PEDRO MAIRAL | con EUGENIA ZICAVO en MODO LIBRO
Modo Libro - 1/10/2025 - Duracion: 57:15
Transcripción
00:00:00Bienvenidas, bienvenidos a un nuevo
00:00:01capítulo de Modo Libro, este espacio en
00:00:04el que cada martes nos juntamos a hablar
00:00:06de eso que más nos gusta, que es la
00:00:08literatura, hablar con sus
00:00:10protagonistas, a conversar sobre
00:00:12snackert. Saben que nos pueden mandar
00:00:14sus sugerencias para la sección del
00:00:16final de palabras que van y vienen, ahí
00:00:19donde le damos la bienvenida a las
00:00:21palabras a las nuevas. Hoy que estamos
00:00:23con el autor de los nuevos, a las
00:00:25palabras nuevas que incorpora la RAE y
00:00:27las que les dice hasta luego. Hoy un
00:00:30poco, ya se los acabo de anticipar, si
00:00:32están al tanto del título de la nueva
00:00:35novela de Pedro Mairal, que publicó esta
00:00:38novelaza y vamos a hablar con él en
00:00:40minutitos no más. Y ya saben que quienes
00:00:44dejen sus comentarios aquí abajo del
00:00:47video, además de poner like, ya ahora
00:00:50como un salto así de confianza. al vacío
00:00:53digital y bancar este contenido. Van a
00:00:57estar participando por el rey de la
00:01:00milonga de el negro Fortana Rosa.
00:01:04Interesante experiencia volver a leer
00:01:06los cuentos de Fontana Rosa entrado del
00:01:09siglo XXI y esta voz de estos varones
00:01:12rosarinos y de cierta masculinidad que
00:01:15está dejando existir o quizás queremos
00:01:17que esté dejando existir. Bueno,
00:01:19veremos. Esto se llama Modo Libro y
00:01:21arranca así.
00:01:24Modo libro, un cuarto propio
00:01:29con escritores sin cassette.
00:01:32[Música]
00:01:36Hoy en modo libro nos visita un escritor
00:01:39que es un gran amigo a quien leo hace
00:01:40muchísimos años. Me da mucha alegría que
00:01:42haya vuelto a publicar novela.
00:01:44Bienvenido, Pedro Mairal.
00:01:46Muchas gracias, Eugenio. Muy contento de
00:01:48estar acá de vuelta.
00:01:50de vuelta en todo sentido en Futurrock y
00:01:52en Argentina que no venís tanto como
00:01:55prometías que ibas a venir. Es verdad,
00:01:57estoy esporádico. Sí, la última vez que
00:02:00hablamos creo que era, de hecho,
00:02:02estábamos jugando las No, la final cerca
00:02:06de la final del mundial de Qatar.
00:02:08Que viniste acá, sí, que hablamos, no,
00:02:10afortunadamente.
00:02:11No, no, no. Que que vine acá.
00:02:12Viniste a conversar sobre tu literatura.
00:02:14Un montón. Sí, tengo que escribir más.
00:02:17Bueno, ¿no, por qué? No sé porque vengo
00:02:21hoy. Estaba pensando, ¿hace cuánto, no?
00:02:23¿Hace cuánto publicaste la uruguaya? 10
00:02:25años.
00:02:26Es demasiado tiempo para entre novela y
00:02:29novela.
00:02:30Pero es un demasiado tiempo para la
00:02:31industria editorial, para los lectores,
00:02:34para vos como escritor. ¿Para quién es
00:02:35demasiado tiempo?
00:02:36Me parece que sí, para la industria
00:02:38editorial. Quieren, viste que la novela
00:02:40es eh lo que mueve un poco el mundo del
00:02:44del libro en la literatura. Eh, por más
00:02:46de que eso esté cambiando con algún con
00:02:48sobre todo con algunas cuentistas como
00:02:50Samantha Schuhe, por ejemplo, ¿no? Eh,
00:02:53pero sí, la novela es lo que impulsa y y
00:02:56yo escribo otras cosas. Escribo otras
00:02:59cosas.
00:02:59Claro, porque decí hace 10 años
00:03:00publicaste la uruguaya, pero en el medio
00:03:02publicaste compilaciones de tus
00:03:05columnas, publicaste eh la compilación
00:03:08de los pornosonetos.
00:03:09Sí, sí. Un montón de cosas.
00:03:10Apareció esta historia ya no está
00:03:12disponible. Apareció preves Amores
00:03:15eternos.
00:03:17un disco,
00:03:17un disco, no, por eso yo siempre estoy
00:03:19haciendo cosas, eh, pero bueno, para el
00:03:21mundo editorial aparece eso como ese
00:03:23cartel que que vi en la calle que que
00:03:26dice, "Vuelve Pedro Mairal, ¿no? Y mis
00:03:29amigos de la infancia me gastaron mucho.
00:03:32¿De dónde volvés?" Y uno me puso en
00:03:35letras de neón abajo, tipo meme, eh,
00:03:37recién llegado de Miami. Eh, claro, ¿a
00:03:41dónde te fuiste y de dónde volvés, no?
00:03:45Eh, volvés al mundo de la novela, que es
00:03:48un mundo en sí mismo. Ya hablaremos de
00:03:50eso, pero tiene sus lectores, la novela,
00:03:53sus fans, ¿no? Es distinto al lector que
00:03:56lee poesía, que se que se anima a los
00:03:58cuentos, etcétera, ¿no? La novela es un
00:04:01objeto.
00:04:03Es un objeto. Es un ladrillito.
00:04:05Es el ladrillo, uno de los ladrillos del
00:04:08mundo. Eh, editor.
00:04:10Y este debe ser tu tu más largo
00:04:12ladrillo. La más loo desierto,
00:04:15sí, son mis dos ladrillos. Mis
00:04:17ladrillos.
00:04:18Ladrillitos
00:04:19son los dos libros que más trabajo me
00:04:21dieron a nivel también corrección, ¿no?
00:04:23El año del desierto y los nuevos.
00:04:26Ya la llamas los nuevos porque es una
00:04:28novela iniciática en un tiene algo de
00:04:31roble, tiene bueno tres protagonistas eh
00:04:35y tiene como una gran reflexión sobre
00:04:37ese momento bisagra de la vida en donde
00:04:40ya no sos adolescente, no terminas de
00:04:42ser adulto y vos tematizas ese esa
00:04:45suerte de limbo al que le llamas los
00:04:47nuevos. ¿Cómo fue meterte con esa franja
00:04:50específica?
00:04:51Está buena la palabra limbo, ¿no? Hay
00:04:53algo ahí que está en el medio, una zona
00:04:56indeterminada, ¿no? Eh, sí, yo creo que
00:05:00trabajé bastante con mi propia eh mi
00:05:04propia
00:05:06no es adolescencia, no es ese momento
00:05:08que sos un nuevo, sos una especie de
00:05:10recién llegado.
00:05:12Por más de que sucede en el 2023 y los
00:05:15chicos tienen redes sociales y celular y
00:05:19cosas así, no sé si notaste que son
00:05:22medio anacrónicos. son levemente
00:05:24anacrónicos, pero eso es porque leí eh
00:05:27Pedro Mayiral escribió una suerte de
00:05:29adenda
00:05:30o sí, una cosa muy generosa. Es un
00:05:33diario de la novela en donde reflexionas
00:05:36sobre alguna de estas cuestiones
00:05:37y una de tus reflexiones es esa.
00:05:40Sí, eso me lo dijo Martín Cohan una vez
00:05:42que le pregunté, "¿Cómo hacés con vos a
00:05:45la al escribir con los los personajes
00:05:48tienen
00:05:49celular? ¿Qué haces?" y y me dijo, "A mí
00:05:52me gusta que los personajes sean
00:05:54levemente anacrónicos y me gusta esa
00:05:57anacronía en el sentido que estás un
00:05:59poquito un poquito atrás, eh, porque
00:06:02también querer estar ahora en en esta
00:06:04inmediatez provoca que cuando sale tu
00:06:07libro entre dos o tres años ya estás un
00:06:09poco atrás.
00:06:11Entonces, no se puede hacer un libro
00:06:12sobre la actualidad literariamente,
00:06:14siempre se lo te lo arrastra el tiempo.
00:06:18Entonces,
00:06:18y además tendrías que haber hecho una
00:06:20suerte de etnografía del habla de los
00:06:22chicos actualmente de 19 años
00:06:24que me hubiera salido mal.
00:06:26Sí.
00:06:26Y bueno, sí, qué sé yo, eh, sí, sí
00:06:30hubiera quedado como como un viejito
00:06:33vestido de rocker. Sí. No, no. Yo lo que
00:06:36hice es agarrar ese momento que yo pasé
00:06:38en los 90s y y y ponerlo quizás en una
00:06:43especie de actualidad, pero los
00:06:44personajes, viste, que escuchan una
00:06:46música también medio fuera de época,
00:06:48etcétera. Pero me interesaba ese momento
00:06:50que para mí fue eh también una
00:06:54incertidumbre muy grande, ¿no? E me
00:06:57acuerdo, me estaba acordando hoy a la
00:06:59mañana
00:07:01de cuando yo tenía el pelo largo, tenía
00:07:03mis bucles dorados por acá, estaba
00:07:07parado en una esquina, ¿no? Y pasa un
00:07:09flete, unos fleteros muy despacito,
00:07:12¿viste? con el brazo afuera y uno me
00:07:14dice, "Rubia"
00:07:18y me acuerdo la la vergüenza que me dio
00:07:20y lo bien que lo hizo. El tipo, lo hizo
00:07:21muy bien, fue muy gracioso. Eh, y yo
00:07:25creo que después fui y me corté el pelo
00:07:27diciendo que no, que iba a a conseguir
00:07:29trabajo. Es un momento muy vulnerable,
00:07:31¿viste? Estás ahí, eh, con un pie en
00:07:35cada mundo. Eh, hay como una aduana que
00:07:38te decomiza, te te decomizan la
00:07:41ingenuidad, ¿viste? los sueños, lo que
00:07:43vos pensabas que ibas a hacer, empezas a
00:07:47a trabajar o a estudiar. Eh,
00:07:50empieza el formateo con más fuerza. ese
00:07:52que se inició en la escuela, Fouca lo
00:07:53tiene super tematizado.
00:07:56Claro. Es decir, eh
00:07:58empieza el cuerpo dócil, el mercado
00:08:00exige de vos que seas productivo de
00:08:02algún modo y acá hay cierta rebeldía,
00:08:04esa productividad, cierta rebeldía a
00:08:07crecer,
00:08:07a convertirse en un consumidor, en un
00:08:10productor, ¿no? En alguien que produce y
00:08:12consume, ¿no? Que gana dinero. Entonces,
00:08:15estos chicos están en ese en ese lugar,
00:08:17¿no? Me interesaba ir a ese lugar de
00:08:20mucha vulnerabilidad, pero también mucha
00:08:23fuerza. Hay algo como de eso no lo voy a
00:08:25hacer. Este, a un personaje Bruno lo
00:08:28mandan a estudiar a tal lugar. No, no
00:08:30estudia. O sea, es muy difícil obligar a
00:08:33la gente a hacer cosas a esa edad. Hacen
00:08:36lo que un una mezcla de lo que les sale
00:08:38con lo que les dicen que hagan, pero lo
00:08:40que lo que desean,
00:08:42con lo que el cuerpo les dicta,
00:08:44que también hay una pulsión ahí quizás
00:08:46mucho más fuerte.
00:08:47Sí, sí, hay mucha expulsión sexual en el
00:08:49libro.
00:08:50Hay mucha cera de sexo. Hay hay mucho
00:08:52sexo. Hay casi sexo gay.
00:08:56No hay mucho sexo gay.
00:08:57Sí, no hay sexo gay. Sí,
00:08:58pero no hay mucho sexo gay.
00:08:59No, no, no. Eso está contado como con
00:09:01pudor. Sí, con pudor.
00:09:04Un eh el personaje de Pilar le pregunta
00:09:06a Tiago cómo fue su experiencia y él no
00:09:08le quiere contar. No le quiere contar.
00:09:11Eh, sí
00:09:13hay
00:09:13¿Cómo fue laurar esas escenas? Porque
00:09:15vos estás acostumbrado a los registros
00:09:18eh sexuales picarescos, a distintos
00:09:20registros de contar el sexo, pero acá
00:09:23era la sexualidad de este momento de la
00:09:26de una edad en donde no se sabe
00:09:27demasiado, donde los temores son muchos,
00:09:29donde las vergüenzas quizás son
00:09:31demasiadas.
00:09:32Bueno, pero hay una una sí una etapa de
00:09:36mucha vergüenza, pero a la vez eh algo
00:09:39que me parece percibir en la gente de
00:09:42ahora de 20 años es como una fluidez
00:09:44mayor entre los géneros, digamos, y lo
00:09:47que y la heteronormatividad. Se pasan de
00:09:50de para un lado y para el otro y no
00:09:53necesitan estar poniéndose etiquetas.
00:09:55Entonces, eso me interesaba el personaje
00:09:57de Tiago. Él tiene una mirada que de
00:10:00golpe le gustan las mujeres, le gustan
00:10:03los varones. Eh, hay algo más libre en
00:10:05ese sentido. Y me gusta mucho lo que
00:10:07dice Luis K, uno de esos standups que
00:10:09hace, que dice, "A mí me hubiera
00:10:10gustado", dice Luis K,
00:10:12"Eh, poder ser más libre también." Era
00:10:15como que de chiquito te ponen así, tenés
00:10:18que tenías que ser o gay o hétero, eh, y
00:10:21me hubiera gustado cierta fluidez. Y
00:10:24entonces a mí eh me interesaba que los
00:10:26personajes se movieran también en un
00:10:28lugar de menos eh normativo y de y de
00:10:32más incertidumbre y de búsqueda de un
00:10:35deseo, ¿no?
00:10:36Cuando leía la novela pensaba que Tiago,
00:10:38el protagonista tenía como cierto eco a
00:10:41Holden Coffield del protagonista del
00:10:42guardián entre el centeno y Salinger y
00:10:45leyendo tu cuaderno de notas previo a la
00:10:48escritura de la novela, vos mismo haces
00:10:50esa comparación.
00:10:52Y cuándo lo leíste, cuándo, por qué te
00:10:55impactó, qué te queda hoy de la memoria
00:10:57de esa lectura quizás adolescente, de
00:10:59ese personaje
00:11:01me hicieron leer ese libro en el
00:11:03colegio.
00:11:04Me hicieron leer. Mira qué bien. Mira
00:11:06qué suerte que te hagan leerles. Y me y
00:11:09me fascinó. Creo que Borges y Saling
00:11:13fueron los dos autores que me quedaron
00:11:15eh como abrojos pegados, ¿no? Eh, hay
00:11:19algo en el tono de Holden Coffield. eh
00:11:21que es un chico que está bastante en
00:11:23carne viva. Tiago, mi personaje está en
00:11:25carne viva, ¿no? Se acaba de morir la
00:11:26madre.
00:11:28eh lo llevan de vacaciones a un lugar
00:11:30que no quiere ir, ¿no? Con con el padre
00:11:33y con la la novia del padre, con su
00:11:35hermano hermanoide, como dice él, su
00:11:37hermanastro, ¿no?
00:11:40Y eh no spoileo nada si digo que ahí
00:11:43desde el comienzo él está en un
00:11:45neuropsiquiátrico así, infanto juvenil,
00:11:47¿no? E y esa matriz sí está en está en
00:11:51en Salencher, ¿no? En en el cazador
00:11:54oculto. Hay algo en ese tono
00:11:57de Challenger que me interesa mucho, que
00:11:59es mirar el mundo adulto de determinada
00:12:03manera con con toda la impostación que
00:12:05tiene, la hipocresía, etcétera. Mirarlo
00:12:07desde un lugar del margen y con enojo,
00:12:11con bronca, con bronca, ¿no? La manera
00:12:14que Tiago describe a los amigos de sus
00:12:18padres, ¿no? tiene una bronca enorme y
00:12:22un desprecio muy grande y me gustaba
00:12:25instalarme ahí. Yo fui un
00:12:29muchacho lleno de furia. Eh, sí, sí,
00:12:34ahora soy un viejo lleno de furia, pero
00:12:37pero fui eso. Eh, me costaba mucho la la
00:12:42cosa, el el no calzar, no calzar en el
00:12:46mundo del todo, en un mundo donde me
00:12:48crié que era como de futuros
00:12:51empresarios, ¿no? Eh, yo decir, ¿qué
00:12:53hago acá? ¿Para dónde voy a salir
00:12:56corriendo?
00:12:57Eh, sí, hay algo hay algo de de ojalá
00:13:01haya algo de Holden Coffield e en el
00:13:04personaje de Tiago.
00:13:05¿Y ahora dónde se fue la furia?
00:13:08Eh, en
00:13:09porque sos un integrado, has hecho de la
00:13:11vida artística una profesión,
00:13:14sos un escritor consagrado.
00:13:16La furia que nos sale es peligrosa
00:13:18porque porque se te cae para dentro,
00:13:19¿no? E así que la trato de traducir en
00:13:24en obra un poco, hacer un poco de
00:13:26gimnasia,
00:13:27moverme un poco y
00:13:29Pero, ¿qué cosas te dan furia hoy?
00:13:32Eh,
00:13:34todo, no, eh no entender esta avalancha
00:13:38que se me cae encima de información y e
00:13:43ver mis amigos enfrentados, ¿viste? Con
00:13:47los dos muy inteligentes, pero pensando
00:13:49cosas totalmente opuestas. Eh,
00:13:52de carácter político, decís.
00:13:53De carácter político, sí. también
00:13:55histórico reciente
00:13:58e todo, o sea, no saber no no saber bien
00:14:03qué pensar con toda esta avalancha de
00:14:05info, ¿no? Eh, creo que hay algo que se
00:14:08traduce en una especie de enojo y de
00:14:12frustración muy grande, ¿no? Trato de
00:14:14volcar eso en en la poesía, en la
00:14:18escritura,
00:14:19eh a veces en la narrativa, no creo. No
00:14:22sé, a vos te parece que los personajes
00:14:24están tienen furia, están enojados,
00:14:27¿cómo cómo los viste vos?
00:14:28Están muy enojados. Están los tres muy
00:14:30enojados por distintas eh razones. Hay
00:14:33ahí una cuestión especular que me
00:14:35pareció muy genial entre el personaje de
00:14:37Tiago y de Bruno, estos dos mejores
00:14:39amigos que uno está estudiando afuera e
00:14:42otro está casi de reen en este
00:14:44balneario, hipik y uno habla con la
00:14:48madre muerta,
00:14:49¿sí? Y el otro no le habla a su madre
00:14:52viva,
00:14:53no le escucha ninguno de los mensajes
00:14:55que le va mandando, que a veces son
00:14:56cosas importantes.
00:14:57Sí.
00:14:58Y y me interesó mucho esa manera de
00:15:00gestionar eh situaciones tan diferentes
00:15:03y sin embargo que se espejaban.
00:15:05Claro, yo hablo con mis amigos y y todos
00:15:07nos quejamos que los hijos no te
00:15:09contestan los mensajes. No te quieren
00:15:12escuchar, simplemente eh no no es que
00:15:15escucharon una parte del mensaje,
00:15:16probablemente lo hicieron correr un poco
00:15:19y lo borraron. Eh,
00:15:22estos mecanismos de de de control, que
00:15:25son los teléfonos, etcétera, eh los
00:15:28hacen muchas veces e silenciarse, ¿no?
00:15:31Entonces, eh ¿qué está bien lo que
00:15:34observas? Eh, Tiago dialoga mentalmente
00:15:37con su madre muerta
00:15:40y Bruno, que está congelado en el frío
00:15:42de de Wisconsin e en un enero horrible
00:15:47con 1 met y medio de nieve, no habla con
00:15:50su madre porque la madre lo quiere
00:15:52controlar a ver si no está más gordo y
00:15:54quiere hacer videollamada,
00:15:56¿no? Y le controlaba siempre la comida,
00:15:59¿eh? Y no, no le gusta a la madre que
00:16:01tener un hijo gordo. Y Bruno está
00:16:03engordando. Estados Unidos es un país
00:16:05donde
00:16:05para engordar.
00:16:06Sí, que todo es lluvia de hamburguesa.
00:16:08Se llama
00:16:08es super. Es Sí, claro.
00:16:11Todas las publicidades es queso chedar
00:16:13que cae por arriba de de hamburguesas,
00:16:15¿no? Entonces Bruno está engordando ahí
00:16:18y no quiere hablar con la madre porque
00:16:19la madre lo quiere controlar. Eh,
00:16:22entonces él se escapa, se escapa en ese,
00:16:24en ese silencio y descubre su propia
00:16:26vida también. Ahí se hace amigo de unos
00:16:28mexicanos que lo hacen, lo llevan a
00:16:31tocar, él toca el bajo, lo llevan a
00:16:33tocar eh música a un templo evangelista.
00:16:36O sea, de golpe tiene una vida y eso es
00:16:39lo interesante para mí de esa edad. Te
00:16:42vas de tu casa y de golpe te empiezan a
00:16:44pasar cosas que empiezan a hacer tu
00:16:46vida, tu vida semielegida
00:16:50con ayudantes,
00:16:52gente que te ayuda y gente también medio
00:16:55enemigos, digamos. Y ahí también
00:16:57desmistificás cierto ideal de una clase
00:17:00media alta, que es que sus hijos vayan a
00:17:02estudiar a los Estados Unidos. ¿Y qué le
00:17:04pasa a ese chico en ese espacio con la
00:17:07discriminación hacia los latinos, con
00:17:09que le ofrecen trabajos de cuarta para
00:17:12poder hacer algo dentro de ese campus?
00:17:15Eh, con la profunda soledad también,
00:17:17¿no?, de esa
00:17:20emigración breve, pero pero también
00:17:22dolorosa.
00:17:24Sí, sí. La profunda soledad. Me gusta
00:17:26eso porque sucede la final del mundial y
00:17:30él ve en su telefonito toda la gente
00:17:33saltando en Buenos Aires y sale al lago
00:17:36Mendota. Es el lago congelado donde hay
00:17:39un tipo pescando un agujerito en el
00:17:40hielo solo.
00:17:42Nadie sabe quién es Argentina.
00:17:44Nada. No sabe nada.
00:17:45Penas saben quién es Messi.
00:17:46No puede saltar en el hielo porque se
00:17:48raja y se puede caer. Entonces, eh sí,
00:17:51lo lo puse al pobre Bruno en ese lugar.
00:17:54eh de absoluta soledad y sí con en ese
00:17:58lugar que como vos decís parece un lugar
00:18:00de privilegio, pero tiene como un lugar
00:18:02muy dudoso, muy dudoso, porque el
00:18:05privilegio en realidad es la expectativa
00:18:07de su mamá, que estudie y sea que
00:18:09estudie economics, ¿no? Eh,
00:18:13administración de empresa, pero no le
00:18:14interesa nada eso, le gusta la música.
00:18:18Entonces se mandan telepáticamente con
00:18:20el padre canciones, playlists y él
00:18:22siente que el padre le está de alguna
00:18:24manera mandando mensajes a través de
00:18:26esas letras que que recibe, ¿no?
00:18:29La música tiene un lugar super
00:18:30importante en la novela. Incluso eh me
00:18:34empecé a hacer como el listadito de los
00:18:35temas que es podría ser una playlist,
00:18:38además de el chiste de que tenés tres eh
00:18:42canciones que compusiste,
00:18:44¿sí?
00:18:45Que cantan los protagonistas de la
00:18:47novela. Es como un Inception, ¿no? Como
00:18:49sí se cruzan los mundos, ¿no? Sí. que al
00:18:53final hay un QR que te lleva a un ensayo
00:18:55de esos tres, porque personaje de Tiago,
00:18:58Bruno y Pilar hacen una protobanda. Y
00:19:02entonces lo que hice fue poner eh Sí, es
00:19:05como si fuera un ensayo de ellos que
00:19:07graban medio caseramente tres temas.
00:19:09¿Y las compus después de haber terminado
00:19:11de escribir la novela?
00:19:12Eh, mientras mientras, sí. Eh, mientras
00:19:16eh iba iba pensando. Yo siempre estoy
00:19:19escribiendo canciones a la par, ¿viste?
00:19:22Siempre estoy escribiendo poemas y de
00:19:24pronto me cayó una ficha de, pero para
00:19:26esta canción que estoy escribiendo se
00:19:28parece a lo que le está pasando a tal
00:19:31personaje. Entonces, ya ahí las pensé
00:19:34para el libro y y sí, la música
00:19:38atraviesa toda toda la novela
00:19:40y además muchos niveles musicales, eh,
00:19:42niveles como de música de los 70, de
00:19:45música erudita, pero también de que
00:19:48alguien saque a bailar a la morocha que
00:19:50se muere de ganas, o sea, hay como
00:19:52una conversación con la cultura pop más
00:19:54contemporánea.
00:19:55Bueno, ahí hay muchas cosas, ¿no? que se
00:19:57hay una hay una cosa cuando escribís sos
00:19:59un poco permeable a lo que va pasando y
00:20:04sonaba eh ahí un vecino ponía que
00:20:07alguien saque a bailar a la morocha que
00:20:09se muevan así se metió en la novela, se
00:20:13me metió en el libro eso. Eh, de alguna
00:20:16manera la tenía que meter eh además está
00:20:19buenísima la canción de Luke Ra. Sí,
00:20:22está buenísima la canción,
00:20:24¿eh? Y por otro lado, sí aparece Kit
00:20:26Rich, Kit Kit Charret, ¿no? Eh, el padre
00:20:30le manda, le dice, "Escucha este
00:20:31concierto de piano, el Viena Concert." Y
00:20:35y Bruno escucha eso con auriculares,
00:20:38¿eh? y le rompe la cabeza, ¿no? Entonces
00:20:42sí está atravesada por todos estos
00:20:44niveles musicales desde Cita Rosa hasta
00:20:47hasta Luk Ra. Eh, me interesaba eso,
00:20:51cómo funciona la música entre entre la
00:20:53gente, incluso a veces para decirse
00:20:55cosas a la cara, ¿no? Eh eh Pilar le
00:20:58escribe mejor que tú la canción esa a
00:21:01Tiago para decirle una cosa en su cara,
00:21:04¿no? In your face. Es una canción que si
00:21:07se quedan hasta el final de la
00:21:08entrevista vamos a interpretar con el
00:21:11señor Pedro Mairal porque sí, porque es
00:21:14mi programa y se puede, porque podemos
00:21:17y no es la primera vez que hemos hecho
00:21:19una locura así porque
00:21:21en la radio me acuerdo que cantamos.
00:21:23Hay un tanguito colgado en YouTube
00:21:25de Myal Cicabo que este emoji de
00:21:31no el monito que se tapa la cara.
00:21:33Me hago que me da vergüenza. Y nos
00:21:35encanta cero vergüenza.
00:21:39Hay un personaje que me gustó mucho que
00:21:41es el de Aguirre.
00:21:42Sí.
00:21:43En la primera parte de la novela, un
00:21:45hombre de campo y de muy pocas palabras
00:21:48que un poco adopta a Tiago, que me hizo
00:21:50acordar a un personaje tuyo de un poema
00:21:52de hace mucho tiempo que es Cipriano.
00:21:54Ah, qué lujo de lector, Eugenio. Qué
00:21:57bueno que que te acuerdes de eso porque
00:21:59sí está esa eso está ahí, ¿no?
00:22:02Sí, ¿no?
00:22:02Sí, claro. Sí. Yo tuve la suerte eneríos
00:22:06de chico, de conocer a gente en el
00:22:10campo, gente de campo, ¿viste? gente con
00:22:12su silencio, con oficios, con una
00:22:15sabiduría y una cultura enorme,
00:22:17totalmente distinto a lo que
00:22:19consideramos alguien ser culto, ¿no?
00:22:22Pero con un saber con respecto a la
00:22:24naturaleza y los tiempos, los silencios,
00:22:28eh, por fuera de las velocidades de los
00:22:30porteñitos que llegan, ¿no? Entonces me
00:22:34interesaba ponerle a ponerle a Tiago
00:22:38delante este este viejo trenzador que
00:22:42que trenza trenza cosas y cuida los
00:22:45caballos en ese balneario donde van, eh,
00:22:48y que lo marcara de algún modo ese
00:22:51silencio, que le que le enseñara. Eh,
00:22:54creo que hay algo ahí que
00:22:57es auténtico en el sentido que todo lo
00:23:00demás a Tiago le parece falso, todo le
00:23:02parece falso ese mundo de colegios
00:23:05ingleses donde lo meten y demás, ¿no? En
00:23:07cambio, ese silencio de ese tipo que le
00:23:11enseña cosas muy sencillas que ni
00:23:13siquiera se las enseña, que es que pasa
00:23:15un [ __ ] y el viejo levanta la alpargata
00:23:18y lo deja pasar y después baja el pie,
00:23:20¿no? No lo aplasta.
00:23:22pequeñas cosas así que son un poco sen
00:23:25también, ¿no? Tiene algo de de comunidad
00:23:28con la naturaleza,
00:23:30eh, y aceptar otras velocidades, ¿no?
00:23:33Eh, y Tiago aprende por primera vez a
00:23:36estar con alguien callado
00:23:39y nada, me gustaba mucho meter eso y
00:23:42después la conexión que él tiene con los
00:23:44caballos también, ¿no? O sea, que Tiago
00:23:46aprende a relacionarse con con los
00:23:50animales de una manera que que no nadie
00:23:53le había enseñado. O sea, pasa de ser un
00:23:55niño llorón, mocoso de departamento, que
00:23:58juega con los autistitos en un rincón
00:24:01melancólico, a de golpe montaron un
00:24:05dragón prácticamente, que es lo que le
00:24:07pasa a un chico que se sube a un
00:24:08caballo, ¿no? Eh, una energía absoluta,
00:24:12la fuerza del mundo. Entonces, sí, qué
00:24:14bueno que que te haya gustado ese
00:24:16personaje de Aguirre, porque está
00:24:19relacionado con con Cipriano, aquel
00:24:21aquel viejo que yo conocí tan creíble.
00:24:24Y vayan a buscar el poema el ejercicio
00:24:27está colgado en internet, entero
00:24:28Cipriano. Es un poema muy largo,
00:24:31muy hermoso.
00:24:31Lo leí en la feria, en la el festival de
00:24:34poesía de Rosario, o sea, que está en
00:24:36YouTube mi lectura de Cipriano. Sí. Así
00:24:38que bueno, también pueden poner play y
00:24:40poner like en el video de Pedro,
00:24:42pero que abran otra ventanita que esta
00:24:45siga.
00:24:46Muy bien.
00:24:47Muy bien. Esta todo lo que sea
00:24:49multiplataforma. Exactamente.
00:24:53Decías que
00:24:55estos eh personajes tienen cierta rabia
00:24:58que se le asociábamos a este momento que
00:25:00viven postadolescencia,
00:25:02pero también hay cierta rabia de clase y
00:25:05en las descripciones que vos hacés de
00:25:08los mundos en donde se mueven estos
00:25:09chicos, eh, que son mundos de mucha
00:25:12protección al mismo tiempo y de mucha
00:25:14inversión en el otro, pero con ciertos
00:25:17valores que al ponerlos en página te
00:25:20sentís un poquitito un traidor de clase.
00:25:23Eh,
00:25:25bueno, sí, la figura del desertor, ¿no?
00:25:28Que siempre está
00:25:30Héctor Biel Temperley, si aparece como
00:25:32el desertor, por ejemplo, el poeta
00:25:34Héctor Biel Temperley, ¿no? Eh, a mí se
00:25:37me cae la cara decir que soy un desertor
00:25:39porque soy un burguesito. e
00:25:43formo mi familia prolijamente, los
00:25:44cuido, o sea, no soy un eh no no soy
00:25:49para nada alguien que no sea un burgués,
00:25:51o sea, me soy artista, pero pero me
00:25:55gusta
00:25:56la burguesía está bien, se come todos
00:25:58los días dentro de la burguesía y
00:26:00después está lo que vos decís, esa esa
00:26:02especie de privilegio de clase, ¿no? Me
00:26:05gustaba en esta novela mostrar ese
00:26:07momento donde esos privilegios están,
00:26:09pero pero no no alcanzan demasiado a
00:26:12proteger a esos chicos y no tienen un
00:26:14peso, ¿viste? Son están tratando de
00:26:17hacer un mango, ¿eh?
00:26:18No tienen un peso, pero prenden fuego un
00:26:22barrio entero y el papá sale a pagar el
00:26:24barrio.
00:26:24Exacto. Ahí está. Ahí está.
00:26:26Ojo,
00:26:26ahí está. Te podes mandar un cagadón y
00:26:28tenés un padre que te dice,
00:26:30"Sí, pero lo manda un neuropsiquiátrico
00:26:32para para simular, ¿no? Para lo Hay hay
00:26:35una cosa interesante con esa edad, los
00:26:38que no calzan ahí y yo saé porque me
00:26:40metí en la literatura, los esconden un
00:26:43poco, ¿no?
00:26:44Entonces uno termina medio internado, a
00:26:46otra medio que la mandan a Madrid, que
00:26:48es un lugar así donde los mandan a
00:26:50resetearse a ver si se mejoran allá. Y
00:26:54Madrid es un acelerador de partículas
00:26:55donde el que llega un poco, que le gusta
00:26:58chupar, vuelve alcohólico y todo es así.
00:27:01Es una fuma porro vuelve y
00:27:03total. Sí. eh piensan que se lo que los
00:27:06esconden allá y es y puede ser mucho
00:27:09peor, pero a lo que voy es que me
00:27:12interesaba ese momento, ¿no? Y Pilar, el
00:27:15personaje de Pilar hace como medio
00:27:17livianamente, quiere hacer un documental
00:27:20sobre la mucama que trabajó toda la vida
00:27:22en lo de su abuela y eso de golpe la
00:27:24lleva a tomarse un tren a José Cepaz y a
00:27:27conectar dos argentinas que así que que
00:27:30pueden ser como mundos paralelos que no
00:27:32se tocan, que la que conoce eso es Rosa,
00:27:35¿no?
00:27:36Pero Tita, la abuela de Pilar nunca fue
00:27:39a la casa. No sea, no tiene ni idea
00:27:41dónde es es,
00:27:42de hecho cree que vive en otro lugar y
00:27:44ese dato me parece maravilloso. O sea,
00:27:45la ubica en otro lugar geográfico y
00:27:47trabaja hace 40 años para ella. No sabe
00:27:49dónde vuelve a dormir todos los días.
00:27:51Ex. Eso está muy bien en una película
00:27:53que se llama Cama dentro.
00:27:54Sí, la norma Leandro y Argentina. Sí,
00:27:58la recomendamos, ¿no?
00:27:59La recomendamos
00:28:00que la abran en otra ventanita también.
00:28:02E
00:28:02es la novela del hipervínculo eterno.
00:28:05¿Tiene algo
00:28:06esta novela
00:28:06de hipervínculo eterno, sí? Sí, sí,
00:28:08porque
00:28:08porque te puedes colgar en muchas
00:28:10ventanas que abres
00:28:11Sí, la gente hoy día lee de una manera
00:28:13así e buscando cosas. Yo ya soy
00:28:15consciente de eso.
00:28:16Sí, ya sé que si pongo un video muy
00:28:19mencionado en menciona un video YouTube,
00:28:21la gente va y lo busca. Eh, pero sí me
00:28:24interesaba mostrar esa esa clase media
00:28:27alta, eh, que como vos decís, tiene
00:28:30privilegios y protecciones y después
00:28:32muchas pinchaduras, ¿no? Eh, y que estos
00:28:35chicos de golpe abran los ojos a otras
00:28:37cosas completamente distintas, ¿no? Hay
00:28:40algo, un procedimiento narrativo que me
00:28:42encantó, que hiciste hacia el final de
00:28:43la novela, bien original, que haces
00:28:47dudar de quién está contando la historia
00:28:50y en un momento de un diálogo e bueno,
00:28:54está enganchada con el diálogo y dice,
00:28:56"Me perdí, ¿vos quién sos?" "Yo soy
00:28:57Pilar." "No, yo soy Pilar." No, vos sos
00:29:00Tiago. Si contas para arriba las líneas
00:29:02de diálogo, me parece que vos sos Tiago.
00:29:05Poner al lector a justamente
00:29:08hacer este ejercicio, darte cuenta que
00:29:10efectivamente uno de los dos tenía
00:29:11razón,
00:29:12pero también pone muy en duda el lugar
00:29:15del narrador. Pasa a ser un narrador muy
00:29:16poco fiable o alguien que abrió eh que
00:29:19rompió la cuarta pared, que dice, "Esto
00:29:21es una novela."
00:29:22Eh, ¿por qué decidiste hacerlo? ¿Qué qué
00:29:25te interesó mostrar de eso?
00:29:26Qué buena pregunta, Eugenia. Mira, la
00:29:29parte de Tiago al principio salió muy
00:29:32redonda y salió hacía botones lo de
00:29:35Bruno también. Y la parte de Pilar la
00:29:37tuve que escribir muchas veces porque yo
00:29:40injustamente le estaba pidiendo al
00:29:42personaje de Pilar que le cierre los las
00:29:44líneas argumentales a los otros dos y el
00:29:47personaje de Pilar todo el tiempo
00:29:48parecía reclamarme, "Che, yo quiero
00:29:50tener mi historia,
00:29:51déjame en paz.
00:29:52En paz, ¿por qué tengo que encima
00:29:54varones les tengo que cerrar los
00:29:56argumentos a los otros?
00:29:58Entonces, eh
00:30:00había escribí muchas versiones, muchas
00:30:02versiones de Pilar, que sería un lindo
00:30:04título, ¿no? Medio eh Aloqueroac,
00:30:07versiones de Pilar, ¿no? E y la voz
00:30:11fluctuaba de Tiago a ella y entonces
00:30:14decidí que esa especie de desplazamiento
00:30:17de la voz narrativa estuvieran ahí y que
00:30:20mis dudas y las dudas de quién contaba
00:30:22eso estuvieran manifiestas. O sea,
00:30:25¿quién cuenta eso?
00:30:27Las cuenta un poco Tiago, pero hay cosas
00:30:29muy dolorosas que le dice, "Eso contalo
00:30:30vos." No, lo de la muerte de la madre,
00:30:32por ejemplo.
00:30:33Y hay partes que Pilar dice, "Para esto,
00:30:35déjame contarlo a mí o eso contalo vos."
00:30:37Entonces se pasan la pelota
00:30:40y en un momento es como las manos esas
00:30:42de que hay una mano que dibuja la otra
00:30:44mano que dibuja la otra mano
00:30:46y no se sabe quién está contando a
00:30:48quién. Entonces, yo mismo no sé si esta
00:30:51novela la está contando toda años
00:30:54después o si la está contando toda Pilar
00:30:57años después. Yo mismo no estoy seguro.
00:30:59Me gusta la ambigüedad y me gustó jugar
00:31:02con esa ambigüedad.
00:31:03Eh, sí, es un poco también lo que me da
00:31:0630 años de venir escribiendo. Algunas
00:31:08libertades me puedo tomar.
00:31:10Y también haces una defensa de la
00:31:12escritura para pasar por arriba. Eh, lo
00:31:16llamas la parte salteada, que me
00:31:18encantó. Está también hacia el final.
00:31:20La parte salteable.
00:31:21La parte salteable. Ahí va.
00:31:23E dice un libro que se llame La parte
00:31:27salteable. Solo me gusta lo que escribo
00:31:29cuando siento que estoy entrando ahí,
00:31:31donde el lector impaciente porque no
00:31:33progresa la trama, porque no revelo la
00:31:36intriga, porque me demoro en detalles
00:31:38que no hacen avanzar la historia, tiene
00:31:39ganas de saltear algunas páginas. En esa
00:31:42zona recién le empiezo a pasar bien a
00:31:44mis anchas con la palabra. No es el
00:31:46escritor el que está hablando, es el una
00:31:49de los protagonistas. Pero hay algo de
00:31:51eso que te sucede como escritor.
00:31:53Claro. Sí, sí, sí. Primero, a mí como
00:31:57poeta
00:31:58y ¿por qué queres que te salteemos?
00:32:00No, porque como poeta a veces lo que me
00:32:01pasa es que me me da un poco de bronca
00:32:04la narrativa, ¿eh? ¿Viste eso que que lo
00:32:08que decían la condesa se lleva a las 5?
00:32:11eso de tener que escribir, entró, salió,
00:32:13volvió, se subió en colectivo. Eh, la la
00:32:17lógica diurna eh de la prosa. Hay
00:32:21momentos donde querés romper todo y
00:32:23querés romper el lenguaje y querés
00:32:25contar algo que va mucho más allá de esa
00:32:27lógica
00:32:29diurna del del lenguaje narrativo. Pero
00:32:32la narrativa, por suerte, permite
00:32:35también rupturas y ir a lugares oscuros,
00:32:39romper un poco el lenguaje. Entonces,
00:32:43¿qué haces? Escribís como Saer. Eh, ya
00:32:46lo hizo Zer. Ya se pasa cinco páginas
00:32:49describiendo cómo atraviesa la luz, las
00:32:51copas de un árbol.
00:32:53Yo nunca volví a comer un salamín igual
00:32:55después de haber leído esas cinco
00:32:57páginas
00:32:57en la grande, ¿no?
00:32:58Sí. En donde solo corta un salamín. esas
00:33:01descripciones de de gestos, ¿no? De de
00:33:04un asado, por ejemplo. Bueno, lo que
00:33:07tiene de hermoso la la narrativa, la
00:33:10prosa es que podés ir equilibrando estas
00:33:13cosas, o sea, de golpe, diálogos, que es
00:33:16un momento medio como teatral, de pronto
00:33:18te puedes demorar en una descripción que
00:33:21es probable que el lector la saltee. Eh,
00:33:25de pronto podés que que progrese la
00:33:27acción muy rápidamente. Vos tenés la
00:33:30varita mágica escribiendo y eso mueve
00:33:32los tiempos como vos querés. Pasaron 50
00:33:34años en un párrafo, si querés, ¿no? Eh,
00:33:37hay un párrafo hermoso del desierto de
00:33:39los Tártaros, que yo sé que te gusta
00:33:41mucho,
00:33:41Dinusati,
00:33:42donde él describe qué pasa eh, creo que
00:33:45en 5 años, ¿no? Y dice, "5 años es
00:33:49tiempo suficiente." Es un párrafo para
00:33:51que un chico pierda su padre y años
00:33:54después pase cantando por la bordeando
00:33:58el cementerio sin siquiera acordarse,
00:34:00¿no?
00:34:02Dino Busati. Esa novela es sobre el
00:34:04tiempo.
00:34:06Pone la varita mágica y de golpe acelera
00:34:08todo, de golpe lo relentiza, ¿no? Y eso
00:34:11es hermoso en la prosa, poder moverte e
00:34:14ir equilibrando momentos de distinta
00:34:16intensidad y distinta densidad e verbal,
00:34:20¿no? Eso me gusta mucho hacerlo.
00:34:23¿Y crees que cambió el tipo de lector?
00:34:25Porque vos ya estás anticipando que hay
00:34:26un lector impaciente,
00:34:28que es el que seguramente vaya a pasar
00:34:30estas descripciones, pero es un lector
00:34:33que no podría leer a los rusos porque
00:34:36todas las novelas arrancan con cinco
00:34:38páginas de descripción de personajes, de
00:34:39vestimenta, de lugares, de
00:34:41Yo creo que desgraciadamente el lector
00:34:43de las novelas de los rusos se está
00:34:44perdiendo. Para mí me parece que no, no
00:34:48sé bien, no sé, me parece que está todo
00:34:50moviéndose a una velocidad
00:34:53e y un sobre todo un nivel de ansiedad
00:34:55que
00:34:57que me pregunto qué va a pasar porque
00:34:59porque el chat GPT, viste que ahora la
00:35:01gente escribe con chat GPT, pero también
00:35:04lee con chat GPT. Entonces, los al
00:35:06los alumnos escriben monografías de 30
00:35:09páginas con el chat GPT y el profesor la
00:35:12mete en el chat GPT y le pregunta si
00:35:13está bien. O sea, son robots que se
00:35:16leen, nadie nadie lee, o sea, si nadie
00:35:20va a producir textos es difícil que la
00:35:22gente
00:35:22no para para yo soy profesora
00:35:23universitaria, no hacemos eso, pero yo
00:35:26no le doy porque una persona seria y
00:35:28estás tenés un cerebro lector. Creo que
00:35:32el cerebro lector se va a ir perdiendo.
00:35:35Okay. Amplia.
00:35:37Se va a ir perdiendo el Se va a ir
00:35:39perdiendo el cerebro capaz de producir
00:35:41texto y se va a ir perdiendo el cerebro
00:35:43capaz de consumir texto a la velocidad
00:35:47eh a la velocidad humana de el lenguaje.
00:35:51Es físico y sale a una velocidad humana,
00:35:55pero el chat GPT hace así y vos le pedís
00:35:57que te escriba un cuento sobre tal cosa
00:36:00y lo hace así. instantes. Sí, sí. ese
00:36:03lenguaje sin tiempo eh provoca un nivel
00:36:06de, o sea, monta al lector en un nivel
00:36:10de ansiedad que es difícil que pueda
00:36:13apagar, o sea, y instalarse en la
00:36:17velocidad del lenguaje, que es una
00:36:18velocidad física de la articulación que
00:36:21sale de los pulmones del aire, se
00:36:22articula en la boca, llega al otro
00:36:25cuerpo. Eh, me parece que que está
00:36:28pasando algo muy raro con el lenguaje.
00:36:31Sí. ¿Qué dije? El cerebro se va a acabar
00:36:33el cerebro elector.
00:36:34Sí, es un gran titular.
00:36:36No sé. Eh, me da un poco de miedo, pero
00:36:38me parece que un poco va a pasar. Pero y
00:36:40la gente que le guste leer va a ser una
00:36:43rareza.
00:36:44Y a vos a la hora de escribir, siendo
00:36:46tan consciente de esto, ¿te cambia la
00:36:48forma de abordar algo? Inicias un relato
00:36:52con más acción porque sabes que hay
00:36:54alguien que hay que agarrar de la
00:36:55yugural rápido y que después te puedes
00:36:57demorar una vez que lo tengas agarrado.
00:36:59¿Cómo cambia eso? Yo siempre usé
00:37:02truquitos narrativos para para mantener
00:37:04la la tensión, ¿no? La uruguaya empieza
00:37:07con un tipo que va a buscar dólares y se
00:37:10va a encontrar con una mujer, ya sabes
00:37:12que le va a salir mal. Una noche con
00:37:14Sabrina La es un chico que se gana una
00:37:16noche con una actriz porno. O sea,
00:37:18siempre estoy usando
00:37:20acá en los nuevos. Bueno, ¿por qué ese
00:37:22chico está? ¿Qué hizo? ¿Por qué está en
00:37:24ese neuropsiquiátrico? No, estoy usando
00:37:28trucos de de la narrativa más viejos que
00:37:32que la literatura, ¿no? Eh, siempre los
00:37:35uso. Eh, ahora no creo estar usándolos
00:37:38más porque los tiempos estén cambiando.
00:37:41Creo que no. Es una buena pregunta. No
00:37:44estoy seguro, me voy a quedar pensando
00:37:45en esto,
00:37:46¿no? Porque también eh vos tenés la
00:37:48experiencia de que la uruguaya fue
00:37:50adaptada al formato cinematográfico, es
00:37:52una peli.
00:37:53E también hay habrá cierta tentación de
00:37:56que los relatos puedan convertirse en
00:37:58otra cosa, de llegar a un público más
00:38:01amplio.
00:38:03Eh, nunca pensé mi escritura para que
00:38:08sea después otra cosa que sea después
00:38:10película. Eh, si sucede, bienvenido.
00:38:13Yo quiero la del año del desierto.
00:38:15Miniserie, tendría que ser una serie
00:38:16con mucho presupuesto. Con mucho
00:38:18presupuesto para ver cómo avanza la
00:38:20intemperie e ir viendo cómo se
00:38:22desdibujan los márgenes de la capital. Y
00:38:24a mí me gustaría que lo hicieran
00:38:26también. Me gustaría, sí, pero tendría
00:38:28que ser como una serie así como de 10
00:38:30capítulos, ¿no?
00:38:32Sí, me encantaría. gente de las
00:38:34plataformas, eh, después del éxito del
00:38:37eternauta,
00:38:39¿quién te dice el año del desierto de
00:38:41Pedro Mairán?
00:38:41Ah, porque hay algo así distópico.
00:38:43Hay algo distópico. Recontraó con
00:38:45A mí el eternauta me encantó hasta que
00:38:47aparecen los cascarudos. que ahí ya me
00:38:50perdí un poco, pero la parte de la
00:38:52destrucción del tejido social, eh, esos
00:38:55edificios donde que esos, ¿viste que en
00:38:57el año del desierto está un poco esos
00:38:59edificios que se convierten en
00:39:00comunidades cerradas donde están armados
00:39:03y es eso? Me me gustó mucho esa parte
00:39:06del del eterna de la serie, no me
00:39:08refiero eso, me gustó mucho. Después ya
00:39:11cascarudos y y extraterrestres me dejan
00:39:13un poco afuera, pero sí hay algo
00:39:15distópico. Y volviendo a la pregunta, eh
00:39:18no pienso mucho en si eso se va a
00:39:21adaptar, o sea, quiero que ya la el
00:39:23lector se haga bien la película con lo
00:39:25que yo le le escribo y que la película
00:39:28sea cerebral, que la película sea
00:39:30mental, que suceda de la piel para
00:39:32dentro la película.
00:39:33Después si la gente de cine quiere darme
00:39:36plata y llevar eso al cine, bienvenido.
00:39:39Pero para mí el libro
00:39:40va a estar difícil el tema del royalty
00:39:43de las canciones.
00:39:44Ah, sí.
00:39:45Va a estar muy caro esa playlist.
00:39:47Sí, no se puede poner.
00:39:48Te van a bajar a lo loco. Esa.
00:39:50Sí. Bueno, es sería una buena ocasión
00:39:52para componer eh para componer de cero
00:39:55la música. Eh, pero no, para mí el libro
00:39:58es una cosa terminada.
00:40:01Y la gente de cine lee libros como si
00:40:03fueran un guion, pero eso no. Para mí el
00:40:06libro es un objeto en sí, es algo que
00:40:08existe. Eh, se entiende eso no es una
00:40:12guía para otra cosa. En todo caso es una
00:40:14guía para que el otro sueñe.
00:40:16Eh, no, pero no es una guía para una
00:40:19película. Eh, de hecho, la uruguaya no
00:40:23es una historia muy cinematográfica. El
00:40:24cuentito de él cruzando el charco para
00:40:28encontrarse con una chica no es
00:40:30suficiente para una película en sí. Lo
00:40:32la novela es el mar de fondo del
00:40:34pensando.
00:40:36Esa es la novela. Eh, pero bueno, me
00:40:40parece que que Ana García Blaya logró
00:40:43hacer una película con eso, a pesar de
00:40:45que yo no la consideraba una película
00:40:47cinematográfica, una novela, mira, una
00:40:50novela cinematóica.
00:40:51¿Y qué lugar sigue teniendo el humor?
00:40:53Porque hay un montón de alivios cómicos
00:40:55al a lo largo de la novela
00:40:57y de
00:40:59de picardía. ¿Hay algo de la picaresca
00:41:02que sigue en tu literatura?
00:41:04Sí, eso no lo pierdo nunca y es lo que
00:41:06me salva. Recién e hacías esta esta casi
00:41:11sorteo, ¿no?, de Fontana Rosa. E
00:41:15y mira, eh, creo que hay miedo al humor
00:41:18en la literatura argentina. Fontana Rosa
00:41:20no lo respetaron como escritor hasta que
00:41:22se murió.
00:41:23Me parece un gran cuentista, ¿no? Hay un
00:41:26cuento de él que se llama Entre las
00:41:27Cañas, que es fabuloso, como muestran
00:41:30los niveles sociales en Rosario. Son
00:41:32unos chicos que de clase media alta que
00:41:35van a jugar a un a un barrio muy áspero
00:41:37la final de un campeonato, un barrio
00:41:40donde mataron un heladero hace poco y y
00:41:44van cer a cer. Están está muy jugada la
00:41:47cosa y la pelota, alguien cuelga la
00:41:48pelota y va a parar entre las cañas. y
00:41:50no cuento nada más, pero hay uno que va
00:41:53a buscar la pelota ahí entre las cañas.
00:41:55Eh, Fontana Rosa
00:41:58siempre tuvo, bueno, esta beta
00:41:59humorística, pero la cosa de ser
00:42:01humorista siempre disminuye un poco,
00:42:03¿no?
00:42:04Participen, participen, comenten debajo
00:42:07porque se pueden llevar el rey de la
00:42:09milonga de Fontana Rosa. Tenemos el lujo
00:42:10de tener a Pedro Mairal hablando sobre
00:42:12el autor. No se da todos los días. A mí
00:42:15me parece que que claro, la figura del
00:42:17humorista siempre parece disminuir un
00:42:19poco al artista, ¿no? Eh, pero no le
00:42:22tengo no no le tengo miedo a a que haya
00:42:25humor en mis novelas porque me parece
00:42:28que son saltos al costado, ¿no? Y
00:42:30primero que alivian un poco. Es real,
00:42:33además no es que meto chistes, pero meto
00:42:36momentos medio crueles que te hacen reír
00:42:39a veces.
00:42:40Y hay chistes también. Sí, hay hay
00:42:41chistes, hay vulgaridades, cosas así,
00:42:43¿no? Eh, pero bueno, propia también de
00:42:46los personajes de esa edad, a los 19
00:42:48años, ¿no? Eh, sí, me
00:42:50Y cambios de nombres y maneras de contar
00:42:54eso.
00:42:54Apos, sí, apodos, sí,
00:42:56a lunos muy crueles, pero al mismo
00:42:58tiempo muy graciosos.
00:42:59Bueno, pero eso era esa esa edad. Yo me
00:43:02acuerdo mucho de el a mí siempre el
00:43:04humor me salvó, siempre me funcionó como
00:43:07un saltito al costado para restarle
00:43:11gravedad a un momento, ¿no? Eh, viste
00:43:14que muchas veces te reísarlo
00:43:22con esa distancia, eh, te podés tentar
00:43:24en un momento medio [ __ ] también, en
00:43:27un velorio, por ejemplo.
00:43:30Pero bueno, sí está el humor, me alegra
00:43:33que lo que lo hayas visto, e porque es
00:43:37también hay una mirada un poco corrosiva
00:43:38de esos chicos sobre esos adultos, ¿no?
00:43:40Los adultos están un poco ridiculizados,
00:43:42¿no? Eh, eso
00:43:44puede ser una buena manera para que las
00:43:46nuevas generaciones entren a tu
00:43:47literatura, los nuevos, que los nuevos
00:43:50lectores entren por los nuevos.
00:43:52Puede ser, puede ser. Yo no la considero
00:43:54una novela juvenil, ¿viste? como de
00:43:56viste que dicen hay novelas para la
00:43:58juventud. No, no sé si es para Yo
00:44:00escribo para todas las edades y en todo
00:44:02caso confío en que el lector tiene en sí
00:44:06mismo, guarda en sí mismo todas las
00:44:07edades,
00:44:08o sea, recuerda el niño que fue o la
00:44:10niña que fue, el adolescente, etcétera.
00:44:14También un poco el el viejo que va a ser
00:44:17o la vieja que va a ser está en potencia
00:44:20en el lector. Eh, y entonces el lector
00:44:23tiene todos los tiempos en sí. E lo
00:44:27puede leer gente de 19 años también, por
00:44:29supuesto. Pero de la misma manera que la
00:44:31novela Rut de Adri Riva, que estoy
00:44:33leyendo y me gusta mucho.
00:44:34Buenísimo.
00:44:35Es sobre una mujer de 82 años. No está
00:44:37dirigida a gente de 82 años.
00:44:40No, para nada en absoluto.
00:44:42Pero como existe el nicho,
00:44:43de hecho, la proyección es instantánea y
00:44:45me parece que no importa qué edad
00:44:46tengas.
00:44:47Claro. En esta novela creo que tampoco.
00:44:49Y
00:44:50estuvimos hablando con Adriana Riva en
00:44:52el programa sobre la novela, justamente,
00:44:53mira, sobre Rut. Rut. Sí.
00:44:56Eh, está muy muy bien construida esa
00:44:58voz, ¿no? Y muy íntima. Te metés dentro
00:45:01de esa de esa de ese personaje que tiene
00:45:04su furia, también tiene su rabia
00:45:06apaciguada, pero también está enojada
00:45:08con todos los manejos que le quieren
00:45:10hacer. Entonces, se ve que son dos
00:45:12momentos, eh, no, en que te controlan un
00:45:15poco la vida. cuando tenés e 19 y
00:45:19después a los 80 empezas a perder
00:45:21autonomía, ¿no? Eh, es interesante eso,
00:45:24cómo se qué estructuras se mueven ahí.
00:45:27Eh, hay unas decisiones por fuera de tu
00:45:29voluntad y cómo te zafas de eso no
00:45:32vamos a brindar por los muchos momentos
00:45:35de la vida. Muy bien.
00:45:36Los que pasaron, los que quedan
00:45:39y después vas a ir trayendo la guitarra,
00:45:42¿no? Porque nosotros vamos a cantar.
00:45:44Hacemos como un ensayo en vivo.
00:45:45Vamos a hacer un ensayo en vivo. Salud,
00:45:48qué bien.
00:45:48Salud.
00:45:51Salute.
00:45:52Ah, creo que es mi preferido de la
00:45:54fuerza del rosa.
00:45:54Nunca había probado este. Había estado
00:45:56más con el rojo.
00:45:57Bueno, después te vamos a dar uno para
00:45:59para que te lleves.
00:46:01Qué bien.
00:46:02Para juntar coraje.
00:46:03Bueno, para juntar coraje.
00:46:05Nos quedamos brindando y hubo un
00:46:07timelapse. Eh, esto pasa con la
00:46:09temporalidad.
00:46:11¿Qué vamos a hacer? Vamos a cantar una
00:46:13canción.
00:46:14Vamos a cantar una de las canciones que
00:46:16forma parte de el disco Wisconsin, que
00:46:20está en la novela de Los Nuevos y que le
00:46:22compone el personaje de Pilar a Tiago.
00:46:26Tiago. Sí. Le hace una canción, le dice
00:46:28que es una canción medio onda Shakira,
00:46:31que para vos es medio onda Kazu.
00:46:33Yo me quiero hacer la Ku, ese es mi
00:46:36inspiracional. Se le escribe para
00:46:38decirle cosas en la cara, ¿no?
00:46:40Al oído.
00:46:41Sí.
00:46:42Eh, y va
00:46:48[Música]
00:46:50medio reggaetón, pero no me sale tan
00:46:51reggaetón.
00:46:54[Música]
00:46:58Está bien el tiempo.
00:47:00[Música]
00:47:04Yo vivo enamorada de mi secreto. En la
00:47:07vida de los otros yo no me meto. Duerme
00:47:11bonito, duerme.
00:47:15Hoy quiero susurrarte en el oído. Toda
00:47:18esta confesión cuando estés dormido.
00:47:20Prefiero que lo sientas como un temor,
00:47:23un miedo que te crece alrededor. El lo
00:47:26hace mejor que tú, mejor que tú, mejor
00:47:29que tú. El velo hace mejor que tú, mejor
00:47:34que tú, mucho mejor que tú.
00:47:37[Música]
00:47:43mejor que tú
00:47:45[Música]
00:47:46parece tímido y arrumbado, pero ese
00:47:49brother sí que está viendo duerme
00:47:53bonito duerme.
00:47:56Él sabe cómo amar a una mujer. Él sabe
00:48:00derretirme como la miel. Me enciende
00:48:02todo el lighting del arbolito. Nos vamos
00:48:05cabalgando hasta el infinito. Me lo hace
00:48:08mejor que tú. Mejor que tú. Mejor que
00:48:11tú. Me lo hace mejor que tú. Mejor que
00:48:16tú. Mucho mejor que tú.
00:48:18[Música]
00:48:24Mucho mejor que tú.
00:48:27[Música]
00:48:35mucho mejor que tú.
00:48:38Ya no te enteras ni te enterarás lo que
00:48:41sucede cuando tú no estás. Duerme
00:48:46bonito, duerme.
00:48:49¿Te crees que eres el único Superman
00:48:51bajándole los pantis a alguna fan? No
00:48:54sabes que esa niña ya ni te fuman,
00:48:57¿sabes que la siesta soy Wonder Woman?
00:48:59Me lo sé mejor que tú. Mejor que tú.
00:49:03Mejor que tú.
00:49:06Mejor que tú. Mejor que tú.
00:49:08Mucho mejor que tú.
00:49:11[Música]
00:49:16Mucho mejor que tú. ¿Qué dices?
00:49:20Hoy quiero susurrarte en el oído toda
00:49:23esta confesión. Cuando estés dormido,
00:49:25prefiero que lo sientas como un temor,
00:49:28un miedo que te crece alrededor. Él sabe
00:49:31cómo amar a una mujer. Él sabe
00:49:34derretirme como la miel. Me enciende
00:49:36todo el lighting del arbolito. Nos vamos
00:49:39cabalgando hasta el infinito. ¿Tú crees
00:49:41que eres el único Superman bajándole los
00:49:45pantis a alguna fan? No sabe que esa
00:49:47niña ya ni te fuman, no saben que a la
00:49:50siesta soy Wonder Woman.
00:49:54Se lanza tu carrera de cantante,
00:49:56Pedro Beiral en modo libro. Muchísimas
00:49:59gracias.
00:50:00Muchas gracias, tío.
00:50:02Qué lindo.
00:50:04Muchas gracias por esa invitación y qué
00:50:06lindo hacer estos papelones. A mí me
00:50:08gusta eh sacar a la literatura de su
00:50:11lugar solemne y librístico, eh ir para
00:50:15estos lados. Así que muchísimas gracias,
00:50:17Eugenia, por la invitación. Me quiero ir
00:50:18por los pueblos con Pedro Bairal y con
00:50:20Pensé que era viernes.
00:50:22Sí, hay que hacer una gira.
00:50:23Hay que hacer una gira. Muchísimas
00:50:25gracias, Pedro. Un placer.
00:50:26Gracias a vos, Eugenia. Y ahora en modo
00:50:28libro nos ponemos en modo sorteo y
00:50:30gracias a la gente amiga del grupo
00:50:32Planeta, tenemos para sortear, entre
00:50:34quienes comenten debajo del video un
00:50:37ejemplar de El Rey de la milonga de
00:50:39Roberto Fontana Rosa. Si nos conmueven,
00:50:43si nos dicen por qué es indispensable
00:50:45que lleguen a este ejemplar del negro.
00:50:47Yo nunca leí al negro Fontana Rosa, solo
00:50:49leí algunas cosas que están subidas
00:50:51online. para subsanar ese hueco en su
00:50:54biblioteca. Comentan, nos dicen por qué
00:50:57quieren llevarse el libro y van a estar
00:50:59participando por el sorteo de un
00:51:01ejemplar de esta compilación de cuentos
00:51:04de este autor rosarino que es casi un
00:51:09clásico ya de la literatura del siglo
00:51:11XX, en donde pasan un montón de
00:51:14personajes, algunos muy inverosímiles,
00:51:16como un gigante de cuento que termina
00:51:18convirtiéndose en basquetbolista.
00:51:21Eh, hay como cierta crítica a
00:51:25ciertas ideas libertarias de los 70 y un
00:51:28revolucionario que se mete en problemas
00:51:31para mitigar cierto trauma infantil. Eh,
00:51:34un estudio sobre si es verdad de
00:51:37verdadero o falso que hubo una gesta
00:51:40sarmientina para poner ñomos en la
00:51:45Patagonia. Bueno, hay como muchas tramas
00:51:48hiperdisparatadas y además está esta
00:51:52este tono que tiene Fontana Rosa que
00:51:54tiene mucho humorístico. Recién Pedro
00:51:56Mairal comentaba algo del estilo del
00:51:59negro Fontana Rosa, que fue
00:52:01afortunadamente rescatado. E
00:52:04desafortunadamente, como decía Pedro,
00:52:06más después de su muerte, sobre todo por
00:52:09los estratos cultos de la literatura,
00:52:11que quizás antes veían con tan buen
00:52:14visto bueno a Fontana Rosa. Y les voy a
00:52:17leer un pedacito de un cuento que me
00:52:19gusta mucho, que se llama Los Heraldos
00:52:20Negros, en donde hablan futbolistas
00:52:24lectores, que es como mi fantasía hot
00:52:26básicamente.
00:52:28Hola, le toqué el codo. ¿Cómo le va? Soy
00:52:31Jorge Gómez. Hoy nos presentó el Dr.
00:52:33Cunio. Me miró sin estirar la mano hacia
00:52:35la mía y ahí pensé que había cometido un
00:52:37error pelotudísimo.
00:52:39Aprobó asintiendo con la cabeza y me dio
00:52:41la mano. Vi el partido. Ganaron bien.
00:52:45Veo que le gusta César Vallejo, señalé.
00:52:48Giró el libro para mirar la tapa como si
00:52:50estuviera que identificarlo.
00:52:52Sí, me gusta, dijo por fin. Yo he leído
00:52:54bastante de Vallejo, le dije. Y es
00:52:57verdad, a veces se me da por la poesía.
00:52:59Son rachas en las que leo bastante.
00:53:01Llegué a escribir unos poemitas
00:53:02ridículos sobre fútbol y los leí en la
00:53:05radio antes de los partidos. Leí Trilse,
00:53:08el prologado para tenor rego. Muy bueno.
00:53:12Yo no he leído mucho, dijo el mono en
00:53:14voz baja y apagada. Recién estoy leyendo
00:53:17este. Lo tenía el peruano Rojas que vino
00:53:20a jugar acá una temporada y ahora firmó
00:53:22para Chiclanzo de Goruro. Cuando se fue,
00:53:24me lo dejó. ¿Usted lee habitualmente
00:53:27poesía?
00:53:29Intento. El medio no ayuda mucho. En el
00:53:31equipo, por ejemplo, el único que lee es
00:53:33Bachacha, el lateral derecho. Lo vi hoy.
00:53:36Sí. Buen jugador, rápido, decidido. Él
00:53:39lee también. Nos juntamos a veces cuando
00:53:41los demás ya se han ido del vestuario e
00:53:43intercambiamos libros.
00:53:45Y no hay ningún otro muchacho que no
00:53:48negó el mono lentamente con la cabeza
00:53:50como pesadumbrado y veo cómo son estas
00:53:53cosas. Por ahí mejor que los otros no se
00:53:55enteren. Ellos lo consideran como una
00:53:59debilidad. Debilidad, sí, una
00:54:01mariconería.
00:54:03Bueno, así escribe Roberto Fontana Rosa.
00:54:06Es uno de los cuentos de El Rey de la
00:54:08milonga. Si quieren participar por el
00:54:10sorteo de este ejemplar, dejan sus
00:54:12comentarios aquí debajo del video de
00:54:14YouTube. Y ahora vamos llegando al final
00:54:18de este programa donde le damos la
00:54:21bienvenida a las palabras que incorpora
00:54:23el diccionario de la Real Academia
00:54:25Española y despedimos a aquellas que
00:54:28entraron en desuso. La lengua está viva,
00:54:32está pegada a la piel de la sociedad,
00:54:33dijo el poeta Luis García Montero, que
00:54:35es el director del Instituto Cervantes,
00:54:38hablando de las polémicas que suelen
00:54:40traer alguno de estos cambios que se
00:54:42realizan en la RAE y dice, "Siempre
00:54:45hablamos y discutimos sobre los matices
00:54:47y los nuevos significados de las
00:54:48palabras. Con ello podemos tomar
00:54:50conciencia de las palabras del mismo
00:54:52modo que se pierden oficios y
00:54:54tradiciones.
00:54:56Así que en esta lengua que se va
00:54:58modificando y que no para de cambiar,
00:55:01vamos a despedir a Maurca,
00:55:05término que se refería al acto de azar
00:55:08al aire libre. Sobre todo en la región
00:55:10andaluza de España. Se utiliza para
00:55:12referirse a una moraga, que es una
00:55:14reunión para asar alimentos al aire
00:55:16libre, especialmente frutas secas y
00:55:18peces. Si no me hacían esta última
00:55:19aclaración, yo decía, "Una mauraca es un
00:55:22asado." O sea, claro, por eso no es
00:55:24necesario que excita más la palabra. Un
00:55:26asadito. Vamos a comer un asadito. Así
00:55:29que pauraca, eh, nos vemos el domingo
00:55:32con el costillar pronto y vamos a darle
00:55:36la bienvenida a No puedo creer que esta
00:55:38palabra no hubiera estado antes en el
00:55:40diccionario. Aprendo un montón con esta
00:55:41sección.
00:55:43Vamos a darle la bienvenida a Varietal,
00:55:46que proviene del francés, que a su vez
00:55:48deriva de la palabra francesa varieté,
00:55:50el sufijo al y es dicho de un vino o de
00:55:54un aceite de oliva que está elaborado en
00:55:56exclusiva o en su mayor parte con una
00:55:58sola variedad de uva o de aceituna. Y
00:56:01bueno, también hay una sección
00:56:03respectiva a la botánica. Todos los
00:56:05varietales en este programa son
00:56:08bienvenidos, ¿no? Sobre todo si son de
00:56:11vino, de vermud, gente muy achita.
00:56:14Bueno, muchísimas gracias por estar del
00:56:16otro lado. Como siempre, se pueden dar
00:56:17una vuelta por la librería de Futu Rock,
00:56:20que queda en Medrano 707. Se pueden
00:56:23tomar un cafecito, urgan ahí un poquito
00:56:27que hay entre las bateas. Se comen unas
00:56:31medialunas de lescroquitas,
00:56:35se llevan un librito o ojean un librito,
00:56:37siempre es un lugar de encuentro y donde
00:56:39generar lectura en comunidad. Pueden
00:56:42decir que vienen de parte de Modolibro y
00:56:46nos pueden seguir en las redes sociales
00:56:48en @futurrockok, en @futurrocklibros,
00:56:51en @eugeniasicabo
00:56:53y les voy a contar quiénes hicimos este
00:56:55programa en producción. Carolina Salvini
00:56:58y Paulina Cosi. En cámara, Emiliata
00:57:00Will. En operación de audio, Diego
00:57:02Durrán. En coordinación audiovisual,
00:57:04Martina Bayur. Coordinación general
00:57:06Lucía Suz en ediciones Futur Rock, Leila
00:57:08Gamba. Yo soy Eugenia Cicabo y nos vemos
00:57:11el próximo martes con más modalidad. Ah.