¿Por qué es tan grave la ciberpatrulla de Patricia Bullrich? La explicación de Martín Becerra
Radio Con Vos - 30/7/2024 - Duracion: 11:33
Transcripción
00:00:00periodismo de tu
00:00:04lado ustedes saben que y si no lo saben
00:00:07se están entrando ahora porque uno tiene
00:00:09esa muletilla no ustedes saben y mucha
00:00:11gente a lo mejor no lo sabe que el
00:00:14gobierno a través de el Ministerio de
00:00:17seguridad de la Argentina que conduce
00:00:20Patricia bullrich ha tomado la decisión
00:00:24de habilitar una suerte de de
00:00:26ciberpatrullaje por llamarlo de alguna
00:00:29manera no ha anunciado que
00:00:32eh va a revisar entre otras cosas las
00:00:38redes sociales habla de también de la
00:00:41Dark web y y distintas eh
00:00:44manifestaciones en las redes con el
00:00:47argumento de evitar delitos o
00:00:50prevenirlos eh uno de los especialistas
00:00:53a los que más consultamos nosotros cada
00:00:54vez que hay un tema que tiene que ver
00:00:56con eh medios de comunicación con redes
00:00:59sociales es el profe Martín Becerra que
00:01:01tiene la amabilidad de atendernos es
00:01:03investigador del conicet además Martín
00:01:06Cómo estás reinaldo 7k Te saluda bueno
00:01:08Buen día bueno cómo estás viendo esta
00:01:11iniciativa del gobierno con preocupación
00:01:15porque es una resolución del Ministerio
00:01:17de seguridad publicada ayer en el
00:01:19oficial que es desmedida en cuanto a su
00:01:23alcance dice textualmente
00:01:26que el Ministerio de seguridad a través
00:01:28de esta unad de de Inteligencia
00:01:31artificial aplicada a la seguridad va a
00:01:34patrullar las redes sociales sitios y
00:01:37aplicaciones de internet para que nos
00:01:39entendamos esto es el universo todo el
00:01:43universo digital eh cualquiera de vos
00:01:47cualquiera de los oyentes puede ahora
00:01:49fijarse qué aplicaciones tiene descargad
00:01:51en su teléfono por ejemplo de las más
00:01:53variadas por ejemplo yo tengo una para
00:01:55diagnosticar si las plantas están en
00:01:57buen o mal estado hay quien tiene
00:02:00aplicaciones para hacer ejercicios en la
00:02:02semana aplicaciones de citas O sea
00:02:05quiero decir la la cantidad de
00:02:07aplicaciones que existe eh torna
00:02:10eh internet mismo como universo torna
00:02:15eh impreciso el objetivo de esta
00:02:18resolución y De esta unidad creada por
00:02:21bullrich y además eh es de una ambición
00:02:26que desborda las capacidades del Estado
00:02:28argentino y creo Yo casi de cualquier
00:02:31estado también esta resolución de ayer
00:02:35dice que van a analizar las actividades
00:02:37en redes sociales para detectar amenazas
00:02:40que van a utilizar datos históricos de
00:02:42crímenes para predecir futuros delitos
00:02:44esto que estoy leyéndote es textual sí Y
00:02:48es rarísimo por cierto no Qué quiere
00:02:50decir eso es rarísimo Y vos Fíjate que
00:02:53la Unión Europea que discutió una ley de
00:02:57de Inteligencia artificial eh realmente
00:03:00sobre este punto se abstuvo
00:03:03de plantear que con herramientas de
00:03:06Inteligencia artificial va a predecir
00:03:07futuros delitos porque es muy grave te
00:03:09quiero decir qué significa eso significa
00:03:11las herramientas de Inteligencia
00:03:13artificial se alimentan de bases de
00:03:15datos el Ministerio de seguridad de no
00:03:18dice De dónde van a salir esas bases de
00:03:20datos pero supongamos que hay una base
00:03:22de datos sobre comisión de delitos que
00:03:24indica que en determinado barrio hay
00:03:28mayor
00:03:30ha habido mayor cantidad de denuncias de
00:03:33delitos que no significa que haya habido
00:03:35mayor cantidad de delitos necesariamente
00:03:38que en otros barrios solo por ese
00:03:42hecho la herramienta de Inteligencia
00:03:44artificial genera una tendencia que es
00:03:47la probabilística de que haya mayores
00:03:50posibilidades en el futuro de que se
00:03:52comentan más delitos en ese barrio lo
00:03:54que está diciendo la resolución de
00:03:55wolrich es que con herramienta de
00:03:57Inteligencia artificial va a decir la
00:04:00comisión de futuros delitos es decir
00:04:02Casi casi está amputando el principio de
00:04:05inocencia que garantiza nuestras leyes y
00:04:08la Constitución nacional Además de que
00:04:10viola otros principios constitucionales
00:04:14como es el de correspondencia privada
00:04:17como es el de bueno derecho a la
00:04:19libertad de expresión bullrich ha tenido
00:04:22antecedentes denunciando gente que
00:04:24terminó en Cana después absuelta por el
00:04:26poder judicial simplemente por twitear
00:04:29no e Sí a ver eh No queda demasiado
00:04:33claro qué es lo que van a hacer y creo
00:04:35que eso es lo que preocupa eh eso es muy
00:04:38preocupante porque eh el hecho de que
00:04:40una resolución eh que plantea patrullar
00:04:44redes sociales el verbo patrullar lo usa
00:04:47en la propia resolución eh que plantea
00:04:51patrullar aplicaciones a internet sea
00:04:54imprecisa implica darle un cheque en
00:04:56blanco a eh una a un poder de
00:05:01vigilancia gubernamental que de por si
00:05:05yo creo que en democracia No deberíamos
00:05:07dárselo a ningún gobierno y menos en
00:05:10estas condiciones no y además se suma
00:05:12los 100000 millones de pesos en gasto
00:05:14reservado para la ide no es difícil no
00:05:16hacer la asociación no Porque además ahí
00:05:18también en esa nueva estructura que
00:05:20plantean para los servicios de
00:05:21inteligencia Hay también una un
00:05:24departamento una una repar claro una
00:05:28agencia se va a dedicar a esto sup
00:05:30pero exactamente Es lo que te iba a
00:05:32comentar o sea en la nueva
00:05:34cbe tenemos efectivamente una agencia
00:05:38Federal de de inteligencia que además
00:05:41tiene en su interior una agencia Federal
00:05:45de
00:05:45ciberseguridad una agencia de
00:05:48ciberseguridad con un funcionario a
00:05:50cargo y tal y como vos bien señalá con
00:05:54la dotación de recursos públicos en un
00:05:56nivel de opacidad
00:05:58alarmante que se superpone en alguna de
00:06:02sus funciones con esta unidad que creó
00:06:04bullrich en su ministerio entonces da la
00:06:07sensación de que una es de caputo de
00:06:08Santiago caputo El poderoso asesor
00:06:10presidencial y una de Patricia bul claro
00:06:13Ahora qué pasa cuando en los gobiernos
00:06:15se crean distintas capacidades estatales
00:06:19que se superponen entre Sí bueno el pato
00:06:22lo termina pagando el ciudadano de a pie
00:06:24porque en la Competencia por demostrar
00:06:26mayor eficacia o mayor poder inm
00:06:30vamos a decir se cargan garantías
00:06:32constitucionales
00:06:34claro Qué se puede hacer con respecto a
00:06:37esto me refiero No sé desde la política
00:06:39o desde la sociedad civil Yo me imagino
00:06:42no tengo información pero me imagino que
00:06:45organismos Defensores de Derechos
00:06:47Humanos estarán este estudiando mucho
00:06:51esta resolución para plantear su su
00:06:53eventual impugnación por vía judicial
00:06:56imagino también que
00:06:59fiscal o algún juez probo de los que
00:07:02existen en nuestro país también va a
00:07:05tomar cartas en este
00:07:06asunto y quisiera creer pero esto es más
00:07:11un anhelo personal que
00:07:15una una presuposición de mi parte
00:07:18quisiera creer que en el congreso
00:07:20alguien va a decir algo porque como te
00:07:23digo hay artículos de la constitución
00:07:25nacional hay leyes el tema de la
00:07:28presunción de inocencia no no es no
00:07:29esoma no a ver para hagamos otra vez
00:07:31hincapié en esto me quedo pensando si
00:07:33quedó claro por qué Por qué hace tanta
00:07:36referencia a la presunción de inocencia
00:07:38nuestro interlocutor Martín Becerra
00:07:40porque acá te estarían investigando sin
00:07:43que haya sospecha De nada de ningún
00:07:45delito de nada
00:07:47exactamente exactamente Simplemente
00:07:49porque la base de datos de la
00:07:52herramienta de Inteligencia artificial
00:07:53que maneja el Ministerio de seguridad de
00:07:56Patricia bullrich que además es una base
00:07:59de datos
00:08:01inaudit esa base de datos indica que si
00:08:04pertenec por ejemplo a una franja etaria
00:08:06determinada vivís en determinado barrio
00:08:09es más probable que cometas un delito
00:08:11Entonces te investigamos te intervenimos
00:08:13las las redes no lo que sea sí sí sí
00:08:16exactamente bien eh así de de
00:08:19preocupante y así lo queríamos plantear
00:08:21eh Gracias Martín Gracias Ah Tengo una
00:08:24pregunta más Martín sí
00:08:26eh recibí varias inquietudes sobre viste
00:08:30que te apareció casi todos nos apareció
00:08:32la la aplicación de inteligencia
00:08:34hablando de de Inteligencia artificial
00:08:37no en el WhatsApp sí
00:08:41Ah tienen algo estudiado sobre esto
00:08:45sí tanto en WhatsApp o sea todas las
00:08:49aplicaciones de meta esto es WhatsApp
00:08:51Instagram y
00:08:53Facebook instalaron marz meta instaló de
00:08:58prepo Sí su herramienta de Inteligencia
00:09:00artificial esa herramienta de
00:09:02Inteligencia artificial lo que hace es
00:09:04Usa los contenidos de los usuarios en en
00:09:07Instagram y en Facebook los contenidos
00:09:10de los usuarios los usa como base de
00:09:12entrenamiento en WhatsApp no lo no es
00:09:16los contenidos de las conversaciones que
00:09:18se supone que son encriptadas entre
00:09:21usuarios es decir si vos a mí me mandas
00:09:23un mensaje de audio un video o un texto
00:09:26por WhatsApp se supone que la empresa no
00:09:30es no va usar eso no conoce ese
00:09:31contenido y hasta ahora la verdad es que
00:09:34en el mundo entero la evidencia reunida
00:09:36respalda esa afirmación de meta eh o de
00:09:39que en WhatsApp ese contenido es
00:09:42encriptado Entonces qué usa la
00:09:45herramienta de Inteligencia artificial
00:09:46las búsquedas que vos hacés por por la
00:09:48misma en el casillero de búsqueda viste
00:09:50que tenés en WhatsApp para ver no sé
00:09:52buscas un contacto pero también puedes
00:09:54buscar una palabra clave etcétera la
00:09:56frecuencia con la que te conectas bueno
00:09:59y otras y otras cuestiones eso es de
00:10:02prepo o sea está instalado y no podes
00:10:04desinstalar no se pue no se puede sacar
00:10:06no se puede sacar distinto es el caso de
00:10:08la herramienta de Inteligencia
00:10:09artificial de Twitter o ahora x que elon
00:10:12Mask también metió de prepo para para
00:10:15vamos a decir entrenar a su herramienta
00:10:17que en el caso de de Twitter se llama
00:10:20grock Y esa sí la podés desinstalar yo
00:10:24en mi perfil de Twitter puse un link eh
00:10:28Para efectivamente si queres
00:10:29desinstalarlo lo puedes desinstalar para
00:10:31no contribuir con tus conversaciones a
00:10:34entrenar la herramienta de Inteligencia
00:10:36artificial del señor y los más En todo
00:10:38caso que me pague que me participe de
00:10:40sus ganancias digamos eh dónde cómo es
00:10:43tu perfil recelo por si alguien quiere @
00:10:46aracalacana Por cierto Sí aracalacana
00:10:49viste que en lumfardo significa cuidado
00:10:51que está la policía sí guarda que está
00:10:54la Cana Bueno estamos hablando priso más
00:10:57preciso imposible eh Te mando un abrazo
00:10:59Martín un abrazo chao Martín Becerra eh
00:11:01investigador del conicet especialista en
00:11:03medios de comunicación en tecnologías eh
00:11:06Hablamos un poco de esta iniciativa de
00:11:09el gobierno a través del Ministerio de
00:11:11seguridad de hacer una especie de Ciber
00:11:13patrullaje una especie de oficina de
00:11:14Inteligencia artificial para revisar
00:11:16redes prevenir delitos es el argumento
00:11:19ya habían creado una en el ámbito de la
00:11:22nueva Side otra más en el ámbito del
00:11:25Ministerio de seguridad vamos a ver si
00:11:27hay planteos contra esta iniciativa eh
00:11:31Cómo está la selección