ARGENTO, LAPUENTE, ROMERO, CARRANCIO y CARRIZO | Un Juego Argento | EP. 12
Cíclico - 5/11/2025 - Duracion: 1:04:11
Transcripción
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00:02:14W
00:02:29¿Qué tal? Muy buenas noches. Es cíclico.
00:02:33Es cíclico. La Argentina es cíclica y
00:02:36nosotros nos lo tomamos como un juego,
00:02:38un juego argento, porque este país a
00:02:41veces parece un juego, pero todo lo que
00:02:43está pasando es real. Absolutamente
00:02:46real. Pasaron las elecciones, ¿empezaron
00:02:49los cambios de gabinete? ¿Terminaron los
00:02:51cambios de gabinete? No terminaron
00:02:53todavía, pero está bien tomárselo como
00:02:54un juego, ¿no? Porque uno no sabe dónde
00:02:55termina esto
00:02:56y a ver quién queda, ¿no? Viste, caes en
00:02:58un casillero.
00:03:00Vos jugaste, jugaste, jugaste como
00:03:02Guillermo Francos, llegaste a la meta,
00:03:07pierde todo.
00:03:08Bueno, y también la la disputa, ¿no?
00:03:09Porque los casilleros vacantes van a ser
00:03:11parte también de una nueva guerra
00:03:13interna. lo veníamos adelantando,
00:03:14Santiago Caputo y Karina Miley, los dos
00:03:16principales eh las dos principales
00:03:17figuras de la Casa Rosada que intentan
00:03:19están intentando de alguna forma, ¿no?,
00:03:21diagramar este nuevo gabinete.
00:03:22Claro. Em,
00:03:25tenemos un último momento.
00:03:26Bueno,
00:03:27último momento
00:03:31y esto esto está pasando ahora en este
00:03:35momento, en este mismo momento, el PRO
00:03:39está reunido en la sede de la calle
00:03:42Valcarce. A metros de Casa Rosada está
00:03:45reunido el PRO, están reunidos los
00:03:48diputados, los dirigentes, está Cristian
00:03:51Ritondo. Estamos eh averiguando quiénes
00:03:53más están, porque lo que se está
00:03:55hablando es sobre lo que dijo Mauricio
00:03:58Macri,
00:04:00que está decepcionado de Javier Miley,
00:04:03sobre Javier Miley, sobre Diego Santili
00:04:06en el gabinete y sobre cómo sigue el PRO
00:04:08en el Congreso de la Nación. En este
00:04:11momento Cumbre del Pro en la sede de
00:04:13Valcarce.
00:04:16Bueno, tengo una foto. A ver.
00:04:19Hay café.
00:04:20Café pro. Café. Hay café pro libertario.
00:04:24No, no. El fondo es amarillo.
00:04:27Bueno,
00:04:27a ver las tacitas. Hay tacitas de té
00:04:30también, ¿eh? Hay tacitas de té. Hay una
00:04:33cafetera.
00:04:35Eh,
00:04:36bueno, cumbre cumbrecarse, pero no
00:04:38enalcarse 50, no, sino en la sede del
00:04:40pro. Ahora rosca, rusca amarilla full.
00:04:43Sí, estoy preguntando eh porque esto
00:04:45está pasando en este momento. Eh,
00:04:48recordemos que en los últimos días
00:04:51muchos diputados nacionales, siete, pero
00:04:53que pueden ser más y senadores, se
00:04:56pasaron de las filas del pro a la
00:04:58libertad de avanza, ¿no?
00:05:00Así es. movida de guerra, de vieja
00:05:03guerra, ¿no? Entre Patricia Bulrich y
00:05:05Mauricio Macri en alianza, igual con
00:05:07Karina Miley que habilitó todo esta este
00:05:09movimiento.
00:05:09¿Queda mal si escucho un audio y no se
00:05:11los comparto? Secreto en reunión, va la
00:05:13educación.
00:05:14Espera, eh, expectativa.
00:05:17Ahí estamos. El bloque de diputados
00:05:19nacionales, así que Mauricio Macri no
00:05:21está, chicos. Eh,
00:05:22bien.
00:05:22El bloque de pas el título, por lo menos
00:05:24lo que queda del bloque de diputados
00:05:27nacionales,
00:05:29¿cuántos son? 15.
00:05:31Bueno,
00:05:31o van a ser 15. Van a ser 15.
00:05:33Bueno, vamos a ver cómo queda también,
00:05:34¿no? Porque la rosca por persuadir a
00:05:37nuevos dirigentes también continúa, ¿no?
00:05:40Bueno, eh esto está pasando ahora y en
00:05:42cualquier momento les vamos a contar más
00:05:43información, pero tenemos un invitado
00:05:45muy especial. Yo soy fan en NX.
00:05:50Vos
00:05:50también. NX. Yo soy full twittero, así
00:05:52que también lo sigo. Lo sigo hace
00:05:54tiempo. [risas]
00:05:54Lucas Romero, buenas noches. ¿Cómo
00:05:56estás? Buenas noches.
00:05:57Buenas noches.
00:05:59Eh, ¿dónde queda el PRO?
00:06:02No, físicamente la dirección. Eh, ¿a
00:06:03dónde qué espacio político va a tener?
00:06:06Bueno, ustedes recordarán, eh,
00:06:08ah, este es tramposo, va al revés.
00:06:10Ah, mira. Bueno, ahí corregimos.
00:06:11Eso sí.
00:06:12Eh, ustedes recordarán la la famosa
00:06:15frase de de Mauricio Macri, creo que fue
00:06:18el año pasado,
00:06:19cuando dijo, "Antes de casarse hay que
00:06:22convivir. Antes de ir a la cama hay que
00:06:24convivir." Bueno,
00:06:25sí. Yo creo que el minue que estamos
00:06:27viendo es eh un minueé que se entiende
00:06:31eh cuando uno comprende que está viendo
00:06:34un movimiento por el lado de la oferta,
00:06:37perdón, por el lado de la demanda que no
00:06:39está siendo correspondido por el lado de
00:06:41la oferta. Es decir, los votantes del
00:06:44PRO se han reubicado en la escena y han
00:06:47empezado a comprar la oferta que les
00:06:50ofrece Javier Miley. Pero claro, por el
00:06:53lado de la oferta, por el lado de la
00:06:54representación de esos votantes, quieren
00:06:57que ese movimiento se dé en el marco de
00:06:59un acuerdo político, de una convivencia
00:07:01en los términos de de Macri, es decir,
00:07:05que haya un intercambio de conveniencias
00:07:08y beneficios para lograr esa integración
00:07:12y que no sea una fusión, como lo
00:07:13planteaba el propio Miley. Bueno, Miley
00:07:16a la fuerza está logrando la fusión,
00:07:18¿no? Y y yo hoy pensaba que muchas de
00:07:21los movimientos que estamos viendo en
00:07:22estos días me hacen recordar mucho
00:07:25también a los movimientos que se vieron
00:07:27en 2005
00:07:29cuando Ennest decide desafiar a Dualde,
00:07:32particularmente porque quería sacarse
00:07:34encima esta idea de de compartir el
00:07:37liderazgo del peronismo con qui quien lo
00:07:39había llevado al poder, decide
00:07:41enfrentarlo electoralmente
00:07:43y también vimos es esta cosa de de
00:07:46dirigentes y funcionarios o miembros muy
00:07:50identificados con el dualdismo que
00:07:51empezaban a
00:07:54declararle públicamente a Stor Kishner
00:07:56su lealtad hacia su liderazgo y no hacia
00:07:58Pero perdóname, ahí eran peronistas
00:08:00yéndose con un peronista que ganó la
00:08:02elección presidencial. Exacto.
00:08:04Acá te está yendo
00:08:07con el amante.
00:08:09Claro, por decirlo es que es que
00:08:11matrimoni
00:08:12le está invitando a venir. Muchos
00:08:15deciden ir
00:08:16y el problema es que Macri no está
00:08:18pudiendo coordinar esa integración de un
00:08:21modo que sea conveniente para el
00:08:22partido, porque lo que Macri quiere es
00:08:24una mesa de acuerdo y de negociación
00:08:27que que que mi ley se la se la se la
00:08:29niega. Se la niega. Conveniente para el
00:08:31partido o para Mauricio Macri. Lo que
00:08:33dicen en la Casa Rosada es viene con una
00:08:35listita de pedido para sus amigos. digo,
00:08:37lo pongo en términos del lenguaje
00:08:39libertario, ¿no?
00:08:40Después uno le pone todos los
00:08:41condimientos que sea. Desde el punto de
00:08:42vista de la formalidad, lo que lo que
00:08:44Macri pide es eso, es el presidente del
00:08:46partido. Pero claro, hay digamos hay
00:08:48funcionarios que toman decisiones sin
00:08:50consultarlo. Por ejemplo, el caso de
00:08:51Santili fue muy sintomático, ¿no? que el
00:08:55propio Santili cuando describe cómo fue
00:08:57toda la situación respecto de cómo le
00:08:58llegó el ofrecimiento y cómo él
00:09:01respondió frente al ofrecimiento, en
00:09:02ningún momento dijo, "Discúlpeme, señor
00:09:04presidente, tengo que hablar con el
00:09:06presidente de mi partido
00:09:08para ver qué decisión tomamos." No, dijo
00:09:10así,
00:09:11sin dudar,
00:09:11sin dudar
00:09:12lo dijo él. Eh, creo que hasta incluso
00:09:14le puse un tiempo, creo que no tardé ni
00:09:15un segundo en decirle que sí,
00:09:18lo cual marca la dificultad que está
00:09:19teniendo Macri
00:09:21para que esa integración, esa
00:09:23coordinación, ese esa
00:09:26ese convivir eh pueda darse de un modo
00:09:29que sea también beneficioso para el
00:09:31partido, para Macri. Bueno, eso,
00:09:32pero y visto desde el lado de Javier
00:09:34Miley, ¿qué le suma Macri? Mauricio,
00:09:38no, a ver, eh,
00:09:39o sea, digo, ¿le puede dar algo si ya
00:09:42tiene?
00:09:42Todo es relativo a la situación de
00:09:44fortaleza deidad política y lo y lo
00:09:46pudimos corroborar en los últimos 60
00:09:49días
00:09:50porque mi ley pierde la elección el 7 de
00:09:52septiembre muy dramáticamente en la
00:09:55provincia de Buenos Aires y lo fue a
00:09:58abrazar a Macri. Tuvo dos grandas dos
00:10:01grandes tertulias con Macri,
00:10:03eh, en donde se habló de de muchas
00:10:05cosas.
00:10:06No, no, no todo fue público, pero dos
00:10:09reuniones que en donde parecía un MY que
00:10:12se encaminaba a un resultado que podía
00:10:13ser complicado, que quería, bueno, estar
00:10:15cerca de Maque, sobre todo cuando
00:10:17Estados Unidos le reclamaba coalition
00:10:19building, ¿no? Construir coalición,
00:10:22gobernabilidad,
00:10:23gana la elección sorprendidamente,
00:10:26incluso yo creo que para el gobierno se
00:10:27siente fortalecido y dice, "Bueno, ahora
00:10:29no necesito a Macri." Y esto es lo que
00:10:32creo que está provocando la reacción de
00:10:34Macri. que fue primero en Chile decir,
00:10:38"Tengo un el pro va a tener un candidato
00:10:40presidente". diciendo, "No cuentes que
00:10:42nosotros vamos a estar sin que haya una
00:10:45negociación de por medio." Y después lo
00:10:47que pasó con con la famosa reunión del
00:10:49viernes pasado que terminó como terminó,
00:10:50¿no? No corre el riesgo de quedar como
00:10:52una suerte de partido medio boutique
00:10:54como lo que fue, no sé, eh la coalición
00:10:57cívica para Juntos por el Cambio, que el
00:10:58Pro de Libertad avanza, se reduzca un a
00:11:02un partido minoritario, casi
00:11:04vecinalista, porque hoy en rigor su
00:11:06fortaleza y en gran duda sigue siendo la
00:11:08ciudad de Buenos Aires. Sí, claramente
00:11:10por eso digo, porque es un partido que
00:11:11está perdiendo sus votantes.
00:11:12Claro.
00:11:13Sus votantes están eligiendo otra
00:11:16alternativa.
00:11:17Eh, después estarán revisar en términos
00:11:21de estrategia política eh cuán efectiva
00:11:26la estrategia de Movición Macri Pro para
00:11:28lograr que mi ley no se lleve todo eso
00:11:30gratis. Gratis en el sentido que no
00:11:33ofrezca nada a cambio. ¿Qué es lo que
00:11:35está ocurriendo? Porque la verdad es que
00:11:38no no es que está eh habiendo una
00:11:40negociación entre esos dos espacios
00:11:43y que el resultado electoral le viene
00:11:45muy mal a la posición negociadora de
00:11:48Macri, porque con este mi ley
00:11:50fortalecido, bueno, lo estamos viendo
00:11:52claramente en la forma que está tomando
00:11:54la reorganización de gabinete. No es una
00:11:57reorganización de apertura, de
00:11:58integración de otros espacios, de buscar
00:12:00una coalición con otros partidos, con
00:12:02otros dirigentes.
00:12:04Es un recomodamiento interno de un
00:12:06presidente fortalecido
00:12:08que va a volver probablemente a reclamar
00:12:10lo que reclamó durante la primera mitad
00:12:11de mandato, que es el que quiera venir
00:12:13venir a este barco que se suba, pero acá
00:12:16el liderazgo no se comparte, el nombre
00:12:18del partido no se negocia y el color
00:12:19violeta no se cambia.
00:12:20Bueno, pero además ahora que ganó porque
00:12:22lo haría. Karina Miley es Maquiab Veló.
00:12:27Yo tengo una lectura contraintuitiva
00:12:30porque el propio presidente le reconoce
00:12:33a Karina Mire y a su equipo el éxito de
00:12:36la estrategia política electoral
00:12:39y para mí eh el éxito que pudiera
00:12:44asignársele a Karina M y a su equipo
00:12:46cuando dio éxito debería agregarle
00:12:47comillas
00:12:49es haber fracasado rotundamente desde el
00:12:51punto de vista de la estrategia política
00:12:52electoral.
00:12:54Porque lo que explica el resultado de
00:12:56octubre es claramente el resultado de
00:12:58septiembre en la provincia de Buenos
00:12:59Aires.
00:13:00Fue el resultado en la provincia de
00:13:02Buenos Aires el que disparó una escena
00:13:04dramática
00:13:05de extrema debilidad de este presidente.
00:13:09Todos no nos animábamos quizás
00:13:12públicamente a decirlo con tanta
00:13:14firmeza, pero todos especulábamos con
00:13:16situaciones disruptivas des vista de la
00:13:18capacidad de mi ley de sostener el
00:13:20proceso político. si incluso se
00:13:23enfrentaba una elección
00:13:25de de derrota en octubre y todas las
00:13:27dificultades que vimos que atravesó este
00:13:29gobierno entre el 7 de septiembre y el
00:13:3226 de octubre eh fueron producto de ese
00:13:35resultado
00:13:37y ese la construcción de esa escena
00:13:39dramática, a nuestro entender, nuestra
00:13:43interpretación y con alguna evidencia ya
00:13:45recogida,
00:13:47produjo la famosa polarización que el
00:13:50presidente quiso producir en la elección
00:13:51de septiembre y no y no lo logró.
00:13:54Pero entonces Cristina tiene razón y la
00:13:56y Pablo la Puente Escobar también.
00:14:00El desvolvamiento fue un error.
00:14:02La lectura de Cristina es correcta en el
00:14:04sentido de que el resultado de octubre
00:14:06se explica por el resultado de
00:14:07septiembre
00:14:08y que en última instancia, visto con el
00:14:11diario del lunes los dos episodios, el
00:14:14peronismo podría decir, "Che, eh, está
00:14:16bien. Eh, no nos ayudó a a tener mayor
00:14:21control territorial en en la provincia
00:14:23de Buenos Aires, pero perjudicó el
00:14:25peronismo a nivel nacional. Si esa es la
00:14:27lectura que Cristina está proviendo, yo
00:14:29estoy de acuerdo. Yo creo que es
00:14:31correcta la lectura. Después está la
00:14:32discusión de si Cristina en realidad
00:14:33advertía sobre esto o advertía sobre lo
00:14:37que dicen del sector de que en realidad
00:14:40el desdoblamiento iba a producir un
00:14:43problema por el lado de eh la dinámica
00:14:45de discusión de la campaña que iba a
00:14:47estar focalizada en la provincia y no en
00:14:48la nación y que eso iba a ser
00:14:50perjudicial. Eh, ahí hay una discusión
00:14:53si si efectivamente Cristina había dicho
00:14:55esto de eh que el resultado, porque
00:14:58además yo creo que Cristina proyectaba
00:15:01que el desdoblamiento iba a producir un
00:15:03mal resultado en septiembre, ¿no? Que
00:15:05iba a producir un buen resultado en
00:15:06octubre, en septiembre, digo,
00:15:08y lo que produjo la dinámica de decir
00:15:10que ella creía que se perdían las dos
00:15:12veces, se perdía septiembre y se perdía.
00:15:14Claro, ella, yo creo que ella puso mucho
00:15:16el foco en que el desdoblamiento iba a
00:15:18debilitar
00:15:19la competitiva del peronismo en
00:15:21septiembre y que eso iba a tener
00:15:22consecuencias en octubre,
00:15:24que el encuadre era más ese que este que
00:15:27ahora está que está teniendo, pero que
00:15:28también es un cuestionamiento al
00:15:30desdoblamiento, porque en esto le asiste
00:15:32creo que la la razón de que si
00:15:34efectivamente el peronismo podía acestle
00:15:37un golpe al oficialismo, bueno, quizás
00:15:40era conveniente para el peronismo que
00:15:42ese golpe estuviera dado en octubre y no
00:15:45generara lo que todo el tiempo se vio.
00:15:48Yo creo que hay una sola elección en
00:15:51donde el peronismo no sufrió el tránsito
00:15:54de paso a general, que fue la del 2021,
00:15:56que fue el famoso Ganamos perdiendo.
00:15:58Sí,
00:15:59que fue el único en donde el peronismo
00:16:01recuperó y yo creo que recuperó porque
00:16:04el resultado de la paso había sido un
00:16:07resultado bastante, digamos, difícil de
00:16:09cuestionar. Entonces, como como no
00:16:12activó el realineamiento o el
00:16:15ordenamiento del voto refractario al
00:16:17peronismo queismo en la provincia,
00:16:20le permitió al peronismo recuperarse
00:16:21entre paso y general. Pero desde que se
00:16:23implementó el apaso, nosotros alguna vez
00:16:25habíamos hecho en la consultora un
00:16:26cálculo de la cantidad de bancas que
00:16:30perdió el peronismo entre paso y
00:16:32general. O sea, hacíamos el cálculo
00:16:34cuántas bancas obtenía con el resultado
00:16:35de la paso y cuántas bancas obtenía.
00:16:37Ahora ganaron una banca,
00:16:39¿eh? ¿En dónde?
00:16:40A nivel nacional.
00:16:41En el Paso. No, no, en en el
00:16:43en la elección de octubre,
00:16:44comparación a 2021.
00:16:46Claro.
00:16:46Que es lo que renovaba.
00:16:47Claro.
00:16:48Por eso, pero vamos a hacer si uno hacía
00:16:51el cálculo,
00:16:52por ejemplo, si uno tomaba los votos del
00:16:55del 9 de septiembre y simulaba la
00:16:57elección nacional y asignaba escaños
00:16:59nacionales,
00:17:00si mal no recuerdo, nosotros nos había
00:17:02dado 1713. Ah, claro,
00:17:05la repartición de bancas diputados
00:17:07nacionales con ese resultado de
00:17:08septiembre y fue 14 13 eh creo que 1413
00:17:12a favor de o 15 14 a favor de la
00:17:14libertad.
00:17:16A Cristina le está pasando lo mismo que
00:17:18a Macri, que la desobedecen.
00:17:22Bueno, yo creo que eh
00:17:25yo creo que el peronismo se se merecía
00:17:27una interna real a fines del año pasado
00:17:31que que no que no que no se dio. Uno no
00:17:33termina nunca entender si fue porque
00:17:35pero que la de másoli decís vos.
00:17:37No, no, no.
00:17:38Quel oa disputa
00:17:41de las dos líneas que se estaban
00:17:43expresando mayoritariamente
00:17:45que hubieran tenido una porque eso
00:17:47hubiera incluso hubiera fortalecido el
00:17:48liderazgo de Cristina si Cristina
00:17:50hubiese ganado selección interna, si se
00:17:52hubiese celebrado. Todos descontaban
00:17:54incluso que si a Quintela se le permitía
00:17:57competir, el quisnerismo iba a ganar o
00:18:00la línea de Cristina iba a ganar interna
00:18:02porque creo que lo hubiera relegitimado
00:18:04en su rol de presidente del partido. Yo
00:18:05creo que digamos el desafío que le
00:18:09plantea Kisilov a Cristina Kisner
00:18:11es quizás el desafío
00:18:15más importante que ha tenido el
00:18:17liderazgo de Cristina Kisner desde que
00:18:20emergió el kisnerismo dentro del
00:18:22peronismo como el sector hegemónico y el
00:18:24que lideró al peronismo durante los
00:18:26últimos 20 años y naturalmente hoy su
00:18:29condición de liderazgo es una condición
00:18:31que está limitado, debilitado en
00:18:32relación a lo que fue en otros tiempos,
00:18:33¿no? Sí, claro. Bueno, me parecen dos
00:18:35cosas, no digo por ahí, ¿no? Es un poco
00:18:37un amagen de Kisilov a la hora de
00:18:39disputar ese liderazgo, porque pareciera
00:18:41que no se termina de animar,
00:18:43pero bueno, también hay que ponerle un
00:18:44condimento histórico bastante importante
00:18:46que aquello que hacía fuerte a Cristina
00:18:49hoy no lo puede poner sobre la mesa
00:18:50porque no puede ser candidata, hay que
00:18:51decir que está proscripta y entonces
00:18:53posiblemente no pueda enfrentarla
00:18:55realmente en las urnas. Hay un
00:18:56condicionamiento objetivo a las
00:18:58capacidades y las condiciones que pueda
00:19:00tener Cristina para liderar, porque no
00:19:01puede ser candidato. efectivamente y sí
00:19:03coincido, creo que Kisilov le faltó
00:19:05también determinación
00:19:08porque si efectivamente quería desafiar
00:19:10ese liderazgo para encarar un proceso de
00:19:13regeneración, de renovación
00:19:15legítimo, natural que pudiera ocurrir
00:19:17dentro del partido, me parece que debió
00:19:20haber dado una respuesta distinta a la
00:19:22que el quisionismo le reclamaba el año
00:19:23pasado cuando le decía, "Decí a quién
00:19:26apoyas, decíamos si vos tenés una
00:19:28posición distinta dentro de la discusión
00:19:30interna del partido,
00:19:31Si vos pusas a Quintela, blanqualo, que
00:19:33era un poco lo que le plantea al
00:19:34quinismo que nunca nunca terminó de
00:19:36blanquearlo. Le
00:19:38juntaban los avales, pero no lo decían.
00:19:39Le juntaba los avales por abajo, pero no
00:19:41no lo no lo blanqueaba públicamente y
00:19:43eso molestaba al 15. Pero bueno, de
00:19:45vuelta en última instancia creo que fue
00:19:48una resolución que no fue conveniente
00:19:49para el peronismo e la forma en que se
00:19:51dio esa resolución de autoridad del año
00:19:52pasado.
00:19:53Y última pregunta, vos tenés
00:19:55última pregunta. Eh, todos siguen
00:19:58estando en la escena política o Macri
00:20:02Cristina,
00:20:03segundos afuera. El otro día conversaba
00:20:06con un una colega y me daba una
00:20:09interpretación interesante de la escena.
00:20:11Ella me dice, "Yo creo que el clivaje
00:20:14más determinante hoy de la organización
00:20:17de la gente en relación a sus dirigentes
00:20:19es el clipas.
00:20:22Es decir, ¿qué dirigentes le pueden
00:20:25ofrecer a los argentinos
00:20:28una mirada hacia el futuro y cuáles los
00:20:31termina anclando en el pasado?
00:20:35Y eso asociado que estamos en un
00:20:38contexto en donde la mayoría de los
00:20:39argentinos mira el pasado y mira y lo
00:20:40mira con frustración, ¿no? Sobre todo en
00:20:43los sectores más jóvenes, ¿no? Yo creo
00:20:45que ese es el problema que están
00:20:47teniendo los liderazgos que vienen del
00:20:49pasado, los Mauricio Macri, los Cristina
00:20:51Kiser. Me parece que hoy eh digamos
00:20:55pareciera ser como un activo muy valioso
00:20:58para el que pretenda asumir
00:20:59representación social o representación
00:21:01de la gente. decir, bueno, yo vengo acá
00:21:03a ofrecer algo distinto. Puedo ofrecer
00:21:05soluciones a tus problemas, puedo
00:21:07ofrecer un un futuro de esperanza, de
00:21:09expectativa, de Creo que hoy me parece
00:21:12que es lo que al peronismo le está
00:21:14faltando, empezar a mostrar caras que
00:21:16puedan tener eh esa capacidad de
00:21:20representar algo que pueda poner el foco
00:21:24en el futuro y no en el pasado.
00:21:25Lucas Romero, gracias.
00:21:26Gracias. No, por favor, un placer
00:21:27por venir a cíclico. Lucas Romero es
00:21:30politólogo, director de Sinopses
00:21:32Consultores. Nosotros tenemos eh para
00:21:34mostrarles la foto de la reunión del pro
00:21:38que está teniendo en este lugar en este
00:21:41momento. E tenemos la foto.
00:21:44Te filtraron una foto de adentro.
00:21:46Me filtraron una foto de adentro.
00:21:48Valcarce. Entonces, sede nacional de
00:21:50pro. ¿Alguien te
00:21:52Bueno, foto. Bien. En este momento
00:21:53reunión de los diputados, el bloque de
00:21:55diputados nacionales del PO. Ahí están
00:21:57reunidos las tacitas de té, las tacitas
00:22:00de café. Está Diego Santili. Está Diego
00:22:04Santili
00:22:05que no asumió,
00:22:06que no asumió Diego Santili,
00:22:08que no va a asumir como ministro del
00:22:10Interior.
00:22:11No asume Diego Santili. Bueno, un gran
00:22:13signo de interrogación, al menos Ana,
00:22:15hasta el 10 de diciembre. Hay una
00:22:17estrategia ahí dentro de la Casa Rosada,
00:22:19dentro del Pro eh libertario, porque
00:22:21recordemos la banca de Diego Santini es
00:22:23la que ganó en 2021 cuando eh bueno, no
00:22:27lo armó el actual espacio político al
00:22:30que adhiere hoy Diego Santini, sino
00:22:32Mauricio Macri. Recordemos Mauricio
00:22:34Macri enfrentado
00:22:36explícitamente a Karina Miley de
00:22:38renunciar para asumir eh de renunciar en
00:22:41su banca para asumir como ministro de
00:22:42Interior, le estaría regalando aunque
00:22:44sea por unas semanas una banca que
00:22:46responda directamente al expresidente,
00:22:48genera ciertas dudas en todo el debate
00:22:50legislativo que se viene, muy relevante
00:22:52para la libertad de avanza.
00:22:53Exacto. Bueno, Karina es la que manda.
00:22:55Karina, sin duda la que manda. Al menos
00:22:57se ha deformado el triángulo eh
00:23:01presidencial, aquel triángulo de hierro
00:23:03que nombró incluso el presidente y se ha
00:23:05equilibrado de otra forma, me parece,
00:23:07¿no? Se ha se ha puesto un poco más
00:23:09isóceles, ¿no? El presidente Karina un
00:23:11poco más por encima de la influencia que
00:23:13hasta ahora lo sigue teniendo, pero en
00:23:15menor medida Santiago Caputo.
00:23:17Claro. Y hoy fue la que lideró la
00:23:19reunión de diputados electos de la
00:23:20libertad de avanzas, Karina. La la que
00:23:23Exacto. Bueno, una reunión muy muy
00:23:24relevante ahora seguramente con nuestro
00:23:25invitado lo vamos a a desarrollar, pero
00:23:28Karira Miley ahí en el salón, si no me
00:23:30equivoco, en el Malvinas Argentina, es
00:23:32el que recuerda a nuestros héroes
00:23:34excbatientes,
00:23:35estuvo con Martin Menen, una serie de
00:23:37diputados electos que bueno, van a
00:23:39iniciar su su agenda legislativa el 10
00:23:41de diciembre. Bueno, bajando un poco
00:23:43línea y mostrando un poco el reglamento
00:23:45de lo que va a ser el próximo congreso.
00:23:47Ya tenemos mensajes, leemos los mensajes
00:23:49y vamos a presentar a nuestro invitado.
00:23:51Bueno, acá eh mi ley es mi Ilusión 2027,
00:23:54la de uno de los que nos comentan. Dice,
00:23:56"El pro murió", dice, ya directamente le
00:23:58da carácter de defunción después de lo
00:24:00que pasó, ¿no? Con con la pelea con con
00:24:02Mauricio Macri, ¿no? En
00:24:03lugar de clavarle el último clave clavo
00:24:05al kisnerismo, se lo clavaron al
00:24:07macrismo.
00:24:08Bueno, Macarena también, Macarena Graves
00:24:10dice, "Si el pro es cadáver, imagínate
00:24:12el kisnerismo." Bueno, ahora seguimos
00:24:13leyendo un poco [risas] tan tan
00:24:15tranquilos comentarios. Eh, presenta vos
00:24:17al invitado.
00:24:17Bueno, eh, hoy tenemos a Alejandro
00:24:19Carrancio. Gracias por venir, Alejandro.
00:24:21Eh, diputado electo de La Libertad
00:24:23Avanza, Oriendo de Mar de Plata. Un
00:24:24hombre que responde a bueno, a la
00:24:26estructura carinista.
00:24:28Claro. Ay, Mar Platense y está en Buenos
00:24:30Aires por la reunión de la Casa Rosada,
00:24:33¿no? Igual, buenas noches a todos. Igual
00:24:36eh bueno, gracias y gracias por la
00:24:38invitación. No, yo igual cumplo
00:24:40funciones trabajando eh acá en Capital,
00:24:43así que de lunes a viernes estoy acá en
00:24:46Buenos Aires y
00:24:47allá estás ya vas peg el viaje.
00:24:49Y ya hace bastante que estoy en esta
00:24:51lógica de de recorrer la ruta dos
00:24:53bastante. Así que
00:24:56este
00:24:56los alfajores que no [risas]
00:24:58la próxima, la próxima la próxima.
00:25:00El periodismo está para manguear
00:25:01también. Elfajores un sandwichito para
00:25:03la próxima.
00:25:04No, no. El mar de plata. Claro, fajores.
00:25:06Hay muchas cosas de Mar Plata que son
00:25:09interesantes para para ver.
00:25:10Mira,
00:25:11no no vamos a chivo, pero pero hay
00:25:13muchos productos este primera línea de
00:25:15día y hasta internacionales que que son
00:25:17elaborados en Mar de Plata.
00:25:20Eh, ¿qué tal la reunión de hoy en Casa
00:25:21Rosada?
00:25:22Bien, fue muy buena. principalmente eh
00:25:26nosotros tenemos muchos diputados que
00:25:29que ingresamos a a la Cámara y
00:25:33este de de muchas de todas las
00:25:36provincias, con lo cual eh la verdad que
00:25:40que no nos conocemos mucho por
00:25:42claramente las actividades en cada
00:25:44provincia es distinto. Así que primero
00:25:46que fue muy buena la reunión para poder
00:25:49eh eh ir conociéndonos y después también
00:25:52nos explicaron un poquito cómo es el
00:25:53funcionamiento de la cámara, eh
00:25:56cuestiones por ahí muy generales, pero
00:25:57pero bueno,
00:25:59marcó un poco el rumbo ahí, Karina, bajó
00:26:01un poco de línea, qué se viene
00:26:03no no fue una reunión como para este, me
00:26:07parece esto que te digo, introductoria
00:26:09de de nosotros, eh, y después también
00:26:12marcarnos un poco cómo son
00:26:14las líneas de trabajo operativas en en
00:26:16la cámara, así que fue fue bastante
00:26:19genérico.
00:26:20¿Vos querés preguntar de política? Yo
00:26:21soy más chosa, ¿no? Porque digo, hay
00:26:23algunos que son famosos entre los
00:26:25nuevos. Digo, los más famosos eran más
00:26:27requeridos. Estate de tronco, ¿no? Deco.
00:26:31Una foto. Virginia Gallardo, Karen
00:26:34Reinhard,
00:26:35como las estrellas de
00:26:36Austo estaba sentado al lado de Karen,
00:26:37pero con lo cual tengo muy buen trato y
00:26:40este
00:26:42charlé con ella un poquito lo que iba
00:26:43pasando. Virginia y Tronco estaban
00:26:45atrás, así que no se sentaron atrás.
00:26:48Este bastante son uno más, no no hay ahí
00:26:51mucho,
00:26:51no son favoritos de Karina Miley, por
00:26:53ejemplo.
00:26:54No hay. Eh, somos todos la por lo menos
00:26:57lo que vi hoy, porque también este y se
00:27:00remarcó mucho el tema de somos todos
00:27:02iguales, ¿no? No hay este, así que por
00:27:05lo menos hoy en el comportamiento de hoy
00:27:07todo muy perfil bajo, todo.
00:27:09Les hicieron un regalito, ¿no? Un
00:27:11souvenir. Él no nos trajo alfajores,
00:27:12pero se llevaron.
00:27:13Claro, se llevaron todos una bolsita ahí
00:27:14de la libertad avanza. Primero le
00:27:15pedimos ahí los acreditados en Casa
00:27:17Rosada espectamos qué se están llevando,
00:27:18qué les regalaron. Pero bueno, todo bien
00:27:20institucional, ¿no? Había una
00:27:21Constitución, había tamb
00:27:23había una Constitución y el reglamento
00:27:24interno de la Cámara, este, y después un
00:27:27anotador para para tomar notas en
00:27:30reunión.
00:27:31Bien. ¿Qué se viene, no? Porque ahora
00:27:32hay básicamente entiendo tres
00:27:34prioridades, ¿no? Las reformas que se
00:27:35vienen, la laboral, la previsional,
00:27:38también la la impositiva y por supuesto
00:27:40el presupuesto, ¿no?
00:27:41Sí. Todavía no hablamos nada de eso, con
00:27:43lo cual este seguramente en el de acá a
00:27:46a que asumamos y y empiecen si es que se
00:27:50decide finalmente este convocar
00:27:52extraordinarias este no lo iremos
00:27:56desarrollando hoy. La verdad que vuelvo
00:27:57a decir, fue todo muy operativo, este,
00:28:00con no hay nada,
00:28:02pero no hubo bajada de línea, tipo, por
00:28:04ejemplo, bueno, cuidado lo que dicen en
00:28:05los medios cuando vayan al programa de
00:28:08Pablo y Analía, ojo con lo que dicen.
00:28:11Creo que no es necesario. Me parece que
00:28:13ahí todos tenemos sabemos que que por
00:28:16ahí hay que ser responsable porque por
00:28:19ahí lo que decimos muchas veces termina
00:28:22eh
00:28:24adjudicándose en el gobierno y a veces
00:28:26por ahí no están así. Entonces tratamos
00:28:27de ser lo más este responsable posible
00:28:31al hablar y también en las
00:28:33participaciones o en las notas que
00:28:34damos. Tampoco este me parece que hay
00:28:36que ser prolijo y serio en eso.
00:28:37Y en lo político, ¿qué nos puede decir?
00:28:39Es como bueno, nosotros hacíamos una
00:28:41lectura política de cómo se venía
00:28:43desarrollando la campaña, lo que pasó en
00:28:44septiembre que bueno, en términos
00:28:46electorales para ustedes fue un
00:28:47desastre, pero lo remontaron muy bien en
00:28:49octubre. Es todo de Karina Miley. Se lo
00:28:51puede atribuir, digamos, es el
00:28:53liderazgo, no sé si indiscutido o no
00:28:55después de las tensiones, pero al menos
00:28:57como la gran ganadora, ¿no?, de de la
00:28:59elección, al menos en términos
00:29:00políticos. Mira, yo creo que el gran
00:29:03ganador fue Javier Miley, eh, y
00:29:07fue quien se puso al hombro en la
00:29:09campaña, eh, que tomó una actitud de
00:29:12mucho riesgo de ser él que pone el
00:29:15cuerpo y visitó un montón de provincias,
00:29:18este, y este acompañaba a los
00:29:21candidatos. Este, la verdad que me
00:29:23parece que está claro que es nuestra
00:29:27principal carta electoral, sigue siendo
00:29:29Javier y este después, bueno, sí,
00:29:32obviamente está el equipo que lo
00:29:34respalda. Karina es la presidenta del
00:29:36partido, eh es quien ha diseñado la
00:29:39estrategia electoral que que tenemos eh
00:29:43o que tuvimos en estas elecciones
00:29:45legislativas que fueron históricas.
00:29:47históricas en cuanto al resultado.
00:29:48Nosotros metimos 64 legisladores. Eh, si
00:29:52uno eh recuerda, hubo una dos elecciones
00:29:57que tuvieron el mismo así intermedias
00:29:59con con un mismo resultado, una del Dr.
00:30:01Alfonsin y otra del Dr. Menem, este, que
00:30:04también tuvieron 64, pero estas
00:30:05eligieron 127, era sobre 127, no sobre
00:30:09128, con lo cual eh me parece que que
00:30:14fue la mejor de la de la historia, por
00:30:16lo menos de que volvió la democracia,
00:30:17creo. Este, así que que fue una elección
00:30:21para nosotros muy exitosa, muy
00:30:25importante y y bueno, la verdad que
00:30:27estamos muy felices por el resultado
00:30:28obtenido.
00:30:30de los que ingresaron al Congreso con
00:30:33Javier Miley, presidente, muchos se
00:30:35fueron, ¿no? Marcela Pagano, Carzago,
00:30:37aliados demás. Eh, de hecho, hoy Óscar
00:30:40Sago incluso firmó y eh firmó el
00:30:44dictamen de minoría de el dictamen de
00:30:46encuentro federal del presupuesto, ¿no?
00:30:49Este bloque es más sólido, digamos, el
00:30:52la elección de los candidatos eh son más
00:30:55violetas, más leales, está más ordenado.
00:30:59Me parece que es injusto porque yo creo
00:31:01que hay mucha gente muy leal que que
00:31:04estuvo en la primer lista de Javier,
00:31:06después otros han tenido alguna
00:31:07diferencia y y bueno, lo han hecho
00:31:09saber, pero eh yo lo que veo con los que
00:31:14vengo hablando que somos todos los que
00:31:15estamos ingresando, estamos muy
00:31:16comprometidos con con este gobierno, con
00:31:19con el liderazgo de de Javier Miley, con
00:31:21con la libertad de avanza este como
00:31:23partido y y bueno, un poco lo que
00:31:26venimos charlando es que de la idea
00:31:29claramente es que todos este empecemos
00:31:32en este bloque y terminemos en este
00:31:33bloque. Entonces eh la verdad que no no
00:31:38quiero entrar en una comparación porque
00:31:39aparte creo que es injusta porque
00:31:41nosotros todavía ni asumimos, pero eh sí
00:31:44sé con todos los que vengo hablando hay
00:31:46un compromiso muy grande para acompañar
00:31:48el proyecto del presidente.
00:31:50Vos que sos un hombre de la provincia de
00:31:51Buenos Aires, ¿no? También se empieza a
00:31:52especular también sobre los escenarios
00:31:54que vienen. De hecho, bueno, en la
00:31:56primera, en la tercera hay muchas
00:31:57secciones donde ya hay movimiento, ¿no?
00:31:59Prácticamente construyendo candidaturas
00:32:01a gobernador. ¿Crees que se encamina una
00:32:04sola figura? Hay algunos que lo nombran
00:32:06al Colo por su gran triunfo, otro
00:32:08Sebastián Pareja porque bueno, fue el
00:32:10encargado del armado, pero hay otros
00:32:11intendentes también que se anotan. Digo,
00:32:13ahí estaba pidiendo un poco pista
00:32:15también Diego Valenzuela. ¿Cómo se res?
00:32:17Guillermo Montenegro que ganó la
00:32:19sección.
00:32:19Bueno, Guillermo Montenegro también.
00:32:21Faltan dos. Bueno, pero es una
00:32:24eternidad.
00:32:25Un periodista, diría el presidente,
00:32:26ansiosos los periodistas.
00:32:28Pero no, pero está bien, está bien
00:32:30ustedes que pregunten. Eh, nosotros que
00:32:32por ahí manejamos los
00:32:35eh por ahí lo un poquito mejor los
00:32:37tiempos políticos, sabemos que hoy es
00:32:40hablar quiméricamente de de una
00:32:43candidatura. Este, no pueden pasar
00:32:45tantas cosas. Mira, yo lo suelo poner un
00:32:48ejemplo porque no nos van corriendo este
00:32:50muchas veces con esta pregunta y está
00:32:52bien que así lo hagan, pero si en
00:32:57noviembre del 21
00:33:01este alguien pensaba que Javier Miley
00:33:03iba a ser presidente
00:33:04Claro, eran dos, eran él y Villarruel en
00:33:06el Congreso. No está bien, pero digo,
00:33:10el común no pasaba y pasó tantas cosas y
00:33:12la verdad que Javier irrumpió, tuvo una
00:33:15figura, fue una figura totalmente
00:33:17disruptiva, pateó el tablero y logró
00:33:19terminar siendo el presidente, el
00:33:21presidente más votado de la historia de
00:33:23la Argentina con con ese porcentaje que
00:33:25sacó y la cantidad de votos.
00:33:26Si te está escuchando pareja a ti en
00:33:28este momento, por Dios que no apareja un
00:33:30outsider de Irán, ¿no? También
00:33:31no. Pero a ver, este son tanto Diego
00:33:35como Sebastián, son dos grandísimos
00:33:37dirigentes. Yo tengo un gran aprecio por
00:33:41Diego. Con Sebastián me une relación
00:33:44todavía muchísimo más estrecha, eh, y y
00:33:47sé que son dos personas que quieren
00:33:48quieren cambiar eh, la triste realidad
00:33:51que tenemos en la provincia de Buenos
00:33:52Aires. Creo que que tienen
00:33:54posibilidades, los dos y grandes
00:33:56posibilidades de ser este de construir
00:33:58una candidatura para para el 27, pero
00:34:00falta tanto que hoy estar hablando de
00:34:02esto. A ver, y te lo pongo. El 7
00:34:07el 7 de diciembre parecía que teníamos
00:34:10que estar todos el 7 de perdón, 6 de
00:34:11septiembre parecía que todos teníamos
00:34:13que estar crucificados y ahora somos
00:34:16Messi. Entonces digo, vayamos siendo
00:34:19cautos y responsables. Este y y por ahí
00:34:22el rol nuestro es ese de decir primero
00:34:25tenemos que trabajar para que estos dos
00:34:27años del presidente Javier Miley sean lo
00:34:29que el presidente necesita que sean para
00:34:31transformar seguir transformar Argentina
00:34:33y sacar Argentina del pozo en el que
00:34:34estaba. Digo, bueno, esa es nuestra
00:34:36principal tarea. En el camino
00:34:38seguramente se vayan construyendo
00:34:39candidaturas, liderazgos, este y y las
00:34:43pretensiones que pueda tener cada uno de
00:34:44de ocupar una una silla que son
00:34:47totalmente valeras y creo que son
00:34:49importantes en política. se irán dando
00:34:51con el tiempo, con las cosas que vayan
00:34:53pasando, con la coyuntura que vaya que
00:34:55vaya viendo en ese momento. Hoy hablar
00:34:56me parece totalmente irresponsable.
00:34:57¿Cómo tomas esto también que decí vos?
00:34:59No, ahora somos Messi. Dec, ¿cómo tomás
00:35:01que en
00:35:02No, te dije ni antes había que
00:35:03crucificarnos ni ahora somos Messi, pero
00:35:05pero sucedió? Digo, el sistema político,
00:35:07incluso el interno hizo el viraje, ¿no?
00:35:10¿Cómo cómo cambias esa vuelta de la
00:35:13libertad avanza? ya tiene una fe, ya
00:35:15algunos se adherían prácticamente al
00:35:17club del helicóptero y ahora ha cambiado
00:35:19un poco eso con el triunfo. Bueno, a
00:35:22ver, era un triunfo que realmente fue un
00:35:24espaldarazo para el gobierno, eh, y es
00:35:27una ratificación de un rumbo de de que
00:35:29la gente sigue con la esperanza en que
00:35:31este gobierno este pueda transformar
00:35:34Argentina, sigue con la con la
00:35:36expectativa de que podamos volver a
00:35:39pensar en una Argentina mucho más grande
00:35:41y mucho mejor de la que tenemos hoy. Y
00:35:44bueno, también es un mensaje de que la
00:35:47gente cree en nosotros, pero también
00:35:49nosotros tenemos que estar a la altura
00:35:49de las expectativas que tiene la gente y
00:35:51me parece que ese es el rol que tenemos
00:35:53que hacer, este, quienes este estamos
00:35:55colaborando y siendo parte del equipo
00:35:57del presidente. Así que eh vuelvo a
00:36:00decirte, sí, hay una actitud. A mí me ha
00:36:03pasado en estos este
00:36:05en estos días que estos 10 días que
00:36:07pasaron desde la elección, que saliendo
00:36:10del microclima de la política, eh te
00:36:13encontrás con gente con con
00:36:17gente, digamos, que por ahí no está
00:36:19metida en la política todo el día o o
00:36:22gente más que transita la vida y este y
00:36:25te lo cruzas en situaciones cotidianas y
00:36:27que nos decían, bueno, primero nos
00:36:29agradecían por por la elección que
00:36:30habíamos hecho, nos felicitaban. y nos
00:36:33decían que tanto en su familia, en sus
00:36:35ambientes laborales, sentían una
00:36:37sensación de alivio, porque lo que venía
00:36:41era una Argentina con mayor ruptura, el
00:36:44dólar disparado, eh se imaginaba un
00:36:47escenario muy negativo y que creen que
00:36:49por ahí eso no pasó gracias al al a la
00:36:51gran elección que hicimos nosotros en
00:36:52las cuales, bueno, tendremos nosotros
00:36:54una cuota de de de responsabilidad que
00:36:58creo que acertamos en el mensaje, en
00:37:00algunas acciones que hicimos. Este, pero
00:37:02principalmente eh la responsabilidad de
00:37:05la gente que nos acompañó.
00:37:06V sabes que eh trabajo en un canal donde
00:37:09hacemos muchas encuestas en la calle,
00:37:10salen los móviles y vos te encontrás
00:37:13gente que está esperanzada con Javier
00:37:15Miley y gente que dice que se vaya, la
00:37:19estoy pasando mal. El que está
00:37:20esperanzado muchas veces también dice
00:37:22que la está pasando mal, pero que cree
00:37:25que vamos a estar mejor. Lo peor ya
00:37:27pasó.
00:37:29Bueno, el presidente ha sido bastante
00:37:32claro en en que nos dice que cree que lo
00:37:37peor ya ya pasó.
00:37:40Obviamente, y yo lo digo siempre,
00:37:43construir es mucho más difícil que
00:37:45destruir. Para construir una casa tardas
00:37:47tiempo. Arranca de los cimientos, la
00:37:49pared, del techo, eh, destruirla, vení
00:37:51con una máquina y en unas horas la
00:37:53rompiste toda.
00:37:54De chiquito le leían los tres
00:37:55chanchitos. Este, claramente y
00:37:58todos saben, ¿no?, de qué estamos
00:38:00hablando,
00:38:00pero pero claramente es mucho más
00:38:03difícil este hacer un proceso de
00:38:06construcción, de reconstrucción de de un
00:38:09primero de de de un sistema económico,
00:38:11de un sistema político, de un entramado
00:38:13social que viene muy muy herido, muy
00:38:16lastimado. Este y eso es un proceso que
00:38:19que no lo haces de la noche a la mañana,
00:38:20con lo cual este nosotros entendemos que
00:38:23la gente viene haciendo un esfuerzo muy
00:38:24grande. lo dice el presidente
00:38:25constantemente y y por eso también
00:38:28decíamos que el esfuerzo valía la pena,
00:38:30porque hay que seguir eh apostando por
00:38:33ese camino. Y me parece que que fue el
00:38:35voto de confianza que tuvimos
00:38:38estas elecciones el 26 de octubre que
00:38:40que marcaron que bueno, hoy estemos un
00:38:42poco más eh hasta hablar numéricamente
00:38:45en el en el Congreso este con mayor
00:38:48posibilidades de lograr, aunque no
00:38:50tengamos mayoría, de poder generar los
00:38:52acuerdos con 30 y pico de legisladores
00:38:54que tenemos era realmente muy difícil.
00:38:56Ahora teniendo 90 y pico, me parece que
00:38:59que estamos mucho más cerca de del
00:39:00número mágico. Este, lo mismo pasa en el
00:39:02Senado y y bueno, eso va a poder ser que
00:39:05podamos este impulsar proyectos que este
00:39:07gobierno necesita.
00:39:08No puedo dejar de preguntarte por la
00:39:09interna. ¿Se ordenó un poco, hubo fuegos
00:39:13de artifici de un lado, del otro? Hubo
00:39:16semanas bastantes intensas incluso
00:39:18dentro de Casa Rosada, pero bueno, hubo
00:39:21también eh hoy más temprano lo
00:39:23comentábamos, ¿no? Karina Miley
00:39:24habilitando una nueva mesa de conducción
00:39:27política donde sienta de un lado a Diego
00:39:29Santil, Manuel Adorni, vuelve a sentar a
00:39:32Martín Menem, a Santiago Caputo. Digo,
00:39:34¿crees que que se termina o se le pone
00:39:36una pausa a esa esa guerra interna que
00:39:38venía? Mira, al final del camino todos
00:39:40jugamos en el mismo equipo, entonces
00:39:42para poder tener una visión de un tema
00:39:45puntual distinto, pero al final todos
00:39:48queremos lo mismo, que el presidente le
00:39:49vaya bien. Entonces era lógico que que
00:39:53después del proceso electoral se
00:39:55reacomoden y se reubiquen en alguna
00:39:57cuestión y se unifique por ahí el el
00:40:01no no digo el mensaje, el mensaje creo
00:40:02que fue siempre el mismo, pero que que
00:40:03se que se unifiquen en algunas
00:40:05posiciones que por ahí parecían que que
00:40:06podían estar en contraposición y y la
00:40:09verdad que nosotros pensábamos que iba a
00:40:10ser de esa manera, que después del
00:40:11proceso electoral seguramente se se
00:40:13acomodará. traducido, digamos, Martín
00:40:15Méz, Santiago Caputo o Alejandro
00:40:18Carrancio y Agustín Romo te iban para el
00:40:20mismo lado, digamos.
00:40:21Sí, claramente.
00:40:22Sí, sí. Yo no tengo ninguna duda.
00:40:23Aunque no uses el estandarte Bordó,
00:40:26eh, pero
00:40:27sos de Buso violeta.
00:40:29Yo, a ver, soy el vicepresidente de la
00:40:31Libertad en la provincia de Buenos
00:40:33Aires, eh, y tengo un rol institucional
00:40:35dentro del partido. En el Partido
00:40:36Nacional también soy eh congresal.
00:40:39Entonces, yo tengo un rol institucional
00:40:41dentro del partido La Libertad Avanza y
00:40:44y lo tomo con la responsabilidad de de
00:40:46lo que me toca. Soy apoderado también en
00:40:48en provincia de Buenos Aires. Eh,
00:40:51después no me parece mal que quienes
00:40:53este se
00:40:55banderan atrás de un lodo, de un
00:40:57estandarte, como planteas vos. Está
00:40:59bien. Digo, no no me parece que todo en
00:41:02esto quienes todos defendamos al
00:41:04presidente y este al proyecto de del
00:41:07presidente de país está buenísimo. Y que
00:41:10cada cual se desarrolle en el ámbito
00:41:12donde se siente cómodo. Me parece, a mí
00:41:14me parece muy bien y te vuelvo a decir,
00:41:16creo que todos estamos en un barco.
00:41:18Alejandro Carrancio, gracias.
00:41:21Gracias. Alejandro Carrancio acaba de
00:41:23ser electo diputado nacional por la
00:41:25provincia de Buenos Aires por la
00:41:26Libertad de Avanza, es vicepresidente de
00:41:28la Libertad Avanza en la provincia. Va a
00:41:31estar en el congreso, en un congreso
00:41:33Chao, gracias. en un congreso que ya
00:41:36empieza a vislumbrar
00:41:40los espacios de poder.
00:41:41Sí, sin duda. Ahí Ana prácticamente hoy
00:41:44en las últimas horas en la reunión que
00:41:45hubo eh dentro de la Casa Rosada, Karina
00:41:49Miley, eh pese bueno a que es cierto que
00:41:52no bajó línea, dio definiciones muy
00:41:53claras sobre lo que quiere en el
00:41:54Congreso eh a futuro. Gabriel Bornoroni,
00:41:57quien es actualmente hoy el presidente
00:41:59de bloque de la libertad de Avanza, va a
00:42:00ser ratificado en en ese cargo. venía
00:42:04siendo también duramente o cuestionado
00:42:06internamente, pero bueno, el resultado
00:42:08también de octubre
00:42:10lo habilita, digamos, para seguir en la
00:42:12conducción del del espacio violeta. Va,
00:42:14sí va a haber un cambio muy
00:42:15probablemente en el Senado porque,
00:42:17bueno, está claro que la figura de
00:42:19Patricia Bullrich, que va a ingresar, va
00:42:20a asumir el 10 de diciembre, cambia un
00:42:23poco, ¿no?, el equilibrio dentro de la
00:42:24Cámara Alta. Así que es muy probable que
00:42:26Ezequiel Atau sea desplazado de ese
00:42:29lugar y la ex e candidata presidenta de
00:42:32Juntos por el Cambio se quede con,
00:42:34bueno, la conducción de la totalidad del
00:42:37bloque de los senadores. Estar tremendo,
00:42:39¿no?
00:42:39Sí. Aparte con con un con un condimento
00:42:42adicional que así como sucedió también
00:42:44los pases de dirigentes en diputados, es
00:42:47muy probablemente el trabajo que está
00:42:49haciendo en este mismo momento Patricia
00:42:50Bullrich es comenzar a persuadir a
00:42:53dirigentes también de la Cámara Alta
00:42:55para acercarlos también a las ideas,
00:42:57¿no?, del mileismo. Se habla también de
00:42:58que la van a encoretar a Victoria
00:43:00Villarruel, Patricia Bullrich,
00:43:02presidenta del bloque del pro y se habla
00:43:05de Nadia Márquez, que es una leal
00:43:07también de Karina Miley, que es la
00:43:09presidenta de la libertad avanza en la
00:43:10provincia de Neuquen, acaba de ser
00:43:12electa senadora, ganó en Neuquen. El
00:43:14segundo es Pablo Servi, que lo tuvimos
00:43:16acá, estaba sentado ahí, que nos enseñó
00:43:19cómo
00:43:21los secretos de las manzanas
00:43:23y ahí también, bueno, hay una rosca y
00:43:24una negociación que se está dando y se
00:43:26va a definir seguramente en las próximas
00:43:27horas, el sistema carenista, por así
00:43:30decirlo, con el gran impulso sobre todo
00:43:32de Martín Menem, quieren que que sí eh
00:43:36se quede con la eh presidencia la
00:43:39provisional del Senado, ¿no?
00:43:40Claro. y que en la en la Cámara de
00:43:44Diputados, bueno, va a estar ratificado
00:43:45Martín Menem seguramente Gabriel
00:43:47Bornoroni sigue al frente del Bloque de
00:43:50La Libertad Avanza. Eh, lo que yo estoy
00:43:52viendo también es que eh los que se van,
00:43:56sea los que renuncian, sea porque están
00:44:00enojados o por lo que sea, pero digo,
00:44:02pareció bastante enojado Guillermo
00:44:03Francos en el quería ir,
00:44:05no se quería ir,
00:44:06no, no se quería ir, no se quería ir.
00:44:08hasta último momento intentó resistir o
00:44:10en un principio se evaluaba la
00:44:12posibilidad de una salida elegante con
00:44:14eh bueno, decantar en una embajada en el
00:44:16exterior. Ni siquiera eso sucede.
00:44:17Ni siquiera eso. Lisandro Catalán
00:44:19también se tuvo que ir. Ahora uno lo que
00:44:22ve hoy hubo una despedida ordenada,
00:44:23fueron a Casa Rosada a hacer la
00:44:25transición. Guillermo Francos con Manuel
00:44:27Adorni, Lisandro Catalán con Diego
00:44:29Santili, aunque repetimos Diego Santili
00:44:31todavía no renunció, es diputado
00:44:34nacional, está reunido ahora en la sede
00:44:37del procada
00:44:39y con Cristian Ritondo, que es el jefe
00:44:40del bloque del PRO, de lo que queda de
00:44:43lo que va a quedar del bloque del pro de
00:44:45diputados. digo, justo hoy que se
00:44:47reunieron los diputados libertarios en
00:44:49Casa Rosada, ellos también y después de
00:44:51todo lo que dijo Macre e pero uno lo que
00:44:55ve
00:44:58todo. Parece que no van a romper todo
00:45:00porque Lisandro Catalán es una figura
00:45:01fuerte en en Tucumano, por lo menos
00:45:03tiene
00:45:05deseos de proyección política, ¿no? Que
00:45:07este año no fue candidato porque digo,
00:45:10yo vi mucho las redes que le dicen,
00:45:11bueno, ahora construir en Tucumán. No,
00:45:13no fue, de hecho, no fue candidato a
00:45:15diputado nacional por Tucumán, algo que
00:45:18sí lo ofrecieron, pero él rechazó porque
00:45:20creía en su momento, ante la elección,
00:45:22antes del cierre de listas, que se podía
00:45:24hacer más fuerte dentro e del Ministerio
00:45:28Interior, básicamente a la derecha de
00:45:30Guillermo Francos. Bueno, ese objetivo
00:45:32fracasó, pero sigue siendo el presidente
00:45:34en el presidente del partido en Tucumán
00:45:37y una de las principales figuras. Hay
00:45:38que ver si va a tener todavía ese de
00:45:41vuelta tan cotidiano como lo tenía con
00:45:42Karina Miley, como para poder construir
00:45:44eso y que no lo haga el candidato
00:45:45actual, ¿no?
00:45:46Claro. Leemos el chat. Escríbanos a Es
00:45:48cíclico. Manda Karina.
00:45:51Bueno, acá tenemos o manda Javier.
00:45:53Tenemos muchos comentarios sobre
00:45:55peronismo, eh kisilofismo, kisnerismo, @
00:45:58como quién quiere la cosa. Dice,
00:46:01"¿Cuándo va a haber una renovación de
00:46:03figura en los K?" No, lo que discutíamos
00:46:05hoy, lo que debatíamos un poco con Lucas
00:46:07Romero. Eh, también Agustina Meréndez,
00:46:10"Buscamos fuerte a Axel en toda la
00:46:11provincia de Buenos Aires."
00:46:13Bancamos,
00:46:13eh, bancamos, sí, perdón, bancamos a
00:46:16Axel. Bueno, también y hay una pelea
00:46:17también entre libertarios y
00:46:19quisineristas que se comienzan a
00:46:20discutir también eh bueno, sobre quién
00:46:23quién tiene que gobernar la provincia de
00:46:24Buenos Aires.
00:46:25Bueno, para los que nos pedían un
00:46:26libertario, hoy vino Alejandro
00:46:28Carrancio, diputado electo de la
00:46:29libertad Avanza y para los que nos piden
00:46:32otras voces, Carla Carrizo, diputada
00:46:35nacional Radical sin peluca.
00:46:37Radical sin peluca. Bueno,
00:46:38radical con identidad propia. [risas]
00:46:40Radical. Radical.
00:46:42Viste, porque hay que hay que
00:46:43sin adjetivos. Claro. Radical. [risas]
00:46:46¿Cómo estás?
00:46:47¿Cómo están, Nalí? Un gusto enorme
00:46:48vernos de nuevo.
00:46:49Sí.
00:46:50Bueno, los felicito por el programa. Eh,
00:46:52es cíclico. Estamos así.
00:46:54Sí, sí. Bueno, movimiento. El movimiento
00:46:57como la Argentina.
00:46:58¿Cómo la ves?
00:47:00Bueno, sorpresa, ¿no? Es como que la
00:47:02Argentina es un país con mucha
00:47:03adrenalina política
00:47:05y la verdad que la previa las lecciones,
00:47:08no solamente las lecciones, la previa
00:47:09entre el 7 de septiembre y el 26 de
00:47:12octubre fue como
00:47:13una adrenalina máxima intensidad, ¿no?
00:47:15Porque como que tres semanas antes de la
00:47:18elección era un era una preocupación
00:47:21tremenda en términos económicos y
00:47:23políticos. De hecho, nosotros que de
00:47:26alguna manera estamos eh éramos parte de
00:47:29de Encuentro Federal, de los bloques más
00:47:31del centro, del centro, digamos, no me
00:47:34gusta decir el centro político porque
00:47:35tenemos personalidad propia, pero sí que
00:47:37éramos de la coalición opositora. Sí,
00:47:39que estás en la oposición, pero no estás
00:47:41en ninguno de los
00:47:42Claro. Estábamos, por ejemplo, con
00:47:43innovación, digamos, con algunas
00:47:45peronismo, digamos, federal, estábamos
00:47:47con, te diría, con el socialismo, con,
00:47:51bueno, el grupo de de obviamente el
00:47:53cordobecismo de bueno, digamos varias
00:47:56provincias, no eran solamente Amba o
00:47:59Cava, sino que era tenemos Jujú, La
00:48:02Pampa, etcétera, pero éramos un
00:48:03conglomerado
00:48:04que logramos este liderar el parlamento,
00:48:07la verdad que logramos poner un poco el
00:48:08jack al gobierno, es decir, darle mucho
00:48:11oxígeno político.
00:48:12a un a un gobierno que estaba paralizado
00:48:15en la gestión. Nosotros le marcamos la
00:48:17agenda porque el Congreso que
00:48:18normalmente control agenda, pero agenda
00:48:21promulgan sin aplicar,
00:48:23¿no? Pero más o menos hoy tuvimos un
00:48:25gran triunfo. Creo que el Congreso
00:48:27Argentino eh contra todo la lectura más
00:48:30mediática e fue muy interesante este
00:48:33año.
00:48:34Fue un congreso que marcó agenda todo el
00:48:36tiempo y obligó
00:48:39al presidente eh a ir algo más del
00:48:41tweet, porque el presidente y la
00:48:42institución presidencial fue muy
00:48:44abrumador al inicio. primer año, ¿no?
00:48:47Abromador en el sentido de de la
00:48:48estética, era una cosa arrolladora y
00:48:51todo el mundo estaba paralizado
00:48:53porque realmente era una novedad el modo
00:48:54de comunicación, el la intensidad de la
00:48:57agresión paralizó muchísimo también al
00:48:59principio
00:49:00y tuvo hasta esa meseta que empezó su
00:49:02segundo año. En su segundo año la
00:49:04oposición recuperó autoestima, se ordenó
00:49:07y empezó una estrategia de
00:49:08parlamentarización muy fuerte. Y bueno,
00:49:12¿cuál es la aspiracional del gobierno
00:49:14después del 7 de octubre lograr
00:49:17considerar un tercio para evitar que
00:49:19cosa? Que la oposición fuera tan
00:49:21arrondadora y si hay que controlar a la
00:49:22agenda. No solamente que consiguió el
00:49:24tercio, sino que ahora está muy cerca de
00:49:26tener quórum, digamos, y de manejar el
00:49:28proceso legislativo. Por eso digo, es
00:49:30una Argentina con muchísima vitalidad
00:49:32democrática.
00:49:34No nos gusta obviamente el estilo
00:49:36presidencial, pero bueno, de estar a
00:49:40tres a tres semanas donde parecía que el
00:49:42gobierno tenía una fragilidad profunda,
00:49:46ahora estamos con una foto que es una
00:49:48una solidez profunda. Entonces,
00:49:50pero entonces vos decís que esto es sano
00:49:51para la democracia, que el presidente
00:49:52tenga esta solidez, aunque no te guste
00:49:54lo que haga con el gobierno.
00:49:56Eh, porque creo que en democracia,
00:49:58digamos, la solidez es pasajera. En
00:50:00realidad laemos, ¿no? No es una si hay
00:50:02democracia. Las mayorías siempre son
00:50:05frágiles y volátiles. Siempre digo,
00:50:07bueno, ahora le critican tanto a a Axel
00:50:10esta cosa desde de la derrota. Bueno, yo
00:50:12no diría que un 40% es una derrota. No,
00:50:15no hay que olvidarse que durante el 2009
00:50:18gobierno de Cristina Kisner ehm sacó 30
00:50:22votos e y era la derrota, ¿no? Estaban
00:50:25todos como y ahí nacen las
00:50:27testimoniales. Ahí está el momento en
00:50:29que nacen las testimoniales en Argentina
00:50:31porque fue una estrategia Néstor Kisner.
00:50:33de que los de que los intendentes de
00:50:35alguna manera tuvieran una una acción
00:50:37colectiva con el gobierno nacional.
00:50:39Entonces, quiero decir, realmente hoy
00:50:42Cristina parece muy poderosa porque es
00:50:43un liderazgo que permaneció del tiempo,
00:50:45pero no es que siempre tuvo poder el
00:50:47elector argentino, fue alternando porque
00:50:49nadie, en la democracia no se posee el
00:50:51poder, el poder se transita y en
00:50:53Argentina es muy volátil prácticamente
00:50:55que los expresidentes ya nos reigen, nos
00:50:57reigió Macri, nos reigió Alberto, ¿no? Y
00:51:01bueno, mi ley estuvo casi casi
00:51:04casi que no sabemos qué pasaba con su
00:51:06segundo, ¿no? ¿Qué pasaba con su
00:51:07consolidación? La pregunta ahora parece
00:51:10poderoso. Yo creo que no, que el poder
00:51:12es volátil en Argentina, más en un
00:51:14presidente que no tiene territorio
00:51:17genuino porque tiene diputados y
00:51:19senadores, pero no tiene no tiene no
00:51:22tiene municipios.
00:51:232027 lo ves al menos eh turbio, digamos,
00:51:26para el futuro presidencial, al menos de
00:51:28este presidente
00:51:29creo que su legitimidad es la ciudadanía
00:51:31más que la más que la orga, digamos, no
00:51:34son los partidos, pero es una sintonía
00:51:37con una una innovación que la diligencia
00:51:40política había perdido, diligencia
00:51:42argentina. Y también hay una especie de
00:51:45sueño americano, ¿no? Es decir, creo que
00:51:48Trump le dio realmente un pulmotor
00:51:50y la sociedad votó, o sea, el paralismo
00:51:53con el 46, Braden o Perón. Si en el 46
00:51:56fue Perón, ahora fue Braden. Es decir,
00:51:58fue el señor americano. Hoy queremos el
00:52:00bienestar.
00:52:01Claro.
00:52:02Lo que la clase mía argentina perdió con
00:52:03la dirigencia tradicional, esa idea de
00:52:06casta. O sea, creo que ese es el
00:52:09sustento político. Ahora, si eso se
00:52:11traslada en mayor organización
00:52:13territorial, es un enigma. Veremos un
00:52:15poco cómo es este nuevo Miley, eh, que
00:52:19aparece, digamos, fortalecido
00:52:21económicamente porque hay una necesidad
00:52:22estratégica de Estados Unidos, pero no
00:52:25sé cuánta sustentabilidad propia le dará
00:52:28la inteligencia estratégica de la
00:52:29política.
00:52:30¿Y qué va a ser el radicalismo de
00:52:31democracia para siempre? vienen del
00:52:34tratamiento de las reformas, la laboral,
00:52:36la impositiva, el presupuesto, ¿cuál va
00:52:38a ser la posición? Mira, hoy tuvimos un
00:52:40éxito, pu decía contra todos los
00:52:42pronósticos, el Congreso hace dos años
00:52:44que nosotros no teníamos presupuesto.
00:52:46Nosotros eh junto con un conglomerado
00:52:48Unión por la patria, nosotros el
00:52:50socialismo, etcétera, tuvimos una
00:52:51agenda, emplazamos, dijimos, "No, mire,
00:52:53antes que te mirían los ordinarios,
00:52:55después que haga lo que quiere el
00:52:55presidente. Nosotros queremos que haya
00:52:57un dictamen de presupuesto y lo logramos
00:52:59y hoy hubo
00:53:00cuatro dictámenes. O sea, el Congreso
00:53:02funcionó, llevamos 30 funcionarios ese
00:53:05año que no
00:53:06no fue el ministro de economía, pero
00:53:07fueron muchos,
00:53:07pero fueron funcionarios. fue la
00:53:09ministra de seguridad, o sea,
00:53:12eh tuvimos mezcladito,
00:53:14pero hubo un debate, la ciudadanía pudo
00:53:16ver funcionarios rindiendo cuentas y
00:53:18otro respetó, se tuvo que respetar al
00:53:20Congreso, eso queres decir.
00:53:21Exactamente. Hubo un dictamen. Eso, eso
00:53:23va a ser la herramienta de negociación
00:53:26para después cuando el presidente quiera
00:53:28hacerlo en una extraordinaria, pero
00:53:29nosotros dejamos un sello. Lo que nos
00:53:31vamos. Pero después del 10 de diciembre
00:53:32van a tener una herramienta de
00:53:33negociación porque va a tener más poder.
00:53:36Sí, va a tener más poder, pero también
00:53:37es una coalición interna. Fíjense que el
00:53:39gobierno se debilitó no por los de
00:53:40afuera, sino por los de adentro. Hay que
00:53:43ver cómo convive. Me gustó. Pareció, me
00:53:44pareció muy interesante lo de Santili.
00:53:46Fue como un alivio para toda la
00:53:47diligencia política
00:53:49porque para gobernar necesitas oficio.
00:53:51Miren, había llegó un politólogo
00:53:53italiano a la uva y él decía no
00:53:55confundir porque no es lo mismo Meloni
00:53:58que Miley o Trump. No es lo mismo porque
00:54:01es una política tradicional, es de
00:54:02derecha, pero el oficio político se nota
00:54:06en que la administración de los riesgos.
00:54:08Entonces, me parece a mí que esto es
00:54:09interesante ver, ¿no?, esta nueva etapa.
00:54:11Vamos a ver,
00:54:12vamos a ver cómo cómo es la personidad
00:54:14del presidente.
00:54:16Apostase entonces un poco a mayor
00:54:18diálogo porque ingresa Santiri con el
00:54:20cambio de gabinete. que esto, mira, hubo
00:54:21como dos momentos,
00:54:23Adorni, jefe de gabinete, y todo el
00:54:25mundo hizo el duelo de [risas]
00:54:28eh Claro. Ahora
00:54:30todos fueron Macri escribiendo el
00:54:32todo, pero era era nosotros cuidáamos el
00:54:35jefe de gabinete porque nos parecía un
00:54:37lenguaje moderado contra la irreverencia
00:54:40de la de la
00:54:42digamos de la
00:54:44de la agresión y de y de la
00:54:45imprevisibilidad.
00:54:46Y ahora con otra cosa es el el discurso
00:54:49político y otra cosa es la gestión.
00:54:50Sí.
00:54:51Y entonces cuando fue a Dorni fue como
00:54:53otra vez discurso y nosotros lo que
00:54:55necesitamos es gestión. Nosotros en el
00:54:57parlamento estamos poniendo una un
00:54:59agenda de gestión después que la tome o
00:55:00no. ¿Qué hicimos? Tres cosas
00:55:02importantes. Sacamos un presupuesto hace
00:55:04dos años que no no había. Pusimos
00:55:06prioridades, infancia, pediatría,
00:55:08universidades, eh personas con
00:55:10discapacidad. Orden, lo hicimos debatir
00:55:12sobre prioridades. Acotamos el tema de
00:55:15los DNU. Bueno, le dijimos al la de
00:55:18plata al negro que no podemos contrar,
00:55:19¿no? O sea, tuvimos resultados y ese
00:55:22resultado generó,
00:55:24bueno, todo una
00:55:26movida política que a veces no les
00:55:28resultó, pero incomodó internas en el
00:55:30gobierno. Bueno, finalmente la economía
00:55:32los ordenó. Veremos si hay un
00:55:34aprovechamiento político, pero no
00:55:35olvidar que hay un modo de mirar, de
00:55:38gestionar y de hacer de un presidente
00:55:40que a veces espero que entre un poquito
00:55:42en consonancia con la gestión porque no
00:55:45siempre la economía puede dar luz verde,
00:55:48digamos, ¿no?
00:55:49Carla Carrizo, muchísimas gracias por
00:55:51acompañarnos.
00:55:51A ustedes, un placer enorme.
00:55:52Un juego argento, es cíclico. Me parece
00:55:55que te estaba sonando el teléfono. Era
00:55:57el tuyo. [risas]
00:55:59El momento.
00:56:00Gracias, gracias por venir. Gracias. Eh,
00:56:03quedan algunos mensajitos.
00:56:04Quedan algunos mensajitos. Ahora leemos
00:56:06un dos. Eh, @licenciada AndreaFerreira
00:56:09dice, "Son un desastre todos." Son un
00:56:11desastre todos, ¿no? O quizás sí, pero
00:56:14al menos acá, al menos acá dice los
00:56:16cucas y los libertarios. Ajá.
00:56:18Bueno, eh después también
00:56:21comentar gente votar, ¿no? Por eso hay
00:56:22gente que no fue a votar, que
00:56:24claro, aumentó, sí, bastante de lo que
00:56:27fue septiembre, pero bueno, es cierto
00:56:28que hubo una gran deserción en términos
00:56:30de porcentaje de gente que no no fue a
00:56:32votar, ¿no? Eh, no saben administrar una
00:56:35política económica, también una crítica
00:56:37puntual que hace acá@
00:56:39licenciada @freira
00:56:42que bueno hace una crítica puntual al
00:56:43modelo económico de Mil.
00:56:44¿Te quedó algo en el tintero? Bueno, lo
00:56:46que viene, ¿no? Porque mañana después de
00:56:49la reunión que tuvo hoy el presidente,
00:56:51perdón, Karina Miley, se espera que
00:56:53mañana [risas]
00:56:54Sí. Bueno, la quien en definitiva
00:56:57termina decidiendo es Karina y va a
00:56:59repetir la acción mañana, no con
00:57:01legisladores, no con diputados electos,
00:57:03sino con senadores.
00:57:04Y algunos van dos veces.
00:57:06Algunos van dos veces, sí, porque bueno,
00:57:07hay algunos también que son parte de
00:57:09esta mesa, bueno, política que conduce
00:57:11un poco ambas cámaras. Así que a las 10
00:57:13van a estar ahí los legisladores, los
00:57:15senadores electos. Se prevé que después
00:57:17a las eh 12 eh en el salón blanco de la
00:57:21Casa Rosada asuma formalmente eh Manuel
00:57:23Adorni, ¿no? Junto con todo el gabinete
00:57:25y después ahí ya comienza la agenda
00:57:27puntualmente del presidente y una
00:57:29comitiva reducida que a las 15 parte
00:57:32nuevamente a Estados Unidos también a
00:57:34participar de de un foro donde va a
00:57:36haber otras personalidades, incluido
00:57:38Donald Trump, con quien no se va a ver
00:57:40finalmente.
00:57:41No se va a ver. estaban intentando que
00:57:43esa fotografía se vuelva a dar.
00:57:45Finalmente la agenda del republicano con
00:57:47la del libertario no coinciden. No se
00:57:50van a ver las caras, pero bueno, van a
00:57:51compartir nuevamente eh una actividad
00:57:53seguramente allá en Estados Unidos.
00:57:55Ya no hace falta. Vamos a hacer un stop
00:57:58porque pasan muchas cosas en la
00:57:59Argentina y tenemos que
00:58:02tenemos que digerirlas.
00:58:05Mira cómo me pongo. E a ver,
00:58:09un par de cosas. Decía recién Carla
00:58:11Carrizo que el poder es volátil.
00:58:14El poder es volátil y
00:58:18nunca hay que creerse que uno está en la
00:58:19cima para siempre.
00:58:22Y también hay que saber retirarse a
00:58:24tiempo y también hay que saber hacer
00:58:26autocrítica y también hay que saber
00:58:28escuchar. Digo esto porque
00:58:32en los últimos días hemos visto en esta
00:58:36Argentina cíclica
00:58:38algunos personajes que son importantes
00:58:41figuras de la política argentina, pero
00:58:44que quizás se niegan a dejar el lugar a
00:58:47los que vienen. y estoy hablando eh de
00:58:51esta e exclusiva participación epistolar
00:58:56que están teniendo, por ejemplo,
00:58:57Cristina Fernández de Kisner y Mauricio
00:58:59Macrin. Cristina Fernández de Kisner
00:59:02escribió una carta pública, como hizo
00:59:05con Alberto Fernández, una carta en la
00:59:07que
00:59:09volvió a criticar a Axel Kisilov y a
00:59:12decir que lamentablemente ella tenía
00:59:14razón, que no había que desdoblar las
00:59:16elecciones.
00:59:18entre muchas otras cosas. Y Mauricio
00:59:21Macri fue a cenar con el presidente
00:59:23Javier Miley,
00:59:25convencido de que Miley le iba a
00:59:27agradecer tanto apoyo. Eso lo puso en
00:59:30las redes sociales, ¿no?
00:59:33Pero mi ley, digo, y esto le cabe a
00:59:37Macri,
00:59:38a Guillermo Francos o Alisandro Catalán.
00:59:42Mi ley
00:59:44siente que tiene un mandato divino y que
00:59:46hoy es él.
00:59:48y no el resto del mundo. Como alguna vez
00:59:51habrá creído Mauricio Macri, como alguna
00:59:53vez habrá creído Cristina Fernández de
00:59:57Kisner,
00:59:58el poder soy yo.
01:00:01Mauricio Macri se retiró enojado porque
01:00:04estaba en desacuerdo con la designación
01:00:06de Manuel Adorni como jefe de gabinete y
01:00:09con que no le diera bolilla el
01:00:10presidente de la nación en otras áreas o
01:00:14en otras propuestas que le habrá hecho.
01:00:17El sábado escribió un largo mensaje
01:00:19también diciéndole al presidente que
01:00:21estaba equivocado y diciendo que el jefe
01:00:24de gabinete que había nombrado no estaba
01:00:27capacitado.
01:00:28Muchos dicen, "Quizás en alguna cosa
01:00:30tenga razón Mauricio Macri.
01:00:33Quizás Cristina tenga mucha razón en
01:00:35muchas de las cosas que dice. El
01:00:37problema es que las dicen públicamente
01:00:39mal y destruyen eso que dicen que
01:00:42quieren construir, ¿no?
01:00:46Mauricio Macri 24 horas después tuvo que
01:00:48salir a felicitar porque lo mismo que le
01:00:50criticó a Manuel Adorni es por lo que
01:00:53todos elogian a Diego Santili, porque
01:00:56tiene capacidad de diálogo y porque lo
01:00:59quieren casi todos, hasta la exmujer.
01:01:08La pregunta que uno se hace si en algún
01:01:10momento los grandes líderes se tienen
01:01:13que correr
01:01:15porque a la sombra del ombú no crece
01:01:16nada. ¿Qué puede crecer en el pro
01:01:21si unos tiran para un lado, Mauricio
01:01:23Macri para el otro y algunos quedan en
01:01:25el medio como hijos de padres separados?
01:01:29¿Cómo puede reconstruirse el peronismo
01:01:32si Cristina lo reta a Kisilov? Máximo
01:01:35Kishner le dice que va a tener que
01:01:37modificar el presupuesto
01:01:39y todo eso se da en público mientras la
01:01:42gente elige a Javier Miley. A pesar de
01:01:46decir, "Estamos mal,
01:01:50pero tienen esperanza. Por lo menos un
01:01:52porcentaje
01:01:53de los argentinos tienen esperanza a
01:01:57pesar de estar pasándola mal, de no
01:01:59llegar a fin de mes, de no poder irse de
01:02:02vacaciones.
01:02:04El sueño americano,
01:02:06votado votó la clase media, decía recién
01:02:08Carla Carrizo.
01:02:13Yo insisto con decirle a todos los que
01:02:17critican a los votantes o los que
01:02:20todavía no entienden lo que pasó el 26
01:02:23de octubre,
01:02:25como Riquel me hace abran las orejas y
01:02:29escuchen a la gente y pregúntense por
01:02:33qué prefieren que mande Karina mi ley y
01:02:38no el resto de la dirigencia política.
01:02:41Nos reencontramos la próxima semana,
01:02:43Pablo.
01:02:45El próximo martes
01:02:46es cíclico. Chao.
01:02:57[música]
01:03:09[música]
01:03:40[música]
01:03:45[música]
01:03:51[música]
01:03:58[música]
01:04:02La la la.
01:04:08Señor