TUTE con EUGENIA ZICAVO | en MODO LIBRO
Modo Libro - 22/10/2025 - Duracion: 51:53
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Transcripción
00:00:00Bienvenidas, bienvenidos a un nuevo
00:00:01capítulo de Modo Libro, este espacio en
00:00:03el que cada martes nos juntamos a hacer
00:00:05una lectura en comunidad desde la
00:00:08librería de Futu Rock y a meternos en
00:00:11los entretelones de la industria
00:00:12editorial de sus protagonistas. Hablamos
00:00:14con editores, con escritores, con
00:00:17dibujantes, con grandes escritores
00:00:20disfrazados de una cosa y de la otra,
00:00:21como el invitado que vamos a tener hoy,
00:00:24que en breve no más lo voy a presentar.
00:00:27Quienes estén viéndonos por YouTube
00:00:30pueden participar de el sorteo de La
00:00:33casa de las Bellas Durmientes, de
00:00:35Sunariuabata. Ya lo besé en el capítulo
00:00:37anterior, no sé, lo quiero abrazar. Es
00:00:39una de mis novelas favoritas de toda la
00:00:41literatura de un escritor japonés que
00:00:45escribió Una obra maestra, que es un
00:00:47libro enroscadísimo
00:00:49de una casa que brinda el servicio de
00:00:52mujeres desnudas y sedadas para dormir
00:00:56al lado de ellas. Les voy a hablar en un
00:00:58ratito no más de esta novela. Si ponen
00:01:00like, pongan like. Ahora dennos como
00:01:02esta este visto bueno, esta carta blanca
00:01:05al comienzo del programa y si nos
00:01:08conmueven y nos dejan sus comentarios se
00:01:11van a llevar un ejemplar de la casa de
00:01:14las bellas Durmientes. Hoy nos visita el
00:01:17señor Tute. Esto es Modo Libro y arranca
00:01:19así.
00:01:21[Música]
00:01:23Modo libro, un cuarto propio
00:01:27con escritores sin cassette.
00:01:30[Música]
00:01:34Hoy en modo libro tenemos un gran
00:01:35invitado, Juan Matías Loazó, más
00:01:38conocido como Tute. Bienvenido. ¿Cómo
00:01:40estás? ¿Cómo andás?
00:01:41Bien, muy bien. Tenés nuevo libro.
00:01:44Nuevo librito. Sí.
00:01:45Ensayo para mi muerte. Te metiste con un
00:01:47tema tranqui.
00:01:48Tranqui. Sí. Vamos a mostrar el nuevo
00:01:51libro de Tute. ¿Qué te llevó a tematizar
00:01:56la muerte
00:01:58en novela gráfica?
00:01:59Hay un tango que dice rondando tu
00:02:01esquina, ¿no? Bueno, anduvo rondando mi
00:02:03esquina, la muerte y se llevó algunos
00:02:07seres queridos. Entonces yo creo que ahí
00:02:09quedó instalado el tema. siempre me
00:02:10interesó, igual
00:02:12siempre fue un tema
00:02:13que desde muy pibe ahí por la
00:02:16adolescencia y la primera juventud eh ya
00:02:19escribía poemas dedicados a la muerte o
00:02:22que tenían como como eje temático la
00:02:24muerte. Eh, pero bueno, después digo,
00:02:28uno avanza en la vida y y y la muerte se
00:02:31va llevando a algunos y se instala de
00:02:32otra manera, ¿no? Así que bueno, es es
00:02:35uno de los grandes temas
00:02:38humanos y y creo que se instaló
00:02:41fuertemente en mí a partir de esto que
00:02:44te cuento.
00:02:46¿Dentro de qué género la ubicas? ¿Es una
00:02:48novela gráfica?
00:02:49Es una novela gráfica. V que la novela
00:02:50gráfica es como un género dentro de la
00:02:53historieta en el que uno se puede
00:02:56permitir contar alguna cosa por ahí más
00:02:58autobiográfica
00:02:59o contar un un una novela al estilo este
00:03:03en el que lo hacen los escritores, solo
00:03:05que en nuestro caso son dibujadas
00:03:08y además tiene un peso muy fuerte la
00:03:10palabra porque acá el dibujo es casi la
00:03:12mínima expresión de tu dibujo, son
00:03:15apenas trazos, ¿no? Está como esosado.
00:03:17quiero mostrar un poquitito cuál es la
00:03:19decisión
00:03:22y quiero preguntarte el por qué de esa
00:03:24decisión, porque podrías haber optado
00:03:26por un dibujo mucho más elaborado.
00:03:28Sí, es es interesante. Uno lo decide en
00:03:30función de lo que pide el libro, ¿no? Me
00:03:33pareció que este era el estilo. Yo
00:03:34manejo medio dos estilos, como el de
00:03:37Mabel y Rubén o o este o el de Diario Un
00:03:40hijo, en el que compartían los dos
00:03:42estilos. Estaba este con trazos más este
00:03:45tipo boceto
00:03:46y el otro que era con más más color, con
00:03:48un poco más de detalle.
00:03:50Eh, en este no tuve dudas desde el
00:03:52principio de que tenía que usar este
00:03:54estilo para que fuera un dibujo primero
00:03:56muy espontáneo, lo más espontáneo
00:03:58posible, para lograr o intentar lograr
00:04:01que ese muertito que está desde la
00:04:03página uno hasta la última página
00:04:04estuviera lo más vivo posible y y para
00:04:08que fuera un para que tuviera un
00:04:09carácter anodino, ¿no? uno pudiera
00:04:11pensarse en ese muerto o en los
00:04:14personajes que lo rodean sin ningún
00:04:16problema, que no tuvieran una rasgos muy
00:04:19distintivos, sino que fueran estos
00:04:20personajes así más estos narigoncitos
00:04:23casi que parecen que están desnudos,
00:04:24¿no?
00:04:25Y casi que ese muerto podríamos ser
00:04:26todos porque no tiene muchas señas
00:04:28particulares.
00:04:29Exactamente. Justamente esa era esa es
00:04:31la idea. ensayo para mi muerte. Quien lo
00:04:33lee este lo se apropia de esa muerte, de
00:04:35ese muertito y de todo lo que este trae
00:04:38aparejado el tema, que es pensar pensar
00:04:41este la propia muerte, pensar este e que
00:04:46hay después de ella eh y sobre todo y
00:04:50más importante que hay antes.
00:04:53Y dentro del estilo optaste también por
00:04:56dejar tachones, eh, como borrar el
00:05:01primer rastro, pero dejar testimonio a
00:05:02esa razón.
00:05:03Sí. Bueno, eso es algo que hice siempre
00:05:05o desde hace muchísimos años cuando
00:05:07publicaba en la revista de la Nación los
00:05:09Domingos y publicaba las páginas y
00:05:11cuando me equivocaba dejaba los tachones
00:05:13porque bueno, pasa lo mismo, primero me
00:05:15gustan estéticamente
00:05:17y segundo dan cuenta de que hay de que
00:05:20hay un error o de que hubo una idea este
00:05:22superadora e y también por algo más
00:05:27conceptual que tiene que ver con con la
00:05:29idea de que hay algo asertivo en el
00:05:31error, ¿no? Hay hay un acierto, hay algo
00:05:33que uno a lo que uno tiene acceso
00:05:35solamente a partir del error, ¿eh? Y y
00:05:39eso me me interesa, me gusta y también
00:05:41me parece que le da vida al libro.
00:05:44Como efecto de lectura te acercan al
00:05:46dibujante porque quizá es alguien
00:05:48falible, es alguien que se equivoca, me
00:05:49hace como partícipe del proceso de
00:05:51producción un poco.
00:05:52Sí. Y es más parecido a la vida, ¿no?
00:05:54Porque la vida no uno pasa muchas veces
00:05:57en los libros. Me acuerdo de algún libro
00:05:58que me sorprendió porque eh justamente
00:06:01jugaba con el error o eh jugaba con el
00:06:04recuerdo borroso, es decir, se permitía
00:06:07describir lo borroso de sus recuerdos,
00:06:09es decir, cuánto hay de ficcional en la
00:06:11memoria, ¿no? Eh, en un libro de Paul y
00:06:16eso me gusta, eso me parece que que sí,
00:06:18de nuevo, todo contribuye a lograr un
00:06:21clima que sea más real, más más este lo
00:06:24que nos pasa en la vida, de verdad, ¿no?
00:06:26Es un libro profundamente
00:06:27existencialista,
00:06:28sí,
00:06:28que tiene reflexiones super profundas
00:06:31sobre la muerte. Casi que los dibujitos
00:06:33son una suerte de alivio cómico para
00:06:36abordar cosas muy serias. Y bueno, eso
00:06:38tiene el humor, ¿no? Eso tiene el humor.
00:06:40Uno a través del humor con estos
00:06:41narigoncitos de pronto este puede colar
00:06:45este críticas este furibundas o o
00:06:49mensajes más profundos o reflexiones que
00:06:52por ahí quedarían muy solemnes, ¿no? En
00:06:54en dichas de otra forma. Acá
00:06:58uno de los personajes al principio del
00:07:00libro dice este cita a un mal poeta y
00:07:03dice, "No hay muerte más propia que la
00:07:05ajena."
00:07:05Y un poco es lo que propone el libro,
00:07:07¿no? Es encontrarse con su propia muerte
00:07:09todo lo que se pueda, que no es mucho,
00:07:12eh, a partir de una muerte ajena, que es
00:07:13este tipito que está ahí tendido en el
00:07:15suelo y que nadie sabe muy bien quién
00:07:17es, este, quién quién era, que este qué
00:07:21busca o qué buscaba, dónde está ahora,
00:07:23etcétera, etcétera.
00:07:24Y hay algo que le pasa a todos los
00:07:26personajes que se topan con este muerto,
00:07:28que es que todos tienen algo para decir
00:07:30de sí mismos a propósito de la muerte de
00:07:32otro.
00:07:33Bueno, es esto.
00:07:33¿Cómo fue esa búsqueda? Es que a esto me
00:07:35refería justamente, ¿no? Uno uno puede
00:07:37acercarse a su muerte solamente a partir
00:07:41de una muerte ajena, porque una vez que
00:07:43uno se muere ya no puede dar cuenta de
00:07:45nada, digamos, ¿no? Eh, por eso me gusta
00:07:49pensar que esto que la que la muerte en
00:07:52realidad no tiene nada que ver con los
00:07:53muertos. La muerte es de los vivos. Y
00:07:55entonces el libro, a pesar de tener un
00:07:57muerto desde la primera página hasta la
00:07:59última, en realidad lo que hace es
00:08:03ponernos a nosotros frente al muerto y
00:08:04ver qué nos pasa. Y entonces se
00:08:07desarrolla una suerte de catálogo de
00:08:10sensaciones, reflexiones, sentimientos,
00:08:12pensamientos y y y
00:08:15reacciones de los vivos, que es bueno,
00:08:18gente que la niega, gente que se enoja
00:08:20con ella, este decir con ella digo la
00:08:23muerte, no con el muerto en este toda
00:08:26vez que el muerto pasa a ser la muerte
00:08:28en realidad, ¿no?
00:08:29También hay algunos que se enojan con el
00:08:30muerto. Hay una niña que pregunta si
00:08:32puede patear o
00:08:33Claro. Bueno, de pronto el muerto es
00:08:36confundido por distintas personas. Hay
00:08:38una mujer que lo confunde con un ex,
00:08:41este, y entonces eh va con su hija. Es
00:08:44una mujer bastante mal llevada, una
00:08:46mujer
00:08:48particular,
00:08:48muy particular que confunde al muer va.
00:08:51Andrea entra en duda si ese muerto no no
00:08:53es un ex suyo,
00:08:55este, y y no es el padre de la niña.
00:08:58Entonces, le informa la a la niña este
00:09:00dos cosas al mismo tiempo, que que ese
00:09:02es su padre y que su padre ha muerto.
00:09:05Entonces, la nena queda ahí, bueno, por
00:09:07supuesto, muy confundida. Este, la madre
00:09:09dice, "Bueno, vamos, vamos para casa." Y
00:09:11y además hay otro padre en la casa.
00:09:13Claro, hay otro padre.
00:09:14Está vivo, está más vivo.
00:09:15Y entonces la nena se va, pero después
00:09:17vuelve porque quiere tener algún tipo de
00:09:19relación con su padre.
00:09:21Este, lo cual es muy difícil, ¿no? Este,
00:09:23pero bueno, empieza a mirar los ojos,
00:09:25empieza a reconocerse en ellos, le dice
00:09:27algunas palabras, este, finalmente le da
00:09:29un beso. Esa es como una parte este
00:09:33tierna de la niña
00:09:34y dice algo así como, "Me voy con tus
00:09:35ojos."
00:09:36Algo así. Y yo ya no me acuerdo, tendría
00:09:38que volverlo, pero pero si me acuerdo
00:09:40del personaje de la niña porque me me
00:09:42pareció este lindo ponerle ese personaje
00:09:46tan tierno frente a una cosa tan
00:09:47siniestra,
00:09:48¿no? Y después hay reflexiones que yo e
00:09:51en Ricardo Tercero, eh Shakespeare dice
00:09:53algo de la muerte, dice, "No le tengo
00:09:54miedo a la muerte porque cuando ella
00:09:56llegue yo ya no voy a estar."
00:09:58Esto de que ese muerto ya no está, está
00:10:00a lo largo de todo el libro, pero esa
00:10:02persona ya no está.
00:10:03Exactamente. Sí. ahí eh eh pese a pese a
00:10:06no estar, como bien decís, porque o
00:10:08y es omnipresente, me parece contra es
00:10:10omnipresente y y eso lo entendí en un
00:10:12momento porque como todo libro es una
00:10:14búsqueda, ¿no? No, eh en un momento
00:10:17entendí perfectamente que ese muerto
00:10:18tenía que ser protagonista, tenía que
00:10:20ser el centro de la escena. Para eso
00:10:23saqué 20 páginas que tenía antes el
00:10:25libro cuando estaba vivo.
00:10:28Ah, había una
00:10:30previa. El libro empezado con él vivo y
00:10:32dando cortazarianamente
00:10:35las instrucciones básicas para morir más
00:10:37o menos dignamente y no y no caer ahí
00:10:39desparramado. Bueno, morir consiste en
00:10:42este tener a bien recostarse, etcétera,
00:10:45etcétera, todas las instrucciones, ¿no?
00:10:46Decía, este finalmente, bueno, dejar de
00:10:48pensar y y dejar de respirar. Eh, todo
00:10:52eso lo saqué porque entendí que el que
00:10:55tenía que tener desde el principio el
00:10:56muerto en el centro de la escena y como
00:11:00buen muerto no tenía que ni moverse ni
00:11:01pensar ni decir nada desde el principio
00:11:03hasta el final y sin embargo ocupar ese
00:11:06espacio, ¿no? Eh, y ahí se convirtió
00:11:09claramente en un libro, en una novela
00:11:11gráfica teatral. De hecho, esto ya estoy
00:11:14pensando en en llevarlo al teatro.
00:11:16Sí. Y ahí fue que dije, este, la etapa
00:11:19de este libro tiene que ser un teatro,
00:11:21un teatro lleno con todo el público
00:11:23mirando al al muerto. De hecho, es una
00:11:26novela que arranca literalmente en la
00:11:28tapa con este teatro y este muerto,
00:11:32porque sin el anclaje de la tapa hay
00:11:34algo que te falta, o sea, no podrías
00:11:36arrancarla en la primera página.
00:11:38Puede ser, puede ser. Eso es a
00:11:40posteriorí, pero está bien si
00:11:41porque además además no y porque además
00:11:43cierra con un telón, pero ahí sí en las
00:11:45páginas y no necesariamente en la
00:11:47contratapa. Entonces, la primera página
00:11:49del libro en realidad es la tapa del
00:11:50libro.
00:11:51Exactamente. Sí, se fue se fue armando,
00:11:53¿no? Uno lo va construyendo y lo lo vas
00:11:56este editando. A mí, como te digo,
00:11:59arrancaba con el muerto vivo, después
00:12:01entendí que tenía que estar muerto, ¿no?
00:12:03De que no tenía que haber movimiento de
00:12:04cámara. Fíjate que hay un mínimo
00:12:05movimiento de cámara al principio, pero
00:12:08porque todavía no sabía,
00:12:09hay un suin como a los ojos,
00:12:11después vuelve a salir y ahí ya se
00:12:13queda. Ese eso, eso eso es lo único que
00:12:14dejé después. No hay ningún cambio de de
00:12:17plano ni de por qué dije esto es teatro,
00:12:21es historieta, pero va a ser teatro
00:12:22también, ¿no? Va a ser bien teatral,
00:12:25¿eh? Y por eso empieza como empieza y
00:12:28termina como termina.
00:12:29Bueno, vos te movés en distintos
00:12:30registros porque tenés incluso canciones
00:12:32como compositor.
00:12:34Sí. ¿Has hecho libros que conversan con
00:12:36piezas musicales? ¿Has hecho cosas
00:12:39animadas? ¿Hiciste algo en teatro previo
00:12:41a esta idea? No,
00:12:42no. Teatro sí, alguna cosita hace 1000
00:12:43años, una un soliloque, una breve obra
00:12:46de teatro. Es lo único es.
00:12:48Y desde el principio ya estás pensando
00:12:50en esta adaptación. Sí, desde que supe
00:12:52que era este eh contar un poco no solo
00:12:56todo el alrededor, es decir, lo que nos
00:12:58pasa a los vivos con la muerte, sino
00:12:59darle ese carácter teatral dramaturgico
00:13:02de el último gran acto, ¿no? Nuestro
00:13:04último gran acto, por supuesto, es
00:13:05morir, ¿no? Y no no recogemos ni
00:13:07aplausos ni nada, ¿o no? No sabemos,
00:13:10creemos, yo creo que no. Este, bueno,
00:13:13cuando e me encontré con ello, dije,
00:13:15"Esto podría perfectamente llevarse a
00:13:18las tablas y ver qué qué pasa, ¿no?
00:13:20Porque hay muchos gags, muchos muchos
00:13:22chistes que creo que pueden funcionar
00:13:23también en el teatro.
00:13:24¿Qué debate entre poner un muñeco o un
00:13:26actor?
00:13:28Sí, sabes que
00:13:29porque el actor no diría nada a toda la
00:13:31obra en aquella
00:13:32sería la actuación más fácil. O sea, si
00:13:34van a bordero y el porcentaje es bueno
00:13:37como actor, es un buen laburo.
00:13:39Sí, sí. No sé, me acuerdo de cuando
00:13:41tenía, no sé, 20 años, hice una pequeña
00:13:44obra de teatro que tenía un personaje,
00:13:46justamente, mira, ahora lo estoy este
00:13:48pensando, está muerto también. Me
00:13:50acuerdo porque cuando este contacté al
00:13:53actor me dijo, "Pucha, una vez que tengo
00:13:56un un protagónico y no estoy muerto
00:13:58desde el principio hasta el final." Tipo
00:14:01que era en el teatro en Fray Mocho, este
00:14:04y claro, había un personaje que hablaba,
00:14:05decía todo y otro que estaba muerto,
00:14:07simplemente estaba ahí tendido sobre una
00:14:09mesa esta vez.
00:14:10¿Y por qué crees que volvés sobre la
00:14:12muerte como idea recurrente? Me dijiste
00:14:13que tuviste ahora eh ciertos eventos de
00:14:16gente cercana y falleció.
00:14:18Ahora, porque fueron seres muy muy
00:14:20queridos, ¿no?, de mi familia. E este
00:14:23libro fundamentalmente viene a a
00:14:27digamos este surge como una necesidad a
00:14:30partir de una imagen muy fuerte que
00:14:31tiene que ver con la muerte de mi
00:14:32hermano.
00:14:33Eh, antes te decía más como un juego,
00:14:36pero no tanto como un juego porque
00:14:38también eh creo que se instala el tema
00:14:40cuando se suicida una amiga en la
00:14:44secundaria. Este, éramos muy jovencitos.
00:14:47Eh, y ese fue mi primer contacto fuerte
00:14:50con la muerte, ¿no? Es decir, que una
00:14:51amiga con una piva con la que nos
00:14:53juntábamos todos los días antes de
00:14:56entrar a la escuela, en la escuela, en
00:14:57el boliche, etcétera, de pronto había
00:14:59decidido quitarse la vida. Eh, y después
00:15:03otro amigo al que al que mataron un año
00:15:05después o no, dos años después, eh, así
00:15:09que yo creo que por ese lado se me
00:15:11instaló. Después por una también por una
00:15:12curiosidad, te diría, no sé, filosófica,
00:15:14¿no? Decir, che, qué,
00:15:16¿no? Todas las preguntas que devienen de
00:15:19la muerte, de la noticia de la muerte.
00:15:21Es decir, uno este llega al mundo y en
00:15:26un poquito tiempo se entera de que de
00:15:28que es mortal y de que no solo uno es
00:15:30mortal, sino que todos los seres que uno
00:15:31quiere son mortales también.
00:15:34Eh, y eso es una información muy pesada,
00:15:38¿no? Es decir, que solamente dentro del
00:15:40reino animal tenemos nosotros. Este, yo
00:15:43a veces jodo y digo que para compensar
00:15:45Dios o quien haya sido el el creador de
00:15:49todo este balurdo, eh, nos dio el humor
00:15:52para compensar, para poder sobrellevar
00:15:55esta noticia tremenda de que nos vamos a
00:15:56morir este nosotros y los nuestros. Te
00:15:59presupongo ateo, pero ¿tenés alguna
00:16:02creencia religiosa?
00:16:02Soy agnóstico, pero te voy a decir una
00:16:04berretada, soy agnóstico más tirando
00:16:06ateo,
00:16:08porque me siento más cerca del ateísmo
00:16:10que de la creencia religiosa. De hecho,
00:16:12si te fijas, este libro habla muy poco
00:16:14en realidad del después.
00:16:16No hay trascendencia. No hay idea de
00:16:17trascendencia. no está hablando de eso,
00:16:18no se ocupa de eso, de eso se ocupa la
00:16:21religión en algún punto, la poesía, ¿no?
00:16:24El los sistemas de creencia, la fantasía
00:16:26alrededor de de la muerte y del post
00:16:29este morten es algo que no me preocupa,
00:16:33como te decía, me preocupa mucho más
00:16:34todo lo que pasa antes. Por eso en
00:16:36realidad es un libro sobre la muerte,
00:16:38pero en realidad es un libro sobre la
00:16:39vida, ¿no? No, la muerte es como la
00:16:41excusa para pensar la vida. Hace muchos
00:16:44años publicas diariamente en el diario
00:16:47de la Nación, yo lo consumo vía tus
00:16:49redes sociales, todos los días veo tus
00:16:51viñetas que son de una calidad sostenida
00:16:53en el tiempo. Tut que felicitaciones, o
00:16:56sea, off topic porque realmente hay que
00:16:59mantener ese nivel hace tantos años.
00:17:01¿Cómo es pasar de ese registro a otro
00:17:04registro que tiene más que ver con el
00:17:07lenguaje, menos apoyado quizás en el
00:17:09dibujo, con otra extensión? Y para mí es
00:17:12un desafío, siempre es un desafío y es
00:17:14muy atractivo como todo desafío e poder
00:17:17decir, bueno, salgo de cuadrito diario,
00:17:21que yo ya sé que que domino y por
00:17:23supuesto se me me autogenero desafíos
00:17:25internos también, ¿no? Pero
00:17:27esto es otra cosa, es como decir, bueno,
00:17:28a ver, ¿cómo puedo desplegar una
00:17:31historia de largo aliento o de mediano
00:17:34aliento, este, como es este libro? Pero
00:17:36este libro, por ejemplo, lo produje en
00:17:39el medio de la producción de otro libro
00:17:40de mucho más largo aliento, de 300
00:17:42páginas más o menos, que es una novela
00:17:44gráfica también con un otro estilo, un
00:17:46estilo más detallista y a color, este
00:17:48que me va a llevar unos años
00:17:50que todavía no salió,
00:17:51todavía no salió porque empecé aquel
00:17:53libro y me di cuenta de que primero
00:17:54tenía que trabajar esta imagen en una
00:17:58suerte de e
00:18:03de duelo, si querés, de de final de
00:18:05duelo, este, dibujado para poder
00:18:08continuar con el otro trabajo, este, que
00:18:11también tiene que ver con mi hermano,
00:18:13eh, pero que en ese en ese otro caso es
00:18:15como una aventura de algo. Mi hermano se
00:18:17fue muy temprano, entonces creo que por
00:18:20eso arranqué esa otra novela.
00:18:22¿Qué edad tenía tu hermano? ¿Cuándo
00:18:23falció?
00:18:23Y dos años menos que yo. Yo tengo 51,
00:18:26pero se esto fue hace 6 años que no sé
00:18:3040 y
00:18:3140 y pocos. Sí, muy muy joven.
00:18:33E entonces en el otro libro lo que hago
00:18:36es como extender un poco su vida o
00:18:39nuestra vida juntos y entonces se
00:18:42produce toda una gran aventura, larga
00:18:43aventura en la que camina, pateamos la
00:18:45calle juntos en pos de recuperar su
00:18:48sombra.
00:18:49Y acá aparecen cameos de algunos de tus
00:18:51personajes. Aparecen Mabel y Rubén
00:18:54que se encuentran con ese muerto. ¿Cómo
00:18:55fue hacerlos conversar viniendo de ese
00:18:58otro registro?
00:18:58Es como un juego porque son y no son
00:19:00Mavil y Rubén. Mavil y Rubén tienen otra
00:19:02morfología, otro estilo en realidad.
00:19:04Otro estilo, porque en realidad la
00:19:05morfología cambia permanentemente.
00:19:07Otro estilo de dibujo, es
00:19:08Sí, el estilo de de de la tira diaria,
00:19:11eh, pero juego con que son Mavil Ruben,
00:19:13se llaman así, así que perfectamente son
00:19:15ellos, eh, y entonces los pongo frente
00:19:19al muerto con sus diatribas
00:19:22usuales, ¿no? Este, se pelean,
00:19:26eh, discuten, terminan separándose
00:19:29frente al muerto. Él cree que se sepl
00:19:32separó porque ella se enojó y lo viene a
00:19:34buscar y le dice, "Gordo, vamos para
00:19:35casa." Él ya está hablando de su ex. Hay
00:19:39hay está toda la la
00:19:42tontera que suele acompañar a Rubén y y
00:19:46una y hay una Mabel más pilla, más este
00:19:49más inteligente, ¿no?
00:19:51En general Mabel y Rubén no se preguntan
00:19:53sobre la muerte, pero acá los hace jugar
00:19:56en en esta otra liga.
00:19:58En la tira aparecen frente a la muerte
00:20:02eh como personaje. Si te fijas, cada
00:20:05tanto aparece la mortaja, la la guadaña.
00:20:08Verdad. Es verdad. Y entonces pasó a ser
00:20:09como un personaje la tira que cada tanto
00:20:11aparece con su guadañota este frente a
00:20:14Mabeles y Rubenes por ahí este a veces
00:20:17ancianos, ¿no?
00:20:19Hace poco publiqué uno de de una Mabel
00:20:23anciana que le dice a la muerte, "Dejame
00:20:25que subo una historia y vamos, ¿no? Como
00:20:27este siempre está aparece como como
00:20:30personaje. De hecho, ahora estoy justo
00:20:32ahora de acá me voy a hacer un un chiste
00:20:35que ya tengo boosetado y es la muerte
00:20:37que esta vez en lugar de una guadaña
00:20:38tiene una gran motosierra.
00:20:41¿Tos los días pensas chistes?
00:20:43Casi todos los días. Sí. A veces pienso
00:20:44dos o tres o cuatro y entonces por ahí
00:20:46un día no no pienso ninguna este idea y
00:20:50simplemente dibujo o me ocupo de alguna
00:20:52otra cosa.
00:20:53¿Y cuánto tenés de parrilla? O sea, te
00:20:55puedes ir de vacaciones
00:20:56siempre menos de lo que desearía y de lo
00:20:58que era.
00:20:59¿Cuántos días puedes no pensar y tener
00:21:01cubierta la publicación de la nación?
00:21:03Este, en este momento estoy al día, por
00:21:05ejemplo, de acá me voy a hacer la tira a
00:21:07las 6 de la tarde es mi deadline
00:21:09este y voy a entregar la tira que sale
00:21:11mañana.
00:21:13Así que en este momento sin sin
00:21:15background, sí, sin perrilla. Bien,
00:21:18pero no es lo que me gusta ni lo que
00:21:20debiera,
00:21:21ni lo que recomendarías,
00:21:22¿no? Lo que pasa que a veces, bueno,
00:21:23logro cierto adelanto y después lo
00:21:26liquido con un viaje o con o escribiendo
00:21:28una canción o cualquier otra cosa.
00:21:32Hay aliens que quieren llevarse al
00:21:34muerto en un momento. Hay un coqueteo
00:21:36ahí con la literatura de ciencia
00:21:38ficción.
00:21:39Sí, sí. Hay me gusta me gusta meter en
00:21:42mis libros cambios para para no
00:21:45aburrirme yo y que no se aburra el
00:21:47lector. Entonces en algún momento me
00:21:49gusta ir hacia el absurdo y ahí ves
00:21:51donde entró un OVNI quiere abducir al
00:21:53muerto y por primera vez el muerto se
00:21:56mueve un poco, pero producto de la de la
00:21:57nave que lo está este
00:22:00chupando. Y aparece una vecina del
00:22:03barrio que eh para defender la
00:22:05tocaba piedrazos, ¿no? saca un ovni en
00:22:09este
00:22:10ti un zapatazo, entonces pega ahí en la
00:22:12lata del del en la chapa del ovni y los
00:22:16ovnis esta vieja está loca y se van, no
00:22:18dejan al muerto en paz.
00:22:19Y también aparece un personaje que es
00:22:21como una suerte de payador que cuenta
00:22:24este episodio y que ahí coqueteas un
00:22:26poco con el género de la Uchesca.
00:22:28¿Cómo fue meterte con ese registro?
00:22:30Bueno, andaba justo por ahí eh
00:22:32reeleyendo el Martín Fierro y después a
00:22:35veces jodemos con mis amigos. un grupo
00:22:38ahí de de amigos y a veces nos
00:22:40escribimos en décimas.
00:22:41Ajá.
00:22:41Este, con guarradas, con cualquier cosa,
00:22:46¿no? Decir, ¿no? Y entonces me pareció
00:22:49divertido ahí meter a un a un pallador
00:22:52que le dedica unas unas décimas al
00:22:54muerto y y a una vecina, ¿no?, que que
00:22:57se ve que le gusta un poco.
00:22:59Es muy graciosa la palabra aducido
00:23:02dentro de la lógica de la gauchesca.
00:23:05Dice, "Montados en chatarra y pingo, se
00:23:07fueron arando el aire, que aquí no se
00:23:10aduce a nadides, que no quiera ser
00:23:12aducido." Hermoso.
00:23:14Además, se muestra, viste, como esto
00:23:15como suelen ser los gauchos, se muestra
00:23:17muy valeroso, ¿no? Un hombre del coraje.
00:23:20Este, y sin embargo, cuando cuando la
00:23:23mina le informa que por ahí la muerte
00:23:24anda todavía por el barrio, este, sale
00:23:28carpiendo el gaucho. ¿Y qué te dio el
00:23:30Martín Fierro en esta relectura siglo
00:23:33XXI, 2025? ¿Qué encontraste ahí?
00:23:36No, que es una gran historia, que es una
00:23:38gran historia que está muy bien contada,
00:23:40que tiene muy muy buenas eh muy buenas
00:23:43rimas. Es decir, me sedujo
00:23:47por el lado poético, este, por el dado
00:23:51como historia y por y por eh la calidad
00:23:55de de la rima. Eh,
00:23:59sí, me parece muy interesante. Y después
00:24:02hay otros tipos que que han trabajado
00:24:06también muy bien, no en décimas, pero sí
00:24:09en sonetos y que siempre me pareció
00:24:13espectacular, ¿no? He jugado también,
00:24:15¿no?, en este libro, en otros, con esta
00:24:17cuestión de la rima, ¿no? Y y de la
00:24:19métrica.
00:24:21Me parece tan interesante poder lograr
00:24:23decir lo que uno quiere decir, eh, sin
00:24:26perder el rigor de la de la rima, que al
00:24:30principio me parecía imposible y después
00:24:31me di cuenta de que hay algo de que
00:24:34favorece al al escritor.
00:24:36Sí, para mí son cajitas que dan una
00:24:38enorme libertad, curiosamente.
00:24:40Sí, increíblemente pasa eso. Eh, de
00:24:42pronto te juega a favor en la búsqueda y
00:24:45la necesidad de esa rima. Te jug la
00:24:48restricción te juega a favor y eso es
00:24:49increíble. Bueno, y después lo lo veen
00:24:51los tipos que realmente han escrito muy
00:24:54bien, ¿no? Eh,
00:24:56y te das cuenta de que bueno,
00:24:57evidentemente ha sido favorecido por esa
00:24:59rima.
00:25:00Y el remate rimado suena doble remate
00:25:02y además, claro, tiene algo como mucho
00:25:04más potente, ¿no? Que el verso libre,
00:25:06mucho más potente.
00:25:07¿Cómo sos como lector? ¿Qué te interesa
00:25:08leer?
00:25:09Soy mal lector, abandónico, tengo una
00:25:12relación.
00:25:13Yo no necesariamente ser un mal lector.
00:25:14Yo abandono más de la mitad de los
00:25:15libros que empiezo.
00:25:16Yo tengo muchos más libros abandonados
00:25:18que terminados. Eso a mí me parece de
00:25:19buen lector porque si hay algo que no te
00:25:22conmueve, hay tanto por leer que por qué
00:25:24hacer el esfuerzo.
00:25:24Pero es que peor, hay veces que abandono
00:25:27libros que me gustan. Este polémic
00:25:29Sí, no, pero tengo muchísimos libros que
00:25:32me han gustado y pero que en algún
00:25:33momento agarro otro y pero leo poco,
00:25:37mal, abandono. Tengo una relación muy
00:25:39muy idonista con todo y con la
00:25:41literatura en particular. Este, y además
00:25:44me cuesta, no me cuesta concentrarme,
00:25:47no, no, no soy buen lector.
00:25:49Cuando decís relaciones edonista, eh, a
00:25:51qué placeres te lanzas
00:25:52que me tiene que seducir rápidamente, si
00:25:54no rápidamente abandono también.
00:25:55Ah,
00:25:56sos un edonista de estos tiempos. Un
00:25:58ansioso. Un edanista. un poco ansioso y
00:26:01necesito de por eso me gusta mucho más
00:26:03el género de la poesía que que reporta
00:26:07rápidamente este placer o no
00:26:10eh que la novela o el ensayo. Y estás al
00:26:14tanto de cómo fue cambiando, por
00:26:15ejemplo, el género de novela gráfica,
00:26:17que se están haciendo tantas cosas o de
00:26:19crónicas dibujadas, no sé, creo que que
00:26:21en la mezcla entre la narrativa y el
00:26:24dibujo han surgido cosas muy
00:26:26espectaculares acá en el extranjero.
00:26:29G me gusta la actualidad, ¿no? Tampoco
00:26:30soy un gran lector de novela gráfica,
00:26:32pero sí me gusta esta este viraje que
00:26:35hizo la novela gráfica mucho más
00:26:37permisivo en términos de que ahora uno
00:26:39puede hacer una novela gráfica de lo que
00:26:41se le cante. Antes era como si si te
00:26:43metías en el género novela gráfica,
00:26:45bueno, tenías que contar este del
00:26:48holocausto para arriba, ¿viste?
00:26:50Era mouse o no era nada. Claro,
00:26:52y a mí me gusta esto otro, ¿no? De de
00:26:54veo libros de personas que cuentan
00:26:56pequeñas historias y dentro de esa
00:26:59pequeñez de esa este cosa cotidiana,
00:27:03este el universo que se abre, ¿no? Que
00:27:05es siempre interesante,
00:27:07puede ser interesante
00:27:07tipo American esplendor, no sé en qué
00:27:09estás pensando, como estas cosas de de
00:27:11vida chiquita.
00:27:12Te lo dije y me acordé de de algunos
00:27:14libros de Power Paola o de una chica
00:27:18este uruguaya que no me acuerdo cómo se
00:27:20llama, que cuenta o chilena es que
00:27:22cuenta su soledad en su casa con sus
00:27:26este electrodomésticos alrededor, una
00:27:28cosa son cosas muy pequeñitas y sin
00:27:31embargo estás ahí, estás vistiendo ese
00:27:34momento, ese pulso del paso de los días,
00:27:37de las horas largas, ¿no? este, nada,
00:27:41eso que que sea me gusta pensar la
00:27:43historieta como una herramienta
00:27:44justamente ilimitada donde quepa todo lo
00:27:46que uno necesite ser contado, que pueda
00:27:49ser contado otra vez la historieta
00:27:50es algo que tenés una doble herramienta,
00:27:52porque está eh la lógica del lenguaje,
00:27:54pero después está la lógica del dibujo y
00:27:57coinciden en la misma persona. Entonces,
00:27:58hay alguien que vos mismo cerrás el
00:28:00sentido, o sea, en un libro de texto que
00:28:03no tiene dibujos, como lectores
00:28:05completamos mucho más y acá hay un
00:28:07sentido que ya viene cerrado. ¿Cómo es
00:28:09laburar eso?
00:28:10Bueno, Ócar Mazota decía, le llamaba
00:28:12literatura dibujada, ¿no?
00:28:14A la historieta. A mí me gusta pensar en
00:28:16historieta, como que ese esa palabra no
00:28:18más contiene todo eso, ¿no? Y y me gusta
00:28:22pensarla, como te decía, como una como
00:28:23una herramienta que sirva tanto para
00:28:25mover a la risa como para mover a la
00:28:27reflexión, ejercer una crítica este
00:28:30política, eh contar unanimedad o la
00:28:35historia universal, qué s yo, lo que
00:28:37tengas ganas. y es la más económica de
00:28:39las artes. Es decir, necesitas un blog,
00:28:42un marcador y alguien y alguien con
00:28:44ganas de de dibujar, este, nada más. Es
00:28:47decir, es es extraordinariamente
00:28:50eh
00:28:52eh fácil, digamos, está muy a la mano.
00:28:55Es de las artes, creo yo, la la más
00:28:59económica y y completa en ese sentido,
00:29:01¿no?
00:29:01Desde la visión marxista te diría, sos
00:29:04dueño de los medios de producción.
00:29:05Exactamente. Sos dueño de los medios de
00:29:06producción. Tal cual.
00:29:08Y en este caso, hablando de los medios
00:29:09de producción, no publicaste la
00:29:10editorial con la que solés publicar. ¿Es
00:29:12una publicación tuya?
00:29:13Es una autoedición.
00:29:14Es una autoedición.
00:29:15Sí. Después de mucho tiempo, creo que la
00:29:17última vez que me autoedité fue poesía a
00:29:19los 20 años.
00:29:21E siempre tuve el berretín de editor.
00:29:23Igual me gusta la edición, presto
00:29:25atención. tuve diarios, revistas, eh,
00:29:29pero si esta vez me autoedito, digamos,
00:29:31sin necesidad
00:29:34e
00:29:35teniendo casas editoriales donde hacerlo
00:29:41por una variedad de razones, una de
00:29:44ellas es eh artística, que es la
00:29:47posibilidad de hacer exactamente lo que
00:29:48quiero de la manera en que quiero
00:29:50hacerlo,
00:29:51eh
00:29:52sin negociarlo con nadie, sino con
00:29:54nadie, pensando una campaña que además
00:29:56lo pensamos con con mi mujer, con Pilar,
00:29:59eh toda la campaña publicitaria de cómo
00:30:01comunicamos este libro y eso fue muy
00:30:03divertido y
00:30:04porque te fuiste muriendo un montón de
00:30:05tiempo, nos invitaste a tu muerte en
00:30:07redes.
00:30:08Sí, sí, sí, eso fue todo pensado. Hay
00:30:10una este arranqué contando que me había
00:30:12muerto en primera persona y describiendo
00:30:14cómo había sido este y después se hizo
00:30:17un un muertito. Hicimos una escultura
00:30:19que le hizo este Juan del Prado. Y
00:30:22entonces el muertito ha visitado
00:30:23distintos lugares de Buenos Aires y ahí
00:30:26anda tendidito, pero este más muy vivo.
00:30:30Sacan a pasear.
00:30:31Lo sacamos a pasear. Sí.
00:30:34No, en que lo ponemos al muertito o por
00:30:36ahí Lola, un asistente de producción
00:30:38este aparecía con iba con el muertito y
00:30:40lo llevaba y aparecían en videos. Ahora
00:30:43va aparecer otra pieza más. Se va
00:30:44armando como la campaña publicitaria de
00:30:46promoción del libro a través de este
00:30:48muertito este en la escultura de de
00:30:52piezas de diseño y bueno, estas cosas,
00:30:54¿no?, que vamos pensando y que fue muy
00:30:56divertido de de diseñar, de pensar este
00:30:59con muchos vinos y muchas risas y
00:31:02discusiones también este así que bueno,
00:31:04también tiene esa parte como una
00:31:06aventura artística, comercial y amorosa.
00:31:09Se llama Pájaro de Bellón, el sello
00:31:11editorial.
00:31:11Pájaro de Bellón. ¿Por qué
00:31:13Bellón? Es mi mujer Pilar Bellón
00:31:15y Pájaro es la traducción al español de
00:31:17mi apellido que es Loazó que
00:31:19es hermoso. Es un gesto de amor.
00:31:22Es como la la unión ahí.
00:31:24Y tienen ganas de publicar a otra gente
00:31:27y ahora nos nos entusiasmamos con esto
00:31:29porque bueno, era también una aventura
00:31:31porque es el comienzo de un editorial,
00:31:33es el primer ejemplar.
00:31:34Sí, es el primer trabajo de la editorial
00:31:37este pero no sabíamos muy bien cómo iba
00:31:39a funcionar. De hecho, salió la preventa
00:31:42un día, nos fuimos a la costa, hicimos
00:31:44la primera el aviso, paramos en la ruta,
00:31:47mandamos, subimos a las redes que salía
00:31:50la preventa y seguimos para la costa.
00:31:52Llegamos retarde, este, enganchamos un
00:31:55restaurant abierto, eran como las 11 y
00:31:57pico de la noche y y ahí abrimos el
00:32:01teléfono para ver si si esto funcionaba
00:32:04o no o era un desastre comercial y
00:32:07no. Bueno, pero vos tenés muchos
00:32:08seguidores, mucha gente decide hace
00:32:10mucho tiempo.
00:32:11Bueno, apostábamos a que iba a
00:32:12funcionar, por supuesto. Y bueno, y ahí
00:32:14no tuvimos la noticia de que había sido
00:32:16un primer día, así las primeras horas no
00:32:18más, este, muy bien. Así que bueno, nos
00:32:20entusiasmamos.
00:32:22Y así algo que hayas leído y que sepas
00:32:25que no está en castellano y que decís,
00:32:26"Bueno, ahora que tengo una editorial,
00:32:28me encantaría publicar
00:32:30algo que no esté en castellano,
00:32:33¿sí? o que no se consiga más o algo que
00:32:35te haya impactado mucho a vos y que
00:32:36quieras que vuelva a entrar en
00:32:37circulación. Son las ideas que yo me
00:32:39hago así.
00:32:40¿Qué haría si tuviera una editorial?
00:32:42Claro. No, no lo pensé así en términos
00:32:45de publicar algo de afuera. Siempre lo
00:32:47pienso desde adentro.
00:32:49Bueno, desde adentro.
00:32:50Y a mí me gustaría,
00:32:53tengo un montón de ideas a partir de
00:32:54esto, imagínate. Y tomando vino, se me
00:32:57ocurren muchas más. Ahora te amo vermut
00:32:59si quieres para que cierres la idea del
00:33:01diario de hoy.
00:33:02E
00:33:04me gusta la idea de dar un dar un libro
00:33:06en blanco a un autor y que me lo
00:33:08devuelva lleno lleno de dibujos, de
00:33:11historias, de lo que sea, ¿no? Pero
00:33:13decir que que el libro esté en blanco y
00:33:16que esa sea la limitación. decir, yo te
00:33:18doy un libro en blanco, me lo devolvés
00:33:20completo y ese es el libro que después
00:33:22se va a replicar, digamos, se va, por
00:33:24ejemplo, esa es una aventura que me es
00:33:26divino, como si fuera un fact similar de
00:33:27como sin red, ¿no? Como autores sin red
00:33:30que se se lanzan a escribir una historia
00:33:33y quedan como vos que tachen si se
00:33:34equivocan con los errores, con
00:33:38sin red.
00:33:39Hablando de páginas en blanco, me das un
00:33:41gran pie porque en un momento hay un
00:33:44chiste maravilloso en donde los
00:33:46personajes del libro se preocupan si van
00:33:48a seguir vivos
00:33:50y entonces alguien dice,
00:33:52"Moriremos." Bueno, para que me voy a
00:33:54fijar. Y hay varias páginas en blanco en
00:33:57donde los personajes se van a fijar,
00:33:59están vios y acá se tranquilizan.
00:34:01Claro, porque confunden. Este este
00:34:03muerto es confundido con mucha gente,
00:34:04entre ellos conmigo, con el autor del
00:34:07libro. Entonces dice, si es si
00:34:08efectivamente se trata del autor que
00:34:10está muerto, probamos jodidos porque no
00:34:12nos dibuja más.
00:34:12Claro, este libro probablemente termine
00:34:14acá. Entonces, bueno, mandan a uno a ver
00:34:15si realmente hay algo del otro lado.
00:34:17Como se asoma al final la esquina de la
00:34:20página, grita que no hay nada del otro
00:34:22lado. Y efectivamente hay cuatro páginas
00:34:24en blanco. Mucha gente me llamó para
00:34:27decirme que que su libro tenía un error.
00:34:30Este, yo digo, pero para leelo y después
00:34:33volvé a llamarme.
00:34:34Tu comprensión tiene un error.
00:34:37Este, bueno, ese es uno de los de los
00:34:38este gustos que me di poder hacer cuatro
00:34:41páginas en blanco y que sean parte de la
00:34:43historia, ¿no?
00:34:44Y vos decís que en sellos más
00:34:45tradicionales una idea sí hubiera sido
00:34:47más resistida.
00:34:48Yo creo que sí. Igual me han consentido
00:34:51mucho, te digo, eh, no me puedo quejar
00:34:53de mis editoriales, editoriales con las
00:34:55que he trabajado, porque en general ha
00:34:58sido mínima, mínima la intervención de
00:35:00los editores. He ten me he hecho de una
00:35:03gran amiga a lo largo de los años que es
00:35:05Flor Cambiere en Sudamericana, este, que
00:35:09fue mi editora por 15 años, así que y
00:35:11cada cosa que hacía se agarraba la
00:35:13cabeza y me decía que seguir.
00:35:18¿Cuál es tu vínculo con el
00:35:19psicoanálisis? Hay un libro muy bonito
00:35:20tuyo, se llama Super Show, que lo
00:35:22publicaste ahora unos años que tiene un
00:35:24un espejo bien curioso. Eso te
00:35:27consintieron porque hay que poner un
00:35:29espejo.
00:35:29Yo quería poner un espejo de verdad. Ahí
00:35:31es donde mi editora Flor se agarraba la
00:35:33cabeza. O sea, pero uno se refleja en
00:35:35Sí, pero fue una negociación porque me
00:35:36decía, "No podemos poner un espejo de
00:35:38verdad porque si se rompe la gente se se
00:35:41lastima y después el juicio tiene
00:35:43editorial y además el peso en el libro
00:35:45las cajas imposible por un espejo."
00:35:48Terminamos negociando en ese papel que
00:35:50este refleja, ¿no? Ese papel como
00:35:52metalizado que refleja.
00:35:54¿Y cuál es tu vínculo con el
00:35:55psicoanálisis?
00:35:57De toda la vida prácticamente desde la
00:35:58adolescencia. A los 18, 19 años empecé a
00:36:02hacer este análisis
00:36:04primero por curiosidad y después por
00:36:06necesidad, supongo. Este, siempre me
00:36:08pareció extraordinario, me pareció una
00:36:10técnica maravillosa e
00:36:14que practico este
00:36:17recomiendo, va, recomiendo, recomiendo.
00:36:20En realidad para el psicoanálisis no es
00:36:22para todo el mundo tampoco, no es para
00:36:24el que tiene ganas de hacerlo.
00:36:26¿Por qué crees que no es para todo el
00:36:27mundo? ¿Qué hay que tener?
00:36:28Deseom
00:36:30deseo. El psicoanálisis no funciona si
00:36:32no hay deseo tanto del analizante como
00:36:34del analista. No funciona
00:36:36de ser analizado y de analizar.
00:36:39Claro. Es decir, hay una elección mutua
00:36:42para que funcione el psicoanálisis. Si
00:36:43no, no funciona.
00:36:45Hay un momento del libro en el que
00:36:47aparece una hinchada,
00:36:50la hinchada de fútbol de los amigos del
00:36:53muerto,
00:36:54que vos le ponés, llegan los cantitos y
00:36:56el humor, que para mí, yo eh fui niña en
00:37:00los 80 y para mí esto solo se completa
00:37:02con llegan los contitos y el humor llegó
00:37:04Clemente,
00:37:05daré todo y venga volando. Eso es un
00:37:08homenaje a tu viejo. Claramente que sí,
00:37:10porque ahí también de nuevo una hinchada
00:37:13confunde al Muertito con un viejo centro
00:37:15forward del club, este, que además no
00:37:18había tenido un gran paso por el club,
00:37:20no había sido muy bueno, pero dicen, si
00:37:23se trata de él no lo podemos dejar acá
00:37:25tirado, lo tenemos que llevar al club y
00:37:27darle un santo sepulcro en el césped,
00:37:29¿no?, en la cancha de Fóbal. Entonces,
00:37:32bueno, se plantean eso, llevarse al
00:37:33muerto y ahí entrar en discusión con con
00:37:35otros personajes. Pero sí, ese es un
00:37:37pequeño homenaje al viejo.
00:37:39Ahí me hizo dudar porque como homenaje
00:37:40era muy claro, digo, ya estará en el
00:37:42otro plano esta hinchada ya no está en
00:37:45el plano terrenal.
00:37:46No, no, no era. Lo lo confunden con este
00:37:50Roberto, no me acuerdo ni cómo se llama.
00:37:53Entonces empiezan a cantarle el muer
00:37:56muer Tito, ¿no? Como como le decían Tito
00:37:59al al centro fútbol.
00:38:01¿Cómo es tu relación con los demás
00:38:03humoristas?
00:38:05Buena, buena, buena.
00:38:06¿Tenés amigos?
00:38:07Sí, sí, tengo amigos. Jugamos al fútbol
00:38:10juntos.
00:38:10Ah, mira.
00:38:11Sí.
00:38:12¿Quiénes juegan? Contame cómo es esa
00:38:13formación.
00:38:14Hoy casualmente, casualmente hoy tengo
00:38:15fútbol este
00:38:18a la nochecita y jugamos, por ejemplo,
00:38:20con Max Aguirre, solía venir Diego Par.
00:38:24Eh, ¿qué otro dibujante viene? Bueno,
00:38:26Lucho Saracino, que es guionista,
00:38:28historieta,
00:38:29HWC, que es dibujante,
00:38:32editores, este, Diego Rey, e después
00:38:36tenemos músicos, cantores,
00:38:38como futbolistas, son buenos humoristas,
00:38:40¿cómo cómo son en la cancha?
00:38:43En general, viste, el dibujante tiende a
00:38:46la a la tronquedad, ¿viste?
00:38:50tiende a ser tronco porque en general
00:38:53los dibujantes nos la pasamos dibujando
00:38:55y salimos. Pero no es mi caso, no es mi
00:38:57caso. No,
00:38:57vos sos buenísimo.
00:38:58Yo no soy buenísimo, pero pero yo tengo
00:39:00una infancia de mucho potrero, pero en
00:39:02general hay muchos dibujantes, ¿viste?
00:39:04Que no iba a la canchita de fútbol.
00:39:06¿De qué jugas? ¿En qué posición?
00:39:07Un arriba,
00:39:09¿Ab? O sea, sos goleador.
00:39:11No, no, más tirando atrás. Un poquito
00:39:12atrás.
00:39:13Okay. Sos mediocampista y sos muy
00:39:14gallina.
00:39:15Soy soy gallina. No, no soy muy gallina.
00:39:18Esa pasión por el fútbol profesional se
00:39:21me fue apagando con el tiempo, ¿no? Así
00:39:23la amater.
00:39:24Bien,
00:39:25la amater está en porque jugaron un año
00:39:28en la primera vez lo de la moturismo.
00:39:30No, siempre jugamos este nunca dejamos
00:39:32de jugar desde la desde la
00:39:34per necesitaba hacerlo.
00:39:36No, no, no, no, no. Somos somos este
00:39:39troncos, pero todos tenemos la misma
00:39:41edad, la misma pasión y sobre todo
00:39:42funciona. Es un espacio tan
00:39:45extraordinario, tan extraordinario.
00:39:47Todos los lunes religiosamente juntamos
00:39:5012 equipos y jugamos a la pelota y
00:39:53tenemos lista de espera. Si una un
00:39:55espacio que funciona solo, todo el mundo
00:39:56quiere estar, no es tan bueno lo que
00:39:59pasa. No jugamos bien,
00:40:01pero pero nos divertimos y y queremos
00:40:04ganar y nos lo tomamos en serio. ¿Y
00:40:06crees que hay algo en el cambio
00:40:09generacional y el humor que se haya
00:40:11modificado en los últimos años con esta
00:40:14gente que nombras? Sí, sí,
00:40:16sí. O sea, el humor acompaña los cambios
00:40:19de paradigma, ¿no? Funciona como un
00:40:21espejo social. Entonces, conforme cambia
00:40:23o cambiamos socialmente, se modifica
00:40:26también las las estructuras o la o los
00:40:28mecanismos del humor. Este no es lo
00:40:33mismo el humor que se produce hoy post
00:40:36última granola feminista que que antes,
00:40:39¿no? Por ejemplo, para decirte algo.
00:40:43Pero pero sí, a mí me gusta pensar y
00:40:46siempre lo digo, que el humor es
00:40:47funciona como un como un espejo,
00:40:50reflejando estos cambios, pero también
00:40:52proponiendo ver las partes eh fuleras
00:40:56incluso de de esos cambios, ¿no? O la o
00:40:59las o las arbitrariedades o
00:41:03este bueno, y esto funciona tanto a
00:41:05nivel social, colectivo como a nivel
00:41:08individual, ¿no? Sí, ahí está el humor
00:41:10para venir a contarnos este algo sobre
00:41:13nosotros que este preferimos no recordar
00:41:17o que no queremos ver.
00:41:18¿Hay chistes de hace 20 años que no
00:41:20harías hoy?
00:41:21Sí, seguro. Sí, sí, sí, sí. Cada tanto
00:41:23me cruzo con algún chiste viejo. Este ya
00:41:25está fuera de época. Pero tampoco me me
00:41:29castigo demasiado, ¿no?
00:41:32El humor también se tiene que eh
00:41:35se tiene que evaluar o leer en función
00:41:38del contexto de época, ¿no? Como todo,
00:41:40como cualquier
00:41:42pieza artística.
00:41:43Bueno, justo te metiste con la muerte,
00:41:44que es un mega tema para abordarlo desde
00:41:47lo humorístico. ¿Crees que hay algún
00:41:48límite, alguna alguna temática en donde
00:41:51el humor no puede meterse?
00:41:55A mí me gusta jugar a a porque esa es
00:41:58una pregunta que se hace mucho respecto
00:41:59del humor, ¿no? Decir de los límites del
00:42:01humor. A mí me gusta decir que está
00:42:03plagado de límites porque como
00:42:08parece que sobrevolara la idea de que
00:42:10uno debiera de responder que no, que el
00:42:11humor debe ser libre, ¿no? Y a mí me
00:42:14gusta responder lo contrario, que el
00:42:15humor está lleno de límites, ¿no? Este,
00:42:17de hay límites por todos lados. Para
00:42:19empezar, los límites personales que
00:42:21tienen que ver con la propia este ética,
00:42:24¿no? Es decir, uno no podría ser humor
00:42:26que a uno le resulte este no ético, ¿no?
00:42:30Y ese ya es un primer límite. Si querés,
00:42:32hay un límite anterior todavía que eh es
00:42:35una obviedad que es solamente puedo
00:42:37hacer humor con aquello que se me
00:42:39ocurre. Es decir, que ya hay un límite
00:42:40de imaginación, es decir, no puedo
00:42:42producir lo que no se me ocurra.
00:42:45Este, y después están los límites de de,
00:42:47bueno, yo soy un trabajador, es decir,
00:42:50eh uno hace un arte, pero este ligado eh
00:42:54íntimamente con la con la producción
00:42:57gráfica, ¿no? Somos humoristas que
00:42:59publicamos en en diális y revistas. Eh,
00:43:02entonces hay límites de los medios. Ese
00:43:04medio va a salir en determinado para
00:43:06determinado público. Entonces, bueno,
00:43:07podés hacer determinadas cosas. Así que
00:43:10sí, este para ser eh fuertemente libre
00:43:15hace falta ser también eh consciente de
00:43:18los límites.
00:43:19Vamos a brindar tu té. Voy a servir un
00:43:21verbusito de la fuerza.
00:43:23Bueno, ya ya estamos en horario.
00:43:25Fuerza, fuerza, canejo.
00:43:27Ahí va. Qué bien suena cada vez. Y ya
00:43:30estamos llegando al final de la
00:43:31entrevista y te voy a hacer la pregunta
00:43:34que le hago a todos los entrevistados e
00:43:36entrevistadas
00:43:37antes. Ahí va.
00:43:40Amos,
00:43:40saludos. Qué alegría que estés en mod.
00:43:42Gracias.
00:43:44Sin hielo, así a pelo.
00:43:45Así a peluche.
00:43:47Así va. Si quieres hielo, te
00:43:50conseguimos.
00:43:51Sí, quiero hielo.
00:43:55Bueno, la intro de esta pregunta es que
00:43:57eh yo creo que los libros en una
00:43:59librería o en una biblioteca se eh son
00:44:02como los juguetes de Toy Story, se
00:44:04comportan de esa manera, entonces les
00:44:06importa al lado de quién están. Pensemos
00:44:09en la obra de Tute. Todos tus libros,
00:44:11tus novelas gráficas, las compilaciones
00:44:12de Mael y Rubén, todo, todo. Al lado de
00:44:15qué dos autores o autoras te gustaría
00:44:18estar
00:44:19de de cualquier parte del mundo.
00:44:21De cualquier parte del mundo, de
00:44:22cualquier género, de es eh tus libros,
00:44:24tu decisión.
00:44:28Bueno,
00:44:30uno busca agrandarse acá porque si uno
00:44:32pone grandes custodios, se intenta
00:44:35ponerse a la altura, ¿no? Como una
00:44:37fantasía. Sí, sí, sí,
00:44:38por supuesto.
00:44:40Mm, qué sé yo. Si tengo que pensar de eh
00:44:45de Argentina, puedo jugar y decir,
00:44:47puedes hacer lo que quieras.
00:44:49Y diría Quino,
00:44:52eh,
00:44:54y
00:44:56Kino y Fontana Rosa para no ponerlo a mi
00:44:58viejo que es su novedad ya está dentro
00:45:00de los míos, ¿eh? Y y si es de afuera,
00:45:03Cay Steaminberg. Quino y Fontana Rosa
00:45:05eran muy amigos de tu padre y fueron muy
00:45:07amigos tuyos, ¿no?
00:45:08E Fontana Rosa, sí. Quino Kino era como
00:45:11de otra generación y había una había
00:45:14mucho respeto con mi viejo y yo me hice
00:45:16más amigote que mi viejo,
00:45:17increíblemente. Sí.
00:45:18Como que saltearon una generación.
00:45:20Sí, pero porque yo iba más a su casa y y
00:45:23supongo que también por la distancia en
00:45:25edad, este, terminamos siendo amigos.
00:45:28Este me invitó a presentar su último
00:45:30libro. iba a la casa a tomar vino, a
00:45:32charlar, a comer. Eh, bueno, mi viejo
00:45:34también, pero bueno, por ahí eran tan
00:45:37próximos que era tenían una relación más
00:45:39como respetuosa. Yo le faltaba más el
00:45:42respeto.
00:45:43Y los otros dos que nombraste,
00:45:45Steinber, Saú Steinber, un gran gran
00:45:47este padre de todos los dibujantes, un
00:45:51rumano radicado en Estados Unidos que
00:45:52era absolutamente genial, admirado por
00:45:54el propio Picaso, para que te des una
00:45:56idea. yempé, un francés este
00:45:59maravilloso, el el padre de la síntesis
00:46:02del dibujo, también inspirador para
00:46:05muchos.
00:46:06Muchísimas gracias,
00:46:08un placer leerte, un placer escucharte.
00:46:09Gracias. Gracias.
00:46:11Y ahora en modo libro nos ponemos en
00:46:13modo sorteo y gracias a la gente amiga
00:46:15del grupo Planeta, tenemos para sortear
00:46:17entre la oyentada bella de modibro esta
00:46:20novelaza que se llama La casa de las
00:46:22bellas durmientes de el premio Nobel
00:46:24japonés Yasunari Cahuabata. una de mis
00:46:27novelas favoritas del mundo todo, que
00:46:29tiene una premisa imbatible, que es que
00:46:32existe una casa, una suerte de casa de
00:46:35citas a la que van hombres mayores y el
00:46:39servicio que les brindan es poder dormir
00:46:42y exclusivamente dormir. No pueden hacer
00:46:44nada con estas muchachas al lado de
00:46:47muchachas que están desnudas y
00:46:49narcotizadas. O sea, ellas no van a
00:46:51recordar con quién estuvieron y no va a
00:46:53tener ningún registro de lo que pasó.
00:46:56esa noche es una premisa absolutamente
00:47:01enrocada, ¿no? Por supuesto, y
00:47:03afortunadamente se mueve en el terreno
00:47:05de la ficción. Esta es una novela que
00:47:08además fue alagad por un montón de
00:47:10escritores, está dentro de las lecturas
00:47:14de Barico que recomienda en uno de sus
00:47:16libros. Es la novela en la que se basó
00:47:20Memorias de Mis [ __ ] tristes de Gabriel
00:47:22García Márquez. una reversión de esta
00:47:24novela que no la recomiendo en absoluto.
00:47:26Una de las peores novelas de Garcia
00:47:27Márquez en mi humilde opinión, ¿no? Así
00:47:31esta novela que les voy a leer un
00:47:33pedacito para que sepan un poquito del
00:47:35tono de cahuabata.
00:47:37Dice, "Eguchci un poco sorprendido.
00:47:41¿Cuándo había entrado la muchacha en la
00:47:42habitación de al lado? ¿Desde cuándo
00:47:44estaría dormida? ¿Acaso la mujer había
00:47:47abierto la puerta para asegurarse de que
00:47:49estaba durmiendo?
00:47:51Euchi sabía, por un viejo conocido que
00:47:53frecuentaba el lugar, que habría una
00:47:55muchacha esperándolo, dormida, y que no
00:47:57se despertaría, pero ahora que se
00:47:59encontraba allí no lo podía creer.
00:48:02Durante sus 67 años, el viejo Gucci
00:48:05había pasado noches desagradables con
00:48:06mujeres. De hecho, esas noches eran las
00:48:09más difíciles de olvidar. Lo
00:48:12desagradable no tenía nada que ver con
00:48:13el aspecto de las mujeres, sino con sus
00:48:16tragedias, sus vidas arruinadas. A su
00:48:19edad no quería añadir a su historial
00:48:20otro episodio semejante. Así discurrían
00:48:23sus pensamientos al borde de la
00:48:25aventura. Pero podía haber algo más
00:48:28desagradable que un viejo acostado
00:48:30durante toda la noche junto a una
00:48:32muchacha narcotizada inconsciente.
00:48:35No habría venido a esta casa buscando el
00:48:37sumun en la fealdad de la vejez.
00:48:41Bueno, algo de esto hay en la casa de
00:48:44las bellas durmientes de Yasunari
00:48:46Cahuabata. Para participar del sorteo
00:48:48tienen que primero poner like en este
00:48:50video si llegaron hasta acá y además
00:48:53comentar y dejarnos por qué eh tienen
00:48:56que llevarse el libro. No pueden vivir
00:48:58sin saber cómo termina esta historia, no
00:49:00sabían nada del premio Nobel Cahuabata.
00:49:03Bueno, conmuéannos y van a estar
00:49:05participando por el sorteo de un
00:49:07ejemplar.
00:49:08Y ahora vamos a la sección que cierra
00:49:10modo libro, que es palabras que van y
00:49:13vienen. Como sabemos, la sociedad
00:49:15evoluciona, el uso del lenguaje también
00:49:18y aunque las estructuras gramaticales
00:49:20siguen fijas, hay léxicos que cambian y
00:49:24hay palabras que dejan de estar en el
00:49:26diccionario de la Real Academia Española
00:49:28y otras que se incorporan. Para sacar
00:49:31una palabra del diccionario o fun factur
00:49:34alrededor de 50 años sin que haya
00:49:37referentes o documentación respecto a
00:49:39esta. O sea, que es medio siglo sin que
00:49:41esta palabra se haya usado. Y es lo que
00:49:44pasó con ahogaviejas, la palabra que
00:49:47vamos a despedir en el día de hoy, que
00:49:49es el nombre que se le daba a diversas
00:49:52plantas herbáceas anuales de la familia
00:49:54de las umbelíferas. plantas de tallo
00:49:57delgado. No tiene nada que ver con
00:49:59fantasías e non santas con madres y
00:50:04suegras. Eh, lo de ahogaaviejas, así que
00:50:07era una planta, no se la denomina más
00:50:10así. Le damos la despedida y vamos a
00:50:14darle la bienvenida. Acá pueden poner eh
00:50:17mucho emoji de fueguito a sexting, voz
00:50:22inglesa, que es la fusión de sex, sexo y
00:50:24texto.
00:50:26Que es el envío o intercambio de
00:50:28imágenes o mensajes de texto con
00:50:30contenido sexual explícito a través de
00:50:31un dispositivo electrónico,
00:50:33especialmente el teléfono celular. Le
00:50:35damos la bienvenida a la palabra, a la
00:50:37práctica. Ya la incorporamos hace un
00:50:38tiempo, me parece. Así que bienvenida,
00:50:41Sextin, a la Real Academia Española.
00:50:46Y con todos estos snack nerds, estamos
00:50:49llegando al final del programa. Lo
00:50:51hacemos acá desde Medrano 707, la
00:50:53librería de Futurrock, donde van a poder
00:50:55encontrar además de la curaduría experta
00:50:59de las libreras, las novedades de
00:51:02ediciones Futur Rock. También se pueden
00:51:04tomar un cafecito en Lescroquants acá
00:51:07mismo, que están en la librería de Futu
00:51:09Rock y también en colegiales en Zavala
00:51:11al 3400.
00:51:13nos pueden seguir, quienes nos están
00:51:16viendo por YouTube ya saben porque
00:51:18comentaron, ya pusieron su mensaje para
00:51:20llevarse el libro a cabo bata. Quienes
00:51:22nos están escuchando por Spotify, pongan
00:51:25ahí la E también que mueve el algoritmo
00:51:26y pueden entrar después a YouTube para
00:51:29no perderse el sorteo de esta semana.
00:51:32Hicimos este programa en producción
00:51:35Carolina Salvini y Paulina Cosi en
00:51:37cámara Emiliata Willil. en operación de
00:51:40audio Orlando Gambini, coordinación
00:51:42audiovisual Martín Bayur, coordinación
00:51:45general Lucía Suz, ediciones Futur Rock,
00:51:47Leila Gamba. Yo soy Eugenia Cicabo y nos
00:51:49vemos el próximo martes con más
00:51:51modolibro. M.