HORACIO EMBON y EDUARDO ALIVERTI | EP. 8
Cíclico - 5/11/2025 - Duracion: 45:41
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Transcripción
00:01:35Hola, hola, hola, hola, hola. ¿Cómo va?
00:01:38Aquí estamos. Cíclico,
00:01:41¿escuchaste? Cíclico, pero como la
00:01:43Argentina, no, no es una ruedita de
00:01:45[música] hámist.
00:01:47No, no, no, no. Argentina que viene como
00:01:50devaluada, la moneda y la palabra. Pero,
00:01:53¿qué decís Horacio? Bueno, la planta
00:01:54sabe que es más chiquitita, pero
00:01:58eh yo soy testim No, no sos testimonos
00:02:00sos testimon No, yo no soy testimonial,
00:02:02pero no habían elegido presidente. Y
00:02:05entonces, ¿por qué la hermana No, pero
00:02:08tiene un cargo, no sabes que tiene un
00:02:09cargo? Ah, sí, tenés razón, Horacio. Y
00:02:12recibió y le dio la bienvenida a los
00:02:14nuevos diputados y diputadas que van a
00:02:18El presidente quiere
00:02:21antes de fin de año que miren para otro
00:02:24lado el presupuesto. El presupuesto si
00:02:27levantan la mano los que fueron elegidos
00:02:29entra,
00:02:32pero el dictamen le dice que vayan a
00:02:35tener que jugarse. Eso significa más
00:02:37plata para educación. salud y jubilados
00:02:41más o menos. Hoy jugaron con un 60 para
00:02:44los del Garrajan. ¿Te imaginas el médico
00:02:46que está tratando y tiene el pivito en
00:02:49terapia intensiva que le dice, "Va a
00:02:51seguir operando, pero al fin de mes,
00:02:53inevitablemente, cíclicamente le van a
00:02:56decir que no." Y hablando de
00:02:57cíclicamente, estamos en horas donde
00:02:59hace 20 años en una unión
00:03:04continental y en una contracumbre se le
00:03:07decía, ¿no?, un proyecto
00:03:11de una alianza.
00:03:13Miren lo que son las vueltas de la vida.
00:03:16Gobernaba los Estados Unidos Bush Hijo.
00:03:20Su vice eran señor Chemse Chimsi
00:03:24Urioy. Era un hombre que quería
00:03:26militarmente
00:03:28arrasar y comer una vez más el
00:03:30continente. 20 años. Alca, alca el
00:03:33[ __ ] decía el comandante venezolano y
00:03:35Diego y y Mar del Plata, pero nos va a
00:03:39ayudar a pensar en voz alta. Eduardo
00:03:42Aliberti, ¿cómo va?
00:03:43¿Qué haces, Horacio? Me hiciste acordar
00:03:45de Mar del Plata. Uno estaba ahí. Vaya,
00:03:48claro.
00:03:48Dick Chini, creo que era el amigo.
00:03:51Hoy murió.
00:03:52El amigo Yankee. ¿Sabes que no me había
00:03:53enterado?
00:03:54Es muy interesante las vueltas.
00:03:57¿Viste? Cuando me rajaron de los
00:03:58noticieros, yo me fui a hacer infinito y
00:04:01haciendo programas y hablaba con
00:04:02chamanes en el tíbete. [risas] Claro,
00:04:05hablaba eh Machu Picchu y hablaban de
00:04:09otras trascendencias, de otras energías.
00:04:13No sé,
00:04:14no sé. Te voy a decir cuando después del
00:04:17alca9.
00:04:24Yo me acuerdo que después fui a hacer un
00:04:25programa desde Ecuador con el equipo de
00:04:28marca de radio, así que por ahí también.
00:04:30Y Rafael Correa,
00:04:32claro.
00:04:33Dijo, "Todavía es muy pronto
00:04:36para saber."
00:04:39No te olvides que estábamos con
00:04:40Cristina, Evo,
00:04:44todavía es muy pronto para saber
00:04:47si hay un cambio de época o si solo es
00:04:50una época de cambios.
00:04:53Vos es que yo nunca lo entendí eso,
00:04:55incluso con Correa en un mano a mano y
00:04:57estas oportunidades que tuvimos de la
00:04:59historia, vos lo entrevistaste en su
00:05:01país y yo acá a la Universidad de La Nus
00:05:03le digo, "¿Cómo puede ser,
00:05:06don Rafael, don presidente? Usted que
00:05:09busca la independencia y no se puede
00:05:12despegar del dólar, tenía el uno a uno.
00:05:14No tenía manera.
00:05:15No tenía manera.
00:05:15Cabalo los dejó atados de pies y manos y
00:05:18lo que hubiera provocado desdolarizar,
00:05:21por lo menos según todos los
00:05:22economistas, del Palu y no
00:05:25que uno ha consultado, era una
00:05:26catástrofe.
00:05:27Una catástrofe.
00:05:28Era una catástrofe. Él lo reconoció, eh,
00:05:30dijo,
00:05:31"Se me pudre todo."
00:05:32Y se le iba pudriendo, ¿te acuerdas? Se
00:05:34le iba pudriendo. Se le iba pudriendo.
00:05:36Después tuvo un traidor.
00:05:37Se la pudrieron. Tuvo el traidor que fue
00:05:40Lenín Moreno.
00:05:41Tal cual. Hay que llamarse Eleno.
00:05:42Hay que llamarse Lenín Moreno. Hay que
00:05:44llamarse Lenín Moreno. Y
00:05:47eh también tuvo muchos problemas con el
00:05:51factor indígena.
00:05:53Lo bombardearon desde adentro por
00:05:56no te diría por izquierda, por
00:05:58esencialismo indigenista.
00:06:00En alguna medida.
00:06:03No me quiero meter con tema que no
00:06:05tampoco soy un especialista y está
00:06:06García Linera. Para eso
00:06:09con Evo Morales pasó algo similar en
00:06:12Bolivia más allá de que lo central como
00:06:15el propio García Linera más o menos con
00:06:17el tamb.
00:06:17Sí, pero lo de Evo y Arce para terminar
00:06:20en la derecha en Bolivia ahora fue una
00:06:22guerra fratricida. Eh, vos sabes que en
00:06:25un día como hoy
00:06:28viajábamos
00:06:29y uno tuvo la oportunidad ahí andaba el
00:06:31Bonazo también
00:06:34y estaba el
00:06:35el viaje en tren Maradona,
00:06:37tren del alba. Tr al
00:06:38Dígame, señor director, ¿usted tiene la
00:06:40posibilidad de mostrar, le digo sin
00:06:43egomanía, pero sí con el orgullo de
00:06:44haber estado ahí con con el Diego,
00:06:48primero dame la foto con el Diego en en
00:06:51el vagón? A ver, qué grande Diego. Ahí
00:06:55está.
00:06:55Claro.
00:06:56Sí, ¿no?
00:06:56Mirá.
00:06:57Claro, ¿por qué no? Y de pronto aparece
00:07:01el comandante
00:07:04en el estadio mundialista. Dame el
00:07:05estadio mundialista. Vamos. Y a partir
00:07:07de ahí lo escuchamos a don Eduardo.
00:07:09Dale.
00:07:10Bueno, esa foto ahí lo tenés a Bonazo,
00:07:12lo tenés al comandante, lo tenés a
00:07:14Diego.
00:07:15Llovía Mar del Plata. ¿Cómo Mar del
00:07:18Plata? Pero caminamos ahí por la calle
00:07:20Independencia
00:07:21y era una yo era una procesión de gente
00:07:25con una lluvia y era ahí sí otro
00:07:27momento. No
00:07:28querés ponerlo vamos y venimos. Dale,
00:07:30dale.
00:07:31Ahí está. Lo estiramos un poco. Va, va.
00:07:33El estadio mundialista que ahora, qué sé
00:07:36yo. Ahí le voy a mandar un saludo al
00:07:38amigo Jasquiliov que acaba de hacer un
00:07:41documental
00:07:43de la historia del Minela. Dale, vamos.
00:07:48Ahí tienes auriculares y lo escuchamos.
00:07:51Hemos venido aquí hoy
00:07:53a muchas cosas,
00:07:56a muchas cosas, a caminar, a marchar,
00:08:00a saltar,
00:08:02a cantar,
00:08:04a gritar, a luchar.
00:08:07Pero entre tantas cosas de las que hoy
00:08:10hemos venido a hacer aquí a Mar del
00:08:13Plata hoy
00:08:15y cada uno de nosotros trajo una pala,
00:08:21una pala de enterrador,
00:08:24porque aquí en Mar del Plata está la
00:08:27tumba del alca,
00:08:34la tumba del alca.
00:08:51Vamos a decirlo.
00:08:54Vamos a decirlo. Alca, alca al [ __ ]
00:09:00Alca, alca al [ __ ]
00:09:05Verí, eh. Qué carisma, eh.
00:09:08¿Qué pasó, pibe? ¿Qué pasó?
00:09:12Pasó que se murió. Pasó,
00:09:15se murió Néstor.
00:09:16Se Sí, se murieron.
00:09:18A Lula lo metieron presos.
00:09:19Se murió. Se murieron. se murieron
00:09:22justo. Y
00:09:25a ver, yo creo que un proceso como el
00:09:27que encabezaban requería
00:09:30de muchísimo más tiempo.
00:09:33Yo estuve,
00:09:35bueno, estuve varias veces en Caracas,
00:09:37pero estuve
00:09:38con Chávez en Vida 2010
00:09:45y con Chávez ya muerto. Y yo veía la
00:09:49segunda vez que fui,
00:09:51creo que 2015,
00:09:54que ya había mucha decepción en la
00:09:56gente, muchos problemas en la economía
00:09:59cotidiana
00:10:00y extrañar al comandante.
00:10:03Claro.
00:10:03Eh,
00:10:06no es que creo, sino que me parece que
00:10:08soy objetivo al decirlo. La confianza
00:10:11era en Chávez. Claro. Bueno, digo, eh,
00:10:14podemos cruzar la historia y irnos a
00:10:18estos días. Te escuchaba atentamente y
00:10:21en algunas cosas también coincido en
00:10:22esto de los liderazgos de conducción.
00:10:25hace un ratito las elecciones y cada uno
00:10:28hace lo propio y vamos a hacer peronismo
00:10:31bonerense. No, no, no, yo voy a hacer
00:10:32peronismo riojano. No, no, yo voy a
00:10:34hacer eh Cristina hace lo que [música]
00:10:36puede. El hijo hace va y dice y se
00:10:41desarticula y se desmembra
00:10:45la posibilidad de una unidad, no
00:10:48solamente para ganar elecciones,
00:10:49[música] sino ideológica, para entender
00:10:51dónde queremos ir.
00:10:53Ahí hay un tema, a ver,
00:10:56muy complejo que se me ocurre que
00:10:59debería ser más sencillo porque,
00:11:03explicame vos, os pregunto,
00:11:05claro,
00:11:07cuáles serían las diferencias
00:11:09ideológicas entre Axel y Cristina.
00:11:14La verdad no las encuentro y esto por
00:11:18tanto es doloroso porque claro que
00:11:22si no encontrás diferencias ideológicas
00:11:26entonces te tenés que remitir a
00:11:27problemas de egos, liderazgo.
00:11:31Y creo que hay otro elemento, Horacio,
00:11:34yo vengo reiterando en estos días, yo la
00:11:37tengo a Cristina en un altar histórico y
00:11:40pasé en este momento tener diferencia
00:11:42política. Bueno, ¿quién es uno para
00:11:43tener diferencia política? [música] A
00:11:45ver si se creen que
00:11:46uno se cree la mamá de Tarzán. Pero
00:11:48quiero decir, hay un elemento
00:11:51que es que está presa. Digo, ustedes
00:11:53pueden creer, pensar, bueno, prisión
00:11:57domiciliaria está presa, está presa
00:12:01con la hija con problemas de salud,
00:12:03la pulsera, el
00:12:06en esta causa injustísimamente presa
00:12:10como a Lula, ¿no? Lo lo mandaron en cana
00:12:12por íntima convicción, no por pruebas.
00:12:15Convicción,
00:12:15¿viste? Bueno, lo que pasa que Brasil
00:12:18tiene otras instancias
00:12:21de lo que es el Supremo Tribunal
00:12:24Constitucional por el cual se pudo
00:12:25apelar. Bueno, y volvió. Entonces digo,
00:12:27el factor psicológico
00:12:30debe obrar muy fuerte en Cristina a la
00:12:33hora de saber
00:12:35cómo proceder mejor, cómo no incurrir en
00:12:38ciertos errores.
00:12:40Y yo creo que eso también tiene que ser
00:12:42contemplado. Yo no estoy diciendo esto
00:12:44para justificar lo que me parecen
00:12:46errores de ella.
00:12:48por ejemplo, el documento o el orden de
00:12:51prelación que le dio al documento ese,
00:12:54este, donde lo primero que hace es
00:12:56cuestionar al gobernador.
00:12:57Yo te dije no vi que
00:12:59Claro. Bueno,
00:13:00eh, pero digo, sin perjuicio de eso,
00:13:04volviendo a lo que fue el comienzo de
00:13:06esta parte de nuestra charla,
00:13:10eh, no hay diferencias [música]
00:13:12ideológicas. Si si vos te remitís a a la
00:13:15propia Cristina, es ella la que hace 2
00:13:19años dice, "Che, hay que rediscutir el
00:13:23mundo del trabajo, hay que rediscutir la
00:13:25educación, hay que rediscutir la
00:13:28problemática [música]
00:13:29docente,
00:13:32todas cosas que le escuchas también a
00:13:34Kisilov [música] más allá de que él se
00:13:35puede estar demorando en las nuevas
00:13:37canciones. Eso también es cierto,
00:13:41pero le entres por acá o le entres por
00:13:43allá, diferencias ideológicas no hay.
00:13:46Entonces, por eso digo que es más
00:13:47doloroso
00:13:49que tengas que caer para explicártelo en
00:13:53diferencias de personalidad, de
00:13:55construcción, etcétera. Cristina dijo,
00:13:58"Che, agarren el bastón."
00:14:02Bueno,
00:14:04Kisilov lo agarró.
00:14:07Después Máximo a quien citaste dijo,
00:14:09"No, no, pero Cristina dijo que había
00:14:11agarrado el bastón, pero no para
00:14:13pegárselo por la cabeza a un compañero.
00:14:16No me parece que Kisilofa haya hecho
00:14:18eso. Como está hoy
00:14:22no se me está ocurriendo
00:14:25otra resolución. A mí no se me está
00:14:28ocurriendo
00:14:29que no sea una interna, una interna
00:14:31abierta, muchachos, votemos.
00:14:34Escuchemos una cosa. En la década del 90
00:14:36asumió
00:14:38el turco con con los bungibor.
00:14:42Sí.
00:14:42Ahora, estos asumen con los Morgan.
00:14:45Todo el equipo es el banco. Si vos lo
00:14:48sabes, es un banco importante en los
00:14:50Estados Unidos. Digo, todos alguna vez
00:14:52trabajaron ahí, incluso el propio
00:14:54presidente,
00:14:55¿no? Y el nuevo secretario de finanzas,
00:14:57Leo.
00:14:59¿Cómo? Y hoy le decía, "Muchas gracias,
00:15:01muy
00:15:02llamárselo."
00:15:03Hoy que llegó Lamela. Sí, [risas]
00:15:04hay que llamarse
00:15:05y si lo tenías que acentuar.
00:15:07Sí, sí, sí.
00:15:09Y con ese además que muy fin es en
00:15:11plural, ¿no? Claro. Pero digo, eh,
00:15:16no quiero creer en simplismos y
00:15:18berretadas intelectuales, pero digo, ya
00:15:21sabemos que
00:15:22entre la deuda y quien decide los
00:15:25créditos te determinan el paso a paso
00:15:28más allá del plan financiero. ¿Cómo es
00:15:30la mano? Vos podéis tener a Cristina
00:15:33liberada, se ponen de acuerdo con Axel,
00:15:35qué sé yo, pero te tienen agarrado donde
00:15:38duele.
00:15:38Sí. Y uno de los temas es, ¿qué haces
00:15:40con la deuda? Yo creo también que,
00:15:44bueno,
00:15:45que obviamente tarde o temprano eso no
00:15:47se puede pagar, pero vos fíjate que en
00:15:49eso también hay acuerdo entre Axel y
00:15:52Cristina históricamente [música] a
00:15:53propósito de, bueno, esto no se puede
00:15:56pagar, hay que negociar en otra. Eso fue
00:15:58lo que hizo Néor con la baña,
00:16:00¿no? Néor hizo algo más osado cuando
00:16:02debemos reconocer había viento de de eh
00:16:06de precio de soja
00:16:07viento de cola porque estaba el precio
00:16:10de la soja. Exactamente.
00:16:11Este para arriba. Sí.
00:16:15Y cuando Néstor paga, inclusive es
00:16:18cuestionado porque algunos sectores
00:16:20desde la izquierda decían, "Bueno, pero
00:16:22después de todo este al final nos
00:16:25estamos endeudando más con Venezuela,
00:16:27toda una pavada. Lo que uno se sacó de
00:16:30encima cuando quieres tener pago entero
00:16:32fueron los condicionamientos del fondo.
00:16:34Es esto,
00:16:35¿entendés? Claro.
00:16:37Escucha, a esto agregale la intervención
00:16:40directa del tesoro de los Estados
00:16:42Unidos, no solo lo del Fondo Monetario
00:16:44Internacional.
00:16:45Ahora, esto conduce a otra polémica
00:16:50muy complicada de resolver. Imagínate en
00:16:52una sociedad como esta, querés ganar las
00:16:54elecciones, ¿no? Estoy hablando de
00:16:57tener vocación de poder, no de partido
00:16:59testimonial, porque si no está fácil,
00:17:01¿viste? Ah, no pagué la deuda.
00:17:04Ganar [música] las elecciones en este
00:17:06país y decir que no paga la deuda.
00:17:09¿Te acuerdas de Alan García? Alan
00:17:12García, digo, para los más nuevos, Alan
00:17:13García fue presidente del Perú,
00:17:15terminó volándose la cabeza en su
00:17:17dormitorio porque,
00:17:19¿qué s yo? Se había quedado con unos
00:17:20vueltos. Bueno, pero bueno, Rodríguez,
00:17:25bueno,
00:17:26y se quedó solo en Chapar esperando un
00:17:28colectivo.
00:17:29Bueno, pero además en en el en el campo
00:17:33popular, digamos, el tema de animarse
00:17:36una medida de esa naturaleza, necesitas
00:17:38una construcción política enorme.
00:17:40Construcción,
00:17:41sí, claro. necesitas una construcción
00:17:43política enorme donde, bueno, por
00:17:45dialéctica se fundan un nuevo liderazgo
00:17:48o nueva conducción, porque los
00:17:49liderazgos no se transmite,
00:17:51¿no?
00:17:53Eh, y Fuerza Popular, a mí me parece
00:17:58que va a ser complicado que eso pudiera
00:18:02surgir próximamente. Si a mí me apurás,
00:18:06por supuesto que estoy convencido de que
00:18:08este modelo económico se termina como se
00:18:09terminaron las otras 3 M. Martínez de
00:18:13Nenen Macri.
00:18:15No tengo ninguna duda, no sé el cuándo.
00:18:18Me da la sensación de que cuando termine
00:18:20va a ser más por implosión que por
00:18:22explosión.
00:18:23¿Qué v decir un 2001?
00:18:25No, no me parecen las mismas condiciones
00:18:26que el 2001 porque incluso el sistema
00:18:30financiero es más sólido y demás,
00:18:33pero la verdad es que no se ve que la
00:18:35opción reemplazante, hasta donde da la
00:18:37vista hoy, a ver, por favor,
00:18:39entendámonos con esto, pudiera ser otra
00:18:43cosa que una derecha más modosita, la
00:18:46que decía hasta el diario de la nación,
00:18:49firmado por Morales Solá antes del
00:18:51domingo. Vos te acordabas de
00:18:53un señor esquiaretti
00:18:55del mismo modo en que Mariano Grondón
00:18:57hablaba de este un señor Violcato, no sé
00:19:00qué decía,
00:19:02porque no hay una reconstitución de las
00:19:04opciones del campo popular en la
00:19:06Argentina. La verdad es así.
00:19:08¿Y qué pasó? Se desirachó eso. ¿Qué
00:19:09pasó?
00:19:12Pero yo digo, parece me decían, "Pero
00:19:14Horacio, vos te diste cuenta que el
00:19:15peronismo era Sioli,
00:19:17que el peronismo era masa."
00:19:19Voy a decir algo que
00:19:20A ver, a ver. sorprenda sobre eso.
00:19:22A ver, dale.
00:19:24En el momento,
00:19:25en el momento
00:19:262015 y 2019, Cristina no se equivoca y
00:19:31toma la resolución de opciones
00:19:34electorales que eran la las
00:19:36correspondientes en ese momento para
00:19:38intentar ganar. En 2015 no se pudo, en
00:19:412019 lo pudo con Alberto. Ella era
00:19:44consciente de que no podía
00:19:45plenamente.
00:19:46Bueno, lo que sí cabe reprochar al
00:19:50conjunto del peronismo, en todo caso
00:19:52post 2019, mejor dicho pre 2019, te voy
00:19:56a contar incluso
00:19:58alguna cosa que sé de fuente directa.
00:20:01Les voy a contar.
00:20:03Eh,
00:20:05Cristina
00:20:07en un posteo comunica [música] su
00:20:10decisión de que el candidato a
00:20:11presidente sea Alberto Fernández el
00:20:13sábado 18 de mayo de 2019. Yo además no
00:20:18me lo olvido más porque estaba por
00:20:19arrancar mi programa de radio
00:20:24sé e incluso esto es relatado por
00:20:27algunas fuentes muy cercanas
00:20:30que Cristina llama a Alberto el
00:20:35miércoles de esa semana.
00:20:38Le dice, "Sos vos. Yo sola no puedo, no
00:20:41llego. Tenés que ser vos. ¿Estás loca?
00:20:44¿Estás segura?". "Sí, estoy segura.
00:20:45Déjame pensarlo.
00:20:48Alber Alberto Fernández le contesta el
00:20:50jueves, el jueves 16 de mayo de 2019, lo
00:20:55repito.
00:20:57No hablaron nunca más.
00:20:59Nunca más. no se encontraron, charlaron,
00:21:04pero en términos de
00:21:06programática de programa de gobierno,
00:21:11sin perjuicio de esto, viene la
00:21:13pandemia, les recuerdo, marzo de 2020,
00:21:17empieza a cerrarse todo el 22 de marzo
00:21:22del 2020.
00:21:24Creo que la historia va a juzgar mucho
00:21:27mejor de lo que hoy juzga el gobierno de
00:21:30Alberto Fernández durante la pandemia y
00:21:33después la tierra que quedó barrida
00:21:36abajo de la alfombra por la pandemia
00:21:39hasta 2022 termina de pudrirse porque
00:21:42salta que no hay un programa.
00:21:44Bueno, entonces a la hora de preguntarse
00:21:47paso de espejo pasa lo mismo.
00:21:49¿Cómo? A modo de espejo pasa lo mismo,
00:21:51porque yo me acuerdo meses atrás yo
00:21:54estaba en el Congreso y vos lo veías
00:21:55solamente a a mi ley con la O y
00:21:59vicepresidenta. Estaban solitos en la
00:22:01última fila al lado de la gente de
00:22:02izquierda y lo veías ahí pegaditom
00:22:06y sin programa económico. Lo tenés
00:22:08gritando con la motosierra y después te
00:22:11hace la arena y después se sienta con el
00:22:14tipo del tesoro y le dice, "Franco,
00:22:17ándate, no, no te necesito más. Ah, vos
00:22:20sos, eh, Mauricio, vení a comer la
00:22:22milanesa, no andá de la milanesa.
00:22:24Tomata,
00:22:25frita, no, llevatela,
00:22:26táatela. Te quiero decir algo respecto
00:22:29de eso. Ahora que mencionaste la arena,
00:22:32porque al propósito de qué pasó,
00:22:36yo titularía,
00:22:37si el peronismo
00:22:41no [música] instrumenta
00:22:44con una propuesta alternativa dejar de
00:22:46ser igual a inflación.
00:22:49[música]
00:22:49en la cabeza popular. Interesante.
00:22:52Olvídalo.
00:22:53Dos, ahora que mencionaste la arena.
00:22:55A ver, dale.
00:22:56Y digo porque
00:22:57¿por qué?
00:22:58Eh, tenemos que también cuando digo
00:23:01cuando uso la primera persona del plural
00:23:04me refiero al mundo analista, sociólog
00:23:07político.
00:23:09Tenemos alguno problema de comprensión o
00:23:11de asimilación de porque a ver, [música]
00:23:14el palo nosotros
00:23:16sí
00:23:17está bien como mucha gente que votó otra
00:23:20cosa que esto que gobierna, estamos
00:23:22furiosos por lo del
00:23:24yo puedo estar enojado, pero tengo la
00:23:27obligación de a la vez analizar y
00:23:30entender que ese campo popular, el que
00:23:34se corresponde con cómo uno piensa más o
00:23:36menos.
00:23:37Sí.
00:23:39pensó, "Estoy muy mal, pero si se pudre
00:23:42todo voy a estar peor." Y eso es lo que
00:23:45vendió con eficacia elísmo.
00:23:47Sí.
00:23:48Y te quería decir algo respecto de la
00:23:50arena. Me interesa
00:23:51la noche de la arena
00:23:54durante y post. No solo el palo,
00:23:59hasta la derecha más recalcitrante se
00:24:01leía en los posteos, en columnas,
00:24:04etcétera, dijo, "Esto es un límite, esto
00:24:06es un papelón, somos el rey mundial."
00:24:10Bueno, no saben que no fue así. desde
00:24:12Laban Águila hasta Bueno.
00:24:14Y sabes de qué me acordaba que lo
00:24:16charlaba con unos colegas, que fue un
00:24:18análogo
00:24:20al debate masa mi ley al debate
00:24:24presidencial del 2023.
00:24:26La Facultad de Derecho.
00:24:27Sí. Cuando
00:24:30toda la cátedra
00:24:32dijo, dijimos, "Che, lo mató más."
00:24:37Sí,
00:24:37por sí, [música] por no.
00:24:41La Popu o buena parte de la Popu no lo
00:24:44vio así. Lo que leyó la Popu o buena
00:24:48parte de la Popu es masa, el pillo,
00:24:53el ventajero, el político experimentado.
00:24:56Se aprovechó de la víctima, [música] se
00:24:58aprovechó del que no sabe manejar la
00:25:00escena, etcétera. Y te voy a agregar un
00:25:03dato que ayer charlaba también con otro
00:25:05colega. Pensá, por ejemplo, en lo que
00:25:09pasó con Spert y para votar al colorado,
00:25:14marcal pelado. Oye, hay que ir con una
00:25:17lapicera y ponerle
00:25:20el colorado se pele.
00:25:22Escucha eso, pero eso es el post. Lo que
00:25:25te digo es
00:25:26para
00:25:26eso, para votar al colorado, marcar marc
00:25:29o marcado o votar al pelado.
00:25:32Bueno, para la cátedra también fue lo
00:25:36que parecía ser un límite.
00:25:39No, no, esto es terrible. No, no fue
00:25:42terrible. Y lo que parecía una joda,
00:25:45parece ser que la gente también se lo
00:25:46tomó, buena parte de la también se lo
00:25:48tomó como una joda. En el sentido de no
00:25:51calienta. Les quiero recordar
00:25:54Neuken,
00:25:56la candidata de la libertad de avance en
00:25:59Neuken,
00:26:01detenida en Estados Unidos con 5 kg de
00:26:04cocaína. Bueno, verde
00:26:05ganó por casi dos dígitos
00:26:09con un peronismo dividido.
00:26:12Entonces, a la hora de
00:26:15entender el resultado electoral, me
00:26:17parece que se cruzan varios factores
00:26:19desde ya que hay un voto eternamente
00:26:23gorila, este, desplazado, lo que
00:26:26quieras, que más o menos siempre andar
00:26:28por alrededor del 40%.
00:26:30Pensa que con Perón en vida sacó el 38.
00:26:34La derecha con Perón en vida. El Perón
00:26:37del 62%.
00:26:38Pero es muy loco el tema de las
00:26:40reacciones. En estas horas, en estas
00:26:43horas en Nueva York
00:26:45sí. Bueno,
00:26:46va a haber elecciones para alcalde.
00:26:48Alcalde es el intendente. El hombre es
00:26:50nacido en Uganda.
00:26:53Es islámico,
00:26:55es socialista.
00:26:582025.
00:26:59Un liberal para el para para ellos es un
00:27:01liberal.
00:27:02Propone que los sú bajen los precios,
00:27:05que vos si vas a viajar en Bondi de
00:27:08Nueva York
00:27:09y tiene grandes posibilidades y le dijo
00:27:12hoy Trump,
00:27:13si vos vas a ganar saco los fondos
00:27:15federales.
00:27:16Y el tipo avanza.
00:27:18Entonces digo, esos paradigmas que nos
00:27:19enseñanos cuando eran chiquititos y
00:27:21nosotros también. Otra otra cosa pasó.
00:27:25Hay un libro de un escritor que se llama
00:27:28Ubelec, que escribió entre otras cosas
00:27:31territorio, mapa y territorio, pero
00:27:33también tiene un libro sobre un hombre
00:27:36del Islam que puede llegar a ganar o la
00:27:38Alcaidía o París o digo o París o
00:27:41Francia, decir la ciudad o el país.
00:27:43Ya sucede en la Alcaída de Londres, este
00:27:46recuerdo.
00:27:46Y ahí lo tenés a lo mejor en Nueva York.
00:27:49Entonces digo, ¿cómo era cuando éramos
00:27:52chicos? Cuando me aprendí todas las
00:27:54respuestas, me cambiaron todas las
00:27:55preguntas. Eso, ¿sabes qué fue?
00:27:58Siempre me acuerdo de eso.
00:28:01Cuando [música] se cayó la Unión
00:28:04Soviética.
00:28:05Sí, claro.
00:28:06Cuando teníamos todas las respuestas,
00:28:07nos cambiaron todas las preguntas. El
00:28:10origen está sindicado en un graffiti, en
00:28:12una calle de Lima.
00:28:16Me jodas.
00:28:19Después, como pasa con tantas frases, se
00:28:23adjudicó a Benedetti, a este aquel,
00:28:26¿viste? Como el ojalá de Silvio
00:28:27Rodríguez, ¿no? A Franco contra la era
00:28:30para una mina
00:28:33tal cual
00:28:34millones de esos
00:28:35tal cual.
00:28:36¿Y qué hacemos con los dogmas? Con todo
00:28:37lo que aprendimos, con todo. Con los
00:28:39dogmas, con las cosas que aprendimos,
00:28:40con las cosas. Primero que como pensamos
00:28:45tipo como vos, yo
00:28:46tenemos que salir por los barrios
00:28:47nosotros
00:28:47tenemos que salir con una serenata.
00:28:50Primero que no sabemos hacer otra cosa,
00:28:52¿no?
00:28:53Si algo nos ha caracterizado más allá de
00:28:56todo lo equivocado queado
00:28:58para los más nuevos en esto de los
00:28:59contrastes, digo, para los más jóvenes
00:29:01los pueden encontrar también en YouTube
00:29:03esta señal donde ahora nos estás viendo
00:29:06y después vas a volver a a vernos en
00:29:10cíclico. [música]
00:29:11Digo, en algún momento cuando la tele
00:29:13por cable recién empezado
00:29:17Eduardo debatía y tenía un programa con
00:29:21alguien que en vida se llamó Carlos
00:29:22Varela que era un hombre
00:29:24palabras cruzadas, la típoda, incluso de
00:29:26compromiso ideológico y todo.
00:29:28Y quien se jugaba era un hombre, qué sé
00:29:30yo, un empresario de aquel momento que
00:29:32ni siquiera eran multimedios, todavía no
00:29:34empezaban los multimedios, venía las
00:29:36privatizaciones. digo hoy los contrastes
00:29:39con quién eh hay que hacer el mano a
00:29:42mano. Yo me puedo uno se puede sentar
00:29:44con cualquier
00:29:45Absolutamente. Varela Carlos
00:29:50eh nosotros teníamos una buena relación
00:29:52personal, nadie sabía qué testimonio
00:29:55tenía el otro. Nos veíamos en el moment
00:29:57viajamos
00:29:58a Cuba,
00:29:59a viajamos a Cuba, viajamos a México
00:30:04eh para entrevistar al subcomandante
00:30:06Marco, cosa que se no se logró porque
00:30:08otro canal puso más plata.
00:30:10Eh, esa no la voy a contar más allá de
00:30:12este título. Viajamos a Brasil cuando se
00:30:15militarizaron las favela. Estamos
00:30:16hablando del 94.
00:30:17Mira, mira, ayer, ayer, mira
00:30:20este, pero Varela era un cuadro de la
00:30:23derecha. Sí, claro,
00:30:25era un tipo católico, este,
00:30:28nacionalistas en los términos en que
00:30:31convengamos que la democracia recién
00:30:33hace un retiro que había empezado, ¿no?
00:30:34Bueno, está bien. Yo te digo una cosa,
00:30:37¿quién hoy es un cuadro de la derecha?
00:30:42Si me apurás en términos periodísticos,
00:30:45yo te puedo decir [música] pañi.
00:30:48Yo creo que la nación, el diario
00:30:52es hoy lo más inteligente y profesional
00:30:56que tiene la derecha argentina,
00:30:58pero dudo que alguno de ellos se
00:31:02prestara a un programa
00:31:04debate a un debate cont
00:31:05de debate de esa de esa naturaleza,
00:31:09eh, que en Estados Unidos o en la
00:31:11cultura sajona,
00:31:13incluso también en la TV española,
00:31:16es este mucho más habitual. Te voy a
00:31:19contar algo y les voy a contar
00:31:22porque te involucra.
00:31:24Cuando el empresario del que hablas me
00:31:26llamó para hacer un programa, Eduardo
00:31:29Nean,
00:31:32me dice, "Quiero hacer
00:31:35Crossfire, fuego cruzado, que era un
00:31:38programa, no me acuerdo, de las CBS o de
00:31:41la IBC, de
00:31:41los primeros que empezaban por cable,
00:31:43así que quiero despelote
00:31:46voso de izquierda, que venga uno de
00:31:47derecha, listo. Bueno, le digo, ¿a quién
00:31:51me va a poner?" Y esto por razones de
00:31:54elegancia ética, este, no lo voy
00:31:57[música] a nombrar a quiénes,
00:32:01pero me dice este, no le digo, [música]
00:32:04fuera del sistema
00:32:07nada, dentro del sistema todo.
00:32:10Este otro no. Este, bueno, me dice, va a
00:32:15coordinar en bon
00:32:17porque el crossfire, el fuego cruzado,
00:32:22tenía un moderador y después sabé que no
00:32:25me acuerdo la vida
00:32:27por qué,
00:32:28pero no es que te corrió por nada, sino
00:32:30porque le pareció mejor que fuera mano a
00:32:33mano sin moderador. Es que yo también
00:32:35coincido con
00:32:35y en un momento me dice Carlos Varela.
00:32:38Le digo, estoy de acuerdo. Es un cuadro
00:32:39de
00:32:39porque en ese momento, en ese multimedio
00:32:44estaba
00:32:46la génesis de las operaciones de la
00:32:48década del 90
00:32:49y sí
00:32:51estaba el que dormía con doña Rosa y
00:32:54estaban los hijos putativos del que
00:32:58estaba y había dormido con doña Rosa y
00:33:00la vida nos dio la razón.
00:33:01Sí.
00:33:02Y bueno, la vida va.
00:33:04Eh, para aquellos que no escuchan
00:33:09todavía la radio, pero sí te escuchan
00:33:12por marca de radio. Marca de radio.
00:33:15¿Cuántos años tenés marca de radio?
00:33:17Voy a cumplir 30.
00:33:18Qué bueno.
00:33:1910 en Rivadavia. Del 96, perdón. Sí, del
00:33:2396 al 2006
00:33:25con un columnista de lujo
00:33:26y del 2006 en en la red. Mantengo el
00:33:29mismo equipo.
00:33:31Eh, dirigí, fundaste la escuela de
00:33:34Ether.
00:33:34Sí,
00:33:35para aquellos que no tienen la menor
00:33:36idea, ¿qué es? Cont. con mucho orgullo.
00:33:41Creo que hoy por hoy la mejor escuela de
00:33:43comunicación que tenemos,
00:33:45que no surgió como escuela de
00:33:47comunicación integral, surgió como
00:33:49escuela de radio, de ahí escuela
00:33:51terciaria de estudios radiofónicos
00:33:55y después se fue ampliando a lo locutivo
00:33:58y después se fue ampliando a lo
00:34:00periodístico y estoy y estoy muy
00:34:03orgulloso. Y la monete, cómo te reseteas
00:34:07vos.
00:34:08Nosotros sabemos que es esto. Esto es un
00:34:10micrófono.
00:34:10Sí.
00:34:11Hay cámaras diferentes o no tantos.
00:34:14Estamos saliendo por YouTube y esta
00:34:16queda y después los compañeros editan y
00:34:19suben y bajan y vos con tu equipo de
00:34:23profesores y docentes y profesionales
00:34:27eh dinamizan todo ese conocimiento.
00:34:29¿Cómo te fuiste ayornando pensando como
00:34:31director de ese proyecto?
00:34:34Porque era solamente vo y el y el
00:34:36micrófono.
00:34:36Sí. Nun me fui ayornando,
00:34:40por supuesto, a partir de la revolución
00:34:42tecnológica, las innovaciones, los
00:34:43nuevos dispositivos, todo lo que vos
00:34:45quieras, pero nunca perdiendo de vista
00:34:48que el [música] sentido esencial de de
00:34:50Ether respecto de todas sus carreras,
00:34:55más allá de una base teórica que es
00:34:58clave es la práctica. La práctica de
00:35:02esto, la práctica de esto, la práctica
00:35:04de leer, leer y leer y tener muchos
00:35:10profesores y profesoras con experiencia
00:35:14con experiencia mediática. Y después me
00:35:16fui ayornando, nos fuimos ayornando
00:35:19también al cambio
00:35:22de expectativas de quienes estudian
00:35:24comunicación.
00:35:26Te estoy hablando de desde quienes van a
00:35:28Éter hasta quienes van a a la Uga. Sigo
00:35:31siendo el
00:35:32Mira, mira, mira, mira, mira. Qué bueno.
00:35:34Pasaron por Ah, qué bueno, gracias.
00:35:38No, cuando nosotros montamos 97, 1997
00:35:44volvía, pasaron por
00:35:47Había,
00:35:49a ver, lo tengo necesariamente que
00:35:51autorreferenciar para que seenda pero
00:35:53bueno.
00:35:54Mira, uf, mira. Pero la primera
00:35:57eh
00:35:58camada,
00:35:59las primeras camadas
00:36:02eran de los Esto es lo que [música] les
00:36:05pido disculpas por autorreferenciar, que
00:36:06es algo que me molesta, eran los
00:36:08alibertianos, los alibertistas. Quiero
00:36:11lo escucho.
00:36:12Claro, quiero ser
00:36:13bueno. Eso, eso afortunadamente fue
00:36:16desapareciendo.
00:36:17Después cada uno se cortó solo.
00:36:19Sí. Y además, ¿sabes qué? Lo que fue
00:36:21pasando es que había mucho pibe que
00:36:24llegaba.
00:36:26Estás hablando, por ejemplo, de la
00:36:27primera década del siglo, mucho pibe
00:36:30politizado, etcétera, etcétera. Claro.
00:36:33Y eso después se va diluyendo y tenés
00:36:36mucho pibe, yo te diría dividido en dos
00:36:39eh
00:36:40esquemas
00:36:42de concepción,
00:36:44los politizados, pero respecto de otros
00:36:48aspectos tales como el ambientalismo.
00:36:52Sí, claro. Sí, claro. Claro,
00:36:55sí, claro. Sí, claro.
00:36:56Y
00:36:57claro,
00:36:58los más ligados al concepto [música]
00:36:59entretenimiento.
00:37:01Yo digo, nosotros conocimos y trabajamos
00:37:03juntos, por ejemplo, con Badía,
00:37:05que te otros y con otros,
00:37:07qué sé yo, algo otros próeres. Pero
00:37:10digo, hoy el streaming más allá de la
00:37:12mesa, los micrófonos, ¿cierto? es la
00:37:14posibilidad de que también las nuevas
00:37:17generación puedan contar otra cosa.
00:37:19Primero que nada,
00:37:22escenográficamente
00:37:24esto es radio.
00:37:25Imagen de radio. [risas]
00:37:27Te iba a decir eso, ya que lo
00:37:28mencionaste a Abadía.
00:37:30Imagen de radio.
00:37:31El otro día puede ser que dónde viene
00:37:33una nota de 40 años de que se de que
00:37:37empezó imagen de radio. Perdón. Eh,
00:37:39sí, claro. Imagínate,
00:37:41eh,
00:37:43estaba Elia Chef, estaba Kque,
00:37:45estaba Luis Fucsan, María Ester Sánchez,
00:37:47un equipazo, Jorge Dorio, veo.
00:37:50Claro.
00:37:51Eh,
00:37:53a mí me sigue pareciendo,
00:37:55digo, para no ser melanco,
00:37:57no, no, no, no. Sobre todo no ser
00:37:59melanco del de la melancolía esa de la
00:38:02parálisis.
00:38:03No, no, yo miro para adelante.
00:38:04Sí, sí, sí. La nostalgia paralizante,
00:38:06no.
00:38:07Pero iba a decirte esto, además no podés
00:38:10ser melanco porque no existen más los
00:38:14productos masivos, ya no hay audiencias
00:38:16masivas,
00:38:17¿no? Salvo fútbol es otra cosa.
00:38:19Fútbol o excepciones tal como MasterChef
00:38:22y la voz argentina y parar de contar
00:38:24porque ni siquiera vi miden los mismos
00:38:26puntos.
00:38:27Todo lo demás
00:38:30son audiencias segmentadas. El otro día
00:38:33lo charlaba con con un colega que Bueno,
00:38:36esto esto es un nicho, pero Pan es un
00:38:40nicho,
00:38:41marca de radio es otro, Bon,
00:38:44eh el gato silvestre es otro, etcétera,
00:38:49etcétera, porque cada vez está todo más
00:38:51en
00:38:53¿Cómo se llama tu programa?
00:38:54Marca de radio.
00:38:56El mío que tiene 17 años en Radio Brisa
00:38:58Plata sin egomanía, se llama registrado.
00:39:01¿Qué significa esto? Hay una marca.
00:39:03Claro que hay una marca. Digo, pero
00:39:05todos tenemos una marca de ayer, de hoy
00:39:08y de mañana. Por eso escuchas. Ah, y
00:39:11quiero seguirlo a y hoy lo tenés acá y
00:39:13en el podcast vas en el Bondi y lo
00:39:15escuchás.
00:39:16Sí. Bueno, digo, [música]
00:39:20está muy bien que sea así y si no te
00:39:23gusta, bueno, bancátela porque ahí sí te
00:39:26transformas en un melanco.
00:39:29Claro.
00:39:30Y en
00:39:31en alguna medida, ¿cómo podría ser de
00:39:34otro modo?
00:39:36acompaña los procesos del capitalismo.
00:39:39Cuando vos pensás del 45 [música] al 75,
00:39:43la generación Baby Boom y un rato
00:39:46después también, pero ahí ya empieza
00:39:48toda [música] la etapa de la
00:39:49financiarización del capital, el
00:39:52capitalismo produce pocas cosas para que
00:39:54las consuman muchos.
00:39:56Así es. Y si lo pensás en términos
00:39:59mediáticos,
00:40:00desde la etapa multimediática de los 90
00:40:03en adelante,
00:40:04claro,
00:40:05nace el cable que acabas de hacer
00:40:07alusión, etcétera,
00:40:08empieza a ver cada vez audiencias más
00:40:11segmentadas
00:40:13que aplican a un mensaje determinado.
00:40:17Eso es así. Y está bien que uno se
00:40:19agarre de su nicho porque para volver al
00:40:23comienzo este feliz encuentro
00:40:25no sabemos hacer otra cosa.
00:40:27¿Cuándo empezaste a hacer FM?
00:40:2979. Se inaugura. Inauguramos la FMR con
00:40:33Luis Fucson, la FM de Arrivadavia,
00:40:37Omar Cerauelo,
00:40:39Liliana Daunez, Beto Talón, Talón,
00:40:43Gladis Romero. Y ahí yo le pegaba horas
00:40:46y horas y y estaba en la radio con
00:40:49Badía.
00:40:51Mira, por favor, Badía, Armando Rapalo,
00:40:55Miguel Ángel Merellano.
00:40:57¡Uf! Qué lindo. Y aparte podíamos
00:41:00aprender un montón,
00:41:01¿no? No, increíble. Vadía un tipo,
00:41:04además
00:41:05generoso,
00:41:06generosísimo,
00:41:08generosísimo.
00:41:09Yo hice con él, eh, la radio de Pinamar,
00:41:11además de Radio Ciudad y qué sé yo.
00:41:14Digo, volvemos a
00:41:19que
00:41:20las plataformas, los soportes, como los
00:41:22llamas son si no tenés contenido,
00:41:24fuiste.
00:41:25Si no tenés, dame lo que quieras. Lo
00:41:28mismo que yo no sé tocar el piano.
00:41:30Hay una diferencia. Sí.
00:41:33entre, por ejemplo, esto que estamos
00:41:35haciendo o me pasó el otro día con con
00:41:38Pablo Caruzo
00:41:40en el streaming de del Centro Cultural
00:41:43de la Cooperación,
00:41:45sí hay una diferencia entre este tipo de
00:41:47productos de intimismo, concepto, tiempo
00:41:51para hablar y
00:41:54el sinfín de estar 3 horas sin siquiera
00:41:58poder
00:41:59parar para una tanda o ir a Y eso lo
00:42:02sabés. Eso lo sabés.
00:42:05Y los pibes que laburan tienen la cabeza
00:42:06quemada y en algún momento se
00:42:09transforman en los canales de las
00:42:10disculpas porque digo, si no podes parar
00:42:12en algún momento, alguna boludez vas a
00:42:14tener que decir después tener que pedir
00:42:16disculpas.
00:42:18Todavía el dispositivo
00:42:21tiene que encontrar su propio lenguaje.
00:42:24¿Viste esta cosa de Bueno, la radio
00:42:26tiene su lenguaje la
00:42:27era la galaxia Gutenberg? Claro, todavía
00:42:30el streaming no encontró su propio
00:42:34[música] lenguaje. O sea, no puedes
00:42:36decir respecto de un streaming, bueno,
00:42:38es el lenguaje del streaming. ¿Qué es el
00:42:41lenguaje de la radi?
00:42:42Bueno, pero fíjate que cuando arranca la
00:42:44radio y nosotros tuvimos también la
00:42:45oportunidad de trabajar en lo que hoy es
00:42:48Maipuk 555, que fue Radio al Mundo,
00:42:50después Radio Nacional y después todas
00:42:52las radios que tampoco le encontraban la
00:42:54vuelta porque ponían una orquesta y un
00:42:57cantante para que venga alguien o hacían
00:43:00un radio teatro, no, sí te quiero, no
00:43:04vengo. Eso hasta los 50. Pero fíjate que
00:43:09cuando en los 60, mediados de los 60,
00:43:13eh, se masifica la tele,
00:43:16abre los programas Claro.
00:43:17Y se producen dos fenómenos, el
00:43:20transistor que es tecnológico y que
00:43:22transforme el aparato que era la tele de
00:43:24la familia de los 50,
00:43:27este se transforma en una cosa
00:43:30Sí.
00:43:31Y la radio en su sentido ontológico,
00:43:35sí,
00:43:36a la masificación de la tele le contesta
00:43:39con la información y la velocidad.
00:43:41Contan. Es maravilloso eso. Es
00:43:43maravilloso.
00:43:44Y ese el
00:43:48informativo, la radio como el medio
00:43:50informativo y el le [música] creo a la
00:43:52radioar
00:43:53desde mediados de los 60
00:43:56fue
00:43:59un lenguaje radiofónico como lo fue el
00:44:02negro Guerrero que hoy seguiría [música]
00:44:04siendo revolucionario.
00:44:05Hoy seguiría siendo revolucion. Vuelvo
00:44:07loco.
00:44:08Bueno, eso el streaming todavía no lo
00:44:10encontró.
00:44:14Qué bueno haberlos.
00:44:16[risas]
00:44:17Qué bueno. Además que en un streaming
00:44:20podamos decir esto y hablar de estas
00:44:22cosas.
00:44:23Bueno, Eduardo Oliver, gracias
00:44:24a vos. Enormísimo abrazo.
00:44:26Bueno, eh,
00:44:28un cierre radial. Un cierre radial.
00:44:31Vamos a dejarlo al maestro. Vamos a
00:44:32dejar. Poneme.
00:44:35Poneme un top.
00:44:36Poner de top. Poner un top.
00:44:39Esto en cíclico fue un embon registrado
00:44:44hasta el martes que viene. Esto en
00:44:48cíclico fue un mano a mano con una marca
00:44:51registrada con Aliberti. Hasta la
00:44:54próxima. Nos vemos.
00:45:01[música]
00:45:21[música]