ARTE, SEVERIDAD Y MISERICORDIA EN EL SIGLO XXI | DANIEL SANTORO Y "LOS AÑOS 20" X CEIBO
Ceibo - 9/6/2025 - Duracion: 1:52:05
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Transcripción
00:00:00¿Qué tal? Sean muy bienvenidos. Va, muy
00:00:03bienvenidos sería. Sí, está bien, ¿no?
00:00:05Bueno, sean muy bienvenidos a otro
00:00:07domingo del Living de la Flor Nacional.
00:00:10Hoy eh nos encontramos acá con el
00:00:13compañero CPI a mi derecha. Buenas, ¿qué
00:00:17tal? ¿Cómo estás? Bien, bien. Veo que
00:00:19tenés vergüenza de mostrar tu cara. Sí,
00:00:22sí, sí, sí. Y la verdad que las luces
00:00:23están un poco fuertes, pero eh el que
00:00:25los está sufriendo mucho más es nuestro
00:00:27invitado a nuestra izquierda, el genial
00:00:30Daniel
00:00:31Santoro, super pintor nacional. Eh, va a
00:00:34tener que hablarle, va a tener que
00:00:35hablarle al micrófono.
00:00:38Sí, sí, sí, sí. Bueno, eso es lo que
00:00:41buscamos, ¿no? Que esto se sienta como
00:00:42un living.
00:00:43Bueno, gracias por la invitación,
00:00:45chicos. Estamos muy contentos de tenerlo
00:00:47acá, Daniel.
00:00:49Eh, lo he visto girando en los medios
00:00:52últimamente eh, a
00:00:55usted y vivimos en una época en donde la
00:00:59imagen artística o la imagen
00:01:02eh sí, vamos a decirle la imagen
00:01:05artística porque para no encuentro otra
00:01:07palabra mejor para escribirla, está muy
00:01:09manoseada, ¿no? Tiempos digitales.
00:01:13Eh, lo he escuchado hablar a usted, más
00:01:15eh hablamos la última vez que estuvimos
00:01:17en Sí. en Ozono Club e sobre la
00:01:23aparición, bueno, de la inteligencia
00:01:25artificial, de todo este nuevo fenómeno
00:01:29técnico que está sucediendo para con la
00:01:31creación de imágenes, ¿no? Pareciera que
00:01:33la creación de imágenes se democratiza
00:01:35de una forma
00:01:37que no sucede desde la fotografía, diría
00:01:40yo, en términos de formas de
00:01:44representar la realidad de alguna forma.
00:01:47Ahora haces un prompt en alguna de las
00:01:50de las agentes de inteligencia
00:01:51artificial que hay y pareciera que está
00:01:53al alcance de la mano. Eh, y al mismo
00:01:55tiempo te escuchaba eh hablar sobre el
00:01:57fin, si se quiere, del gesto conceptual
00:02:00en el arte de alguna forma. e y la
00:02:05necesidad que tiene la sociedad
00:02:08contemporánea, la el mundo en el que
00:02:10vivimos ahora, de pedirle algo más al
00:02:13artista, al artista en particular, que
00:02:15nos muestre un don o una o una
00:02:18técnica especial, ¿no? Vuelve vuelve
00:02:22después de la banana en la pared, vuelve
00:02:25un poco la necesidad de bueno, ¿qué
00:02:26tiene este pintor que tiene este artista
00:02:29técnicamente para mostrarme su
00:02:30habilidad? E mi pregunta en particular
00:02:33es, ¿cómo ves en la actualidad de de del
00:02:38contexto del arte como apertura para
00:02:40comenzar la charla que esperemos que sea
00:02:42extensa y nutritiva? Eh, ¿cómo ves esta
00:02:47esta doble esta doble tensión? Si se
00:02:49quiere, por un lado te piden el el arte
00:02:52está en un momento en donde pide ese
00:02:53don, esa esa mano del del artista que
00:02:57puede hacer eh obras geniales con una
00:03:01técnica espectacular y al mismo tiempo
00:03:03esta democracia a la hora de crear la
00:03:06imagen que te da la técnica de, por
00:03:07ejemplo, la inteligencia artificial,
00:03:09¿qué qué ves ahí que se está que en esa
00:03:12tensión? Sí. Eh, es un tema ese muy que
00:03:16todavía no todavía no está revelado el
00:03:18juego, o sea, a dónde hacia dónde ni
00:03:21siquiera se sabe hacia dónde fluye
00:03:23todavía. Es un es un magma que empieza
00:03:27ahora a mostrar sus capacidades. Creo
00:03:31que está bien la técnica, o sea, la
00:03:33tecnología va a ser una técnica más del
00:03:35arte. seguramente va a incorporar cosas,
00:03:37de hecho ya lo está haciendo, está
00:03:40facilitando algú a alguien que está
00:03:43dotado por algo, ¿no? que tiene esa
00:03:47dotación, digamos, de un plus que de
00:03:51última claro, el el problema de las
00:03:55artes visuales es que eh padecen, como
00:03:59ninguna de las otras artes, una captura
00:04:02conceptual, o sea, una captura de las de
00:04:06la palabra, ¿okay? Una captura
00:04:09semántica, para decirlo correctamente,
00:04:12como no lo hay. Por ejemplo, el fenómeno
00:04:14de las curadurías, de los teóricos, del
00:04:17arte, de todo la el la estructura de los
00:04:20diversos eh museos de arte contemporáneo
00:04:24y demás, que es una trama ya infinita,
00:04:27podríamos decir. Miles y miles de museos
00:04:30de arte contemporáneo van prosperando
00:04:32año a año. Este, eso no sucede con
00:04:35ninguna de las otras artes. La música
00:04:37sigue teniendo sus lugares de
00:04:40expresión, los críticos musicales siguen
00:04:43existiendo por ahí penosamente porque
00:04:45mucha bola la verdad que no se les da.
00:04:49Este, los críticos literarios otro tanto
00:04:53terminan siendo los mismos escritores
00:04:55que hacen de críticos y bueno, o sea, es
00:04:58mucho más amable el mundo en todo. En
00:05:00cambio, en las en las artes visuales hay
00:05:02como se jerarquizó eso de una manera en
00:05:06que ya el artista empieza incluso en los
00:05:10últimos 20, 30 años empieza a ser y se
00:05:13ha dicho eso, empieza a hacer un insumo
00:05:15el artista
00:05:18de las de las ideas que aportaría un,
00:05:21por ejemplo, un curador. Claro. La la
00:05:23uno iría a ver eh muestras curadas más
00:05:27que a un artista en particular.
00:05:29Claro. Entonces es más, se ha dicho
00:05:32también que un un curador en realidad es
00:05:35el verdadero
00:05:37artista. Eso se dice porque es el que
00:05:40decide qué es lo que uno tiene que ver o
00:05:42no ver y de qué manera se va a mostrar.
00:05:45Es importante porque estamos en un mar
00:05:47de ahora le llamamos contenido, pero hay
00:05:50una cantidad de producción de arte
00:05:52constantemente y si no hay alguien que
00:05:54filtre eso, sí, estamos hasta las
00:05:56pelotas. No, no. Sí. Este, esa es la
00:05:59tarea, o sea, el tema ahí es el el es la
00:06:03discusión y la el digamos la diferencia
00:06:08entre una cosa y la otra es es muy
00:06:10finita y está el problema de que bueno,
00:06:12hay un gusto personal. Entonces, el
00:06:15curador tendría la capacidad de no tener
00:06:18gusto personal para ser ecuánime y poder
00:06:21decidir concretamente con con veracidad,
00:06:24digamos, que esto merece mostrarse o
00:06:27esto no merece mostrarse. Es un oficio
00:06:29que ya eh reclama este tipo de certezas,
00:06:33¿no? Porque, bueno, hay hay carreras
00:06:36universitarias y muy nutridas de gente.
00:06:38Los últimos 20 años han aparecido acá.
00:06:42Todas las universidades tienen carreras
00:06:44de de curaduría. Claro. Sí, sí. Antes no
00:06:47había ni una sola. Había una, ¿no? Este
00:06:51y bueno, todo eso es mano de obra que
00:06:55necesita ser utilizada. Sí. Vos decías
00:06:58que que el arte visual estaba muy eh
00:07:01rodeado de esta semántica que se le
00:07:04estas palabras pone esa sobre que para
00:07:07mí es una sobresemantización.
00:07:09Sobresemantización. Claro está. Eh eh el
00:07:12hay una cosa ahí que es que uno debería
00:07:15entender porque si no, ¿qué es la
00:07:17poética de las imágenes, no? Cuando uno
00:07:19dice la poética de las
00:07:21imágenes,
00:07:22eh puede ser incluso hay una poética en
00:07:26la imagen de de Catelán, de de la
00:07:29banana, es una poética. Yo lo veo bien
00:07:31eso. No no no estoy en contra para nada.
00:07:34Yo no, incluso yo nunca jugaría que
00:07:37diciendo esto es arte, esto no es arte.
00:07:39La banana pegada en la pared no es arte
00:07:42y un cuadrito bien pintado sí es arte.
00:07:46Nunca diría eso. Me parece una
00:07:48estupidez. Me parece que habría que
00:07:50juzgarlo de otra manera. Y este hasta
00:07:54ahí digo, está todo muy bien y porque me
00:07:58parece que Atelán es un poeta en sus
00:08:00formas de de ejecución de las
00:08:02instalaciones que hace, todas me parece
00:08:04que tiene un grado de poesía
00:08:06interesante, es chispeante con las ideas
00:08:09y entonces me parece que es un artista
00:08:11valioso incluso y este y comparto todo
00:08:15eso también, incluso comparto sus
00:08:17teorías también que son muy cercanas a
00:08:19las mías en ese en este caso y este así
00:08:23que que no pasa por ahí. Pero, ¿qué es
00:08:25lo que por dónde pasa la
00:08:27cuestión de cuando uno juzga una obra? Y
00:08:31eh lo podemos eh paragonar a al tema de
00:08:36del de la doma. Cuando uno va a la doma,
00:08:39¿no? Este, eh, se sube al caballo, el
00:08:43caballo está, creo que son 14 segundos
00:08:45que tiene que estar
00:08:47el arriba del caballo, el jinete y
00:08:52después viene el apadrinador y lo agarra
00:08:54del de la cintura y lo deposita en el
00:08:56piso, ¿no? Bueno, eso podríamos decir.
00:08:59Cuando uno mira el
00:09:00cuadro, hay un momento en que está solo
00:09:03frente a la imagen y aparece todo.
00:09:06Empieza a funcionar los propios
00:09:07fantasma, todo. Y aparece la situación
00:09:12poética que se produce ahí, el goce
00:09:15estético, lo que sea.
00:09:18Y después viene el comentador o el y te
00:09:23agarra y te deposita en el piso
00:09:25semántico, donde el piso semántico está
00:09:28seguro. ahí porque ya no estás liberado
00:09:30a tus fantasmas, a la soledad de vos
00:09:33frente a la imagen. Y sí tenés ahí un
00:09:37montón de palabras que te te hacen de
00:09:40colchoncito y que vos no tenés tanto que
00:09:43pensar más, sino que te va a decir él de
00:09:45qué manera tenés que abordar esa imagen,
00:09:48cómo, qué es lo que quiso decir y un
00:09:49montón de información más. El piso
00:09:51semántico viene después. Ahora, el
00:09:54problema es que ya como el
00:09:56oficio creció desmesuradamente, porque
00:09:59este es el problema del crecimiento de
00:10:01los
00:10:02epifenómenos, otro fenómeno más que
00:10:04acompaña todo esto y acompaña mucho al
00:10:07mundo del arte en general y
00:10:08específicamente muchísimo más al mundo
00:10:11de la pintura, de la de las imágenes,
00:10:14que es eh antes era el artista el que
00:10:18hacía las cosas y había algún otro que
00:10:20explicaba un poco las cosas para ser más
00:10:22claro. No, desde desde el Renacimiento
00:10:24podemos decir, hay eso y más o menos se
00:10:28funcionaba bien así. Ahora fue ganando
00:10:31el epifenómeno, o sea, el fenómeno que
00:10:34es el el hecho artístico quedó como
00:10:37siempre. Es más o menos siempre lo
00:10:38mismo, el
00:10:39fenó vuelta alrededor del agujero para
00:10:42disimular la muerte. Eso más o menos si
00:10:45lo tenemos que decir de alguna manera es
00:10:46eso. Hacemos cosas para no pensar que
00:10:49ahí hay un agujerio y nada más o hay la
00:10:53trascendencia si queremos. En mi caso
00:10:55no, pero digamos es un problema es
00:10:57entonces le ponemos cosas
00:11:00alrededor. Se abrió eso y se descubrió
00:11:03que hay palabras y palabras y palabras
00:11:05que se puede rellenar y con palabras.
00:11:07Y está bien. Entonces eso va creciendo
00:11:09en forma epifenoménica, o sea, el
00:11:11fenómeno y el es como un durano, está el
00:11:13caroso y después el durano crece
00:11:16infinitamente. El durazno ese este y
00:11:21bueno, está bien. Ahora lo que pasa que
00:11:24después el epifenómeno se traga el
00:11:26fenómeno. ¿Qué es lo que está pasando
00:11:28ahora? O sea, el curador dice, "No, el
00:11:30artista soy yo." O sea, el que dice soy
00:11:33yo. El que dice es el artista. El que
00:11:35hace no es el el que hace es un insumo
00:11:38mío que soy yo el que el que ¿Cómo puede
00:11:41ser un director de cine con un
00:11:43guionista? Ex más o menos. No tanto con
00:11:45un guionista porque es partícipe de la
00:11:46obra. Sí, claro. No, obviamente, pero un
00:11:49crítico de cine diríate
00:11:51que no se ofenda Fareta. Pero
00:11:54bueno, pero este pero eh
00:11:59ese es el gran quilombo. El crecimiento
00:12:02desmesurado del epifenómeno produce todo
00:12:04este tipo de distorsiones que son muy
00:12:07locas porque finalmente este se eh el
00:12:12hay un crítico que a mí me gusta citar
00:12:14porque el mundo de la crítica lo odia
00:12:16que se llama Dave Hickey, que es es un
00:12:20está medio no sé qué pasó con él. Hizo
00:12:22un libro que se llamaba El dragón
00:12:23invisible, muy escandaloso en la década
00:12:25del 90, que era sobre la belleza. La
00:12:28década del 90 trajo de nuevo el tema de
00:12:30la belleza que estaba totalmente
00:12:32olvidado y este y y en un momento dice,
00:12:36"Los últimos 25 años del arte
00:12:39contemporáneo son menos que una mala
00:12:41noche de ticiano."
00:12:43Y este en cuanto al hecho concreto de lo
00:12:46de lo que del crecimiento del fenómeno,
00:12:49o sea, el fenómeno no pasa nada, o sea,
00:12:51no pasa, no hay novedades, no hay se da
00:12:54vueltas más o menos sobre las mismas
00:12:56cosas, aparecen gestos geniales como
00:12:59este de Catelán o de alguno de algún
00:13:01otro como siempre, ¿no?
00:13:03sobre la actualidad de este fenómeno e
00:13:06sus posibilidades. Quiero eh
00:13:08estupidizar, bajarle el nivel a la
00:13:09conversación durante 5 minutos para
00:13:12hacer otra cosa que prometí que no iba a
00:13:13hacer, que era preguntarte qué opinas de
00:13:15cierto evento. Creo que el año pasado
00:13:17fue que Catriel y Paco Amoros los
00:13:19ubicass son
00:13:22sacaron su disco que es Mumbai, Dubai,
00:13:25no sé cuánto, algo así, que el disco
00:13:27ellos mismos salieron hacer la campaña
00:13:29en Olga, eh, diciendo, "Mira, nosotros
00:13:32hacemos esto porque queremos eh comer,
00:13:34no nos interesa la música, básicamente.
00:13:38Y bueno, ahora tenés en su en lo último
00:13:40que sacaron, hay una especie de eh como
00:13:43exposición del síndrome del impostor,
00:13:45que es pegarla haciendo algo que
00:13:47básicamente no te gusta. Pero entre
00:13:49medio de esas dos cosas, cuando
00:13:50presentaron eh su disco en un recital en
00:13:54el la paluza del año pasado, creo, los
00:13:56tipos lo que hicieron fue eh no tocar, o
00:13:59sea, pusieron un jacuzzi en el
00:14:02escenario, se pusieron ahí con tres
00:14:05muchachas eh semidesnudos, pusieron un
00:14:08penrive y sonó la música de todo el
00:14:10recital y bueno, esto le indignó
00:14:12tremendamente a mucha gente, pero ni
00:14:14siquiera cogían nada, ¿no? Nada, era
00:14:16todo como una performance. Eh, la
00:14:20pregunta sería
00:14:22eh que era lo que te quería preguntar
00:14:24antes, si si el arte visual solo puede
00:14:26suceder, eh, obviamente no, pero digo,
00:14:29es lo que se puede exponer en un museo o
00:14:32transmuta a otro a cualquier cosa. O
00:14:35sea, esto puede ser eh Sí, eso se llama
00:14:37performance, ¿no? Lo hizo ya, bueno,
00:14:40John Case estuvo también sin tocar 4
00:14:43minutos 30. que está 4 minutos sin tocar
00:14:45y que empiezan todos los sonidos de está
00:14:47la la filmación la grabación del momento
00:14:51ese y nadie lo soporta. Claro. Este
00:14:55empezaron a hacer
00:14:56quilombo. Nadie soporta 4 minutos de
00:14:59silencio. Eso es una linda prueba de
00:15:01John Case. Me pareció genial. sobre esta
00:15:04línea, eh, o sea, nosotros ahora después
00:15:08de esta entrevista vamos a hablar con
00:15:10los chicos de los años 20 que tien una
00:15:13mirada generacional. Nosotros siempre
00:15:15nos pensamos a nosotros mismos y no
00:15:17encontramos las palabras realmente para
00:15:18lo que somos, porque lo que terminamos
00:15:21siendo todos son unos somos unos
00:15:23tremendos nostálgicos, pero tremendos,
00:15:25mucho más que me imagino a ustedes
00:15:27cuando eran chicos y pensaban en
00:15:29Perón,
00:15:31eh, y siempre pensamos el cine y la
00:15:34música en particular, eh, como si hace
00:15:3660 años eh, el mundo fuera un lugar
00:15:38maravilloso.
00:15:40Lo que te quería preguntar era eh vos a
00:15:43los en el cuando Perón murió tenías 20
00:15:45años
00:15:47aproximadamente, eh, esa sensación de
00:15:49que el tiempo de que hace 30 años había
00:15:53sido un lugar hermoso eh, era
00:15:55inexistente o o se había siempre una
00:15:58reminiscencia de que lo anterior era
00:15:59mejor. Claro, pero con relación al arte,
00:16:01¿no? No con los valores de la sociedad y
00:16:03qué soo
00:16:05y no tanto, no. Pues estábamos muy
00:16:07involucrados en esto, el hipismo, estaba
00:16:10todo muy faltado. Había algo más global
00:16:12también que acompañaba un movimiento de
00:16:14Sí, sí. estaban estaban explotando las
00:16:17últimas vanguardias incluso como tales,
00:16:20¿no? Como las últimas ultimísimas y este
00:16:24y todavía todavía creíamos un poco en
00:16:27eso, ¿no? O sea, te ganaba, estamos
00:16:30todos teníamos el pelo largo y y este
00:16:34hacíamos una apuesta ahí vital y estaba
00:16:37lo viejo, la condena a lo viejo era para
00:16:40nosotros, vistes, ser un viejo de
00:16:43peluquín. El tango lo detestábamos,
00:16:45¿viste? Claro. Y este a romper con todo.
00:16:48Sí, sí, claro. Después, inmediatamente
00:16:51después, no, viste, cambió muchísimo
00:16:53eso, pero hasta ese momento, este, sí
00:16:58hubo todo una era la rebeldía, ¿no? La
00:17:01famosa rebeldía juvenil
00:17:04y bueno, el los movimientos
00:17:06guerrilleros, todo estaba de la mano de
00:17:09de esa situación y el arte planteaba
00:17:12esas cosas. muy contradictorias porque
00:17:15había todo un quilombo con el arte
00:17:16político, que esa es la deriva, digamos,
00:17:19que a mí me me afectaba también mucho,
00:17:22¿no? Sí.
00:17:23Tucumanarde, digamos, después Claro. Y
00:17:25este que eh generaba muchas discusiones,
00:17:30o sea, Tucumán Arde es parte, digamos,
00:17:32de de esas lecturas de vanguardia y y
00:17:36yo, por ejemplo, no estaba de acuerdo
00:17:37con eso. Éramos un grupo que resistíamos
00:17:40a eso mismo también desde adentro. O
00:17:42sea, que todo era muy era no era tan
00:17:45fácil tampoco. Eh, no había acuerdo en
00:17:49ningún sentido. O sea, yo siempre
00:17:50pertenecía a una a la a la a la
00:17:53vertiente, digamos, que valora la el
00:17:56hacer, ¿no? y entonces se necesita una
00:18:01capacidad en ese sentido que no es muy
00:18:04distinta a la capacidad que necesita un
00:18:07violinista de tener un poco de oído
00:18:09porque si no no se va a escuchar bien.
00:18:12Digamos, el mismo reclamo en la plástica
00:18:14no es no era viable, era una estupidez.
00:18:18Parecía ser una estupidez que decir qué
00:18:21quiere decir dibujar bien, era la
00:18:23pregunta y uno se quedaba ahí, ¿no? Lo
00:18:27que pasa, no sé qué quiere decir dibujar
00:18:28bien, pero eso está mal dibujado. O sea,
00:18:31ese era un poco, o sea, ¿qué quiere
00:18:32decir afinar bien? No sé, pero está
00:18:34desafinando, ¿viste? Sí, sí, se siente.
00:18:37Este, y entonces eso no se entiende
00:18:40tamban bien en la plástica. Queda
00:18:42anacrónico, es es de viejo [ __ ] o sea,
00:18:45todas esas cosas estaban estaban dando
00:18:47vuelta. y era muy contradictorio y
00:18:50terminaba escalando hacia eh el arte
00:18:53político, cómo tiene que ser el arte
00:18:55político, ¿no? Entonces estaba realismo
00:18:57socialista de la mano de encima de la
00:19:01mano de del hacer bien de del digamos de
00:19:04de la búsqueda de una belleza incluso y
00:19:06demás estaba la imposición del realismo
00:19:09socialista, cómo tiene que ser pintado
00:19:12el sujeto histórico, ¿no? Entonces, el
00:19:13sujeto histórico tiene que mirar así
00:19:15para allá donde el sentido de la
00:19:17revolución y y en términos de los que
00:19:20vos lo ponés de misericordioso y severo,
00:19:23era mucho más severo el realismo. Mucho
00:19:24más. Claro. Exactamente. No tiene una
00:19:27severidad tremenda, eh, totalmente
00:19:30estéril, que no lleva a ninguna parte y
00:19:33que no produce nada. O sea, eh por ahí
00:19:36Tucumán Ararde es más es más vital en
00:19:39ese sentido, más alejado del del pueblo,
00:19:43o sea, menos popular, si se quiere, de
00:19:45la comprensión, porque se cierra sobre
00:19:48sí mismo y y este y entonces es es para
00:19:52la comprensión de una elite. Esa también
00:19:55es otra cuestión, ¿no? Arte de elite, o
00:19:57sea, arte y ahí derivamos a lo peor de
00:20:01todo que que es arte nacional y popular.
00:20:05que ahí yo
00:20:08este me retiro del asunto porque no
00:20:12entiendo qué es
00:20:13eso. No entiendo por qué el arte nació,
00:20:16por qué el sintagma, qué sentido tiene
00:20:20de hablar de arte nacional y
00:20:24popular. Porque, ¿por qué no decir arte
00:20:27nacional, por ejemplo, que sería una
00:20:29verdad una verdad práctica? No hay un
00:20:31arte hecho acá por personas de acá.
00:20:34Bueno, yo siempre me pareció ridículo
00:20:36que
00:20:38el género, más allá de las tradiciones
00:20:41letristas y de compositores y qué sé yo,
00:20:44que eh acá se hable del rock y tiene su
00:20:49propio eh género, que es el rock
00:20:53nacional, en el que hay una riqueza y
00:20:55una profundidad por 1000 aristas
00:20:57diferentes y eh el nombre es Rock
00:21:00Nacional.
00:21:01Es una simplificación. Es como, ah,
00:21:03bueno, y ¿por qué es esto? Eh, no,
00:21:05porque es nacional, pu es acá. O porque
00:21:07es porque los porque hay una tradición
00:21:08de de de las letras, ¿viste? Y hay una
00:21:11tendencia a la simplificación. Claro. No
00:21:13es lo mismo los redondos que espineta,
00:21:16que que nada, nada es lo mismo entre sí.
00:21:18Y creo que ahí cayó lo al rock le pasó.
00:21:22Bueno, hasta al mismo tiempo igual esta
00:21:23cosa en lo nacional y lo popular se
00:21:25vuelve muy presente en los últimos 20
00:21:26años. Sí, sí. Antes también, claro. Sí,
00:21:29sí. desde Lito, digamos, Lito Nevia,
00:21:33este, pero claro, y teníamos ese
00:21:36problema, ¿no? El reclamo de que sea
00:21:38nacional y popular era una imposición.
00:21:40Yo ya militaba de mi tes los 14 años y
00:21:43tenía esa doble vida, digamos así, entre
00:21:46el arte y la militancia y entonces me
00:21:49sentía también ahí con un problema
00:21:51grave, como un déficit mío de no ser
00:21:54popular, por ejemplo. Claro, hay como
00:21:56una contradicción, hay un un dilema
00:21:58entre popular y masivo en esa definición
00:22:01que Claro, o sea, porque es el concepto
00:22:02de qué es popular, si es nacional, ¿por
00:22:05qué no sería popular? Pero, o sea, de
00:22:07ahí derivamos otra vez porque entonces
00:22:09empezamos a trazar fronteras ya y meter
00:22:12fronteras en en el medio del arte es Sí,
00:22:16sí, aparte está dividiendo la nacional
00:22:18entre popular y otra cosa que no es.
00:22:21Entonces uno tendía, nosotros leíamos
00:22:23con afán a Marechal y nos costaba,
00:22:25¿viste? Teníamos buenos profesores de
00:22:27filosofía, incluso Amelia Podeti,
00:22:29¿viste? sin guardia y este y yo iba a
00:22:32los cursos y y bueno y entonces Marechal
00:22:35no se nos revelaba un marechal todavía
00:22:38mucho más potente, ¿no? De las
00:22:40simbologías que usaba y demás. Bueno,
00:22:44bien. Y entonces, pero nosotros teníamos
00:22:46que decir por un compromiso moral,
00:22:48incluso teníamos que decir que Marechal
00:22:50era un artista
00:22:52popular, no entendía nadie entendía peor
00:22:55que era Joy. Una cosa de locos eso. Es
00:23:00una estupidez que nosotros estábamos ahí
00:23:03en
00:23:04trampados. Infinitamente más popular
00:23:07Borges, infinitamente más popular que
00:23:10era un goril hijo de [ __ ] ¿viste? para
00:23:12nosotros era nuestro enemigo. Claro.
00:23:15Entonces era todo un problema de una
00:23:17mezcla de cosas y de conceptos metidos
00:23:20ahí que después con el tiempo, digamos
00:23:23que y con las peleas y demás fuimos
00:23:26limpiando. Pero en el fondo de todo esto
00:23:30está el hecho, por ejemplo, como pintura
00:23:33Carpani. A mí nunca me interesó Carpani.
00:23:36Nunca me interesó Carpani. Me parece un
00:23:39artista, lo digo, mediocre.
00:23:42mediocre. Sí, está bien. Es un artista
00:23:45gráfico, ¿no? Tiene sus creación,
00:23:49el sujeto histórico pinta, qué sé yo,
00:23:51qué es eso. Está bien, perfecto. Lo
00:23:54podemos es para hacer póster, para
00:23:55llamar a una manifestación mejor Carpani
00:23:58y este todo bien, pero nada más que eso,
00:24:02¿no? Es el artista nacional y popular.
00:24:04Aparte me imagino desde el punto de
00:24:06vista del artista, eh, excepto que estés
00:24:10hiper, eh, sobregirado cuando alguien te
00:24:13cataloga de artista nacional y
00:24:14populares, casi que sentís que te está
00:24:16bajando el precio. No, no, no, pero no
00:24:19es eso, eh, no, al contrario, para
00:24:20nosotros en ese momento era un galador.
00:24:22En ese momento claro, no, no, no, pero
00:24:24no era no los motivos no eran esos, sino
00:24:27era esto, ¿no? Del del de la
00:24:29incomprensión de lo de del hecho
00:24:32artístico en sí. O sea, es mucho más
00:24:34popular infinitamente. Claro. Y mucho
00:24:37más interesante como artista político
00:24:40Quinquela Martín. Claro. Y claro que él
00:24:44pinta el sujeto histórico en su realidad
00:24:47real, que es ese hombrecito que anda por
00:24:49las pasarelas que ni siquiera tiene
00:24:51rostro. Un pobre tipo con una bolsa de
00:24:5450 kg en el hombro, en fila, caminando
00:24:58por una pasarela de madera, subiendo y
00:25:00bajando de los barcos.
00:25:02¿Qué más sujeto histórico nuestro ese
00:25:05que el tipo inflado de músculos así que
00:25:08hace Carpani, que es una fantasía de
00:25:11superhéroe de animación? Sí, lo popular
00:25:13era lo ideológico. Al fin cabo con María
00:25:15Moreno cuando hicimos un programa en la
00:25:17patria cuadro, María lo dice ahí,
00:25:19¿viste? Nos cagamos de risa, ¿viste?
00:25:21Claro, es un chongo eso. Sujeto
00:25:24histórico, o sea, todas esas es unas
00:25:26estupideces de, ¿viste?
00:25:29delirio, este, pero bueno, y eso y eso,
00:25:33claro, nos costaba verlo ahí, pero a mí
00:25:36siempre me gustó mucho, eh, Quinquela y
00:25:39entonces ahí yo veía mi familia, mi
00:25:41viejo vino de Calabria y en el 47 justo
00:25:47y y este y se lo primero que el primer
00:25:50laburo que encontró es llevar bolsa de
00:25:5350 kg de cemento para terminar la cancha
00:25:56de Racing.
00:25:58Eso era y eso era el sujeto histórico
00:26:00del momento, esos esos inmigrantes, esos
00:26:04y este y eso pintaba
00:26:07Quinquela, ¿no? Garpi. Y y entonces,
00:26:12claro, estaba todo estaba mal porque no
00:26:15se miraba, ¿no? El problema de todo esto
00:26:18es que otra vez la captura semántica y
00:26:21la y la falta de pulsión escópica, para
00:26:25decirlo más o menos
00:26:27lacanianamente, es decir, aprender con
00:26:30lo que se ve, pulsión del del ojo,
00:26:32digamos,
00:26:33mirar y no poner palabras. Primero mirar
00:26:37y después semantizar. Sí, vos lo decís
00:26:38mucho eso, como que el arte visual hoy
00:26:41es menos visual y es más eh semántico,
00:26:44son más palabras. Uno ve una imagen y lo
00:26:46primero que ve son lo primero que
00:26:47conceptualiza son palabras. Claro,
00:26:49porque vas a cualquier muestra, hay un
00:26:51texto de sala que te recibe, te recibe
00:26:54un texto de sala. No sé por qué. Claro.
00:26:56Si yo vengo a mirar cuadros, a mirar
00:26:58algo, mirar una obra, una
00:27:01instalación, ¿no? Pero está el texto de
00:27:03sala que es el que te indica. Bueno, eso
00:27:05está bueno cuando juegas con juegas con
00:27:07los modelos de inteligencia artificial,
00:27:09¿viste? Hay varios en los cuales vos
00:27:10podés eh tirarle una imagen y esa imagen
00:27:13eh te permite copiar ese estilo para
00:27:16hacer otra cosa. Y vos lo que ves ahí es
00:27:18que eh la inteligencia artificial lo que
00:27:20está haciendo es deconstruyendo lo que
00:27:22percibe la imagen en texto y después va
00:27:24a usar texto para hacer todo el resto de
00:27:26las cosas. Y y casi que el mundo nos
00:27:29llevó para eso igualmente, como que el
00:27:31arte está estupidizado a un nivel en el
00:27:33cual la gente ve películas y después
00:27:36apenas la vio entra a eh buscar una
00:27:40explicación en YouTube. Sí, sí, sí,
00:27:42claro. Y bueno, es como que ya la
00:27:43capacidad de pensar el arte no existe
00:27:45más. Es es
00:27:47simplemente decir que lo viste. Claro.
00:27:49Hay una cuestión de de no entender el
00:27:51lenguaje tamb social. Claro, claro.
00:27:53Porque vos vos ves el el lenguaje
00:27:55pictórico y necesitas inmediatamente
00:27:57como traducirlo, como si no pudieses
00:27:59leer en inglés, digamos, como necesito
00:28:01el traductor en el medio, que son las
00:28:03palabras, que es el curador, el crítico,
00:28:06que me va a decir realmente lo que las
00:28:08palabras son para un otro. Justamente,
00:28:09yo no digo que el arte esté sea para uno
00:28:11mismo, siempre es para estar en una
00:28:14comunidad, charlar y pensar y y bueno,
00:28:17no voy a decir la tercera palabra, pero
00:28:20eh,
00:28:22qué sé yo, yo pienso las si tenés que
00:28:25pasar del arte a al texto eh
00:28:27instantáneamente es porque solo estás
00:28:29viendo eso para comunicarte con otras
00:28:31personas. Sí, yo lo que lo que pienso
00:28:32es, por ejemplo, en las iglesias eh qué
00:28:36sé yo, reinasentistas góticas que era
00:28:39que son edificios que se construyeron en
00:28:41sociedades que no leían porque no eran
00:28:44letradas, estaban hechos. Justamente la
00:28:46imagen hablaba por sí misma. Uno no
00:28:49necesitaba bajarlo a texto ni bajarlo a
00:28:51crítica, sino que estaba evidente en la
00:28:53imagen de Cristo que me está poniendo la
00:28:55historia que me está contando. Yo no lo
00:28:56necesito traducir con el jueg la
00:28:57belleza, ¿no? Este este debate que vos
00:28:59hablar de los 90 que se retoma la
00:29:02conceptualización de la uno mete la
00:29:04palabra belleza
00:29:06o o el
00:29:08buen también y se arma un quilombo
00:29:11infernal porque nadie que es belleza. ¿Y
00:29:13cuál es la tuya? Y bueno, ese es el es
00:29:16una búsqueda, ¿no? O sea, uno tiene uno
00:29:19tiene un gusto por la forma, una una
00:29:23este tiene un nombre eso y
00:29:28este y ves las cosas de determinada
00:29:31manera
00:29:33que te componen, digamos, te hace que
00:29:37vos puedas eh componer un mundo, generar
00:29:39un mundo de armonías con tus propias
00:29:43formas, digamos.
00:29:44Por
00:29:45ejemplo, eh uno ve la obra de Carlos
00:29:48Alonso, ¿sí? Una víctima de todos estos
00:29:52años. Yo esto lo rescato siempre mucho y
00:29:54van a ver que ahora mismo en un tal vez
00:29:59el año que viene ya va a ser va a haber
00:30:01un rescate de Carlos Alonso. Ya lo estoy
00:30:03lo vuelo. Este sí, porque él se fue un
00:30:07quillo, ¿viste? su hija desaparecida y
00:30:11demás, todo. El más grande
00:30:14dibujante, nosotros todos aprendíamos de
00:30:16Carlos
00:30:17Alonso, está muy viejito, pobre.
00:30:21Este, como nunca lució, nunca fue lo
00:30:25nunca fue lo suficientemente
00:30:27contemporáneo. Claro. Hay un hay un
00:30:30coleccionista que tiene galería de arte,
00:30:32¿no? No lo voy a nombrar, bastante pavo,
00:30:35¿no? que
00:30:37este que decía en una en una charla
00:30:41informal, así lo escuché decir este lo
00:30:44que pasa acá, el problema es que nunca
00:30:46se es lo suficientemente
00:30:49contemporáneo. Este me hizo acordar el
00:30:51personaje ese de los Simpson cuando la
00:30:53taberna de Mou la la modernizan, la hace
00:30:57y y aparece un tipo en en primer plano
00:31:00aparece un tipo viendo el reloj y dice,
00:31:02"Uy, me tengo que ir porque estoy
00:31:03pasando de moda." Claro. Y este, bueno,
00:31:06ese es el drama de la contemporáne, o
00:31:09sea, reclama siempre, siempre estás en
00:31:11déficit, siempre estás en déficit, nunca
00:31:13sabes exactamente que ahora ya pasó eso.
00:31:15Bueno, esa es la sensación un poco que
00:31:17que decías anteriormente vos, la
00:31:19sensación de que no avanza el fenómeno.
00:31:21Yo creo que ahora está viendo eh como es
00:31:25tan rápido todo, la velocidad de las
00:31:27imágenes es tan ridículamente rápida y
00:31:29las noticias y el texto y la información
00:31:31en general, eh la mayoría de la gente
00:31:34está empezando a decir, "Mira, lo que
00:31:36pasa en una imagen no me importa." O
00:31:37sea, no no lo es un criterio de
00:31:39realidad, una foto, por ejemplo, eh, y
00:31:42me empiezan a interesar, ya me empieza a
00:31:44abstraer del
00:31:46tiempo el el peligro ahí ser un
00:31:48melancólico ya y quedarte encerrado en
00:31:50tu pieza viendo
00:31:52películas, pero eh hablando con gente
00:31:56padres tías, gente más grande, pero
00:32:00máximo 55 años, eh o sea, gente que fue
00:32:02adolescente los
00:32:0480, eh, entre los 80 y los 90 hay una
00:32:07especie siempre que hablas de arte con
00:32:09ellos, eh, les interesa el contexto y
00:32:11les interesa eh de es sociología del
00:32:14arte. Esto es la peste de Houser se
00:32:16llama y
00:32:18la y la velocidad. Eh, pero en lo que
00:32:22vos estabas diciendo más que en relación
00:32:23a las artes visuales, esta sensación de
00:32:26eh siempre estará persiguiendo a la
00:32:28vanguardia. Sí. Bueno, esto yo lo que
00:32:31iba de Carlos Alonso, que es una buena
00:32:33lección de la de lo mal que podemos
00:32:36hacer a la gente, es esto, ¿no?
00:32:38Entonces, Carlos Alonso es el más grande
00:32:42dibujante, tal vez, no sé si del mundo,
00:32:45tal vez incluso, eh, y no sé, pero es lo
00:32:50más grande que ha producido Argentina
00:32:51por lejos.
00:32:53El tipo tuvo su desarrollo cuando estaba
00:32:55ligado más al PC, que el PC tenía una
00:32:58política de sus artistas que los
00:33:00acompañaba y tenía una buena política en
00:33:03eso. Tuvo su momento en los 60. Muy
00:33:06bien. Y demás después se clausuró eso y
00:33:11fue perdiendo pie, digamos, en la en la
00:33:14contemporáneidad y se quedó como un
00:33:16artista que no era lo suficientemente
00:33:18contemporáneo. Eso es lo que le pasaba
00:33:19en los 80, en los 90.
00:33:23y quedaba en déficit y entonces se fue
00:33:25retrayendo al punto tal que el museo
00:33:29Malva, que es museo de arte
00:33:31contemporáneo, no tiene Carlos Alonso.
00:33:33Mira, va una cosa, un disparate así,
00:33:36tiene cualquier estupidez, pero no tiene
00:33:38Carlos
00:33:39Alonso. Entonces, ¿por qué? Porque
00:33:41ningún curador, este está otra vez la
00:33:44canallada de los oficios, ¿no? En esto
00:33:46tiene que haber mucho seguidismo ahí.
00:33:50Este, ningún curador se va a animar a
00:33:52decir, "Comprate un Alonso porque no
00:33:54quiere quedar como que no está lo
00:33:56suficientemente". Pero alguien un
00:33:57curador parado en la contemporaneidad,
00:33:59capaz un curador se compra todos y
00:34:01después empieza a hacer la la rosca. No,
00:34:04no hay no hay buenos amigos y grandes
00:34:07coleccionistas que tienen centenares de
00:34:08cuadros de Alonso. Por eso sé que no no
00:34:11tampoco están comiendo vidrio todos y
00:34:14este pero digo esa esa esas son las
00:34:17ridiculeces que terminan pasando, o sea,
00:34:19el más grande está fuera porque no se
00:34:22ubicó en la línea de contemporaneidad
00:34:25conveniente, siempre fue muy resistente
00:34:28a eso. Y entonces, claro, esa esa
00:34:32situación se replica después de
00:34:34distintas formas en todo y y termina
00:34:37siendo una especie de
00:34:38pedagogía. Ojo, ¿viste? Te están
00:34:41diciendo, "Ojo con lo que vas a hacer,
00:34:43ojo, con porque esa es la otra, ¿no? La
00:34:46disciplina es tiene que ser total y
00:34:48absoluta para poder pertenecer y si no
00:34:52irrumpir con alguna novedad desde
00:34:54afuera. un poco. A mí me pasó eso en el
00:34:57punto cuando trabajé con el peronismo,
00:34:59que era un objeto absolutamente
00:35:01marginal, ¿no? Nadie podía hacer algo
00:35:04contemporáneo con el peronismo, ¿no? Y
00:35:07de pronto yo hice algo, tenía alguna
00:35:09cosa y por ahí colé con algo, bueno, y
00:35:12seguí. Entonces ahí sí viste, pararón
00:35:14porque llamé la atención con algo con
00:35:16con una novedad, o sea, una entrada
00:35:19lateral, digamos, con las novedades.
00:35:22Pero si no es todo disciplina, es un
00:35:24mundo ultradisciplinado, nadie saca los
00:35:27pies del plato, todos más o menos hacen
00:35:30las cosas que se
00:35:31ven. Hasta Forum hasta todos
00:35:34disciplinan, ¿no? Eso, sentís que se
00:35:36abrió en el último tiempo o la reg eso
00:35:38es lo que se está perdiendo ahora mismo
00:35:40en esto en tiempo real. Ahora mismo está
00:35:43sucediendo en estos próximos años, tal
00:35:46vez este se va a ver un cambio muy
00:35:48fundamental porque está
00:35:50totalmente eh falto de interés. Claro. O
00:35:54sea, el mundo del arte no pasa nada. Sí,
00:35:57la institución está vaciada de sentido.
00:35:59Claro. Y hay demasiado mano de obra eh
00:36:02que hay que este ocupar. Hay miles y
00:36:06miles de chicos de chicas que se reciben
00:36:10de distintos oficios que tienen que ver
00:36:12con el epifenómeno, sobre todo, no tanto
00:36:15el fenómeno, sino con el epifenómeno.
00:36:17Hay mucho más. O sea, si uno ve todos
00:36:20los epifenómenos de todas las las
00:36:22grandes profesiones, desde la bancaria,
00:36:24lo que sea, se van disminuyendo porque
00:36:27la tecnología y demás. ¿Y dónde crece el
00:36:29epifenómeno? en las artes y sobre todo
00:36:32en las artes plásticas donde más y dónde
00:36:34hay más plata en juego y más pasión,
00:36:38digamos, de de figuraciones y demás en
00:36:42en la plástica. O sea, ¿para qué se
00:36:45someten pueblos, se producen guerras y
00:36:48demás? Para colgar un basquat en el
00:36:52penouse de de un de unos millonarios en
00:36:55Nueva York. Es puro estatus, nada más.
00:36:57Pero es eso. Finalmente, ¿a dónde va la
00:36:59plata? Basquat, ¿por qué le asigna el
00:37:02valor el Basquat? ¿Por qué vale 300
00:37:04millones? Que lo hizo el el negro lo
00:37:07hizo una noche que estaba pasado de
00:37:09merca y qué sé yo, ¿viste? Agarró una
00:37:12una madera ahí en el coso, hizo, bueno,
00:37:14estoy romantizándolo. No era tan así tan
00:37:16boludo, no era, pero este y y bueno, ¿y
00:37:21por qué vale 300 millones? Y el otro que
00:37:23es una obra que vos ves así decís y no
00:37:26vale, no vale ni un millón de dólares,
00:37:28no vale nada. Eso tiene que ver con el
00:37:31la acción del epifenómeno que le otorga
00:37:34que le otorga contemporaneidad esto y no
00:37:36a esto. O sea, Alonso no vale un millón
00:37:39de dólares. Basque sí vale 300. Y
00:37:42entonces eso este el la ese respaldo de
00:37:46valor es puro deseo del millonario. O
00:37:49sea, ahí está es partícipe del
00:37:52epifenómeno. El millonario se siente
00:37:54partícipe yo soy el que dice que esto
00:37:56vale 300 millones y nadie más lo puede
00:37:58decir. Sí, es casi como el cuadrado,
00:38:00pero desde el lado financiero. Valor.
00:38:02Claro. Entonces, no hay ningún objeto
00:38:04que produzca el capitalismo más valioso
00:38:06que un cuadro. No existe eso, piénsenlo.
00:38:09No hay ninguna cosa, pero no es tan
00:38:10eficiente. Claro, porque capaz se
00:38:12producen 1,illón de cuadros y el que
00:38:14vale 300 son cinco. Es Claro, exacto.
00:38:17Pero ese ese es el ese es el quilombo,
00:38:20que el valor en serio está ahí, está
00:38:22todo y entonces el epifenómeno crece ahí
00:38:24también porque está la guita. Claro. Y
00:38:26entonces, bueno, entonces eso es lo que
00:38:28va a seguir, necesita seguir creciendo.
00:38:31Ahora falta insumo. ¿Cuál es el insumo?
00:38:35gente, el fenómeno. Ah, okay. O sea, no
00:38:37hay fenómeno y tenemos un epifenómeno, o
00:38:40sea, tenemos unción de un durazno, un
00:38:43durazno gigantesco,
00:38:45pero sin
00:38:47carozo y entonces no puede suceder eso.
00:38:49Entonces el carozo aparece enseguida,
00:38:51¿viste? Se cubren los lugares, los
00:38:53vacíos se cubren inmediatamente. ¿Y cómo
00:38:55se va a cubrir? Con este tema, lo que
00:38:57decís, el tema reincorpora el tema de la
00:39:00belleza de alguna manera un poco
00:39:01paradojal, pero va a aparecer la misma
00:39:04manera la trascendencia,
00:39:07el la dimensión religiosa, otra vez
00:39:09cuadros religiosos era en los 70 un
00:39:12cuadro religioso,
00:39:14una especie de monstruo, ¿no?
00:39:16de viejo [ __ ] como decí de viejo de de
00:39:19monja [ __ ] mon y este o sea que no no
00:39:23daba, pero ahora claro falta como algo
00:39:27nuevo desde ese lado, ¿no? La novedad
00:39:29otra vez la el afán de novedades la
00:39:31iglesia la trajo muchas veces la novedad
00:39:33en un sentido artístico. Claro, siempre
00:39:35la iglesia fue la que inventó la
00:39:37pintura. La Iglesia Católica inventó la
00:39:39pintura. El cristianismo, bueno, inventó
00:39:42la pintura. Eso cuando desde el
00:39:45icono el icono bizantino cuando miraba
00:39:49de frente toda la catástrofe empezó así.
00:39:51Eso lo hace Panovski, tiene un estudio
00:39:54muy bueno de eso.
00:39:56El icono miraba de frente, era plano,
00:39:59fondo dorado, no había espacio porque no
00:40:01había el espacio sagrado, ¿ves? No te
00:40:03podes meter adentro del espacio sagrado.
00:40:05Entonces te miraba desde el dorado una
00:40:07figura plana que sin Ahora, a alguien se
00:40:10le ocurrió que en vez de mirar de frente
00:40:12así, giraba 15 gr, 15 gr. Y entonces
00:40:17miraba con este ojo de frente y este ojo
00:40:19pasó a estar atrás.
00:40:21O sea, antes miraba con los dos ojos de
00:40:23frente, macanudo, no había drama. Pero
00:40:25cuando el tipo hizo así y giró la cabeza
00:40:2915 gr y el ojo este quedó para para
00:40:31adentro, ¿a dónde adentro de dónde
00:40:33quedó? Claro, se produjo una catástrofe.
00:40:37Adentro de dónde que hay un lugar ahí
00:40:39adentro. Y sí, empezó a ser así. Después
00:40:43la Virgen se hizo así, la cabeza, miró
00:40:45al niño, empezó a ver un mundo ahí
00:40:47adentro, o sea, adentro del icono había
00:40:49un mundo. Claro. Aparte lo puede el ojo
00:40:52lo puede imaginar. Claro. Es porque hay
00:40:55algo que capaz es de divino y lo estamos
00:40:57obturando. Exactamente. Y empezó ahí y
00:41:00llegó enseguida Chimagú Yoto y Yoto
00:41:03empezó con el Patos. Yoto es el que
00:41:05inventó la pintura real, la que me
00:41:07interesa a mí. No, yoto. Era un
00:41:09escándalo. Yoto era un escándalo para
00:41:12para todos. O sea, ¿cómo es esto? Que
00:41:14está Cristo no está en el medio, que
00:41:15está están sucediendo cosas. Una locura
00:41:18lo que está pasando ahí. La gente
00:41:21llora y este y eso es y ahí empezó todo,
00:41:24todo, todo. La pintura hasta llegar a
00:41:26Picaso es lo mismo, más o menos. Es la
00:41:28misma cuestión con distintas formas.
00:41:32sentimiento de forma era lo que tenía
00:41:34que decir que me había olvidado hace un
00:41:37rato, pero sentimiento de forma es es
00:41:40que tiene que ver con la belleza, tener
00:41:42sentimiento de forma. Uno ve a alguien
00:41:44dibuj Alonso y Alonso tiene sentimiento
00:41:48de forma, o sea, hay una forma que es de
00:41:50Alonso. Vuelves un pie, una mano y es
00:41:53Alonso. ¿Por qué?
00:41:56Es un pie, una mano, pero es Alonso. Hay
00:41:59sentimiento de forma, igual que le ves a
00:42:01Picasso. Y eso es un mundo
00:42:04personal, mundo personal que que genera
00:42:07todo lo demás y es un mundo que tiene
00:42:09una belleza interna que no tiene por qué
00:42:11ser lindo. Claro. De hecho, no no es
00:42:14lindo. Chimabug tiene un orden. Exacto.
00:42:16Hay una lógica interna su propio
00:42:18sentido.
00:42:20Ya. Y eso vuelve a tener valor ahora por
00:42:24una necesidad
00:42:26simple. Hay demasiada gente y hay que
00:42:28hacerla laburar a todos.
00:42:31Hay mano de obra necesario que hay un
00:42:32orden simbólico nuevamente. O sea,
00:42:35porque aparte
00:42:38se como que se le perdió totalmente
00:42:39respeto a toda la forma sabida y por
00:42:42haber. Se puede producir cualquier cosa
00:42:44en relación hablo del arte en general.
00:42:47Eh, y entonces vos decís, bueno, el es
00:42:50un quiebre fundamental en incluso la en
00:42:53la teología particularmente que el gire
00:42:5515 gr la cabeza y haya una cosa más
00:42:59tridimensional, eh, cuando está todo
00:43:01absolutamente perdido y ya nada tiene su
00:43:03significado.
00:43:04¿Qué es qué imaginas que puede ser lo
00:43:06que vuelva a ser un quiebre? Si nada es
00:43:09nada, ¿qué es lo que hace que algo sea
00:43:12algo algo nuevo?
00:43:14que que esos esos 15 grados que se giran
00:43:17ahora qué podría hacer si se puede hacer
00:43:19todo. No sé. Y claro, eso es que no
00:43:21sé qué qué capacidad va a tener esta la
00:43:25inteligencia artificial y demás de
00:43:27intervenir en eso también para romper el
00:43:30punto de vista de alguna forma. Claro,
00:43:31algo no sé. Bueno, hoy vi esto es unas
00:43:34pelotudez, pero bueno. Eh, es eh
00:43:36básicamente un software chino que te
00:43:38deja agarrar un video, una
00:43:41videollamada y hacerla eh cuatro
00:43:44diimensional dimensional. Ah,
00:43:47multidimensional, ¿o? Sí. O sea, vos
00:43:49tenés una imagen que es claramente 2D,
00:43:51digamos, es un 3D que en realidad es 2D
00:43:55y vos, digamos, puedes con cualquier
00:43:57video hacerlo entrar y tener una cámara
00:44:00virtual que gire
00:44:01alrededor. Mira, o sea, te podrías meter
00:44:04en los cuadros, en las cosas
00:44:08que bueno verle el culo a la
00:44:13Sí, pero eso lo hac. Claro, claro.
00:44:16E yo para para llevar a tomar el
00:44:20atrevimiento el cuadro de psicosis. El
00:44:22cuadro de psicosis. ¿A qué te referís?
00:44:23Claro que tiene la mirilla. Ah, bueno.
00:44:26Atrás del cuadro. Claro. Bueno, la
00:44:28realidad virtual un poco va a romper
00:44:31queda medio camino, pero sí se está
00:44:32quedando medio camino, pero hay que ver,
00:44:35hay que prestar atención ahí.
00:44:37Eh, yo me voy a tomar el atrevimiento de
00:44:40girar un poco la conversación porque
00:44:43además de arte y tocamos política en el
00:44:48medio y bueno, el peronismo, por
00:44:49supuesto, y me interesaba hablar sobre
00:44:51peronismo también un poco para vas a
00:44:52hacer ese giro. Yo hay algo que necesito
00:44:55saber sí o sí. Okay. Eh, que es cómo es
00:44:59vivir del arte o cómo era en los 80,
00:45:02cómo fue cómo es en los cómo era en los
00:45:042000 y si ahora vivís del arte, ¿cómo es
00:45:07vivir del arte? Y es difícil, es es
00:45:09difícil vivir mal del arte en general,
00:45:12¿no? Y algunos viven bien, como en todas
00:45:15las profesiones, por otro lado, pero
00:45:18pero solo estás adentro del circuito.
00:45:20Sí, sí, cuesta. Tenés que tenés que ser
00:45:23tenés que tener una constancia porque
00:45:25está la otra cuestión, ¿no? Y que bueno,
00:45:27a los músicos les pasa también, ¿no? Que
00:45:29tiene su disco y se termina la nafta,
00:45:32¿viste? Sí. Y este y cómo tenés obra,
00:45:35cómo haces obra, ¿no? Claro, tenés que
00:45:37tener un cuerpo de obra primero
00:45:39fundamental y eso es pasar la prueba del
00:45:41tiempo. Claro. una constancia, eso de
00:45:45tener ese poder aportar tu mundo
00:45:47personal que lleva tiempo construirlo y
00:45:51este salvo algunos muy dotados que
00:45:54pueden expresarlo rápidamente y se
00:45:56convierten en figuras y este pero eso es
00:46:01eh me parece que la base es la
00:46:04constancia, no hay otra no hay otro
00:46:06secreto. Uno puede laburar, laburar,
00:46:08laburar y no pasa nada, ¿viste?
00:46:10desiertos y desiertos y este y después
00:46:13de un tiempo aparece aparece la algo que
00:46:17que puede generar un interés. Es decir,
00:46:20son eh es un tema, hay premios después
00:46:25hay gratificaciones grandes
00:46:29y los que digamos, ¿cuántos hay?
00:46:33Habrá 5000, 6,000 pintores pintoras y
00:46:37este y ¿cuántos viven del arte?
00:46:42Claro, el 1% o mucho, ¿no? Claro. Este,
00:46:46así que esa es la situación y siempre
00:46:48fue y más o menos siempre fue así. Sí,
00:46:51sí, es verdad.
00:46:54Ahora puedes Perfecto, perfecto. Muchas
00:46:56gracias.
00:47:00Nada, eh, esto, arte, peronismo, eh,
00:47:03estuvimos hablando un poco, pero me
00:47:04gustaría traerlo un poco al presente
00:47:06también para pensar el futuro de eh el
00:47:09movimiento, si no quiere decir
00:47:12eh te escuché mucho hablar. Sí, la
00:47:15docencia es la otra, claro. La gran
00:47:18salida laboral del artista es la
00:47:19docencia. Mi pregunta de fachada meta
00:47:22taller. Claro. Sí, sí, sí, sí. Mi
00:47:25pregunta desfacchatada es, eh, ¿le has
00:47:28dado tanto al peronismo? ¿Alguna vez
00:47:30tuviste un mecenas peronista e de verdad
00:47:33que te diga, "Vos la gurass, yo te la
00:47:35pongo toda?" No, no, no, no pasó eso.
00:47:38Estaría bueno.
00:47:40Va a pasar, va a pasar. Y bueno, si si
00:47:42aguantas un poco te lo vamos a
00:47:44conseguir. Bueno, hago Sí, dale, dale.
00:47:49Eh, te escucha hablar mucho de e tu
00:47:53formación cabalística, eh, y la idea de
00:47:56misericordia y severidad. Eh, me
00:47:59interesó mucho esa ese punto de vista.
00:48:02como también lo hablaste como para
00:48:04superar esta visión de izquierdas y
00:48:05derechas que parece que domina el
00:48:06discurso eh público sobre la política,
00:48:09que extremas derechas, extremas
00:48:11izquierdas, lo que sea. Eh pensar el
00:48:14mundo eh en dos energías de creación que
00:48:17son la misericordia y la
00:48:19severidad, te abre un pantallazo
00:48:21interesante para pensar sobre todo el
00:48:23movimiento peronista. Pensaba yo que vos
00:48:25decías que el peronismo trata de buscar
00:48:27esa armonía entre esas dos fuerzas de
00:48:28alguna forma.
00:48:30Y lo pensé en torno a la deriva del
00:48:34peronismo después de
00:48:37de la reconstrucción de nuestra
00:48:40democracia. Eh, los dos gobiernos más
00:48:42potentes que son el de Carlos Menem y el
00:48:46kisnerista. Eh, me ponía a pensar en
00:48:48este en este en este esquema de
00:48:51misericordia y severidad, ¿dónde los
00:48:53pondría yo a esos dos gobiernos? E y me
00:48:56encontré poniéndolos a los dos en el en
00:48:59la, si se quiere, si hay que poner en
00:49:01una caja, en la caja de la misericordia,
00:49:03ambos por distintas razones, pero en los
00:49:06dos en la misericordia. Uno por
00:49:07expansión de consumo, si se quiere.
00:49:09Abrimos el mundo del consumo globalizado
00:49:12al pueblo de alguna forma, Menem. Eh,
00:49:15abrimos la globalización, esta nueva
00:49:17globalización a la norteamericana.
00:49:19Consumo nacional. ¿Cómo? Y abrimos al
00:49:20consumo nacional. Exactamente. Y el otro
00:49:23es expansión de derechos. Quñerismo. Ah,
00:49:25no, yo decía de quinerarismo de consumo
00:49:27nacional. Bueno, también también. Sí,
00:49:29pero no habría que analizarlo así,
00:49:32¿viste? Porque por ahí tenemos el riesgo
00:49:34de simplificarlo. Eso que es muy
00:49:37complejo. Yo la cámara no la termino de
00:49:39entender ni por lejos, ¿viste? Pero me
00:49:42me gusta como instrumento algo me metí,
00:49:46algo estudié y qué s yo este y me sirve
00:49:49eso. Me me creé mi propia mi propio
00:49:52mundo, ¿no? Cabalístico, si se puede
00:49:54hacer así. Este y entonces siempre es eh
00:49:59son armonías.
00:50:01Nunca eh, o sea, nunca podés fijar
00:50:04porque si no sería destructivo, ¿no? Si
00:50:07fuera plenamente misericordioso o
00:50:10plenamente severo. Es decir, cuando
00:50:12llega el final es cuando se pierde la
00:50:15capacidad del la de cuando se agota la
00:50:18energía para que el rayo relampague,
00:50:21digamos. Es la idea de un rayo es muy
00:50:23linda. El rayo es la energía divina,
00:50:26digamos, ¿no? Que se descarga en ese
00:50:28árbol que está en el centro. Es muy
00:50:30linda toda la idea de la cábala, es muy
00:50:31poética, tiene una poesía intensa y que
00:50:34ha sido replicada después por sobre todo
00:50:36Atanasius Kircher hizo muchas. Atanasius
00:50:39Kircher es como un antecedente de Teliar
00:50:41de Jardén que no sé por qué no se lo
00:50:44conecta, parte era jesuita también y es
00:50:46muy interesante realmente. Hay un libro
00:50:49de Ciruela gigante así que tiene todas
00:50:50las
00:50:51ilustraciones, sobre todo las
00:50:53ilustraciones de todos los libros de
00:50:55Atanasius, que los hacía ilustrar con
00:50:57los grandes grabadores y ahí expresaba
00:50:59las ideas visualmente y este y entonces
00:51:02el en el centro del paraíso, si uno
00:51:05ubica el paraíso, es un círculo. Sí. En
00:51:08el centro del paraíso crece el árbol de
00:51:10la vida. El árbol de la vida crece recto
00:51:13ahí y tiene tres ramas.
00:51:16En realidad la rama del medio es
00:51:19vacía. Son dos ramas, severidad y
00:51:21misericordia, y la rama del
00:51:24vacío. En realidad es un árbol
00:51:26invertido, aparte todo es muy
00:51:28complicado, ¿no? Pero bueno, este y eh
00:51:32se descarga la energía divina y se creen
00:51:35crean las cosas. aparece abajo en el
00:51:38malcut en el suelo aparece algo.
00:51:41Cualquier cosa que sea, en nuestro caso
00:51:43podría ser desde un automóvil, lo que
00:51:45vos quieras, todo pasa por adentro del
00:51:48árbol de la vida porque es una creación
00:51:50divina y entonces como el rayo tiene que
00:51:53relampaguear porque si no es fallido. Si
00:51:56no relampaguea, no, no es la energía
00:51:58suficiente, no se produce nada, es pura
00:52:00severidad. Caín Matabel, por ejemplo, o
00:52:03sea, siempre hay un problema grave. Si
00:52:05relampaguea es porque hay armonía.
00:52:08Porque si va por la vía de la
00:52:09misericordia va a necesitar severidad y
00:52:13si va por la severidad va a necesitar
00:52:15misericordia. O sea, las leyes, todo lo
00:52:17que vos quieras que son severidad van a
00:52:19necesitar misericordia. Armonía quiere
00:52:22decir no equilibrio. Esa es la otra
00:52:24cosa. El equilibrio es muy fácil. Claro.
00:52:27Pero la armonía es muy difícil. La
00:52:29armonía es un poquito de algo. Aparte de
00:52:31la armonía de algo tiene un poco que ver
00:52:33con un desarrollo de las
00:52:36cosas permanente, ¿no? Exacto. Un
00:52:38desarrollo armónico. Exacto. El
00:52:40equilibrio es estático. La la armonía es
00:52:43es dinámica. Sí. Cuando uno piensa en la
00:52:45música, ¿no? Exacto. Bueno, las armonías
00:52:47musicales y demás son pequeños cambios,
00:52:49los acordes, ¿viste? Que empiezan para
00:52:51arriba, van para abajo. Bueno, toda esa
00:52:53situación se produce ahí en ese árbol y
00:52:55las cosas se crean. Entonces uno pasa
00:52:58todo por ahí. Podemos pasar al peronismo
00:53:01en sus etapas distintas y demás cuando
00:53:04tuvo un exceso de misericordia. Hm. Y
00:53:07creo que eso tuvo que ver con el último
00:53:09quisnerismo. Sí. Bueno, fallido. El
00:53:12último hablamos de el último último no.
00:53:16Bueno, lo de Alberto sí, también no en
00:53:19otro sentido. Yo ahí le pondría otros
00:53:21elementos, pero en el último de
00:53:22Cristina, ¿no? Claro. Iba iba eso
00:53:24justamente a a si se quiere lo lo
00:53:28explicaste muy bien vos, ¿no? Una
00:53:30primacía total porque en algún momento
00:53:32fue fértil ese movimiento. El menemismo
00:53:34gobernó tanto tiempo porque fue fértil
00:53:36en algún momento, hizo cosas, por
00:53:38supuesto. Desde el punto de vista
00:53:40económico, el al contrario, el menemismo
00:53:42fue severo. Fue severo, claro. pero tuvo
00:53:45también
00:53:46misericordia. Entonces ahí es donde uno
00:53:48puede
00:53:50puede ver que prosperó, o sea, produjo
00:53:54produjo un efecto. Lo mismo uno puede
00:53:56decir el kisnerismo, ¿no? Exactamente.
00:53:58Exactamente lo mismo. Entonces por eso
00:54:00se destruye la idea de izquierda y
00:54:01derecha que no es pasa a no ser
00:54:04relevante si uno lo pasa por el árbol de
00:54:06la vida. Claro, es una idea, no sé, una
00:54:09idea, nada no es tampoco. Ahora es muy
00:54:11linda la idea del paraíso. Esto no me
00:54:14acuerdo si es pico, eh, pero este está
00:54:18Jacobo de la Borágine, tiene un un libro
00:54:20muy interesante sobre la vida de santos
00:54:23y demás y está la leyenda dorada. La
00:54:26leyenda dorada explica exactamente cómo
00:54:29es el paraíso, un poco a la par de del
00:54:32Dante en algunas cosas, pero explica, el
00:54:35paraíso tiene un muro perimetral de
00:54:38piedra bastante alto y este
00:54:42y en ese muro crece el árbol del de la
00:54:47ciencia, el árbol del mal.
00:54:50No crece en la tierra del paraíso, crece
00:54:52sobre el muro, o sea, como una medio
00:54:55agarrado de las piedras. Un árbol total,
00:54:58es un árbol fallido. Es una higuera en
00:55:00realidad. En realidad era una higuera,
00:55:02pero bueno, está lo mismo. Es fallido,
00:55:05tiene como una este una rama que sale
00:55:09mal, o sea, es un árbol mal hecho. Hm. Y
00:55:12de ahí comen el fruto prohibido Adán de
00:55:16ese árbol. Entonces, en la leyenda
00:55:18dorada es interesante cómo después
00:55:21funciona la cosa. Son echados del
00:55:23paraíso y demás por haber consumido de
00:55:25ese árbol que justamente estaba en
00:55:27estaba fuera de eje. Es un árbol que
00:55:29está fuera del
00:55:31centro, es marginal, o sea, está en las
00:55:34márgenes. Fíjense que los cementerios eh
00:55:37judíos, yo estuve en el cementerio de
00:55:39Moisés Ville y este y estaba el
00:55:42cementerio eh muy lindo, eh bien
00:55:46cuidado, ¿no? Estaban todas las tumbas,
00:55:48pero es mucho más grande que y estaba un
00:55:50lugar vacío de céspedo. Y después contra
00:55:53las paredes, contra la pared del
00:55:55cementerio, estaba pegada las una
00:55:58cantidad de
00:55:59tumbas. Y entonces, ¿por qué todo ese
00:56:02espacio vacío? Así, ¿no? Pero esas son
00:56:04eh me había dicho los suicidas y las
00:56:08prostitutas que no pueden ocupar el
00:56:11centro del cementerio. Entonces están
00:56:13pegadas al a la pared. Eso tiene que ver
00:56:16con la idea del paraísomm
00:56:20la pérdida del centro y este y bueno, de
00:56:24ese árbol eh cuando muere Adán, cuando
00:56:28está por morir se le pide a su hijo
00:56:30mayor Set que vaya a buscar un poco de
00:56:33óleo de la misericordia al paraíso para
00:56:35que por lo menos le le hagan las
00:56:37unciones. Set va, toca la puerta, lo
00:56:40atiende el ángel y le dice que no le va
00:56:41a dar un [ __ ]
00:56:43Y este y pero bueno, entonces va, pero
00:56:46tengo algo para vos. Y va y le saca una
00:56:49ramita del árbol ese de la ciencia seco
00:56:52que estaba ahí. Le saca una ramita,
00:56:54ponéselo en la boca a tu
00:56:56viejo. Y se va y le pone la murió el
00:57:00Adán y le pone la ramita en la boca. Y
00:57:03después de cientos de años, varios
00:57:05cientos de años, crece un árbol gigante
00:57:09en el Golgota, en la calavera
00:57:12precisamente. Por eso en las
00:57:14representaciones de Cristo muchas veces
00:57:16está la calavera abajo. La calavera
00:57:17abajo y este y había crecido de la boca
00:57:22de Adán había crecido un árbol recto,
00:57:26impresionante, grandísimo. Y de ese
00:57:28árbol sacaron la madera para hacer la
00:57:31cruz.
00:57:33O sea, es muy linda cómo cierra la
00:57:34historia.
00:57:35Claro, una belleza. Me hacía acordar al
00:57:38Señor de los
00:57:39Anillos los hermanos Faramer y Boromer
00:57:42que tienen el padre en el castillo que
00:57:44están entre muros, intramuros, en una
00:57:46cosa
00:57:47y está el árbol muerto
00:57:50con está esperando el rey. Sí, sí. Que
00:57:52está esperando que pas. Bueno, todas
00:57:53esas son derivas de de este tipo de
00:57:56conclusiones, ¿no? Y este bueno, pero
00:57:59cómo llegamos acá. No sé. te hice una la
00:58:02pregunta sobre eh justamente pensando el
00:58:05árbol de la vida, la cábala, la
00:58:06misericordia eh con lo ú sería
00:58:12ah cómo ahora cómo estaríamos. Sí, sí,
00:58:14sí. ¿Qué pasa en este momento? Eh, mi
00:58:17lectura, no sé si la compartís, podés no
00:58:18compartirla, por supuesto, pero mi
00:58:21lectura es que nos dicho chavacanamente,
00:58:24nos pasamos de misericordia de alguna
00:58:25forma. Sí, eso fue fue pasó eso, pero
00:58:29ahora estamos la nueva circunstancia yo,
00:58:31esto viste, las mediciones habrá que
00:58:33hacerla en periodos un poco más
00:58:35extensos, pero pero si uno ve ahora
00:58:38estamos en un periodo de de tremenda
00:58:41severidad, muy cercanas a la el exceso
00:58:44de severidad, o sea, de la muerte, de de
00:58:47alguna forma de mortal en el mundo, ¿no?
00:58:50Me parece que estamos en es la muerte
00:58:52del hermana, ¿sí? No, la circunstancia
00:58:55de Caín y Abel. Pero bueno, veo los
00:58:57lenguajes, todos los lenguajes subieron
00:59:01una octava, digamos, está todo una
00:59:03octava más arriba y no es armónico, ya
00:59:05desafina mucho, ¿no? Desde Cristina
00:59:06cualquiera que uno ve, todo el lenguaje
00:59:08se transformó en pocas
00:59:11semanas, diputadas, todos, todos están.
00:59:15No, no termina bien. Eso es un problema
00:59:18de armonía, decís. Sí, falta armonía en
00:59:20el discurso y este y está bien, es
00:59:24interesante, se va a poner interesante a
00:59:26lo sumo y este habrá que esperar, pero
00:59:30va a haber este va a haber para mí va a
00:59:32haber muchos problemas y este puede ser
00:59:35que desde el peronismo puede surgir
00:59:36alguien que afine y eso es un tema, ¿no?
00:59:39¿Con quién podría hacerlo ahora cuando
00:59:41la dinámica es así? Lo veo muy
00:59:43complicado que eso pase. Por ejemplo,
00:59:46Axel de pronto en tiempo real pasado por
00:59:49encima. En en una semana le pasaron por
00:59:52encima. Perdió pie. Nunca tuvo mucho pie
00:59:55verbal, ¿no? Tuvo un problema siempre
00:59:58ahí era más cuerpo, Axel, pero ahora no
01:00:00puede ni poner el cuerpo. Y este y eso,
01:00:04viste, es una circunstancia, son tiempos
01:00:06convulsivos. Claro. Y entonces este
01:00:08habrá que ver que y la veredad del
01:00:10frente para vos armoniza mejor. En esta
01:00:12en esta idea de armonizar severidad,
01:00:15misericordia, ¿qué ves en eh la libertad
01:00:19avanza, los libertarios, mi ley
01:00:21particular? ¿Ves que hay una armonía ahí
01:00:23o también ves exceso? No, es No, es puro
01:00:26exceso. Pura severidad son los de Star
01:00:29Wars. No creen en el balance en general.
01:00:32Claro, no al contrario, ¿viste? No son
01:00:34belicosos, no gente absurda. A mí me
01:00:37causa repugnancia, incluso, ¿no? En
01:00:40algunas cosas me causa realmente, me
01:00:42parece un
01:00:43personaje detestable, pero detestable
01:00:46así de por más que le pueda ir bien. Yo
01:00:49no no
01:00:52lo no me parece no me parece eso parece
01:00:55que es es un efecto de nosotros, ¿no?
01:00:59Nosotros un monstruo que produjimos
01:01:01nosotros. Claro. Si es un fruto
01:01:03recontrapodrido. Sí. Sí. Y también
01:01:06hablando de siguiendo este loses
01:01:09políticos, también te escuché hablando
01:01:10del Papa y también lo ponías como el
01:01:13momento de Francisco, fue un momento de
01:01:15la Iglesia en términos eh muy
01:01:17misericordias también, muy de
01:01:19misericordia, muy expansión, si se
01:01:21quiere. Eh, ¿cómo ves eh al nuevo papá
01:01:24León? ¿Qué qué lees ahí en esa lección?
01:01:27Y este y yo creo que es una buena, mira,
01:01:31no se dice mucho, pero yo por algo
01:01:34conocí algunas cosas por vías paralelas
01:01:37de de Francisco, lo conocí acá, no no lo
01:01:40conocí personalmente a él, pero
01:01:41muchísima gente desde Amelias Podet
01:01:44hasta todos lo que compañeros de guardia
01:01:47y demás que lo que lo han tratado y este
01:01:52y la última semana de sobrevida es pura
01:01:57Fue pura pulsión vital real, eh, de él,
01:02:00o sea, el tipo estaba liquidado. Claro,
01:02:03la
01:02:06remontó. Te podría asegurar que lo hizo
01:02:10por motivos muy concretos. No había
01:02:12dejado suficientemente clara su
01:02:14sucesión. El gran problema del peronismo
01:02:16ese, ¿no? Sí. Y yo creo que se sobrepuso
01:02:19a eso. La misericordia divina, no sé,
01:02:21viste, hay varios factores que pueden
01:02:24intervenir ahí, pero lo logró.
01:02:27Lo lo lo hablamos con un compañero, no
01:02:29lo voy a decir el nombre, pero pero era
01:02:32íntimo de él y que me dijo cuando
01:02:34hicimos una misa antes, cuando ya estaba
01:02:37prácticamente muerto, estaba hicimos una
01:02:39misa en la catedral y ahí hablamos al
01:02:42finalo y me dice, "No, no te preocupes,
01:02:44vas a ver que va a mejorar porque él si
01:02:46no asegura su sucesión es un obsesivo,
01:02:48no se va a morir." Yo me cagaba de risa.
01:02:51Bueno, qué fantasioso. A los dos días
01:02:54remontó.
01:02:56y reapare, o sea, no solo remontó en el
01:02:58sanatorio, reapareció. Sí, sí, sí. Era
01:03:00mucho eso. Ya estaba hecho pelota. Eh,
01:03:03incluso tuvo la oportunidad de hablarle
01:03:04a JD Vans. Sí, sí. Y y este hizo hizo
01:03:08algunas cosas, algunas maniobras y creo
01:03:11que esa es el el resultado es eh este
01:03:15Papa. Me parece que es totalmente su
01:03:18sucesión. Creo que se comporta de esa
01:03:20manera, tiene muchas prudencias y muchas
01:03:24diferencias. que son interesantes
01:03:26también va a ser mucho más de hecho cómo
01:03:28se viste y dónde se aloja y demás tiene
01:03:31mucho más que ver con la con la
01:03:33institución, la institucionalidad,
01:03:36cosa que le reclamaban a Francisco.
01:03:38Francisco por una necesidad de
01:03:39distanciarse de la institución, de abrir
01:03:42las puertas, de que entren todos. Bueno,
01:03:45este va a ser un poquito entornar la
01:03:47puerta y ver adentro cómo administra
01:03:50esto, ¿no? O sea, es eh tiene aspectos
01:03:53más
01:03:54administrativos, seguramente con más
01:03:56cuidado, que Francisco no los tuvo, no
01:03:59tenía por qué tenerlo, ¿no? Porque
01:04:01Francisco agarró una
01:04:02iglesia
01:04:04eh medio quemada. Totalmente. La iglesia
01:04:07estaba hecha [ __ ] pero hecha [ __ ]
01:04:09mal. Una
01:04:11institución que no tenía más respuestas
01:04:14a nada.
01:04:15Francisco le dio sentido de nuevo, la
01:04:18pero también la dañó, o sea,
01:04:20lógicamente, ¿no? La dañó internamente.
01:04:23Claro. El hecho que nunca haya entrado
01:04:25en el palacio apostólico. Claro. Este,
01:04:28que se haya quedado en Santa Marta, eso
01:04:31es un síntoma gravísimo y que diga,
01:04:33"Muchos me quieren ver muerto." Lo dijo
01:04:35en medio de su
01:04:37pontificado. O sea, decir eso son todas
01:04:40cosas terribles de lo que estaba
01:04:42sucediendo adentro, lleno de viejos
01:04:45codiciosos,
01:04:46tremenda haciendo negocios con los las
01:04:49propiedades del Vaticano en Roma. Eso
01:04:51uno se entera después
01:04:53de nosotros lo vimos en el padrino 3 en
01:04:55el 90 pasaron claro 25 años y era los de
01:04:59la orden de Malta son de lo peor son
01:05:01gente cachibaches millonarios este
01:05:05chupasirios espantosos, ¿viste?
01:05:08Y este, claro, ¿no? Entonces eso todo
01:05:11tuvo que ir contra eso nada menos y
01:05:13entonces se la animó, lo hizo, qué s y
01:05:15dejó una sucesión lógica que es esta que
01:05:19tiene que equilibrar, tiene que ser un
01:05:21poco más severa, lógicamente no puede
01:05:24seguir por porque se si no si sigue por
01:05:26la misericordia de Francisco, si el
01:05:28próximo Papa era de la línea de
01:05:30Francisco, lo que venía era un cisma.
01:05:32Sí, viste que muchos leían leían por ese
01:05:35lado o la otra lectura eh previa,
01:05:38obviamente, a la lección del Papa León
01:05:41actual era eh bueno, que entre a Asia,
01:05:45¿no? Que entre a Asia, que se meta a
01:05:47Asia. Eh, un tagles, hablaba del
01:05:49filipino, no daba para eso. Vos decís
01:05:52que no daba para eso. Vos decís que
01:05:54entrar en Estados Unidos hay una está
01:05:57está tomar de nuevo el eje. O sea,
01:05:59Francisco destruyó el eje Estados Unidos
01:06:01Europa, lo hizo pelota, lo bajó, lo
01:06:04mandó al sudeste asiático, África, ¿no?
01:06:09Volver a girar un poquito y entonces
01:06:11agarró Estados Unidos. Estados Unidos
01:06:13conecta nuevo con Europa, tiene todo más
01:06:15o menos controlado porque ese es el tema
01:06:17de la unidad. O sea, Francisco es
01:06:19peronista, ¿no? Y y este y el tema de la
01:06:23unidad es fundamental. ¿Y cómo haces?
01:06:25Bueno, negocias cosas, de eso se trata,
01:06:28es política y este, pero sí, la de la de
01:06:32Francisco va a ser de una
01:06:33trascendencia, lo van a santificar
01:06:36rápidamente, seguro. Y este, pero lo
01:06:39hizo muy bien. Lo hizo muy bien. Es lo
01:06:42último que debía haber hecho bien, lo
01:06:43hizo bien. Entonces, está todo bien
01:06:45hecho.
01:06:48Bueno, eh linda charla. Eh, me encantó
01:06:53particularmente
01:06:54eh vamos a ir a un corte. E tenemos que
01:06:59pasar, vamos a pasar un corto que va a
01:07:01ser ahora y después vamos a hacer una
01:07:03entrevista a los muchachos de los años
01:07:0420. Muchas gracias. Gracias
01:07:17[Música]
01:07:23Daniel. Sacrificio muerte. Ay, con
01:07:27sangre han hecho ríos.
01:07:33Son los dioses del Olimpo reclamando
01:07:36cuerpos fríos.
01:07:39[Música]
01:07:41Sos hermosa.
01:07:45Gracias. Voy a sonrojar.
01:07:47¿Sabes que te había visto en las otras
01:07:49fechas y no me animado a hablarte?
01:07:52No era tan difícil, ¿viste?
01:07:56Cogemos
01:07:59acá. No, ni un
01:08:02[Música]
01:08:04pedo. Me vas a decir que nunca cogiste
01:08:06acá en el
01:08:08baño. No, nunca cogí en un baño.
01:08:14¿Y qué queres hacer?
01:08:16No estoy medio manija. Hace mucho que no
01:08:18tomo. ¿No tenés algo? Me trajiste acá
01:08:20para tomar
01:08:21falopa. Si querés tomamos falopa, pero
01:08:25me vas a tener que dar unos buenos
01:08:26besos.
01:08:30¿Qué te voy a tener que pagar?
01:08:33¿Qué haces? La concha de tu vieja.
01:08:34Andame ahora a la vereda, [ __ ] Está
01:08:37ocupado, ¿no ves?
01:08:41Ajá.
01:08:51[Música]
01:09:03Dale.
01:09:05Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah! Ah!
01:09:28Ah! Ah! Ah! Ah!
01:09:35Ah.
01:09:49[Música]
01:10:20No, no, para, para. El baño es un asco,
01:10:22no te conviene. Hay un flaco que se
01:10:24quedó dormido todo vomitado.
01:10:26[Música]
01:10:34[Música]
01:10:35[Aplausos]
01:10:36[Música]
01:10:40[Aplausos]
01:10:41[Música]
01:10:43[Aplausos]
01:10:43[Música]
01:11:03[Aplausos]
01:11:08[Música]
01:11:22¿Qué tal? Eh, volvimos. Estamos con los
01:11:24muchachos de eh los No me cambia la
01:11:27cámara.
01:11:29Estamos o no.
01:11:31Bueno, acá
01:11:33está los muchachos. Eh, sí, acá está la
01:11:36misericordia.
01:11:38Eh, los años 20 me invitaron a escribir
01:11:41eh hace cuánto, se meses, siete eh una
01:11:45revista muy
01:11:46completa que, bueno, ya por su nombre
01:11:49busca por su nombre y además por el
01:11:51hecho de invitarme a mí y supongo que a
01:11:53muchas otras personas del ambiente del
01:11:55cine. Eh, a lo que voy es los años 20,
01:11:59¿a qué remite? ¿Cuál es la búsqueda? Eh,
01:12:03es encontrarnos como generación.
01:12:06Bueno, hola, gracias. La invitación fue
01:12:09recíproca. Eh, sí, la primera aclaración
01:12:11es eh de cine y de distintas disciplinas
01:12:14artísticas, digamos, eh cine,
01:12:16literatura, pintura, música, sobre todo.
01:12:21Bueno, si los años 20 tienen como
01:12:25bastantes significados y creo que que un
01:12:28poco se
01:12:29relaciona, digo, retomando un poco la
01:12:32la charla que tuvieron con Santoro, que
01:12:35es un poco pensar esta época y también
01:12:38un poco reafirmarla, digo, desde los
01:12:41desde el título los años 20, siento es
01:12:43una afirmación del presente, eh, y
01:12:45también de y es el subtítulo de la
01:12:48revista que es una revista generacional.
01:12:50Bueno, tiene algo de afirmar la
01:12:53generación y afirmar este momento
01:12:56histórico. Es difícil escapar a ciertas
01:12:59cosas que están en el aire, pero
01:13:01nosotros tratamos de no ser nostálgicos
01:13:03y de luchar continuamente con eso. Un
01:13:05cachetazo en la cara de todo de todos
01:13:08los pibes, la gente joven, y decirle,
01:13:10"Che, este es si vas a ser de
01:13:11generaciones es de esta." Sí. y y no ser
01:13:14derrotistas al respecto y un poco pensar
01:13:17qué es qué es esta época y qué son los
01:13:20años 20, o sea, que eh afirmamos que hay
01:13:23una nueva generación y que es un momento
01:13:25de cambio. Bueno, ¿qué significa eso?
01:13:26Eh, pero se parte de una afirmación y
01:13:29luego se piensa en detalle y a partir de
01:13:31las obras, a partir de películas,
01:13:33etcétera. Sí, también eso es desde las
01:13:35artes, como retomando un poco también lo
01:13:37que decía Daniel, somos un poco
01:13:40epicentro, ¿no? ¿Cómo decía? epicentro
01:13:42era, pero también centro, porque son
01:13:44muchos autores haciendo crítica, pero
01:13:46también son autores que a la par hacen
01:13:48obra, hay una parte de artes visuales,
01:13:50entonces hay gente haciendo obra,
01:13:52centro, pero nosotros curamos esa
01:13:54sección. Entonces, también somos
01:13:56epicentro. Claro. Bueno, la la revista
01:13:58tiene una mezcla a nivel diseño, por
01:14:00dentro es como una revista tradicional.
01:14:03Eh, si me puedes tirar la cámara esta.
01:14:05Uy, la tienes CPI. Toma, mostra. A ver,
01:14:08me pongo como una revista tradicional y
01:14:10eh van a ver que tiene como anotaciones
01:14:12de los eh editores, supongo. Eh, van
01:14:16claro, ¿no? Sí. Bueno, de los editores
01:14:18eh sobre cada nota también hay ahí como
01:14:19una mezcla eh que es lo que está lo que
01:14:22están buscando, digamos. O sea, es la
01:14:24típica revista de cine, pero sí, todavía
01:14:26estamos buscando cuál va a ser la línea.
01:14:28Sí, no es eh una revista de cine nada
01:14:31más. No, perdón, perdón. Sí, sí, estoy
01:14:34dromático. Hay hay mucho laburo
01:14:37curatorial de nosotros buscando artistas
01:14:39que pensamos que representan de alguna
01:14:42manera nuestra generación.
01:14:44Eh, y en eso también algo que que
01:14:48preguntaste a lo que remite los años 20
01:14:50es rescatar cierta cierta cosa de
01:14:52discusión de la del siglo pasado. Y por
01:14:56eso, del mismo modo que decíamos, no
01:14:58tratando de ser nostálgicos, eh dijimos,
01:15:00bueno, ¿qué texto de ese pasado como
01:15:04para hacer un juego con nombre y cierta
01:15:06referencia que tenemos que tomar? ¿Qué
01:15:08texto de ese pasado puede seguir
01:15:09resonando hoy? Y ese es el que, bueno,
01:15:11que te encargamos a vos sobre el cine de
01:15:14la década del 20 y del 30 que vos
01:15:16comentaste. Sí, claro. A vos como
01:15:18miembro de Amorina. Claro. Sí, sí. Era
01:15:20era Amorim por Amorina. Por Amorina.
01:15:23Entonces Amorina tenía que escribir eh
01:15:25me encargué yo. La idea era básicamente
01:15:28que eh el flaco era una queja de un
01:15:32uruguayo sobre el cine argentino,
01:15:34hablando como si fuese argentino, que es
01:15:36la típica. Eh, ¿ves ves a alguien
01:15:38opinando mal sobre Argentina y en un
01:15:40momento se te ocurre preguntarle dónde
01:15:41nació y te dice, "No, soy uruguayo." Sé
01:15:43que estás hablando, hermano. Pero bueno,
01:15:44la cuestión es que están opinando,
01:15:45opinaba del cine argentino y decía que
01:15:47era una grasada, que era berreta, que
01:15:50solo les importaba la guita y no sé
01:15:51cuánto. Bueno, ese es el eh la Inception
01:15:55de las tragedias sobre el cine
01:15:56argentino, eh, porque bueno, luego de
01:15:59eso se dejó de pensar en guita y pasaron
01:16:02a hacer cosas mucho más baratas y
01:16:05alejadas de justamente lo masivo y lo
01:16:06popular. que era lo que hablábamos con
01:16:08Daniel. Sí, para mí también. Bueno, en
01:16:11relación como que Daniel hablaba de de
01:16:13su generación y una época creo que en lo
01:16:16que se pensaba efectivamente desde una
01:16:19postura quizá más vanguardista en el
01:16:21sentido de renegar un poco de lo
01:16:23anterior o de una idea de de bueno,
01:16:25refundación total. Eh, creo que la
01:16:28revista, digo, por más que puede retomar
01:16:30algunas tradiciones o de vanguardia,
01:16:33bueno, hay una un pensamiento fuerte
01:16:36alrededor de la idea de de tradición y
01:16:38ahí viene cierta recuperación de por un
01:16:41lado de la historia de de las artes
01:16:43argentinas. Creo que hay un trabajo
01:16:44fuerte en ese sentido de, bueno, me
01:16:46gusta pensar el sin argentino, el la
01:16:48literatura argentina también en en un
01:16:51momento donde quizás, sobre todo con el
01:16:53cine, creo, por momentos, sobre todo en
01:16:56un sentido más eh popular o más masivo,
01:16:58se renegó del cine argentino o hay una
01:17:00idea medio extendida de, no, el cine
01:17:01argentino es una [ __ ] E creo que
01:17:04nuestra
01:17:05generación piensa o o también intenta
01:17:08desde muchos ámbitos a justamente poner
01:17:10en valores historia, conocerla y
01:17:12discutir tradiciones. Bueno, creo que la
01:17:13revista trata de pensar varias
01:17:16tradiciones locales. Sí. No solamente
01:17:18desde la incorporación de textos como el
01:17:20de Amorín, sino desde una historización
01:17:21dentro de cada texto, como cada texto se
01:17:23propone una historización del arte del
01:17:25que escribe para llegar al presente.
01:17:28Claro. Sí. Hay un paralelismo muy
01:17:30interesante, eh, cuando uno lee los años
01:17:3320, a mí como generación de los años 20
01:17:36me cuesta pensar que cuando alguien
01:17:38habla de los años 20 está pensando en
01:17:40estos años 20. Yo siempre pienso en
01:17:421920. Eh, eso queremos cambiar con la
01:17:45revista. La gente diga los años 20 piens
01:17:47en nuestra época. Está perfecto. Pero
01:17:48pensar 1920 también es muy interesante.
01:17:51¿Por qué lo digo? Porque es una época
01:17:53entre guerras. Es una época de que medio
01:17:55quedó en el medio entre un mundo que
01:17:58terminaba y un mundo que empezaba a ser,
01:17:59¿no?, un nuevo orden, eh, que s fue la
01:18:03Primera Guerra Mundial. Bueno, tenemos
01:18:04el dadaísmo en los años 20, o sea, el
01:18:08mundo del arte totalmente revolucionario
01:18:10y y una negación total de los valores
01:18:12anteriores en pos de un nuevo mundo, eh,
01:18:16que no sean el fin de la ilustración de
01:18:19alguna forma, ¿no?
01:18:22Y nada, me parece no para hacerles
01:18:24ninguna pregunta ni nada, pero me parece
01:18:26que la
01:18:28la
01:18:29la alusión a los años 20, incluso cuando
01:18:34ustedes quieren reafirmar los años 20
01:18:36que estamos viviendo ahora, incluso
01:18:38cuando uno ve al pasado, ve una
01:18:40situación bastante similar a esa
01:18:41situación de abismo. Uno piensa en los
01:18:4220, piensa los Raring 20s, como un
01:18:45momento en donde se vivía rápido. para
01:18:47la República de Baimar en su República
01:18:48de Baimar en decadencia como un momento
01:18:50en donde todo era muy líquido, la
01:18:52democracia liberal era el modelo, pero
01:18:54al mismo tiempo surgía, ¿qué surgía? El
01:18:56fascismo, ¿no? Y hay bastantes
01:18:59paralelismos. Entonces, siento que
01:19:01pensar esa historia en paralelo es es
01:19:04riquísimo. Sí. Lo que yo siento como
01:19:05generación es que eh te criaste tipo
01:19:10recibiendo la edad la bajada de línea de
01:19:13que ya no iba a pasar nada en la
01:19:15historia y que la historia bueno era en
01:19:17la política del ecologismo y no sé
01:19:19cuánto que no le peguen a los animales.
01:19:22Está
01:19:22buenísimo, eh, no pegar los animales,
01:19:24sino que no les peguen. Eh, y en el
01:19:27cine, bueno, ya está todo inventado y lo
01:19:29que no se inventó es que se murió y
01:19:32tenés que ir al pasado y quedarte ahí.
01:19:33Claro. Sí. Y vemos como el mundo está
01:19:36volviendo a eh pelearse por cosas que
01:19:39hace mucho tiempo no se peleaba. Los
01:19:41grandes relatos, ¿no? Sí, también los
01:19:43grandes héroes al mismo tiempo y como
01:19:46que nos ahorró desprevenidos porque
01:19:48habíamos pasado toda una vida de quizás
01:19:50una un estudio de de una disciplina
01:19:53particular o una un entendimiento
01:19:55general de la historia, qué sé yo, y
01:19:56ahora nos pegaron un cachotazo en la
01:19:57cara y te dicen, "Bueno, tenés que ser
01:19:59vos y no estamos preparados para pensar
01:20:01eso." Tal cual. Sí, creo que eh algo que
01:20:04desde el principio cuando nos pusimos a
01:20:05editar la la revista, que a nosotros lo
01:20:07que nos motivaba un poco era la crítica,
01:20:09la discusión de hacia dónde va el arte,
01:20:11qué es lo que se debe hacer. E nosotros
01:20:14lo veíamos un poco dormido porque había
01:20:16pasado eso, ¿no?, de que las artes se
01:20:18veía como algo capaz positivo, una
01:20:20remitir a una a una generación
01:20:22inmediatamente anterior, hacer algo que
01:20:25que no mueva demasiado las aguas. Eh, y
01:20:28en esta en esta generación creo que eh
01:20:31no un poco nos hartamos de eso de de
01:20:33cierto derrotismo, de bueno, hacemos las
01:20:35cosas chiquitas sin tan sin tanta
01:20:37ambición porque total no vamos a cambiar
01:20:39nada. Y ese ese nuevo despertar se se
01:20:43lleva para varios lados. Creo que hay,
01:20:44por ejemplo, ciertos ciertas ciertos
01:20:47artistas que eh quieren de alguna forma
01:20:51ser revolucionarios y sin embargo lo
01:20:53único que hacen es replicar alguna
01:20:55revolución anterior como nosotros.
01:20:57Pensamos como no con ánimo de ser
01:20:59revolucionarios, ¿no? Pero decir, ¿qué
01:21:00es lo que hoy tiene que tener de
01:21:03diferente el arte? ¿Qué es lo que
01:21:04podemos identificar en lo que se está
01:21:05produciendo hoy? Que pueda tener
01:21:07resonancia en épocas futuras y que no se
01:21:09piense solo en algo que que se está eh
01:21:11siguiendo como una tradición lineal
01:21:13desde el pasado. Sí, para mí hay también
01:21:16hay algo de de ese repliegue que también
01:21:19se dio en cada disciplina artística. e
01:21:21como algo de
01:21:22de el cine muy encerrado en sí mismo, la
01:21:25literatura muy encerrada en sí mismo.
01:21:27digo, sobre todo los más, no sé, los
01:21:29campos, los campos críticos, digo, la
01:21:31discusión como poco cruce y un poco no
01:21:34es, digo, por eso insistimos de no es
01:21:36una revista de cine en tanto bueno es
01:21:38una revista que busca cruzar eh
01:21:40distintas artes también para generar
01:21:42diálogos entre las propias disciplinas,
01:21:44que creo que eso quizás en una época así
01:21:46estaba mucho más aceitado, seguro en los
01:21:47años 20, pero digo, el campo de la
01:21:49literatura y las artes visuales estaba
01:21:51muy pegado. Eh, mismo la generación de
01:21:53los 60 había, no sé, lugares que que
01:21:55reunían eso. estudió el diálogo era
01:21:57mucho más más frecuente, eh, y bueno,
01:22:00eso es medio un propósito que tenemos
01:22:01con la revista, digo, generar ese
01:22:03diálogo, eso como hoy que la gente de
01:22:06música no sepa que está pensando la
01:22:07gente de la literatura o que la gente de
01:22:08pintura no sepa que está pensando la
01:22:10gente del cine, es un problema. Sí, es
01:22:12una pelotura es atómica porque va
01:22:14estamos seguimos atomizando todo. ¿Qué
01:22:16es lo que quiere? No voy a decir el
01:22:18capital porque todo rojo, pero digo es
01:22:22un poco lo que quiere el sistema es que
01:22:23estemos todos atomizados haciendo tipo
01:22:25un corto cuando compartimos problemas
01:22:27también como si le si lees texto de la
01:22:29revista hay hay algunos que están
01:22:32hablando de todas las artes al mismo
01:22:34tiempo. Sí. escuchábamos la charla de
01:22:36recién con Santoro y hay problemas de la
01:22:39pintura que son los problemas del cine,
01:22:40digo, o y sobre todo de o de la
01:22:42industria o del mundo de dio se
01:22:44comparte, obviamente, digo, son
01:22:46problemas medio de época y no, perdón
01:22:48antes que preguntes, no solo de en
01:22:51términos de industria y económico, sino
01:22:54o parte de lo mismo, ¿no? Se traducen
01:22:56también los problemas de interpretación
01:22:57que que sufren ambas artes. esto que
01:22:59decía Dani de Santoro y vos lo retomabas
01:23:02eh de pasar todo a texto como una
01:23:04constante explicación. Es esa misma cosa
01:23:06de, bueno, cada arte como pensando de
01:23:10una forma muy similar y sin embargo
01:23:12atomizándose en su crítica, en no crear
01:23:13cruces, en no querer salir de ciertos
01:23:15nichos por creerlos cómodos eh cuando eh
01:23:20la comodidad es a veces es lo que lleva
01:23:22este estancamiento, ¿no? Claro. Eh yo
01:23:25les iba a hacer una pregunta, eh y
01:23:27perdón por lo personal, pero ¿qué qué
01:23:28edad tienen ustedes? ¿Cuántos años
01:23:30tienen?
01:23:31Vamos de más viejo. Sí, 27, 26, 24.
01:23:35Claro, estamos todos en la misma, ¿no?
01:23:37Porque lo pienso en torno a bueno, eh
01:23:41los años 20, pero nosotros venimos de
01:23:43los años 10, los años 2000, o sea, no
01:23:46somos una generación. Podíamos hacer
01:23:47una, yo tenía una revista en los años
01:23:4810, pero los años 10, pero bueno, pero
01:23:51no había streamings,
01:23:52entonces, es verdad. capaz un mundo
01:23:55mejor, no sé, había que pensarlo. Hay
01:23:57que decir que tanto los streamings como
01:23:59las revistas en papel son como algo uno
01:24:02de una forma mucho más notoria y otra
01:24:03más subterránea, pero que estos últimos
01:24:05años, dos años tuvieron como ambos una
01:24:08exclusión. Digo, no somos la única
01:24:09revista en papel nueva y bueno,
01:24:10streamings también hay un montón. Sale
01:24:12una nueva cada semana más o menos de
01:24:15cine, ¿no? Muchas de cine, pero sí
01:24:17muchas de cine de si revista de cine de
01:24:20haber seis, siete por lo menos en una
01:24:23nueva. Sí, el miércoles nos juntamos a
01:24:25como libros de aire, como ahí not por
01:24:28ahí una búsqueda. Por eso yo cuando
01:24:31fuimos el otro día la charla de la
01:24:34Nerk, justamente estaba diciendo que lo
01:24:37soé como un [ __ ] pero la cuestión
01:24:39era que eh todo bien, está buenísimo lo
01:24:42que estamos haciendo, pero habría que
01:24:43ser algo más grande integrando otras
01:24:46disciplinas. Claro, porque si no es una
01:24:47ecocha Chamber, bueno, una cámara de eco
01:24:50en la que nos escuchamos solo nosotros
01:24:51mismos, ¿eh? Y encima también hablábamos
01:24:54de los costos de producción que a vos
01:24:57hacer 1000 te salió más barato que que
01:24:59yo haga mis 100. Eh, y ahí también ahí
01:25:02está la beta de un negocio en el sentido
01:25:05básico de que imagínate que a tu revista
01:25:08le va bien y tenés y tenés unos costos
01:25:10bajos, de repente los periodistas pueden
01:25:12volver a cobrar plata por escribir. Sí,
01:25:15como hacen con nuestra revista. Y a mí
01:25:17no me llegó nada todavía. ¿Cómo que no?
01:25:20Bueno, corte, corte.
01:25:23No, los textos originales,
01:25:25eh, comentario. Sí, yo eh sí, a mí me
01:25:30gustaría eh preguntarles como, bueno,
01:25:32¿qué ven como como ustedes que tratan de
01:25:37situar la generación como bajar la
01:25:39tierra como bueno, nosotros somos esta
01:25:41generación de los años 20? Eh, porque yo
01:25:44lo que observo de inquietudes que
01:25:47ustedes están planteando, por ejemplo,
01:25:49de nuestra generación, de lo que vivimos
01:25:51nosotros, es que nosotros somos la
01:25:52generación que vivió después de eh la
01:25:55caída del muro de Berlín. Ya es como los
01:25:58grandes relatos no están dentro de
01:26:00nuestro de nuestro ámbito de
01:26:02crecimiento, si que es la caída de los
01:26:04grandes relatos.
01:26:06e y pensaba conforme a lo que hablábamos
01:26:09con Santoro, en torno a la búsqueda de
01:26:11lo vertical, de lo trascendente, de lo
01:26:13que está arriba, de lo que está arriba,
01:26:15de cómo
01:26:17generacionalmente generamos nuevos
01:26:19grandes relatos, que es un poco también
01:26:21comparado con eh
01:26:231920 cuando surgieran las primeras
01:26:25vanguardias. También está esta noción de
01:26:27grandes relatos. Vamos a buscar grandes
01:26:29preguntas. Ustedes sienten que eso es,
01:26:31si se quiere, una marca generacional, la
01:26:34idea de que ya no va más la vida de los
01:26:37relatos chiquitos o de las cosas
01:26:39chiquitas, sino que hay que pensar en
01:26:41grande. Sí, tal cual. Creo que hay hay
01:26:44algo de hambre en ese sentido. Eh, en
01:26:46varios varios varias esferas, ¿no? En en
01:26:49la política. El mayor exponente de eso
01:26:51es mi ley, ¿no? Como de repente quieren,
01:26:54no sé, refundar Roma en Argentina.
01:26:56Claro. E y bueno, hay como a la gente le
01:27:00gusta de y tiene una beta joven muy muy
01:27:03potente también. Claro. Y yo lo veo
01:27:05también, o sea, lo veo directamente en
01:27:06el cine eh con Elnauta, con Pancella La
01:27:10maldad. Son cosas que nunca se hicieron
01:27:13acá, pero porque el hay una especie de
01:27:15cinismo argentino que la mayor expresión
01:27:18de eso es el nuevo cine argentino que eh
01:27:21lo mejor del nuevo cine argentino es que
01:27:24casi que no le puedes poner un final.
01:27:26O sea, lo analizas en su trayectoria y
01:27:28no tiene
01:27:30final, digamos, eh, y capaz llega el
01:27:33momento de decir, bueno, hasta acá ahora
01:27:36viene otra cosa. Eh, sí, quizá, o sea,
01:27:39para mí igual hablar de nuevos argentino
01:27:42en presente refiriéndose al movimiento
01:27:44de fines de los 90 también es
01:27:45extrañísimo, pero existe, sí, quizás no
01:27:48hubo como por lo menos un relato que que
01:27:50reemplace. Creo también, digo, en
01:27:52relación a lo de los grandes relatos, lo
01:27:54cierto es que más que los grandes
01:27:55relatos, lo que pasó es que se impuso
01:27:57uno único. digo, la idea como, bueno,
01:27:59sí, democracia libera capitalista y
01:28:01quizá hoy, bueno, por lo menos está en
01:28:03crisis y hay experimentos cada vez más
01:28:06raros, pero creo que sí hay una palabra
01:28:08que que usaron que que me parece como
01:28:11interesante y también eh de hecho hay
01:28:13algunos textos en la revista que la
01:28:14retoman, que es el de la ambición, como
01:28:16bueno, la de la del arte ocupando un
01:28:18lugar más ambicioso y no tan tan bueno,
01:28:21replegado a a Sí. o
01:28:24incluso sí menos ambicioso desde sus
01:28:27propuestas formales, estéticas, eh, de
01:28:30público, digo, depende en cada es que
01:28:32viene un poco todo al mismo lado. Te
01:28:34digo, si vos querés cambiar el mundo,
01:28:35seguramente quieras hacer un mensaje que
01:28:37llegue a todas las casas y que sea
01:28:39impresionante que la gente suene con eso
01:28:41todas las noches. Si tu interés es hacer
01:28:43una película porque bueno, y ya las
01:28:46preocupaciones son solo fetiches, pero
01:28:48bueno, eso para mí no, obviamente no
01:28:50todos los objetos audiovisuales tienen
01:28:51que ser el eternauta y la ambición
01:28:53necesariamente de público, pero digo,
01:28:56creo que hay puede haber ambiciones
01:28:58estéticas muy grandes y y no
01:28:59necesariamente tener esos esos números,
01:29:02pero pero sí el del de la ambición
01:29:04pensado desde una forma eso a veces,
01:29:07como dijo Santoro, eh sentimiento formal
01:29:09o sensación de forma, digo, como creo
01:29:12que que haya una ambición grande e y que
01:29:14desde todos los desde todas las las
01:29:16artes se puede pensar. E y sí, y quizás
01:29:21búsqueda de de relatos que aúen un poco
01:29:23más de de obras. Bueno, la la generación
01:29:25es un relato también, así que Sí, sí, es
01:29:27una
01:29:28construcción que bueno, la están
01:29:29haciendo ustedes básicamente. Creo que
01:29:31muchos creo que muchos. Sí, sí, sí. Pero
01:29:33bueno, capaz capaz en 30 años eh dicen,
01:29:36"Bueno, acá estos chicos la vieron,
01:29:38hicieron generos el subtítulo
01:29:40generacional como para llevarnos la
01:29:42marca, pero pero creo que en el fondo
01:29:44digo eso, la charla del Enervistas
01:29:48es tiene claramente una idea
01:29:49generacional. Son todas revistas hechas
01:29:50por sub25 o por ahí. Eso creo que
01:29:53también es
01:29:55novedoso. Sip, ¿algo para decir? No, eh
01:29:58lo escucho atentamente, me
01:30:02me motiva mucho en principio pensar una
01:30:06generación que se está pensando a sí
01:30:08misma en términos de presente, en
01:30:11términos de comunidad. Eh, y esa es una
01:30:14palabra que me gustaría eh preguntarles
01:30:16que qué le significa la comunidad. eh
01:30:20una revista eh eh es el fin en sí mismo.
01:30:24¿Cuál es el fin en sí mismo de los años
01:30:2620? Eh además de pensar de pensarse y
01:30:29hacer una revista, ¿qué cuál es el paso
01:30:30siguiente, si se quiere, o si hay algún
01:30:33paso siguiente? Porque estamos hablando
01:30:35de grandes relatos, estamos hablando de
01:30:37eh más ambición. Bueno, ¿cuál es esa
01:30:40ambición? ¿Qué es qué es eso siguiente
01:30:41que se esperaría o que ustedes esperan
01:30:43que este trabajo que es una revista
01:30:46catalice o es la revista en sí misma? Él
01:30:48quiere cambiar, él quiere ser
01:30:49presidente. Yo quiero ser presidente. Yo
01:30:50quiero cambiar el mundo. Eh, no.
01:30:54E un poco lo que dije antes, como el la
01:30:57principal motivación de la de la revista
01:31:00era despertar un poco eh la crítica que
01:31:04nosotros entendíamos que se replegaba a
01:31:06sus círculos, que capaz caía demasiado
01:31:08demasiadas veces en amiguismos, que eh
01:31:11se había como fomentado esta cosa
01:31:14misericordiosa en términos de Santoro,
01:31:16como de eh si no vas a decir algo bueno
01:31:18de una obra, no lo digas. Claro, así
01:31:21murió la crítica básicamente tal cual.
01:31:23Em, y nosotros pensábamos a la crítica
01:31:25casi como un un desafío constante, un
01:31:29diálogo constante entre los críticos y
01:31:31los artistas, que a veces son las mismas
01:31:32personas, eh, que hace como a los
01:31:35artistas e pensarse a sí mismos, tratar
01:31:38como de superar una cosa casi casi de
01:31:40competencia de mercado, ¿no? Sí, hay hay
01:31:42un hay un concepto incluso que Santoro
01:31:44usa, no lo dijo acá, pero lo ha usado en
01:31:46otro momento, que es el comercio de
01:31:47piedad, que es que dentro de los
01:31:50círculos artísticos y dentro de los
01:31:51círculos pequeños del el que hace cine,
01:31:55existe un especie de comercio de piedad
01:31:57en donde, bueno, no seas tan malo con la
01:31:59obra de este que está siendo al lado
01:32:01porque, bueno, vos sabés como se mató
01:32:03haciéndola, sabes que estudió muchísimo,
01:32:05qué sé yo, qué sé yo, nos tenemos que
01:32:06bancar entre nosotros. Una cos, ¿cuál es
01:32:07la exigencia? Entonces, como no hay
01:32:10ningún tipo de ambición de parte de de
01:32:12los artistas, entonces no hay ningún
01:32:13tipo de de ganas de de impresionar
01:32:15anemas porque ya tenés ganados a los
01:32:17tuyos que te van a decir, "Ah, está
01:32:18buenísimo, te aplaudan." Y capaz después
01:32:20se van a dormir y piensan, "La película
01:32:21de este fue una [ __ ] pero no puedo
01:32:23decir nada porque está mal, no puedo
01:32:24decirlo."
01:32:25E entonces un poco era eso la la
01:32:28ambición. Sí, también la apuesta por
01:32:29hablar de obras del presente y quizás
01:32:31hay muchas revistas que no hablan de la
01:32:35contemporaneidad. Entonces, en ese
01:32:36sentido apostar un poco por eso también.
01:32:38como por la crítica de lo que se está
01:32:39haciendo ahora mismo, también por lo que
01:32:41decía antes de que son autores que
01:32:42también producen obra. Claro. Entonces
01:32:45es obvio que están pensando en esas
01:32:47cosas cuando hacen obra. Están pensando
01:32:48de verdad porque lo están haciendo. Sí,
01:32:50sí, sí, sí,
01:32:53sí. Nosotros tenemos un enfoque muy
01:32:55revisionista, digamos, eh, que tiene que
01:32:57ver con la historia. igual es un no es
01:33:01claramente una una cosa identitaria,
01:33:03pero estamos buscando llevarlo al
01:33:06futuro, digamos, a tener ensayos más de
01:33:08sobre el presente. Eh, y yo esta semana
01:33:12estuve pensando en eh cuál es la
01:33:16vanguardia, ¿viste? Que que que tiene
01:33:19nuestra generación.
01:33:21llegué a la conclusión de que medio que
01:33:23no está medio vacante ese lugar y
01:33:27pensaba que qué
01:33:29necesita Argentina para crear su
01:33:31vanguardia de cine, por ejemplo, su
01:33:33vanguardia o la vanguardia de algo. Eh,
01:33:35no sé a dónde quiero llegar con esto.
01:33:38Muy eh muy onírico.
01:33:42E pero estaba pensando tipo nombres y
01:33:45pensaba si una vanguardia podía por lo
01:33:48menos llamarse y que el nombre venga por
01:33:50el lado de la nostalgia, porque yo sé
01:33:52que ustedes no son nostálgicos, pero el
01:33:55simple hecho de pensarse como no
01:33:57nostálgicos es un signo de que fueron
01:33:59nostálgicos en algún momento, ¿no? Eh, y
01:34:02eso nos marca de una manera tan tremenda
01:34:05con nuestra generación. Eh, pero la
01:34:07nostalgia o la antinostalgia. La
01:34:09nostalgia y la antinalgia, que son dos
01:34:10cosas, dos caras la misma un Sí, sí. No
01:34:12es una palabra que nos tenga
01:34:15indiferentes de alguna forma, ¿no? No,
01:34:16claro, claro. O sea, nosotros, yo me
01:34:18acuerdo que arrancamos a Morina, eh, que
01:34:20bueno, es un es un cine club
01:34:23básicamente, medio porque despreciábamos
01:34:25un poco al cinéfilo, eh, en algún punto,
01:34:28nos despreciábamos un poquito a nosotros
01:34:30mismos en el en el sentido de que era
01:34:32una persona que estaba encerrada en su
01:34:34casa todo el día sin ver a nadie porque
01:34:36se se ve mejor la película en su casa.
01:34:39charlando por Twitter de las películas
01:34:41que le gustan y por qué, eh, y no
01:34:43haciendo absolutamente nada con eso,
01:34:44porque el cine tiene una escala,
01:34:46¿viste?, que es como escalar el monte
01:34:49Olimpo, eh, y por eso creamos un lugar
01:34:53de reunión, por lo menos, porque digo,
01:34:54"Bueno, si quiero hacer una película,
01:34:55tengo que conocer gente, tengo que tener
01:34:57amigos que le interesen lo mismo que a
01:34:58mí."
01:35:00E, ¿por
01:35:02qué? ¿Cuál es el el origen? ¿A quién se
01:35:05le ocurrió hacer esta
01:35:07revista concretamente? ¿Existe alguien?
01:35:09¿Cuál es el pensamiento que la funda?
01:35:12Eh, una charla de café en la que salió,
01:35:14¿qué? ¿Cuál era cuál era el embrollo que
01:35:16desarm que desanudaron? Creo que
01:35:18encontramos el objeto revista como un
01:35:20lugar donde llevar adelante discusiones
01:35:23que teníamos cada uno de nosotros
01:35:25y entre nosotros en la cabeza. Eh, pero
01:35:29hoy es una revista, mañana puede ser
01:35:31otra cosa. También volviendo a tu
01:35:32pregunta,
01:35:34e encontramos en la revista como el
01:35:36objeto ideal para hoy llevar adelante
01:35:38esas discusiones, pero eso
01:35:41sí, para mí también.
01:35:43Bueno, digo, nosotros también, justo
01:35:44nosotros dos venimos de de una
01:35:46experiencia más en el mundo del cine y
01:35:49creo que hay algo de de la idea, bueno,
01:35:51se relaciona con la idea de comunidad,
01:35:52pero también con la idea de grupo. Eh, y
01:35:54creo que ustedes en Amorina también
01:35:56tienen algo así. La idea
01:35:57de presentarse, digamos, en la discusión
01:36:00a partir de un grupo para mí es eh muy
01:36:02potente. Digo, le da siento otra entidad
01:36:05y otro peso a las a las ideas y a las
01:36:07discusiones. Em bueno, y una revista
01:36:09finalmente es un grupo y digo, cada
01:36:11número compone una serie de de
01:36:14autores. Y en ese
01:36:16sentido también se relaciona con con la
01:36:19idea de generación,
01:36:20pero pero después también una forma
01:36:23parte de algo más involuntario como como
01:36:25el hecho de eso. De repente mucha gente
01:36:27tuvo al mismo tiempo a la idea de hacer
01:36:29una revista en papel que no es lo
01:36:30novedoso. Digo, Argentina tiene una
01:36:32tradición enorme, pero bueno, de en este
01:36:34momento prohibido en algún punto y
01:36:36hazlo. Sí, y hazlo casi
01:36:38como Sí, pero pero para mí lo importante
01:36:41es que no es solamente bueno, queremos
01:36:44parecernos a revista sur o a punto de
01:36:46vista, sino lo de bueno, efectivamente
01:36:47confiar en el formato papel como un
01:36:50lugar
01:36:51donde la lectura se otra manera y por lo
01:36:54tanto el pensamiento se de otra manera.
01:36:55Eh, digo, es es Sí, nosotros pensamos
01:36:58que una manera de romper la nostalgia
01:37:01era básicamente haciendo cosas
01:37:03lindas. Es así, así de simple. O sea,
01:37:05bueno, si yo hago cosas lindas que se
01:37:07pueden tocar, claro, entonces el tiempo
01:37:11presente fue mejor que el tiempo pasado
01:37:14de repente. Y y esa es la idea de hacer
01:37:17una arta en papel y que quede en un
01:37:18lugar y que sea parte de una decoración
01:37:20en un punto. Sí, no sé si pensamos en lo
01:37:22lindo nosotros con la
01:37:24idea. Gracias. Pero por lo menos tiene
01:37:27la idea del objeto, como la vuelta al
01:37:29objeto después de leer tanta crítica en,
01:37:32no sé, Twitter. Bueno, eso marca es una
01:37:34marca generacional también. Somos todos
01:37:36formados en el mundo digital de la
01:37:38palabra escrita digital. Sí, quizás eso
01:37:41sí es nostálgico,
01:37:43¿no? Bueno, esto tan autorreferencial,
01:37:46Dios mío, pero la cuestión era
01:37:48que había escrito un un cuando sacamos
01:37:51la revista hice un escrito en el que
01:37:53decía como
01:37:55que nada, estamos inundados de tanta
01:37:57información que sentimos que escribimos
01:37:59a la nada, o sea, que vos escribís un
01:38:01texto que te rompiste el [ __ ] dos, tres
01:38:03semanas haciéndolo y lo tirás por la
01:38:05ventana y se lo lleva el viento. Y tipo
01:38:07cinco amigos que te agradecen siempre,
01:38:09te dicen, "Che, qué bueno que estuvo
01:38:10esto que escribiste." Y es como, "Bueno,
01:38:12bueníimo, yo quería que me lea el
01:38:14presidente de la nación, no sé. A
01:38:16nosotros nos leyó, nos llegó el mensaje
01:38:18y le gustó."
01:38:19[Risas]
01:38:22Bien, bien, bien. Eh, tu texto
01:38:25especialmente,
01:38:29eh, bueno, coincid sobre los uruguayos
01:38:31con vos,
01:38:34¿no? Sí, sí, creo que efectivamente el
01:38:36objeto tiene esa llegada. Digo, las
01:38:39personas que compren las revistas, digo,
01:38:41seguramente se van a relacionar con
01:38:42mayor compromiso con la revista. Quizás
01:38:45no la compraron porque es linda y la
01:38:46quieren para la biblioteca, ¿no? Pero
01:38:47con mayor compromiso que el que de
01:38:49repente solo entra en una en, no sé, en
01:38:52tu en el blog y pasa rápido el artículo.
01:38:55Después, obviamente, la revista llega
01:38:57una cantidad de personas, seguramente
01:38:58mucho menor que lo que puede llegar un
01:39:01algo que está en la web, pero pero igual
01:39:03quiero que justamente es aprovechar,
01:39:05digo, se retroalimenta, digo, también no
01:39:07renegamos de tener un blog y subir los
01:39:09textos, pero creo que en conjunto eh
01:39:12pueden funcionar bien esa lo mismo que
01:39:15en cine, digo, no, no hay que renegar de
01:39:17la sala o de o de la experiencia o del
01:39:21streaming tampoco en realidad. Claro,
01:39:22por eso yo siento que que
01:39:24justamente se juntan y hacen van a la
01:39:27par. Sí, sí, pueden crear una armonía,
01:39:28pero hay que buscarle, hay que afinarla,
01:39:30digamos. Sí, de hecho tenemos un blog.
01:39:32Sí, lo lo va ubico. Que debe ser de
01:39:35sigilio. No, no, no. Un substac de los
01:39:37años 20. Sí, sigilio es medio nuestro
01:39:39grupo más solo de cine. Ah, pero en ese
01:39:41no está Juan. Que no me vincules con el
01:39:43grupo. El GO de los años 20. Está bien.
01:39:46Exacto. Bien. Me me gusta. Bueno, la
01:39:49idea de el texto que no se lo lleva al
01:39:52viento me parece que tiene que ver con
01:39:55con algo. Incluso cuando vos dijiste,
01:39:57vos teaste un comentario al pasar que
01:39:59era, "Capaz alguien lo compra porque es
01:40:01lindo, como que hay un lo que vuelve a
01:40:04lo que vos decías de la belleza, cómo te
01:40:08conecta con el presente de la belleza,
01:40:09¿no? Toda esta idea, esta idea de cuando
01:40:12nosotros, qué sé yo, eh vemos un vinilo
01:40:14y por qué los vinilos se venden. No hay
01:40:16una idea atrás de eso de que eso era más
01:40:18bello que escuchar la música por
01:40:20Spotify, por ejemplo. Y hay una búsqueda
01:40:22diferencial a través para mí tiene más
01:40:24que ver con una vuelta al objeto, eh,
01:40:27más que solo la belleza, como la cosa
01:40:28física.
01:40:30Okay. Pero vos no crees que
01:40:33quizás e no que no es indiferente que
01:40:37ese objeto sea bello, porque yo no digo
01:40:39que no, o sea, objetos tenemos en todos
01:40:41lugares. no podría decir eh igual y
01:40:44yendo a lo que decías vos, el
01:40:46minimalismo es una realidad en nuestra
01:40:49en nuestra en nuestra cultura, si se
01:40:51quiere, la idea de bueno, menos es más,
01:40:54eh, que tiene una una cuestión práctica,
01:40:56pero la belleza no es al a la vista de
01:41:00la valoración de las cosas eh neutral de
01:41:04alguna forma. Uno tiene que uno opera en
01:41:06el mundo buscando esa trascendencia de
01:41:09lo bello, que como decía Santoro, a mí
01:41:11me interesó mucho esto que decía Santoro
01:41:12de que la belleza es un orden de algú de
01:41:14alguna forma, ¿viste? Eh, pero yo no sé
01:41:17si él está hablando de belleza cuando
01:41:18habla de Alonso. Para mí habla de algo
01:41:20más autoral cuando decía, "Ves una mano
01:41:22y es Carlos Alonso." Y él habla de la
01:41:25belleza en un sentido de forma. de
01:41:28forma. Claro. Y habla de belleza que
01:41:30porque que él lo llevaba a las
01:41:33iglesias porque uno medio que no puede
01:41:35explicar por qué ese trazo que hace ese
01:41:37pie o esa cúpula que está hecha de tal
01:41:40manera te genera una emoción, pero
01:41:44sabemos que te genera una emoción y es
01:41:45mucho más probable que ver esa revista
01:41:47dentro de 20 años o dentro de 10 o
01:41:49dentro de un año o cualquiera de las dos
01:41:51revistas eh esté mucho más cerca de
01:41:54generarte una emoción, ¿sí? y que
01:41:56quieras leer eso que un blog que sé va a
01:41:59quedar perdido en la en la nada. Sí, yo
01:42:01estoy de acuerdo también con esa idea de
01:42:03de orden de hoy cuando uno pone un tweet
01:42:05o cuando escribe en un blog tipo Substac
01:42:08donde el 90% de las decisiones la toma
01:42:10la plataforma por vos eh y la revista
01:42:13tiene un orden, no en términos eh
01:42:15trascendentales de belleza, sino en que
01:42:18nosotros decidimos el orden de los
01:42:19textos, la portada, si eso está en rojo
01:42:22o no. como son soberanos del formato.
01:42:25Sí, hay un í hay una cantidad eh enorme
01:42:28de decisiones que estamos constantemente
01:42:30discutiéndolas y digo, para decidir el
01:42:33orden de los textos hay mucho
01:42:34pensamiento después eso puede ser eh
01:42:36acertado o fallido, pero efectivamente
01:42:39creo que hay algo de sí de sentir cierta
01:42:42soberanía sobre el resultado final que
01:42:44las plataformas no la tienen. Tienen Sí.
01:42:47también
01:42:47eh la idea de que el objeto opera sobre
01:42:50el espacio físico no es eh para nada eh
01:42:55como para dejar de lado. ¿Por qué lo
01:42:56digo?
01:42:57Porque pienso, estos son objetos que se
01:43:00se pueden llegar a consumir en todo el
01:43:02país, como no, eso es lo que nos
01:43:04gustaría a todos, pero tienen una
01:43:06cualidad muy porteña, ¿no? Muy de que
01:43:09van a girar dentro de un espacio físico
01:43:11específico. Yo pienso el texto online no
01:43:13tiene un anclaje físico,
01:43:16pero sigue siendo algo reportero. Sigue
01:43:18siendo algo. ¿En qué sentido?
01:43:20diciendo algo reporterio si hago un
01:43:21substack hablando de cine y estudi en la
01:43:24FUC, o sea, el algoritmo no va a dejar
01:43:27que eso llegue a un tuc humano. Es
01:43:28imposible. Sí, también por el idioma,
01:43:30qué sé yo, por el lenguaje, por los
01:43:31temas que se hablan, no no por Tucumán,
01:43:34digo por salir del país, digo, digo, no,
01:43:38bueno, acá yo soy de Corrientes, por eso
01:43:39digo esta esta idea de eh la porteñidad
01:43:43un poco en todos estos proyectos. Bueno,
01:43:45acá estamos en un streaming, no sé,
01:43:47ustedes deben tener los números de dónde
01:43:49los ven. Yo realmente no no sé eh el
01:43:52objeto físico por por justamente por sus
01:43:56sus condiciones materiales cuesta mucho
01:43:58llegar a muchas provincias. Estamos
01:44:00fuera de Cava, estamos fuera de Cava,
01:44:02estamos en otras provincias. Pero digo,
01:44:03el objeto opera sobre un espacio
01:44:05geográfico, no es no es neutral a eso. O
01:44:07sea, el texto va a llegar hacia donde la
01:44:11la maraña de objetos que haya en en
01:44:15Buenos Aires llegue o la gente o esa
01:44:17gente se desplace, no va a salir de eso
01:44:20de esa realidad física de alguna forma.
01:44:23Y eso también tiene que ver con una
01:44:25lógica que traspasa lo eh global que
01:44:28tienen las plataformas eh
01:44:32virtuales. No es global, es local. Sí.
01:44:36O sea, en cierto sentido puede llegar a
01:44:39global en el sentido de que eh nosotros
01:44:42así como no
01:44:46no nos desprendemos de lo que son las
01:44:48redes y intentamos usarlas también a
01:44:49nuestro beneficio, tenemos nuestro blog,
01:44:51eventualmente estamos subiendo algunos
01:44:52textos ahí. Igualmente, hay otra cosa de
01:44:54lo que decís e sobre esto de que es
01:44:58local y que circula el objeto por donde
01:45:00suelen circular los objetos porenios,
01:45:02que es también eh un cierta creación de
01:45:06comunidad como ustedes lo venían
01:45:07planteando antes.
01:45:09Nosotros hicimos un evento en el que la
01:45:10gente estaba leyendo las revistas y hay
01:45:12fotos de como gente señalando la
01:45:14revista, mostrándole al otro, que a mí
01:45:16me emociona como eh haber producido como
01:45:18cierta conversación eh después que la
01:45:22gente, no sé, suba fotos de la se lleva
01:45:24la revista de de vacaciones a leerla, eh
01:45:27se generan críticas, todo eso es como
01:45:30una repercusión virtual de algo eh
01:45:33físico, con lo cual físico general
01:45:36generar algo generar un objeto físico no
01:45:38es necesariamente local, puede tener eh
01:45:41betas de de de salir de incluso salir de
01:45:44lo físico, sí, como repercusiones,
01:45:46repercusiones en el en la en la
01:45:47virtualidad. Bueno, está bueno. Es sí,
01:45:49para también como un un lugar en el que
01:45:53interpreto tu reflexión también para mí
01:45:57es si efectivamente hay algo llamado eso
01:46:00estética o discusiones más eh
01:46:03internacionalistas o globalistas. Digo,
01:46:05también recuerdo que lo hablábamos a
01:46:06propósito del financiamiento de las
01:46:08películas argentinas. Digo, si el hecho
01:46:09de que una buena parte de de películas
01:46:12acá esté financiado por eh Huber Bols o
01:46:15un o un fondo europeo condiciona cómo se
01:46:19ven las películas o o qué temas tratan o
01:46:22cómo se hacen eh acá en Argentina sin
01:46:25necesariamente serpirano detrás, ¿no? No
01:46:27que le dan un manual de instrucciones,
01:46:28sino al sino no no lo busca. Sí, sí, sí.
01:46:30Cómo opera.
01:46:32Eh, y bueno, creo que que hay algo de de
01:46:36que sí de que hacer una revista en papel
01:46:38acá con los autores y juntarse y un poco
01:46:40tener más cerca al lector quizá termina
01:46:43siendo un poco una afirmación eh no sé
01:46:46si de lo local, pero pero sí que que eso
01:46:48influye más en la realización eh que un
01:46:52portal que se dedica un poco a, no sé,
01:46:54al arte internacional, que es difícil de
01:46:56entender qué sería eso. Y hay otra cosa
01:46:59que va un poco por debajo, e que es que
01:47:02finalmente, o sea, Buenos Aires como la
01:47:05cosa porteña de la cultura, también es
01:47:06algo eh central de un país que es su
01:47:09capital y es en general la que suele
01:47:12donde suelen surgir ciertas eh nuevas
01:47:15corrientes, incluso vanguardias en su en
01:47:17su época, eh
01:47:19como se le suele bajar el precio a lo
01:47:22porteño, yo también lo he hecho, pero la
01:47:24realidad es que también así como produce
01:47:26las peores cosas, también produce las
01:47:28mejores en muchos sentido. Sí, no, no,
01:47:29lo que estamos diciendo es cómo hacemos
01:47:30para que llegue al resto del país. Hay
01:47:33un texto, hecho, en la revista que
01:47:34cuestiona la idea de literatura porteña
01:47:36y que la critica un poco y bueno, y
01:47:39reivindica eh ciertas experiencias,
01:47:42digo, en otras provincias,
01:47:43principalmente Tucumán, ¿no? O en
01:47:45autores de distintos lados. Tuvieron
01:47:47buenos resultados
01:47:49eh básicamente si vendieron más revistas
01:47:52por Instagram o que por en una librería,
01:47:56porque sé que las distribuyeron por ahí.
01:47:58No, sí, mucho más eh directo, digo,
01:48:00sobre todo todo lo que fue la preventa y
01:48:03la venta en el evento y en la
01:48:05presentación eh fue digamos el caudal
01:48:08más grande, pero ahora que ya se después
01:48:11el evento, digamos. Sí. Y después en
01:48:12librería sí es más eh más a cuentagota,
01:48:15siento yo. Pero pero bueno, también la
01:48:17idea es eh reactivar un poco ciertas
01:48:19cuestiones. Eh ojalá alguien compre la
01:48:21revista después de ver el streaming. No
01:48:24tengo idea. No, en en desde nuestras
01:48:28redes, eh, directamente o en librerías.
01:48:31Están en nuestras historias destacadas.
01:48:33¿Cuál cuál es cuál es la dirección de
01:48:35las redes? Porque los años 20 años con
01:48:38ni porque no hay en ese Sí, claro. En
01:48:42esa red anglosajona no revista en ese
01:48:44plataforma anglosajona no existe la no
01:48:47tiene rulito.
01:48:49E pero pero bueno, sí, la idea es
01:48:52reactivar eso con eventos y con
01:48:53distintas cosas. También hay comunidad,
01:48:56digamos, hay algo de que en la revista
01:48:58escriban personas de distintos ámbitos
01:48:59que amplí un poco la posibilidad de la
01:49:02comunidad lectora de la revista, me
01:49:03parece. No sé, nosotros que venimos del
01:49:06cine nos formamos leyendo revistas de
01:49:07cine y siento que somos los mismos
01:49:10cineastas cinéfilos los que las las
01:49:12leemos y las hacen o hacemos en parte.
01:49:16Eh, hay algo de la revista de artes que
01:49:18la consumen gente de cine, gente de
01:49:20música, gente de literatura, gente de
01:49:21pintura que de por sí ya amplía esa
01:49:23comunidad
01:49:25lectora. Sí, es una es el enfoque que
01:49:27hay que tener para mí, o sea, estoy, la
01:49:29verdad que lo felicito por lo que
01:49:30hicieron. Es un productazo, está muy
01:49:33alineado a Morina con los años 20 de
01:49:36alguna forma. Somos parte de la misma
01:49:38generación, además de alguna forma
01:49:40buscamos lo mismo. A nosotros nos gusta
01:49:42invasión, eso ya lo discutimos,
01:49:45pero en esa no nos alineamos, no trans
01:49:49bueno, pero es parte de la misma de lo
01:49:51mismo que estamos diciendo, la
01:49:52discusión. A nos interesa por lo menos.
01:49:55Eso creo que no hay que hay que sentarse
01:49:57en un café tomándose una cerveza y
01:49:58discutir todas las cosas a morir eso y
01:50:02hay que bajar la susceptibilidad para
01:50:03ofenderse por pelotudeces básicamente.
01:50:06Bueno, eso también ustedes hablan de
01:50:07eventos de hacer eventos, de verse la
01:50:09cara de alguna forma. Eso es lo
01:50:11importante, porque cuando vos haces un
01:50:13evento y te juntas con gente eh es mucho
01:50:16más difícil
01:50:17ser desagradable. Se liman todas las
01:50:20aserezas, boludo. Pero está claro eso
01:50:22que los eventos por ahora son en Capital
01:50:23Federal. Entonces ahí. Bueno, de hecho
01:50:26la semana que viene está el evento de
01:50:28sexo, ¿no? El centro de estudiantes de
01:50:31Ciencia Social. Los invitamos a sexo,
01:50:32eh, donde vamos a ir varias revistas,
01:50:34incluida Morina. Sí, claro. Eh, muchas
01:50:37más. No divagen, eh, fulana, en otro
01:50:40orden, eh, Soja, Soja. Y vamos a estar
01:50:44ahí. Es el 18 8 el miércoles 18 a las de
01:50:496 a 9 de la noche en eh las facultades
01:50:51sociales. Sí, segundo piso. No hay mucho
01:50:54lugar, así que temprano. Lleguen
01:50:57temprano. Sí, por stream.
01:51:00Eh, bueno, no sé si quieren tocar algún
01:51:02tema más. Eh, yo creo que estamos, pero
01:51:07estamos bien. Bueno, gracias por la
01:51:09invitación. ¿Alguna alguna venta, algún
01:51:11algún parroquial que quieran hacer
01:51:12además de eso? No, no, ya lo hicimos. O
01:51:15sea, quedó el tema pendiente que es eh
01:51:17hablar sobre el nuevo Papa, que opinamos
01:51:18nosotros, pero para mí para la próxima
01:51:20para la próxima vez para para en en
01:51:23privado, en físico, en un evento, lo
01:51:25discutimos en en sexo.
01:51:27Dale, gracias por la invitación. Eh,
01:51:30bueno, muchas gracias por ver. Eh,
01:51:32recomienden las ambas entrevistas porque
01:51:35creo que estuvieron muy buenas. Eh,
01:51:37compren la revista de los muchachos de
01:51:38los años
01:51:3920, vean Tita, eh, síganos a las redes a
01:51:43Molina Cinevar, sigan a Seo,
01:51:45compártanlo. Esto está bueno.
01:51:47Completamente a pulmón porque eh
01:51:49necesitamos auspiciantes, ¿no? Porque no
01:51:51se puede ser gordo en los años 20, eso
01:51:54también hay que decirlo, ¿no? Gateeper
01:51:56está mal. Vos compartir gordo.
01:51:58Exactamente. Bueno, muchas gracias por
01:52:00ver. Buenas noches. Que suen con los
01:52:02angelitos. M.