Ariel Sbdar, CEO Cocos Capital: "en el 2023 sí que era difícil ser optimista, hoy no"
Radio Con Vos - 1/4/2025 - Duracion: 15:06
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00:00:00en materia económica y financiera
00:00:02puntualmente, eh, y estoy medio
00:00:04pesimista, siento que se van a acabar
00:00:06las reservas, que va a venir un salto
00:00:07con la devaluación, que entonces va a
00:00:09retroceder los indicadores como el de la
00:00:10pobreza que se conoció ayer, que se
00:00:12puede venir algún sacudón, entro a la
00:00:14cuenta de Twitter de Areles Dart, que es
00:00:16el fundador de Cocos Capital y ahí
00:00:19optimismo, esto va a funcionar, esta vez
00:00:22es diferente.
00:00:24Este, compra deuda Argentina, lo que
00:00:27viene ya está, ya está pasando el
00:00:29temblor. Ariel Esdar está en línea, CEO
00:00:31de Cocos Capital, buen día. Acá Jairo
00:00:33Estracha te saluda en radio con vos.
00:00:35¿Cómo andás? Me reír. Bueno, pero es
00:00:39así. Entra tu entra a tu cuenta de
00:00:41Twitter y es como una especie de charla
00:00:44motivadora de que el plan de mi ley va a
00:00:45funcionar.
00:00:47No, para en mi defensa siempre pienso
00:00:50que va a funcionar.
00:00:51Bueno, lo que pasa que lo que pasa que
00:00:53cada vez que hay un gobierno, eh, los
00:00:56que no están de gobierno me atacan
00:00:58porque piensan que soy oficialista. Lo
00:01:00que pasa que no soy
00:01:01argentino. Esa es la gran diferencia. A
00:01:04mí me gusta que Argentina vaya para
00:01:06adelante siempre. Eh, soy un
00:01:09optimista eh, digamos, eh, emperrecido
00:01:13en Argentina, pero bueno, nada, tiempos
00:01:17turbulentos. Buen día. Primero, buen
00:01:19día. Buen día. Pero paraá yo también
00:01:20quiero que siempre la cosa vaya bien,
00:01:22¿eh? No dije que no, no, no entiendo,
00:01:25entiendo, pero lo que quiero decir es
00:01:26que partimos de un punto en común. Yo
00:01:28también quiero que la cosa vaya bien,
00:01:29porque todo el mundo comparte que haya
00:01:32estabilidad, que haya, no sé, un
00:01:34contexto de crecimiento, de, no sé,
00:01:36inclusión, etcétera, etcétera. Lo que
00:01:38pasa es que, y acá es el punto que te
00:01:39quiero hacer como
00:01:40pregunta, lo que vos hoy ves, más allá
00:01:43de tus ganas, de lo que pase, sí, es,
00:01:47por ejemplo, una situación de
00:01:49estabilidad, de este hasta incluso baja
00:01:52de la pobreza que vimos ayer, de mejora
00:01:54en ciertos indicadores producto de un
00:01:56hecho sostenible o de que se tocaron
00:02:00algunas variables como el precio del
00:02:01dólar para que de manera, no sé si
00:02:04ficticia o pasajera, pero forzada se
00:02:07consigan esos indicadores. ¿A vos te
00:02:09parece que esto es sostenible o que es
00:02:10algo que puede estar, no sé, cumpliendo
00:02:13un ciclo y que se viene algún momento de
00:02:15turbulencia? ¿Qué significa tocando el
00:02:18dólar para Jairo? Y bueno,
00:02:21manteniéndolo, subiendo por debajo de la
00:02:23inflación durante mucho tiempo. El
00:02:24crawing digamos, el scrolling
00:02:27manteniendo la brecha cambiaria con
00:02:29dólares que son de los exportadores. En
00:02:31la brecha cambiada se hizo en
00:02:35anteriores y no funcionó.
00:02:38esta intervención en la brecha cambiaria
00:02:40de alguna forma que eh digo de vuelta se
00:02:45utilizó en anteriores EPOS argentinos eh
00:02:48y teníamos brecha muchísimo más alta. la
00:02:50brecha. Yo no estoy tan seguro que lo
00:02:52decía el gobierno más allá de
00:02:53intervención, digamos, ¿no? Eh, de
00:02:56hecho, sin ir más lejos, el gobierno
00:02:57anterior tenía el mismo esquema de
00:02:59intervención, el mismo esquema de 80 20,
00:03:02bueno, de de blend del dólar y la brecha
00:03:06era muchísimo más alta, digamos, ¿no?
00:03:08Pero no hay duda de que la comparación
00:03:10con el gobierno anterior al manejo hasta
00:03:12acá, ¿no? Yo no estoy haciendo compar
00:03:15que yo también era optimista con el
00:03:16gobierno anterior. O sea, eh a mí me
00:03:19haces acordar, me acces acordar a a un
00:03:21gallego que era el dueño del diario de
00:03:22la prensa, Florencio Alder Iglesia, que
00:03:24cuando en mi única época de delegado de
00:03:26una redacción me dijo en el medio de la
00:03:28redacción, pues yo soy oficialista de
00:03:30todos los gobiernos porque tengo que
00:03:31pagar sueldos me dijo. Así eh te me
00:03:33haces acordar a él. Bueno, pero yo no me
00:03:36acuerdo si yo me senté o no con ustedes
00:03:38en en el 2023. Eh, ahí sí que era
00:03:41difícil ser optimista, eh bonos en 25
00:03:45centavos, acciones por el piso, eh y ahí
00:03:49había pocos optimistas. Pero oigo, no no
00:03:52me quiero no me quiero ir tan lejos.
00:03:54Digo, cuando vos te referís a que e el
00:03:57gobierno pisó el tipo de cambio, eh yo
00:04:00creo que la única variable ahí que uno
00:04:02podía podría argumentar que la pisoda de
00:04:05alguna forma es la variable tipo de
00:04:07cambio oficial con el crawing pack e
00:04:10corriendo al dos y que parecía una
00:04:12locura al principio. Eh y la verdad es
00:04:16que yo creo que le salió bien. Yo creo
00:04:18que el en Argentina eh es difícil hacer
00:04:21que el tipo de cambio flote. Eh, no, no
00:04:26me parece que estemos ni cerca de tener
00:04:28un tipo de cambio libre en Argentina,
00:04:31pero para vamos por parte, yo comparto
00:04:33que Argentina es difícil que sin el cepo
00:04:35te sacuden y si flotas también,
00:04:37etcétera, pero cuando vos decís le salió
00:04:40bien eh mantener el dólar subiendo 2%
00:04:42por medi después bajarlo a uno. Si yo
00:04:44miro, che, las reservas bajaron brutas
00:04:47de 31 a 25, eh, las reservas netas
00:04:50volvieron a estar cerca de los 9,000
00:04:52palos. Eh, tenés déficit cambiario desde
00:04:55mediado del año pasado que no tenías.
00:04:57Eh, de golpe empezaste a tener déficit
00:04:58en la balanza de turismo, cayó 80% el
00:05:01superabiá comercial de bienes. Eh, ¿por
00:05:04qué decís le salió bien? ¿No es eso lo
00:05:06que te muestra de que tal vez no está
00:05:07definida la partida? Eh, cometieron
00:05:10errores que les hicieron ir deteriorando
00:05:12esa situación cambiaria.
00:05:15Bueno, hay varias cosas. Yo primero no
00:05:17soy macroeconomista, no voy a juzgar la
00:05:20política cambiaria ni económica del
00:05:22gobierno. Yo creo que todos los
00:05:24gobiernos cometen errores. Ahora, me
00:05:26parece que es indudable que en términos
00:05:29algunas variables, yo no estoy hablando
00:05:32eh de cómo le va al
00:05:35productor en corriente. No, yo soy
00:05:37correntino. No, no, no voy a juzgar eso.
00:05:41Si uno mira ciertas variables de la
00:05:43economía, eh la verdad es que la
00:05:44inflación bajó, o sea, en Argentina eh
00:05:47la inflación bajó, la pobreza, como
00:05:49dijiste vos recién, eh bajó, el tipo de
00:05:52cambio está estable. Eh la gente en
00:05:56Argentina, digamos, eh se tranquiliza
00:05:59mucho cuando el tipo de cambio está
00:06:00estable. Eh, la el
00:06:05comerciante, el tipo que pone precios al
00:06:08tener estabilidad de tipo de cambio
00:06:10también se tranquiliza mucho, ¿eh? Y es
00:06:13un variable que están ahí. ¿Es
00:06:14sostenible o no sostenible? Que es tu
00:06:16pregunta. Claro, porque todo eso que vos
00:06:17estás describiendo, yo lo comparto, que
00:06:18la estabilidad genera buen clima, que la
00:06:21gente se tranquiliza. Lo que te estoy
00:06:22preguntando es, ¿es parte de un plan que
00:06:24funcionó hasta acá y ahora se la van a
00:06:26poner de frente o es parte de un plan
00:06:29que tiene éxito de mantenerse? Esa es la
00:06:31pregunta. También sospecho algo. Decime
00:06:33si estoy sospechando mal, como si
00:06:34estuviéramos en un café. Sí. Vos sos un
00:06:36inversor financiero y tenés tus
00:06:38inversiones financieras en activos
00:06:39argentinos. Si vos hablás en contra del
00:06:41plan económico, ¿caen los activos
00:06:42financieros en los que vos estás
00:06:43invertido o estoy equivocado? No, yo
00:06:47puedo estar más o menos invertido en
00:06:48Argentina y y no se me cae ni un anillo,
00:06:51¿eh? O sea, eh, puedo llamarte, puedo
00:06:55llamarme la semana que viene y capaz no
00:06:56tengo nada Argentina y capaz me llamas
00:06:59hoy, estoy tengo un montón de activos.
00:07:01Ahora, yo tengo una compañía de casi 140
00:07:03personas en Argentina. Eh, eh, y
00:07:05nosotros de alguna forma pagamos como
00:07:08decías vos, sueldo. Yo necesito que el
00:07:10país ande bien, no necesito que los
00:07:12bonos ande bien. Ya tengo poco negocio.
00:07:15Es más, si uno se pone a mirar, Jairo,
00:07:16esto es a un secreto que te voy a dar.
00:07:20El sistema financiero siempre ganar más
00:07:22plata cuando hay quilombo, ¿no? Cuando
00:07:23las cosas sale bien. ¿Está bien? eh la
00:07:27las la sociedad de bolsa, o sea, gente
00:07:30como digamos gente tiene compañías
00:07:31parecidas a la mía, eh los bueno, los
00:07:34bancos tal vez no, pero todo este tipo
00:07:36de compañías que de alguna forma
00:07:38intermedian en el mercado siempre ganan
00:07:41más plata cuando hay quilombo, no cuando
00:07:42la cosa está bien. Entonces, digamos, en
00:07:45general yo tendría que estar incentivado
00:07:46que se todo un quilombo, no que la cosa
00:07:49salga bien, eh, porque una cosa es la
00:07:52plata que uno gana volteando
00:07:54activos, pero cuando uno es dueño de
00:07:57este tipo de negocios, se gana muchísima
00:07:59más plata intermediando y se intermedia
00:08:02con mucha más plata cuando hay quilombo.
00:08:04Eso es un dato importante, digamos, ¿no?
00:08:06Eh, o sea, que hoy tu posición frente a
00:08:08lo que está pasando, que es que se van
00:08:10150 millones de dólares de las reservas
00:08:12por día, el riesgo país subió a 870
00:08:15puntos. Eh, salen todos los funcionarios
00:08:17del Ministerio de Economía a tratar de
00:08:19decir que se viene un acuerdo con el
00:08:20fondo y hay muchas dudas de cómo va a
00:08:22ser tu posición frente a eso. Es esto va
00:08:25a funcionar por qué. Bueno, vamos a
00:08:28vamos a su puntual que está está bueno
00:08:29que analicemoslo. A ver, ¿qué está
00:08:31pasando ahora particularmente desde el
00:08:34martes pasado? Ya me perdí. Creo que el
00:08:36martes pasado. El quilombo se armó
00:08:38fuerte el martes pasado cuando acordate
00:08:41que los futuros subieron muy fuerte. Eh,
00:08:44los futuros de REX subieron muy fuerte.
00:08:47Eh, fuerte, fuerte. Hace mucho no pasaba
00:08:49una disrupción tan grande en eh el
00:08:51mercado de futuro tipo cambio. Fue
00:08:54porque empezó a haber mucho ruido. E
00:08:58hubo un periodista que habló el lunes
00:08:59anterior, o sea, el lunes, ya me estoy
00:09:02perdiendo, les voy a perigo, el lunes de
00:09:03la semana pasada tiene una editorial de
00:09:05la tarde, eh hizo ciertos comentarios.
00:09:08La semana anterior había empezado a
00:09:10haber ciertos comentarios de este tema
00:09:11de las bandas, esto de las bandas, el
00:09:14tipo de cambio, hicieron mucho quilombo.
00:09:16¿Cuál es el quilombo? Bueno, que
00:09:18básicamente nadie sabe a ciencia cierta
00:09:22qué va a pasar con este tema de Crawinc.
00:09:24¿Está bien? Entonces, esta pérdida de
00:09:25reserva que está pasando está una por
00:09:28una cuestión técnica 100% que es el
00:09:32exportador no sabe cuál es el camino del
00:09:35tipo de cambio. Nosotros veníamos hasta
00:09:36acá, Jairo, hasta hace dos semanas eh el
00:09:40Banco Central venía acumulando reservas
00:09:42o no las perdía porque todos los
00:09:44participantes del tipo de cambio oficial
00:09:47tenían mucha certidumbre para dónde iba
00:09:49la cosa. Los tipos decían, "El CR P se
00:09:51mueve al 1%, la inflación se mueve, la
00:09:53tasa se mueve a tanto, o sea, es muy
00:09:55fácil la cuenta." Decían los tipos
00:09:57dicen, "Che, el cling se mueve al 1%,
00:09:59vos cortame si me estoy yendo muy largo
00:10:00o lo que sea." Eh, dice los tipos dicen,
00:10:02"El Crolling Pecue al 1%, o sea, la
00:10:04evaluación del oficial, la tasa es del 2
00:10:07y medio. Entonces, cualquiera que tiene
00:10:10que comprar dólares oficiales, o sea, un
00:10:13importador, patea lo más
00:10:16posible esa compra, digamos, ¿no? Y el
00:10:20que tiene que exportar pasea lo más
00:10:23posible. Eh, de alguna forma Sí,
00:10:25entiendo. Eh, ¿por qué? Porque el tipo,
00:10:28perdón, al revés, adelanta lo más
00:10:30posible, ¿no? O sea, un exportador,
00:10:33¿no? El el exportador espera y el
00:10:35importador adelanta cuando ten No, no,
00:10:37claro, no, al revés, al revés. El
00:10:39exportador adelanta por eso, porque
00:10:41tiene un activo que rinde 1% mensual,
00:10:45que son los dólares, y los vende, se
00:10:48queda en tasa. ¿Es bien? Eso pasa.
00:10:51Bueno, por ejemplo, no empezó a entrar
00:10:52la gruesa. O sea, todo el que holdea
00:10:55dólares hoy como no sabe qué pasa con
00:10:57este 1% mensual, está, digamos, che,
00:11:01holdeo, porque no lo voy a liquidar
00:11:03todavía. Antes sí, hasta hace tres
00:11:05semanas sí, porque hasta hace tres
00:11:06semanas vos sabías que eso igual uno
00:11:08mensual. Entonces, ¿qué pasó la semana
00:11:11pasada? La semana pasada se empezó a ver
00:11:14mucho ruido sobre qué va a pasar con
00:11:15esta velocidad de evaluación, sobre qué
00:11:17es este tema de las bandas. ¿Por qué?
00:11:19porque no se sabe exactamente que está
00:11:21pidiendo el fondo en términos del tipo
00:11:24de cambio oficial y los funcionarios de
00:11:26gobierno, en mi opinión, no están siendo
00:11:28tan claros en transmitir esta
00:11:30información porque no quieren o porque
00:11:32no sé, porque digamos, no, si vos ves la
00:11:34entrevista de Caputo las últimas, no
00:11:36habla nada, o sea, habla todo. dicen,
00:11:38"No va a haber simbronazo del tipo de
00:11:40cambio, de no va a haber devaluación y
00:11:42más, pero no pueden explicar
00:11:44concretamente qué va a pasar con las con
00:11:46el eh la velocidad del Collinpck." O
00:11:48sea, vos dirías que los problemas de
00:11:49ahora de la coyuntura eh no tienen que
00:11:51ver con una conspiración de políticos,
00:11:54periodistas en Sobrados, etcétera, sino
00:11:56con eh mala gestión de la situación del
00:11:58ministro de Economía.
00:12:01Bueno, mala gestión, no. Dale Ariel,
00:12:03dale dale dale Ariel. No, no es que vas
00:12:05calculando ahí.
00:12:07No, no, para, pero yo no dije que sea
00:12:08una mala gestión, eh, para nada. Son
00:12:11problemas de comunicación de qué va a
00:12:13pasar con el CL Peg. Es muy simple. Y
00:12:16capaz que no son problemas, capaz que no
00:12:18lo quieren comunicar.
00:12:20Escúchame, una última pregunta y te
00:12:21agradezco muchísimo el tiempo. Yo te
00:12:23sigo en las redes y en lo que decís,
00:12:26etcétera, y voy viendo cómo palpita
00:12:28alguien desde tu laburo. E pensass que
00:12:31te pasaste de largo el día que metías
00:12:34tanto festejo por el lanzamiento de
00:12:36Libra. Lo ¿Cómo lo repensas?
00:12:39No, yo te lo lo de Ribra, lo que pasa
00:12:42que el tema de Ribra fue que eh yo no
00:12:46puedo no hablar
00:12:47sobre que un presidente hable una m
00:12:50Coin, ¿entendés? Claro, pero estaba
00:12:52festejándolo, decía, "Vale, vale la
00:12:54mitad que el Banco Galicia estaba
00:12:55sacado. Estabas optimista." Bueno,
00:12:56estaba, estaba sacado, pero para eso fue
00:12:58un dato de verdad, o sea, no es que, o
00:13:00sea, fue medio eufórico, pero fue un
00:13:03dato de verdad, literalmente. O sea, me
00:13:04putean porque dicen, "Che, vos dijiste,
00:13:06no, pero era un dato de verdad." Pero si
00:13:07yo digo esta fugaceta es la mejor que
00:13:09comí en mi vida, el que está al lado la
00:13:10come.
00:13:13Bueno, eso es especulativo, digamos,
00:13:15¿no? Que si vos por qué sí porque si yo
00:13:18me yo me dedico a vender fugacetas y me
00:13:20pone una fugaceta y digo, esta es la
00:13:21mejor fugaceta que prove pero para no yo
00:13:23no dije que era mejor que funcionaría,
00:13:25yo dije que valía más que el Banco
00:13:26Galicia. Pero para lo lo que vos sí ves
00:13:27hacia atrás es que te pasaste de largo.
00:13:31No, yo lo que digo es que yo siendo un
00:13:34comunicador de finanzas que el
00:13:36presidente habla MC Coin, la verdad es
00:13:37que me metí en algo que debería haberme
00:13:40metido. Lo único que me estuve mal fue
00:13:43que fui demasiado eufórico con la
00:13:45cuestión y a veces no me doy cuenta que
00:13:48escribo y la gente lee mucho lo que
00:13:50pongo, eh, así que nada, me tengo que
00:13:53cuidar más, pero no dije nada malo, o
00:13:56sea, literalmente valía más que Balicia,
00:13:58no es que una no es un una opinión, no
00:14:00solo te iba a invitar a hacer el
00:14:02paralelismo de a veces si no te pasas de
00:14:04eufórico y de optimista con Argentina,
00:14:06que estás en todo su derecho, te puede
00:14:08haber pasado ese moco con Libra o te
00:14:10puede pasar ahora con el plan de mi ley
00:14:11también. No, no, ni ahí, porque uno me
00:14:14diría que uno me diría que me hubiera me
00:14:16hubiera pasado de optimista cuando
00:14:18valían 22 los bonos y nunca se ganó
00:14:21tanta plata en ese país como eh
00:14:24comprando activos en el 2023, en el
00:14:262022, en el 2021, cuando nadie quería
00:14:29tocar un activo argentino. Eh, y no es
00:14:31lo mismo un token MM coin de Libra que
00:14:34una un bono soberano de un país. Además,
00:14:37termino para y no y y no es lo mismo
00:14:41querer que 50 millones de personas en
00:14:44Argentina estén bien y tengan una mejor
00:14:47vida y haya menos pobres y haya más
00:14:49laburo que que suba libra. Ariel de
00:14:53Cocos Capital compartimos eso, eh, que
00:14:55el objetivo siempre después discutamos
00:14:57los métodos, sea que la mayor parte de
00:14:59la gente esté bien. Te mando un abrazo.
00:15:01Sí, señor. Abrazo grande para todos.
00:15:02Che, nos vamos como todos los martes e