Ariel Goldstein: "Milei fue el único que apoyó el golpe de Bolsonaro y nadie dijo nada"
Radio Con Vos - 30/7/2024 - Duracion: 41:38
Transcripción
00:00:00eh abrimos el pase lo que pase con
00:00:02Ernesto tenb tenemos un invitado eh le
00:00:06decía Ernesto hace un ratito que
00:00:08escribió Yo después lo voy a presentar
00:00:11Bueno lo presento primero es sociólogo
00:00:12es especialista en movimiento de la
00:00:14nueva derecha sociólogo en la facultad
00:00:16de ciencias sociales de la uba fue
00:00:18doctorado también allí magister en
00:00:20ciencias políticas en el instituto de
00:00:22estudios sociales de la unsan eh ha
00:00:25publicado varios libros bolsonaro la
00:00:27democracia de Brasil en peligro en 2019
00:00:30poder evangélico como los grupos
00:00:31religiosos están copando la política en
00:00:33América 2020 y publicado un libro
00:00:36recientemente que es el
00:00:38que tiene quizás ahora más repercusión
00:00:41la reconquista autoritaria como la
00:00:43derecha global amenaza la democracia en
00:00:44América Latina en 2022 pero yo le
00:00:47contaba a Ernesto Y le cuento a ustedes
00:00:49que Ariel goldstein publicó el 18 de
00:00:53mayo del
00:00:552023 una nota que se titula el día que
00:00:58bolsonaro fue bonado en Buenos Aires lo
00:01:01publicó en diagonales Yo creo que si
00:01:03esto Hubiera salido en un diario de
00:01:05circulación masiva hubiera generado una
00:01:08polémica tremenda porque contaba como eh
00:01:11bolsonaro llegaba al país después de
00:01:13haber perdido las elecciones en Brasil y
00:01:15era recibido al pie del avión por mi ley
00:01:17eh que había declarado que estaban
00:01:19juntos bajo la Consigna Dios Patria y
00:01:21familia para luchar contra el
00:01:22neomarxismo y la unión soviética
00:01:24latinoamericana Eh bueno va va va
00:01:27contando determinadas cosas pero en el
00:01:29medio dice la ministra de seguridad es
00:01:31como una ficción no la ministra de
00:01:33seguridad Patricia bullrich había
00:01:35señalado días atrás que intereses
00:01:36oscuros quieren tirar al gobierno
00:01:39e después hace referencia a a Mauricio
00:01:43macri Como canciller creo que es en lo
00:01:46único que se equivoca habla de la
00:01:48reivindicación de los represores o sea
00:01:50se anticipa no solo El Triunfo de mi ley
00:01:53sino incluso a la llegada de Patricia
00:01:55wolrich a al gabinete no báo notable
00:01:59Antes de antes de la primera vuelta
00:02:01estamos hablando eh Ariel bienvenido
00:02:03bueno Muchas gracias por la invitación
00:02:05qué pasó Por qué Por qué se te ocurrió
00:02:08Por qué se te ocurrió escribir ese
00:02:10artículo y con esas pautas hay una
00:02:13novela de Philip r no sé si ustedes la
00:02:14conocen que es la conjura contra América
00:02:17donde él imagina un mundo donde
00:02:19Roosevelt pierde su segundo mandato y
00:02:22gana Charles lindberg no que era un
00:02:23aviador aislacionista
00:02:25fanático o fan de Hitler y en América en
00:02:29Estados Unidos empieza un proceso de
00:02:31nacif cción Y cómo ese proceso se va
00:02:33produciendo de a poco y yo traté de
00:02:35hacer con mis limitaciones una especie
00:02:38de de similitud digamos no Qué pasaría
00:02:42si mi ley llega a ganar como
00:02:44presidente trato de ser una especie de
00:02:46advertencia e de respecto de de lo que
00:02:49podría pasar no e y y me parece que no
00:02:53lo digo por mí me parece que que no no
00:02:56logramos tratar de ver este lo peligroso
00:02:59que era eso en ese momento no y por eso
00:03:01después pasó lo que pasó ahora pero a mí
00:03:04me impactó mucho de todo el artículo Más
00:03:06allá de que uno puede decir bueno puedo
00:03:08jugar con la idea de mi ley presidente
00:03:10En aquel momento parecía muy remota la
00:03:13posibilidad no sé si bueno Ernesto acaba
00:03:15de publicar un libro muy interesante
00:03:16sobre mi ley Y de alguna manera hasta
00:03:20que ganó la primera vuelta era casi
00:03:21impensado mira cuando la fecha de ese
00:03:24artículo en abril de 2018 ocurre un
00:03:26episodio de
00:03:28eh Yo soy de los que no la vieron eh o
00:03:30sea Admito eso pero yo me acuerdo que en
00:03:34ese momento macri se baja de la
00:03:35candidatura a presidente
00:03:37y yo estaba viendo lo que yo pensé
00:03:41cuando macri se bajó dijo Bueno Patricia
00:03:43va a ser la presidenta porque hasta ese
00:03:44momento las encuestas le daba muy
00:03:46parejos a Patricia y a Rodríguez la reta
00:03:48y el voto de macri iba a ir a Patricia
00:03:50Entonces llam dos encuestadores con
00:03:52bastante eh trayectoria que me sirv no
00:03:56para ver los números finos sino para ver
00:03:57las tendencias y los dos me dicen mismo
00:04:00no hay cambios en interna del Pro todo
00:04:02ese voto de macri se va a mi ley y mi
00:04:03ley Hoy está metido entre los tres puede
00:04:06ganar mi ley tranquilamente eso fue más
00:04:08o menos cuando vos esiste esa nota este
00:04:11con lo cual ya había indicios que podían
00:04:13prever lo que pasaba no me parece que
00:04:16estaban dados muchos factores primero
00:04:19que ya habíamos visto el fenómeno Trump
00:04:21y el fenómeno bolsonaro Por lo cual la
00:04:23irrupción de una especie de de outsider
00:04:26no con un discurso de extrema derecha e
00:04:30no no debía resultar tan sorpresiva como
00:04:33si resultó con Trump y con y con
00:04:36bolsonaro sobre todo bolsonaro era un
00:04:38hecho muy imprevisto en Brasil porque
00:04:41vos veías al politólogo más formado y te
00:04:43decía en 2018 no no bolsonaro no tiene
00:04:46tiempo en la televisión por eso no puede
00:04:48ser presidente este porque ahí la
00:04:51televisión y el horario televisivo es
00:04:53decisivo en ese momento se creía después
00:04:55se vio que las redes tuvieron un efecto
00:04:57mucho más fuerte no y y acá en la
00:05:00Argentina Me parece que que estaban
00:05:01dadas muchas condiciones sobre todo ese
00:05:03desencanto esa desafección
00:05:06política que es el caldo de cultivo de
00:05:09la extrema derecha en todo el mundo no
00:05:11sumado a la pandemia Me parece que ahí
00:05:14hay una paradoja mientras que la
00:05:15pandemia tiró a Trump y a bolsonaro del
00:05:17poder simplificando fortaleció un
00:05:20movimiento social de que termina conol
00:05:24el poder no con personajes como ellos
00:05:26que termina con con mi ley en la
00:05:28presidencia en la Argentina no mientras
00:05:30que en Brasil y en Estados Unidos eso
00:05:32los debilitó a la extrema derecha en el
00:05:34gobierno acá empezó a estos youtubers no
00:05:37danann el presto como llama Álvaro
00:05:41cicarelli no que alguno de ellos cuando
00:05:43hablé me contaban nosotros en la
00:05:45pandemia explotamos No aumentaron mucho
00:05:48porque era La Rebeldía de los jóvenes
00:05:51contra el estado que nos oprime y nos
00:05:53encierra por la libertad la lucha por la
00:05:56libertad no y eso fue muy muy para un
00:06:00cierto sector juvenil que no ve
00:06:03perspectivas en el país o no las veía en
00:06:05ese momento este por supuesto son muchos
00:06:09los factores que contribuyen a la
00:06:10llegada de mi ley no es uno solo pero
00:06:11bueno hay que ir desglosando uno a uno
00:06:14vos le asignas mucha importancia a a una
00:06:17suerte de coordinación global que se
00:06:19está dando entre entre los sectores de
00:06:21derecha digo a mí me
00:06:25permitió entender que estas reuniones a
00:06:28las que va import de la que uno cree yo
00:06:31creo que sí por las entrevistas que hice
00:06:34cuando vos ves las entrevistas ves mucha
00:06:36gente que está constanci con estos
00:06:38valores de Dios Patria y
00:06:40familia donde mi ley es una figura que
00:06:43tiene cierto peso en México en España en
00:06:47distintos lugares del mundo no es que en
00:06:50la sociedad pero sí en los referentes de
00:06:52esta extrema derecha en los jóvenes que
00:06:53se sienten identificados ven se han
00:06:56formado Viendo videos de mi ley en
00:06:58YouTube mi ley destroza un surdo ese
00:07:01tipo de cosas no s sí que ellos lo
00:07:02juegan muy bien eso en las redes no han
00:07:05servido como una especie de de Educación
00:07:07política de atracción para para algunos
00:07:10jóvenes y y mi ley fue la figura
00:07:13principal de muchos de estos encuentros
00:07:14por ejemplo el cpac México que es la
00:07:16conferencia de acción política
00:07:17conservadora que es un evento que se
00:07:20hacía en Estados Unidos históricamente
00:07:22del partido republicano donde se venden
00:07:25sus figuras más importantes está
00:07:26organizado por matlap y Mercedes la que
00:07:29es una pareja del partido republicano
00:07:32que en el último evento que estuvo milei
00:07:35Box viva España
00:07:362024 que yo digo es el lado B es lo que
00:07:39no se vio nosotros vimos el discurso de
00:07:40milei Sí este pero ahí aparece esta
00:07:43Mercedes schap que es una de las
00:07:45organizadora de cpac y dice hay que
00:07:47acabar con los comunistas hay que acabar
00:07:49con los izquierdistas no y y es
00:07:50ovacionada no digo Está bien el discurso
00:07:54de m fue muy duro y nos quedamos con eso
00:07:55pero también hay que ver cómo se mueven
00:07:58esos grupos no es solo milei y y digo
00:08:02esto porque algunos autores por ejemplo
00:08:04dicen Bueno milei
00:08:05e por ejemplo García linera no que habla
00:08:08del neoliberalismo zombi García linera
00:08:11ex vicepresidente de Bolivia habla de
00:08:13como Bueno mi ley promueve un
00:08:15neoliberalismo zombi no porque está
00:08:16promoviendo el Libre Mercado en una
00:08:18época donde el Libre Mercado ya no tiene
00:08:21tanto asidero porque hay conflicto
00:08:23geopolítico hasta ahí estamos bien pero
00:08:26yo creo que el anclaje real de Miley no
00:08:28es tanto esas ideas de Libre Mercado que
00:08:30son su prédica Es lo que sostuvo siempre
00:08:32pero mi ley en un momento se da cuenta
00:08:34que precisa algo más que eso Y eso otro
00:08:37que precisa y que lo ancla realmente es
00:08:40esta internacional de extrema derecha
00:08:42Porque le da sentido a su prédica a su
00:08:45participación y Victoria villarruel lo
00:08:47mismo no porque el nexo más fuerte fue
00:08:50desde el principio Victoria villarruel
00:08:51con vox no fue
00:08:53Miley te quería preguntar por eso porque
00:08:55es eh uno ve la trayectoria de eh de
00:08:59Victoria villaruel y es una trayectoria
00:09:01muy consistente una mujer conservadora
00:09:03de un catolicismo Quizá en los
00:09:12recontramil con el tema militar el es el
00:09:15Dios patria familia más claro es claro y
00:09:18hay mucha gente qu s yo vos por ahí lo
00:09:20conocés hay un personaje que a mí me
00:09:21resulta Muy atractivo que llama segundo
00:09:23carafi segundo carafi es el dueo El capo
00:09:26de una fundación llama Cruz del Sur que
00:09:28presentó varias veces
00:09:30organizó las charlas de Miley laje y
00:09:33Márquez esa charla donde Miley es el más
00:09:35de ultraderecha pero mi ley él en su
00:09:38trayectoria ha dicho que no cree en el
00:09:39matrimonio que no quiere tener hijos que
00:09:41ha ten ha participado de tríos sexuales
00:09:43que eh y de hecho el otro día cuando é
00:09:47el gobierno le va a pedir perdón a la
00:09:49embajada francesa y después él va con
00:09:50macron vos ves un Miley que de repente
00:09:53para alguien de vox no debe caer muy
00:09:55simpático y estuvimos bárbaro con macrón
00:09:57y hablamos mal de villarruel y todo eso
00:09:59y me pareció percibir ahí como un
00:10:01ruidito Mel se mueve mucho y de repente
00:10:03dije Hacia dónde está girando por qué la
00:10:06confraternidad con macron no con Box no
00:10:08con le pen etcétera y me preguntaba si
00:10:10el triunfo La derrota de lepen en
00:10:12Francia y la derrota de la ultraderecha
00:10:14en las últimas elecciones porque sin le
00:10:15pen no triunfa no lo hace correr si
00:10:19ganara camara harr ni que hablar no lo
00:10:22hace correr a m lejos de villarroel con
00:10:25quien Además está peleando por otras
00:10:26razones no Entonces me preguntaba eso de
00:10:28mi ley genu No es eso sino es un momento
00:10:30de mi ley no es tan Genuino me parece
00:10:33tenemos que pensar sobre esto pero me
00:10:34parece que no es tan Genuino porque como
00:10:37vos decís hace unos años decía el
00:10:38matrimonio es una aberración no me
00:10:41parece que son ideas porque mi ley
00:10:43contrariamente a lo que a veces se lo ve
00:10:46desde mi punto de vista es un personaje
00:10:47pragmático también ha hecho política en
00:10:51el sentido más más pragmático este
00:10:54Estableciendo alianzas con quien le
00:10:56convenía en cada provincia en función de
00:10:57su Mar no en eso no le hizo asca nada el
00:11:01tipo no Mientras decía la casta yo con
00:11:02la casta no me junto sumó a lo a lo más
00:11:05rancio de de los sectores históricos de
00:11:08no sé del peronismo resid de derecha de
00:11:11Bueno lo que todos ya sabemos pero digo
00:11:13y en ese sentido es ha sabido moverse
00:11:16tamb no no casualmente llegó a donde
00:11:18está eso también ha sido por una cierta
00:11:21astucia política que en su narrativa no
00:11:24existe porque él se presenta como una
00:11:25especie de outsider inclaudicable no que
00:11:28no sede frente a los poderes
00:11:29corporativos de la política tradicional
00:11:31pero esa es la narrativa después por
00:11:33abajo construye otra cosa y en ese
00:11:36sentido ha sido muy hábil Me parece que
00:11:38parte de la efectividad del personaje
00:11:41está en eso en presentar una narrativa
00:11:42que es muy atractiva y mucha gente la
00:11:44compra pero por debajo teje otras cosas
00:11:47no Guillermo Francos es uno de los
00:11:49número uno del gobierno y está Tejiendo
00:11:52todo el tiempo la ley bases Cuántos
00:11:54artículos tenía 600 al final salió con
00:11:56300 bueno hubo negociación política e no
00:12:00y Pero él se vende como un inclaudicable
00:12:02Me parece que ahí está la efectividad
00:12:04del personaje no e a diferencia otra vez
00:12:07para volver un poco sobre lo que decía
00:12:08Ernesto da la sensación de que
00:12:10villarruel está como más en línea con
00:12:12esta idea de la derecha conservadora
00:12:15tradicional
00:12:17e que se puede resumir en esto que vs en
00:12:19el artículo no Dios dio familia y
00:12:22propiedad No Dios Patria y
00:12:26familia mi ley se diferencia en ese
00:12:28aspecto
00:12:29de bolsonaro y creo que también de tran
00:12:32en que no hay una un una apelación tan
00:12:35fuerte a la a la religión a los
00:12:38evangélicos Bueno en ese caso está el
00:12:41judaísmo No él repite mucho Esa frase de
00:12:44las fuerzas del cielo la victoria en la
00:12:46batalla no depende de la cantidad de
00:12:47soldados sino de la fuerza del cielo fue
00:12:51adoptando ahí yo sostengo que estas
00:12:53fuerza de extrema derecha necesitan una
00:12:56pata religiosa sobre todo en latina en
00:13:00América Latina el discurso económico
00:13:02neoliberal no es atractivo para la gran
00:13:05masa del pueblo en general m mostró que
00:13:09era mucho más atractivo de lo que uno
00:13:10podía pensar en esta elección con La
00:13:13motosierra no la imagen de voy a cortar
00:13:14todo bueno la gente votó eso pero en
00:13:18general necesitan algo más y la religión
00:13:21suele ser un buen apoyo popular este y
00:13:26mi ley que no había construido tantas
00:13:28bases como bolsonaro claramente el peso
00:13:30que tienen las iglesias evangélicas en
00:13:32la política conservadora de Brasil no
00:13:34tiene nada que ver con con lo que pasa
00:13:36en la Argentina donde por lo menos si
00:13:38bien tienen presencia territorial no se
00:13:40traduce en un bloque parlamentario
00:13:43evangélico como hay en Brasil que te
00:13:44ponen los intereses del sector
00:13:46evangélico no pero Miley bueno y yo digo
00:13:50que estos personajes En definitiva
00:13:51terminan haciendo una especie de
00:13:52hibridación
00:13:54religiosa Porque juntan lo más
00:13:56conservador de cada una de estas
00:13:57religiones occidentales no en defensa de
00:14:00la familia no entonces ahí están de
00:14:02acuerdo los judíos ortodoxos los
00:14:03evangélicos conservadores los católicos
00:14:05más duro No claro Eh entonces van como
00:14:09haciendo una un amalgama que también lo
00:14:11hizo bolsonaro en Brasil bolsonaro tenía
00:14:14algunos elementos del judaísmo
00:14:15conservador iba a visitaba las iglesias
00:14:17evangélicas las distintas ramas visitaba
00:14:19una rama la otra rama fue haciendo una
00:14:22síntesis él es católico de origen se
00:14:25bautizó en el río Jordán por un pastor
00:14:28después va a Israel se abraza con
00:14:30netanyahu no este hay como una especie
00:14:33de síntesis ahí que hace la extrema
00:14:35derecha y Trump también es un tipo de
00:14:37personaje que hace el mismo tipo de de
00:14:39jugada que que es parte de de esta de
00:14:43esta internacional de de extrema derecha
00:14:44me parece Eh vos hablar justamente de
00:14:47eso no de la internacional de extrema
00:14:48derecha eh Y y en tu libro hablas de la
00:14:50quea derecha global puede ser una
00:14:53amenaza a la democracia Estoy seguro que
00:14:55si no está escuchando algún libertario
00:14:57dice esto es mentira eh La amenaza a la
00:14:59democracia es
00:15:01maduro no no mi
00:15:04ley cómo lo lo fundamentas de que hay
00:15:08una amenaza real al sistema democrático
00:15:11bueno a ver para empezar La amenaza de
00:15:13democracia también es maduro son las dos
00:15:15cosas me parece o sea lo que está siendo
00:15:16maduro me parece que hay una hipocresía
00:15:19en la izquierda latinoamericana de que
00:15:21ahora algunos sectores hablamos de que
00:15:23el partido comunista de Venezuela ahora
00:15:25denuncia maduro Y dice Bueno pero digo
00:15:28esto fue eso que se dio a lo largo de
00:15:30muchos años donde el chavismo fue copt a
00:15:33la Corte Suprema fue expulsando
00:15:35opositores las redes de vox en España
00:15:37están llenas de opositores venezolanos
00:15:40exiliados y de cubanos digo y la
00:15:43izquierda sobre eso no dice nada Hace
00:15:45años y esto no empezó ahora lo de maduro
00:15:48Es un régimen autoritario que va con los
00:15:50años y la izquierda ha sido cómplice de
00:15:52eso no Entonces por un lado la izquierda
00:15:55puede ser autoritaria y puede amenazar
00:15:56la democracia igual que la d digamos no
00:15:59sobre eso no Quizás por otros Motivos
00:16:02con otras justificaciones pero ahora
00:16:05sobre la extrema derecha digo me parece
00:16:08que en general est este tipo de de
00:16:11figuras de líderes como Trump como
00:16:14bolsonaro como orban en Hungría Me
00:16:17parece que apuntan a un
00:16:19sistema
00:16:20progresivamente cada
00:16:22vez híbrido entre democracia y
00:16:26autoritarismo donde van amaneo las
00:16:29elecciones no generando reformas
00:16:31electorales que lo favorecen en Hungría
00:16:34por ejemplo los medios de comunicación
00:16:36del Estado son pura propaganda del
00:16:38gobierno no las universidades se tienen
00:16:40que ir del país no la universidad
00:16:42central europea se tuvo que ir de
00:16:43budapest se fue a Viena porque orban lo
00:16:46sacó digo Van restringiendo libertades
00:16:50Van Van deteriorando la calidad
00:16:52democrática hasta que va un sendero cada
00:16:54vez más autoritario como es el ejemplo
00:16:57de orban en Hungría y como reivindica
00:16:59gente de la libertad avanza acá y
00:17:00bolsonaro en Brasil eh Ese es el riesgo
00:17:04me parece de de este tipo de movimientos
00:17:07micos religiosos ese riesgo lo ves
00:17:09concretamente en Argentina vos pensás
00:17:11que en Argentina se puede dar una deriva
00:17:14autoritaria Yo ya me empiezo a poner en
00:17:16guardia porque con Ernesto decíamos no
00:17:19Bueno cuando apareció bolsonaro en
00:17:20Brasil te acuerdas que hemos hablado de
00:17:22eso no acá es imposible Que aparezca
00:17:24algo parecido porque hay es Es evidente
00:17:27que hay una tendencia autoritaria si vos
00:17:29cuando ellos critican a maduro una de
00:17:31las características del chavismo era la
00:17:33agresividad contra el periodismo eh la
00:17:35agresividad que hay contra el periodismo
00:17:37en este momento por parte del gobierno
00:17:38es infernal es decir yo hasta hace poco
00:17:41decía lo del quiller mismo era más grave
00:17:44eh Ya empieza a subir de nivel a un
00:17:48nivel que vos decís es permanente con
00:17:50mejor no lo quier contar te acaba de
00:17:51insultar un funcionario no no pero más
00:17:53allá de eso eh qué s yo por ejemplo
00:17:56ayer hay toda una operación para tratar
00:17:58de demostrar que todos nosotros estamos
00:17:59con Venezuela no importa lo que hayamos
00:18:01dicho porque la verdad que nuestra
00:18:02posición respecto a Venezuela ha sido
00:18:03este muy categórica es que no solo que
00:18:06es una dictadura sino que Quienes no
00:18:07hablan en la Argentina lo que un poco lo
00:18:09que vos Ariel decías ayer ayer difunde
00:18:12difunde un hombre del gobierno que es
00:18:14kabac un videito de María preguntándole
00:18:17María donel preguntándole a menem sido
00:18:201995
00:18:21[Música]
00:18:24eh No sé bien qué pero
00:18:28menem haba algo de Cuba y mostrándola
00:18:31como si María fuera castrista o sea nada
00:18:33más lejos de la verdad y empieza a ver
00:18:36un todo un movimiento de Pero además
00:18:38alguien buscó algo de
00:18:401995 Esos son los servicios que operan a
00:18:43través de cabac y después a través de
00:18:44otros periodistas y otras periodistas
00:18:46que prefiero no nombrar eh Y eston todo
00:18:49el día ayer con eso es decir hay un
00:18:51momento es un momento de nivel de
00:18:53agresividad que V decir si Estos tipos
00:18:54están locos hubo un funcionario que me
00:18:56dijo hoy no no me no alcanza las
00:18:59palabras escribió para para describir lo
00:19:01que odio a este hijo de referido a
00:19:03mí o sea están
00:19:05en niveles de que más allá de lo que
00:19:08pasa en estos días vos te das cuenta que
00:19:10estos tipos odian el periodismo eh Y eso
00:19:12es una una eso pasa en la ugrad orbán
00:19:14esto pasa en la Venezuela de maduro es
00:19:17el mismo tipo de pensamiento no vos
00:19:20también ves que ves que puede haber en
00:19:21Argentina o o o no puede haber no es que
00:19:25va a haber Eso depende de muchas cosas
00:19:27que todavía no no están definidas pero
00:19:29por ejemplo en Brasil Se bloqueó ese
00:19:32movimiento no bolsonaro hizo trató de
00:19:33dar un golpe en Brasilia 2023 que eso
00:19:37hay que decirlo milei fue el único que
00:19:39apoyó eso no porque é él da una
00:19:41entrevista en Clarín en enero del 2023 y
00:19:45dice una cosa aberrante que es esto que
00:19:47que que que eso era una resistencia
00:19:49frente al comunismo que Lula era un
00:19:52tirano dictador suelo no que quería
00:19:54armar la unión soviética latinoamericana
00:19:56este y nadie y nadie salió a decir nada
00:19:58sobre eso se lo dejó pasar como una cosa
00:20:00más pero bueno eh Hay un potencial
00:20:03bolsonaro intentó no pudo la Corte
00:20:05Suprema se puso muy firme en Brasil yo
00:20:08no sé si la corte acá puede tener esa
00:20:10capacidad de y parte de la clase
00:20:13política Ciro nogueira que era el jefe
00:20:15de gabinete de bolsonaro dijo no no
00:20:16hasta acá llegué esto es un golpe de
00:20:18estado Yo no parte de la clase política
00:20:21no acompañó el movimiento
00:20:22golpista y después se descubrió que hab
00:20:25todo un plan articulado que no era solo
00:20:27masas que se movilizaron era un plan con
00:20:29militares que por suerte fracasó y Trump
00:20:32también lo intentó y la capacidad de
00:20:35Estados Unidos de resistir a ese intento
00:20:37antidemocrático está por verse Porque
00:20:39para mí Trump no Debería ser candidato
00:20:42quizás me pueden decir lo que quieran
00:20:44pero un tipo que promovió en Brasil
00:20:47bolsonaro no es no puede ser candidato
00:20:49por 8 años un tipo que promovió un
00:20:51asalto al Capitolio digo que quiso
00:20:53terminar con la democracia eh por la
00:20:55cual hay gente presa murió gente en el
00:20:57asalto al Capitolio fue un hecho una
00:20:58violencia política brutal un ataque a
00:21:01las instituciones brutal no puede ser
00:21:03candidato a presidente Eso debería estar
00:21:06Este Entonces el propio sistema
00:21:08democrático no tiene herramientas para
00:21:12defenderse frente a los que lo asedian
00:21:14asan las instituciones Entonces
00:21:16evidentemente es un riesgo en todo
00:21:17occidente este tipo de situaciones no
00:21:19Oye yo se lo recomendado a usted fuera
00:21:21de micrófono lo hago ahora para el que
00:21:23quiera leerlo hoy una nota muy
00:21:24inquietante en la nación de Andrés
00:21:26oppenheimer diciendo pregunta puede
00:21:28haber una guerra civil en Estados Unidos
00:21:30y te puedo asegurar que da algunos datos
00:21:32que te preocupan y mucho
00:21:35e En definitiva estamos viviendo un
00:21:37tiempo
00:21:38inimaginados hace no sé 10 años eh Por
00:21:42lo menos para mí Yo no pensé desde hace
00:21:45unos años que yo empiezo a decir desde
00:21:46bolsonaro empiezo a decir Me parece que
00:21:48vamos a terminar defendiendo la
00:21:49democracia Más allá de las diferencias
00:21:50que podemos tener con mucha gente quizás
00:21:53eh vamos a terminar eh de un lado los
00:21:56que defienden los valores democráticos y
00:21:58del otro lado Quiénes piensan que pueden
00:22:00imponer sus ideas acomodé lugar llámense
00:22:03maduro o llámese orban no lo ves igual
00:22:07Sí incluso salvando las distancias Esa
00:22:11es la historia de los años 30 no del
00:22:13siglo XX los frentes
00:22:15populares que donde la izquierda tenía
00:22:17un papel quizás más importante pero era
00:22:20vengan todos los que defienden las
00:22:22instituciones democráticas no importa si
00:22:23sos liberal si sos
00:22:25conservador lo único que importa es
00:22:28Ender las instituciones democráticas y
00:22:30después de la Segunda Guerra creo que
00:22:32surge esta noción de democracia
00:22:33militante que es la idea de que a la
00:22:35democracia hay que defenderla de forma
00:22:38permanente no es una cosa que está
00:22:39garantizada y que está dada no y por eso
00:22:42Alemania tiene una serie de
00:22:44legislaciones que hay que ver en detalle
00:22:46pero que apuntan a que si vos
00:22:48reivindicar al nazismo bueno podes ir
00:22:51preso que si reivindicar políticas
00:22:54extremistas el partido es clausurado y
00:22:57después está el modelo de estad Unidos
00:22:58que es bueno la la enmienda de la
00:23:00Constitución que asegura libertad de
00:23:01expresión ante todo que me parece que es
00:23:04un poco más peligrosa los hechos
00:23:05muestran que el hecho de que Trump pueda
00:23:07volver a ser presidente ya marca una
00:23:10situación pregunta eh Hasta dónde la
00:23:13ultraderecha es ultraderecha porque una
00:23:15cosa que a medida que las ultraderecha
00:23:17van tomando poder en algunos lugares de
00:23:19sobre todo de Europa
00:23:21eh claro uno dice ultraderecha y la
00:23:24mente se te va Hitler se te va Mussolini
00:23:26etcétera ahora pasa meloni pasa no el
00:23:29presidente austríaco que estuvo ahí y
00:23:31pasan distintos gobernantes inclusive
00:23:34sacando los episodios donde trataron de
00:23:36que no asumieran gobernadores electos en
00:23:37Brasil y en Estados Unidos vos preguntas
00:23:40bueno Che Pero hay presos políticos te
00:23:42dicen no cerraron medio de comunicación
00:23:43te dicen no hay exiliados no hay
00:23:46desaparecidos no hay alternancia en el
00:23:48poder o sea llaman a elecciones Este sí
00:23:50llaman a elecciones este hay un
00:23:52parlamento funcionando como más o menos
00:23:54normalmente según proporcionalmente sí
00:23:57Bueno entonces en todo caso es una
00:23:58mirada muy conservadora de cómo hay que
00:24:01administrar un poder en un país muy
00:24:03agresiva si querés pero que los términos
00:24:05concretos de los valores centrales de
00:24:07democracia no le afectan que yo es muy
00:24:09los hechos que pasaron en Venezuela o en
00:24:12Nicaragua de cerrar medios echar
00:24:15periodistas detener gente etcétera no
00:24:17pasaron en la Brasil de bolsonaro no
00:24:18pasaron en Trump en la Trump de Estados
00:24:21Estados Unidos de Trump y no pasaron por
00:24:24supuesto en la la Italia Georg meloni
00:24:26entonces ahí vos decís bueno pero si
00:24:28estoy diciendo esto estoy quitándole
00:24:30magnitud al problema pero si no lo estoy
00:24:32diciendo estoy dándole una magnitud que
00:24:33no tiene entonces cómo te parás vos
00:24:35frente a esa pregunta sí no pero por
00:24:37ejemplo sí pasó en Polonia sí pasó en
00:24:39Hungría estos conflictos con la corte la
00:24:40corte adicta de orban en Hungría
00:24:43expulsión de universidad de cierre de
00:24:45medios eso Por ejemplo en esos dos
00:24:46países sí pasó en Polonia y Hungría Sí
00:24:48sí eh Y por otra parte es una derecha
00:24:52esta derecha radical se la llama derecha
00:24:55radical a veces no para diferenciarla de
00:24:56la extrema derecha que Busca
00:24:58directamente destruir el sistema que
00:25:00juega dentro de ciertas reglas
00:25:02democráticas pero siempre tensionando
00:25:03mucho el sistema no porque lo que
00:25:06decíamos un rato el vínculo con el
00:25:08periodismo es muy conflictivo el vínculo
00:25:10con la libertad de expresión es muy
00:25:11difícil eh con las universidades no Y la
00:25:15autonomía hay conflicto
00:25:18eh digo si bien no terminan hay que ver
00:25:21si no lo hacen porque no quieren o
00:25:24porque no pueden no si no es porque el
00:25:26sistema democrático en algunos aspectos
00:25:28presenta resistencia no eh Hay que ver
00:25:31por qué no lo hacen es un es una
00:25:34cuestión que hay que hay que seguir
00:25:35pensando me parece estuviste trabajando
00:25:37en tu libro el tema redes sociales
00:25:39e Por qué creo que fue Pedro rosen
00:25:42Charlando con nosotros no decía la
00:25:43verdad que hay que reconocer que la la
00:25:47derecha utilizó las redes sociales de
00:25:48una manera muy eficaz muy eficiente eh
00:25:51Por qué pasa eso decir por qué los
00:25:54sectores quizás con pensamiento más
00:25:56conservador o más reaccionario utilizan
00:25:58bien estos recursos y los sectores
00:26:01quizás más progresistas no hay una
00:26:03explicación Bueno yo hablé con alguna
00:26:06gente gente de Miley en su momento y me
00:26:07parece que lo que ellos decían tenían
00:26:09razón porque la derecha defiende el
00:26:12sentido común no esta
00:26:14derecha ellos decían siempre se
00:26:16presentaron los mías como un liberalismo
00:26:18popular no como el liberalismo de la
00:26:21fundación libertad no los hombres de
00:26:23traje uno me acuerdo uno que me decía
00:26:26este el publicista de m decía Santiago
00:26:29oría decía yo prefiero estar con el dipi
00:26:32que con la fundación libertad no somos
00:26:34liberalismo popular es el sentido común
00:26:37del taxista este de la gente en su vida
00:26:40cotidiana bueno y las redes sociales por
00:26:43su estructura de comunicación por su
00:26:45forma Cuando vos construís un video de
00:26:4820 segundos conecta muy fácilmente con
00:26:51ese prejuicio con esas visiones del
00:26:54mundo y la
00:26:56izquierda que busca la desigualdad no
00:27:00tiene que desnaturalizar ese tipo de
00:27:02visiones y una cosa es reforzar esa ese
00:27:05prejuicio en 20 segundos y otra mucho
00:27:08más difícil es desnaturalizar ese tipo
00:27:10de visiones en 20 segundos entonces para
00:27:12mí la propia estructura de comunicación
00:27:14de las redes sociales que no son neutras
00:27:16Tampoco porque el Mask no es
00:27:19neutro está bien eso de apuntarlo no
00:27:22entonces digo favorecen más por
00:27:25determinados aspectos a esta nueva dere
00:27:28que a que a los sectores más
00:27:30progresistas no bueno y lo más eh liberó
00:27:33la la las restricciones que tenía Trump
00:27:36entre otros varios varios le dio las
00:27:39cuentas a a esta merer y Taylor Green
00:27:41que es la gran conspiracionista del
00:27:43partido republicano que hizo toda su
00:27:45carrera vendiendo que los judíos
00:27:47inventaron el coronavirus que esto que
00:27:49los incendios en California los hicieron
00:27:52los judíos bueno todas teorías
00:27:53conspirativas y hoy tiene es una de las
00:27:56figuras más importantes del partido
00:27:58republicano no clar y en eso es central
00:28:02en eso es central no más estamos
00:28:03hablando con Ariel goldstein es
00:28:05sociólogo especialista en movimiento de
00:28:07Nueva derecha e hablando bueno de lo que
00:28:09está pasando en el mundo no Solo
00:28:11realment lo que está pasando en
00:28:13en en la Argentina eh hablaste antes de
00:28:16la relación Ernesto trabajó mucho
00:28:18también en su libro sobre mi ley de la
00:28:21relación con con los sectores ortodoxos
00:28:24del judaísmo eh tenés alguna encontraste
00:28:27algo más en es
00:28:29Alianza bueno a ver No no tengo tanto
00:28:32pero digo eh la alianza es me parece con
00:28:35ese sector más ortodoxo de de javal
00:28:38gavic no me
00:28:40parece con con este personaje Axel
00:28:43vanish que que fue su rabino mentor y
00:28:46ahora es el embajador en Israel tengo
00:28:48entendido no sé si está finalmente
00:28:49designado todavía pero sí se lo pró El
00:28:51senado Bueno
00:28:54entonces y y ahí hay una cosa que tiene
00:28:57que ver con el papel de no que en el
00:28:59último encuentro de vox viva 24 donde
00:29:03estuvo milei al lado de Santiago
00:29:06bascal el jefe de box el embajador de la
00:29:09diáspora de
00:29:10Israel chicli no y eso no es casual o
00:29:14sea está empezando a ver o hay
00:29:16directamente una alianza de
00:29:19Israel con la extrema derecha global
00:29:22no lo mismo cuando bolsonaro fue
00:29:25presidente de Brasil yos que fue el
00:29:28secretario político de netanyahu fue
00:29:30enviado como embajador político este de
00:29:33netanyahu a
00:29:35Brasil y y empezó a gloriar a bolsonaro
00:29:38no y y shelle da una entrevista al
00:29:41diario globo donde él dice netania me
00:29:44dijo cuando vayas a Brasil vinculate con
00:29:47los evangélicos ellos son los que te van
00:29:48a dar el apoyo él lo dijo así O sea que
00:29:51hay una serie de cuestiones hay lo que
00:29:54se llama la fascinación del evangelismo
00:29:56por por ciertos elementos de del del
00:29:58judaísmo no eh Hay una serie de alianzas
00:30:01ahí a nivel religioso internacional que
00:30:03me parece que hay que prestarles
00:30:06atención Ariel
00:30:08eh A veces cuando escucho todo este tipo
00:30:10de cosas y y me impregna viste como
00:30:14anímicamente o existencialmente Che Mira
00:30:16lo que pasa que es grave pienso tratando
00:30:19de pensarlo desde otro punto de vista
00:30:21que eh No sé imagino un hombre eh de
00:30:26derecha
00:30:26eh en el 2006 o 2008 y ve bueno el Foro
00:30:31de San Pablo ve Evo Morales no sé Correa
00:30:36Chávez kirer Lula etcétera y explicando
00:30:39comoo internacional comunista que está
00:30:41por tomar el mundo y que etcétera Y
00:30:44intensificando di pero fíjense cómoo
00:30:47cierra medio de comunicación en
00:30:48Venezuela Y cómo los demás demanda hacia
00:30:50eso vamos Bueno vamos todos hacia
00:30:51Venezuela Y qué s yo y a la vuelta del
00:30:54camino para ese tipo hoy seguramente
00:30:57seguirá justificando pero fue una época
00:31:00pasó ahora hay otra época y uno dice es
00:31:03otra época va a pasar y habrá otros
00:31:05movimientos con las sociedades
00:31:06democráticas buscando con sus enojos con
00:31:09sus frustraciones con sus esperanzas con
00:31:10sus ilusiones buscando distintos caminos
00:31:13en algún momento se va a equilibrar eh
00:31:15es muy ingenuo pensar
00:31:17así en qué sentido qué va a pasar
00:31:21no como pasó la movida de la
00:31:24latinoamericana en relación a Lula Lugo
00:31:27Chávez todo esto si si este movim
00:31:31imagino un tipo de derecha en ese
00:31:32momento angustiado porque la izquierda
00:31:33estaba por tomar el poder y uno le
00:31:35podría decir mira no es para tanto son
00:31:37gobiernos democráticos algunos eran más
00:31:39agresivos que otros pero esto nada
00:31:41Mañana le van a ganar una elección y así
00:31:42es la vida en democracia y pasó eh Por
00:31:46qué no pensar este proceso de la misma
00:31:47manera son ciclos pero lo que pasa es
00:31:49que me parece que hay habido una
00:31:52transformación en la en la forma de que
00:31:54se da la comunicación en la forma que ha
00:31:57cambiado la po
00:31:58la segmentación de los
00:32:00públicos Me parece que esta extrema
00:32:03derecha obedece a factores de época que
00:32:05son más que coyunturales algunos tienen
00:32:08algunos rasgos más estructurales me
00:32:10parece no y est y est esta derecha
00:32:13también tiene una una cosa que yo empecé
00:32:16a pensar en los últimos días que es un
00:32:18neom macartismo no porque cuando macarti
00:32:21hablaba en los años 50 en Estados Unidos
00:32:24para el enemigo más peligroso en su
00:32:28conspirativa no era China o la unión
00:32:30soviética era el enemigo interno No Y
00:32:33ahí empezó a armarse esta doctrina de
00:32:35seguridad nacional que después tuvo
00:32:36Mucho peso en las fuerzas armadas en
00:32:38América Latina el enemigo interno los
00:32:41comunistas que estaban dentro del
00:32:42departamento de estado no era para
00:32:44macarty lo más peligroso y esta nueva
00:32:47derecha es neom macartista no es neom
00:32:49macartista por qué Porque promueve una
00:32:51especie de doctrina de guerra fría No
00:32:54occidente libre contra el comunismo Solo
00:32:56que ya no hay comunismo
00:32:58salvo Cuba y Venezuela Me parece que a
00:33:00ningún país dice nosotros vamos para
00:33:02Venezuela no entusiasma a nadie esos dos
00:33:04gobiernos este no hay el comunismo no es
00:33:08una amenaza real hoy en los países en
00:33:11las democracias
00:33:12latinoamericanas pero el fantasma vende
00:33:16entonces por eso digo es un neom
00:33:18macartismo porque cuando cuando se
00:33:20hablaba de comunismo en los años 70 Este
00:33:24ahí sí había un cierto peligro No si
00:33:26estaba La Unión soviética así Cuba tenía
00:33:29influencia en algunos países
00:33:30latinoamericanos entrenando grupos
00:33:32guerrilleros eso ya no existe más ese
00:33:35peligro realmente no representa nada hoy
00:33:37en términos reales sin embargo la
00:33:40hipótesis de conflicto de que hay un
00:33:42comunismo que amenaza la libertades está
00:33:44más vigente que nunca para esta extrema
00:33:46derecha no Qué relación le encontrás con
00:33:48los Acá hay varios colegas me dicen
00:33:51preguntar sobre esto y está muy atinada
00:33:53la sugerencia que me hacen Eh qu Qué
00:33:55relación le encontrás con los sectores
00:33:57de poder económico porque paralelamente
00:33:59uno ve eh Por lo menos en Brasil se vio
00:34:03y en Argentina es muy evidente los
00:34:05grandes grupos económicos apoyan de
00:34:08forma explícita Miley incluso con
00:34:10recursos De hecho mi ley sale de una
00:34:13corporación como la corporación América
00:34:15uno ve la relación con Einstein eh con
00:34:18lo del hotel episodios pago de aviones
00:34:21eh uno ve eh sin que le dé absolutamente
00:34:25nada Cómo fue recibido en la rural es si
00:34:28hay una gran apuesta de los grandes
00:34:29grupos económicos de la Argentina a mi
00:34:31ley eh yo no sé si eso se tiene alguna
00:34:34reproducción en otros en otros países
00:34:36Cuál es la relación En definitiva te
00:34:37hago la pregunta sin tant introducción
00:34:39entre los grandes grupos económicos y
00:34:41esta nueva derecha no me parece que que
00:34:43esta esta nueva derecha representa a
00:34:45esos grupos en una etapa del capitalismo
00:34:48justamente donde esos grupos para seguir
00:34:51acumulando para seguir manteniendo su
00:34:53tasa de ganancia por llamarlo de alguna
00:34:55manera necesitan
00:34:57mecanismos más autoritarios de control
00:34:59de la población como se le quiera Llamar
00:35:02la la democracia
00:35:04liberal
00:35:06representativa en la medida en que
00:35:08permite la movilización de grupos
00:35:10excluidos la protesta la
00:35:13participación los reclamos No garantiza
00:35:17ya la acumulación de esos grupos en esta
00:35:19etapa del capitalismo me parece y
00:35:21necesitan ese tipo de endurecimiento de
00:35:25la de de las libertades ir hacia un
00:35:27régimen hay una cuestión ahí y por eso
00:35:30apoyan a Trump
00:35:31en cuando estaba viendo ayer anteayer la
00:35:35nota del New York Time los donantes del
00:35:36partido republicano que apoyan a Trump
00:35:39bueno por un lado está elon musk no este
00:35:41que donó creo que 50 millones de dólares
00:35:44pero también están los capos de los
00:35:45ferrocarriles no la familia melon
00:35:48e digo
00:35:50eh Y y milei bueno parecido bolsonaro e
00:35:55lo único me pareció es que en Brasil en
00:35:57la última campaña 2022 digo un sector
00:36:01del empresariado que le empezó a
00:36:03producir una especie de rechazo ya el
00:36:06bolsonarismo en su faceta más
00:36:07militarista más religiosa dijo Bueno
00:36:10hasta acá llegamos muy lindo todo esto
00:36:12de Libre Mercado
00:36:13Pero y eso fue sorprendente en algunos
00:36:17aspectos no fue como Pero de todos modos
00:36:21Hay un sector de empresariado que el
00:36:23sector del agro los 25 mayores donantes
00:36:26de bolson en la campaña 2022 son del
00:36:29sector agropecuario Entonces sí hay una
00:36:31ligación directa no Claro pero también
00:36:33hay una bala ahí la a tumbar parte de la
00:36:37amazonas para hacer ampliar la frontera
00:36:39agrícola todo ese tipo de cuestiones no
00:36:41pero es notable como sean cuestiones en
00:36:43común no que lo interesante de estos
00:36:45trabajos como el que hizo goldstein te
00:36:47llevan a eso entender que hay una una
00:36:49relación que no no es algo aislado
00:36:52también hay que entenderlo Más allá de
00:36:53las características particulares que
00:36:54tiene Miley o las que tiene bolsonaro
00:36:58no Bueno nos vamos no nos vamos Sí señor
00:37:01Ariel Muchísimas gracias recomendamos tu
00:37:03libro otra vez no el último libroel goin
00:37:06la reconquista autoritaria como la
00:37:07derecha global amenaza la democracia en
00:37:09América Latina es de marea marea no
00:37:13marea Sí señor de marea editorial marea
00:37:15y después los que tengan ganas si
00:37:17quieren ver Y sorprenderse con el
00:37:19artículo que escribió en mayo del 2023
00:37:23el día que bolsonaro fue ovacionado en
00:37:25Buenos Aires que es una Una curiosidad
00:37:28por lo menos a mí me sorprendió mucho
00:37:29que te anticipara tanto voy a estar más
00:37:31atento si escribís algo ahora sobre lo
00:37:33que va a pasar dentro de de un año No
00:37:35tampoco soy digamos no no no es la
00:37:38función del del que estudia la cuestión
00:37:40social de decir quizás digamos ahí
00:37:43estuve que pasó algo parecido pero no no
00:37:46es tampoco no no somos profetas ni nada
00:37:48no tenemos nada que ver con eso tampoco
00:37:49no es es prácticamente un juego me
00:37:52pareció que estaba estaba bien con
00:37:53planteo lo que pasa es que cuando vos
00:37:54ves que después a mí Lo que más me
00:37:56impresionó que que imaginaste a Patricia
00:37:59bulti no que imaginaste una Unión tan
00:38:00fuerte entre el pro y bueno esa es la
00:38:03otra cuestión es la alianza entre la
00:38:04derecha tradicional y la extrema derecha
00:38:06no hay un documental en Netflix les
00:38:08agradezco mucho haberme invitado con
00:38:10esto cierro hay un documental en Netflix
00:38:12que es sobre Hitler y los nazis que
00:38:13salió ahora Y te muestra no para el
00:38:16ascenso de Hitler fue clave el apoyo de
00:38:18Bon paen y de hindenburg no que eran el
00:38:21los la línea
00:38:22conservadora nacionalista que estaba en
00:38:25el poder que dice bueno que Hitler sea
00:38:27anillar sin eso nunca hubiera llegado
00:38:30Hitler al poder bueno la complicidad de
00:38:32macri y de wolrich que apoyaron el
00:38:35discurso de milei que lo defendieron
00:38:37digamos no fue muy importante sin eso
00:38:39mile no hubiera llegado al gobierno
00:38:41tampoco
00:38:42no O sea que no era tan loco pensar
00:38:44macri
00:38:47canciller de mi ley Gracias Ariel
00:38:50gracias a usted nos encontramos mañana
00:38:51amigo Quién es el que te amenazó te pute
00:38:54no put hay uno que llama Juan do
00:38:57seudónimo el nombre no lo tengo
00:39:00Eh sí sí sí es el director de
00:39:02comunicación digital es uno de los
00:39:03twitteros que ahora viven de la nuestra
00:39:05Este pero no importa
00:39:08eso hablaba con Gustavo y Gustavo me
00:39:10decía a mí me dijo hijo de todo
00:39:12hinchada independiente me lo cantaba
00:39:15claro grave hijo de la son
00:39:17gajes del oficio eso lo que refleja no
00:39:20no pero estamos dándolo como dato como
00:39:21que refleja lo que está pasando en el
00:39:22gobierno Hoy soy yo ma es otro la semana
00:39:25pasada era longobardi la semana anterior
00:39:27y así permanentemente yo le cobré
00:39:29prácticamente como una campaña en las
00:39:31también hay una campaña una campaña cont
00:39:32todos nosotros pasa nada pero no lo que
00:39:35pasa es que muestra el madurismo del
00:39:37gobierno es decir el gobierno tiene
00:39:39punto hay un punto de contacto muy
00:39:41sensible con Maduro que es que ninguno
00:39:44de los dos cree en la democracia vos
00:39:46decís Bueno pero mi ley va mi ley no es
00:39:49un dictador como maduro maduro Por eso
00:39:51yo la semana pasada dije entre mi ley y
00:39:53maduro si hay un tengo esa opción Yo
00:39:56voto por mi ley Porque el otro es un
00:39:57dictador y Miley No pero en términos de
00:39:59convicciones Miley muchas veces ha dicho
00:40:01yo no creo en la democracia ha
00:40:02recomendado libros que fundamentan por
00:40:04qué no hay que hay que hacer campaña
00:40:06Adel acaba de contarnos cómo apoyó a
00:40:08bolsonaro en el ataque plan
00:40:11alto cómo no repudió La atentado contra
00:40:13Cristina es hay muchos elementos que
00:40:15muestran que doctrinariamente y el el
00:40:17nivel de agresión a la prensa orquestado
00:40:20con elementos de servicio de
00:40:21inteligencia etcétera es un elemento muy
00:40:24clave para comprender Bueno cómo piensa
00:40:26un gobernante bueno buo te imaginas a
00:40:28Lula o la calle p o a
00:40:30borich o a pineira o a tantos otros
00:40:34haciendo lo mismo haciendo estas
00:40:35barbaridades es un grupo de de gente que
00:40:38está muy enojada nos encontramos mañana
00:40:42chao