JOSEFINA LICITRA con EUGENIA ZICAVO | en MODO LIBRO
Modo Libro - 8/10/2025 - Duracion: 52:50
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Transcripción
00:00:00Bienvenidas, bienvenidos a un nuevo
00:00:01capítulo de Modol Libro, nuestra juntada
00:00:04nerd favorita de todos los martes, donde
00:00:07nos encontramos a hablar con escritores,
00:00:09escritoras, a saber un poco qué pasa en
00:00:12el detrás de escena de los libros y
00:00:14tenemos un pacto tácito. Si estás del
00:00:17otro lado en YouTube, suscríbite al
00:00:19canal de Futu Rock y pon la campanita
00:00:21para que te avise en cada nuevo episodio
00:00:24de Modolibro. También nos puedes
00:00:26escuchar en Spotify y quienes comenten
00:00:29debajo del video van a estar
00:00:31participando por un ejemplar de El Rey
00:00:34de la milonga de Roberto Fontana Rosa,
00:00:37este escritorazo rosarino del que
00:00:39estuvimos hablando todo el mes y hoy es
00:00:42el último ejemplar que queda, así que
00:00:44convénzannos.
00:00:46No leí ninguno de los cuentos de Fontana
00:00:47Rosa. No puedo creer haber llegado esta
00:00:49etapa de la vida sin haber llegado al
00:00:51negro. Bueno, esta es tu chance de
00:00:54completar ese hueco de la biblioteca.
00:00:56Comóvenos aquí debajo en comentarios y
00:00:59te vas a estar llevando un ejemplar de
00:01:01El Rey de la milonga. Como siempre,
00:01:04también tenemos nuestro snack de
00:01:07palabras que van y vienen, que también
00:01:09nos pueden dejar ahí nos dejaron ahí un
00:01:11par de comentarios de cuáles son las
00:01:14palabras a las cuales podemos darle la
00:01:15bienvenida y a las que podemos despedir.
00:01:19Y hoy tenemos una gran invitada, es
00:01:22periodista, es escritora, es una persona
00:01:24que yo leo desde hace mucho tiempo y que
00:01:27ha escrito un libro muy poderoso que es
00:01:30Josefina Lisitra. Vamos a estar hablando
00:01:32de su nueva novela, crack y creo que con
00:01:37esto, mira, si no pusieron like hasta
00:01:39ahora, no merecen seguir. Esto es modo
00:01:41libro y empieza así.
00:01:43[Música]
00:01:45Modo libro, un cuarto propio
00:01:49con escritores sin cassette.
00:01:53[Música]
00:01:57Hoy en modo libro tenemos una invitada
00:01:59de lujo. Viene a visitarnos Josefina
00:02:01Lisitra, que es periodista, es cronista,
00:02:05es guionista, es escritora, tiene un
00:02:07montón de libros publicados, entre ellos
00:02:09los otros 38 estrellas, El agua mala.
00:02:12Recuerdo hace muchísimos años una
00:02:15excelente crónica que había publicado en
00:02:16Rolling Stone, eh, Pollita en Fuga, que
00:02:19le dio un super premio de la Fundación
00:02:21Nuevo Periodismo en su momento.
00:02:24Bienvenida, Josefina.
00:02:25Muchas gracias, Eugenia.
00:02:28Acaba de publicar José Crack, su última
00:02:32novela, que es la primera novela que,
00:02:36bueno, el primer libro en realidad con
00:02:38un contenido eh altamente
00:02:40autobiográfico, ¿no? Es la historia, tu
00:02:42historia con tu padre y la historia de
00:02:45una ausencia paterna.
00:02:47¿Qué te decidió a escribirlo? Lo contass
00:02:49en las primeras páginas, pero quiero
00:02:51compartirlo con quien se quiera acercar.
00:02:54A ver, el origen del libro es un poco
00:02:56remoto, eh, pero bueno, lo cuento desde
00:03:01donde puedo ubicar el punto de partida,
00:03:03que es que mi padre se fue como exiliado
00:03:06político en el 78, cuando yo tenía 3
00:03:08años y armé con él un vínculo
00:03:10principalmente epistolar, eh, narrativo,
00:03:13nos escribíamos todo el tiempo, yo no me
00:03:15fui con él, eh, mi madre no se fue con
00:03:17él al exilio, yo me quedé con ella acá y
00:03:20pasadas las décadas, en un momento sin
00:03:22que yo pudiera identificar por qué
00:03:25dejamos de hablarnos. O sea, fue algo
00:03:27que se fue extinguiendo lentamente. No
00:03:28es que pasó algo, no hubo una discusión,
00:03:30no no no pude identificar el comienzo de
00:03:34ese silencio. Hasta que nos dejamos de
00:03:36hablar por completo. Intentando
00:03:38encontrarle respuestas a eso, escribí
00:03:41una crónica que es mi método eh sobre
00:03:45que, por supuesto, incluso después de
00:03:47haber escrito el libro, me sigo haciendo
00:03:48preguntas que es que por qué tengo que
00:03:50escribir para entender las cosas. No
00:03:51tengo idea. Tampoco siento que tenga la
00:03:53obligación de de entender ese por qué,
00:03:55pero me pasa así y es algo verdadero.
00:03:58Eh, así que para poder procesar eso y
00:04:00entender mejor, escribí. En mi caso y en
00:04:04el de mucha gente quien dice escribí
00:04:05dice publiqué, no, no separo escribir de
00:04:08publicar. Lo publiqué en un medio del
00:04:10exterior
00:04:11en Püí, en una eh revista brasileña.
00:04:14Exacto. ¿Qué se lee por suscripción? Me
00:04:16tomé un par de recados para que mi padre
00:04:18no leyera el texto, pero sé que bastante
00:04:20poco probable que tu padre leyera un
00:04:22texto publicado en portugués en una
00:04:24revista en papel.
00:04:25En Exacto. No es que
00:04:26una circulación muy dentro del circuito
00:04:28literario.
00:04:29No se leía más que comprando la revista
00:04:32y que te llegue a tu casa, en ese caso
00:04:34en España. Eh, pero bueno, o lo leyó o
00:04:37leyó la tapa y fue suficiente. Cuestión
00:04:40que ahí sí toda la familia paterna me
00:04:42como me bajó el martillo y me dejaron,
00:04:44me cancelaron.
00:04:46Esa cancelación haciendo como una
00:04:48especie de elipsis, viene acompañado de
00:04:49una imposición de mi padre que es no
00:04:52puedes volver a escribir sobre mí ni en
00:04:54Argentina ni en la China. E y desde
00:04:58entonces yo no pude volver a escribir ni
00:05:01sobre mi padre ni sobre nada. Me
00:05:03comprometí con textos que tenía que
00:05:05entregar, no los pude entregar. eh entré
00:05:08como en una especie, supongo yo, que de
00:05:09bloqueo. Sí, pude escribir guiones, o
00:05:11sea, la vida me la seguí ganando
00:05:13escribiendo, pero no no textos más
00:05:15personales que yo uso bastante para
00:05:17procesar cuestiones mías. Eh, así que el
00:05:20libro fue el único dispositivo que
00:05:23encontré para pensar que en algún
00:05:26momento también obligada por un contrato
00:05:28editorial, yo trato de honrar los
00:05:29contratos, no por buena, sino porque
00:05:31tengo miedo a la ley. Entonces, por eso
00:05:34le tengo miedo a mi padre. Eh, y bueno,
00:05:37y en algún momento cumplí con ese
00:05:39contrato y pude publicar este libro
00:05:40después de muchos años y de bastante
00:05:42esfuerzo. Así que el libro tiene algo,
00:05:44el origen es entender la relación con mi
00:05:46padre, pero también romper con una veda
00:05:48que que me resultaba muy perturbadora.
00:05:51Vos recuperas eh distintas cartas que se
00:05:54mandaron con su padre en distintos
00:05:56momentos de tu vida y es muy llamativo
00:05:59cómo cambia el mandato de nunca dejes de
00:06:03escribir, ¿no? Un padre que incentivaba
00:06:05mucho la escritura y la lectura de vos
00:06:08como niña y de vos como adolescente
00:06:10y que después casi que te quita la
00:06:12palabra, o sea, o el mandato pasa a ser
00:06:15nunca más escribas y evidentemente en
00:06:16vos mella horada.
00:06:19Soy muy obediente.
00:06:21Apamos de ahí y uno de los hallazgos que
00:06:24aparecieron cuando hacía un poco, no sé
00:06:27si llamarlo investigación porque suena
00:06:29muy académico, pero fue algo muy mucho
00:06:31más del orden de la intimidad de abrir
00:06:33una caja con cartas, pero sí había algo
00:06:35de de pesquisa de ver eh qué nos
00:06:37habíamos dicho tantos años y yo esas
00:06:39cartas no había vuelto en décadas y
00:06:42claro ahí descubrí que las primeras
00:06:44cartas cuando aprendí a escribir, que
00:06:46aprendí muy chiquita, como muchos
00:06:47escritores tal vez aprendieron de de muy
00:06:50chiquitos
00:06:51Y había una demanda de escritura por
00:06:53parte de mi padre que era en todas las
00:06:56postdatas era escribime, escribime,
00:06:57escribime, contame de cómo es tu vida,
00:07:00cómo a qué jugas con tus amigas, qué
00:07:02lees, si viste alguna película, qué te
00:07:04pareció el versito que te mandé en la
00:07:06carta anterior, me pedí, escribí,
00:07:08escribí y bueno, evidentemente y para mí
00:07:11fue una sorpresa.
00:07:13Uno cree que eso que la que lo
00:07:15vocacional surge como viene como una
00:07:17especie de plato volador, un input del
00:07:19más allá y ah, me descubrí escritora,
00:07:21¿no? Claramente había una demanda hacia
00:07:23mí de que escribiera y escribiera
00:07:26crónicas, que escribiera eh no ficción.
00:07:29Y ahí entendí por qué en el momento en
00:07:31el que mi padre me dice, "No podés
00:07:33volver a escribir sobre mí." Para mí el
00:07:35sobre mí es casi un accesorio.
00:07:38Eh, yo me quedé, me detuve ahí. E para
00:07:42eso me sirvió escribir, para entender.
00:07:44Realmente creo que que cumple una
00:07:46función. Es difícil enlazar la escritura
00:07:49algo utilitario,
00:07:51pero le veo un función muy concreta a
00:07:54veces.
00:07:54Bueno, el psicoanálisis lo tiene super
00:07:56estudiado, sublimar a través del arte.
00:07:58No
00:07:59es eso y además es encontrar como a todo
00:08:02lo que es el universo de las sensaciones
00:08:05eh que está como en una bruma que uno
00:08:07necesita bajar a palabras y a veces
00:08:09también necesitas un incentivo para
00:08:11tomarte el trabajo de activar ese
00:08:12músculo, de pasar esa bruma a algo más
00:08:14objetivado que es una palabra. En mi
00:08:16caso, mi incentivo sí es que saber que
00:08:17va a haber un lector, que hay un acuerdo
00:08:19de por medio, que hay una editorial,
00:08:21gente que espera lo que yo tenga para
00:08:23decir y ahí entonces uno bueno activa
00:08:26porque no es cómodo escribir, entonces
00:08:28tenés que tener algún tipo de anzuelo y
00:08:31y una vez que se activa eso, ves que sí
00:08:33es ponerle palabras algo que si no es
00:08:35pura sensación y el momento en que
00:08:37aparece la palabra algo se te ordena,
00:08:39¿eh? Así que es una función bastante
00:08:42similar. No sé si es similar, estoy
00:08:44haciendo una simplificación horrible.
00:08:47Prima lejana o parentesco vago con el
00:08:49psicoanálisis. Sí, creo que que lo
00:08:51tiene.
00:08:51Y hay una vuelta más en la génesis de tu
00:08:53escritura, porque en esas primeras
00:08:55cartas que le mandabas a tu padre, había
00:08:56una abuela como testigo de vos
00:08:59escribiendo que te pagaba, te pagaba por
00:09:02página, te pagaba por palabra. Digo, vos
00:09:03decís, "En la escritura no hay nada
00:09:05utilitario, pero estaba la cuestión del
00:09:07dinero y ahora decís, para mí no separo
00:09:10el escribir de publicar en donde se está
00:09:12el mecanismo de la industria editorial,
00:09:14¿no?
00:09:15Totalmente. Mi abuela es una mujer muy
00:09:17práctica, eh, muy de de llegar a
00:09:20objetivos de la manera que sea. Siempre
00:09:22fue así. Eh, y en ese momento sí, yo era
00:09:24muy chica y me pagaba, lo cuento en el
00:09:27libro, pero me acuerdo, me pagaba un
00:09:29peso por verso para que yo escribiera
00:09:31poemas para mi padre y yo tenía
00:09:33eh bien, teniendo en cuenta que con 12
00:09:35versos estaba el cálculo hecho, el el
00:09:37helado más chiquito de Fredo salía 11
00:09:39pesos y yo decía, bueno, 11 versos, me
00:09:42voy a la heladería y así estuvo un
00:09:45tiempo, pero arranqué cobrando.
00:09:47Entonces, después me piden que no
00:09:49escriba y publique, loco. La verdad es
00:09:50que no se me ocurre escribir y no
00:09:52publicar, o sea, no soy yo. Eh, pero mi
00:09:55abuela sí creo que sembró también su
00:09:57semilla buena. Esa semilla creo que fue
00:10:01buena. Eh, las otras no tanto, pero esa
00:10:04estuvo estuvo bien.
00:10:06Al leer el libro a mí, bueno, me generó
00:10:09un gran sentimiento de identificación
00:10:11eh por cierto vínculo con mi padre, pero
00:10:14también por la imposibilidad de hablar
00:10:17que se dan muchísimos vínculos. pensaba
00:10:19que este tipo de separaciones en donde
00:10:22la gente se deja hablar pasa a veces con
00:10:24amigas. Eh, hay un poema de, no me
00:10:27acuerdo ahora, que dice, "Las amigas no
00:10:28se separan, sino que se diluyen." No,
00:10:31que en un momento eras super amiga, en
00:10:34un momento no te volviste a hablar y
00:10:35nadie llamó y entonces hubo una pelea,
00:10:37no, no hubo una pelea, pero esa amistad
00:10:39se disolvió. Con los padres el pacto es
00:10:42otro. La cultura viene a decir que hay
00:10:44un contrato social mucho más sólido, los
00:10:46padres no se pueden diluir.
00:10:49E vos ahí tratás como de hacer una
00:10:52genealogía de esas veces que se fue tu
00:10:54padre y no fueron pocas porque esta es
00:10:57solo una.
00:10:58Eh, ¿cómo fue encontrarte con esas otros
00:11:01momentos? No sé si llamarlos de
00:11:02abandono, de Yo creo que sí que son de
00:11:04abandono porque son padres en relación a
00:11:07sus hijos. Un hijo no puede abandonar un
00:11:09padre. Hay hay una cuestión de
00:11:11jerarquías ahí de vínculo que que no
00:11:13vale al revés, pero no sé cómo fue para
00:11:15vos volver a eso.
00:11:16Primero me tomo esto que decís que para
00:11:18mí no es menor y a diferencia de las
00:11:20amistades que es cierto que a veces se
00:11:22diluyen eh no no es que pase nada, lo
00:11:24que hace que quizás en el futuro se
00:11:26recuperan, hacen su propio itinerario.
00:11:29Creo que en el caso de un padre y un
00:11:30hijo o una hija, eh, hay un ejercicio,
00:11:33una de poder muy fuerte y y también en
00:11:37eso me no sé si la paredes me escudo,
00:11:40pero de esa manera argumento el libro,
00:11:42que es que también es mi ejercicio de
00:11:43poder, pero es una manera casi de de
00:11:45achicar un poco el desbalance que se me
00:11:47armó, porque creo que fue un ejercicio
00:11:49de poder bastante aniquilador. M
00:11:52e y sí buscando porque a su vez yo soy
00:11:55bastante desmemoriada, convenientemente
00:11:57desmemoriada, por lo visto y revisando
00:12:01el la relación con mi padre, claro,
00:12:03empecé a ver que ya esto había pasado
00:12:05antes. Yo no es que me había olvidado,
00:12:07pero lo había dejado como en algún cajón
00:12:09eh a resguardo y
00:12:14a ver, no sé qué me pasa con eso. Lo
00:12:17único que puedo ver es que
00:12:20a veces en en algunas familias, en lo
00:12:23que hace la relación entre padres e
00:12:25hijas, mujeres, que para mí también es
00:12:27como un subgrupo.
00:12:29De hecho, en redes sociales me escriben,
00:12:30que fue un poco una de las sorpresas de
00:12:32este libro, es que me escriben muchas
00:12:33mujeres en situaciones parecidas. Eh,
00:12:36es que es mucho más común de lo que se
00:12:37cree.
00:12:38Yo no me vi venir eso.
00:12:40No,
00:12:40no, no. Hay mucho padre que desaparece,
00:12:44pero además no que desaparece solamente
00:12:46por lo menos cuando sabe que va a ser
00:12:48padre y se va, no quiere ejercer la
00:12:51paternidad de entrar el solo concepto de
00:12:53ser padre. Hay algo que para mí quizás
00:12:55porque lo vivo yo y otros pensarán
00:12:57distinto, pero que es todavía más
00:12:58violento, que es ver en qué te
00:12:59convertiste y ahí decir, bueno, no me
00:13:03me bajo. El, ¿cómo se llama? El botón de
00:13:05arrepentimiento. Bueno, tocan el botón y
00:13:08decí, "Loco, pero no es así, ¿eh? O sea,
00:13:10es muy es hipervolviolenta esa actitud.
00:13:14Y lo que sí veía eh en las repeticiones
00:13:17porque hubo un momento en el que mi
00:13:18padre también me dejó de hablar, no no
00:13:20asistió ni a mi embarazo ni al
00:13:22nacimiento de mi hijo, después logramos
00:13:23acercarnos otra vez. es que
00:13:27se les arma algunos, en principio
00:13:30hombres, aunque no sé si esté bueno
00:13:32separarlo por género, pero un poquito
00:13:34capaz que sí, se les empasta un poco la
00:13:38brecha generacional y a veces a sus
00:13:39hijas las eh las ecualizan con sus
00:13:45exmujeres
00:13:46eh y hay algo que se vuelve insectuoso,
00:13:48no en un término, no en términos
00:13:50genitales, pero sí en otros términos. Y
00:13:53lo que empecé a ver es que había una
00:13:54demanda amorosa que no es la que viene
00:13:57de un padre a una hija la que tiene que
00:13:59cuidar por cuya salud mental un poquito
00:14:02en la medida de sus posibilidades
00:14:03debería poder velar. Eh, no es así. te
00:14:06cargan como con el lo que fui viendo es
00:14:08que yo estaba estoy cargando con temas
00:14:10que no tienen nada que ver conmigo y que
00:14:12así todo e hacen daño, porque cuando es
00:14:15un padre el que ejerce el poder sobre
00:14:17una hija es muy difícil salir de ese
00:14:19daño, eh salvo que uno encuentra
00:14:21herramientas propias para salir a
00:14:22pelearla y creo que un poco el libro eh,
00:14:25es algo de eso, pero lo único que vi es
00:14:27que había algo un daño que que hacía
00:14:31síntoma sistemáticamente y cada x
00:14:33cantidad de años, No, eh, y que frente a
00:14:37eso mucho no puedo hacer. Por eso
00:14:39también estoy tan tranquila viendo
00:14:41publicado el libro, porque aunque no lo
00:14:42publique,
00:14:44el silencio tampoco es la solución. Eh,
00:14:46no es que mi padre va a volver porque
00:14:48aprendí a callarme la boca.
00:14:50¿Te debatís mucho entre publicar o no,
00:14:52seguir escribiendo o no? ¿Nos haces
00:14:54cómplices a los lectores de ese debate?
00:14:57Argumentas en una dirección, argumentas
00:14:59en otra. A mí me gusta mucho cuando los
00:15:01autores y autoras se desdicen o se
00:15:03permiten como pensar en vivo y hacerte
00:15:06partícipe de esas idas y vueltas e de
00:15:09las cosas más eh de las miserias y
00:15:12también de cuando las cosas salen bien.
00:15:15Em,
00:15:17te amparecen un montón de citas eh de
00:15:20otros autores de una manera muy generosa
00:15:22porque las compartís eh los las
00:15:24reflexiones de otros en relación a la
00:15:26escritura y al padre. ¿Cuál te pareció
00:15:29la que dijiste, "Bueno, con esta remera
00:15:32que me podría imprimir, salgo a la
00:15:34cancha, publico este libro, me quedo
00:15:36tranquila?" Eh, ¿quién te dio como una
00:15:39cita de autoridad? ¿Cómo se dice?
00:15:41Eh, en general todas las que pude las
00:15:43que puse sumaban algo. Creo que la que
00:15:48más me enamoró es Margarita Duraz. Eh, a
00:15:50ver, hay dos
00:15:52no soy buena citando y no lo voy a hacer
00:15:54ahora tampoco, pero hablaba, no sé si no
00:15:58no no hablaba exactamente del padre,
00:15:59pero sí de los motivos por los que uno
00:16:01escribe. Y dice algo que me parecía
00:16:02superinesante, que es que eh uno no
00:16:06necesita silencio para poder escribir,
00:16:07sino que uno escribe para producir
00:16:09silencio, que la escritura produce algo
00:16:11que a ciertas personas nos eh nos
00:16:14acomoda con nuestra salud mental. Y para
00:16:16mí haber dejado de escribir tenía que
00:16:17ver con haber perdido un salvoconducto a
00:16:21ese a esa sordera que que te lleva
00:16:24conectar con un tema y que lo demás de
00:16:26verdad pase un a otro plano, ¿no? No tan
00:16:29relevante por un tiempo determinado.
00:16:32Eh, y después que dijo algo como no
00:16:34escribo para saber quién soy, sino qué
00:16:36tipo de escritora soy y no siempre puedo
00:16:40elegir sobre qué escribo. Y para mí eso
00:16:42es clave porque que mi padre me dijera,
00:16:45"No puedes escribir sobre mí", uno puede
00:16:47decir, "Bueno, pero podrías haber
00:16:48escrito sobre otras cosas, ¿no? Y y yo
00:16:52no entendía bien por qué a mí ese sobre
00:16:55mí se me extendió a todo a todo el
00:17:00abanico de temas que hay en el mundo. O
00:17:02sea, para mí no poder escribir sobre mi
00:17:04padre era no poder escribir sobre nada."
00:17:05Y creo que tiene que ver con con esto
00:17:07que dijo alguna vez Margarita Durá, que
00:17:09es eh uno no siempre elige sobre que
00:17:12escribe y yo necesitaba escribir sobre
00:17:15eso
00:17:16para después ver si escribo sobre otras
00:17:17cosas o qué quiero hacer. Ni siquiera
00:17:19quiero cargarme con el peso de que ahora
00:17:21tengo que salir a escribir cosas
00:17:23geniales porque ya me saqué este peso de
00:17:24encima. No sé qué voy a hacer, pero por
00:17:26lo pronto necesitaba escribir esto y y
00:17:29no poder escribirlo. Me es como con no
00:17:33voy a decir iba a compararme con Diego
00:17:35Maradona, perdón.
00:17:36Compárate con eleva
00:17:38tu decisión,
00:17:39pero sí, por supuesto.
00:17:41Me cortaron las piernas, me cortaron,
00:17:42¿no? Pero sentí eso, dije, me cortó, me
00:17:44cortó las manos. También me puedo
00:17:45comparar con Perón, pero bueno,
00:17:48eh, la verdad que sentí eso y la forma
00:17:50de recuperar es eh bueno, fue fue libro.
00:17:54Yo no soy el que estaba contando,
00:17:55¿no? Igual yo creo que vos estás
00:17:57habilitada a hacer eh todas esas
00:17:59comparaciones porque has puesto mucho el
00:18:01cuerpo en la vida, has puesto mucho el
00:18:03cuerpo. Contas de un montón de
00:18:04operaciones que estuviste desde niña. Eh
00:18:07hay una cosa muy de presencia de lo
00:18:10corporal y el sufrimiento corporal. Eh,
00:18:13totalmente. Eh, tengo, a ver, que tengo
00:18:16todos tenemos una relación con nuestro
00:18:18cuerpo. Sí. Eh, hay algo como de
00:18:21territorio
00:18:23expresivo que lo tengo bastante
00:18:25presente. El cuerpo siempre para mí
00:18:27estuvo muy presente. Cuando era chica
00:18:30tuve un montón de operaciones, un montón
00:18:32en relación a lo que es el el problema,
00:18:35el promedio.
00:18:37Y había cierta cosa de que si yo tenía
00:18:39un terreno, había dos zonas seguras en
00:18:42mi vida
00:18:43que sabía escribir, que me sabía
00:18:44expresar y que hacía mucho deporte y
00:18:47danza y como trabajé mucho para tener
00:18:50seguridad física,
00:18:51para tener fuerza,
00:18:52eh para tener fuerza, para sentirme
00:18:54segura, bien plantada. Eh, entonces no
00:18:58es eh a ver esa conexión tampoco la la
00:19:03tengo tan aceitada, pero aparece ahora y
00:19:06en algún momento la pensé eh no está
00:19:08como tan marcada dentro del libro, pero
00:19:11existe y creo que es lo que hace que
00:19:13después con relativa naturalidad termine
00:19:16como eligiendo un título que enlaza lo
00:19:18que me pasó con el cuerpo, que es que me
00:19:20quebré la físicamente la semana en la
00:19:22que mi padre venía al país y se juntaron
00:19:24como dos zonas
00:19:26que que para mí siempre fueron como de
00:19:28manera paralela, que es qué hago yo con
00:19:31mi cuerpo como
00:19:33zona de expresión, eh, y qué hago con mi
00:19:37escritura. Así que sí, tengo una
00:19:40relación,
00:19:41soy muy física, además de si pienso o no
00:19:44pienso, hago danzas, me gusta eh
00:19:48cansarme, necesito sentir el el músculo.
00:19:53Sí, tengo una relación, no escribo
00:19:55parada como Hemingway porque tampoco la
00:19:59pavada, pero tengo mucha presencia del
00:20:02cuerpo en todo lo que hago.
00:20:03Y porque además, no sé si como
00:20:04estrategia de promoción de tu libro o
00:20:07qué, te volviste a quebrar la pata. O
00:20:09sea, viene Josefina rengueando, entra a
00:20:11la entrevista, di esto es una
00:20:13performance. Es que
00:20:14es performático totalmente, pero lo doy
00:20:17todo para que el libro siga vigente. Eh,
00:20:21o sea, vayan a comprar acá están dejando
00:20:23todo.
00:20:25No, nada más me quebré el mismo pie que
00:20:26me quebré cuando cuando empezó, bueno,
00:20:30el el arco en el que empieza el libro,
00:20:32que es una quebradura, es todo parecido,
00:20:34¿eh? Sí. Y me vengo como
00:20:38Sí, me vengo golpeando contra un montón
00:20:41de cosas. Un psicoanalista de la carneo
00:20:43te echa el segundo. Entrás al
00:20:45me toma, me toma. Se llena de guita
00:20:47conmigo. No, no me va a dejar ir.
00:20:51Soy una cantera psicanalista. Yo conmigo
00:20:54se pueden divertir mucho si me hacen un
00:20:56descuento, pero pero sí sí hago hago
00:20:59somatizo como una campeona. Sí. Yo
00:21:03cuando leí el título pensé que lo habías
00:21:06puesto crack, porque también está la
00:21:07expresión de que alguien puede ser un
00:21:09crack y a veces se usa de una manera
00:21:11despectiva como, "No, ese tipo, no sabes
00:21:13qué crack, se fue, la dejó a la familia,
00:21:15o sea, como bueno, es esa otra acepción
00:21:19que podría tener." Esa tercera lectura
00:21:21está en mi cabeza. Eh, estuvo era como
00:21:24casi un bonus track, eh, porque entendí
00:21:26que el enlace primegenio era el cuerpo y
00:21:31la fractura emocional con mi padre, pero
00:21:34después apareció esto o en paralelo que
00:21:37dije, bueno, algunos lo leerán o algunas
00:21:40como vos y otros no. No importa si pasa
00:21:43pasa, pero estoy totalmente de acuerdo.
00:21:45Es, mira qué crack, eh, como decí esta
00:21:49eh es una relinda palabra.
00:21:52Y a la hora de decidir el registro de
00:21:54escritura, porque yo la mayoría de los
00:21:57libros que escribí de que leí tu son
00:21:59crónicas, acá están las herramientas de
00:22:01la crónica. Yo por algún motivo dije la
00:22:05novela de Josefina Citra porque hay algo
00:22:08que si bien bueno que también hay
00:22:10herramientas de la de la ficción, vos
00:22:12ahí también decís que podrías haber
00:22:14escrito una novela, pero elegiste otro
00:22:17otro registro justamente para no falsear
00:22:19eso. ¿Cómo fue eh esa decisión?
00:22:23E sí, en algún momento pensé casi hasta
00:22:27para protegerme o proteger la eventual
00:22:30posibilidad de que mi padre vuelva a mis
00:22:32brazos. dije, "Bueno, e no sé, uso los
00:22:36procedimientos de la literatura de
00:22:37ficción, le encuentro algunas vueltas y
00:22:39después lo que pensé es que no funciona
00:22:42si lo hago por miedo. Una cosa es que lo
00:22:44haga por una necesidad narrativa, porque
00:22:47tengo ganas de que sea así, porque creo
00:22:48que funciona mejor así escribiendo una
00:22:50novela de ficción, suponiendo que me
00:22:52sale, además, porque tampoco son códigos
00:22:54distintos y yo estoy mucho más
00:22:56familiarizada con el código que mejor
00:22:57manejo, que es el de la no ficción. Y
00:22:59hay muchos escritores de no ficción que
00:23:01dan el salto a la ficción y tampoco les
00:23:02va tan bien. O sea, no es fácil, así
00:23:04como a la inversa tampoco es fácil
00:23:06escritores de ficción que creen que
00:23:08escribirnos ficción es una pavada y
00:23:10después no le sale. Entonces también con
00:23:12eso quería ser delicada, no es que
00:23:14bueno, podría, eh he decidido que no,
00:23:18bueno, no sé si podría, pero la razón
00:23:21más importante es que sentía que si
00:23:24intentaba la ficción para esta historia
00:23:27era por temor y no tenía ganas de
00:23:30escribir eh por temor una ficción. Y
00:23:34terminé dentro de ese registro que de
00:23:36todas maneras eh al ser yo el personaje
00:23:41principal dentro de la historia me podía
00:23:44tomar no licencias que rompieran el
00:23:45pacto eh porque todo lo que pasó, lo que
00:23:49se cuenta en el libro pasó, pero sí un
00:23:52poco llevar al extremo el personaje
00:23:55desquiciado que puedo llegar a ser en mi
00:23:57intimidad, que es una ah una una hija eh
00:24:01en algún momento como dando
00:24:04literalmente pasos en falso en ese
00:24:05intento de buscar a su padre. Eh, me
00:24:09manejé de una manera que creo que igual
00:24:10no fue impiadosa, pero con la libertad
00:24:13que me da saber que eh estaba hablando
00:24:16de mí y si yo tengo ganas de, por
00:24:18decirlo caseramente, de bardearme a mí
00:24:20misma, bueno, ¿quién me va a venir a
00:24:21buscar? Yo. O sea, entonces tuve esa
00:24:24libertad, pero no eh no mucho más. El
00:24:27pacto siento que está mantenido y y que
00:24:30es realmente es un libro de no ficción.
00:24:33que es el terreno en el que yo me sé
00:24:34mover.
00:24:35Y hay momentos de locuritas cuando la
00:24:37protagonista pone sus iniciales con una
00:24:40llave en una puerta.
00:24:42Sí,
00:24:43hay como momentos de quiebre.
00:24:45Border. Sí, sí. Un momento, mi familia
00:24:48tenía un departamento en en Montevideo,
00:24:52en Uruguay, al que yo tenía acceso
00:24:55cuando hablaba con mi padre. Y un día
00:24:57por trabajo, me por por el libro
00:24:59anterior, por 38 estrellas, fui a
00:25:01Montevideo, ya mi padre no me hablaba y
00:25:05y dije, bueno, entro con la llave que
00:25:07tengo al departamento y me llevo unas
00:25:08cosas que son mías, que eran unos juegos
00:25:10que yo había a los que jugaba con mi
00:25:12padre cuando era chica y nos veíamos en
00:25:14ese departamento que fueron no ser muy
00:25:16confusa, pero bueno, aquí se entró un
00:25:18departamento en el que ya no me
00:25:19esperaban. Entonces, había tres llaves.
00:25:22La primera Chck, tipo feliz domingo
00:25:24abrió, la segunda abrió y la tercera no
00:25:26abrió. y habían cambiado a la cerradura
00:25:28y me dio tanta bronca que con la misma
00:25:30llave hice JL así les dejé como un rayón
00:25:33en la puerta y me fui y esas cosas sí eh
00:25:37y dudaba en su momento, dije, "Bueno,
00:25:39pongo esto, me estoy incelerando en mi
00:25:40familia, encima me van a pasar la cuenta
00:25:42de lijado, el lijado y el barnizado
00:25:46y un par de cosas más que hice.
00:25:49Pero después me pareció que que al
00:25:51personaje que yo también era dentro del
00:25:53libro le venía bien que yo contara eso,
00:25:56que no me lo tenía que guardar y
00:25:57prioricé
00:25:59eh una buena escena por sobre los
00:26:01reclamos de mi familia, ¿no? Eso. Cuando
00:26:04escribiste crónicas antes de esta
00:26:06crónica, eh en algún momento tuviste
00:26:09alguna reacción de algunos de los
00:26:10retratados relación a esto no es así o
00:26:13me expusiste o algo parecido a lo que
00:26:17pasó con tu padre.
00:26:19Eh,
00:26:21mira, no lo recuerdo. Lo más probable es
00:26:23que en el momento sí, porque empecé a
00:26:25escribir muy chica, ahora tengo 50, a
00:26:29los 19 empecé a colaborar y ponerle que
00:26:31crónica a los 23, 24 ya estaba
00:26:33escribiendo. Seguro, o sea, casi te es
00:26:36un hecho. Te digo, sí, no me puedo
00:26:38acordar. Ahora que sí sé que con los
00:26:40años aprendí también a ser más
00:26:42respetuosa y más cuidadosa de cierta
00:26:45gente que es la gente que sabes que eh
00:26:48no tiene mucho registro de todo lo que
00:26:50está diciendo cuando te habla, que es
00:26:52general la gente que no está
00:26:53acostumbrada a dar entrevistas. Entonces
00:26:56ahí me empecé a ser más cuidadosa, eh me
00:26:59pasó con los libros, eh, no así con
00:27:03gente que sabes que está acostumbrada a
00:27:04dar entrevistas y se hablan de más es lo
00:27:06lo siento mucho, pero no se los perdono.
00:27:10M y sí pasó una vez en a nivel familiar
00:27:14hace mucho, eh, cuando estaba el diario
00:27:17Crítica de la Argentina,
00:27:20eh, yo escribía en entre otros secciones
00:27:25en la revista del domingo y escribí una
00:27:27crónica del yo contando cómo aprendí a
00:27:29manejar e incluí un chiste muy sexista
00:27:33que hizo en ese momento el que era el
00:27:34papá de mi hijo y que en ese contexto,
00:27:36en esa época era el año 2006, no era
00:27:38leído en términos sexistas. como ahora
00:27:41que es que yo digo, le digo a papá de mi
00:27:43hijo, voy a aprender a manejar. Y él me
00:27:45contesta, "Ah, como tu vieja, coma, como
00:27:49el orto." Juaja. Bueno, yo lo puse, me
00:27:53pareció como un cómic relief ahí en el
00:27:55texto, qué sé yo, no era tan grave como
00:27:56ahora, que realmente a mí también me
00:27:58salta con un así como un resaltador. Y
00:28:01cuando mi madre leyó eso, me dijo, "Vos
00:28:03sobre mí no volví a escribir en tu vida
00:28:05porque yo además manejo muy bien y mi
00:28:07hija es refierrera y le molestó un
00:28:09montón." Pero además lo había dicho un
00:28:10tercero, lo había dicho marido,
00:28:12pero lo publiqué yo. Entonces yo ahí
00:28:15estoy también avalando el ese ese
00:28:19menoscabar a mi madre. Después igual
00:28:21ella retrocedió y finalmente tiene una
00:28:23presencia hermosa en este libro, por
00:28:25ejemplo, pero en ese momento se
00:28:26recalentó y ahí dije, bueno, yo tengo
00:28:28que ser más cuidadosa, eh, porque por
00:28:31meter tipo un gag que funcione, no puedo
00:28:34estar descuidando gente. Sé que también,
00:28:36a ver, al ser un oficio del periodismo,
00:28:38uno realmente va aprendiendo cosas en el
00:28:41camino y no es que te lo enseña el
00:28:44oficio, te enseña una moral, no, pero a
00:28:46veces tenés que entrar como en zonas
00:28:48concretas para entender cuál es el
00:28:50límite. Y yo siento que ahora soy una
00:28:52persona bastante cuidadosa. Si tuviera
00:28:53que escribir sobre un tercero, me me
00:28:56siento muy tranquila. Eh, este es un
00:28:59caso especial en el que con mi padre no
00:29:01soy cuidadosa, pero pero creo que
00:29:04tampoco soy descuidada y creo que es un
00:29:05libro bastante amoroso dentro de todo.
00:29:08Pero no hubo,
00:29:10no sé si tuve o no recuerdo gente que se
00:29:14molesta por lo que publicabas porque
00:29:16siempre tu punto de vista no replica, no
00:29:18es un cálco del punto de vista de otro.
00:29:19Eso es algo intrínseco.
00:29:21Es como que te saquen una foto o sacarte
00:29:22una selfie. En la selfie vos manejas tu
00:29:25ángulo. Si la foto se la saca otro y la
00:29:27revela otro y la publica otro. A veces
00:29:30te reconocés y a veces no. a veces no te
00:29:32gusta cómo salís, reconocer si no te
00:29:34gusta cómo salís.
00:29:35Exactamente. Exactamente. O sea, que
00:29:36también es entender o separar que una
00:29:38cosa es eso, que no te guste lo que yo
00:29:40lo que yo vi, eh, y otra cosa es
00:29:43escribir como con algún tipo de no
00:29:46malicia, pero con ganas de e de dar un
00:29:50golpe de efecto, que es algo de cuando
00:29:52era más cuando eras joven, eh, y capaz
00:29:55que sí, cuando eras pendeja e sos más
00:29:58mal educada también. Entonces sí, me
00:30:01imagino que sí, pero pero ya recapacité.
00:30:04En el libro no transcribís la nota
00:30:07original, eh, señor Lisitra, la que dio
00:30:09origen a esta última pelea con tu padre,
00:30:12pero como después se publicó en Orsai,
00:30:14sigue estando online, la nota funciona
00:30:16como una novela del hipervínculo que uno
00:30:18puede ir a googlear, encuentra la nota.
00:30:21A mí no me pareció para nada grave esa
00:30:24semblanza que haces de tu padre, pero
00:30:27vos después de todo este tiempo que pasó
00:30:28y a la luz de este nuevo libro que
00:30:30publicaste donde volvé sobre el tema,
00:30:32¿crees que pasaste algún límite ético o
00:30:34algún tipo de límite esto que tu padre
00:30:36dice le diste bajo la línea de
00:30:38flotación? No sé cuál es la metáfora
00:30:40bélica que que utiliza.
00:30:42[Música]
00:30:44A ver, supongo que yo podría haber
00:30:49intentado resolver los problemas con mi
00:30:51padre llamándolo, eh,
00:30:57pero a mi favor tengo que intenté hacer
00:31:00algo parecido a eso después de de la el
00:31:04primer texto que escribí, que publiqué
00:31:06en una revista remota eh que él también
00:31:09encontró. Yo mandé, le mandé un mail,
00:31:12apareció la pandemia, me dio miedo que
00:31:15alguno de los dos se muriera porque al
00:31:17principio ninguno sabía en qué iba a
00:31:19terminar todo eso y si íbamos a vivir en
00:31:236 meses, si la humanidad se iba a
00:31:25decantar, íbamos a hacer la mitad.
00:31:27Entonces le escribí y ahí fue cuando
00:31:29recibí una respuesta que me pareció
00:31:31terrible, que es esto de lo que
00:31:33escribiste sobre mí, fue un misil bajo
00:31:36la línea de flotación que dinamitó lo
00:31:38poco que quedaba entero de nuestra
00:31:40relación y ahí dije, "Ah, bueno, anda a
00:31:44[ __ ] eh,
00:31:45estoy a cargar otro misil. Estoy
00:31:47cargando otro misil. tengo un misil en
00:31:48el placar,
00:31:49pero sí, totalmente.
00:31:52Entonces, hubo un intento y en cualquier
00:31:55caso, hasta habiendo sido un intento
00:31:58imperfecto, polémico, el de haber
00:32:00escrito en una revista traducida al
00:32:02portugués en papel de nicho, leída solo
00:32:06por escritores brasileños, a pesar de
00:32:10haber hecho eso. Yo pienso que si mi
00:32:12hijo hiciera algo así, yo hablo con él o
00:32:15le iba a ver sentado, te recapacitó un
00:32:16poco, ¿por qué haces tantas boludeces? O
00:32:18sea, o ¿por qué haces esto? o qué me
00:32:20queres decir, que me estás queriendo
00:32:22decir con esto
00:32:23o qué pasó o qué nos pasó o lo que
00:32:25fuere. Entonces digo, sí, capaz que yo
00:32:27lo podría resuelto de alguna manera. Lo
00:32:30que sí me pasa pensando mucho desde que
00:32:32salió el libro es que hay como cierta
00:32:36intención o hubo en en mi familia cierta
00:32:40idea de que el kilómetro cer del
00:32:41problema con mi padre lo marqué yo con
00:32:43mi escritura
00:32:44y yo me niego a eso. el kilómetro cero.
00:32:49Y creo que si hay un problema que lo
00:32:52hay, antecede mucho al hecho de que yo
00:32:55escriba y que cada uno se tiene que
00:32:56hacer cargo de de sus dificultades
00:33:00vinculares. Entonces, puede ser que yo
00:33:02no sé, a ver, ¿me podría hacer una
00:33:04pregunta ética?
00:33:06Creo que es algo bien parada esa
00:33:08pregunta, pero creo que el hecho mismo
00:33:10de hacer esa pregunta a mí me lleva a
00:33:12decir, "Pará, o sea, esa pregunta la
00:33:14vamos a trasladar en la línea de tiempo,
00:33:16la vamos a llevar antes y y
00:33:20y construyamos el relato o consensuemos
00:33:22cuál es el comienzo del problema. Que yo
00:33:24escriba no va a ser el comienzo del
00:33:26problema. Me llego a eso.
00:33:27Hablasle de la línea de tiempo y hay un
00:33:30subtexto en la novela que es la década
00:33:33del 70.
00:33:34Sí.
00:33:34La militancia de tus padres. eh gente
00:33:37muy joven, muy comprometida con ideales
00:33:39de izquierda, que se va al exilio muy
00:33:42tempranamente y que yo no sabía nada de
00:33:45esta parte de de tu historia, aunque te
00:33:48conozco hace tantos años, que uno de sus
00:33:51amigos al que vos entrevistas para el
00:33:53libro,
00:33:54el hermano de uno de los amigos del
00:33:56padre es uno de los que cae en la casa
00:33:58de los conejos,
00:33:59Gul. Sí.
00:34:00Eh, que yo conocí gracias a la novela de
00:34:02Laura Alcoba. Y yo no te había asociado
00:34:05a vos con la generación de los hijos.
00:34:07Eh, bueno, quizás porque tus padres
00:34:09siguen vivos y porque afortunadamente no
00:34:11están desaparecidos, pero podrían eh
00:34:14corrieron ese riesgo.
00:34:16¿Cómo fue abordar esa parte de la
00:34:18historia que además está tamizada por tu
00:34:20experiencia personal?
00:34:23fue delicado porque y fue raro porque es
00:34:26cierto al no ser hija de desaparecidos,
00:34:28afortunadamente
00:34:30creo que todos y todas los que quedamos
00:34:32en ese lugar que no está como signado
00:34:34por lo que son los nombres más clásicos
00:34:36de la tragedia de los 70, que son
00:34:38primero la desaparición, después el
00:34:40exilio, pero bueno, mi padre se exilió,
00:34:43pero mi madre no, eh no nos quedó como
00:34:46mucho, no sé si nos quedó un lugar tan
00:34:49nítido en en la capa generacional de los
00:34:52hijos. Eh, y yo tampoco lo habité con
00:34:56tanta naturalidad. De hecho, por
00:34:58ejemplo, después de que salió crack, me
00:35:00contactó Mikey Gorosito, una mujer
00:35:03hermosa que fue la directora del Museo
00:35:05de la Memoria en la Esma,
00:35:08para decirme, "No sé si alguna vez
00:35:09viniste, te a ella ya le echaron igual,
00:35:12eh, lamentablemente, eh, pero me hizo un
00:35:15un paseo igual por por el museo,
00:35:19eh, pues yo no había ido nunca
00:35:21y y no tenía
00:35:24eh
00:35:26no sabía
00:35:27como me no me era indiferente, aún
00:35:31pasando 50 años, eh me costaba mucho
00:35:34entrar ahí y quizás también como
00:35:37reconocerme como parte de de un linaje
00:35:39tan apaleado, porque sí, mi familia en
00:35:42ese punto la sacó muy barata.
00:35:45Eh, y ahí cuando entré fue muy eh
00:35:49aluvional la sensación y porque creo que
00:35:51en ese momento fue como
00:35:54sentir que desde otro lugar eh yo
00:35:57formaba parte, era como ver las caras de
00:36:00los amigos de mis padres
00:36:02y y me y me dio una tristeza
00:36:07tremenda
00:36:09y además también en el libro Buscando al
00:36:12a íntimos amigos de mis padres que
00:36:14fueron asesinados.
00:36:16Empecé como a buscar, me empezaron a
00:36:18llegar fotos gente que había leído Señor
00:36:20Lisitra en Orsay y que me dijo, "Mirá,
00:36:22creo que el fulano del que estás
00:36:24hablando, que yo lo mencionaba por su
00:36:26nombre de guerra, digamos, por su apodo,
00:36:28es fulano de tal. Me mandaron una foto,
00:36:30le mostré la foto a mi madre, mi madre
00:36:31vio la foto y se largó a llorar, eh, que
00:36:34era como con el cholo, al que llamaban
00:36:37el cholo, que es una persona que
00:36:39desapareció, que era el único que sabía
00:36:41dónde vivíamos nosotros y que no delató
00:36:42nuestro lugar. Y gracias a que no habló,
00:36:45eh, nuestra familia siguió en pie. Eh, y
00:36:48ver como verle la cara, ver su nombre,
00:36:50su apellido, ver que tiene unos anteojos
00:36:53culos de botella, que parecía un
00:36:54oficinista y era un tipo que se bancó,
00:36:56que lo torturaran y no hablar.
00:36:59Eh, para mí fue eh muy movilizante y me
00:37:02llegaron en diferido con décadas de
00:37:05atraso, sensaciones que quizás a otras
00:37:08personas de nuestra generación por ser
00:37:10hijas de desaparecidos le llegaron mucho
00:37:12antes. Eso me pasó.
00:37:16Y además tiene que ver con los
00:37:17silencios, porque este es un libro que
00:37:19tematiza mucho el silencio justamente
00:37:22y hay tantas historias todavía
00:37:24silenciadas de ese periodo y tantos
00:37:27nietos que todavía desconocen su
00:37:29verdadera identidad y tantos huecos en
00:37:33esa historia que al menos el efecto de
00:37:35lectura fue como qué guachada que toda
00:37:37esta gente que esté viva no pueda salvar
00:37:40ese silencio porque los que no zafaron,
00:37:42porque tu viejo zafaron de pedo según el
00:37:44relato realmente estuvier
00:37:48Bueno, te salvaste como a lo primero
00:37:51y después te pegas un corchazo. Uy, la
00:37:53[ __ ] madre. Como, ¿cuánto creés que hay
00:37:56de remoradez o de de cosa pesada de ese
00:37:59tiempo que no se tramitó bien, que sigue
00:38:01operando hoy? O quizás no tiene nada que
00:38:02ver, no sé.
00:38:04En el caso, a ver, si lo llevo al ámbito
00:38:06de lo familiar, creo que mi madre
00:38:08procesó eso de una manera bastante
00:38:11sana. Mi madre trabajó siempre en un
00:38:14hospital público con muy alineada con,
00:38:17te diría que con todo su ideario
00:38:20eh de militante lo llevó a a su
00:38:23cotidiano. Creo que está como una mina
00:38:25ad más que bueno, psicoanalista y
00:38:26analizada toda la vida y creo que tiene
00:38:29eso un vínculo con el pasado que que
00:38:32igual no está no se priva de momentos
00:38:35como ver una foto y largarse a llorar,
00:38:37¿no?
00:38:39En el caso de mi padre, creo que él
00:38:41todavía que él está ahí.
00:38:43Él está ahí. él se quedó ahí más allá de
00:38:45que tiene su su mundo, su su pareja, que
00:38:49es una mujer española, su empresa, su eh
00:38:53pero él, yo siento que él se quedó
00:38:57trabado. Supongo que también los traumas
00:39:00son esos, ¿no? Sentir que el tiempo no
00:39:01pasa y cuando no no procesas, no
00:39:05elaboras, no hablás eh sobre eso, eh
00:39:11las cosas no terminan de acomodarse.
00:39:13Igual me perdí con la pregunta
00:39:16que me hiciste en relación a lo que
00:39:17cuál era lo que lo que quedaba de esa
00:39:20rémora de de haber cambiado 40 veces de
00:39:24casa en una infancia. Sí, no, eso y
00:39:26después otra cosa, perdón, que me quedó
00:39:28es eh
00:39:30yo tenía una sensación de
00:39:33es como digo, esto y atenta un poco
00:39:35contra mí misma, pero
00:39:38a ver, pasó hace 50 años y yo también
00:39:41necesitaba como que el temario se
00:39:43corriera decir, "Bueno, ya dejemos de
00:39:45hablar de esto porque hace 50 años pasó
00:39:47la dictadura y y tiene que haber otra
00:39:50otra manera de relacionarnos con el
00:39:51pasado que no sea siempre como en
00:39:53referencia la dictadura.
00:39:55cosa que en parte igual creo que hay
00:39:56algo ahí que hay que repensar, pero eh
00:40:01entrar al museo de la memoria y ver que
00:40:03todavía, o sea, ver como eh de una
00:40:06manera tan nítida que hay muertos, que
00:40:09esos muertos dejaron hijos que en este
00:40:11momento están vivos, que todavía no
00:40:13saben que son hijos de esos padres, o
00:40:14sea, que hay todavía una generación
00:40:16generación entera que está dañada y que
00:40:18está viva,
00:40:19eh, y que forma parte de una población
00:40:21hasta económicamente activa. Estamos
00:40:23todos vivos, los que teníamos, los que
00:40:24estamos vivos, estamos vivos. Eh, no va
00:40:27a pasar hasta que esta generación que
00:40:29somos muera de muerte natural y quizás
00:40:33la posta generacional haga que que el
00:40:35tema se vaya diluyendo. Pero sí me cayó
00:40:37una ficha que es que decirnos a nosotros
00:40:39mismos, hay que dar vuelta a la página
00:40:41porque ya el tema pasó. Sí, en parte de
00:40:43encontrarla alguna vuelta, eh,
00:40:47pero entiendo ahora que que
00:40:50que no pase y que haya gente que todavía
00:40:52dice, "No, porque todavía en la
00:40:54dictadura." A mí me da un poco de
00:40:56fastidio porque siento que en el nombre
00:40:57de eso también se esconden miradas un
00:41:00poco más pillas y y formas de acomodar
00:41:02la narrativa.
00:41:03Sí, vos, por ejemplo, a Mariana Eva
00:41:07Pérez con el diario de una princesa
00:41:09montonera y esa irreverencia que tiene
00:41:11por justamente ser hija de desaparecidos
00:41:13y poder permitirse, bueno, una distancia
00:41:15más cínica quizás con ese tiempo.
00:41:18Exactamente. Exactamente. Pero además,
00:41:19pues sí, entiendo que hay también una
00:41:20utilización de eso. Hay de todo, como
00:41:23toda bolsa de gatos, pero pero me sirvió
00:41:26para no olvidar que en esa bolsa de
00:41:27gatos, que es verdad, que existe, hay un
00:41:30dolor muy genuino y al que no le pasó el
00:41:33tiempo. O sea, va a pasar cuando nuestra
00:41:35generación se acabe, básicamente, y
00:41:39cuando nuestros hijos también tengan
00:41:40ganas de dejar de hablar de sus abuelos,
00:41:42cosa que hay que ver si cuándo tienen
00:41:44ganas de que eso suceda. Pero lo que
00:41:46noto es que contra lo que yo podía
00:41:48pensar es un un tema que no hay que
00:41:50dejar caer, cosa que yo no tenía tan en
00:41:53claro.
00:41:54Yo tengo muchas ganas de que Crack se
00:41:56publique en chino
00:41:58para que dé la vuelta
00:42:00y le llegue a tu papá.
00:42:02No, en la China.
00:42:04En la China. O sea, yo necesito hablar
00:42:07con tu agente y que la primera
00:42:09traducción de crack a otro idioma sea en
00:42:13chino.
00:42:14Me parece una idea brillante.
00:42:16No lo podemos gestionar.
00:42:18Creo que es hola
00:42:20en chino. Bueno, voy a practicar
00:42:23quizás crack hasta seguí
00:42:26podría seguir igual o no nos
00:42:29enteraríamos porque sería un idiograma,
00:42:30pero me parece una buena respuesta. ¿Te
00:42:34preocupa como sí esto en relación a tu
00:42:36historia personal?
00:42:39Eh, no,
00:42:40ya está.
00:42:42Sí. A ver, escribí con la tranquilidad y
00:42:44que no tenía nada que perder.
00:42:46Esa es la verdad. Entonces, cuando no
00:42:48tenés nada que perder, ya mi padre no me
00:42:49hablaba.
00:42:51Eh,
00:42:51lo peor que puede pasar es que te siga
00:42:54sin hablar.
00:42:54Exacto.
00:42:56Eh,
00:42:57no, no estoy bastante tranquila. E
00:43:02no espero nada.
00:43:04Bien. Y le está yendo muy bien al libro,
00:43:06así que mira, de no esperar.
00:43:08Sí, eso. Bueno, cuando uno no espera, el
00:43:10libro le está yendo bien. Eh, insisto,
00:43:13hay como algo una parte inesperada que
00:43:15es que conecta con mundos familiares con
00:43:18con puntos en común con esta historia
00:43:20que yo no imaginé que estaban. Eh, pero
00:43:24después en lo que hace a mi dinámica
00:43:26familiar sí tengo por un lado gente muy
00:43:28conmovida por el libro en la familia,
00:43:31porque también funciona como documento
00:43:32familiar.
00:43:33Y porque está el testimonio de tu madre,
00:43:35aparece tu hijo, aparece tu abuela,
00:43:37aparecen amigos de tu padre.
00:43:40Sí, sí, hay un tiene función. Eso me mi
00:43:43madre me lo hizo como notar. Dijo, "Esto
00:43:44también es un documento, así que fíjate
00:43:46que los datos no estén mal.
00:43:48Y procuré que no estuvieran mal, eh,
00:43:51pero después no. Ojalá que aparezca
00:43:53igual mi padre. No, no, no soy un tpano,
00:43:56me encantaría que aparezca, eh, pero
00:44:01no estoy pendiente eso.
00:44:04Vamos a brindar.
00:44:05Ay, sí,
00:44:06vamos a brindar por la publicación
00:44:07china. Yo ahora tengo un solo objetivo
00:44:10para esta para este ejemplar.
00:44:13Me parece muy bien mandarlo a a la
00:44:15gente.
00:44:16Salud,
00:44:17salud.
00:44:18Qué alegría.
00:44:22Estamos brindando con un bermusito rosa
00:44:24de la fuerza. Muchas gracias a las
00:44:26amigas de la fuerza primavera de los
00:44:28Andes. Y esta es la última pregunta que
00:44:30yo siempre le hago a los invitados e
00:44:32invitadas, que es que yo creo que en una
00:44:35biblioteca o una librería, los libros se
00:44:37comportan como los juguetes de Toy
00:44:38Story. Entonces, hay que tener mucho
00:44:40cuidado como uno guarda los libros.
00:44:42Okay.
00:44:43Pienso la obra de Josefina Citra, tus
00:44:45crónicas, todos tus libros, al lado de
00:44:48qué otros dos autores, autoras te
00:44:50gustaría estar.
00:44:52Oh,
00:44:52sandwichito, ¿entre quiénes? Que te
00:44:55apapachen quiénes.
00:44:56Ay, para alguien que con tan mala
00:44:58memoria es lo único que estoy.
00:45:01No, pero es afectivo. Es una respuesta
00:45:04a mí. un libro que pero no es de acá, es
00:45:07el nadador en el Mar Secreto. Eh, me
00:45:09parece que
00:45:12que
00:45:13me honraría.
00:45:15No lo conozco.
00:45:16¡Uf!
00:45:17Me está llevando una mega recomendación.
00:45:19Sí,
00:45:21es tremendo. Igual me vas a preguntar de
00:45:23quién es. Es una persona,
00:45:23pero lo vamos a ponar por graf. Acá va a
00:45:25aparecer una magia. Tenemos dos
00:45:26productoras muy genias que hacen que
00:45:28aparezcan los los datos.
00:45:30Igual no estoy siendo del todo justa
00:45:32porque también tiene que ver con lo que
00:45:33soy capaz de acordar acordarme en este
00:45:35momento. Eh,
00:45:37y el verano en que mi madre tuvo los
00:45:39ojos verdes, no digo que sea, pero me
00:45:41parece que son dos dos buenos.
00:45:44El de Tatiana Tibleac.
00:45:45Sí.
00:45:46Gran novela sobre el vínculo con la
00:45:47madre. Sí, pero eh pero estoy siendo muy
00:45:51injusta con otros libros que simplemente
00:45:53esto es lo que primero me acordé y
00:45:55después voy a empezar a decir, "Deos,
00:45:56¿por qué por qué no no mencioné a
00:45:59otros?" Pero creo que también tiene que
00:46:00ver con cosas que leí en el último
00:46:02tiempo y que me parecieron librazos.
00:46:06Los diarios de John Chiver también
00:46:08podrían estar al costado. Eh
00:46:10[Música]
00:46:13ah eh Claus Lucas de
00:46:16Oota Cristof. Ah, toda literatura
00:46:18tranca, o sea, como para livianita, para
00:46:22pasarla bien
00:46:23para el verano ahora que se viene el
00:46:25calor,
00:46:25para la playa.
00:46:27Sí, soy muy novelas tremendas. muy de
00:46:29lectura y bueno, cuando sepa senador en
00:46:31Mar Secreto de que va. Esa es la que me
00:46:33falta,
00:46:33¿eh? Sí, sí, no es tranquila, no es
00:46:35tranquila. Es una gran tragedia, pero a
00:46:39mí el verano igual me gusta pasarlo así,
00:46:40¿eh? No creas.
00:46:43Te agradezco un montón. Es un placer
00:46:44leerte y hablar con vos.
00:46:45Gracias,
00:46:46gracias por estar.
00:46:48Y ahora en modo libro nos ponemos en
00:46:50modo sorteo porque gracias a la gente
00:46:52amiga del grupo Planeta tenemos para
00:46:54sortear un ejemplar de El Rey de la
00:46:56milonga del escritor argentino rosarino
00:47:00Roberto Fontana Rosa, que además fue
00:47:02humorista gráfico, fue hincha de central
00:47:05ante todo y dejó capturada en letra de
00:47:09molde un habla popular, sobre todo el
00:47:13habla cotidiana de los varones en los
00:47:16bares.
00:47:17y en espacios en que en general no hay
00:47:20testigos que dejen eso por escrito.
00:47:23Bueno, eso hizo el negro y gracias a él
00:47:26nos llegan un montón de historias,
00:47:28algunas pequeñas, otras disparatadas,
00:47:31algunas costumbristas, otra fuera del
00:47:33registro realista y todas tienen algo
00:47:36como muy particular, un tono que una vez
00:47:38que uno lea Fontana Rosa sabe que el
00:47:41otro texto que va a venir es de Fontana
00:47:42Rosa. Es una de esas plumas muy
00:47:44identificables. Les voy a leer un
00:47:47poquitito de justamente el cuento que le
00:47:50da nombre a la compilación, el rey de la
00:47:52mironga, que dice así.
00:47:55Pero le digo, doctor, no se compara con
00:47:57ser el rey de la milonga. ¿Sabe por qué?
00:47:59Porque la vida del futbolista es muy
00:48:01corta, muy corta. A los 30, 35 años ya
00:48:04se terminó y estiremos a 35 por ser un
00:48:07arquero. En cambio, en la milonga, véame
00:48:10a mí entero. ¿Cómo te va, Turquito?
00:48:13¿Cómo andás, querido? Gusto verte. Esa
00:48:16corbata no te la conocía, turco. El
00:48:18doctor Gloria, un amigazo. Te veo,
00:48:20querido, eh, turco. Lopecito consiguió,
00:48:23consiguió de la buena. Un fenómeno,
00:48:25Lopecito. Después te cuento. Es como le
00:48:27decía, doctor, yo tengo una sobrina, por
00:48:30ejemplo, la Vicky. Salió reina de la
00:48:32ordeñadora mecánica en el trébol. Muy
00:48:34bien, todo bárbaro, las luces, los
00:48:36reportajes y a los tres meses ya nadie
00:48:39se acordaba de la pobre piava. Mi
00:48:41hermana Susana creyó que iba a ser el
00:48:42comienzo de una carrera de actriz para
00:48:44la nena, del trébol al estrellato. Y a
00:48:47los 6 meses la piaba estaba de nuevo
00:48:49laburando de telefonista en el hotel del
00:48:51pueblo. Por favor, la milonga es otra
00:48:53cosa. Este muchacho que le presenté, el
00:48:56turquito, usted no sabe cómo baila.
00:48:59Viene medio averiado por una operación
00:49:00de próstata que le hicieron, pero ya
00:49:02está de nuevo 0 km. un fenómeno el
00:49:05turco.
00:49:06Bueno, con este esparpajo, con este
00:49:09ritmo, con esta capacidad de capturar la
00:49:12oralidad y las repeticiones, es una
00:49:14pluma maravillosa. Comenten aquí abajo
00:49:17cómo tienen que hacer para llevarse el
00:49:19último ejemplar que sorteamos en modo
00:49:21libro del rey de la milonga del negro,
00:49:23Fontana Rosa. Comentan aquí abajo del
00:49:26video, nos conmueven y nos dicen por qué
00:49:28se tienen que llevar este ejemplar y
00:49:30quizás puede ser de ustedes.
00:49:33Y ahora vamos llegando al final de este
00:49:36bello programa donde nos ponemos
00:49:38Meganertz y le decimos bienvenida a las
00:49:41nuevas palabras que incorpora el
00:49:44diccionario de la Real Academia Española
00:49:46y le damos la despedida a las que
00:49:48entraron en desuso en palabras que van y
00:49:51bien. La 24 edición del diccionario de
00:49:55la lengua española se espera para el
00:49:582026. Esta va a ser la primera edición
00:50:01del diccionario en formato impreso y
00:50:04digital desde 2001. Quiero de repente
00:50:07quiero de vuelta tener el diccionario de
00:50:10la Real Academia Española en papel. Les
00:50:13mando un sharau a la radio, o sea, si me
00:50:15lo hacen llegar me sería hermoso. Y
00:50:20estas actualizaciones son digitales y se
00:50:22publican en bloques periódicos, por lo
00:50:23cual uno entra a la RAE en internet y
00:50:27puede ver estos cambios.
00:50:29Y la última fue presentada el 10 de
00:50:31diciembre de 2024. Hoy vamos a decirle
00:50:34chao, hasta luego. See you later.
00:50:37Alligator. A de Moñejo, que era una
00:50:40forma coloquial de mencionar al demonio
00:50:43o al [ __ ] Esta palabra que proviene
00:50:46de la combinación de demonio y un sufijo
00:50:48que le da un matiz peculiar evoca la
00:50:50idea de una entidad maligna o
00:50:53sobrenatural. Así que eh no vayas a
00:50:56atender cuando el demejo llame y ya
00:51:01está, no se puede usar más. Lali no lo
00:51:03usó, no lo usamos nosotros, no va a
00:51:05funcionar. Y vamos a darle la bienvenida
00:51:08a Anjana en la mitología cántabra, ada
00:51:13benéfica y protectora, unada deriva del
00:51:16latín, Diana, diosa romana de la casa,
00:51:19de la naturaleza y de la luna. Así que
00:51:22de todas las hadas, eh, Anjana, ¿se
00:51:26puede. Bueno, bienvenida.
00:51:29Como siempre, estamos haciendo este
00:51:31programa desde la librería de Futur Rock
00:51:34que queda en Medrano 707. Se pueden dar
00:51:37una vuelta por acá, ver las novedades de
00:51:40ediciones Futur Rock, de todas las
00:51:42editoriales que trabajan con la
00:51:45librería, tomarse un cafecito, comerse
00:51:49un algo rico y dulce de Escrocans, que
00:51:51son los amigos que están en el bar al
00:51:55ladito de la librería pueden abrir un
00:51:57ejemplar, pispear qué es lo nuevo y
00:52:00comerse algo rico. También están en
00:52:02colegiales en Zavala 3402.
00:52:05Nos pueden seguir en todas nuestras
00:52:06redes, en mi caso @eugeniacicabo
00:52:09en futurock en futurock libros y les
00:52:13vamos a contar quiénes estuvieron detrás
00:52:15de cámara en este bello programa en
00:52:17producción. Carolina Salvini y Paulina
00:52:19Cosi. En cámara Emiliata Will en
00:52:22operación de audio, Orlando Gambini y
00:52:24Diego Durán. En coordinación audiovisual
00:52:27Martín Abayur en coordinación general
00:52:28Lucía Suz. En ediciones Futur Rock
00:52:31nuestra amiga Leila Gamba. Yo soy
00:52:32Eugenia Cicabo y nos volvemos a
00:52:34encontrar el próximo martes cuando hayan
00:52:37puesto like justo antes de que termine
00:52:39el video y hagamos otro capítulo de modo
00:52:41libro.
00:52:42[Música]
00:52:47Espectacular.
00:52:48No.