Arrancó el juicio contra empresarios y Cristina Kirchner por la CAUSA CUADERNOS: Hugo Alconada Mon
De Acá En Más - 7/11/2025 - Duracion: 12:16
Transcripción
00:00:00esta mañana gris que tenemos en la
00:00:02ciudad de Buenos Aires mi vamos a char
00:00:04un poco con Hugo Alconamón, es
00:00:06periodista especializado en
00:00:07investigación. ¿Cómo andas Hugo? Buen
00:00:09día.
00:00:10Buen día, CF. Buen día, equipo. ¿Cómo?
00:00:12¿Todo bien? Estudiante está dentro o
00:00:14afuera de la Libertadores.
00:00:16Creo que estamos ahí.
00:00:18Ahí,
00:00:18eh, de todos modos, viste que con el
00:00:21Chiquitia, aunque estemos adentro nos
00:00:23van a sacar, así.
00:00:24Ah, cierto que usted está muy dolidos
00:00:25por los dos penales que les cobraron
00:00:27contra Boca. Y vos sabes que le dieron
00:00:29lo de Boca, lo de Barraca,
00:00:33nos han afanado no menos de siete puntos
00:00:35durante solo este campeonato. [risas]
00:00:37Claro, claro, claro. Y además ayer en el
00:00:39en la fecha del Tribunal de Disciplina
00:00:42al futbolista de Estudiante que echaron
00:00:44contra Boca le dieron tres fechas, cosas
00:00:46que no suele pasar.
00:00:49No, ya en este momento están discutiendo
00:00:51básicamente si ya cuando el próximo
00:00:53partido ya lo dan por ganado el equipo
00:00:55rival y ya
00:00:56esto es [risas] un esto es el eh es una
00:00:58investigación que hizo Alconada, ¿no? Es
00:01:01una de las tantas.
00:01:02Claro. [risas]
00:01:05Sí, es verdad. Cierto que entre los que
00:01:07vienen con sospechando los arbitrajes me
00:01:09parece que los de los de estudiantes se
00:01:11sienten entre los más perjudicados. Está
00:01:13enfrentado. Es verdad que decía, está
00:01:14enfrentado este Verón con Chiquitapia.
00:01:16Juega con Tigre ahora.
00:01:18Bueno, dicho todo esto, el señor Hugo
00:01:20nos va a meter un poquito en la causa de
00:01:22los cuadernos que se inició ayer. Una
00:01:24causa bastante única, ¿no?
00:01:27Así es. Es una causa por un lado, muy
00:01:30controvertida. Todas las defensas que le
00:01:33están cayendo por planteos de
00:01:34irregularidades o nulidades o que ya
00:01:37fueron juzgados o qué o qué o qué. Y por
00:01:41el lado de la fiscalía, que considera
00:01:43que este es el caso de o el juicio
00:01:46vinculado a temas de corrupción más
00:01:49importante de la historia argentina. Y
00:01:51en el medio tenemos, María, una un mega
00:01:55juicio inmenso que se calcula que los
00:01:59más
00:02:01optimistas calculan que va a durar 2
00:02:03años. Los más pesimistas temen que pueda
00:02:07extenderse entre 4 y 5 años. O sea,
00:02:10imagínate de lo que estamos hablando.
00:02:12Estamos a fines 2025, eventualmente en
00:02:162027 o 2030
00:02:19podríamos tener los resultados.
00:02:22Bien. Y tenemos por primera vez a los
00:02:25empresarios. Me parece que lo más
00:02:26novedoso, bueno, obviamente Cristina
00:02:28Fernández Kisna está acusada de haber
00:02:30cobrado dinero de Coima, están los
00:02:32funcionarios del Ministerio de
00:02:34Planificación. El punto es que están los
00:02:36empresarios que en su momento fueron y
00:02:39confesaron, dijeron, "Sí, efectivamente
00:02:40yo pagué coima." Cristina Kirner dice,
00:02:43"Lo hicieron porque si no decían eso,
00:02:44los metían presos." Eh, ¿cuál es la
00:02:47situación de los empresarios? Algunos
00:02:49dicen, "Los cuadernos están
00:02:50manipulados." Hubo uno solo, ¿no?
00:02:52Ferreira, que nunca confesó y que dijo
00:02:54que todos los cuadernos estaban
00:02:55manipulados.
00:02:56Correcto. Después tenés una enorme
00:02:58disparidad. ¿Por qué? Porque tenés
00:03:00algunos como Carlos Enrique Wagner,
00:03:02expresidente de la Cámara Argentina de
00:03:04la Construcción, que aparece dentro
00:03:07incluso de la sociedción ilícita que se
00:03:10encargó en teoría de gestionar,
00:03:13organizar y cobrar estos sobornos. Y por
00:03:18otro lado, tenés otros que aparecen
00:03:19simplemente como los que pagan.
00:03:22[música]
00:03:22Y a su vez en todo este grupo de
00:03:25empresarios que estamos hablando de
00:03:26decenas, tenés algunos que plantean,
00:03:29"Sí, yo la puse y la puse para obtener
00:03:32tal cosa y así tenés algunos como, por
00:03:35ejemplo, de Goy Cochea, tenés otros como
00:03:38Ferreira que por el contrario dicen, "Yo
00:03:41esta acá me apretaron, yo no tengo nada
00:03:43que ver y niegan absolutamente todo." Y
00:03:46después tenés algunos intermedios. ¿Qué
00:03:48quiero decir? Algunos que te plantean,
00:03:50yo pagué, pero porque me pusieron un
00:03:51revólver en la cabeza y que si yo no
00:03:54pagaba me quebraban, me rompían. Y así
00:03:58tenés, por ejemplo, un Enrique
00:04:00Pescarmona y tenés otros empresarios más
00:04:03que plantean, "Sí, yo puse dinero, pero
00:04:06en esta onda, en realidad yo puse porque
00:04:09eh eran aportes de campaña y así lo
00:04:12tenés a Ángelo Calcaterra, algo que
00:04:14después la propia justicia le dijo, eso
00:04:16está mal. Calcatarra, el primo de Macri,
00:04:19¿no? El que le compra la la constructora
00:04:21Macri, que estaba entre los que estaban
00:04:23ayer en el Zoom.
00:04:25Exacto. Entonces, vos tenés en esta,
00:04:28digamos, investigación
00:04:31un amplísimo abanico de posiciones
00:04:34diferentes. Los que admiten todos, los
00:04:37que niegan todo y los que dicen sí. Pero
00:04:41sabes como ¿Qué pasó con Techin en el
00:04:44medio de todo esto, Hugo? Techín, lo que
00:04:46tenemos era que durante la
00:04:48investigación, en primera instancia,
00:04:51Bonel, Bonel, Claudio Bonadío, juez
00:04:54federal y Carlos Estornelli, fiscal,
00:04:57habían avanzado, habían llegado a
00:04:59procesarlo a Luis Betna mano derecha
00:05:02Paolo Roca y al propio Paolo Roca. Y
00:05:05luego esto en instancias superiores de
00:05:08apelación los quitaron de esta historia.
00:05:10Lo que ellos plantearon en un primer
00:05:12momento fueron procesador, como esto,
00:05:14pagadores de y después, por ejemplo,
00:05:17Paulo Roca lo que planteó fue, "Yo acá
00:05:18no pagué dádiva, yo acá no pagué
00:05:21soborno, yo acá lo que me me pegaron una
00:05:23apretada tan grande que pagué una suerte
00:05:26de rescate, una suerte de secuestro de
00:05:30mis ejecutivos en Venezuela y entonces
00:05:33yo pagué para que el gobierno argentino
00:05:35me liberara en Venezuela a mis
00:05:37ejecutivos y logró de ese modo que lo
00:05:40sac sacar de esta historia,
00:05:41o sea, Techit quedó afuera de esta
00:05:43historia. Son los únicos que zafaron.
00:05:44Rollo sigue adentro.
00:05:47Está Benito Rollo, está dentro. Otro que
00:05:50también logró zafar en instancias de
00:05:52apelación fue el ejecutivo de MCU,
00:05:55Manuel Santos Uribelarrea.
00:05:59E y después tenes muchos más adentro.
00:06:01Sí,
00:06:02estamos hablando, a ver, para que para
00:06:03que ubiquen los oyentes, estamos
00:06:05hablando de un expediente que tiene 86
00:06:10acusados, [música] la inmensa mayoría
00:06:14son empresarios. Luego tenés
00:06:17funcionarios, por supuesto que está
00:06:19Cristina Fernández Kisner, Julio de
00:06:20Vido, Barata y otros, pero además vos
00:06:22tenés 440 testigos y además vos tenés un
00:06:27expediente que es inmenso.
00:06:30Ya solo para que mensuren, hagan una
00:06:33idea los oyentes. Ayer, todo el día de
00:06:36ayer fue para empezar a leer
00:06:39en la acusación.
00:06:41Para hacer una idea, María. Ayer leyeron
00:06:43132 páginas. de la primera acusación que
00:06:47tiene 678.
00:06:49O sea, que lo de ayer hay que
00:06:50multiplicarlo por cuatro o cinco y ese
00:06:52es el primero de los cinco expedientes
00:06:54que tienen que leer. O sea, imagínate
00:06:56solo de lectura va a ser días y días y
00:07:00días.
00:07:00Bien. Y el punto acá e que me parece que
00:07:04es el eslabón más bueno porque Cristina
00:07:07Fernández Kner dice, "No, bueno, los
00:07:09extorsionaban, estaba Bonadío, no puede
00:07:11preguntarse en ese era el momento quizás
00:07:13de mayor obsesión, incluso Bonadío en la
00:07:16época de Macri con las causas de
00:07:17Cristina Kisner, que la citaban varias
00:07:19veces en tribunales. Pero todo esto
00:07:21aparece un personaje que para mí
00:07:23Cristina Fernández Kisner nunca ni
00:07:25siquiera mencionó, que es el ya
00:07:28fallecido secretario privado de Néstor
00:07:29Kisner, que no tenía un mango cuando
00:07:31llega a la función pública y muere
00:07:33dejando 30 millones de dólares de lo que
00:07:36se sabe nada más o habiendo
00:07:37Ah, no, no a eh jefa, no son 30, no se
00:07:40quede corta,
00:07:4165 originalmente.
00:07:43No, no, no se quede corta más arriba son
00:07:4670 palos verdes.
00:07:4770 palos verdes. O sea, hay un
00:07:49secretario privado que entra con dos
00:07:51mangos a la función pública y que era el
00:07:53que le movía los papeles Ernesto Kiner
00:07:55muere y deja 70 palos verdes en algún
00:07:58lado.
00:08:00Sí, en paraísos fiscales, en empresas
00:08:04acá en Argentina, por ejemplo, Armor
00:08:06System, una de esas empresas donde uno
00:08:08se fabrican los chalecos antibala y se
00:08:10hacen además cuestiones de blindado de
00:08:13autos y demás. Y además inmuebles en los
00:08:16Estados Unidos, tanto en el estado de
00:08:17Florida como Nueva York, incluyendo
00:08:20dos departamentos
00:08:22en el ex Plaza Hotel frente al eh
00:08:26Central Park de Nueva York.
00:08:28Y entonces
00:08:29eh vos tenés, ese es uno de los
00:08:31secretarios privados, el otro secretario
00:08:32privado que murió, recuerdan, asesinado
00:08:34en el sur, murió con un patrimonio de 15
00:08:36millones dó más. O sea, que acá estamos
00:08:39hablando de dos secretarios privados que
00:08:41eran los pinches que en teoría se
00:08:42encargaban de llevar el celular a Néstor
00:08:45Kishner o de llevarle la valijita o de
00:08:47llevarle el lo que fue la carpeta. Esos
00:08:50murieron. Uno con 70 palos verdes y el
00:08:52otro con 15 millones de dólares.
00:08:54Claro. Y Daniel Muñoz es el que está
00:08:56mencionado en esta causa como al que le
00:08:58llevaban el dinero, ¿no?
00:09:00Sí, que a su vez, recordemos que entre
00:09:02otros los que aquí se acogen al régimen
00:09:05del arrepentido y terminan confesando
00:09:07son la viuda de Daniel Muñoz, el
00:09:11testaferro de Daniel Muñoz y el contador
00:09:15de Daniel Muñoz, que también era el
00:09:17contador de los Kishner, que también
00:09:20cuenta cómo era la operatoria.
00:09:22Bien, entonces arrancó un juicio que va
00:09:25a demorar entre 2 y 4 años, lo cual
00:09:27habla el estado de nuestra justicia
00:09:28también, porque más allá de que sea una
00:09:30causa grande, con muchos testigos y
00:09:31muchos acusados, que tengan una
00:09:33audiencia semanal una vez por semana de
00:09:353 horas, francamente habla de una ahí
00:09:38tenés que la fiscal Fabiana León
00:09:41planteando esto que vos estás diciendo,
00:09:43les planteó al tribunal, muchachos, ¿por
00:09:44qué no tenemos dos o tres audiencias por
00:09:46semana?
00:09:47Y
00:09:47y el tribunal le dijo, "No, no, no,
00:09:49vamos con una por semana."
00:09:50¿Y eso por qué?
00:09:51Nada, decisiones procedentales del
00:09:54propio tribunal,
00:09:55pero porque tiene otras tareas, otros
00:09:56juicios, pero no tiene sentido vos, ¿eh?
00:09:58Sí, sí, sí, pero es ahí hay una cuestión
00:10:00de decir, bueno, a ver cómo cómo
00:10:01organizas tu agenda para poderlo hacer.
00:10:04Incluso acá también hay otra discusión,
00:10:06es que todo esto va a ser por Zoom o van
00:10:09a haber audiencias presenciales. ¿Por
00:10:11qué? Porque otra vez para los oyentes,
00:10:12ahora van por la lectura de la acusación
00:10:15y de elevación a juicio, toda la
00:10:17historia. Después viene las
00:10:18indagatorias. Entonces ahí la fiscal
00:10:20dice, "Tráiganme a las personas que
00:10:22quiero que estén sentadas acá,
00:10:24claro,
00:10:25en el tribunal y que todos lo veamos uno
00:10:28por uno, cada uno que tenemos que
00:10:29indagar, el resto que se conecte por
00:10:31Zoom, pero el indagado que venga
00:10:33y después venimos con todos los testigos
00:10:36que son 440.
00:10:39Y una última cosa, hubo, [risas]
00:10:40claro, el tema es probar que Cristina
00:10:42Fernández, ¿quién le pareció la
00:10:44devialidad, no? Que dentro de ese
00:10:46esquema ella sabía o cobraba
00:10:48personalmente. Ella es el punto acá uno
00:10:51de los factores clave es ella. Otra vez
00:10:54para los oyentes, imaginen, imaginen una
00:10:56pirámide. en esa pirámide. Ella está en
00:10:59la cúspide como jefa de una presunta
00:11:03asociación ilícita que para Beraldi.
00:11:05Esto ya se ha juzgado en el caso
00:11:07vialidad y ya fue absuelta. Beraldi,
00:11:10perdón, es la el abogado defensor
00:11:12Cristina Fernanda Kner. Luego tenés por
00:11:14debajo a varios jugadores que están
00:11:18Julio Debido Barata y otros que aparecen
00:11:21como organizadores de la asociación
00:11:24Elída. Y luego tenés un tercer escalón
00:11:26donde están los miembros de la
00:11:28asociación ilícita y luego más abajo,
00:11:31pero ya por fe de la asociación ilícita,
00:11:33los que pagaron a esta asociación
00:11:35ilícita. Entonces, en este cuadre
00:11:37Cristina está arriba de todo y el
00:11:39desafío o la pregunta al millones, ¿es
00:11:41que se podrá pruebar que ella realmente
00:11:44estaba arriba de todo para la fiscalía?
00:11:47La respuesta sería sí, porque ella
00:11:50habría sido la beneficiaria final de 36
00:11:54pagos ilegales por al menos 17,2
00:11:58millones de dólares.
00:11:59Muchas gracias, Hugo. Buen día para vos.
00:12:01Que tengan buen día, jefa, y buen día
00:12:03equipo. Hasta luego.
00:12:057:44
00:12:07de la mañana y no sé por qué Rosalía
00:12:10habló del cielo de Buenos Aires. Eh,
00:12:12no sabemos, pero ayer las redes sociales