LITERATURA PARA LAS INFANCIAS con EUGENIA ZICAVO | en MODO LIBRO
Modo Libro - 15/10/2025 - Duracion: 55:20
Transcripción
00:00:00Bienvenidas, bienvenidos a un nuevo
00:00:01episodio de Modo Libro, este espacio en
00:00:04el que cada martes nos reunimos para
00:00:07compartir libros y leer en comunidad en
00:00:10esta bella comunidad de Futur Rock.
00:00:12Estamos en la librería de Futu Rock en
00:00:14Medrano 707, por donde siempre se pueden
00:00:17dar una vuelta y es el momento del like,
00:00:20de la confianza, de ese visto bueno que
00:00:22nos dan al comienzo de cada programa,
00:00:25confiando en que vamos a tener un
00:00:27contenidazo. Hoy vamos a hablar de
00:00:29literatura infantil y vamos a tener tres
00:00:32mega invitadas, así que en un ratito no
00:00:34más arrancamos con eso y quienes
00:00:36comenten debajo del video de YouTube van
00:00:39a estar participando por el sorteo de un
00:00:41ejemplar de La Casa de las Bellas
00:00:43Durmientes. Ella es un aricaabata, ¿se
00:00:46puede chapar a un libro en cámara? Esto
00:00:48es una de mis novelas preferidas de la
00:00:50literatura toda, y hay una reedición de
00:00:53Sexfarral, así que vamos a tener cuatro
00:00:56ejemplares eh durante cuatro programas,
00:00:59así que participen, es una historia
00:01:01enroscadísima de la cual les voy a estar
00:01:04hablando en un ratito no más. quienes
00:01:06quieran colaborar con nuestra sección de
00:01:09snack nerd de palabras que van y vienen
00:01:12y darles una mano a Salvini y a Cosi,
00:01:14nuestras productoras del bien. También
00:01:17se aceptan sugerencias y para mí si dan
00:01:19buenas palabras de esas que le da la
00:01:21bienvenida a la RAE y esas que entran en
00:01:24desuso, van a tener más chances de
00:01:26llevarse un ejemplar de la casa de las
00:01:28bellas durmientes. Esto es Modo Libro y
00:01:31arranca así.
00:01:32[Música]
00:01:34Modo libro. Un cuarto propio
00:01:38con escritores sin cassette.
00:01:42[Música]
00:01:46Hoy en Modo Libro tenemos un programa de
00:01:48esos que hacemos para la comunidad más
00:01:50nerd y nos metemos en los entretelones
00:01:54del mundo de la edición infantil.
00:01:55Queremos ver cómo se hacen los libros
00:01:58que van a las infancias, qué cambió en
00:02:00el último tiempo, quiénes están detrás
00:02:03de esos primeros libros. que nos llegan
00:02:06como lectores y lectoras. Estamos con
00:02:08Laura Leiker, que es editora de siglo
00:02:12XXI editores, es periodista, es
00:02:14locutora, trabajo en televisión, en
00:02:15radio, en revistas, tiene una gran
00:02:17trayectoria, la conozco hace mucho
00:02:19tiempo. Muchas gracias por estar en modo
00:02:22libro. Estamos también con Raquel
00:02:24Franco, que ella es licenciada en letras
00:02:26por la Universidad de Buenos Aires,
00:02:27también está especializada en edición en
00:02:29la Universidad Pompe Fabra en Barcelona
00:02:32y dirige pequeño editor, ya me aclaró
00:02:35que dirige, eh, corrige, edita, se ocupa
00:02:38de un montón de cosas. Bienvenida.
00:02:40Gracias.
00:02:41Y también estamos con Lulu Kirbound.
00:02:44Ella es la directora de Limonero, que es
00:02:47una editorial infantil preciosa, eh, que
00:02:50edita libros con poesías, con imágenes,
00:02:53eh, bueno, ha ganado un montón de
00:02:54premios. La editorial Limonero en 2019
00:02:57se llevó el premio a la mejor editorial
00:03:00del libro infantil eh de América del Sur
00:03:03y central en la med en la feria del
00:03:06libro de Boloña. Tiene un montón de
00:03:07credenciales, también han ganado en la
00:03:09feria del libro de Buenos Aires. Bueno,
00:03:10muchas gracias también su
00:03:12gracias por la invitación.
00:03:14Bueno, hay como una suerte de sentido
00:03:16común, de falso sentido común, que dice
00:03:19que los niños y niñas no leen. La
00:03:22presencia de ustedes aquí ya refuta
00:03:24claramente esa afirmación, pero quería
00:03:27preguntarles en relación a otras
00:03:29generaciones de niños. Lee más, lee
00:03:31menos, ¿cómo leen esos niños y niñas que
00:03:33sí leen?
00:03:37¿Quién sabe? No, yo no sé.
00:03:41Bueno, creo que no lo sabemos, eh, que
00:03:43lo que podemos decir es lo que pasa en
00:03:45el ecosistema del libro, pero que no
00:03:47tenemos la información para definir
00:03:49cuánto más o menos leen los niños. Y lo
00:03:51que pasa en el ecosistema del libro es
00:03:53que hay oleadas, ¿no?, de de consumo que
00:03:58no necesariamente reflejan lo que pasa
00:04:01en la sociedad, ¿no? Pero en los últimos
00:04:0420 años en la Argentina sí representó
00:04:07una transformación muy grande del
00:04:08ecosistema del libro por la producción
00:04:11del libro ilustrado y del libro álbum.
00:04:13Eso sí transformó un montón el
00:04:14ecosistema y también transformó el
00:04:18acceso de las familias a los libros y el
00:04:19tipo de libros que consumen, ¿no?
00:04:23Si pensaba que en realidad no sabemos
00:04:26cuánto leen, sabemos cuánto compran,
00:04:28¿no? Entonces, uno nunca sabe qué pasa
00:04:30con un libro cuando entra en una casa.
00:04:33Pero sí, si vos mirás en cualquier eh
00:04:36listado ranking de los libros más
00:04:38vendidos en la Argentina hoy, vas a
00:04:40encontrar muchísimos libros para chicos.
00:04:43Entonces, eso significa que hay un
00:04:45mercado interesado en los libros que
00:04:47hacemos. hay una variedad eh enorme de
00:04:51editoriales, de pequeñas productoras y
00:04:55grandes jugadores que hacen cosas muy
00:04:58diversas y me parece que que eso habla
00:05:00de un de un mercado interesado. Después
00:05:03podemos mirar las particularidades, pero
00:05:05yo creo que si hay un crecimiento que
00:05:06hubo, bueno, soy la señora mayor acá,
00:05:09entonces recuerdo cuando volvió a la
00:05:11democracia, la aparición de editoriales
00:05:13muy fuertes en ese momento que que
00:05:17construyeron de algún modo lo que
00:05:18conocemos hoy como literatura infantil
00:05:21eh moderna, eh no solo para la escuela,
00:05:25sino también por fuera de la escuela.
00:05:26Después hubo un camino que llevó a los
00:05:29libros infantiles hacia la escuela y
00:05:31parecía limitarlos solo a ese espacio. Y
00:05:34lo que decía Raquel en los últimos 20
00:05:36años, la aparición de editoriales como
00:05:38por ejemplo como Limonero, como Pequeño
00:05:39Editorio y como muchísimas otras le dio
00:05:41como una un nuevo lustre al hacer libros
00:05:46para niños. Hicimos empezamos a hacer
00:05:47libros más bonitos, más atractivos, más
00:05:50diversos y eso yo creo que generó un
00:05:52mercado.
00:05:53Sí. y por ahí menos estereotipados
00:05:55también, o sea, por ahí sí como un
00:05:57movimiento de resistencia
00:05:59este a la existencia de los libros
00:06:02y a pensar la infancia en general de
00:06:04otra manera, subestimar menos las
00:06:06infancias, llevar otras propuestas, en
00:06:09nuestro caso, pensar eh al libro como un
00:06:12poquito más sin edad, que puedan leerlo
00:06:14los niños y las niñas, pero también los
00:06:15adultos, y que eso sea como una puerta
00:06:17de entrada eh al libro a las casas,
00:06:22este, y confiar sobre todo más allá de
00:06:24que no soy especialista, no te puedo
00:06:26decir cuánto más se lee y cuanto menos
00:06:28sí que es muy linda la misión de querer
00:06:31publicar libros para que se lean y para
00:06:33promover la lectura este y el interés en
00:06:36los pequeños este lectores que bueno son
00:06:38futuros lectores grandes, ¿no? Eso no
00:06:39hay que perderlo de vista. Esto que
00:06:41decís de que tienten también a los
00:06:43adultos, porque van a ser los primeros
00:06:45mediadores los que les van a acercar
00:06:46esos libros a los niños y niñas, tiene
00:06:49que ver con este una suerte de efecto
00:06:51Pixar de estas películas en donde hay
00:06:53guiños para los adultos que los niños
00:06:55pueden leerlos o no, pero igual no
00:06:58pierde el interés.
00:07:00Mira, puede ser que haya un efecto
00:07:01Pixar. Eh, en realidad a mí me parece
00:07:05que es interesante llevar eh buena
00:07:07literatura a los niños eh y llevar buena
00:07:10calidad de ilustración a los adultos.
00:07:12Me parece que la mejor manera de
00:07:14transmitir el entusiasmo por la lectura
00:07:16es tenerlo, ¿no? Como hablábamos hace un
00:07:18ratito de la adicción a las pantallas y
00:07:20los niños, ¿no? Que es otro tema que nos
00:07:21preguntan mucho y bueno, hay algo
00:07:24primero trabajar sobre uno. Entonces, si
00:07:26uno publica un material que a uno como
00:07:28editor primero le interesa como lector,
00:07:31es más probable que cuando te toque
00:07:32elegir un libro para un niño, o niña y a
00:07:35vos te entusiasme, eso sea como una
00:07:37puerta de entrada a transmitir. Entonces
00:07:39sí son libros poco estereotipados desde
00:07:41la ilustración y desde el texto que
00:07:43espero entusiasmen un adulto para que
00:07:45entusiasmen al niño. Si no,
00:07:47¿algún ejemplo de poco estereotipado?
00:07:50¿Qué sería lo estereotipado y cuál es la
00:07:52novedad?
00:07:53E mira, yo creo que justo así ahí está
00:07:56la una novedad,
00:07:59La manzana de Marco Farina.
00:08:01Sí, ese es un libro en realidad e no sé
00:08:05si justo te di el mejor ejemplo de poco
00:08:06estereotipado, pero sí.
00:08:09porque habla de una fruta por ahí desde
00:08:11la temática y es del humor, o sea,
00:08:13empieza como un libro informativo que
00:08:15describe una manzana e y todo lo que
00:08:18implica los árboles de manzana y en un
00:08:21momento esa manzana se vuelve un poco
00:08:23loca y se vuelve casi te diría, eh,
00:08:26violenta.
00:08:28Entonces, tiene mucho humor y termina
00:08:30como una especie de mensaje, entre
00:08:32comillas, de que hay que comerse las
00:08:33manzanas para que no dominen el mundo.
00:08:36Entonces tiene humor, hay adultos que
00:08:38por ahí les interesa por la estética y
00:08:40por la gráfica.
00:08:42No sé si es el mejor ejemplo, pero te
00:08:44diría que no le tiene eso, miedo a lo
00:08:46políticamente incorrecto, por ejemplo. Y
00:08:48después hay otros libros e por ahí más
00:08:51singulares de la temática. Por ejemplo,
00:08:53tengo un amigo que se murió, es un
00:08:56proyecto que empezó como una canción de
00:08:59un amigo músico que nos cantó esta
00:09:00canción y nos dijo, "Quiero hacer algo."
00:09:02Y dijimos, "Hagamos un libro." Tranqu el
00:09:04título, o sea, de una. Tengo un amigo
00:09:06que se murió corto.
00:09:08Sí. Primero se llamaba amigo.
00:09:10Internamente le decíamos amigos mientras
00:09:11lo hacíamos, mientras buscábamos este
00:09:13ilustradora y qué sé yo. Eh, y después
00:09:16dijimos, "No, no vamos a engañar al
00:09:18lector agarrando un libro que dice
00:09:19amigo", y lo lo abrís y empieza
00:09:22diciendo, "Tengo un amigo que se murió,
00:09:24¿no? Eh,
00:09:25eso está pensado para acompañar a las
00:09:27infancias a tramitar distintos duelos.
00:09:30de un amigo o de un familiar o pensar en
00:09:32la muerte desde la niñez
00:09:34no está pensado para nada en particular.
00:09:37O sea, sí creemos que está bueno que
00:09:40todos los temas o casi todos los temas
00:09:42este entren como temas también este para
00:09:45para las infancias, por ejemplo, la
00:09:47muerte. Y después me parece que bueno
00:09:50que sí que se puede leer en diferentes
00:09:52momentos. Eh, nosotros no publicamos
00:09:55libros para
00:09:56eh, sino publicamos por qué y en este
00:09:58caso es porque es un libro que que nos
00:10:00parece que está bueno que exista y es un
00:10:02tema que que está tratado con respeto y
00:10:04sin solemnidad y con hasta con alegría,
00:10:08si se quiere, ¿no? Por eso elegimos
00:10:09también esta ilustradora que trabaja el
00:10:11color de una manera superlinda.
00:10:13Está buena la distinción de los libros
00:10:15para y por
00:10:17Sí, yo me pensaba, habías preguntado
00:10:19acerca de de esos libros que les gustan
00:10:22a los adultos. y convocan a los niños a
00:10:25través de los adultos. Creo que el gran
00:10:27tema de los libros para niños es la
00:10:30mediación, o sea, es un libro con un
00:10:32doble destinatario.
00:10:34Lo elige un adulto, lo disfruta o no, eh
00:10:37un niño o una niña. Entonces, en ese
00:10:39sentido, siempre que estamos
00:10:40produciendo, pensando en un libro,
00:10:42tenemos ese juego y tenemos muy en
00:10:45cuenta la situación de mediación, porque
00:10:47un niño, para empezar en muchos casos es
00:10:49un no lector, ¿no? Volviendo atrás,
00:10:51cuando hablábamos de las soleadas de
00:10:53cambios en la lectura de los niños, el
00:10:55nuevo segmento que se sumó a la lectura
00:10:57es la primera infancia, que la Argentina
00:10:59prácticamente no tenía producción y
00:11:02desarrollo y ha sido un desarrollo de
00:11:03los últimos 89 años potentísimo.
00:11:07Previo a la alfabetización de decir
00:11:09cuando te leen y no lees.
00:11:10Por supuesto, por supuesto, por
00:11:11supuesto. Y muy fundado en el desarrollo
00:11:14de los chicos en muchos sentidos. Eh,
00:11:16esto es un aspecto importantísimo del
00:11:17desarrollo de los chicos y el desarrollo
00:11:19de un lector, ¿no? Es decir, cómo entrás
00:11:21a la lecturacritura
00:11:23antes de haber entrado realmente. Pero
00:11:25bueno, eso es como un tema mucho más más
00:11:27complejo, muy interesante. Pero
00:11:28volviendo al tema de la mediación, vos
00:11:30necesitás que el adulto acompañe la
00:11:33situación de lectura. Cuando los chicos
00:11:35leen solos, que es cuando tienen
00:11:36realmente una autonomía, ¿no? A los seis
00:11:38o 7 años, un poquito más adelante, y
00:11:40estamos hablando de un estándar, ¿no?
00:11:42Porque es difícil, decía Lulu, nos
00:11:45salimos de las edades, hay que salirse
00:11:46de las edades para imaginar lectores.
00:11:49Las edades son estereotipos, ¿no? Eh,
00:11:51que orientan, pero no completan.
00:11:53Me daba, perdón, lo de las edades, me da
00:11:55gracia que alguien me decía, "No te
00:11:57imaginas a alguien decir, tengo que
00:11:58hacerle un regalo a alguien de 46
00:12:01años, ¿no? ¿Cómo?
00:12:04Y y sabes que, perdón, en eso también yo
00:12:07siempre pienso en eso, pero también
00:12:08pienso que en los libros para chicos
00:12:11hablamos de una manera genérica de
00:12:13literatura infantil, no hablamos de
00:12:15géneros. En los libros para los chicos
00:12:18hay géneros, hay libros de terror, hay
00:12:20libros informativos, hay libros para
00:12:21bebés, hay hay bueno géneros, tipos de
00:12:24libro, como esa segmentación siempre
00:12:27pensamos, ¿no? Es de 6 años en adelante,
00:12:29es de ocho. Es muy agotador para los
00:12:32para las editoras en general, somos
00:12:34mujeres, pensar
00:12:36eh eh responder a la pregunta que a
00:12:39veces aparece en las librerías y es
00:12:41lógica. entra un papá y dice, "Yo tengo
00:12:42un chico de ocho que me recomendás."
00:12:46Intentamos siempre como estirar eso de
00:12:49alguna manera, plantearlo.
00:12:50No me parece tan representativa la edad
00:12:51a la hora del
00:12:52Pero es superinesante. ¿Por qué? Porque
00:12:54tiene que ver con el modo en que es
00:12:56concebida la infancia. ¿Qué imágenes
00:12:58tenemos de la infancia? Es una imagen de
00:13:00desarrollo, una imagen e didctizante,
00:13:04¿no? Donde a los niños se los trata como
00:13:05objetos en como sujetos en formación.
00:13:08Dios, elito
00:13:10tremendo, ¿no? Bueno, pero
00:13:13edítame eso, ¿no? Claro, como sujetos en
00:13:16formación y no en su en su constitución
00:13:20en ese momento. Entonces, los imaginas
00:13:22en procesos de desarrollo. La manera de
00:13:24marcar eso es a través de las edades.
00:13:26Eh, ¿por qué? Porque la literatura
00:13:28infantil vino muy atravesada por la
00:13:29psicopedagogía, por la educación. Estos
00:13:32proyectos editoriales tratan de moverse
00:13:35un poco de eso, imaginarse otros
00:13:37lectores de de tu sello.
00:13:40Bueno, e voy a voy a hablar de uno en
00:13:43particular, me voy a dedicar un minuto
00:13:45nada más porque este es un libro sin
00:13:47edad
00:13:48y además es interesante porque no viene
00:13:50de un autor de libros para niños. Se
00:13:53llama Canción de Lobos de Herta Müller.
00:13:56Gerta es una autora de origen rumano
00:13:59alemán, Premio Nobel en 2009. Jamás en
00:14:03su vida publicó nada para niños ni
00:14:04escribió nada para niños. Pero en un eh
00:14:09discurso que estaba dando en el año 2010
00:14:12centró en el poder de las canciones
00:14:14infantiles en la vida de las personas.
00:14:17contó una anécdota eh en la que decía
00:14:21que ella estaba hace 60 años en un
00:14:23bosque de Europa, del norte del centro
00:14:26de Europa en una carreta tirada por
00:14:28caballos con sus abuelos hace solo 60
00:14:31años en un bosque nevado y va de un
00:14:34pueblo al otro.
00:14:36El carro se atasca en la nieve,
00:14:39se bajan todos a empujarlo y cuando
00:14:42están abajo tratando de sacarlo, los
00:14:44rodea una manada de ocho lobos.
00:14:47hace solo 60 años en el centro de
00:14:49Europa. Entonces, la abuela la sube al
00:14:54pescante del carro, agarra su paraguas y
00:14:57empieza a cantar una canción infantil,
00:14:59la que le cantaba ella todas las
00:15:01mañanas, a voz en cuello y sosteniendo
00:15:03el paraguas y acercándose a los lobos y
00:15:05cantando a los gritos, logra a lo largo
00:15:08de un rato ahuyentarlos.
00:15:10Y de eso va el libro.
00:15:11Ese es el libro.
00:15:12Wow.
00:15:13narrado como pocas veces has encontrado
00:15:16un libro para niños narrado, donde se
00:15:18juega el miedo, donde se juega la
00:15:21canción como protectora, se juega el rol
00:15:23de esa niña con sus abuelos y
00:15:26y hay una adaptación de un texto de una
00:15:28premio Nobel que no fue concebido para
00:15:29hacer un libro infantil y termina
00:15:31haciéndolo.
00:15:32Y ahí también ves el trabajo editorial
00:15:33que es encontrás algo que de ninguna
00:15:35manera era un texto infantil. en tus
00:15:37lecturas, en tus propios recorridos
00:15:39literarios, en tus propias
00:15:40investigaciones y pensamientos, decís,
00:15:42"Esto es algo que un niño puede
00:15:44disfrutar o que para un niño hace
00:15:46sentido, porque eso es otra cosa muy
00:15:48poderosa. ¿Qué hace sentido para la
00:15:50subjetividad de un niño una niña, ¿no?,
00:15:51que es algo que siempre tenemos que
00:15:53tener nosotras en la cabeza.
00:15:54Y en el caso de la colección de siglo
00:15:56XXI, que hace un par de años te
00:15:58empezaste a acercar, ¿no? Año y medio,
00:16:00no existía, no es que me hice cargo,
00:16:02sino que hubo que inventarla.
00:16:04Eh, siglo XXI es una editorial muy
00:16:05reconocida que tiene muchos años en en
00:16:07el mercado y que pensó hace un par de
00:16:10años en incluir justamente porque hay un
00:16:13mercado, una colección de libros para
00:16:15chicos y había que pensar cómo hacer
00:16:18libros para chicos dentro del siglo XXI,
00:16:21que como tenía una marca muy potente,
00:16:24bueno, lo primero que a mí se me ocurrió
00:16:26eh fue traer a la volver a traer una
00:16:30colección que salió en los años 80 que
00:16:32habían pensado
00:16:34Graciela Cabal y Graciela Montes para
00:16:36libros del Kirquincho, que salió muchos
00:16:38años con página 12, salía como una
00:16:41especie de folleto con página 12, que es
00:16:42esta colección que se llama Entender y
00:16:44participar. A ver,
00:16:47aquí hay
00:16:48algo así los de cómo se cómo se hace
00:16:49justicia, derechos humanos para todo el
00:16:51mundo.
00:16:52Hay uno sobre la democracia,
00:16:53próximamente sale uno muy difícil que se
00:16:56llama de qué trabaja el presidente,
00:16:59léanlo. Yo creo que van a aprender mucho
00:17:02para todas las edades.
00:17:04La particularidad de esa colección es es
00:17:06que es una colección dialógica, ¿no?
00:17:08Pregunta, respuesta, pregunta,
00:17:09respuesta. era así originalmente.
00:17:11Estamos trabajándola con Graciela Montes
00:17:14y con otros autores que se fueron
00:17:15sumando para adaptarla, actualizarla,
00:17:19volverla a pensar en los casos en que
00:17:20había algunos de estos libros que ni
00:17:22existían, ¿no? Y y pensando mucho en
00:17:26esto, en el mediador,
00:17:29siempre pensamos
00:17:31hasta dónde se les puede contar a los
00:17:32chicos, hasta dónd pero si uno se pone a
00:17:35conversar con un chico, un chico no hace
00:17:37las preguntas que uno sabe responder, un
00:17:40chico hace las preguntas que quiere
00:17:41hacer. Entonces pensamos esta colección
00:17:43y siempre hablamos con los autores. Yo
00:17:45siempre les digo, "No escribas las
00:17:46respuestas. Pensá todo lo que vos querés
00:17:49decir, pero después pensá qué
00:17:51preguntaría un chico sobre esto. Quizás
00:17:53no es lo que vos le querés responder,
00:17:54quizás son esas preguntas para las que
00:17:57no tenemos respuesta." Y poder responder
00:17:59eso dentro de esta colección abre como
00:18:02nuevos diálogos y nuevas preguntas. Son
00:18:05colecciones, para mí esta es una
00:18:06colección, yo la amo, amaba la original
00:18:09y me encanta estar editando esta. porque
00:18:12me parece que aporta a la conversación
00:18:15general, la conversación dentro de las
00:18:17casas. Yo creo que son libros que pueden
00:18:19leer adultos, que pueden leer
00:18:20adolescentes, que pueden leer pibes, que
00:18:21se pueden leer en la mesa familiar, en
00:18:24la escuela, porque justamente hay muchas
00:18:27cosas que no sabemos. Por ejemplo, les
00:18:29voy a tirar un dato así muy
00:18:32¿Qué trabaja el presidente?
00:18:33Eh, ¿en de qué trabaja el presidente?
00:18:34¿Qué se qué se necesita para ser
00:18:36presidente? ¿Alguien sabe?
00:18:38dinero.
00:18:39Haber nacido en la República Argentina.
00:18:43Eh, pasó hasta hace poco, no sé si con
00:18:47la reforma del 94 profesar la fe
00:18:49católica.
00:18:50Bueno, ya no,
00:18:51ya no
00:18:51hay que tener 30 años cumplidos.
00:18:54No hace falta haber nacido en la
00:18:55Argentina. Puedes estar, puedes ser por
00:18:58opción argentino y tenés que haber
00:18:59vivido los últimos 2 años en la
00:19:01Argentina
00:19:02y eso es todo.
00:19:05La vara muy poco.
00:19:07Otro dato, estamos trabajando en un
00:19:09libro también va a salir pronto de con
00:19:12una compañera e con que se va a llamar
00:19:15que se llama ya e ¿Qué pasa dentro del
00:19:17congreso, ¿no? Bueno, entre las cosas
00:19:19que pasan dentro del congreso es que hay
00:19:22una peluquería que funciona de 9 a 20.
00:19:26todos los legisladores pueden pasar por
00:19:28la peluquería. Entonces, son libros que
00:19:29hablan de temas muy serios, muy
00:19:31profundos, muy complejos, pero que
00:19:33también tienen estas curiosidades o
00:19:36estas ideas que dan ganas de seguir
00:19:38avanzando, tienen mucho humor, tienen
00:19:41las ilustraciones divinas de Penero
00:19:43Pechai, que es una ilustradora muy joven
00:19:45que se tomó esto muy a pecho y entonces
00:19:47investiga un montón porque realmente al
00:19:50ser libros informativos, bueno, tienen
00:19:52la particularidad de que se requiere un
00:19:55equipo muy amplio, mucha revisión,
00:19:58no solo en los textos, sino también en
00:20:01las ilustraciones que sean adecuadas,
00:20:02que estén representando bien aquello de
00:20:04lo que estamos hablando. Bueno, y esta
00:20:06fue una de las primeras cosas que que
00:20:07hicimos encima.
00:20:08Me das pie para preguntarte a
00:20:09preguntarles a las tres sobre cómo se
00:20:12trabaja con la ilustración que es tan
00:20:14poderosa y tan necesaria en los libros
00:20:16infantiles. Todos los que trajeron
00:20:17tienen ilustraciones. ¿Es una condición
00:20:19necesaria?
00:20:21En el caso de limonero, sí, nosotros
00:20:23publicamos libro ilustrado.
00:20:25Eh, después fuimos cambiando algunas
00:20:27cosas, por ejemplo, como Manu, el otro
00:20:28editor de Limonero y yo somos de Letras,
00:20:30queríamos publicar, primero dijimos solo
00:20:32libros que tengan texto y después
00:20:34encontramos joyas, este, libros
00:20:36silenciosos y dijimos, "Bueno, y también
00:20:39a que sean solo ilustración, que no haya
00:20:42Exacto.
00:20:43El mundo de la ilustración creció mucho,
00:20:46la verdad que hay mucha diversidad ahí,
00:20:49mucha propuesta interesante para llevar.
00:20:51Está bueno pensar en la lectura y los
00:20:53libros como como algo como que expande,
00:20:55¿no? El vocabulario también, ¿no? Uno
00:20:58lee y aprende palabras nuevas, por
00:21:00suerte todavía lo hacemos. Y lo mismo
00:21:02con la ilustración, nuevos modos de
00:21:04representar. Eh, y nosotros vamos
00:21:07buscando, o sea, tenemos dos líneas de
00:21:08trabajo. Una son traducciones, que es
00:21:10decir, libros que existen en el mundo en
00:21:12otras lenguas. Compramos derechos y
00:21:14publicamos en español.
00:21:16Eh, y después tenemos libros propios eh
00:21:20que muchas veces parten un texto.
00:21:21Entonces, nos llega un texto, como decía
00:21:23hace un rato, nos gusta como lectores
00:21:25primero y después está el desafío de
00:21:27ver, bueno, y quién va a ilustrar esto.
00:21:31Y ahí es interesante porque se hace una
00:21:33especie de apuesta a una alquimia, a
00:21:35veces por contraposición, a veces por
00:21:37continuidad, siempre en nuestro caso
00:21:40pensando en la ilustración como otra
00:21:42otra narrativa distinta que complementa,
00:21:45potencia, no duplica, ¿no? Este, en ese
00:21:49sentido los ilustradores ilustra.
00:21:51Exacto. No ilustra. Por eso los
00:21:53ilustradores también tienen una
00:21:54conquista importante que son autores,
00:21:56¿no? Antes este no era así y ahora son
00:21:59tan autores como los autores de
00:22:01Sí, comparten porcentaje de comparten
00:22:03porcentaje. Sí, exacto. El mismo
00:22:06porcentaje.
00:22:07¿Cuál es el porcentaje que se llevan los
00:22:09autores y los ilustradores?
00:22:1010% 5% del ilustrador 5% del autor del
00:22:14texto. O sea,
00:22:14o sea, que es el mismo porcentaje de los
00:22:17autores de literatura para adultos, pero
00:22:20que se dividen entre dos.
00:22:22Porque hay dos autores.
00:22:23Exacto. Sí, es un proyecto de coautoría.
00:22:26Eh, a veces eh trabajan juntos, a veces
00:22:29es como una carrera de postas, termina
00:22:32el el autor del texto y empieza el
00:22:35ilustrador. Depende mucho de cómo se
00:22:37arma. En nuestro caso, cada libro es un
00:22:39formato, un camino, un género e y una y
00:22:44una modo de trabajo. Y también apostamos
00:22:47a la diversidad, o sea, tenemos este
00:22:51libros, por ejemplo, este libro de Yael
00:22:53que también ganó en Boloña, hablabas de
00:22:55los premios del de limonero. Bueno,
00:22:56pequeño fue el primero que ganó el el
00:22:58premio en Boloña, mejor editorial en el
00:23:012015.
00:23:01Sí.
00:23:02Eh, y este ganó mejor libro de ficción
00:23:05en Boloña en el 2023, que es como el
00:23:07Óscar de Y bueno, y acá él, que es una
00:23:11autora increíble e trabajó con una es un
00:23:14autor integral en este caso y trabajó
00:23:17con una técnica muy particular dibujando
00:23:19como con un papel carbónico, sin ver lo
00:23:22que dibujaba, tratando de imitar un
00:23:24trazo infantil. Sí.
00:23:27Eh,
00:23:30pero bueno, es un es un tipo de
00:23:33ilustración eh, el modo en el que ella
00:23:36encontró de imitar el trazo infantil sin
00:23:38ni estereotiparlo, ni simplificarlo, ni
00:23:42burlarlo, ¿no? Dijo, "Bueno, voy a
00:23:43escribir como a ciegas." es un hermano
00:23:46que le cuenta al hermano por nacer cómo
00:23:48es el mundo.
00:23:50E pero digo, Yael tiene un estilo
00:23:53totalmente diferente a como trabaja. En
00:23:55este caso Noemí Bol. Esto es una
00:23:57traducción que es un diálogo entre una
00:23:59niña y una piedra también con mucho
00:24:01humor y qué sé yo, pero es totalmente
00:24:03diferente. Me fui por las ramas por
00:24:05completo.
00:24:05Pero no. Y en el caso de las
00:24:06traducciones es más sencillo. ¿Creen que
00:24:08hay un lenguaje más universal por estar
00:24:11dirigido al público infantil o las
00:24:13diferencias culturales de cada uno? los
00:24:15países se hacen igual de poderosas y hay
00:24:18cosas que son para nuestro mercado y hay
00:24:20cosas que dicen, "No puedo creer que en
00:24:22Alemania, Suecia están publicando tal
00:24:24cosa para niños." Cuéntenme un poco cómo
00:24:26es.
00:24:27Sí, por supuesto. Nosotros no compramos
00:24:28muchas traducciones. Ha sido desde
00:24:30siempre bastante vocacional de pequeño
00:24:33editor eh publicar en español.
00:24:36Em, pero por ejemplo, te acabo de
00:24:38mostrar Canción de Lobos, que es una
00:24:40traducción del alemán y sin dudas hay
00:24:42unas diferencias enormes tienen que ver
00:24:44con la cultura que está impregnada en
00:24:46todas las en todas las lenguas. Sí,
00:24:49igual uno elige en general aquellos
00:24:51textos que tienen esta posibilidad de
00:24:54ser leídos localmente, ¿no?
00:24:57Y también cuando vende derechos te das
00:24:59cuenta que tenés producción que puede
00:25:01ser leída en otros lugares.
00:25:05Por supuesto, o sea, nosotros vendemos
00:25:07derechos también mucho de nuestro
00:25:09catálogo y siempre hay una búsqueda de
00:25:12lo de lo de lo internacional. Te voy a
00:25:16justamente un ejemplo super entretenido
00:25:17en ese sentido. ¿Me ayudas, Lul? Mira,
00:25:20cuando hicimos el abecedario,
00:25:22ay, me acuerdo de ese libro divino. Este
00:25:24es un abecedario. Exacto. Este es un
00:25:27abecedario eh centrado en verbos, sino
00:25:30en, es decir, en acciones y no en
00:25:32sustantivos. Eh,
00:25:34y acá te tiene como coautora.
00:25:36Claro. Sí, sí, sí. Tal cual. Eh, es un
00:25:39libro que nos llevó muy poco tiempo
00:25:41generar los textos y mucho tiempo
00:25:43encontrar el ilustrador que pudiera no
00:25:45solo representar lo que nosotros
00:25:47buscábamos con el con este libro que
00:25:50tenía todo una un espíritu detrás, eh
00:25:53sino aportar su propia su propia
00:25:56lectura. ¿Por qué? Porque al estar
00:25:59centrado en acciones, lo que trabaja
00:26:00este abecedario es la policemia. Es
00:26:02decir, para la palabra abrir, así como
00:26:05si fuera un sustantivo, dirías para la
00:26:07avión y tenés una representación del
00:26:09avión. Para abrir tenés un montón de
00:26:11oportunidades distintas de utilizar el
00:26:14verbo.
00:26:16Para eso necesitas muchas
00:26:18representaciones diferentes de
00:26:19situaciones y además que sean acciones
00:26:21que tengan sentido en el cuerpo y en la
00:26:23vida de los niños y las niñas también,
00:26:25¿no? O sea, que sean palabras
00:26:26importantes.
00:26:29Es un libro bastante único. Pocas veces
00:26:31se se ha hecho un abecedario centrado en
00:26:33eso, pero lo interesante es que cuando
00:26:35lo hicimos pensamos que esa colección de
00:26:37palabras debía ser una colección de
00:26:40palabras que funcionara para todas las
00:26:42lenguas romances.
00:26:43Entonces teníamos 27 palabras y 20 de
00:26:46ellas podían cambiándose de lugar
00:26:48traducirse. Entonces eh de esas había 20
00:26:52que en francés se movían de sitio y
00:26:56igual podían utilizarse, ¿no? Por
00:26:58ejemplo, para a ver si me acuerdo de
00:27:00algún ejemplo. Bueno, eh abrir, que en
00:27:02castellano lo usamos con la a, en la en
00:27:04francés se empezaba con la o, entonces
00:27:06se movía de lugar. Y efectivamente,
00:27:08cuando lo cuando lo publicamos, que
00:27:10además ganó muchos premios en ese
00:27:12momento, se tradujo inmediatamente al
00:27:14francés, al portugués,
00:27:17al italiano, eh, y alguna más que ahora
00:27:20no me estoy acordando, pero porque había
00:27:23sido pensada inicialmente como una
00:27:27colección
00:27:28textual que fuese realmente utilizable
00:27:31en otros lugares, ¿no? Como trasladable.
00:27:32Bueno, sabes lo difícil que es lo que
00:27:34acaba de contar Raquel. Es algo que te
00:27:37puede llevar muchos días, muchas horas,
00:27:39muchos meses, muchos años de trabajo y
00:27:42estamos todo el tiempo pensando así. O
00:27:44sea, son libros
00:27:46que requieren una construcción donde el
00:27:49trabajo del editor, y no lo digo porque
00:27:52seamos nosotras editoras, sino que al
00:27:55trabajo del de los autores se suma un
00:27:57trabajo editorial muy profundo, muy eh
00:28:01muy fino, eh y y tiene mucho que ver con
00:28:05cómo imaginamos al lector, qué idea de
00:28:08niño tiene cada editorial, qué idea de
00:28:10niño, qué idea de niña, ¿no? Eh, y eso
00:28:13se puede ver si uno mira una mesa de
00:28:16libros para chicos en cualquier
00:28:18librería, te, digamos, si y sos
00:28:21sensible, digamos, si te podés parar un
00:28:23rato, vas a ver qué idea de infancia
00:28:27tiene ese editor o esa editorial o
00:28:30intenta. A veces, yo he hecho muchos
00:28:32libros en mi vida, algunos me salieron
00:28:33bien y otros no tanto. Mis ideas eran
00:28:35buenísimas.
00:28:37Bueno, mi realización no siempre lo fue,
00:28:40pero por ejemplo hablando así de de
00:28:42libros que también te dan sorpresas,
00:28:44¿no? Este es un libro, hay uno que se
00:28:46llama Troya, este la guerra de Troya y
00:28:49Las aventuras de Ulises es como la,
00:28:51bueno, no es la continuación, uno es la
00:28:52Elíada, al otro es la Odisea y es un
00:28:54cómic, sí,
00:28:56hecho por dos autores muy reconocidos en
00:28:58la Argentina, Nico Shuf y Mariana Rson.
00:29:00Y cuando yo digo dos autores muy
00:29:01reconocidos, me río de mí misma, porque
00:29:04los autores infantiles no son muy
00:29:06reconocidos. Eso es una gran mentira. En
00:29:08general, muy reconocidos son los autores
00:29:10para adultos. Muchos de los autores
00:29:12infantiles venden muchísimo más que
00:29:14muchos de los autores para adultos, que
00:29:16conocemos mucho. Pero
00:29:17se dice que en los grandes grupos la
00:29:18literatura infantil y juvenil paga las
00:29:20cuentas de las editoriales. Yo no sé qué
00:29:22tan cierto es. Es así, sobre todo si
00:29:24entran a la escuela,
00:29:26sobre todo si si los libros los libros
00:29:28tienen el circuito escolar. Hay mucho de
00:29:30eso, por eso digo, son autores que son
00:29:32muy conocidos en ciertos circuitos, pero
00:29:33bueno, al margen de eso, ellos me
00:29:35trajeron esta propuesta ya pensada, la
00:29:37de Troya. Yo me enamoré porque además me
00:29:40encantan los mitos y me encantó este
00:29:42formato. Estos libros ya se vendieron a
00:29:45Grecia
00:29:47para para traducirse, ¿no? Al griego, al
00:29:49italiano, al francés, al inglés.
00:29:53al alemán y al portugués.
00:29:56Fue una sorpresa. Yo no sabía que eso
00:29:58podía ocurrir y estoy pero fascinada.
00:30:02Pero la verdad es que estos textos,
00:30:05bueno, mitos eh con este con una
00:30:09adaptación muy seria eh es algo que uno
00:30:12sabe que puede circular. Es mucho más
00:30:15difícil que un libro de autor, que una
00:30:17propuesta de autor tenga esa circulación
00:30:20y ahí hay un trabajo de los editores, de
00:30:22los vínculos, de los viajes, de las
00:30:24ferias internacionales que permiten que
00:30:26alguien tenga confianza en tu catálogo y
00:30:28entonces cuando vos le ofreces algo, lo
00:30:31mire al menos.
00:30:32Sí. Y vos sabes que yo quiero al
00:30:34respecto justo contar que ese libro,
00:30:37todo lo que pasó antes de que llegaras,
00:30:38yo lo llevé a una feria de Frankfurt muy
00:30:41entusiasmada.
00:30:43Intenté vender derechos. Se lo mostré a
00:30:45muchos editores, todos me decían, "Ah,
00:30:48mm, sí, no sé cómo funcionará."
00:30:51Octubre, abril gana en Bolonia. Después
00:30:55de que ganó se vendió a 10 lenguas.
00:30:59Entonces, la verdad es que también eso
00:31:01es parte del circuito de ferias, lo mala
00:31:04vendedora que puede ser una editora y
00:31:06cómo ciertos premios legitiman también
00:31:08una arbitrariedad de lo que es bueno, lo
00:31:10que es malo y después lo ves publicado
00:31:13en Corea y nada, te volvés loca de la
00:31:16emoción.
00:31:18Eh, y quería decir una cosita que que
00:31:20hablando de ilustración traje este libro
00:31:22que se llama Una gran historia de
00:31:23vaqueros hablando del diálogo. No sé si
00:31:25lo conocen.
00:31:26No,
00:31:27es una para mí es una genialidad este
00:31:30que además vaqueros y hay un mono en la
00:31:32tapa, ya hay algo ahí que
00:31:34es como es una es un texto que cuenta
00:31:37una gran historia de vaqueros de un
00:31:39lado, ¿no? Esta es la gran es una gran
00:31:41historia de vaqueros y al lado hay un
00:31:43monito y un texto del ilustrador que
00:31:45dice, "Pero dibujé un monito." Porque
00:31:47los vaqueros son muy violentos.
00:31:48Lo reemplazé por un mono porque me
00:31:50dijeron que un vaquero con sus dientes
00:31:52amarillos y su cara de malo daría
00:31:53muchísimo miedo. Y en lugar de un
00:31:55revólver dibujó una banana porque un
00:31:57revólver es demasiado peligroso.
00:32:00Hermoso.
00:32:01Sí. Y tiene eso, tiene humor y trabaja
00:32:03con este diálogo, aunque en este caso es
00:32:05un autor integral entre el autor del
00:32:07texto y el autor de la ilustración. no
00:32:09se burla también un poquito de ese
00:32:10diálogo.
00:32:11Antes hablábamos de cuando la literatura
00:32:15infantil puede pagar las cuentas de las
00:32:17editoriales, sobre todo si llega al
00:32:19circuito escolar, si hay compras de las
00:32:21escuelas y entran dentro de programas de
00:32:23lectura, supongo. ¿Cómo es eso? ¿Cómo
00:32:25funciona la compra pública de libros?
00:32:27¿En qué situación está en este momento?
00:32:30¿Cómo funcionaba?
00:32:32Si hay que hablar en pasado,
00:32:33lamentablemente, como tantas cosas con
00:32:35el gobierno actual,
00:32:36eh, y sí, las compras públicas, la
00:32:39verdad es que eran eran lamentablemente
00:32:42eh no solo un impulso, como charlábamos
00:32:44un poquito fuera de cámara, eh para las
00:32:47editoriales chicas para que existamos,
00:32:49para que sigamos publicando, sino para
00:32:50que nuestros libros lleguen a
00:32:53bibliotecas de todo el país,
00:32:55eh, y eran compras instrumentadas por un
00:32:58comité este formado
00:33:01interesante, inteligente, que buscaba
00:33:03hacer compras este editoriales de manera
00:33:05federal, eh, y nos compraba en
00:33:08ejemplares.
00:33:09Esto dependía de Ministerio de Cultura
00:33:10de Nación,
00:33:11educación
00:33:12de perdón, educación de Nación. Sí,
00:33:15sigue habiendo algunas compras de
00:33:16provincia,
00:33:17eh algunas con temáticas más
00:33:20específicas, otras menos. Eh, pero sí,
00:33:23de provincia sigue habiendo. También
00:33:24hubo algunas de ciudad. Eh, a nosotros
00:33:27no nos tocaron tantas compras, pero un
00:33:29par nos tocaron. Monero tiene 10 años,
00:33:3011 años. No sé ustedes si tuvieron más
00:33:32experiencia seguro en compras públicas.
00:33:34En en cuando trabajaba en otras
00:33:35editoriales la compra pública era muy
00:33:38relevante. Hubo años, creo que en 2015,
00:33:41fue un año así increíble. Eh, a mí me
00:33:45parece que por eso más allá del sostén a
00:33:47las editoriales, que bueno, los que
00:33:49somos editores queremos que se sostengan
00:33:51las editoriales, queremos seguir
00:33:52trabajando. Más allá de eso, pensemos en
00:33:54una escuela, imaginemos una escuela de
00:33:56cualquier lugar del país que tiene una
00:33:58biblioteca
00:34:00que está bien dotada, donde hay
00:34:02novedades, donde hay variedad, donde que
00:34:05algunos libros desaparezcan no es un
00:34:07drama porque vienen libros nuevos a
00:34:08reemplazarlos.
00:34:10donde hay un bibliotecario que está
00:34:12ofreciendo, que está dando de leer, que
00:34:14lee en voz alta, que propone clubes de
00:34:16lectura. Bueno, dotar a las bibliotecas
00:34:19públicas, a las escuelas, a las
00:34:21bibliotecas de las escuelas y también a
00:34:23cada aula, cada pibe que tenga el libro,
00:34:25que se pueda llevar a su casa, que
00:34:26empiece a formar su propia biblioteca.
00:34:29digo, yo quiero vivir en ese país, digo,
00:34:31aunque no aunque no sea editora, aunque
00:34:33no me compren libros a mí, yo quiero
00:34:35vivir en un país donde los pibes tengan
00:34:37acceso a los libros, puedan elegir lo
00:34:39que tienen ganas de leer, eh, de una
00:34:41variedad, no digo de todos los libros
00:34:43del mundo, digo de una pequeña variedad
00:34:45y que no dependan de la billetera de los
00:34:46padres, porque
00:34:47que no dependan únicamente, ojalá a
00:34:49todos los padres les vaya muy bien y
00:34:50puedan comprar muchos libros para sus
00:34:52hijos en las librerías y elegir la
00:34:54inquietud solo, no solo económico,
00:34:56pero la verdad es que sabemos que la
00:34:59escuela en la Argentina es un lugar,
00:35:02digo, así como muchos chicos comen
00:35:03escuela, muchos chicos leen solamente en
00:35:06la escuela, solamente tienen acceso a
00:35:07libros en la escuela. Entonces, que un
00:35:09estado no piense en que llevar libros a
00:35:12las escuelas, por supuesto, abrir las
00:35:15cajas, armar capacitaciones para los
00:35:17docentes, para los bibliotecarios,
00:35:19porque también sabemos fue una crítica
00:35:21muy habitual que los libros llegaban y
00:35:23nadie sabía qué hacer.
00:35:24Me parece una crítica muy menor, me
00:35:26parece una muy menor y que se y además
00:35:28en todo caso busquemos la manera de que
00:35:30no pasan y no se sabía qué hacer.
00:35:32Clarísima
00:35:34como esta idea de que quedaban en una
00:35:35caja, porque digo, hay que también
00:35:38decir, bueno, sí, seguramente había
00:35:39bibliotecas donde los libros quedaban en
00:35:41una caja y nadie la abría. Yo hice un
00:35:43programa de tele 5 años que tenía una
00:35:44sección llamada Chicos que leen
00:35:47y se grababa en escuelas públicas de la
00:35:49ciudad de Buenos Aires. Y yo ahí vi de
00:35:50cerca el trabajo de bibliotecarias en
00:35:52general, que incluso los recreos armaban
00:35:56actividades y demás y estaban los chicos
00:35:58y las chicas que traían sus libros de la
00:36:01biblioteca de su casa y otros que
00:36:02elegían antes de qué libro iban a hablar
00:36:05en el momento en la biblioteca y tenían
00:36:06el sello del ministerio. Y ahí te das
00:36:08cuenta de que era bueno que nivelaba los
00:36:12distintos orígenes de esos chicos.
00:36:16Función de la escuela, ¿no? Y sin libros
00:36:18eso no sucede.
00:36:20Y además de temáticas recuerdo eh había
00:36:23uno que se llamaba Héctor, el hombre
00:36:25increíblemente increíblemente fuerte,
00:36:28fuerte, hermosísimo, libre, fascinado
00:36:30nuestros hijos.
00:36:32Sí, que era como el hombre más fuerte
00:36:34del circo, que tenía un estaba enamorado
00:36:36de la bailarina y tenía un secreto que
00:36:38era que le gustaba tejer. Es una
00:36:40cuestión de cómo cambian los roles de
00:36:42género, pero no necesariamente la
00:36:43sexualidad. O sea, algo bien original.
00:36:46Yo dije, "Qué bueno esto que se está
00:36:47publicando, qué bueno ser niño en este
00:36:49momento."
00:36:50También que estén esos libros, ¿no? Lo
00:36:52que se está publicando, ¿no? Que no sea
00:36:54bueno, que vayan los libros, no sé,
00:36:56medio en desuso, viejo. O sea, realmente
00:36:59estos programas defienden el tipo de
00:37:02edición que se hace, ¿no? No es que
00:37:04podes editar cualquier cosa, se imprime
00:37:08en tapaduras. Además, perdón, la
00:37:10selección es muy federal, no solo la,
00:37:13digo, hay gente de todas las provincias
00:37:15leyendo en en un comité de lectura
00:37:17conjunto donde hay lecturas cruzadas.
00:37:20Realmente había un trabajo muy serio de
00:37:23muchísimo tiempo que nosotros a veces
00:37:25decíamos, bueno, ¿cuánto tiempo van a
00:37:26tardar en el? Bueno, pero era porque se
00:37:28hacía muy a conciencia. Hay muchas
00:37:30novedades. Las editoriales podemos
00:37:31podíamos mandar muchos títulos de
00:37:33nuestros catálogos y se sentaban a leer
00:37:35todo. Entonces la selección que siempre
00:37:38es opinable era muy variada. Y eso,
00:37:42bueno, eso que un nene se cope con la
00:37:44historieta y otro quiera leer una novela
00:37:45de 500 páginas y otro quiera leer
00:37:47novelas de capítulos cortos porque no se
00:37:50anima a extenderse mucho más que dos
00:37:52páginas. la bibliodiversidad, ¿no?
00:37:54Fundamental que esté garantizada por por
00:37:56el Estado.
00:37:57¿Esto está definado o está cerrado el
00:37:59programa de compra de bibliotecas eh
00:38:03escolares?
00:38:04No sabemos exactamente cuál es la
00:38:06situación,
00:38:06pero no se están comprando libros.
00:38:07No se están comprando libros. Pero me
00:38:09gustaría retomar algo que hablamos al
00:38:11principio, que es, ¿te acordas que
00:38:12dijimos, bueno, hace 20 años que no solo
00:38:15la Argentina, sino Latinoamérica cambió
00:38:17la manera de publicar para niños? ¿Por
00:38:19qué digo Latinoamérica? Porque siempre
00:38:20que hablamos del ecosistema de libro,
00:38:22hablamos del ecosistema del libro en una
00:38:23lengua, ¿no? Latinoamérica tiene un
00:38:25nivel de vinculación de su ecosistema
00:38:27muy profundo.
00:38:28Esa transformación se debió a las
00:38:30compras de los estados porque Chile,
00:38:32Brasil, México y Colombia y luego
00:38:34Argentina se sumaron a un volumen de
00:38:37compra extraordinaria que se fue
00:38:39retroalimentando y fue retroalimentando
00:38:40a las editoriales, a todo el ecosistema,
00:38:43a los dibujantes, a los ilustradores, a
00:38:45los escritores, a los especialistas, a
00:38:46los editores. Eso transformó la
00:38:49producción del libro para niños. ¿Por
00:38:51qué además? Porque los estados empezaron
00:38:53a elegir libros ilustrados, que viene
00:38:56con la pregunta que le hacías a Lulu.
00:38:58¿Por qué? Porque esa ilustración baja la
00:39:00barrera de acceso de los chicos a la
00:39:02lectura. Entonces, el libro ilustrado
00:39:04cumple una función extraordinaria en el
00:39:06proceso de adquisición de la
00:39:07lectoescritura. Entonces, las escuelas
00:39:10se llenaron de libros ilustrados, los
00:39:12editores empezaron a trabajar más para
00:39:14esas compras, los ilustradores a pensar
00:39:16en esa función y los escritores a
00:39:19trabajar para todo ese sistema. estudió
00:39:21la calidad de todo. Claro,
00:39:22pero la transformación fue
00:39:23extraordinaria de toda Latinoamérica en
00:39:25ese sentido. Entonces, seguramente los
00:39:27chicos lean más y haya chicos que hayan
00:39:29hecho un tránsito y un aprendizaje de la
00:39:31lectura muy diferente en estos años que
00:39:34antes en función de esa transformación
00:39:36que fue de una política pública.
00:39:38¿Saben si hay diferencia entre niños y
00:39:40niñas? Así como hay en el mercado de los
00:39:43libros que el 70% de les lectores somos
00:39:45mujeres.
00:39:46Sí, hay una diferencia. Las niñas son
00:39:48más lectoras que los niños. que empieza
00:39:50desde
00:39:50Sí. Y hay otro hay otro rasgo muy
00:39:52interesante que se da en la Argentina y
00:39:55en Latinoamérica, que es que los varones
00:39:57a partir de los 8 o 9 años abandonan la
00:40:00lectura mucho más que las nenas.
00:40:02Abandonan aquello que empiezan a leer o
00:40:04no dejan de leer en volumen están
00:40:06empezando a leer.
00:40:09No, no están empezando a leer. Se les
00:40:10lee desde que desde el nacimiento,
00:40:12pero autónomamente a los 7 años. dejan
00:40:15de buscar un libro para leer
00:40:16autónomamente en un volumen mucho más
00:40:19grande que las nenas.
00:40:21Hay algunas hipótesis sobre eso que
00:40:23tiene que ver con la idea de género,
00:40:27que es el género masculino tiene que
00:40:29salir y a jugar al fútbol, estar en la
00:40:31calle, el movimiento, la actividad
00:40:32física y quedarse adentro leyendo no va
00:40:35tanto con el géneromm
00:40:37y que esto es un sesgo que se ha dado en
00:40:39el que se ve en los estudios sobre los
00:40:42lectores en que en cambio para las
00:40:43nenas, bueno, está un poquito mejor.
00:40:45También hay otra cosa que yo noto que,
00:40:47por ejemplo, la literatura juvenil hay
00:40:49un montón de mediadores que son pares de
00:40:51lectura, ¿no? Son otros jóvenes que ya
00:40:54no dependen ni de los padres, ni de los
00:40:56bibliotecarios, ni de los maestros y se
00:40:58comunican por redes sociales. Son
00:41:00booktubers, son e están en Instagram,
00:41:04son eh tiktokers que hablan de libros y
00:41:07se hablan entre ellos. En la literatura
00:41:09infantil me parece que hay menos
00:41:10conversación. ¿Quién habla de libros
00:41:12infantiles? ¿Quiénes son los
00:41:14recomendadores recomendadores?
00:41:17La pregunta, la pregunta. ¿Quién habla?
00:41:20Bueno, es, o sea, no s, no pueden ser
00:41:23niños, entonces digo, uno no imagina,
00:41:26habrá algunos chicos que recomiendan
00:41:28libros en TikTok, pero en general
00:41:30justamente
00:41:32la mediación es el gran tema de los
00:41:34libros para chicos. Es quién elige,
00:41:37quién recomienda, a quién. Cuando un
00:41:39especialista publica una crítica, que
00:41:42hay muy poca, pero lo poco que hay, una
00:41:44crítica, esa crítica no la va a leer un
00:41:45lector de ese libro, lo va a leer un
00:41:48docente, una mamá.
00:41:51Entonces es muy difícil llegar al
00:41:53lector. A mí me parece que quizás voy a
00:41:57decir algo que
00:41:58me parece que los espacios los espacios
00:42:01que se abrieron en los últimos 20 25
00:42:03años en las propias librerías, los
00:42:06espacios para las infancias, que haya un
00:42:08lugar para sentarse, que haya los libros
00:42:10a la altura de las manos de los chicos,
00:42:13ese es como el espacio de recomendación
00:42:15que un lector hoy tiene. Por eso los
00:42:17chicos que no van a las librerías porque
00:42:18no pueden comprar libros quedan muy
00:42:21afuera,
00:42:22¿no? Entonces por eso es importante
00:42:23llegar a las escuelas. Una buena
00:42:25biblioteca escolar también tiene eso.
00:42:27Hay libros infantiles que sí se pueden
00:42:29leer en las librerías. Sí, alcanza a
00:42:31concentrarte porque son muy breves. Al
00:42:33quizás no está ese efecto de volvérmelo
00:42:35a contar que la infancia es
00:42:36superpereroso porque no tenés el libro.
00:42:38Ojo, entrar a la librería es una
00:42:40actividad de clase.
00:42:41Claro. Pero lo que digo es que la la
00:42:44como la recomendación está muy en el
00:42:46lugar, es el librero, ¿no? Es quien
00:42:50recomienda muchas veces.
00:42:51Sí. Por eso es lindo en las experiencias
00:42:54de contacto directo con el lector que
00:42:56pasa en la feria, sobre todo, eh, cuando
00:43:00los niños se acercan y eligen. ¿Viste
00:43:04que
00:43:04ese momento es alucinante? Porque a
00:43:06veces realmente no tiene nada que ver
00:43:08con lo que elige el adulto. Y es muy
00:43:10linda la discusión, escuchar esas
00:43:12discusiones, ¿viste? Que los las madres
00:43:14o los padres quieren empujar hacia un
00:43:16lado y el niño sabe que haya lector por
00:43:17impulso, aunque sea niño.
00:43:19Por supuesto que lo hay. Por supuesto
00:43:20que lo hay. Y a mí a mí lo que me pasa
00:43:22siempre en las ferias es que yo me me
00:43:24asombro mucho porque lo que yo pensaba
00:43:26que iba a funcionar genial,
00:43:29lo eligen los padres, pero los chicos
00:43:30no. Y otras cosas a las que no les tenía
00:43:32tanta fe por algún motivo, sean
00:43:34complejas. es lo primero que ve el pibe.
00:43:37Entonces, también dejar de desconfiar de
00:43:40de es de la mirada crítica del lector.
00:43:43El lector sabe lo que quiere y yo
00:43:45siempre digo, los malos libros también
00:43:47construyen lectores y uno ha leído
00:43:51muchísimo, todos los que estamos acá
00:43:52hemos leído muchísimo y podremos podemos
00:43:54contar la cantidad de libros malos que
00:43:55leímos, muchísimos, ¿no? La mitad de los
00:43:58libros que leímos probablemente fueron
00:44:00malos. Bueno, yo abandono mucho, así que
00:44:01es menor. Mi ratio es menor porque si es
00:44:04malo abandona si contamos página. Claro,
00:44:07pero la verdad es que los tenemos que
00:44:09dejar que los chicos también elijan, se
00:44:11equivoquen, empiecen un libro y digan,
00:44:13"No, esto no es para mí." Y lo
00:44:14abandonen. Como hacemos nosotros. A los
00:44:16píos les exigimos esta idea de te lo
00:44:19llevaste, lo tenés que leer, lo tenés
00:44:20que leer hasta el final. Y además me lo
00:44:22tenés que pedir que te lo vuelva a leer
00:44:23y encima en el medio no tenés que
00:44:24agarrar el teléfono, algo que ninguno de
00:44:26los adultos hacemos a la hora de leer
00:44:29nada a esta altura, ¿no?
00:44:30Nada. Eh, igual volviendo a eso de de
00:44:33quién habla de libros para niños, creo
00:44:35que lo interesante de eso eh es que se
00:44:39habla muy poco de libros para niños
00:44:41y eso es un problema, pero no es un
00:44:43problema para las editoriales, es un
00:44:45problema para la lectura de los niños.
00:44:46Es decir, donde una madre que a lo mejor
00:44:50o un digo madre porque son las que se
00:44:51van a ocupar de esto en general, madre,
00:44:54padre, abuela tiene que elegir un libro
00:44:56para niños de una mirada descomunal de
00:45:01cosas que hay en la librería. ¿Dónde va
00:45:03a formarse ella como lectora crítica?
00:45:06¿Cómo lo va a hacer? No tiene ninguna
00:45:08referencia. Como mucho una pediatra en
00:45:12las redes sociales le digo, le dice,
00:45:13"Commprale libritos a tu hijo, pero no
00:45:16sabe qué librito elegir y tiene razón en
00:45:18no saber porque es un conocimiento que
00:45:20se va construyendo, como todos nosotros
00:45:21como lectores hemos ido construyendo.
00:45:24Entonces, esa falta de recomendación
00:45:25también afecta un montón el consumo de
00:45:28los libros y la lectura misma, porque no
00:45:31tenés referencias para elegir y para
00:45:33pensar." Entonces, así como decía Laura,
00:45:34bueno, los chicos tienen que poder
00:45:36elegir solos y clavarse con un libro o
00:45:38encantarse o lo que sea o descartarlo,
00:45:40dejarlo ir armando su propio criterio.
00:45:43Los adultos que compran libros para
00:45:44niños también tienen que ir formando el
00:45:46propio criterio junto con los gustos de
00:45:48sus propios hijos.
00:45:50Pero hay muy poca recomendación, hay muy
00:45:52poca crítica, a diferencia de un boom
00:45:55importante que hay en los libros para
00:45:57adultos, ¿no? De
00:45:58ocurren dos libros, uno es de Natalia
00:46:00Blanca que se llama La vuelta al mundo
00:46:01en 101 libros y hay otro de María Luján
00:46:04Picabea que llama Todo lo que necesita
00:46:05saber sobre literatura para la infancia
00:46:07que los dos son buenas guías para
00:46:09adultos o al menos a mí me han servido,
00:46:11publicados hace 10 años,
00:46:1210 años ya los dos a mí me han servido
00:46:14para hacer regalos a niños y niñas que
00:46:16me importan. Entonces dije, yo no voy a
00:46:19eh comprar encima, yo hablo de libros,
00:46:21no para infancias, pero me sentía con
00:46:22una responsabilidad extra. Entonces
00:46:24dije, bueno, voy a estudiar un poco. Y
00:46:26me enteré de un montón de cosas, bueno,
00:46:28nuevas, pero claro, ya han pasado 10
00:46:29años.
00:46:30Bueno, y ellas son dos, este, personas
00:46:32que escriben sobre el tema hace un
00:46:34montón y saben un montón. Ellas sí están
00:46:36interesadas en el tema del libro
00:46:38infantil,
00:46:38digo, para que se lleven estos estos dos
00:46:40datos. Después hay algunas personas que
00:46:42recomiendan, digamos, que tienen cuentas
00:46:44en Instagram y recomiendan y hacen
00:46:47alguna selección y y hay otras personas
00:46:51que la siguen. Muchos muchas docentes
00:46:53siguen algunas de las recomendadoras.
00:46:56Eh, en general son espacios muy pequeños
00:46:58porque hay muy pocas. Entonces, vos
00:47:00cuando sos adulto y querés buscar un
00:47:01libro, quizás sabés que hay 20 personas
00:47:04a las que podés seguir y preguntarte y
00:47:06si coinciden dos o tres decís, "Bueno,
00:47:07voy ahí."
00:47:08Sí, ya tenés un criterio común. Sí. Y
00:47:10después por ahí esto es totalmente en
00:47:11contra de la bibliodidad, pero uno como
00:47:14por lo menos nosotros como editores, nos
00:47:16encantaría que nuestra editorial sea una
00:47:19guía o una propuesta de lectura en sí
00:47:22misma, el catálogo,
00:47:23nuestro catálogo, que lo que vaya uno a
00:47:25decir, "Bueno, los libros de limonero."
00:47:27que haya algo que es difícil entender,
00:47:29qué es esto de la línea editorial que
00:47:32nos defina, que uno a veces lo vea
00:47:33posterior y por lo menos en nuestro caso
00:47:35no no es que planeamos antes de
00:47:37publicar, pero si no miras para atrás y
00:47:39decís, "Ah, bueno, acá hay una lógica,
00:47:41hay un sentido, que es lo que decía
00:47:42Laura hace un rato, ¿no? Cuando
00:47:44identificas una línea editorial y eso
00:47:46también a veces es una guía para elegir.
00:47:50¿Sabes que pienso en eso? que al
00:47:52construir una un catálogo nuevo donde no
00:47:54había
00:47:56es muy difícil. Desde afuera muchos te
00:47:58dicen, "Ah, yo entiendo tu lógica y yo
00:48:00me alegro mucho." Explícamela y digo,
00:48:03"Bueno,
00:48:05pero sí es cierto que hay algo del
00:48:07nombre." Vos decís siglo XXI y hay como
00:48:10una confianza. El lector del siglo XXI
00:48:13dice, "Si yo le compro un libro a mis
00:48:16chicos o a mis sobrinos, a mis nietos de
00:48:18esta editorial, yo creo que no la puedo
00:48:21pifiar mucho porque
00:48:25Exactamente. Bueno, siguiendo eso
00:48:27y yo creo que las editoriales de las
00:48:29chicas también tienen eso, pero eso se
00:48:31consigue con el tiempo. Yo me compré un
00:48:32libro de limonero y me encantó, después
00:48:34me compré otro y me encantó y bueno,
00:48:35paso por el stand y me fijo qué más
00:48:37tienen, qué es lo nuevo qué sacaron este
00:48:39año. Por ahí uno no me encanta, por ahí
00:48:41uno, lo siento que no es para mí, pero
00:48:44sí sé que voy a encontrar este sentido
00:48:46del humor, este sentido del absurdo,
00:48:49esta sorpresa final. Hay algo que uno ve
00:48:52de la
00:48:52igual que no te gusta comprarlo porque
00:48:54acordate lo que dijiste que así se
00:48:57construye un lector.
00:48:58Igual vuelvo atrás, pero te das cuenta
00:49:00que igual estamos hablando de un lector
00:49:03que sabe mirar cuál es el nombre del
00:49:05editorial y
00:49:08somos mucho menos de los que creemos.
00:49:10Somos todos los que vamos a la feria de
00:49:12editores, no hay más. Y nosotros, no
00:49:15solo porque nos gusta nuestro proyecto y
00:49:17queremos que siga creciendo, sino porque
00:49:19nos dedicamos a las infancias,
00:49:20necesitamos que haya muchas más personas
00:49:22que aunque no reconozcan el nombre de la
00:49:23editorial, puedan reconocer el nombre de
00:49:25los libros. Y anoto lo que decía Laura,
00:49:27¿por qué no son reconocidos los autores
00:49:29de libros para niños y niñas? Porque
00:49:31nadie habla de ellos. ¿Por qué una
00:49:34novedad no existe en el mundo del libro
00:49:36para niños como sí existe en el en el
00:49:38mundo para adultos? Porque nadie habla
00:49:40de las novedades infantiles.
00:49:41Bueno, ojalá que este programa haya
00:49:43colaborado para instalar esta
00:49:45conversación y se sigue hablando de
00:49:47libros para las infancias. Un placer
00:49:49escucharlas. Muchísimas gracias y una
00:49:51alegría pasado por modo libro. Gracias
00:49:54chicas. Y ahora en modo libro nos
00:49:56ponemos en modo sorteo y gracias a la
00:49:58gente amiga del grupo Planeta tenemos
00:50:01para regalar entre la oyentada bella de
00:50:04modo libro la casa de las bellas
00:50:06durmientes de Yasunari Cahuabata, un
00:50:08escritor japonés Premio Nobel que
00:50:12escribió una novela bellísima,
00:50:14enroscadísima, con una premisa muy
00:50:17curiosa, que es que hay hombres que van
00:50:19a una casa de citas con la promesa de
00:50:21dormir con mujeres muy jóvenes.
00:50:24vírgenes, desnudas y narcotizadas.
00:50:28Este es el plot de la novela. Y bueno, a
00:50:32medida que avanza y el protagonista va
00:50:35teniendo varias experiencias en esta
00:50:37casa de citas, va pasando revista por
00:50:39distintos momentos de su vida, distintos
00:50:41amores, el vínculo con su mujer, el
00:50:44vínculo con sus propias hijas,
00:50:46reflexiones sobre el paso del tiempo,
00:50:47sobre la proximidad de un cuerpo joven y
00:50:52el poder evocador que tiene ese cuerpo.
00:50:55Por supuesto que hay un aura sensual,
00:50:58pero no sexual en estos encuentros y
00:51:01bueno, una relación de profunda
00:51:03desigualdad que no vamos a poner a
00:51:05criticarnos, vamos a separar, esto es
00:51:06una obra de ficción que genera unas
00:51:09atmósferas muy eh difíciles de olvidar.
00:51:13Les voy a leer un pedacito de la casa de
00:51:15las Bellas Durmientes de Cahuabata.
00:51:19Si le gusta tanto la otra chica, puedo
00:51:21reservársela para la próxima vez que
00:51:22venga, pero después reconocerá que esta
00:51:24es mejor.
00:51:26¿A qué se refiere al decir que tiene más
00:51:28experiencia? A fin de cuentas, está
00:51:30profundamente dormida. Sí. La mujer se
00:51:34levantó, abrió la puerta de la
00:51:36habitación contigua, miró adentro y puso
00:51:39la llave frente a Gucci. Espero que
00:51:41duerma bien. Euchi vertió agua caliente
00:51:44en la tetera y tomó pausadamente una
00:51:46taza de té.
00:51:48Por lo menos su intención fue ser
00:51:50pausado, pero su mano temblaba. No se
00:51:53debía su edad, murmuró. Aún no era un
00:51:55huésped digno de confianza.
00:51:58¿Qué ocurriría si para vengar a todos
00:52:00los ancianos burlados e insultados que
00:52:02venían aquí violaba la regla de la casa?
00:52:06¿Acaso no sería un modo más humano de
00:52:08hacer compañía a la muchacha?
00:52:11Ignoraba hasta qué punto había sido
00:52:12drogada, pero probablemente sería capaz
00:52:14de despertarla con su violencia. Eso fue
00:52:17lo que pensó, pero su corazón no aceptó
00:52:20el reto.
00:52:23Esta es la casa de las Bellas Durmientes
00:52:25de Yasunari Cahuabata. Para participar
00:52:27del sorteo del ejemplar tienen que
00:52:29dejarnos aquí sus comentarios debajo de
00:52:32el video de YouTube y conmovernos,
00:52:34decirnos por qué no pueden vivir sin la
00:52:37casa de las Bellas Durmientes, cómo no
00:52:39llegaron hasta ahora a esta novela de
00:52:41cabobata. quien nos dé la respuesta más
00:52:44ingeniosa se va a estar llevando este
00:52:46ejemplar. Y ahora sí vamos a la última
00:52:49sección del programa que se llama
00:52:51Palabras que van y vienen, donde le
00:52:53damos la bienvenida a los vocablos que
00:52:55incorpora la Real Academia Española y
00:52:58despedimos a los que entraron en desuso,
00:53:01que a todo esto tienen que pasar 50 años
00:53:03sin que haya registro de que una palabra
00:53:06fue utilizada para que sea sacada del
00:53:08diccionario de la Real Academia
00:53:11Española.
00:53:13Y es el caso de Zumbilin, que dijo en
00:53:18Filipinas, es una palabra que se usaba
00:53:20es o era una flecha o dardo hechos de
00:53:24palma brava.
00:53:26Nunca me crucé con un zumbilim, nunca
00:53:28usé esta palabra, no colaboré a que no
00:53:31entrara en desuso. Yo colaboro con un
00:53:34montón de palabras para que no entren en
00:53:35desuso. Yo milito algunas palabras que
00:53:37decís, "¿De verdad vas a decir eso, esta
00:53:39es tu primera opción?" Sí, esa es mi
00:53:41primera opción porque por amor al
00:53:43lenguaje, por gestoner. Y le vamos a dar
00:53:47la bienvenida a Serum, líquido más o
00:53:50menos denso, de efecto reparador,
00:53:52revitalizador, hidratante, usado como
00:53:55cosmético. Todo lo que sea el skincare
00:53:58que vino para quedarse, bueno, uno de
00:53:59los pasitos es el serum, así que
00:54:02bienvenido y aceptamos canes, ¿no?
00:54:06¿Quién te dice palabras que van y
00:54:08vienen? serums que vienen y se quedan.
00:54:12Yo lo tiro. Eh, estamos haciendo este
00:54:16programa desde la librería de Futurrock
00:54:19que queda en Medrano 707. Pueden comerse
00:54:22cosas ricas con la gente amiga de les
00:54:24croacans que tienen aquí la el bar y se
00:54:27pueden tomar un cafecito, dar vueltas,
00:54:30ver cuáles son las nuevas publicaciones
00:54:32de ediciones Futu Rock, pispear en las
00:54:34bateas. Hay un montón de editoriales con
00:54:36una curaduría exquisita de las libreras
00:54:38de Futur Rock Libros y también eh la
00:54:43gente de CCOANS anda por colegiales en
00:54:45Zavala al 3400, así que los pueden
00:54:48buscar en @lescroquans.
00:54:52¿Quiénes hicimos este programa? Un
00:54:53montón de gente talentosa detrás de
00:54:55cámara. Mis productoras estrellas
00:54:58Paulina Cosi y Carolina Salvini. En
00:55:01cámara Antu Martín. En operación de
00:55:03audio, Orlando Gambini. En coordinación
00:55:05audiovisual Martín Bayur. En
00:55:07coordinación general, Lucía Su en
00:55:09ediciones Futur Rock, Leila Gamba. Yo
00:55:11soy Eugenia Cicabo y nos volvemos a ver
00:55:13el próximo martes con más modolibro. Y
00:55:15antes antes de que se vayan, pongan
00:55:17like. Hasta la próxima. M.