correcta,
00:37:00o sea, todo importa.
00:37:01No, no es que todo lo importa, pero el
00:37:03peso específico
00:37:04tiene 37 de cada 100 votos.
00:37:07Está bien, pero no puedo
00:37:11solo la de medio término, porque
00:37:12justamente hay tantas alianzas
00:37:13provinciales particulares que era muy es
00:37:16muy difícil hacer la suma. Por eso se
00:37:17tomaba la provincia, ¿no? No por una
00:37:19cuestión.
00:37:21Me parece que yo tengo esta sensación
00:37:23esa lectura es un poco
00:37:24es la que se hacía ambas centrista. Hay
00:37:27un análisis que es aritmético, que la
00:37:28cantidad de diputados, la cantidad de
00:37:29senadores que me parece que no va,
00:37:32está bien, es importante, pero después
00:37:33está el análisis político. Si el
00:37:34gobierno saca menos de 30 puntos entra
00:37:36en una crisis que me parece que está la
00:37:37novedad de esta elección que es una
00:37:40elección de mitad de término que puede
00:37:41abrir la posibilidad de una crisis
00:37:43institucional porque lo que subyce acá
00:37:44es que es un gobierno que está muy
00:37:46debilitado, que puede llegar a ver el
00:37:47lunes por la noche un el el lunes el
00:37:50lunes a la mañana no sabemos que el
00:37:51precio del dólar y capaz que tiene que
00:37:53haber un takeover sobre el gobierno de
00:37:55Macre los gobernadores. Eh, yo creo que
00:37:58el resultado como como va a ser
00:37:59sorprendente porque es la la única regla
00:38:01que venimos teniendo, todas estas
00:38:03lecturas posibles y disquisiciones van a
00:38:06terminar como en un segundo plano porque
00:38:07la lectura se va a imponer. Esto siento
00:38:09yo,
00:38:09m
00:38:10por ahí me equivoco, porque por ahí son
00:38:12resultados más grises donde en realidad
00:38:14hay que ver si esto lo otro, pero pero
00:38:15me da la sensación que el resultado se
00:38:17va a poner solo sobre la mesa.
00:38:19Eh, pero también pero perdón, también el
00:38:22resultado,
00:38:23eh, sí, eso ni hablar.
00:38:26De hecho, creo que va a ser todo una
00:38:27sorpresa, pero que el resultado va a
00:38:28hablar por sí solo, que no nos va a
00:38:30necesitar a nosotros haciendo demasiadas
00:38:31cuentas. Siento yo eso, pero por ahí sí.
00:38:33¿Cómo pasó?
00:38:34Pero también Exactamente. El 7 de
00:38:35septiembre nosotros estábamos tocando
00:38:37pitos y maracas, ¿no? No teníamos mucho
00:38:39para aportar, no era como eh bajabó
00:38:43un poquito el
00:38:46también creo que los resultados se miden
00:38:48de acuerdo a las expectativas donde la
00:38:49seteaste.
00:38:51Por eso, por eso es importante poner
00:38:52cuáles son los criterios. Bueno, por eso
00:38:54digo, una elección de 35 puntos es mala
00:38:57para mí.
00:38:58Bueno, el eje quizás es eso que también
00:38:59me parece que confirma un poco algo de
00:39:01lo que se viene hablando desde que
00:39:02emergió Miley, de este eje histórico de
00:39:04los últimos años de el anticirnerismo
00:39:06como eje ordenador de todo. Bueno, está
00:39:09más allá de que obviamente son
00:39:10gobiernos, son gestión, eh, por eso
00:39:12están en el centro, pero evidentemente
00:39:13estamos todos acá preguntándonos qué es
00:39:15lo representativo y bueno, es que pasa
00:39:16con mi ley que pasa con la propuesta de
00:39:18la libertad de avanza. Me doy cuenta que
00:39:19que sale acá en la conversación que es
00:39:21efectivamente el eje divisor y ordenador
00:39:23y que quizás bueno ahí hay algo para
00:39:25para que orientemos. Lo que pasa es que
00:39:28una elección de medio término es
00:39:29plebiscitaria respecto al gobierno que
00:39:30está gobernando. Siempre lo es. Y
00:39:32después si vos el gobierno la planteó
00:39:34así
00:39:36nunca más dijo
00:39:37mi ley dijo cuál era su su criterio de
00:39:39medida.
00:39:40¿Lo vieron?
00:39:41¿Qué era la que ten un tercio un tercio
00:39:43de la
00:39:44contando con los aliados? Ah, no, un
00:39:46tercio propio, un tercio propio
00:39:47para para que no le bloqueen lo como le
00:39:48está pasando los los
00:39:50los vetos, los vetos y los decretos.
00:39:52Pas.
00:39:53Después dijo una segunda eh de aliados
00:39:56y, incluso dijo una más amplia para
00:39:59poder pasar las reformas estructurales.
00:40:01Para mí es un discurso derrotista. Es la
00:40:04derrota. Pero aún así para para un
00:40:06tercio propio, ¿cuántos puntos tiene que
00:40:08sacar? No necesita sí o sí al procio,
00:40:12pero para el tercio propio puro necesita
00:40:13sacar 40 puntos, me parece, de mí.
00:40:16No,
00:40:18sí.
00:40:18Eh, yo te digo, tengo la tengo la tiene
00:40:21difícil.
00:40:22A mí me parece que eso es importante,
00:40:23Gabi, saber como qué cuál es el
00:40:26porcentaje que el tipo necesita para
00:40:28lograr su su expectativa de mínima.
00:40:30Esta cuenta está hecha. Tomando lo que
00:40:32vos decís de las sorpresas, te puede
00:40:34pasar que tengas sorpresas diferentes en
00:40:35cada provincia y si todas las sorpresas,
00:40:38aunque no sean todas favorables al
00:40:40Fuerza Patria, son negativas para mí le
00:40:42eso para mí da una lectura. Por ejemplo,
00:40:43Natalia de la Sota, no es Fuerza Patria
00:40:45o exactamente Fuerza Patria.
00:40:47Santa Fe, podés tener un cúmulo de acá,
00:40:50ponerle que Lustote haga una gran
00:40:51elección acá, que repita alguna elección
00:40:53que tuvo alguna vez y Patricia Burri sa
00:40:55que gane, pero saque 33, 34.
00:40:59Es que
00:40:59puedes tener muchas sorpresas todas.
00:41:01Este Natalia Sota puede ser una sorpresa
00:41:03para el cordobismo, eh,
00:41:05más que para libertad.
00:41:07Sí, sí, sí.
00:41:07A mí, perdón, a mí me parece que lo
00:41:10primero que hay que leer es la la
00:41:12derrota o victoria del gobierno y
00:41:15después, ¿cuáles son las otras fuerzas
00:41:16políticas que gravitan ahí que que que
00:41:18pueden asomar la cabeza de cara a que a
00:41:21más 2 años en este país son una fucking
00:41:23eternidad? Bueno, qué sé yo, también
00:41:26vamos a tener algunas pistas, pero como
00:41:27es difícil sumar los votos de la segunda
00:41:29fuerza, porque justamente por todo esto
00:41:31que venimos discutiendo, lo primero que
00:41:33hay que ver es con cuánto el gobierno
00:41:35queda mal parado.
00:41:36Bueno, sacando 32% de los votos queda
00:41:40con un eh
00:41:42con 32% queda con 90 diputados. Esto
00:41:46contando serían 61, por ejemplo, para la
00:41:49libertad, 22 para el pro y aliado siete.
00:41:53Esa sería la peor el peor escenario. O
00:41:56sea, que aún en el peor escenario el
00:41:58gobierno con el PRO,
00:42:00contando los aliados,
00:42:01con los que están electos ahora el pro
00:42:03con el pro. Sí.
00:42:03Ah, claro, claro.
00:42:04Exactamente.
00:42:05Que son por ahora son tropa propia,
00:42:08¿eh? No todos, no. O sea, acá estamos
00:42:10sacando los del pro. Hay algunos que se
00:42:12que se van porque, por ejemplo, Álvaro
00:42:14González que es este diputado ahora del
00:42:17PRO, pero es de Rodí la Reta, no viene
00:42:19votando nada del gobierno, nada, pero no
00:42:22renueva,
00:42:23¿eh? Sí, sí. Entonces, y él va a pasar,
00:42:25no, perdón, no renueva, va a seguir en
00:42:27el Congreso, va a pasar posiblemente al
00:42:29bloque de Provincias Unidas
00:42:30y eso están contados dentro 32% lo
00:42:32incluye él.
00:42:33Eso están contados, eh, no, no lo
00:42:35incluye él. No lo incluye él. Eh, y
00:42:38después digo
00:42:39lo que me dice Berner Pertot, que sigue
00:42:41mucho el pro de que es chiquitito así
00:42:45desde que era chiquito. ¿Quién de los
00:42:46dos? ¿El pro o el
00:42:47Werner? Sigue el pro de que es
00:42:49chiquitito,
00:42:50¿eh? Y el pro también, ¿sí? No, fue
00:42:51nacieron juntos.
00:42:53E a él le parece que también hay que ver
00:42:56el futuro del proección. Según él, el
00:42:59pro puede cesar de existir como tal,
00:43:02¿de acuerdo? qué sé yo, así gobierno le
00:43:04vaya muy mal el pro puede haber una
00:43:05diáspora para cualquier lado. Si al
00:43:08gobierno le va bien, el pro termine
00:43:09termina por diluirse totalmente adentro
00:43:11de la libertad. O sea, como que ya viste
00:43:13eh que el pro ya no va a ser lo que
00:43:16Pero hay tenés algunas, digamos ahí la
00:43:18tenés María Eugenio Vidal, por ejemplo,
00:43:19que termina ahora su mandato, anda de
00:43:22recorrida por las provincias pensando en
00:43:24el pro que viene, ¿no? Digamos con esa
00:43:26los barrios también, ¿no?
00:43:26Sí, sí, sí, sí. Pero también estuvo, por
00:43:29ejemplo, estuvo en Rí Negro con el
00:43:30candidato de acá a diputado Rí Negro que
00:43:33no va con la libertad avanza en Rí
00:43:35Negro, que se llama Juan Martín. estuvo
00:43:37Vidal con él está con la idea de bueno
00:43:39pensar hacia delante pro sin la libertad
00:43:42de avanza, o sea, ella plantea
00:43:44si va mal al gobierno el pro queda
00:43:47deshidratado, le va a pasar lo mismo que
00:43:48le pasó a la UCD con Nacho Torres, ¿no?
00:43:51Digo, tenés gobernadores,
00:43:54provincia Unida. Ese es el partido de
00:43:57Techini y Clarín, ¿no? Y gran bajada,
00:43:59¿no? Claramente
00:44:00mientras vean para mí, mientras vean
00:44:01alguna chance de preservar la ciudad,
00:44:04que no me parece imposible que el prove
00:44:06ciudad todavía.
00:44:08Para mí eso lo mantiene vivo.
00:44:09Per eso es Wullrich, ¿no?
00:44:10Y Bullrich, ¿por qué no puede volver al
00:44:11pro? No,
00:44:14bueno, Wulr es un saltamontes realmente
00:44:17de impactar con Macri y preservar la
00:44:19ciudad tranquilamente.
00:44:21Quiero plantear un tema es a ver si si
00:44:24podemos ampliar un poco y hablar de la
00:44:26de la oposición. Yo creo o por lo menos
00:44:28es la percepción que tengo que
00:44:29probablemente sea un resultado muy claro
00:44:31el domingo el domingo que viene y creo
00:44:32que eso va a abrir un escenario político
00:44:34absolutamente novedoso
00:44:36como pasó el 7 de septiembre. Esto es lo
00:44:38que creo es una hipótesis. Sí, el el
00:44:41domingo a la noche. Vamos a ver cómo
00:44:42verifica. Eh, y la pregunta que yo me
00:44:45hago y se la traslado a ustedes porque
00:44:47es una pregunta que yo me hago
00:44:47íntimamente. Ese el resultado del 7 de
00:44:50septiembre fue tan claro, ¿no? Fueron
00:44:5113, 14 puntos. A mí me hizo acordar
00:44:54mucho el resultado de las primarias en
00:44:55el año 19, cuando Alberto ganó por 15
00:44:58puntos. Yo también me sentí, tuve la
00:45:00misma sensación,
00:45:01la sensación de sorpresa. Evidentemente
00:45:02había como un río subterráneo que
00:45:04emergió, una sociedad argentina que en
00:45:06aquel momento decía, "Sácame a Macri
00:45:07encima." Y ahora una sociedad que está
00:45:09diciendo, "No, mi ley como mínimo." No
00:45:11sé si sacame mi ley, pero no mi ley. Yo
00:45:14creo que va a ir en ese sentido. Estoy
00:45:15enterr hipótesis. La pregunta es, y
00:45:17alguna vez lo hemos hablado con vos, eh,
00:45:19Mario, ¿ese
00:45:22una sociedad que es un episodio más de
00:45:24una crisis que viene siendo larga? Es la
00:45:27crisis que para mí yo la pondría como
00:45:29modo de inicio en el 2013 cuando cuando
00:45:33Masa rompe con Cristina, Cristina se
00:45:35pelea con Mollano. Es una crisis que
00:45:36lleva que es larga, que es económica y
00:45:38es política. Es una sociedad que está
00:45:40abriendo puertas. Abrió Macri, abrió
00:45:44Alberto, abrió Miley y la crisis no se
00:45:47termina. es o es el el fin de una crisis
00:45:50y el comienzo de una nueva era. Es una
00:45:52duda que yo tengo con respecto a lo que
00:45:55me dejó el resultado del 7 de
00:45:56septiembre, digamos, y a lo que puede
00:45:59llegar a suceder este a partir de del
00:46:01domingo. O sea, es un capítulo más de la
00:46:04larga crisis argentina, que es una
00:46:05crisis larga.
00:46:06Tiene que tener un capítulo final, ¿no?
00:46:08En algún momento.
00:46:09Lo que pasa es que es para mí ese
00:46:10periodo empieza en realidad con el
00:46:12fondo, ¿viste? con el fondo para mí lo
00:46:14lo acorto un poco también, no sé porque
00:46:16esa memoria más larga la tengo másada
00:46:18porque era medio chica, pero eh como
00:46:21cuando viene el Fondo Monetario,
00:46:22sí,
00:46:23yo lo que veo que unifica a Macri con
00:46:25Alberto con lo que pasa ahora es bueno,
00:46:27la redistribución del ingreso hacia
00:46:29arriba y la deuda. Y por más que mi ley
00:46:32termine perfecto, termine para el [ __ ]
00:46:33termine mañana o como corresponde al
00:46:35terminar su mandato, eh esa deuda va a
00:46:38estar ahí y es cada vez peor y cada día
00:46:39que pasa suman 20,000 palos más.
00:46:41Entonces eso no sé si se resuelve,
00:46:44pero está bien. Yo pongo como fecha de
00:46:46inicio de la crisis del 2013. Vos ponés
00:46:48como fecha de inicio el acuerdo con el
00:46:49fondo cada uno pone su fecha. Hagamos
00:46:52una encuesta en YouTube. ¿Dónde empezó
00:46:53la crisis?
00:46:542001
00:46:55la crisis de representación más general.
00:46:57Pero bueno, nada está bien.
00:46:58Pero estamos de acuerdo todo que es una
00:46:59crisis larga la crisis de Argentina, una
00:47:01crisis larga que ya lleva 10 años,
00:47:0310 años que lleva es un país que 10 años
00:47:05que no encuentra estabilidad. No podemos
00:47:06Bueno, elamiento, inflación. Yo pongo lo
00:47:10del 2001 porque la pregunta está
00:47:11buenísima.
00:47:12Sí. ¿Por qué?
00:47:14Más para responderte la pregunta que
00:47:16para porque
00:47:16para trosquearte un poco.
00:47:18No, no, no, no. Porque yo creo que está
00:47:19buenísima la pregunta y lamentablemente
00:47:21eh para mí es un episodio más de una
00:47:23crisis de efectivamente una sociedad que
00:47:25busca hacia dónde ir y que va poniendo y
00:47:28cada y cada vez peor o no se va
00:47:30solucionando, pero no veo que haya, por
00:47:33lo menos por lo que yo veo
00:47:34políticamente, no veo que haya una
00:47:36alternativa, una eh una fuerza que abra
00:47:40el horizonte, que tenga una novedad muy
00:47:42grande para plantear, que pueda como
00:47:43reconectar en serio con una con un
00:47:46horizonte posible. Pero y acá dice, "¿Y
00:47:48si sale? Y si no sale bien,
00:47:49si no sale bien en principio es
00:47:51ah, pero no vos no no hay un horizonte
00:47:53después de que se corta la soga.
00:47:55Porque para mí para que haya para que
00:47:56abra se abre un nuevo ciclo, como se
00:47:58abrió en el 2003,
00:48:00en el 2003 se abrió un nuevo ciclo
00:48:02político,
00:48:02tiene que haber una una conmoción de
00:48:05otro tipo,
00:48:06no es simplemente votar y y y o sea, hay
00:48:08una cosa que es la que representación la
00:48:10conmoción, ¿cómo puede llegar a ser
00:48:11también? Puede aprender ojalá que ahí
00:48:14aparezca una energía. Para mí hay algo
00:48:16de de una energía. El otro día en la
00:48:17presentación de la revista se salió la
00:48:19palabra electricidad.
00:48:20Sí,
00:48:20como algo de eso que tiene que aparecer
00:48:23y después va aparecer los líderes de eso
00:48:27que pueden ser los que están ahora. Yo
00:48:28no digo que no, pero
00:48:30pero primero tiene que haber una
00:48:31sociedad movilizada o electrizada para
00:48:33otra cosa.
00:48:34Lo que pasa es que esa electrificación
00:48:36es raro. Electricidad
00:48:38es un poco, no sé, bueno, eso lo
00:48:39hablamos del aire. Esta semana fue lo de
00:48:41el cuchillo, ¿no? Y como que cada acto
00:48:43está viendo enfrentamientos, digamos,
00:48:45¿no? Y hay como se usaba crispación en
00:48:48un momento, era era reacción más el
00:48:50término, aunque no existía todavía. Está
00:48:52crispado la crispación, muy 678 también,
00:48:54pero eh hay como eso, una electricidad
00:48:57que entiendo que tiene que ver con la
00:48:58frustración precisamente de no poder
00:49:00cubrir los gastos de tu vida material,
00:49:02ni que hablar de proyectar y tener algo
00:49:04hacia delante que bueno que te haga
00:49:06moverte. Y a esa frustración están
00:49:08contestando con chivos expiatorios desde
00:49:10hace mucho tiempo. Y digo, bueno, esa
00:49:13electricidad después de una elección
00:49:15adversa, ¿cómo puede derivar? A mí me
00:49:17preocupa un poco eso. No es que
00:49:19solamente pienso que puede emerger algo,
00:49:21sino que puede ponerse violento.
00:49:23Claro, pues sí, ¿no? Pues y hay
00:49:24periodos, vos penso
00:49:27dos años que fueron años malísimos,
00:49:30dificilísimos, pero que al mismo tiempo
00:49:31fueron necesarios.
00:49:32Sí. El gran mérito de Néor Quin es haber
00:49:34leído bien esa socied con respecto a lo
00:49:37que dice Ivana, me parece interesante.
00:49:39Yo creo que parte de la frustración no
00:49:41comenzó con con este gobierno. Creo este
00:49:43gobierno es producto también de esa
00:49:44frustración. Recordemos que el gobierno
00:49:45anterior tenía salarios
00:49:48registrados de trabajadores registrados
00:49:50por debajo de la línea de pobreza.
00:49:52El gobierno anterior terminó con una
00:49:53inflación de anual de 180%.
00:49:57Eso es eh absolutamente frustrante,
00:49:59digamos, para la vida.
00:50:00Sí. Siento que la diferencia no era esa
00:50:02lógica de decirte, bueno, todo lo que
00:50:04con Julia hablamos largamente desde
00:50:05todos estos años, fueron las feministas,
00:50:07fueron los progresistas, fueron los
00:50:08cucas, eso tan vemente no estaba, viste,
00:50:11como que esa frustración canalizada con
00:50:12grupos muy específicos que no son ni los
00:50:15que gobernaban ni nada, eh siento que
00:50:17hace crecer la violencia también mucho.
00:50:20Yo insisto que es un ciclo largo de de
00:50:22crisis argentina del año 2013 con con la
00:50:25derrota de de Cristina en las elecciones
00:50:27de mitad de término en su mandato. Ahí
00:50:30el modelo querista en términos económico
00:50:32empieza a mostrar signos de fatiga muy
00:50:34muy serio. Se produce la derrota. Para
00:50:36mí la derrota electoral 2015 es la noche
00:50:38que que aparece muerto Nisman. Me parece
00:50:40que ahí se se jugó la elección, después
00:50:42no pudo retomar. Bueno, terminó
00:50:44perdiendo por muy pocos votos este
00:50:46Daniel Cioli, un candidato que después
00:50:48con su derrotero ya vimos lo que
00:50:50representaba. No,
00:50:51no sabemos si hay ese cambio en el
00:50:52gabinete. ¿Qué pasa con Sioli? No se
00:50:53está hablando tanto cambi no se comenta
00:50:56mucho.
00:50:58Se habla de Werteng de Santiago Caputo
00:51:00el principio de revelación, ¿viste que
00:51:02le di
00:51:03gracias no hubiésemos cómo hubiese
00:51:05gobernado Siol? Bueno, vino M para
00:51:06explicarnos, pero lo quiero poner en
00:51:08contexto. Es una pregunta que yo me hago
00:51:10eh y la pongo acá.
00:51:12Ahora, si estamos pensando en así en
00:51:14periodos a los hostb, a mí me a mí me
00:51:17huele eh y también si voy a tratar de
00:51:19ser optimista, huele más a un final de
00:51:22algo esto
00:51:23necesariamente. Pero, ¿por qué la
00:51:24degradación total de es una una versión
00:51:28horrorosa de otras eh de otros
00:51:31proyectos? Quiero decir, si Macri era el
00:51:33neoliberalismo, un gobierno para los
00:51:35empresarios, eh si estaba detrás de las
00:51:38reformas estructurales de las que que
00:51:40siempre está buscando el poder económico
00:51:42en este país, reforma tributaria,
00:51:44reforma laboral, bla. Si Macri era eso,
00:51:46bueno, ¿qué es mi ley? Es como la
00:51:48degradación de eso mismo, ¿no? De algo
00:51:50que que intentaron y que empezaron y que
00:51:52además
00:51:53tampoco pudieron. E yo por ejemplo lo
00:51:56veo como con el el, perdón, pero mi
00:51:59experiencia personal con los trolls, por
00:52:01ejemplo, ¿no? El odio, que me parece que
00:52:03es un motor de este de este tiempo. Los
00:52:05trolls empezaron a jugar fuerte en la
00:52:06era de Macri, eh,
00:52:08muy fuerte. Digo yo. A mí me empiezan
00:52:10los talones de 2014
00:52:13y se todo se empezó a exacervar,
00:52:15exacervar, exacervar, eh,
00:52:18a poner cada vez más horrible, pasaba un
00:52:21poquito más por debajo del radar. En
00:52:23todo caso los trolls no les conocíamos
00:52:25la cara y ahora se institucionalizaron.
00:52:28Ahora
00:52:28gobiernan,
00:52:28gobiernan ellos. Es una especie de
00:52:30república troll. Si vos a lo entendés a
00:52:32mi ley como un troll en cuanto a sus
00:52:34modos y demás, pero aparte tipos que
00:52:36estaban en el anonimato y que trabajaban
00:52:38de eso, de diseminar odio, ahora tienen
00:52:41un lugar este, no sé, jugando en la Casa
00:52:44Rosada, tienen su oficina y cobran del
00:52:46estado por hacer las mismas maldades que
00:52:48venían haciendo. Esto solamente como
00:52:50casi a modo de metáfora de lo que lo que
00:52:52pareciera ser como esto puede ser
00:52:54superado, hay una una etapa superadora
00:52:57de esto o ya peor no puede ser. Sí, a mí
00:52:59lo que me preocupa, digamos, es el tema
00:53:02de cómo se regeneran algunos lazos
00:53:04sociales, porque me parece que estamos
00:53:05en un momento eh esto de la
00:53:08reivindicación de la crueldad es algo
00:53:11que no habíamos visto, tampoco lo vimos
00:53:13con el gobierno de Macri, digo, no era
00:53:15esta idea. Empezó a mover el límite de
00:53:17lo decible, empezó con los
00:53:18desaparecidos, ¿viste? empezaron, yo me
00:53:19acuerdo la que lo pérfido dijo, fueron
00:53:228000 y y ¿cómo era el era
00:53:23el curro de los derechos humanos,
00:53:24¿no? Pero hubo otro que también empezó
00:53:25con los 8000 y yo fue la primera vez en
00:53:27mi vida que fue como esto es decible
00:53:30y ahí empezó.
00:53:31Sí, pero sobre esas cosas es verdad como
00:53:34que hubo algunas pruebas, pero siempre
00:53:36hubo como volver para atrás y también en
00:53:40el gobierno de Macri vos encontrabas
00:53:42gente diciendo, "Che, por acá no."
00:53:45Este es el problema que yo veo ahora que
00:53:47no encuentro gente diciendo, "Che, por
00:53:49acá no es."
00:53:50Salvo que este domingo te enteres que
00:53:53muy contundentemente el pueblo argentino
00:53:54diga, "Che, no,
00:53:55por acá no es."
00:53:57Y porque aparte la crueldad está
00:53:58expresada, no solamente en las
00:53:59expresiones de los trolls en Twitter,
00:54:01está expresada en cortarle este el
00:54:04ingreso a los jubilados, al hospital de
00:54:06niños, a las personas con discapacidad,
00:54:08¿viste? O sea, lo que pasó hoy, digo, de
00:54:10la eh promulgación de las leyes de
00:54:13financiamiento universitario, de
00:54:14emergencia pediátrica, Garrajan, o sea,
00:54:16es un algo que para nosotros se hubiera
00:54:18sido absolutamente inimaginable. Y
00:54:21después encontraste en redes sociales un
00:54:23montón de gente diciendo, "Ah, bueno, es
00:54:24así, es así, es así, es así." Estoy
00:54:26bancando la decisión del presidente.
00:54:28Esto es lo que para mí es lo novedoso y
00:54:30que no sé cómo se recompone. Quiero
00:54:32decir dos cosas con eso porque
00:54:35creo que las dos tienen razón con eso,
00:54:36con esa pregunta porque a mí me parece
00:54:38que lo que sucedió acá, yo lo vengo,
00:54:41nosotros lo venimos diciendo bastante,
00:54:42hay que ver cómo registrarlo e incluso
00:54:44si pierden las elecciones es que
00:54:47lo que entró en crisis acá hace dos años
00:54:48fue algo más que un gobierno malo.
00:54:51Además de un gobierno malo. Para mí
00:54:53entraron en crisis los consensos básicos
00:54:56de la democracia,
00:54:57o sea, los consensos democráticos mismos
00:54:59entraron en crisis. Por eso creo que el
00:55:01ciclo que está en juego tiene diferentes
00:55:03capas, pero uno es ese. Y para mí esto
00:55:06es eso, es es la idea de decir, ¿no es
00:55:08verdad que una democracia es la
00:55:11existencia de un pueblo con derechos
00:55:13y que el Estado y el sistema político lo
00:55:14que tiene que hacer es gobernar para
00:55:15tratar de hasta
00:55:16garantizarlos
00:55:17hasta Yo creo que incluyendo a Macri
00:55:19todo el periodo democrático desde
00:55:21Alfonsina hasta hasta Alberto
00:55:23tuvo ese consenso básico.
00:55:25Esto es así.
00:55:26Después uno es más represivos, otros son
00:55:28más antipueblo, obviamente, pero ese
00:55:30consenso estaba. Yo creo que este
00:55:31gobierno es el primero que dice, "No,
00:55:33no es verdad que la política sea eso y
00:55:34que la democracia sea eso. Es otra
00:55:36cosa."
00:55:36Ahora, la pregunta es, ¿lo vinieron a
00:55:37romper o o es solo un intento de romper?
00:55:41¿O ya estaba roto antes? o ya estaba
00:55:43roto antes. Pero quiero decir otra cosa
00:55:44segundo con esto que es
00:55:46porque la democracia viene de
00:55:47frustración, en frustración, en
00:55:48frustración, digamos, ¿no?
00:55:49Sí, pero por eso se frustra algo en lo
00:55:53cual hay un acuerdo. O sea, estamos
00:55:54todos de acuerdo en que los objetivos
00:55:55son esto y por lo tanto se frustran.
00:55:58Para mí este gobierno viene a decir, "No
00:56:00estoy de acuerdo con los objetivos, con
00:56:01que esos sean los objetivos
00:56:02que tienen ustedes, que es que la gente
00:56:04más o menos llegue a fin de mes."
00:56:05No estoy de acuerdo con que el soberano
00:56:06sea alguien que tiene derecho y que yo
00:56:08se lo tengo que dar. No, no, eso no es
00:56:09así. Por eso esas promulgaciones son muy
00:56:12coherentes con su lógica. Por eso hay
00:56:14derecho a la protesta, por eso te
00:56:15reprimen y te dicen, "No, es así." Y
00:56:17y también hicieron una confusión muy eh
00:56:19acorde a lo que estás diciendo, que es
00:56:21eh confundir lo que podríamos llamar acá
00:56:23el pueblo, las clases populares, los
00:56:25trabajadores o lo que sea con, no sé,
00:56:27los propietarios, las clases
00:56:28propietarias. Hoy mismo la nota de la
00:56:30mañana de Miley con Andino decían,
00:56:32"Entonces devolvimos a la gente x puntos
00:56:35de impuestos y bajamos 20 impuestos y no
00:56:37sé qué." Y esos impuestos que bajaron
00:56:38son todos a quienes más tienen bienes
00:56:40personales. Lo de las retenciones,
00:56:41bueno, yo no tengo el detalle
00:56:42impositivo, pero no nos bajó el IVA a
00:56:44nosotros ni ninguna de las cosas que
00:56:46pagamos todos los que vivimos o de un
00:56:48salario o de un trabajo independiente o
00:56:50lo que sea, pero hay una cosa retórica
00:56:52que él viene haciendo desde siempre de
00:56:53decir y devolverle a la gente. Entonces
00:56:55vos sos la gente y te pensass que te va
00:56:56a devolver y al final le devuelve a los
00:56:58que no son la gente y eso se transforma
00:57:01en el objetivo último del gobierno
00:57:03disfrazado de devolver a la gente. Y ahí
00:57:05es cuando empiezan también a a
00:57:06tergiversarse los órdenes de de esos
00:57:08consensos democráticos y que de golpe
00:57:10sacarle al Garraham para devolverle a la
00:57:13gente y esa gente son unos tipos que que
00:57:16son solo los de arriba, ¿no? Yo entiendo
00:57:18devolver para que inviertan, para que
00:57:19genere laburo es algo atendible
00:57:22con el contexto mundial, ¿no? Obvio, no
00:57:25solamente nosotros con esta crisis, sino
00:57:28bueno, vimos ya lo que pasó en Estados
00:57:29Unidos el fin de semana con todas las
00:57:31protestas eh contra Trump a partir de
00:57:34justamente esta esta hiperconcentración,
00:57:38¿no?, No, también de la riqueza que hay,
00:57:40que no es no es algo que nos pasa
00:57:42solamente a nosotros y esto de ir
00:57:44corriendo los límites
00:57:45y es la hiperconcentración acompañada
00:57:47también de de una famosa batalla
00:57:48cultural que ellos dan que tiene que ver
00:57:50con algo que
00:57:51que que les que les permita también
00:57:53desde lo moral seguir concentrando la
00:57:54riqueza, ¿no?
00:57:55Claro, ¿no? Y después está el tema de la
00:57:56violencia, que es lo que planteó Ivana,
00:57:58y creo que para mí tiene que ver algo
00:57:59con qué puede pasar después de una
00:58:01elección, sobre todo si ellos pierden,
00:58:03eh, que a mí me van, nosotros seguimos
00:58:06mucho desde la revista, hicimos el
00:58:07equipo de investigación política y en su
00:58:09momento hicimos un seguimiento de cómo
00:58:11ellos estaban despegando sobre todo a
00:58:12partir del atentado Cristina decisma, el
00:58:15atentado Cristina fue un huito también
00:58:17en ese sentido
00:58:18y nosotros estábamos siguiendo en redes
00:58:20todo todo lo que estaban cómo estaban
00:58:22atacando y demás y en un momento
00:58:23dijimos, se acerca la elección del 21,
00:58:27no,
00:58:2721 de septiembre, digamos,
00:58:28¿no? Del año 23. Del 23 se acerca la
00:58:31elección y ellos van a empezar a bajar
00:58:34porque obviamente si van a elección no
00:58:36pueden ser violentos y lo que detectamos
00:58:38es que aumentaba la violencia
00:58:40y después de la elección siguió
00:58:42aumentando la violencia. Yo siento
00:58:45yo te digo te digo por qué creo que que
00:58:46era necesario aumentar la violencia.
00:58:49justamente por que iban a llevar su
00:58:51modelo económico tan al mango que le
00:58:53iban a exigir a la gente también que
00:58:56para poder bancar el recorte al hospital
00:58:59de niños vos tenés que volver loca a la
00:59:01gente en un punto.
00:59:03Es que es así cotizante esta propuesta.
00:59:05Pero, pero entendés que es como entonces
00:59:06te tengo necesariamente esto tiene que
00:59:08venir acompañado de una especie de
00:59:10psicosis odiante, pero al mango,
00:59:12porque es muy era muy brutal el modelo
00:59:14económico que ellos querían que que que
00:59:16insisten además también en plantear. Era
00:59:19necesario el odio para acompañar eso,
00:59:20¿no? Es que, bueno, che, ahora bajemos
00:59:22el tono porque ya ganamos y yo mientras
00:59:24tanto le recorto al hospital de niños,
00:59:26¿no?
00:59:26Y vamos a generar un consenso y y a mí
00:59:29me parece que hay que pensar. Yo no sé
00:59:30si para mí tiene mucho que ver queado
00:59:32Caputo con esto,
00:59:33con toda esta estrategia.
00:59:35A mí me parece que eso se puso en pausa,
00:59:37no sé si ustedes lo vieron o no, pero se
00:59:39puso en pausa durante un tiempo
00:59:40y volvió ahora con fuerza.
00:59:42Digo,
00:59:43cierta hegemonía ha hecho en en las
00:59:44redes sociales como una capacidad muy
00:59:46fuerte de determinar de qué se habla de
00:59:49esta lógica psicotizante o no sé qué.
00:59:51Para mí se puso en pausa, fue cuando
00:59:52para mí Santiago Caputo estuvo casi
00:59:53fuera del gobierno.
00:59:54Ah, dijo, o sea, que
00:59:56puso pausa concretamente realmente la
00:59:58persona que está detrás de eso.
00:59:59Yo tengo, para mí estoy bastante seguro
01:00:01de eso y después de septiembre con su la
01:00:05ratificación de su hipótesis y que
01:00:07habían hecho todo mal, que además no se
01:00:08si vieron, o sea, Karina Miley está en
01:00:10un segundo plano,
01:00:11los menes pasaron a la clandestinidad
01:00:12directamente
01:00:14y está ahora el enemigo de Santiago
01:00:16Caputo es Franco que lo subieron ahí
01:00:18porque, bueno, no sé, fue a buscar a
01:00:20Macri, ¿viste? y está ahí y yo creo que
01:00:22sea [ __ ] una de las posibilidades es que
01:00:24se dice que vuelva al gobierno, o sea,
01:00:26que entra al gobierno formalmente entra
01:00:28formalmente. Bennet se lo estuvo
01:00:30pidiendo a lo que con lo que estuvo
01:00:31hablando.
01:00:32Es que está rosqueando en el medio.
01:00:33Bueno, con este Benet.
01:00:34Sí, sí. Benet le dijo a
01:00:36Ahora, yo no creo que Caputo si hasta
01:00:38ahora no quiso tener firma, ¿por qué la
01:00:40por qué va a dejar los dititos marcados
01:00:42ahora? Una gran pregunta, pero
01:00:43yo creo que está presionado a ocupar ese
01:00:45lugar. está presionado incluso por su
01:00:47propio equipo que le viene diciendo
01:00:49desde hace mucho tiempo, eh, nosotros
01:00:51queremos manejar algunas áreas, pero si
01:00:54lo digamos con voz afuera no lo podemos
01:00:56hacer.
01:00:58Es eh
01:00:59eh hay gente que trabaja con él que le
01:01:01viene pidiendo hace mucho tiempo que se
01:01:03haga cargo. También digo, no solamente
01:01:05eh los Menem diciendo, "Che, bueno, que
01:01:07él también tenga responsabilidad, sino
01:01:10también gente de su equipo que también
01:01:11le está reclamando, pero también es un
01:01:14pedido de Estados Unidos. Claramente,
01:01:16porque es su terminal, la por lo menos
01:01:19la terminal de Bennety. El tipo tiene
01:01:21ganas de decirle a Estados Unidos, dice,
01:01:23"No me quemé, no me quemé." Porque de
01:01:26verdad para él es un quemo empezar a
01:01:27firmar. Es muy conveniente no firmar.
01:01:30Es muy conveniente. De hecho, mira lo
01:01:32que estoy pensando. Yo vieron que le
01:01:33hice una denuncia penal a mi ley, a
01:01:35Lilia Lemoine, a Santiago Hería, al
01:01:37Gordo Dan, a Mariano Pérez. Hay como 20
01:01:39denunciados en mi denuncia. que ustedes
01:01:41hicieron algún aporte para armar el mapa
01:01:43de la de la última maldad que me
01:01:44hicieron,
01:01:45¿eh? Y no está Santiago Caputo,
01:01:48no está en la acusación.
01:01:50No, no está en la acusación
01:01:53porque desde sus redes no
01:01:55no sé, decime vos por qué no.
01:01:57No sé, no sé,
01:01:58pero porque el tipo está en vivo que en
01:01:59todo caso soñemos que esta demanda en
01:02:02algún momento va a llegar a algún lugar.
01:02:04Sí.
01:02:05Y vos decís que es el principal
01:02:06responsable del odio organizado en las
01:02:08redes
01:02:09y hay 20 personas denunciadas para que
01:02:11porque nosotros lo que hicimos fue
01:02:12formalizar este conflicto y él lo está.
01:02:15Y de hecho ahora me llamaron para ir a
01:02:16declarar a la Comisión Interamericana de
01:02:18Derechos Humanos y voy a ir a a Estados
01:02:20Unidos en dos semanas
01:02:22y voy a hablar un montón de gente y no
01:02:23voy a mencionar a Santiago Caputo
01:02:25y bueno, es buena
01:02:26bueno se puede mencionar igual,
01:02:27¿no? Pero claro, es otro llamador de la
01:02:29libertad. Fíjate como él en realidad
01:02:32siempre es responsable y no puso la
01:02:34firma
01:02:35y para ser consultor acumuló mucho
01:02:36poder. Si si vos mirás la tradición de
01:02:39los consultores, este probablemente sea
01:02:40del más poderoso que hemos tenido por
01:02:43F, hay que decir le fue, lo voy a decir
01:02:44en latín, le fue como el [ __ ]
01:02:46y la verdad que sí
01:02:47fue malo, o sea, eh chocó todo,
01:02:50chocó todo.
01:02:52Yo le digo el el mago del circo del
01:02:54facha martel, o sea, le paga a los
01:02:57periodistas para que digan que es el
01:02:59mago del Kremlin,
01:03:01el Kremlin que tiene ojivas nucleares
01:03:04apuntando a Washington. Lo que pasa es
01:03:06que creó el fenómeno un poco en 202
01:03:11si estuviera en el café de la esquina
01:03:12diría porque le paga los periodistas
01:03:13para que hablen de que diga que es el
01:03:14mago del Klin, pero la chocó toda. Es un
01:03:17chico que era de una universidad
01:03:19privada, no sé, Martinale
01:03:22que orbitaba alrededor de del mundo de
01:03:25la comunicación que son todos eso.
01:03:28Acá los conocemos, son unos buscapina.
01:03:29Caburó con Duran Barbara. Durán Barbara.
01:03:31Bien, pero le dieron gobierno y pasó. se
01:03:33crió en el country Martindale.
01:03:35Sí, sí, sí.
01:03:36Está bien. Yo no, no, no.
01:03:37No, pero te quiero decir, no es mucho,
01:03:39es el el más top de como de los tres más
01:03:42top. No tenés mucha calle tampoco. Si te
01:03:44queríaste Martín Dale,
01:03:45además le fue mal, o sea, este gobierno
01:03:47está llegando a la elección de mitad de
01:03:49término y todos estamos especulando acá
01:03:50con la posibilidad de que tenga una muy
01:03:52dura derrota, por eso todo lo que está
01:03:55generando esta elección y que puede
01:03:57abrir la puerta a una crisis de carácter
01:03:59institucional. Y el tipo fue un vértice
01:04:01del poder, le fue mal. Una vez pregunté
01:04:04a alguien que tuvo mucho poder sobre
01:04:06Santiago Caputo, me dijo, "Es muy
01:04:08peligroso que un presidente te diga,
01:04:11hacé lo que quieras." Un poco él no
01:04:13quiso tener firma para no asumir
01:04:15responsabilidades penales.
01:04:16Sí, pero claramente es
01:04:18en la interna. Él eh de alguna forma le
01:04:20echa la culpa le echa la culpa al armado
01:04:24político de los Menes y Karina. Eh, hoy
01:04:28se estaba peleando uno de los usuarios
01:04:30que tiene ahí en X, pues tiene varios
01:04:32ahí, se estaba peleando con pareja, ¿no?
01:04:35Eh, le contestaba pareja. Sí, sí. Eh,
01:04:38¿por qué? Porque ahora se están tirando
01:04:39con el tema de la fiscalización en la
01:04:41provincia de Buenos Aires, con que
01:04:43supuestamente hay fiscales falló el
01:04:46con que falló el siete y con que ahora
01:04:48hay eh 1000 fiscales del PRO que se van
01:04:51de la fiscalización de la matanza porque
01:04:54por irregularidades en el reparto de la
01:04:56plata, etcétera, etcétera. Y de todo
01:04:58esto le echan la culpa al armado que
01:05:00hizo pareja. Entonces, Santiago Caputo y
01:05:03se vieron, eh, como no me dejaron tener
01:05:05el control del del dispositivo a mí pasó
01:05:08todo.
01:05:09Eso eso es la narrativa que que que
01:05:10sostiene Santiago Caputo, como diciendo,
01:05:12mira, perdimos porque no lo pusimos al
01:05:15gordo dan. Para mí el telón de fondo es
01:05:17que fracasó el modelo que tenía el
01:05:20gobierno para organizar la sociedad
01:05:21argentina. Le fue mal el tipo. A ver,
01:05:24tuvo el blanqueo, 20 lucas, tuvo el
01:05:26acuerdo con el fondo, tuvo el ripo, eh
01:05:30tuvo la cosecha, eh tiene el superá
01:05:33energético de va a ser este año de 7000
01:05:35palos.
01:05:35Sí.
01:05:36Eh tiene Scott Bese, tiene Trump y le va
01:05:39mal y no puede controlar el precio del
01:05:41dólar.
01:05:41Fracasó el económico, pero también
01:05:42fracasó el modelo político. Y ahí
01:05:44Caputo, o sea, esta idea de
01:05:47Pero, ¿cuál es el modelo político? Sí,
01:05:48ponerle una especie de nueva identidad
01:05:50derecha popul yo, Bukele en Salvador,
01:05:53por decirte algo, alguien que arrasa con
01:05:55toda la clase política anterior y cre
01:05:57tuvo un éxito. Obito tiene un éxito.
01:05:59Busquet bajó la tasa de homicidio de la
01:06:02más alta América Latina a un lugar donde
01:06:04puedes volver a caminar por la calle.
01:06:05¿Cuál es el éxito de mi ley? unito, lo
01:06:08que hay
01:06:08un éxito, pero no sé si es de mi ley,
01:06:11eh, que bueno que volviendo a lo que
01:06:12hablábamos antes, que es de
01:06:14efectivamente dejar instalada esta
01:06:16lógica de movernos desde el odio, de la
01:06:17crueldad eh legitimada, eh como una
01:06:20serie de de mecanismos sociales.
01:06:23Digo, mi ley dejó de decir no digamos lo
01:06:25suficiente a los periodistas, pero ya
01:06:26ese drama está funcionando y terminó con
01:06:28una cuchillera el otro día persiguiendo
01:06:29a Antonio Becerra en un carrefur. Como
01:06:32hay una lógica, esto que decía Gabi
01:06:33también de cómo reconstruye de las
01:06:34maneras de vincularnos que quizás, no
01:06:36sé, mi ley pasa, pero
01:06:39es el éxito de lograr esa transformación
01:06:41social en la que es imposible construir
01:06:43nada y eso, me imagino que algunas
01:06:46personas a nivel mundial las beneficia.
01:06:48Igual mi mi síntesis de de del mi leísmo
01:06:51es mi ley es el síntoma del trauma. El
01:06:54trauma es previo, insisto, hay que ver
01:06:56cuáles son las condiciones previas que
01:06:57generaron mi ley y yo creo, quizás estás
01:07:00diciendo eso o por interpreto eso,
01:07:02Ivana, que lo que las condiciones que
01:07:04generaron a mi ley probablemente lo
01:07:07sobrevivan a mi ley, como pasó con el
01:07:09trampismo, como pasó con Bolsonaro. Sí,
01:07:11pero esto fue muy efectivo, o sea, todo
01:07:12lo que describe Julia y lo que todos
01:07:14sabemos, eso fue muy efectivo en cambiar
01:07:16y ya lo ves hasta en la calle, o sea,
01:07:17cualquier altercado de tránsito decís,
01:07:20"Esto termina mal,
01:07:22eh, y eso no sé si se vuelve atrás,
01:07:24aunque mañana gane el máximo gobierno
01:07:27del amor, la empatía, la redistribución,
01:07:29aunque venga lo mejor del mundo, que
01:07:31igual es, insisto, imposible con este
01:07:33endeudamiento, eh, no no sé si no hubo
01:07:36un éxito ahí en transformar la forma en
01:07:38la que nos relacionamos
01:07:39estructuralmente.
01:07:40Y eso es peligroso para las democracias.
01:07:42O sea, es lo que pone en jaque las
01:07:43democracias.
01:07:44Hay algo de la frustración económica y
01:07:46lo que vos decís que hacia adelante este
01:07:49endeudamiento lo vamos a arrastrar
01:07:51durante muchísimos años. Entonces va a
01:07:53ser muy difícil explicarle a la sociedad
01:07:54que hay que bajar 1000 cambios, pero que
01:07:58no sé cuánto te va a mejorar la calidad
01:08:02de vida, la tu economía personal, ¿no?
01:08:05Bueno, por ahí te obliga un poco a mucha
01:08:07creatividad y a mucha épica. Y no, ya no
01:08:10puede haber un albertismo, no puede
01:08:11haber un gobierno en todo caso como que
01:08:13dia, bueno, vamos a hacer equilibrio,
01:08:15que no se noie mucho, ¿no?
01:08:18El quilombo de tal envergadura que por
01:08:19ahí te obliga a que de verdad haya un
01:08:21gobierno diferente,
01:08:23¿no? Eh,
01:08:25tenés que tener una fuerza social, una
01:08:27fuerza política, tenes que tener
01:08:28audacia, tenés que tener valentía,
01:08:30conducir, conducir, conducción, tiene
01:08:31que asumir riesgos, eso te digo,
01:08:33sacrificio, sacrificio para mí un
01:08:35elemento central.
01:08:36Eso es lo que parecería que no están
01:08:37dadas las condiciones todavía. Eso por
01:08:39eso para mí no la duda que yo tengo
01:08:43no terminó.
01:08:44La duda que yo tengo es no sé si estamos
01:08:45entre un nuevo capítulo de de de de la
01:08:47crisis argentina o el principio y el
01:08:50comienzo de un ciclo político que que
01:08:52cambie todo este clima.
01:08:53Ya veremos.
01:08:56Y el domingo a la noche empezamos.
01:08:57El domingo a la noche también
01:08:59posiblemente veamos algo. Bueno, eh,
01:09:02¿hasta acá qué hora vamos a seguir
01:09:03nosotros acá? ¿Qué dicen ustedes?
01:09:04Yo estoy para subirle un poquito la
01:09:05temperatura al aire. No voy a meter si
01:09:07subimos un poco el aire. Yo me quedo
01:09:09hasta las 11 de la noche.
01:09:10Bajarle sería
01:09:11subirle la temperatura. Se acaba más
01:09:12calor.
01:09:17Vos vin pechugada, amiga.
01:09:19Dejé la campera fuera. Soy no quería. Te
01:09:22vamos a pagar
01:09:22desordenar acá y dejé la campera.
01:09:24Domingo estamos a partir de las 5 de la
01:09:25tarde,
01:09:27va a estar revista Crisis, Mate, Futur
01:09:30Rock, va a estar Truco Gallo con Pablo
01:09:32Iváñez, con el compañero este Sat.
01:09:35Después está la letra P que viene se
01:09:37Newria.
01:09:38Sí.
01:09:39Eh, y eh Rafel, Esteban Rafeles.
01:09:42Rafel viene también.
01:09:43Esteban Rafeles, artista exclusivo. Ahí
01:09:45está, mira, están los se
01:09:48Tiempo argentino y a ZZ. y está a tiempo
01:09:50argentino y va a estar a ZZ con Flavio
01:09:53Azaro, eh,
01:09:54Andrés Leer
01:09:55con Andrés Leer
01:09:56y y chapa
01:09:57el chaca chaca, el chaca,
01:10:00el chaca que es este chacarita, ¿no?
01:10:03Claramente,
01:10:03no. Pero me gusta mucho además el e este
01:10:07consorcio porque, por ejemplo, la última
01:10:09vez que vino Flavio a mi quién vino, me
01:10:12contaba que el público de Azz es, y esto
01:10:15no es una exageración, el número es este
01:10:1798% masculino.
01:10:19Wow.
01:10:20Sí, tema de f un tema de interés.
01:10:22Sí, pero entonces si traccionamos algo
01:10:24de eso a este lugar tan, ¿cómo llamarlo?
01:10:29A mí me va a resultar interesante porque
01:10:31el público de futur rock es más bien
01:10:32femenino, qué sé yo, eh,
01:10:34más aliade. Eh, sí, por eso me parece
01:10:37que acá hay unas unas alianzas
01:10:40justamente
01:10:41muy interesantes, distintas miradas para
01:10:43aportar, eh consorcio de medios que
01:10:45igual más allá de esto que digo que que
01:10:47que tiene cositas eh sorprendentes esta
01:10:51alianza, eh tenemos algo en común todos
01:10:53y me parece que de alguna manera somos
01:10:55medios que construimos un poco nuestro
01:10:57camino, hacemos con tregemonía, hablamos
01:11:00por nosotros mismos, eh no creo que
01:11:03respondemos no a un interés es superior
01:11:06de ningún poder económico que nos viene
01:11:08más o menos a decir, creo que de verdad
01:11:10con nuestras propias somos dueños de
01:11:11nuestras propias opiniones y que
01:11:13nuestras opiniones creo que responden un
01:11:14poquito al interés de las mayorías
01:11:16populares con todos los matices que
01:11:18podamos tener entre nosotros, pero pero
01:11:20eso si tengo que buscar algún punto en
01:11:22común me parece que es eso. Y que
01:11:24después también los dueños estamos acá,
01:11:26¿no? Eh,
01:11:29sí, sí,
01:11:29estamos acá los
01:11:30Yo soy accionista. Bueno, los
01:11:33accionistas mayoritarios somos los que
01:11:35ponemos la cara, que también habla un
01:11:37poco de nuestros medios, ¿viste?
01:11:39Vos sos el presidente de la
01:11:40Bueno, todos con su formato hipis, todo
01:11:42lo que quieran. Póngan el nombre que
01:11:44quieran. La revista Crisis está por su
01:11:46tercera era
01:11:49porque cumplimos 15 años. Arrancó en la
01:11:51década del 70, ¿no? Después este tuvo en
01:11:55los inicios en los inicios de la
01:11:57democracia tuvo otro y ustedes
01:11:59recuperaron la la marca y el colectivo
01:12:01ese, ¿no?
01:12:02No. Y vamos a tener gente en todo el
01:12:03país, ¿no? Entre todos los medios vamos
01:12:04a tener gente en todo el país mandando
01:12:06datos desde temprano.
01:12:08El domingo
01:12:08seremos unos palermitanos, pero va a
01:12:09haber gente en todos lados. Okay. a va a
01:12:13haber mucha información muy precisa y al
01:12:15minuto y me animaría a decir como
01:12:17ocurrió el 7 de septiembre,
01:12:18anticipándose a los a los resultados eh
01:12:21el el de de Santa Fe, de Córdoba, de
01:12:24Mendoza.
01:12:25Acá no vamos a tener pruritos
01:12:27de que te llega un telegrama de una mesa
01:12:30perdida de no sé dónde con un número. Se
01:12:32da. Sí.
01:12:34Si confiamos en la persona que nos pasa
01:12:35la información. Sí. Bueno, sí, pero te
01:12:37quiero decir más que vos me digas, no,
01:12:39pero por ahí no es representativo porque
01:12:41en realidad hay que esperar a que la
01:12:42carga haya llegado al no sé qué por c
01:12:45vamos tirando lo que vamos teniendo,
01:12:47como pasa en los grupos de WhatsApp de
01:12:49cualquier grupo de amigos.
01:12:50De hecho, vamos a tener un grupo de
01:12:50WhatsApp.
01:12:51Vamos a tener nuestro grupo propongo que
01:12:52se llame el quirófano.
01:12:54Bueno,
01:12:55muy importante ir identificando ya a
01:12:58nuestros amigos que están como autoridad
01:13:00de mesa.
01:13:01Yo ya tengo varios.
01:13:03Es que me parece que con eso vamos
01:13:04construyendo un poquito el clima. Sí,
01:13:06y hay mesas testigos, eh, que te dan una
01:13:09mesa y ya esa mesa ya te da un
01:13:11testimonio.
01:13:11Lo que pasó en la elección de
01:13:13septiembre, que hicimos lo mismo que que
01:13:15vamos a hacer es algo parecido. No
01:13:17pifiamos a las 6 de la tarde teníamos un
01:13:20sentimiento
01:13:21que después se verificó,
01:13:22transmitía, que nos transmitía,
01:13:24¿no? Claro que se verificó. Digo, se el
01:13:26primer sentimiento llegaba justamente
01:13:27con datos totalmente fraccionados,
01:13:29pero bueno, pero todos iban en un mismo
01:13:31sentido. Fuimos armando un poquito, ¿eh?
01:13:33Sí, sí, pero además a las 6 de la tarde
01:13:36todos los comandos electorales de las
01:13:38principales fuerzas, digamos, tienen ya
01:13:40algo para decirte. Sí, sí.
01:13:41Entonces, eso es lo que tenemos que
01:13:42tener articulado. Hay periodistas en
01:13:44todo el país, en cada provincia, que va
01:13:45a las 6 de la tarde van a empezar a
01:13:47mandar
01:13:49la información empieza a circular una
01:13:51velocidad. Ahí hay algo sobre cómo va a
01:13:53hacer la carga de los datos, que hay
01:13:55mucho room, ¿eh?
01:13:58Porque a ver qué pasa. Primero es la
01:13:59primera vez que se vota con boleta única
01:14:01de papel, ¿no? Entonces, ¿hay alguna
01:14:03duda sobre
01:14:05cuánto se va a tardar? si no va a ser un
01:14:06lío el escrutini, aunque pareciera más
01:14:08fácil, ¿no? Pero eh va a haber mucho de
01:14:12mucho voto impugnado,
01:14:15anulado porque eh es muy probable que
01:14:18mucha gente se haga lío con la boleta y
01:14:20que y que tilde dos casilleros o bueno,
01:14:24que quiera hacer un cruce y no sale.
01:14:26Bueno,
01:14:26todo o que deje mucho en blanco.
01:14:29Y aparte si te equivocaste no puedes
01:14:30pedir otra. ¿Cómo es así?
01:14:31Sí puedes pedir otra. Puedes pedir
01:14:33sí puedes pedir otra. Pero más allá de
01:14:35eso, lo que mencionan es también,
01:14:37recordemos, ¿no?, que el escrutinio
01:14:39provisorio lo hace la DNE, ¿no?, la
01:14:40dirección nacional electoral que depende
01:14:42del Ministerio del Interior. Ahí hay que
01:14:44ver también cómo lo quiere empezar a dar
01:14:46el gobierno, porque ahí sí el gobierno
01:14:48más allá de que ahora la Cámara
01:14:50Electoral dijo, "No pueden hacer un
01:14:51consolidado nacional." Okay, perfecto.
01:14:54Pero el tema es cómo se cargan y cuándo
01:14:56se empiezan a mostrar con cuánto carga
01:14:58exactamente exactamente, salen ustedes o
01:15:01salimos nosotros. Bueno, digo eso,
01:15:04claro. 2019 el triunfo muy claro de en
01:15:07las paso de Alberto Ferná sobre Macrio
01:15:10lo llama
01:15:13hacer boludo con el reteniendo el
01:15:14resultado.
01:15:14Claro, demorando. ¿Te acuerdas que
01:15:15váyanse a dormir
01:15:16en este y en este caso yo digo hay que
01:15:19también prestar atención porque en ese
01:15:20caso estábamos hablando de gente de la
01:15:22política con digamos que que Frigerio en
01:15:25el momento le dice, "No te preocupes,
01:15:27vamos a salir nosotros primero." Digamos
01:15:29la idea no fue enchastrar nada. Claro.
01:15:32Eh, y ahora, bueno,
01:15:34es otra gente. Esta
01:15:35es otra gente. Igualmente la empresa es
01:15:38la misma, ¿no? La empresa es Indra, que
01:15:41sigue siendo la misma empresa la que
01:15:43eh la que tiene a su cargo el
01:15:44escrutinio, pero y digo y que también es
01:15:47una empresa que eh se dedica a esto en
01:15:49muchos países del mundo y que obviamente
01:15:51no quiere tener problemas de reputación.
01:15:55puede haber para eso, pero si el
01:15:57resultado es contundente me parece
01:15:58no no no digo para el fr sino para eh
01:16:01cuánto cuándo se retien los resultados.
01:16:05Bien, ¿a qué hora arrancamos? A las 5.
01:16:07A las 5 hasta que
01:16:09hasta que haya que estar.
01:16:11Somos un montón porque no somos
01:16:13solamente quienes estamos acá hoy en
01:16:15esta previa, sino que vamos a hacer un
01:16:16equipazo. Ya les estuvimos contando un
01:16:18poco.
01:16:19¿Quieres mencionar?
01:16:21Y además salió re bien la otra vez. Todo
01:16:22técnico, todo. Así que
01:16:24sí, sí.
01:16:26¿Qué decimos?
01:16:27Ah, nuestro equipo técnico de hoy,
01:16:29Juanpi González, Flor Fresa, Juan
01:16:31Piparuolo y Lu Su. Bien, pero no el
01:16:34equipo de esa noche va acompañar a Dale,
01:16:37por favor.
01:16:38Me va a acompañar el local eh de Futu
01:16:41Rock. Me va a acompañar el compañero
01:16:42Juan Manuel Car porque me interesa mucho
01:16:45poder analizar el impacto que puede
01:16:46tener regional la elección, el
01:16:48resultado.
01:16:49Después va a estar eh de letra P. Lo
01:16:51tengo al compañero Rafele.
01:16:53Sí.
01:16:54Y después eh lo fichamos al compañero
01:16:56Juan Luis González que es mola. Bien.
01:16:59Sí, muy buena mesa. Sí, sí, sí, sí, sí.
01:17:02Y alguno más que vuel, entiendo que
01:17:06muchas composiciones diferentes. Yo no
01:17:08me sé la grilla para nada porque además
01:17:10estamos terminando.
01:17:11Hay un mito con esa grilla. Sí, hay un
01:17:12mito. Nadie la vio.
01:17:14Nadie la vio. Ustedes vengan más o
01:17:16menos, nos vamos ordenando, eh, pero
01:17:18vamos a estar todos acá y vamos a estar
01:17:20obviamente todos con con su información.
01:17:22Pero va a estar Sayal, va a estar
01:17:23Iváñez, va a estar Fed de Vázquez, va a
01:17:25estar Sebaneta. M
01:17:27y periodistas de primera en este
01:17:29consorcio de periodistas
01:17:30más los que estén en las provincias,
01:17:32¿no?
01:17:33Más todo lo que tengamos en provincias.
01:17:35Futurrock, Trucogallo, Revista Crisis,
01:17:36Letra P, Tiempo Mate y AZ se juntan para
01:17:39la Trasmibota Argentina en esta elección
01:17:43que que como decimos no es cualquier
01:17:44elección de medio término, la verdad. Se
01:17:46puede se puede ver además en todos los
01:17:48canales de YouTube de cada uno de los
01:17:49medios, o sea, lo pueden ver en el de
01:17:51Futu Rock, en en el Truco Gallo, el
01:17:53Si pueden van un ratito cada uno y suan
01:17:54las views. Si pueden van cambiando,
01:17:56miran una hora en cada uno y se computa
01:17:58la vi para todos.
01:17:59Ah, mira,
01:17:59Mateo Zz.
01:18:02Bien, como quieran. Bien, eh, esto fue
01:18:04solamente una previa,
01:18:06no sé si alguno quiere agregar alguna
01:18:07cosa.
01:18:08Que banquen a sus medios de confianza.
01:18:10Confianza,
01:18:11obviamente que pongan los morlacos donde
01:18:13correspondan,
01:18:14¿sí? No, y además eso, acompáñennos
01:18:16porque de verdad vamos a tener muchos
01:18:17datos. E me parece que también creo que
01:18:21lo que hicimos en la la última vez fue
01:18:24eh acompañar en un clima parecido al que
01:18:27puede haber con profesionales,
01:18:29obviamente, pero un clima parecido en el
01:18:31que puede haber en un grupo de amigues
01:18:34que están mirando un poco la un poco
01:18:37mientras van llegando los resultados,
01:18:38¿no?
01:18:38Va a ser una transmisión como fue seria
01:18:40pero no solemne, digamos.
01:18:41Seria, pero no solemne. Está muy bien
01:18:42esa definición. Eh, sí, con gente que se
01:18:45involucra en política, ¿viste? Porque
01:18:46nosotros somos así. Nos importa el
01:18:48resultado y no lo disimulamos. Claro.
01:18:51Nos importa mucho, no lo disimulamos,
01:18:53¿no? Esa esa tarde que esté ansiosa como
01:18:55nosotros
01:18:56vamos a estar en la misma.
01:18:57Vamos a estar pasando.
01:18:58De hecho, vamos a tener un chat para los
01:19:00ansiosos, un chat donde va a empezar a
01:19:02circular todas las operaciones que
01:19:04circulan, ¿no?
01:19:05Pueden operar en vivo en el chat. Es una
01:19:06convocatoria linda también para que
01:19:08operen desconocidos en el chat. Sí, van
01:19:10van mandando falopita
01:19:12le llamamos
01:19:14van mandando. Sí, en una mesa mía, Karen
01:19:18Tep sacó 85,000 votos y La Libertad van
01:19:21a sacar dos. Bueno, contámelo,
01:19:23mándenlo. Todo va a ser eh parte de
01:19:26filtro. La gente de Ciudad Futura, por
01:19:28ejemplo, tiene un método en Rosario, no
01:19:29sé, en Santa Fe, pero un método, un
01:19:31método tremendo, o sea, que sabía muy
01:19:34pronto lo deben tener. Vamos a hablar
01:19:36con ello también.
01:19:36Las mesas testigos funcionan. Yo voy a
01:19:38cerrar la campaña con Carep mañana.
01:19:40¿En serio? Qué bien. Allá en Rosario.
01:19:42Allá me invitaron. No pude decir que no.
01:19:44O sea, yo no me como soy una periodista
01:19:45justamente objetiva, eh, no me involucro
01:19:48en las campañas, pero la verdad para mí
01:19:49fue un honor cuando Karen me pidió que
01:19:51fuera y nada. Así que mañana vamos a
01:19:53estar en Rosario porque me parece que
01:19:55ahí lo que está pasando con Ciudad
01:19:57Futura es una cosa pero muy interesante.
01:20:00Novedad
01:20:00es una novedad muy interesante que para
01:20:03mí de alguna manera eh sintetiza
01:20:07lo mejor de nuestras tradiciones
01:20:09con una cosa nueva. Con una cosa nueva
01:20:11que hace falta. Que hace falta también.
01:20:13Vamos a ver. Ojalá que ganen.
01:20:14Sí.
01:20:15Era un batacazo total.
01:20:16Mira por cómo la estuvieron operando
01:20:18estas últimas semanas. Pareciera que les
01:20:19está dando mucho miedo la figura de
01:20:21Karen y de Ciudad Futura y Monterre. Muy
01:20:24bien Karen, muy bien.
01:20:25Sí,
01:20:25lo que está haciendo la los medios, la
01:20:27vi, la publicidad. Excelente.
01:20:30Sí, pero bueno, es eh algo que refresca
01:20:33y al mismo tiempo una construcción que
01:20:35tiene más de 20 años Ciudad Futura. Eh,
01:20:37o sea, son lo que pasa que empezaron a
01:20:38militar de muy pivitos
01:20:40y ese son esas cosas que que que
01:20:43van haciendo todo bien y todo paso a
01:20:45paso y todo siempre con la misma
01:20:47voluntad y en la misma dirección. con el
01:20:49periso,
01:20:49¿no? Claro. Y no es testimonial, no es
01:20:50solamente después también eh ahí
01:20:54lo de quisiera decir una cosita que es
01:20:55lo de Natal la sota que de por sí como
01:20:57fenómenos interesantes ya lo lo veíamos.
01:20:59Vamos a ver qué pasa. A mí también va a
01:21:00ser una cosa interesante
01:21:02y además el segundo candidato de ella
01:21:05es un tipazo también amigo,
01:21:07dirigente universitario, ¿no?
01:21:09Eh, fue rector de la Universidad de Río
01:21:10Cuarto, eh Marcelo Rubis, matemático, un
01:21:13Camotonal, le mandamos un saludo que
01:21:14ojalá que entre. Yo creo que si hacen
01:21:16una gran elección va a entrar también y
01:21:18el año que viene va a haber una serie de
01:21:19diputados ahí, diputadas que va a ser
01:21:21bien interesante para
01:21:22muy pinto porque vas a tener a tu amigo
01:21:24que es un capo y va a estar sentado
01:21:26cerca de Virginia Gallardo. Tronco,
01:21:28Tronco,
01:21:29Tronco, lindo va a estar Juan, Juan
01:21:32Grabó y va a estar en la cámara, va a
01:21:34estar Ití
01:21:36está.
01:21:37Sí, ya está.
01:21:38El peronismo armó listas de gente que va
01:21:41a ir a dar muy bien la discusión, me
01:21:43parece, ¿no? En general.
01:21:44Sí, me parece que sí. Distin distintas
01:21:46generaciones.
01:21:48Falta masa. No,
01:21:49falta masa.
01:21:53Siempre está
01:21:55más siempre está. Está Sebastián
01:21:58Galmarini ya va a estar su cuñado.
01:22:00Hola,
01:22:02soy Sergio
01:22:05Bueno compañero, muchas gracias. Damián
01:22:06Verduga, Gabi Pepe, Daniel Toñeti, Ivana
01:22:08German, Marito Santucho, yo soy Julián
01:22:10Mengolini y nos despedimos. Cada uno
01:22:13sigue toda esta semana como puede en sus
01:22:16ámbitos de influencia. Conmigo se
01:22:19volverán a encontrar mañana en seguro
01:22:20laana como tod. Ah, no, mañana no. Sí,
01:22:22mañana vengo. Es el jueves que no vengo
01:22:23porque voy a estar en Rosario. E, pero
01:22:26obviamente nos encontramos de vuelta en
01:22:27la transmisión el domingo. Nos vemos acá
01:22:29a las 5 de la tarde. Eh, ahí nos vemos.
01:22:32Gracias, compañeros. Me gusta mucho
01:22:34compartir este momento con ustedes.
01:22:40[Música]
01:22:49Y justo,
01:22:51justo vuelve
01:22:52Futur
01:22:54Rock.
01:22:55Fut rock.
01:22:56Fut rock.
01:22:59Feliz cumple, Futu Rock.
01:23:02[Música]
01:23:03Fotor
01:23:06foto. Foto. Fot road.