Ariel Pennisi y Bruno Nápoli, editores y amigos de Osvaldo Bayer en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 26/3/2025 - Duracion: 14:30
Transcripción
00:00:04hermosa tarde la que estamos
00:00:05compartiendo aquí en radio con vos a
00:00:07quién pasaron cosas 26 gr en este
00:00:10momento la temperatura en una Buenos
00:00:12Aires soleada con un leve vientito si te
00:00:15pones el sol te da calor pero la sombra
00:00:18está óptimo estamos viviendo un otono
00:00:20precioso y voy a empezar a regalar los
00:00:23libros de Osvaldo Bayer que eh pueden Ya
00:00:27empezar a pasar a buscarlos por aquí por
00:00:29humbolt y Cabrera humbolt
00:00:321477 de YouTube les vamos a entregar
00:00:36ejemplares a Hugo y diarte Hugo idiarte
00:00:40dni 047 a Jeremías Sosa de dni terminado
00:00:46en triple cero Mira vos qué buen dni
00:00:47tiene G Alejandro yesque dni terminado
00:00:51en 918 Esos son los ganadores de YouTube
00:00:54pueden pasar de 9 a 20 por acá por la
00:00:56radio los que ganaron eh ejemp en
00:01:00Twitter también ya lo saben porque por
00:01:03allí está el aviso que les dejó se les
00:01:07alve hace un ratito voy a entregar
00:01:09ejemplares de Severino di giovan el
00:01:12idealista de la violencia voy a entregar
00:01:15ejemplares
00:01:16de periodismo a martillazos donde
00:01:20colaboraron Cristian Ferrer Horacio
00:01:22González y león rosner una hermosa
00:01:25edición de las que suele hacer red
00:01:27editorial de mi amigo ahora lo van a
00:01:30escuchar también tengo Osvaldo Bayer qu
00:01:34debemos hacer los anarquistas y otros
00:01:37textos una recopilación que hizo en este
00:01:41caso bueno bueno también lo hicieron
00:01:44estos anarcos amigos de él
00:01:46eh Son cosas espectaculares para recibir
00:01:49y este Este es un una una edición
00:01:53preciosa una edición facsimilar de La
00:01:56chispa La chispa fue un peri
00:02:00que hizo Bayern eh subtitulado contra el
00:02:03latifundio Contra el Hambre contra la
00:02:06injusticia es una maravilla realmente
00:02:09esto que sacaron tanto Ariel como Bruno
00:02:13Napoli cuando creo todavía vivía no
00:02:17bueno están los dos acá Así que vamos a
00:02:19hablar un poquito de la obra de este
00:02:20periodista indispensable al cual me
00:02:23parece a mí el gobierno nos invitó a
00:02:26conocer con la bestialidad que hicieron
00:02:29ayer de destruir su monumento en las
00:02:33puertas de Santa Cruz están con nosotros
00:02:36justamente eh el historiador Bruno
00:02:39Napoli el profesor filósofo y curador
00:02:43Ariel penisi ambos Editores y amigos de
00:02:46Osvaldo gracias por venir muchachos
00:02:48gracias por la invitación Gracias por
00:02:51bueno eh Son gente a la que recurro yo
00:02:53mucho quiero decir estas personas porque
00:02:57bueno como Osvaldo
00:02:59nos dan eh materia prima los que
00:03:02queremos pensar no eh qué destacarían
00:03:05ustedes en primer lugar para el que no
00:03:07lo conocía hasta esto que pasó ayer qué
00:03:10le dicen a ese que ahora puede abrir una
00:03:13ventanita a Bayer impresionante Mira la
00:03:15honestidad brutal de Osvaldo un hombre
00:03:17que vivía con una humildad que te
00:03:20ruboriza realmente Cuando ibas a la casa
00:03:22ibas al tugurio decías en serio Este es
00:03:25el hombre con el que estuvimos dando una
00:03:27conferencia en la universidad de
00:03:28Salamanca ando libros en Italia y
00:03:31volvías al tugurio y estaban las goteras
00:03:34y estaban los libros y apilados y cuando
00:03:36le decías Che Pero valdo eso se va a
00:03:38caer y él te decía Ah qué muerte hermosa
00:03:41No morir aplastado por tus propios
00:03:44libros moría por eso moría por eso y un
00:03:47detalle de una anécdota que creo que vos
00:03:49escuchaste y la conté varias veces 20
00:03:51años laburando con Osvaldo obviamente
00:03:53correspondía cuidarlo en los últimos
00:03:55años de vida y lo Acompañé en casi todas
00:03:57sus internaciones
00:04:00en la anteúltima estaba muy mal muy
00:04:01perdido y cuando llega la comida llega
00:04:05el platito de comida comida de hospital
00:04:07un baj Mira de hospital espantosa y la
00:04:10sirven y Osvaldo dice y para vos no
00:04:13trajeron no no Osvaldo por ahora es solo
00:04:16para vos entonces agarró el cuchillito
00:04:18de plástico y todo lo que había lo
00:04:20dividió en dos Lo separó y dijo Bueno
00:04:22come come tranquilo yo es la actitud
00:04:25anarca pero Estaba perdido él no sabía
00:04:28dónde estaba pero estaba í adentro el
00:04:31cuerpo seguía hablándole con esa memoria
00:04:33con esa memoria solidaria y cuando
00:04:36termina de separar todo me dice Bueno y
00:04:38ahora serví el vino por favor Entonces
00:04:40le digo Mira osbaldo en este lugar
00:04:43exactamente vino no sirven entonces miró
00:04:45alrededor y dijo qué lugar de
00:04:48anota no venimos nunca más a este lugar
00:04:52espectacular Ari y en términos de obra
00:04:56por dónde le dirías a alguien que se
00:04:57asome a Bayer no es es indispensable
00:05:01leer eh sus notas de prensa su sus notas
00:05:04en la prensa de todos los tiempos y es
00:05:08inevitable la
00:05:09Patagonia la los vindicadores de la
00:05:11Patagonia Rebelde de la Patagonia
00:05:13Trágica básicamente por el gesto ético
00:05:16que él hace yo Si tuviera que definir lo
00:05:18osbaldo lo definiría con la palabra
00:05:20integridad que podría ser un lugar común
00:05:22pero está bueno detenerse un segundo a
00:05:24pensar qué es la integridad no somos un
00:05:26agregado de eh decisiones no somos un
00:05:30agregado de elecciones como nos propone
00:05:32la vida contemporánea la vida
00:05:33contemporánea nos propone básicamente
00:05:36definirnos esa manera no somos un
00:05:38agregado de decisiones Entonces nos
00:05:42cachean para que tomemos decisiones este
00:05:44podemos decir un día una cosa y al día
00:05:46siguiente decir otra porque total no hay
00:05:48marcas digamos no bueno la integridad
00:05:50supone justamente Esa condición de un
00:05:52tipo íntegro es decir un tipo que es un
00:05:55proceso unitario que avanza como una
00:05:57tromba y que durante más de de 65 años
00:06:01bueno sus acciones sostuvieron sus
00:06:03palabras yo la verdad no leí los cuatro
00:06:06tomos de la Patagonia leí fragmenti
00:06:09estudiándolo y demás sí me partió la
00:06:11cabeza eh Severino Severino y giovan es
00:06:15para mí el mejor libro de él incluso
00:06:17para otros es la Patagonia coincidimos
00:06:19con om maracha siempre con om maracha
00:06:21hablamos esto y decimos el mejor libro
00:06:23es este él se pregunta cómo un ser
00:06:25humano que roba bancos para editar
00:06:28poesía y escribe las mejores cartas de
00:06:31amor que él haya leído pone bombas
00:06:33porque para él está mal Osvaldo dice
00:06:35Está mal poner bombas está mal aplicar
00:06:37por eso él dice y el libro todo el
00:06:39tiempo se devana pensando como un ser
00:06:41humano tiene ese otro lado que fue
00:06:44malentendido fue un bseller en los 70 y
00:06:46las organizaciones Guerrilleras lo
00:06:48tomaron como Punto de partida diciendo
00:06:49Severino es nuestro ejemplo él decía No
00:06:51no es el ejemplo justamente lo que no
00:06:53hay que hacer hay que hacerla otra parte
00:06:54la parte poética Osvaldo a parte Osvaldo
00:06:58es como me dijo una vez Walter el hombre
00:07:00más echado de la Argentina vos algo
00:07:01dijiste hoy en tu en tu editorial pero
00:07:04es un tipo que lo echan de todos lados
00:07:06lo encarcelan lo vuelven a echar bate su
00:07:09propio récord porque él lo echan de
00:07:11esquel viste que escriben La chispa y lo
00:07:14de la chispa es muy interesante porque
00:07:15ahí denuncia el robo de las tierras de
00:07:17camen Sí sí las que después fue a
00:07:19defender Santiago mal 70 años después
00:07:21por la misma denuncia desaparece
00:07:23Santiago Maldonado la misma denuncia con
00:07:25los mismos nombres por eso lo meten
00:07:28preso anarco tamb Santiago a narco
00:07:30también Santiago a osaldo lo meten preso
00:07:33safa de la celda porque sabe jugar al
00:07:34ajedrez Entonces el comisario lo trae y
00:07:38partidas interminables él se deja ganar
00:07:39viste para tomar Mate cocido caliente y
00:07:41después lo echan de esquel es que es es
00:07:45alucinante esa seguidilla de rajes No es
00:07:48es una cosa impresionante porque cuando
00:07:50en en el 60 ya es Secretario del
00:07:52sindicato de prensa sí va a dar una
00:07:55conferencia sobre rou y cuando vuelven
00:07:57lo meten preso que en realidad coincide
00:07:59con con algo más que es que hacen una un
00:08:01allanamiento en el sindicato de prensa
00:08:03esto lo leí de un periodista de Clarín
00:08:04compañero de él que tengo la carta
00:08:06original hacen un allanamiento en el
00:08:08sindicato de prensa lo agarran a Osvaldo
00:08:11lo cagan a trompadas y le dicen danos la
00:08:13lista de todos los compañeros y firmaste
00:08:16la declaración de que esto es un centro
00:08:18terrorista lleno de armas Osvaldo le
00:08:20dice váyanse al lo vuelven a
00:08:22golpear lo llevan esposado por la calle
00:08:24te vamos a mandar a usu pedazo de
00:08:26 así le dicen y termina en la
00:08:28cárcel de mujeres de Rio que siempre él
00:08:30dice porque aparte le dicen va a ir a la
00:08:32cárcel de mujeres porque no merece estar
00:08:34con los hombres usted que es periodista
00:08:37y él siempre dice no voy a dar detalles
00:08:39pero no la pase mal no la pase mal en la
00:08:42cárcel de mujeres ves que una de las
00:08:44cosas que me pregunto cuando veo es esas
00:08:46aventuras tipo Indiana shones es cómo
00:08:49hizo para tener cuatro hijos para tener
00:08:51una familia una compañera durante 60
00:08:54años no sé cuánto si parecen muchas
00:08:56vidas Porque además en el momento de
00:08:58skel que es unos años antes de esta
00:09:01cárcel en Rio Bamba y la cárcel en
00:09:03mosquel hace un viaje que él nunca
00:09:05olvidó tenía 90 años y se acordaba de
00:09:08cuando hizo tres días a caballo por los
00:09:10Andes para llegar a un camaruco que es
00:09:13una festividad India y Y todavía se
00:09:15acordaba se había quedado impresionado
00:09:17de ver cómo vivían y vuelve y escribe en
00:09:20el nacional el 14 de diciembre del 58
00:09:23los indios necesitan una escuelita no
00:09:25necesitan otra cosa ese texto está ese
00:09:27texto está en que debemos hacerlo
00:09:29anarquistas con fecha y lugar de
00:09:31publicación per lo editamos ese texto lo
00:09:33editamos con con la vea de Horacio
00:09:35González en la biblioteca nacional en su
00:09:36momento y con cuadrata que nosotros tení
00:09:38editamos ahí y y Horacio le hace un
00:09:41prologo muy lindo donde dice algo algo
00:09:43interesante que conecta con lo que decía
00:09:45Bruno de Severino y es el interés que
00:09:47tenía Osvaldo por la ambivalencia
00:09:50antropológica del humano de cómo
00:09:52el mismo puede contener digamos en
00:09:55sí mismo la la mayor de las furias y de
00:09:57las crueldades y al mismo tiempo el
00:10:00arrepentimiento y al mismo tiempo bueno
00:10:02la candidez que tenía él mismo no Bueno
00:10:04pero recorda cuando él reporte Él llega
00:10:06a ver vivos muy viejitos a los soldados
00:10:09fusilad de peones Rurales en la década
00:10:11del 70 tipos de 80 90 años les hace
00:10:14reportajes y a él le dan lástima los
00:10:16soldados no los micos que dieron las
00:10:18órdenes pero él siempre decía esos
00:10:20soldaditos nunca más fueron los mismos
00:10:22los hicieron matar claro Esa esa tensión
00:10:25entre vecinos también se nota que lo
00:10:27conmueve mucho
00:10:36era increíble lo humano que rescataba él
00:10:38y además mucha densidad teórica textos
00:10:41largos que obligaban a parar a pensar
00:10:44estos que trajiste Bruno material o vas
00:10:46a regalar alguno más son libros que
00:10:48editamos junto a Osvaldo este
00:10:50entredichos que son las polémicas la
00:10:52primera pregunta que hiciste es qué
00:10:54parte de osaldo te gustaría conocer la
00:10:56parte de polemista era unor
00:10:59polemista En serio y alguno se puede
00:11:01encontrar en Internet ponerle para
00:11:02alguien que sí si uno Busca entredichos
00:11:05algunas ya están este subidas la gente
00:11:08muy amablemente y los anarquistas nos
00:11:10expropiaron el libro como corresponde y
00:11:12subieron eso sin pagar los derechos de
00:11:14autor cómo corresponde perfecto son eh
00:11:18discusiones que tiene en Alemania y a su
00:11:20regreso de del exilio en Argentina con
00:11:24diferentes intelectuales sobre la
00:11:26violencia sobre la democracia y te voy a
00:11:28contar una anécdota Perdón que te saqué
00:11:30este tiempo con esto pero digo él está
00:11:32en Alemania en el 56 y se pelea con los
00:11:35nazis reconvertidos en demócratas y
00:11:36están todos los textos que nosotros los
00:11:38tenemos y brevemente los publicaremos
00:11:40cuando vuelve Argentina en el 84 hace
00:11:42los mismos con los tipos que apoyaron la
00:11:44dictadura en un texto que quiero que lo
00:11:46busquen que se llama pequeño
00:11:47recordatorio para un país sin memoria
00:11:49donde pone todo lo que los que apoyaron
00:11:51la dictadura escribieron a favor de la
00:11:54dictadura y de golpe en el 8485 son
00:11:56todos democráticos espectacular
00:11:58espectacular pero te quería contar una
00:12:00que es que a mí es la que más me gusta
00:12:03porque ahí rompe su propio r lo echan lo
00:12:05echan de esquel lo echan de acá lo echan
00:12:07de allá lo echan de la Argentina lo
00:12:08echan la triple a cuando está en
00:12:10Alemania este está prohibido en
00:12:13Argentina sus libros están quemados y
00:12:14sus películas prohibidas no puede volver
00:12:17no acepta ayuda económica y lo invitan a
00:12:19un congreso en el 79 de exiliados
00:12:22latinoamericanos para que hablen de sus
00:12:23experiencias en Alemania y le van a
00:12:26pagar encima así que está refeliz va a
00:12:28recibir unos marcos alemanes en ese
00:12:29momento y manda el texto que se llama
00:12:34residencia en la amada tierra enemiga
00:12:36que también está acá en que debemos
00:12:38hacer los anarquistas es uno de los
00:12:39textos que él más quiere hablando de
00:12:41Alemania hablando de Alemania que lo
00:12:42recibió residencia en la mada tierra
00:12:44enemiga y ahí digo rompe su rico porque
00:12:47lo echan antes de llegar o sea lo
00:12:50desinvito lo podemos
00:12:52invitar dice pero escúchenme el texto
00:12:55dice que ustedes reciben exiliados pero
00:12:59el Gobierno Federal le vende armas a las
00:13:02dictaduras que generan esos exilios y yo
00:13:04lo único que cuento es el sistema
00:13:05bancario alemán es mu adás no había
00:13:08aceptado el subsidio había rechazado el
00:13:10subsidio era efectivamente irreductible
00:13:13eraa irreductible no recibía un mango De
00:13:15nada Ari una reflexión final que tengo
00:13:18una sección antes de terminar el
00:13:19programa una de otro de los aspectos
00:13:21para mí hermosos de Osvaldo es el
00:13:23cuidado en la palabra que también trato
00:13:25de pensar para este presente Qué cosas
00:13:27de Osvaldo no nos nos dan herramientas y
00:13:30nos pueden inspirar la elegancia al
00:13:32escribir decir la elegancia al escribir
00:13:33y Incluso en el polemizar es decir la
00:13:36palabra también como un espacio
00:13:38contenedor como un espacio que alberga
00:13:40al otro como otro y por eso en la
00:13:43polémica es donde se puede ver el
00:13:45cuidado que Osvaldo mostraba que tenemos
00:13:47que tener con los otros Ariel penisi
00:13:49Bruno Napoli Editores y amigos de
00:13:51Osvaldo Bayer gracias por venir y
00:13:52gracias por todos los Li ch un último
00:13:54chivo la última cosa que hicimos sobre
00:13:56Osvaldo fue hace poco tiempo en la tribu
00:13:58junto con can abierto métanse en el
00:14:00canal eh de YouTube de la tribu de
00:14:02femela tribu un trago en el tuburio con
00:14:04Osvaldo Bayer está Esteban está Sergio
00:14:06Maldonado está hay un un nieto de un
00:14:09fusilado en la Patagonia bueno es osaldo
00:14:12siempre volvió eh acuérdate te conté
00:14:14todas las veces que lo echaron s Ayer me
00:14:16llamó el profe señor ini a la noche y me
00:14:18dice Che viste qué bueno lo hicieron
00:14:20digo pará tiraron una estatua No ahora
00:14:23lo van a leer todos es lo mismo que
00:14:24pensé yo Claro gracias por venir chicos
00:14:27gracias gracias a vos