Editorial de María O'Donnell: Causa Cuadernos y Milei en EE.UU. #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 7/11/2025 - Duracion: 12:50
Transcripción
00:00:00De acá en Más
00:00:01con María Odonel,
00:00:03un tutorial para tiempos complejos.
00:00:07Por un lado sigue Javier Milay de gira
00:00:09por los Estados Unidos, pasó por Miami
00:00:12por esa convención este de empresarios,
00:00:15eh dirigentes políticos, eh deportistas
00:00:19en la que había estado Donald Trump. no
00:00:21se cruzaron. Estuvo, ya había estado el
00:00:23día anterior Trump, después estuvo en la
00:00:25CEPAC, que es esa convención de partidos
00:00:27conservadores que lo une a alguno de los
00:00:30este eh lobistas y empresarios cercanos
00:00:34también al mundo de Donald Trump. estuvo
00:00:37bailando como en YMCA, le agradeció al
00:00:39presidente de los Estados Unidos el
00:00:41apoyo que le había dado eh a la
00:00:44Argentina, a él en particular también
00:00:47antes de justo antes de la elección con
00:00:50un apoyo que conoceremos un poco los
00:00:52detalles recién la semana que viene
00:00:53cuando se hagan públicos los movimientos
00:00:56de fondos de la de los fondos
00:00:58norteamericanos, que si bien es una
00:01:01operatoria de la cual los gobiernos no
00:01:02han sido claros respecto de cuántos
00:01:04dólares vendió Estados Unidos en el
00:01:07mercado argentino para ayudar a Miley a
00:01:10llegar a las elecciones sin un salto
00:01:11cambiario, ni tampoco la operatoria por
00:01:13la cual después revirtieron eso y
00:01:16aparentemente se convirtió en un
00:01:17préstamo de Estados Unidos en el marco
00:01:19de un swap. Bueno, toda esa información
00:01:22supongo que se hará un poco más clara.
00:01:24Por ahora son meras deducciones, pero eh
00:01:27aparentemente se trató finalmente de un
00:01:29préstamo que tomó la Argentina para
00:01:31tener los dólares para eh sostener el
00:01:34dólar en los 15,500es hacia las
00:01:37elecciones. Eso por un lado. Por otra
00:01:39parte da la sensación, lo vamos a
00:01:41ampliar en un ratito, vamos a hablar con
00:01:43el el corresponsal para América Latina,
00:01:46el Financial Times. M le dio una
00:01:48reportaje al Financial Times, pero da la
00:01:51sensación que a partir de ahora un poco
00:01:53tanto la idea del tesoro norteamericano,
00:01:56por lo que dijo Scott Bes en laz que se
00:01:58refirió al tema, es que ahora aparezcan
00:02:00los privados y refinancen los privados
00:02:03la deuda argentina para que pueda pagar
00:02:05los vencimientos fuertes que tiene a
00:02:07partir del mes de marzo del año que
00:02:09viene. Y lo mismo dijo el titular del
00:02:12del JP Morgan, del banco norteamericano,
00:02:16que había tenido esa reunión y
00:02:18convención en la Argentina en la víspera
00:02:20de las elecciones, que se había hablado
00:02:21de cambiar la deuda para
00:02:25que tomara una nueva deuda con el JP
00:02:27Morgan garantizada por los organismos
00:02:29internacionales y que esa deuda iba a
00:02:31ser más barata. Bueno, el CEO de JP
00:02:34Morgan ayer declaró en los Estados
00:02:37Unidos que la Argentina ahora tiene la
00:02:40oportunidad de recibir inversiones, como
00:02:42da la sensación que se estarían
00:02:45corriendo tanto el gobierno
00:02:46norteamericano como el JP Morgan
00:02:48diciendo, "Bueno, ahora están dadas las
00:02:50condiciones para que el mercado haga lo
00:02:52suyo y que sean ellos los que eh ayuden
00:02:55a Miley a refinanciar la deuda hacia
00:02:57delante." Pero bueno, eso por un lado.
00:02:59Por otro lado, se inició ayer aquí en
00:03:02este a través del Zoom, de la plataforma
00:03:05de Zoom, porque no estaban físicamente
00:03:08los acusados de la llamada causa los
00:03:10cuadernos. Cristina Fernández Kirner,
00:03:12que está condenada 6 años por la causa
00:03:14de vialidad, en aquella causa lo que la
00:03:17acusaron es de haber direccionado obra
00:03:20pública hacia Lázaro Bae, un hombre muy
00:03:22cercano a la familia Kisner, que terminó
00:03:25convirtiéndose en el principal
00:03:26contratista de obra pública en la
00:03:28provincia de Santa Cruz. durante el
00:03:30gobierno de los Kisner. En esa causa,
00:03:32Cristina Kisner termina condenada, la
00:03:34llamada causa vialidad a 6 años, razón
00:03:38por la cual cumple prisión domiciliaria
00:03:40en San José 1111, como le gusta a ella
00:03:43firmar ahora los comunicados, que es el
00:03:45su departamento aquí en la ciudad de
00:03:47Buenos Aires. Desde San José 11:11,
00:03:50Cristina Fernández Kisner se conectó
00:03:52ayer a la plataforma de Zoom para
00:03:55escuchar el primer tramo de la lectura
00:03:58de una acusación que es larguísima. Las
00:04:00primeras 3 horas ayer no alcanzaron ni
00:04:02para leer un tercio de la acusación que
00:04:05es la elevación a juicio oral que hace a
00:04:09partir de un proceso que llevó adelante
00:04:12durante el gobierno Mauricio Macri, el
00:04:14fiscal Stornelli con el entonces juez
00:04:16Claudio Bonadío. ¿Qué pasó en aquel
00:04:18momento? Bueno, a partir de una
00:04:21investigación periodística, un
00:04:23periodista del diario La Nación, Diego
00:04:25Cabot, presenta ante la justicia los
00:04:28llamados cuadernos de Óscar Centeno. Car
00:04:31Centeno era un este chóer de planta de
00:04:34muchos años del Ministerio de
00:04:36Planificación que dijo que a lo largo de
00:04:39muchos años él cumplió la función de
00:04:41llevar entre otros a Barata, que era uno
00:04:43de los miembros del equipo de Julio de
00:04:45Vido, a recoger coimas de los distintos
00:04:49empresarios vinculados a la obra pública
00:04:52que según el relato de Centeno que está
00:04:54en sus cuadernos iban pagando plata para
00:04:57eh de manera regular para tener negocios
00:05:00con el estado. Estos cuadernos de
00:05:02centeno fueron la base de lo que fue en
00:05:05aquel momento los llamados a indagatoria
00:05:07que hacía el fiscal Stornelli a los
00:05:09distintos empresarios con contratos de
00:05:11obra pública. Estos empresarios, lo
00:05:14llamativo fue que en lugar de negar
00:05:15todo, esta vez en ese contexto habían
00:05:18dicho, "No, sí es cierto, yo pagué."
00:05:20Algunos dijeron, "Bueno, era aporte de
00:05:21campaña, yo pagué porque si no se fundía
00:05:24mi empresa. Yo pagué porque dijo Techint
00:05:27y Techint logró safar. fue casi la única
00:05:29que logró zafar de llegar a esta
00:05:30instancia porque ellos tenían un
00:05:32negocio, una una expropiación que había
00:05:35dispuesto el gobierno de Maduro en
00:05:37Venezuela y entonces dicen que en
00:05:39realidad era un rescate para sus
00:05:40funcionarios en Venezuela que intermedió
00:05:43el gobierno argentino por su cercanía
00:05:45con el gobierno venezolano, cuestión que
00:05:47cada uno fue y presentó sus excusas,
00:05:50pero la gran mayoría en ese momento
00:05:52dijo, "En efecto, yo pagué coimas." Uno
00:05:54de ellos, el primo hermano de Mauricio
00:05:56Macro, de Mauricio Macri, Ángelo
00:05:58Calcaterra, que tiene le compró la
00:06:01empresa constructora de la familia de
00:06:03Franco Macri a su primo. La cuestión es
00:06:06que en aquel momento todos dijeron, "Sí,
00:06:08yo pagué por distintas razones."
00:06:10Después, cuando fue pasando el tiempo y
00:06:13el escenario político cambió un poco,
00:06:14algunos dijeron, "Bueno, en realidad
00:06:15eran aporte de campaña." La Cámara
00:06:17Nacional Electoral dijo, "No, no tiene
00:06:19nada que ver con aporte de campaña. No
00:06:20figura como aporte de campaña y le
00:06:23devuelve la causa al fuero federal." En
00:06:27ese contexto es que ahora van todos a
00:06:28juicio oral, algunos acusados de haberle
00:06:31pagado coimas a Cristina Franquisner.
00:06:33Cristina Fernandez Quir acusada de ser
00:06:35la jefa de la asociación ilícita que
00:06:37había organizado este esquema y
00:06:39concretamente en casos concretos de
00:06:41haber recibido más de 30 coimas por un
00:06:44total de 17,000.
00:06:46Esa es la acusación. Contra Cristina
00:06:48Kisner. También están Julio de Vido,
00:06:50Barate y los funcionarios del eh
00:06:53Ministerio de Obras Públicas de la época
00:06:56del kisnerismo involucrados en esta
00:06:58causa. Es una causa que tiene una
00:07:01particularidad que es la primera vez que
00:07:03uno ve al poder económico, porque si hay
00:07:05corrupción en el estado es porque los
00:07:07empresarios la pagan y es la primera vez
00:07:09que los empresarios están sentados en el
00:07:12banquillo de acusados. Después habían
00:07:13intentado en otro momento decir, "Bueno,
00:07:16yo pago fresco plata a cambio de no ir
00:07:19al juicio." También le negaron esa
00:07:20posibilidad y entonces van a este
00:07:22juicio. Un juicio que va a ser eterno,
00:07:25que va a durar entre 2 y 4 años porque
00:07:28son más de 400 los testigos que están
00:07:30este convocados y también por un tema de
00:07:34el mal funcionamiento de la justicia
00:07:36argentina. Piensen que este tribunal
00:07:38oral dispuso audiencias una vez por
00:07:40semana, con lo cual los plazos son
00:07:43eternos, a menos que cambie la dinámica
00:07:45para poder meter la cantidad de testigos
00:07:48y todos los procesos que se van a dar,
00:07:50porque cada una de las partes, que son
00:07:51muchas, va a presentar nulidades y demás
00:07:54hasta que todo esto termine. Si el ritmo
00:07:56es una vez por semana, un ratito a la
00:07:57mañana, no va a terminar nunca. Pero
00:07:59bueno, esa es la instancia. Cristina
00:08:01Fernández Kirner ayer sacó un tweet tipo
00:08:039:30 de la mañana, poquito después de
00:08:05que nosotros termináramos el programa
00:08:06diciendo que es otro show judicial, una
00:08:09opereta judicial. dice que Mariano Cuño
00:08:12Olivarona, el actual ministro de
00:08:14justicia, y eso es cierto, defendía
00:08:16alguno de los empresarios cuando estaba
00:08:18todavía en la actividad privada que hoy
00:08:19están en esta instancia siendo acusados
00:08:21y que esos empresarios dicen que en su
00:08:24momento fueron extorsionados, era el
00:08:26gobierno de Macri, estaba Bonadío, que
00:08:28era un juez que tenía una actividad y un
00:08:31encono particular con Cristina Fernández
00:08:33Kirner, pero dicen que en ese momento le
00:08:35decían, "Confesa o te metemos o o vas a
00:08:38quedar preso y que ante la posibilidad
00:08:39de quedar preso preferían llegar a
00:08:42acuerdos este judiciales por los cuales
00:08:44le entregaban a Bonadío la declaración
00:08:46que les permitía después salir en
00:08:48libertad y entrar a la causa como
00:08:49arrepentidos. Eso dice Cristina Kisner.
00:08:53A ver, hay algo en todo esto. y una
00:08:55figura que para mí es especialmente
00:08:57incómoda, más allá de cómo se construyó
00:08:59una la causa,
00:09:01más allá de la presión en su momento, el
00:09:03accionar que pudo haber tenido Bonadío o
00:09:06el propio fiscal, el propio eh eh
00:09:09Bonadío y el fiscal de la causa,
00:09:10Estornelli, hay un cuestionamiento de
00:09:12quienes dicen que la ley del arrepentido
00:09:14obliga que esos testimonios sean
00:09:17filmados, que no cumplió con los
00:09:19procedimientos que debió haber cumplido
00:09:22para aportar esos testimonios a la
00:09:23causa. Pero más allá de las cuestiones
00:09:26técnicas, procesales o lo que fuesen,
00:09:29aparece en esta causa una figura sobre
00:09:31la cual Cristina Fernández Kirner nunca
00:09:33dio una explicación que se llama Daniel
00:09:35Muñoz. Daniel Muñoz era el secretario
00:09:38privado de Néor Kisner, murió en el año
00:09:402016 y según esta causa era el hombre
00:09:42que
00:09:44Oscar Centeno lo llevaba barata y
00:09:46aparentemente el que juntaba la plata o
00:09:48que aparece mencionado por alguno de los
00:09:50testigos como la persona que después
00:09:52agarraba las valijas y la llevaba era
00:09:54Daniel Muñoz, secretario privado de
00:09:56Néstor Kisner. En uno de los casos dice
00:09:58que le llevó la plata a un departamento
00:09:59en recoleta que tenían los kirners y en
00:10:01otros casos que llevaba el dinero o al
00:10:03Ministerio de Planificación o a la
00:10:05residencia de Olivos. Muñoz que no tenía
00:10:08un mango, que era un secretario privado,
00:10:09o sea, es un rol muy menor el de
00:10:11secretario privado en principio, pero es
00:10:13un rol muy importante para los que
00:10:14conocen los funcionamientos del poder,
00:10:16porque es el que abre las puertas,
00:10:18maneja la agenda y demás. En este caso,
00:10:20Daniel Muñoz cuando muere, que fue en el
00:10:23año 2016, queda una fortuna atrás o se
00:10:27le descubre movimientos a través de los
00:10:28Panama Papers y unas compañías offshore
00:10:30y demás que había movido, decía recién
00:10:32hubo eh Alconada que siguió todo el
00:10:34tema, más de 70 millones de dólares que
00:10:38había comprado propiedades frente al
00:10:40Central Park en New York, que tenía
00:10:42propiedades en Miami, en Nueva York.
00:10:43Todo esto está probobado, eh, no son
00:10:45como especulaciones. Después cuando
00:10:47muere, incluso queda una plata en una
00:10:50compañía offshore, en uno de estos
00:10:52lugares, estas islas eh super opacas de
00:10:54turks ancaicos con 30 millones de
00:10:57dólares. Esa plata está inmovilizada por
00:11:00la justicia para ver si hacen un
00:11:02decomiso. Y la viuda de Daniel Muñoz
00:11:04termina acogida al régimen de también de
00:11:07colaboración con la justicia. Pero, ¿qué
00:11:10hacía el secretario privado con esta con
00:11:1270 millones de dólares? ¿Cómo es que el
00:11:14secretario privado de Néstor Kisner
00:11:17termina muriendo con esa con esa
00:11:19cantidad de dinero que aparentemente
00:11:21además, claro, antes que que Daniel
00:11:24Murió que Muñoz muere Néor Kisner? O
00:11:27sea, ¿de dónde sale toda esa plata?
00:11:29¿Cómo un secretario privado de la nada
00:11:31se hace esa fortuna? Yo creo que gran
00:11:34parte de eh las explicaciones tienen que
00:11:37ver, evidentemente, y por eso aparece
00:11:38Daniel Muñoz dentro de este quema, como
00:11:40que era un hombre clave dentro de este
00:11:42esquema de recaudación. Después la
00:11:44justicia tendrá que probar que Cristina
00:11:46Fernández Kisner sabía, lo promovía,
00:11:48cobraba. Es verdad que es más fácil, lo
00:11:51que hubiese sido más fácil, me parece,
00:11:53dentro de este esquema, llegar a Néstor
00:11:55Kner directamente, porque muchos de
00:11:56ellos, tanto Julio de Vido como Daniel
00:11:59Muñoz, que era su secretario privado y
00:12:00demás, reportaban directamente a Néstor
00:12:02Kisner. Ahora la que está ubicada como
00:12:05la jefa de la asociación ilícita es
00:12:07Cristina Fernández de Kisner, que de
00:12:09nuevo dice que todo esto es una patraña
00:12:11judicial montada para para un show
00:12:14judicial, para perseguirla, proscribirla
00:12:16y sacarla de la competencia política. A
00:12:18mí me parece que así como nunca quedó
00:12:20explicado cómo fue que el contratista de
00:12:22obra pública de la provincia de Santa
00:12:25Cruz empieza con obra pública en el
00:12:27mandato de los Kisner y termina siendo
00:12:29el principal contratista de obra pública
00:12:31también con unas cuentas en Suiza con
00:12:33millones de dólares. Aparece en el medio
00:12:35de todo este esquema de las de las
00:12:38coimas y los cuadernos de Centeno, una
00:12:40figura tan inquietante como la de Daniel
00:12:42Muñoz.
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