HACER PERIODISMO EN LA ERA DE LA ATENCIÓN | NANCY GIAMPAOLO, LUCAS GAROFALO Y LUIS PAZ X CEIBO
Ceibo - 16/6/2025 - Duracion: 2:08:08
Transcripción
00:00:01Bienvenidos y bienvenidas a un nuevo
00:00:04living de la Flor Nacional, el único
00:00:07producto audiovisual que se ve y se
00:00:09escucha de la [ __ ] madre. Y si tienen
00:00:10alguna queja lo pueden dejar en
00:00:12comentarios que jamás vamos a leer
00:00:14porque también somos el único medio que
00:00:15le chupa la pija la opinión de sus
00:00:17espectadores.
00:00:18¿Cómo andan? Bienvenidos. Feliz día al
00:00:20padre, a todos los padres que estén
00:00:21viendo esto o a las personas que quieran
00:00:23ser padres, menos a Marley que
00:00:25probablemente no pueda ser considerado
00:00:27padre porque compró a sus hijos. Pero si
00:00:29no fuera el año 2025 y si desde Seivo no
00:00:33tuviéramos la certeza de estar
00:00:35atravesando un cambio de orden global
00:00:38total,
00:00:40hoy le dedicaríamos la noche entera a
00:00:44hablar sobre lo que tiene que hacer el
00:00:46peronismo, pero el peronismo está
00:00:49haciendo exactamente lo que tiene que
00:00:50hacer y nosotros eh pensamos la política
00:00:55nos preocupa y nos ocupa desde otra
00:00:57latitud.
00:00:59nos han convencido que eh la realidad
00:01:02ocurre en los tweets del presidente,
00:01:05en las sesiones de fotos de los
00:01:07dirigentes y en el rebranding de la
00:01:09resistencia, pero todo eso se ve y se
00:01:12siente como eh espectáculo,
00:01:15entretenimiento, algo que ocurre para
00:01:18llamarnos la atención,
00:01:20para generarnos miedo, excitación,
00:01:23incluso hasta podríamos decir entusiasmo
00:01:27Para esta época es complejo, para
00:01:30nosotros, para usted probablemente que
00:01:32esté el otro lado, intentar discernir
00:01:35entre lo que verdaderamente está pasando
00:01:38y aquello que es producido y pensado
00:01:41para generar un efecto como un chute,
00:01:45como una droga, como una especie de
00:01:47dopamina para hacernos creer que algo
00:01:50está pasando.
00:01:51Esa incapacidad para diferenciar
00:01:55históricamente la han suplido los
00:01:56periodistas,
00:01:58profesionales de la búsqueda de la
00:02:00verdad Indiana Jones de la información,
00:02:03autoridades distinguidas para contarnos
00:02:06qué es lo que pasa en la música, en las
00:02:09guerras, en el arte, en la economía.
00:02:14Lo que pasa hace rato es que hemos
00:02:17llegado al fin de la historia y lo que
00:02:20pasa en realidad es un juego
00:02:22interactivo. Eso que la red social
00:02:24demanda esa pregunta que nos hace para
00:02:27que respondamos en forma de posteo y la
00:02:30idea de que vivimos en una especie de
00:02:32democracia digital donde cada uno de
00:02:35nosotros puede y debe generar
00:02:37información porque mientras más
00:02:39información haya más libres somos de
00:02:42elegir. Mientras las empresas
00:02:44periodísticas se convierten en empresas
00:02:47de datos, la audiencia descree de
00:02:49absolutamente toda autoridad,
00:02:52erigiéndose a sí misma como influencers,
00:02:55divulgadores, investigadores, capaces de
00:02:58generar verdad por nosotros mismos. Y
00:03:01mientras los tiempos para producir esa
00:03:03verdad se vuelven acelerados causa de la
00:03:06tiranía del algoritmo, lo que
00:03:09verdaderamente queda
00:03:11relegado es eh la lo que es verdadero,
00:03:14perdón, queda relegado a la curiosidad
00:03:17del usuario y la curiosidad es condición
00:03:20necesaria, pero no suficiente. Esta
00:03:22noche comparto Livin con tres grandes
00:03:25periodistas, tres sensibles de la
00:03:28verdad, eh, pero sobre todo personas que
00:03:30pueden ser reflexivas de su propio
00:03:33oficio y creo que de esos no abundan
00:03:35mucho en esta época. Conmigo esta noche,
00:03:38Nancy Gian Paolo, periodista, guionista
00:03:41y docente, es columnista del suplemento
00:03:43cultural de perfil, publicó varios
00:03:45libros y desde el 2021 encabeza un ciclo
00:03:48de entrevistas en vivo a Diego Capuzoto.
00:03:51Y en las próximas semanas estaremos
00:03:53viendo en cartelera su próxima obra,
00:03:56Tirria también con Diego Capuzoto y su
00:03:59hija. Por el otro lado, Luis Paz,
00:04:01periodista, investigador, editor del
00:04:04suplemento, ¿no? página 12 y fundador de
00:04:07421, un medio online escrito basado en
00:04:10textos sobre cultura, tecnología,
00:04:12cannabis y vida real. Y finalmente, pero
00:04:16no menos importante, Lucas Garófalo,
00:04:18periodista especializado en cultura y
00:04:20tendencias, fútbol y videojuegos,
00:04:23investigador, también guionista, fue
00:04:26editor de la revista Rolling Stones y
00:04:28Los Inrocruptibles y es creador de
00:04:30FoodC, una revista sobre fútbol y
00:04:33creatividad. Bienvenidos, chicos.
00:04:35Gracias por acompañarnos esta noche.
00:04:37¿Cómo andan? Buenas noches. Muy bien,
00:04:39gracias. Perdón por esa presentación.
00:04:41Espero que haya salido bien. Eh, les
00:04:43comentaba al principio, bueno, el 7 de
00:04:45junio fue el día del periodista, eh, un
00:04:48poco a colación de e lo que estaba
00:04:51discutiéndose alrededor del oficio del
00:04:53periodismo. Eh, una profesión que creo
00:04:58que al igual que los politólogos está
00:04:59muy en crisis y cuestionada por su
00:05:02legalidad y legitimidad hoy en día. Eh,
00:05:05pero a Nancy y a Luis los leí hacer una
00:05:09declaración pública sobre el oficio e ya
00:05:13en tu Twitter, Luis, con un hilo
00:05:15realmente un rant, como se dice, eh, que
00:05:18espero que hayas estado bien mientras lo
00:05:20escribías,
00:05:21eh, y a Nancy en su columna en perfil,
00:05:24pero a Lucas no. Entonces quería abrir
00:05:27la misa en living, mejor dicho,
00:05:30preguntándote en principio, ¿por qué
00:05:32decidiste no escribir algo? Si sentiste
00:05:33que había que escribir algo, o no yo
00:05:36meio que la di por perdida ya esa
00:05:38batalla, esa es la verdad. Como que
00:05:40siento que no, no sé, como que no hay
00:05:43nada que defender ahí, como que ya está,
00:05:45la di por perdida un poco. O sea,
00:05:47también tiene que ver eh los chicos acá
00:05:49siguen ejerciendo el periodismo. Yo más
00:05:51o menos, ¿viste? Yo cuando me fui de
00:05:54Rolling Stone, que me fui en 2019,
00:05:57fue un poco buscando otro camino y seguí
00:05:59ejerciendo el periodismo, pero medio de
00:06:01costadito, viste, más cosas que me
00:06:02interesaban. Entonces, como que un poco
00:06:04me liberé del periodismo y por eso me
00:06:07pasó más por el costado. Igual cuando lo
00:06:09cuando vi los tweets de Luis dije, "Ah,
00:06:12sí,
00:06:14pero me pasó un poco más por el
00:06:15costado." Esa es la verdad. Como que yo
00:06:16me ya en 2019 estaba diciendo, "Che, de
00:06:19este barco me parece que tengo que
00:06:20saltar." Pero si te digo sos periodista,
00:06:23ya me ya me costaba en su momento, viste
00:06:25que hablábamos antes de empezar justo
00:06:27que yo no estudié, o sea, que ya en su
00:06:29momento me costaba hoy igual te digo que
00:06:31sí, eh, o sea, hay algo como nos pasa
00:06:33con el perú lugar de mi corazón está,
00:06:36pero eso viste como que me pasa un poco
00:06:38más de costado la
00:06:41aferrarme al periodismo, digamos, siento
00:06:42que ya lo solté, ¿no? Te pasó un poco
00:06:44también con haber eh empezado a ser eh a
00:06:47ser editor. Sí. ¿Qué? A ver, esto de
00:06:51haber sentido, o sea, te pasó, a mí me
00:06:53pasó con editando, sentir que le iba
00:06:55soltando la mano a la práctica
00:06:56periodística y de pronto te encontrás a
00:06:59una escala de decís, "Bueno, okay, estoy
00:07:01pasando pagos, eh, colaboraciones." Sí,
00:07:04la paradoja del periodismo, ¿no? Que
00:07:05cuanto mejor sos te van ascendiendo y
00:07:07menos te dedicas al periodismo. Como
00:07:09pasa algo así, el tope llegar a
00:07:11operador. Acá tenemos igual una
00:07:13tradición hermosa porque Mañ Nieto con
00:07:17Tebe Bequia, saludos. Natalio Botana, la
00:07:21nata, digamos, hubo un montón de tipos,
00:07:23este, que hicieron todo el periplo ese
00:07:26hasta llegar a ser operador, que es como
00:07:28la cima de nuestro oficio.
00:07:31Eh, sí, digamos que y ahí es donde
00:07:34escribano, eh, donde el periodismo ya
00:07:36no, bueno, algunos siguen escribiendo y
00:07:37haciendo buen periodismo, pero es como
00:07:40la cumbre esa y para mí hay que
00:07:43establecer un paralelo con todo el
00:07:44periodismo amater que hay en internet.
00:07:46habláamos de eso un poco. Es como a mí
00:07:49me gusta una frase, digamos, me paro
00:07:51para hablar de periodismo, sobre una
00:07:54frase que viene de la literatura, que
00:07:55tiene mucho que ver con el periodismo,
00:07:58que está en una novela de Juan Filloy,
00:08:00que dice, "El periodismo es la chusma
00:08:02del pensamiento. en vez de ligarlo a la
00:08:05propaganda o a la información, que sería
00:08:07lo que naturalmente este haríamos,
00:08:10él lo liga al pensamiento y
00:08:14adjudicándole dentro de lo que es el
00:08:15pensamiento el menor valor que es el de
00:08:17la chusma, cosa que es perfecta porque
00:08:19la chusma o el chisme o la curiosidad
00:08:22son algo este muy del periodista, pero
00:08:27eh me quedo con lo del pensamiento
00:08:28porque me parece que esta efusión que
00:08:30hay por informar, veníamos hablando de
00:08:32que todo el mundo en internet con tener
00:08:34una cuenta incluso de WhatsApp, o sea,
00:08:36hay gente que te informa por WhatsApp,
00:08:38eh, con tener una cuenta de algo, vos
00:08:41podés empezar a bajar información, a
00:08:43opinar, hacer una suerte periodismo de
00:08:45opinión y esta fruición o entrevistas
00:08:48por streaming, bueno, digamos, esta
00:08:50fruición que hay por imitar los formatos
00:08:52periodísticos tradicionales, para mí
00:08:54tiene que ver con un intento de pensar
00:08:56la realidad, o sea, eh de tomar al
00:08:58periodismo justamente como ese vehículo
00:09:01este
00:09:03dentro del pensamiento como fácil, como
00:09:05de fácil acceso, porque podés ser ser
00:09:08periodista no es una profesión, es un
00:09:09oficio, es algo que podés este no
00:09:12necesitas pasar por la facultad
00:09:14eh ni por ninguna formación en realidad
00:09:16más que la que te puede dar un medio.
00:09:18Entonces es un intento de pensar la
00:09:21realidad y y el periodismo creo que no
00:09:24murió justamente porque es una
00:09:27herramienta que un montón de gente de
00:09:29manera mater, torpe, brillante en
00:09:31algunos casos toma para pensar la
00:09:34realidad. Después el algoritmo, los
00:09:37condicionamientos, las rojas van por
00:09:38otro lado. Pero hay algo lindo ahí en
00:09:41cuanto a, bueno, yo puedo operar sobre
00:09:43la realidad opinando, informando y
00:09:45recibiendo información. Eso eh me lleva
00:09:48a pensar porque digo también es como una
00:09:51trampa, ¿no? Eh porque imagino que
00:09:55pensar ingenuamente la gente que tiene
00:09:58como voluntad de contar lo que está
00:10:00pasando o explicar lo que está pasando,
00:10:01también hay toda una ingeniería detrás e
00:10:05que nos propone a nosotros como, bueno,
00:10:08generame esta, generá tanta información,
00:10:11con es propia, es una agenda que está
00:10:13trazada por otros intereses. hablábamos
00:10:16a a afuera de cámara esta idea de,
00:10:17bueno, llenarme la parrilla, ¿no? O sea,
00:10:19como el timeline de información porque
00:10:22en realidad no están pasando tantas
00:10:24cosas. Eh, y digo, eh, solamente es como
00:10:28la actualización de la novedad, ¿no? Sí.
00:10:33Eh, mientras hablaba Nancy pensaba en
00:10:35que un poco esta situación
00:10:38eh,
00:10:40ya pasó en 20037
00:10:44con Fotolog, comienzo de Facebook, donde
00:10:48eh yo un montón de compañeros,
00:10:51gente con la que laburé y gente conocida
00:10:54de los medios, todo, empezó haciendo
00:10:56cosas por en fotolog, empezó haciendo su
00:11:00página de Facebook y ahí hablando alguna
00:11:02cosa que después se convirtió en una
00:11:03revista o en Blogspot. Eh, mucha gente,
00:11:07digamos, toda la camada, eh muchos
00:11:09chicos que después terminaron siendo los
00:11:11primeros en hacer podcast, los primeros
00:11:14en hacer streaming, eh gente que terminó
00:11:16sacando revistas, o sea, hay tuve una
00:11:18camada ahí eh que te puedo mencionar, no
00:11:21sé, desde el propio Juan Ruoco y su
00:11:25hermana Velociraptor, Sabo, Panesi,
00:11:31eh nosotros sí
00:11:34banchero, Leandro Pereira, Pero digamos
00:11:36gente que después siguió no siguió eh
00:11:38bueno, tanta gente pasó por Inrebles,
00:11:40por Ronistón, por el no digamos, sobre
00:11:42todo en el en el ámbito que conocemos.
00:11:45Eso ya eh hace 20 años que se hace eso,
00:11:48que que circula y que eso es alimento
00:11:51under o amatera a los medios legascis,
00:11:54¿no? A los medios eh masivos, a los
00:11:56medios nacionales, a los diarios, los
00:11:58periódicos, las redes. Eh, hay una
00:12:01llegada de de ese de esa curiosidad, ese
00:12:03talento, esa creatividad. que llegó a
00:12:06los medios, un delivery sostenido a lo
00:12:08largo de los últimos 20 años. Me parece
00:12:10que ahora también pasa que eh mucha de
00:12:13esa gente termina estando en lugares
00:12:15nuevamente de
00:12:17volver a crear un proyecto de cero, pero
00:12:19con otra estructura, con otra
00:12:20experiencia atrás, digamos. Creo que es
00:12:22un poco lo que estamos haciendo todos
00:12:23acá.
00:12:25E
00:12:26hay otro, hay otra voluntad y hay otro
00:12:29armado en el en la gente que después va
00:12:31a leer eso, porque en el medio hubo 20
00:12:34años de descrevimiento del otro modelo
00:12:36que era de los tipos de traje, los
00:12:37presentadores de noticias,
00:12:39las mesas de editoriales de los
00:12:41mediodías en los diarios, todas esas
00:12:43cosas que para muchísima gente dejó de
00:12:45tener conexión con la realidad y vos
00:12:47encontras una conexión a la realidad en
00:12:49una persona que está usando la misma red
00:12:51que vos
00:12:53con la ingenuidad que te puede llevar
00:12:54eso de por qué la otra persona lo hace,
00:12:56cobra, no cobra, está monetizando, no
00:12:58está monetizando, te está operando, no
00:13:00te está operando. Ahora quizás eso es
00:13:03más visible, ¿no? O sea, está como más
00:13:05blanqueado el hecho de monetizar el
00:13:07contenido. Sí, en esa época, no, no, o
00:13:10sea, vos no monetizabas por hacer tus
00:13:11cosas en en redes, tenías que hacer un
00:13:13fancín, un había una cosa más
00:13:14voluntarista, o sea, somos la última
00:13:16generación nosotros, creo, como para la
00:13:18que tenía algún tipo de sentido todavía
00:13:20eh tener la ambición de entrar a una
00:13:22empresa de medios, ¿no? Sí. Y medio la
00:13:24última que pudo entrar con un trabajo en
00:13:27blanco, digamos, no como colaborador, no
00:13:29como freelance, no como monotribu y en
00:13:30parte porque la opción esta de monetizar
00:13:32no existía también. Igual hay cosas que,
00:13:35perdón, sí, no, por favor, que se
00:13:36arrastran desde el comienzo de de la
00:13:39disciplina. Si quieres, hay una película
00:13:41muy buena, eh, que tendrá unos cu o 5
00:13:43años, francesa, que es muy buena porque
00:13:45está basada en una novela de Balsac que
00:13:46se llama Las ilusiones perdidas.
00:13:50En un momento se estrena una obra de
00:13:52teatro
00:13:54en conchavo con un editor de un diario,
00:13:57el el tipo que compite con el director
00:14:00de la obra que se estrena, eh, contrata
00:14:03un montón de gente para que tire tomates
00:14:05al final de la obra y la prensa mañana
00:14:08fue una [ __ ] que yo. Es una lluvia de
00:14:10trolls, o sea, es exactamente la misma
00:14:13dinámica, otra tecnología, otro soporte,
00:14:15digamos. Sí, pero hay algo humano que
00:14:16digamos se arrastra y queda. Y hay
00:14:18pulsiones que tienen que ver con la
00:14:20información, con esa adrenalina, ese
00:14:22chute que decías vos que es totalmente
00:14:23falso. Bueno, todo eso es humano,
00:14:26digamos, es algo que se arrastra y cobra
00:14:28las formas que puede ahora, así como
00:14:30este
00:14:32no podemos hacer, qué sé yo, lo que se
00:14:34hacía en CQC, que a mí me fascina los
00:14:36noteros de CQC que hacían un viaje a
00:14:39Estados Unidos para chaparse a Angelina
00:14:41Yolí, ¿viste? Digamos, eso no lo podemos
00:14:43hacer más, pero emulamos.
00:14:45Eso y de hecho, por ejemplo, las
00:14:47conversaciones así largas de stream
00:14:48terminan reducidas a un real de 3
00:14:50minutos que son como el micro de
00:14:52Clemente Cancela en el momento. Entonces
00:14:55es todo como un intento también de muli
00:14:58tradicional porque hay una pulsión que
00:14:59es la misma. Eh, lo que pasa que ahora
00:15:01está magnificada porque vos puedes ser
00:15:03tu medio y tu mensaje antes no. Y lo y
00:15:05lo eso miserable, humano, mundano no
00:15:08aparece también esa clo acá aparece
00:15:10porque porque está 247. Exactamente.
00:15:13Porque todo el tiempo porque todo el
00:15:14tiempo hay un periodista en el medio
00:15:16dice entre vos y la realidad y ahí está
00:15:19ahí está el desagrado de la gente
00:15:20también. Sí, sí. Y también estos
00:15:22ejemplos que toca, digamos, la operación
00:15:25en un momento fue se tornó muy pero
00:15:27operan también los medios que parecen
00:15:29independientes, digamos. Ahí también
00:15:30está lo que decían de la ingenuidad de
00:15:32los espectadores o consumidores, ¿no?
00:15:35Este, a veces no estás operando vos
00:15:37ahora. No, yo vine a operar. Ahora, si
00:15:39no si no es para operar, sí, política,
00:15:41cultural, económicamente, en el sentido,
00:15:43en
00:15:45¿para qué haces un medio? ¿Por qué
00:15:46harías un medio si no es para operar? Si
00:15:48no estás financiado por algún poder
00:15:50político concreto, por ejemplo, digamos,
00:15:53¿a qué llamamos operar? Operar sobre la
00:15:55realidad, ¿no? Operar para No, contra
00:15:58operación cultural, no, no, no, no
00:16:00operar hacer públicas ni ni
00:16:02posicionamiento de una persona. Todo es
00:16:04una todo es una operación, o sea, todo
00:16:06hay una intervención. Todo es una
00:16:07operación. Y vos, o sea, la única que te
00:16:09queda como independiente es
00:16:10contraoperar. Claro, claro. Eso voy.
00:16:12Digo, si no, no particip por B de alguna
00:16:14manera. Eh, quiero de vuelvo para atrás,
00:16:18¿qué hace alguien periodista y qué lo
00:16:21que lo divide de otra persona que no es
00:16:24periodista? ¿Qué diferencia un
00:16:26periodista de un no periodista? Porque
00:16:28si el si el oficio es intervenir en la
00:16:31en la interpretación de la realidad, no,
00:16:33eso es lo que se toma porque es lo que
00:16:35vos podés hacer con los medios pedorros
00:16:36que esta época te deja. Sí, que es
00:16:38mediar que está, pero es Exacto. Pero eh
00:16:41digamos que es un periodista, un tipo
00:16:42que está ahora en Ucrania, en Gas, o
00:16:44sea, eso es una prerrogativa de los
00:16:46periodistas, digamos, también es eso.
00:16:49Claro, ese es indudablemente un
00:16:51periodista.
00:16:52Estamos hablando de o por lo menos yo de
00:16:55la simulación o de la puesta en escena
00:16:57periodística para intervenir en la
00:16:58realidad de alguna manera, de alguna
00:17:00manera en feedback con otros sin que
00:17:03medie el cuerpo, digamos. La gran
00:17:05diferencia por ahí es eso. El periodista
00:17:07puede tener la experiencia directa de
00:17:09las cosas desde porque presenta una
00:17:11credencial para entrar a la Casa Rosada
00:17:14o un museo en Europa hasta porque hace
00:17:17una investigación y si no pone las
00:17:18fuentes en el medio donde está no le van
00:17:21a agarrar la nota. Entonces hay una
00:17:23diferencia enorme. Sin embargo, estas
00:17:25simulaciones a veces se acercan mucho al
00:17:27periodismo y a veces lo superan y hacen
00:17:30más plata, ¿no?
00:17:31El el chiste del el chiste del
00:17:33periodismo es vos haces periodismo y
00:17:37arbitrás información. Vos estás
00:17:39agarrando información que está
00:17:40circulando en un espacio dentro poca
00:17:43gente conoce esto, lo que sea, ¿no? Una
00:17:45escena. El indie platense la conocía a
00:17:47200 personas. Bueno, vos hacés un
00:17:49arbitraje en eso y se lo llevas al
00:17:50público porño para que de pronto eso lo
00:17:52conozcan 2000 personas y ese mismo
00:17:54arbitraje lo haces, digamos, en la
00:17:56disciplina en la que vos estés.
00:17:59Para mí eso es de lo más eh definitorio
00:18:03que tiene un periodista. Y yo esa esa
00:18:05voluntad la encuentro un montón de
00:18:07personas que no necesariamente se
00:18:08definen como periodistas o trabajan eh
00:18:11como tales. Eh,
00:18:15pero lo son, diría. Pero lo son,
00:18:16digamos. es un poco lo que hablamos
00:18:18también eh eh recién, o sea, cantidad de
00:18:22gente que está haciendo trabajo
00:18:23periodístico, que tiene acceso a
00:18:25información por lo que sea, porque son
00:18:27unos nerds del mundo donde se movieron y
00:18:30la y la información que tienen, lo
00:18:32procesada que tienen esa información, la
00:18:34digamos lo categorizada, lo catalogada y
00:18:37lo evaluada, que es todas las cosas que
00:18:39hacemos nosotros después en el día a
00:18:40día, lo tienatizado. Sobre todo los
00:18:43periodistas especializados, hay un
00:18:46fuertísimo
00:18:48eh ingreso y alimentación ahí de gente
00:18:50que son ioniños de lo suyo. Eh, la
00:18:53crítica es eso. Sí. Eh, no sé cómo
00:18:56funciona en los acreditados en Casa
00:18:58Rosada, en Senado, digamos. No sé cómo
00:19:00funciona ese nivel, pero en los ámbitos
00:19:02que nos hemos movido, eh, hay como,
00:19:05o sea, veo un eje que divide, ¿no?,
00:19:08entre eh aquello que está pasando y y el
00:19:12periodista decide contar, ¿no? Como
00:19:14puede ser creo que más en el ámbito de
00:19:17de la cultura, pero también bueno y
00:19:19después sería como el otro eje que es la
00:19:21política, donde hay que inventar que
00:19:23pasas pasan cosas porque un poco la
00:19:25política es eso. Ahora, en el ámbito de
00:19:27la cultura también y lo pienso esto como
00:19:30encontraron la forma de hacer lo mismo
00:19:31en la cultura. e encontrar la forma,
00:19:34como estaba pensando justamente en esta
00:19:36idea de eh como la industria misma de
00:19:40del arte, podemos poner específicamente,
00:19:43creo que la música es como lo más
00:19:45categórico eso eh lo más expresivo de
00:19:48eso,
00:19:49una forma de emular que están pasando
00:19:51cosas también ahí, ¿no? y de repente,
00:19:53bueno, no es el mismo algoritmo eh
00:19:56mostrando la reproducción por 100 veces.
00:20:00Entonces, de repente me pasó el otro día
00:20:03ver un podcast eh que tenía un montón de
00:20:05visualizaciones y le digo, "Esta esta
00:20:07persona no la conoce nadie, pero es
00:20:09Spotify poniéndomela para que
00:20:11automáticamente se reproduzca y de
00:20:13repente, bueno, sea alguien que después
00:20:15puede vender el espacio, digo, no como
00:20:17hay una cadena de supervivencia que
00:20:19aparece ahí, hay toda una industria y un
00:20:21aparataje cultural y de productoras y de
00:20:23sellos y de editoriales que también
00:20:26alimenta eso."
00:20:28Sí, la dinámica que ganó es esa
00:20:30claramente. O sea, viste, yo te decía,
00:20:31me fui de Rollin en 2019. Yo cuando me
00:20:34fui
00:20:36había hecho la última etapa así
00:20:37importante que hice fue la etapa de
00:20:39Duki, la etapa de la rción, que fue una
00:20:41nota que estuve laborando como, no sé,
00:20:43dos meses poner en esa nota y a mí me
00:20:45gustaba laburar dos meses en una nota y
00:20:48de repente me encontré en una situación
00:20:49en la cual lo que hacían los periodistas
00:20:51en la reacción era hacer 12 notas por
00:20:53día, ¿entendés? Porque pagaban por
00:20:55colaboración. O sea, yo llegaba venía
00:20:57pensando que me que me que tenía que
00:20:59saltar del barco ese, ¿no? Del
00:21:01periodismo, pero en un momento, o sea,
00:21:03también estaba haciendo Roning Stone,
00:21:04que era una revista de rock en papel, yo
00:21:06decía, "Estas son todas cosas del
00:21:07pasado." Pero en un momento dije, bueno,
00:21:09por ahí me voy de Rolling, pero me quedo
00:21:10en la nación, ¿viste? Rollingston
00:21:12depende de la nación, una revista
00:21:13depende de la nación. Dije, por ahí me
00:21:15quedo en la nación. y me fui a fijar
00:21:17como un poco más atentamente qué hacía
00:21:18la gente en la reacción del diario y es
00:21:21eso, tenían que ser 12 notas por día
00:21:23para ver cuál rendía más clics y la
00:21:25dinámica era, bueno, a ver cuál está
00:21:26rindiendo en Infobe, entonces nos
00:21:27copiamos esa nota. Di, yo no quiero
00:21:29hacer 12 notas por es enloquecedor, no
00:21:31sé cómo hace. Capaz que había otro
00:21:33redactor que estuvo dos meses laburando
00:21:35en Duki. Lo que pasa que hoy laburó 10
00:21:38minutos diciendo que salieron a la
00:21:40preventa de las entradas. Mañana laburó
00:21:4110 minutos en Duki diciendo que salieron
00:21:43a la venta de las entradas. pasado que
00:21:45salió el single, después que salió el
00:21:46video, después que Sí. Sí. Entonces,
00:21:48tenés 80 noticias sobre la misma persona
00:21:51a lo lar de una semana. Lo mismo, vos
00:21:54ves una sección o un programa de
00:21:56política y es eso, o sea, hay cinco
00:21:58sujetos de la información y hay un
00:22:00montón de cosas que parece que pasan con
00:22:02esas cinco personas, pero que no está
00:22:06pasando nada en el medio. Se juntaron,
00:22:07no se juntaron, se sacaron la foto,
00:22:08dijo, no dijo, mintió. Lo pongo en
00:22:11consideración con lo que decías al
00:22:12principio de de la aparición de como
00:22:15internet, como herramienta también para
00:22:16que ustedes pudieran producir o hacer
00:22:19algo eh por fuera de las empresas
00:22:22periodísticas a las que había que
00:22:24entrar. Pienso en eso porque e como a lo
00:22:27largo de la historia del periodismo, el
00:22:30soporte tecnológico es el que un poco va
00:22:32dictaminando la profesión y el oficio y
00:22:34cómo lo van haciendo. O sea, en esta
00:22:36instancia los pensab ustedes
00:22:38generacionalmente,
00:22:40ustedes eh se hacen una carrera o su
00:22:44generación se hace una carrera gracias a
00:22:47internet, vamos a decirlo así, muy
00:22:49abstractamente.
00:22:52Pero internet a la vez les genera un
00:22:54revés porque ahora ese trabajo, ese
00:22:57oficio que habían construido y que
00:22:59habían usado de plataforma internet para
00:23:01mostrar no es redituable, porque es más
00:23:03redituable una chica haciendo un TikTok
00:23:07eh contando cinco novedades de un disco
00:23:10que suena igual a todos los demás, por
00:23:13poner un ejemplo, ¿no? Pero e sí nos
00:23:16cabió, o sea, vos estás diciendo que nos
00:23:17cabó. Perdón, con mucho más respeto,
00:23:21pero ¿qué pasa con la información real
00:23:23entonces? Porque, o sea, el soporte
00:23:25tecnológico habilita eso. Digo, porque
00:23:27hoy internet eh como no quisiera decir
00:23:31que arruinó al periodismo porque siento
00:23:33que no es real. Alguien debe estar
00:23:35usando internet para el bien, digamos.
00:23:39Claramente. Y acá en esto, ¿por dónde
00:23:40sale? Por internet. Esto sale por
00:23:42internet. Esperemos que est estar
00:23:43haciendo el bien, eh,
00:23:46pero también responde una lógica de
00:23:49algorítmica. Nosotros tenemos que
00:23:50después eh mañana sentarnos a hacer el
00:23:52clip y después ir viendo las
00:23:54visualizaciones y en base a eso ver qué
00:23:56rinde más, a qué hora lo publicamos.
00:23:58Como que de repente nuestro oficio se
00:24:00volvió más ver la métrica que
00:24:03preocuparnos por la producción de un de
00:24:05un programa y de los invitados y el tipo
00:24:07de charla. Vos no querías ser tu propio
00:24:09jefe? Claro, boludo. ¿Querías tener una
00:24:12banda under? ¿Queres tener un medio
00:24:13independiente? O sea, vas a tener que
00:24:15hacer esas cosas. Queres jugar, vas a
00:24:18tener que comprarte los botines. Eh, es
00:24:22parte de del combo. No hay otro camino.
00:24:26O sea, porque el otro camino es de la
00:24:28operación. Sí, pero hay que te tiene que
00:24:30dar la nafta para eso y no es el caso de
00:24:33ninguno de los que estamos acá por
00:24:34ahora.
00:24:36Nancia, avisame cuando yo sí sí. Eh, yo
00:24:40sigo notando igual similitudes con con
00:24:42dinámicas que se daban de otra manera.
00:24:44Eh, es hiperbólico todo porque estamos
00:24:47todo el tiempo mirando el celular, pero
00:24:48podemos no hacerlo, digamos. También
00:24:50confío eh
00:24:53en que no es solo que le damos a la
00:24:55gente, sino que la gente pueda, la
00:24:57gente, que además es una forma extraña
00:25:00de llamar, pero eh sino que haya algún
00:25:03discernimiento como para y y en ese
00:25:05sentido se deshace un poco la vieja idea
00:25:06de que el medio es el mensaje, porque
00:25:09vos dentro de un medio hegemónico podés
00:25:11encontrar la manera justamente ahora
00:25:14donde una nota puede salir íntegramente
00:25:16escrita por una IA, pon vos podés
00:25:19encontrarla la manera de
00:25:21colar lo que querés decir, eh, a través
00:25:25de una habilidad que no es reproducible
00:25:27por ninguna tecnología, que es este, en
00:25:29mi caso intento escribir, pero también
00:25:31se da hablando, digamos. Vos puedes
00:25:33tener afilarte, digamos. Creo que que la
00:25:37adversidad también te obliga a afilar.
00:25:39podés bajar los brazos como vos que
00:25:40hiciste muy bien, pero si seguís en
00:25:44esto, eh, tenés que afilarte y aprender
00:25:46a Ahora, la máquina no va más rápido de
00:25:50la capacidad de afilarte. Depende de tu
00:25:53de tu ocasión de estar a tiro con todo y
00:25:55y digamos y si lo hacés este por
00:25:57decisión personal, ¿por qué tenés que
00:25:59agarrar todos los temas de la agenda?
00:26:00Eso es completamente tiránico y
00:26:04estúpido. ¿Por qué tendrías que agarrar
00:26:06todos los temas de la agenda? En un
00:26:07diario tradicional hay secciones, no
00:26:09tenés por qué opinar sobre todo, mucho
00:26:12menos cuando no sabés, que es algo muy
00:26:14habitual, pero en realidad es una
00:26:16decisión personal e opinar sobre todo
00:26:21porque estás ahí
00:26:23y tenés como
00:26:25Pero podés no hacerlo. Ahora el opinar
00:26:28sobre todo medio que lo inventó
00:26:29internet, ¿no? Con el like un poco.
00:26:33No sé si tiene que ver con con la visual
00:26:36opinar, sobre todo está en es humano.
00:26:39Sí, sí, pero potenció lo mu pusieron un
00:26:45un contador de vidas ahí como en el que
00:26:48te dice qué tanto apoyo tiene eso que
00:26:51decís, pero la voluntad de decir cosas
00:26:53sobre las cosas humana, es irrefrenable.
00:26:57La persona que tiene un medio lo hace,
00:26:58la que no tiene un medio, maneja un taxi
00:26:59lo hace, la que tiene un kiosco lo hace.
00:27:01y es muy argentina person.
00:27:03Sí. Entonces, nada, eso validado. Eh,
00:27:08el tema de internet, eh, que vos decías
00:27:11recién, si es una condena al oficio y
00:27:13todo, me parece los que tenemos cerca de
00:27:16los 40
00:27:18siempre elabos medios con una
00:27:20computadora. Sí, total. Sea para ser una
00:27:22revista impresa, lo que sea, lo hicimos
00:27:24con una compo. Entonces, Brad de
00:27:28somos gordos compu con la computadora.
00:27:31Eh, cuando apareció internet tuvimos un
00:27:34pico, nos dimos cuenta a los 20 y pico
00:27:37de todos,
00:27:39como te digo, entre 2005, 2010, el
00:27:42crecimiento, la aparición de revistas
00:27:43culturales, blogs culturales, fue una
00:27:46una explosión total. Eh, después de eso
00:27:49sobrevivieron el no, el sí, Inrox y
00:27:52Roningston, ni siquiera la mano ni un
00:27:54montón de otros proyectos.
00:27:57Eh,
00:27:58eso se enfría y ¿qué pasa? Esto lo
00:28:00hablamos cuando vino 421. Acá
00:28:03tenés después todo un periodo donde eh
00:28:07te empiezan a pasar por encima los
00:28:09influencers, te empiezan a pasar por
00:28:10encima el streaming, a los que hacíamos
00:28:12medios legacis, ¿no?
00:28:15¿En qué te pasan por arriba? No, en la
00:28:17velocidad de producción de cosas, de de
00:28:20generación de cosas, de acceso a la
00:28:22información de no necesariamente meses
00:28:25de trabajo contra
00:28:28porque sí puede ser, pero también hubo,
00:28:30digamos, puede ir un programa muy mal,
00:28:32sí, está bien, pero hay cosas que se
00:28:34escriben muy mal también y hay diarios
00:28:35que imprimen muy muy feo y tienen 20
00:28:37fotopias para que para que la foto salga
00:28:40como el ojete. fueron noticias hace unas
00:28:42semanas, muchas notas que salieron sin
00:28:44corregir que chat GPT, ¿no? Pero eh eso
00:28:48habla también de la ambición de la
00:28:51empresa periodística. Ahí es donde no
00:28:53termino de entender si la rentabilidad
00:28:55de la información, vamos a decir así,
00:28:57del producto que estás armando,
00:28:59cultural, lo que fuese, e quién la
00:29:02determina, ¿no? O sea, si la velocidad
00:29:04con la que puedes producir o la calidad
00:29:06de la que puedes vender.
00:29:08Para mí lo que venden es el es no no
00:29:10importa qué información vendan, vendan
00:29:12su venden el canal. La empresa el el
00:29:16activo el activo de la empresa
00:29:18periodística es Tengo este canal de
00:29:19información. Después, ¿qué información
00:29:20le ponga? Bueno, es lo mismo que el
00:29:23influencer, puedes vender [ __ ] y es lo
00:29:25importante es la marca. Sí, la
00:29:26diferencia se supone que tiene que ser
00:29:28una ética periodística, una ética
00:29:30empresarial,
00:29:32o sea, como empresa, no hacer lo que
00:29:35hacen todas las empresas periodísticas,
00:29:36que es pagarles como el ojete a todos,
00:29:38que es degradar a todos, sacarle la gana
00:29:40de hacer periodismo a todos.
00:29:42Entonces ese comportamiento de empresa
00:29:45es un problema y después tenés la tu
00:29:48comportamiento como profesional que
00:29:50tenés que subir el [ __ ] nivel.
00:29:53Vos eh decías competir contra la IA es
00:29:58por un lado hay una cosa donde no te
00:30:00puede competir que si vos estás en el
00:30:02bar donde se juntan los operadores del
00:30:05Congreso y tenés acceso a eso y y
00:30:07conocés esa data, eso no lo tiene Chat
00:30:09GPT por un lado y por otro lado, todo lo
00:30:12que Chat GPT puede resolver subí el [ __ ]
00:30:14nivel. Lo que pasa también ahí, o sea,
00:30:16vuelvo a lo que decía Nancy de afilarte,
00:30:17yo coincido, ¿no? Vos querés subir el
00:30:19nivel y te querés afilar, pero es como
00:30:22que laburar hoy en medios te desafila. O
00:30:25sea, es difícil subir el nivel ahí como
00:30:28vos querés subir el nivel, pero las
00:30:29condiciones en las que laburás más bien
00:30:31te llevan a lo contrario. Por eso eh
00:30:34cuando yo digo bajé los brazos fue un
00:30:35poco porque sentía que si me quedaba no
00:30:37me no me iba a afilar más, o sea, me
00:30:39estaba desafilando y siento que hoy eh
00:30:43tengo más chances de subir al nivel
00:30:45afuera de la nación que adentro. Claro.
00:30:46Sí, sí, sí, sí. Ni hablar.
00:30:49Pero también eh
00:30:52algo que me que me llamaba la atención y
00:30:54que lo hablaba fuera del aire
00:30:57también de alguna manera esa ese oficio
00:31:00desafilado del periodismo lo pudieron
00:31:03los tres suplir en la producción de otra
00:31:05cosa. O sea, no se desentendieron por
00:31:08completo del oficio de la investigación,
00:31:10del escribir, del hacer, sino que bueno,
00:31:14de repente sí, bueno, tengo una banda,
00:31:16de repente sí hago una revista, de
00:31:17repente escribo una obra de teatro, como
00:31:19que hay algo de seguir haciendo que
00:31:22opera independientemente del de lo mal
00:31:25visto del oficio, de lo mal pagado, de
00:31:27lo reprimido en el Congreso, digo,
00:31:29dependiendo cada uno. Eso es vocación.
00:31:31Eh, realmente es vocación porque sí, las
00:31:36condiciones son muy complicadas. De
00:31:37todas maneras,
00:31:39qué sé yo, eh, va a pasar algo. Creo que
00:31:42este estado de cosas así medio larvario
00:31:44en el que hay 800 streams, todos
00:31:47iguales, twitteros que son como
00:31:49periodistas, pero en realidad laburan de
00:31:51otra cosa, un montón de gente que
00:31:54escribe choclazos eternos en substax, o
00:31:56sea, creo que todo eso en algún momento
00:31:59va a decantar. No sé si si
00:32:03va a continuar así. Va a ir para algún
00:32:05lugar en el que también los grandes
00:32:06medios tienen que buscar eh
00:32:09conectar o ensamblar o absorber eso. Lo
00:32:12ves pasando los grandes medios viendo.
00:32:15No hay intentos este en lo personal hay
00:32:17intentos fallidos. Yo que laburo en
00:32:20grandes medios como las propuestas
00:32:21siempre están medio como el kisnerismo,
00:32:24así como a la saga.
00:32:27Eh, pero pero lo intentan por vocación,
00:32:30por rentabilidad, por económico,
00:32:31negocio, por el negocio, por ir
00:32:33transformándote en algo más digital, qué
00:32:34sé yo, pero en algún momento creo que va
00:32:37a decantar que todo este volumen va a
00:32:39decantar en algo, hablo específicamente
00:32:41del ejercicio del oficio periodístico,
00:32:43¿no?, de internet o de las redes donde
00:32:45siempre este todo va para más y para
00:32:48menos al mismo tiempo que no pasa nada
00:32:50concreto.
00:32:51[Música]
00:32:53Me parece que se tiene que acomodar, que
00:32:55va a haber alguna manera en la que las
00:32:57empresas periodísticas tradicionales
00:32:59absorban más este
00:33:02armónicamente todas estas voluntades
00:33:06informativas que hay por ahí. por ahí
00:33:07una cosa medio darwiiniana, ¿no? Que
00:33:09queden los que realmente se afilan, ¿no?
00:33:11Los que dejan todo. Hay una cosa rara en
00:33:15esa comunidad de newsleteros que es que
00:33:17son tod odian todos como odian el
00:33:20periodismo y te lo dicen y odian a los
00:33:22periodistas y a los fotoperiodistas,
00:33:24pero pero hacen periodismo, loco.
00:33:26Déjense hinchar los huevos. Son
00:33:27periodis, o sea, pagamos por por me da
00:33:30mucha risa. Veo una porul, perdón.
00:33:34Veo mucho una en stream que es que
00:33:36cuando están por hacer una entrevista
00:33:37aclaran y dicen, "Esto no es una
00:33:39entrevista, es una charla, boludo, es
00:33:41una entrevista, se te cargo." Y las
00:33:42entrevistas hacemos nosotros también. O
00:33:43sea, Duki, no, no, no, o sea, ¿cómo cómo
00:33:45charla? No, no, pero hay algo, hay algo
00:33:47también que eh el entrevistador en rigor
00:33:50tiene que escuchar en las charlas de
00:33:52internet y en los entrevistadores así
00:33:54como muy pop que hay ahora de de el
00:33:57chavón habla mucho, la mina habla un
00:33:59montón y el entrevistado a veces tiene
00:34:01que callar, es constantemente
00:34:03interrumpido, es como hay mucho
00:34:05narcisismo, no es nada nuevo eso, pero
00:34:07hay algo que es como un periodismo del
00:34:09show también. El tipo la mina que tiene
00:34:12cierto caudal de seguidores, no importa
00:34:14en qué red, hace un periodismo de yo, es
00:34:16decir, mientras informa te cuenta o me
00:34:19echa tweets informativos,
00:34:21investigaciones, noticias con papá esto,
00:34:23mamá lo otro, el gato. Eh, hay una cosa
00:34:27que en esas entrevistas, en esas largas
00:34:29que no es una entrevista en realidad,
00:34:31una entrevista tenés que aprender a
00:34:33callar. Había una hay una crítica muy
00:34:35grande a eh Javier Miley y que nadie eh
00:34:40le le hace preguntas realmente, ¿no? Y
00:34:43hay un espejo de eso que es tipo, ¿hay
00:34:45alguien realmente haciendo preguntas?
00:34:47Claro. O sea, y si vas a hacer
00:34:50preguntas, okay,
00:34:52eh, ¿a dónde van a conducir esas
00:34:55preguntas y a quién le estás haciendo
00:34:56esas preguntas? O sea, acá hubo tuvimos
00:35:00eh sin parabólicas eh
00:35:05caja negra, un ciclo de entrevistas,
00:35:07¿sí? Donde Leiva mantiene una actitud a
00:35:10lo largo de, no sé, más de 100, no sé
00:35:12cuántas notas hizo. En general mantiene
00:35:15cierta actitud, eh,
00:35:18y vos tenés una variedad de
00:35:20entrevistados
00:35:22que que tenés un Delos hinchado las
00:35:24pelotas, como no lo vi jamás a Dárgelos
00:35:26en esa entrevista.
00:35:27las pelotas por el tipo de entrevista.
00:35:30Tenés gente que no puede parar de hablar
00:35:32y que cuenta una genialidad atrás de
00:35:34otra y tenés gente que no tendría que
00:35:36haber tenido nunca un espacio así, no
00:35:38hacía falta. Eh, se resolvía con una
00:35:40gacetilla esa entrevista. E y tenés el
00:35:44mismo el mismo dispositivo, o sea, el el
00:35:47chavón funciona como un dispositivo,
00:35:48¿viste? El entrevistador ahí. Y yo no
00:35:51sé, o sea,
00:35:54eh tampoco creo que haya un que puedas
00:35:57vos marcar, a menos que seas un
00:35:59entrevistador eh top tres de la
00:36:02Argentina, es una persona que con la
00:36:04capacidad de entrevistar a cualquiera y
00:36:06hacerlo hablar a cualquiera, no te
00:36:07puedes callar mucho. No sé, depende
00:36:11enfrente por eso, pero te digo, incluso
00:36:13en el ámbito de la cultura seleccionar
00:36:15lo lo más honesto es seleccionar a
00:36:16alguien que te haga callar, eh, porque
00:36:18si no de nuevo es periodismo del yo,
00:36:20para hablar yo me pongo la cámara así,
00:36:22te cuento, si voy a entrevistar a
00:36:24alguien, bueno, me fijo de de que sepa
00:36:28hablar, que tenga motivos para estar
00:36:29sentado hablando, que interese y que me
00:36:32calle la boca. Eh, pasa, lo de los
00:36:34motivos es muy es muy
00:36:38eh falla mucho el tema de los, o sea,
00:36:41nosotros, yo hago perismo cultural y
00:36:42escrito, o sea, no me interesa, no
00:36:44aparezco, soy editor, gente que estamos
00:36:47en la sombra, ¿viste?
00:36:49Eh,
00:36:51y en periodismo cultural, gente que saca
00:36:54discos, gente que saca libros, gente que
00:36:56saca obras, no podés tener una
00:36:57conversación que se desarrolle más allá
00:37:00de los tres, cuatro bullet points que
00:37:03tiene marcados en su cabeza de lo que
00:37:04acaban de hacer, que le dice el prensa
00:37:06que tiene que responder o ellos mismos
00:37:08que se armaron una idea de lo que es.
00:37:09Entonces, después cuando aparecen
00:37:12personalidades refulgentes, aparece
00:37:15Dárgelos que ha dado 800 entrevistas y
00:37:19sigue siendo más o menos entretenido
00:37:21escucharlas y se las dio a cualquiera,
00:37:23se las dio a Bebe, a Leiva, a un
00:37:26mexicano que no sabía de qué se trataba
00:37:27la banda,
00:37:29eh, a un docente de la Universidad de
00:37:32Córdoba.
00:37:34No, me parece que
00:37:37hay una un nivel de adaptabilidad que
00:37:40requerido del oficio periodístico
00:37:43amplísimo que no sé si permite mucho
00:37:46esto de no, bueno, yo voy a ser un
00:37:47periodista que me laburo, lo hago así,
00:37:50yo no lo logré.
00:37:52La gente con la que he trabajado en los
00:37:53últimos 10, 15 años no veo que haya
00:37:55logrado encausar de tal manera tan ferre
00:37:58decir, "No, bueno, yo hago este tipo de
00:37:59periodismo, mis notas son así." Se
00:38:02terminó el género periodístico. Hay algo
00:38:04de eso también, porque viste que en el
00:38:07cine se está hablando de la eliminación
00:38:09del género, o sea, en la literatura
00:38:11también no existe. Hay algo, o sea, te
00:38:15escucho y pienso un poco en eso. Todas
00:38:16las historias son la misma historia.
00:38:18Todos los videojuegos son el mismo
00:38:19videojuego. Todas las películas son la
00:38:20misma película. Todas las notas
00:38:22periodísticas son la misma nota
00:38:23periodística.
00:38:25Para mí sí.
00:38:26Esto es fatal lo que estamos
00:38:28transmitiendo para mí. Sí, pero por pero
00:38:30por el destino que tiene eso, el destino
00:38:32que le hemos, o sea, hagamos un poco de
00:38:35meta, eh, es el destino que dejamos que
00:38:39termine teniendo el periodismo.
00:38:43Las empresas lo hicieron [ __ ] los
00:38:45periodistas
00:38:47eh nos vimos obligados a degradar
00:38:50nuestro nuestra fuerza de laburo.
00:38:55E el periodismo terminó siendo una
00:38:58mascota de los poderes. Siempre fue una
00:39:00mascota de los poder. Siempre fue una
00:39:01mascota de los poderes. Totalmente.
00:39:02Totalmente. No, eso desde de cero. Cero
00:39:06con el poder. Está bien, pero digo, lo
00:39:08digo desde historias,
00:39:10no de la historia del periodismo, digo
00:39:11de la historia una historia generacional
00:39:13del periodismo patética del poder. Antes
00:39:15era como un
00:39:18historia,
00:39:19¿por qué es una historia generacional
00:39:20del periodismo? Porque hace 10 años
00:39:23tenía gente sacando revistas culturales,
00:39:26hacía, poniendo radios, poniendo bares
00:39:28culturales con radio, abriendo los
00:39:30primeros canales de podcast. Puede ser
00:39:32que ahora esté pasando y
00:39:36el no se ve tanto, o sea, porque
00:39:39nosotros acá el domingo pasado
00:39:41entrevistamos gente que está sacando
00:39:43revistas. Eh, hay algo, por supuesto,
00:39:47del oficio de juntarte con un grupo de
00:39:50amigos y decir, "Che, tenemos cosas para
00:39:52decir, vamos a publicar y juntar dinero
00:39:55y publicar."
00:39:56Eh, yo creo que eso está sucediendo, no
00:39:59es que no está sucediendo. La pregunta
00:40:02es si eh si el sistema de validación de
00:40:05esa de ese de esa producción cultural,
00:40:08periodística, informativa
00:40:11está fortalecida, ¿no? O sea, si quien
00:40:13valida lo que hago
00:40:16puede elaborar dos oraciones. Claro.
00:40:18¿Quién valía la el consumidor? Te
00:40:21pregunto a vos. Lo vale el consumidor,
00:40:24pero no hay plata para comprar nada.
00:40:26consumidor es el que lo consume en
00:40:27primer lugar es el es la primera
00:40:29validación. De hecho, hay gente que con
00:40:30los likes se conforma, no quiere plata,
00:40:32o sea, ni sueña con tenerla. Está bien,
00:40:35está bien. El consumidor es el mismo
00:40:36tipo que compraba el diario, que elegía
00:40:38comprar crónica en un caso si le gustaba
00:40:40amarillo o la nación en otro, pero
00:40:43siempre la primera validación viene de
00:40:45ahí. El problema
00:40:47pero ahí no tendría que ser el
00:40:48suscriptor, la persona que paga por lo
00:40:50que está el que te miró, el que te puso
00:40:52un like, no es el que te miró está
00:40:53pagando internet y está perdiendo
00:40:55tiempo, no está perdiendo tiempo. Y el
00:40:57que fue a comprar el diario está pagando
00:40:59las zapatillas. Pero eso es parte,
00:41:00digamos, eh nosotros no vivimos en una
00:41:04en una isla que por fuera de la realidad
00:41:07todo se volvió más precario, el poder
00:41:09adquisitivo es mucho menor. Vos no, un
00:41:11diario ahora es caro, antes era barato,
00:41:13pero podés informarte a través de
00:41:15internet que es un servicio que pagas y
00:41:17te sirve para todo. No tendrías guita
00:41:19para consumir de otra manera. Entonces,
00:41:21en ese sentido se reconfiguró
00:41:23el consumo porque hay este una sola
00:41:26manera de consumir, pero la la el motor
00:41:29es el mismo que es el que recibe el
00:41:31mensaje. El periodismo está hecho para
00:41:34ser escuchado, para llegar a alguien y
00:41:35que alguien lo valide de alguna manera o
00:41:37garpando cuando podía o haciéndole este
00:41:40el movimiento, pero siempre depende del
00:41:43otro. Después depende económicamente de
00:41:45la financiación, que ese es el problema
00:41:47que plantea perfecto él, que o él este
00:41:50que te deja ahora en un momento en el
00:41:52que decís, "Bueno, laburar de esto,
00:41:54¿cómo hago? ¿Tengo que buscar otras
00:41:56salidas? ¿Tengo que hacer otras cosas?"
00:41:57Pienso que en algún momento se va a
00:41:59acomodar porque quiero ser optimista,
00:42:00pero no sé. Eh, de todas maneras, el
00:42:03primero es el consumidor.
00:42:05Eh, Lucas, quiero preguntarte por la
00:42:08revista. Sí. Eh, es un poco extraño y
00:42:12polémico quizás preguntar cómo la
00:42:14financiaron, pero ya que estamos
00:42:16hablando de financiamiento,
00:42:19¿no? Igual viene completamente al caso
00:42:20de esta discusión que es que sí sale
00:42:22una, o sea, acabamos de lanzar una
00:42:23revista de fútbol a la cual le fue
00:42:25relativamente bien, o sea, salió,
00:42:27imprimimos 500 ejemplares, se vendieron
00:42:28en dos semanas, o sea, uno diría, bueno,
00:42:30había un público ahí esperando eso, pero
00:42:34obviamente no fue hecha con el objetivo
00:42:36de financiarse con la venta. O sea,
00:42:38hicimos 500, pero para salir hecho,
00:42:41ganar un poquito de plata, había que
00:42:42vender 400, era un montón. Y la revista
00:42:45en realidad es como el primer paso de un
00:42:47plan un poco más ambicioso que implica
00:42:50organizar una especie de gran convención
00:42:52futbolera como una comicón, pero de
00:42:55fútbol, por eso se llama la FUTCON.
00:42:58Y bueno, el negocio está ahí, ¿viste? El
00:42:59verdadero negocio eso está ahí. Siempre
00:43:01ten que pensar un modelo de negocios
00:43:02para Claro, el modelo de negocio está
00:43:04por otro lado. Igual la verdad yo me me
00:43:06envaloné un poco ahora que la revista le
00:43:08fue bien, se vieron todas semanas,
00:43:10mandamos a reimprimir. Dije, bueno,
00:43:11capaz esto es un poco más negocio de lo
00:43:13que yo creía y tiene que ver un poco con
00:43:15lo que decías vos de por ahí. Está
00:43:16volviendo algo de eso. Eh, ojalá. Eh,
00:43:19pensaba un poco e cuando pensaba en en
00:43:22las revistas me puse a buscar porque yo
00:43:24no tengo mucho, confieso, eh, no tengo
00:43:27mucha cultura. Yo no soy de Buenos
00:43:29Aires, entonces no tengo mucha cultura.
00:43:32No, ¿qué es eso? Pregunta. No tengo
00:43:33mucha cultura. No tengo cultura.
00:43:37No tengo cultura de la cultura. Voy a
00:43:39ponerlo en esos términos. Cultura del
00:43:40aguante. Cultura de la de la búsqueda,
00:43:43de la curiosidad por por artistas, por
00:43:46cultura de la calle, la cultura de la
00:43:47bohemia. Vengo de un pueblo muy
00:43:50chiquito, cuando llego a Buenos Aires
00:43:53con 18 años, de repente hay un mundo de
00:43:55posibilidades y ese mundo de
00:43:57posibilidades para mí se queda
00:43:59temporalmente estancado en el momento en
00:44:01el que yo vengo a Buenos Aires. Todo el
00:44:02pasado que tiene Buenos Aires, muchísimo
00:44:05más rico que el presente y el futuro que
00:44:07estoy avisorando, eh, me queda
00:44:10contramano. La mufaste, boluda. Los
00:44:12[ __ ] yo a todos. Pido perdón.
00:44:15Eh, no, pero digo, en ese pasado
00:44:19buscando Destape al fonsinista, eh,
00:44:23revistas, ¿no? La Fierro, eh, Cerdos y
00:44:26Peces, un cruce muy zarpado, bueno, o
00:44:30sea, de revistas sur en adelante, ¿no?
00:44:32como tipo un cruce muy zarpado entre
00:44:36crítica política, cultura, como si la
00:44:38cultura fuese ese eh lugar de
00:44:41resistencia donde decir aquello que lo
00:44:43político y la política no está pudiendo
00:44:45decir, ¿no?
00:44:47Bueno, ahora cultural para claro,
00:44:51la cara. Eh, lo reprimido aparece de una
00:44:56forma eh que las empresas que eh los
00:45:00soportes más tradicionales, más
00:45:01hegemónicos no están pudiendo contener.
00:45:03Entonces, por eso aparecen chicos de 20
00:45:05años yendo a imprimir una revista. Decí
00:45:09tipo, "Qué fucking delirio." En una
00:45:11época donde nadie lee, vos te pones a
00:45:13escribir un texto eh esperando que
00:45:16alguien de tu generación lea, o sea,
00:45:19compre la revista, se siente, lea un
00:45:22texto y sienta lo mismo que vos. ¿Hay
00:45:24alguna aspiración igual que habría que
00:45:26abandonar? Que es el micrófono. El
00:45:28micrófono, perdón. Es muy importante lo
00:45:30que vas a decir. Muy importante. Es muy
00:45:32muy interesante, ¿eh? No, que habría que
00:45:34abandonar la aspiración de hablarle a
00:45:37digo, digamos, si todo nos lleva a la
00:45:39segmentación, creo que la aspiración
00:45:41tendría que hacer hablar en en el
00:45:43lenguaje más universal posible y para
00:45:46muchas generaciones y para muchas
00:45:49personas distintas. No sé si es una
00:45:50buena estrategia a la larga, a corto
00:45:53plazo seguro que sí, hacer la cosa tan
00:45:56de nicho. Claro, porque te limitas de
00:45:59antemano, digamos. Este es muy
00:46:02sintomático de h, no sé, una figura
00:46:06ultra popular en internet, un youtuber
00:46:08sale a la calle y es como vos con nadie,
00:46:12una figura realmente popular sale a la
00:46:13calle y no puede caminar. Entonces ahí
00:46:16hubo algo en lo que esa figura realmente
00:46:18popular pudo conectar con muchas
00:46:21generaciones, con muchas clases
00:46:22sociales. Me parece que también es un
00:46:24desafío del periodismo volver, que se
00:46:27pudo hacer eso en algún momento, eh, a
00:46:30tener la aspiración de conectar con el
00:46:33mundo, ¿no? Con mi generación o con mi
00:46:36palo o con cómo se llame, ¿entendés?
00:46:38íamos eso creo que es este por ahí una
00:46:41vía de escape a esta cosa tan
00:46:43encriptada, tan complicada, tan
00:46:44precarizada, tan pedorra, tan
00:46:46controlada, etcétera, que puede, bueno,
00:46:48le hablo al mundo, eso no sé si se lo
00:46:51propone mucha gente. Estoy muy de
00:46:53acuerdo, sobre todo en lo generacional.
00:46:55Me parece que
00:46:57está hace mucho tiempo abandonada la
00:46:59idea de que pertenecer a una generación
00:47:02te hace pertenecer a una cultura o que
00:47:04ciertas culturas solo son para ciertas
00:47:05generaciones. Eh,
00:47:09por lo menos los últimos 25 o 30 años a
00:47:12nivel cultural, eso se fue degradando
00:47:14cada vez más y ya post pandemia,
00:47:17olvídate, no existe. Eh, o sea, la
00:47:20particip ser vos, tener 25, 40 años no
00:47:22tiene nada que ver con tus gustos
00:47:23culturales, con tu grupo de pertenencia.
00:47:26Siempre fue lo más sano que eso pasara.
00:47:29Me parece si nosotros cuando teníamos 15
00:47:31no teníamos amigos de 2022 que tuvieran
00:47:33otra data que los eh
00:47:38eso pasó, ¿no? Pero ahí es donde eh por
00:47:41ejemplo yo entro en conflicto con la
00:47:43idea del periodismo joven, de los
00:47:45suplementos de juventud, de los de las
00:47:48revistas de rock.
00:47:50Eh,
00:47:52nada, es un sistema de de análisis de la
00:47:55realidad que está desfasadísimo y no sé
00:47:57si lo si quiero analizarlo a partir
00:47:59ponerme la remera de la cultura rock o
00:48:02de la cultura joven para analizar las
00:48:03cosas.
00:48:05Eh, sobre todo política, en opinión
00:48:07política pasa un montón porque la
00:48:10digamos la generación streamer está
00:48:12siempre apelando a su propia generación
00:48:15y cuando intercambia con otras
00:48:16generaciones habla desde su generación,
00:48:18¿no? Y ahí también hay otra diferencia
00:48:20con el periodista. El periodista no
00:48:22tiene generación, no tiene edad de
00:48:24digamos en algún punto vos tenés que
00:48:25borrarte y desaparecer y ser un soporte
00:48:28para aquello que te está ocupando, que
00:48:29es la noticia, la persona, el perfil, el
00:48:31doser, la crítica, la obra, lo que
00:48:33fuese, vos tenés que intentar
00:48:36desaparecer en realidad para que lo
00:48:39aquello que es tu objeto de estudio y
00:48:40con lo que este querés complacer a tu
00:48:43audiencia o a quien sea, se luzca e al
00:48:48hablar para tu generación o desde tu
00:48:50generación. o ambas. Bueno, ahí se
00:48:54empobrece. Yo no no lo veo como algo muy
00:48:59y ni hablar si hablas desde un
00:49:00activismo. Ya el periodismo, digamos,
00:49:02activista es ultra limitado porque está
00:49:06sujeto a una una cadena de valores
00:49:09estática. Se está cayendo eso del
00:49:11periodismo del periodista eh activista,
00:49:15sí, militante. Sí, en en el fútbol
00:49:18funcionó siempre en medio en el fútbol
00:49:21se testean estas cosas. Es un
00:49:23laboratorio y no sé, hubo periodismo, o
00:49:25sea, periodismo partidario, es algo muy
00:49:28típico del eh del fútbol. No creo que
00:49:31haya funcionado, pero yo no no veo que
00:49:33haya mermado eso tampoco, o sea, me
00:49:35parece que sí, o sea, como hincha de
00:49:37Boca tengo mi lista de Twitter de medios
00:49:39de Boca, ¿viste? Y es, o sea, hoy el los
00:49:44como los pibes más jóvenes aspiran a
00:49:46convertirse en una cuenta de infoca.
00:49:49Claro, como o sea, Boca es el club más
00:49:51operado del mundo. Sí, pero Dos dentro
00:49:55de todo es como un pibe que no es que
00:49:57está con la noticia, ¿viste? como
00:49:59análisis
00:50:00como infura, ¿entendés? Hay con un
00:50:02montón de cuentas que lo que hacen es
00:50:03replicar lo que dijo el primero que que
00:50:05tiró la noticia y todos se adjudican ser
00:50:07ellos los que la tiraron y es como una
00:50:09cosa medio enloquecedora. Sí. Eh,
00:50:12posible únicamente porque Twitter lo
00:50:15habilita y porque es fácil de hacer,
00:50:16digamos. Eh, pero sí, eso obviamente
00:50:18pobrece todo. Eh, pero no sé por eso en
00:50:22ese sentido, no sé si está como en
00:50:23retirada el periodismo militante o la
00:50:27ultraización.
00:50:29Y la lógica sería que esté en avanzada,
00:50:31porque si si vos querés ser periodista y
00:50:34querés contar las cosas y no existe una
00:50:36empresa
00:50:38objetiva,
00:50:40un tercero no involucrado que quiera
00:50:42poner plata para que vos investigues,
00:50:45lo vas a ir a investigar vos y lo que
00:50:47vas a ir a investigar va a ser
00:50:49necesariamente militante porque, o sea,
00:50:51yo no voy a ir a investigar eh de qué
00:50:54manera se producen manzanas si no es
00:50:56algo de la órbita
00:50:58no sé eh de lo que me es relevante.
00:51:01Entonces voy a ir a investigar algo que
00:51:03tiene que ver con, no sé, eh los manejos
00:51:06de las productoras con los contratos con
00:51:09sus artistas, por ejemplo. Y bueno, eso
00:51:11lo estoy haciendo desde un punto de
00:51:12vista militante. Entiendo lo orgánico,
00:51:14lo partidario. Ahora, si si lo haces
00:51:18rentado,
00:51:20posiblemente la militante sea la
00:51:21empresa,
00:51:23¿eh? y vos veas en tu cotidianidad, en
00:51:26tu día a día, bueno, hasta cuánto yo le
00:51:28milito a la empresa lo que la empresa
00:51:30milita. No es lo mismo si eso es un
00:51:32periodista deportivo, económico, de
00:51:34ópera o del Senado, ¿no? Obviamente, eh,
00:51:38pero como independiente, si nadie te
00:51:39paga, o sea, ¿qué vas a hacer que no es
00:51:41investigar algo militándolo? O sea, 421
00:51:44es un ejercicio y esa militancia es lo
00:51:47que yo llamaba antes de que empecemos,
00:51:49creo, esta contraoperación cultural a la
00:51:52escala que podés, a la que te da el
00:51:53cuero, a la que te da el interés.
00:51:56Si y si todo en la cultura está operado,
00:52:00todo en la cultura está operado. Los
00:52:02incentivos,
00:52:04los quiénes publican, cuándo se publica,
00:52:07quiénes acceden a los concursos, Fondo
00:52:09Nacional de las Artes, becas de
00:52:11formación, quiénes viajan afuera,
00:52:12delegaciones a ferias internacionales,
00:52:14todo eso está.
00:52:17Vos podés ver ciclos, si analizás cada 5
00:52:21años la cultura argentina, ves ciclo de
00:52:24camadas de artistas.
00:52:26funcionarios, etcétera, mimados de cada
00:52:28infiltrados, mimados de cada de cada
00:52:31pequeño régimen. Cada época tiene su su
00:52:33eh sistema de estrellas. Y si querés
00:52:37participar de eso, tenés que
00:52:37contraoperar un poco a lo que te dé.
00:52:40Ahora, el ejercicio de contraoperación
00:52:42no es como necesario. Sí, porque uno
00:52:45también como cumple el lugar
00:52:48único, es mandatario. O sea, la
00:52:50operación necesita de la contraoperación
00:52:52para existir. Totalmente. Estuve viendo
00:52:54mucho Star Wars. Báquenme con esa. Sí,
00:52:58de todas maneras también es algo que
00:53:00existía el el siempre los medios
00:53:02tradicionales tuvieron una línea
00:53:04editorial determinada.
00:53:07En ese sentido no eran militantes. A mí
00:53:10me parece más honesto decir, "Bueno,
00:53:11estoy militando esto y mi medio milita
00:53:14esto que eh
00:53:17disfrazarse de objetividad que no
00:53:19existía y nunca existió.
00:53:21Pero también había una complicidad con
00:53:23el lector o el consumidor o el
00:53:25televidente. Eh, en cuanto a bueno, yo
00:53:28sé que leo Clarín por tal motivo o leo
00:53:31página 12 por tal otro, etcétera.
00:53:34Respecto del periodismo militante, si es
00:53:36por una buena causa, está Yo lo veo muy
00:53:39bien. Sí, lo veo muy bien. y si está
00:53:42entendido como algo contracultural o que
00:53:45intenta quebrar alguna hegemonía. Y si
00:53:47lo haces desde dentro de un medio
00:53:49hegemónico, lo veo mejor todavía, que
00:53:52hay oportunidades de hacer eso, eh, pero
00:53:55no estás pensando mucho en la plata,
00:53:57¿no? Obviamente es es como la
00:54:00alternativa
00:54:04te gusta peor es hacerlo gratis en
00:54:05Twitter, digamos. Es cierto que los
00:54:07medios pagan muy poco, pero todavía
00:54:08pagan. Eh, hay mucha gente que lo hace
00:54:11gratis.
00:54:12que opera gratis, sí, que pretende
00:54:15intervenir en una realidad con una
00:54:17agenda que no que no está diseñada este
00:54:20por nadie que tenga los mismos
00:54:21intereses, pero la que tiene que
00:54:23responder porque tracciona gente o
00:54:25porque hay que seguir la agenda. Bueno,
00:54:29pero dentro de los medios o si vos este
00:54:32querés seguir ejerciendo este oficio, no
00:54:35me parece una mal camino la militancia
00:54:37de alguna causa
00:54:39eh que que creas realmente buena y que
00:54:42este sea propia. Está bien, esa es una
00:54:45forma de salir. Tengo una pregunta eh
00:54:49más relacionada porque al tema de las
00:54:52empresas, ¿no? Eh, las últimas semanas
00:54:55no paró de haber conflictos eh
00:54:59gremiales, salariales de de grandes
00:55:02empresas que o los trabajadores están en
00:55:04paro. Eso sumado a eh quizás la
00:55:09represión sistemática de los miércoles
00:55:11en el Congreso a los fotoperiodistas.
00:55:13Eh, y eh paralelamente como esto una
00:55:17idea de
00:55:20no sé, perdón, pero pienso en Disney, o
00:55:23sea, Disney es el dueño de todo, o sea,
00:55:26de absolutamente todo lo que hacemos
00:55:29todo el tiempo y un correlato que porque
00:55:32hoy me pasó que de repente me quedo sin
00:55:34datos en el celular y digo, "Che, la
00:55:35empresa a la que le pago telefonía,
00:55:38también le pago el cable y también, o
00:55:41sea, como que todo mi entreten
00:55:43enimiento. Si alguien un día se levanta
00:55:45y dice, "Oye, apagón,
00:55:48ya está." No tengo nada sobre lo que
00:55:52pararme para comunicarme, informarme,
00:55:54entretenerme, ver arte, escuchar música.
00:55:57Digo, estoy, vengo del pasado, esto ya
00:56:00pasó.
00:56:02Vengo del pasado y ya pasó así, tal
00:56:04cual. Eh, ¿qué se qué escenario se abre
00:56:08en en el solapamiento de
00:56:10entretenimiento, información? Es como es
00:56:14es lo mismo, estamos igualitos, somos
00:56:16una cadena de Es que para mí el gran
00:56:18problema es es que es como que el
00:56:21periodismo no supo que no supo cómo
00:56:22pelear la batalla por la atensión,
00:56:24¿viste? que esa es la la clave detrás de
00:56:26todo eso es está ahí, digamos, no como
00:56:28capital es la atención, o sea, en la
00:56:29economía de la atención, que lo único
00:56:30que importa es mantener tu atención y
00:56:32ahí los medios dijeron, "Ah, bueno,
00:56:34puedo mantener una atención sin hacer
00:56:35periodismo, con otra cosa." Y ahí el
00:56:37periodismo no sé qué sé yo, como es muy
00:56:39difícil pelear contra eso y creo que
00:56:41todavía no apareció la el camino por el
00:56:44cual se pueda ir como para decir, bueno,
00:56:46vamos a competir por la atención con
00:56:47algo que tenga que suba un poco más el
00:56:49nivel como nivel esto es real, no es un
00:56:52ejemplo, o sea, o sea, es un ejemplo
00:56:54real, quiero decir,
00:56:56la web de uno de los diarios más
00:56:59importantes de este país, las notas más
00:57:01leídas son animales exóticos y nuevas
00:57:05especies de cómo triunfar en República
00:57:09Checa siendo argentino. Bueno, esas
00:57:11también es es no conozco las de ese
00:57:13diario. Yo digo del diario que conozco.
00:57:14Tengo un amigo que labura en una
00:57:15reacción que el otro día me dijo que su
00:57:17editor le había dicho que estaba
00:57:18midiendo muy bien las notas sobre bebés
00:57:20muertos. Claro. Y me y como un poco le
00:57:23estaba pidiendo que que hiciera más
00:57:25notas de bebés muertos. Entces bueno,
00:57:27contra eso, qué sé yo, ¿qué te queda
00:57:30hacer? No. Y que te paguen 300 lucas por
00:57:33mes para hacer eso. Bien, por lo menos.
00:57:35Claro, de última voy, voy con gusto,
00:57:38¿eh? No, bueno, eso, perdón, pero esa es
00:57:41la la sociedad degradada inmunda, que
00:57:44prefiere leer sobre bebés muertos, que
00:57:47una columna de Belcachese que sigue lo
00:57:49debes ubicar de la nación que es un
00:57:50capo. Y bueno, si hay una sociedad este
00:57:53tan primarizada para preferir lo de los
00:57:56bebés muertos, no es culpa de los
00:57:57periodistas. No, no, yo no digo que sea
00:57:59culpa, ¿eh? No digo que sea digo que
00:58:03yo estoy con vos ahí, obvio, no digo que
00:58:04sea culpa, pero sí digo que que la
00:58:06batalla esa existe y ten que pelear
00:58:08contra eso y mientras no aparezca una
00:58:10alternativa ahí y no sé, va a ser medio
00:58:13complicado que corr y después cuando
00:58:15nosotros hayamos levantado el muerto
00:58:17volvés. Claro, bárbaro.
00:58:20Igual es un eh no deja de ser un número
00:58:23indicador bajísimo porque por más que
00:58:26eso sea mega exitoso en el diario, la
00:58:28tasa, o sea, ¿cuánta gente realmente
00:58:30está interesada en eso,
00:58:33entonces hay un contagio. Foba saco
00:58:35esto, eh charbit o la herramienta que
00:58:38vos uses para medir eh trackar cómo se
00:58:41está moviendo tu competencia y notas el
00:58:43mismo tema. Te dice, "Che, este tema en
00:58:45esta web hizo un pico, lo laburan en tu
00:58:49medio, lo sacas y el pico ese, capaz
00:58:51fueron 50,000 personas que le interesó
00:58:54eso, que es muy poca gente en realidad."
00:58:57Sí, es muy poca gente. Es muy poca
00:58:58gente. Ahora yo lo doy en este otro
00:59:02diario y lo doy en el otro diario.
00:59:04Entonces, como ya está en los tres
00:59:05diarios, la tele no está. Entonces, de
00:59:07pronto son 2 millones de personas que
00:59:09están viendo la noticia del bebé muerto.
00:59:11Entonces, esa minoría de gente a la que
00:59:14realmente le interesa eso que es muy
00:59:16poquita, o sea, salís a la calle y capaz
00:59:18fuiste a un mercado, no te cruzaste a
00:59:21nadie, fuiste a una feria, no te fuiste
00:59:22a la cancha y ninguno de ahí había leído
00:59:23la nota, pero en la escala de los de los
00:59:26medios eso empieza a replicar, replicar
00:59:28y a mása agarra velocidad de escape y
00:59:29cagaste. Entonces, de pronto el tema del
00:59:31día es el que es y la propia dinámica de
00:59:35la red donde están los periodistas.
00:59:39En Twitter está la información,
00:59:41pero sobre todo funcionan porque en
00:59:43Twitter están los periodistas.
00:59:46La propia dinámica de Twitter hace que
00:59:48eso viralice, que tenga que aparecer en
00:59:51todos lados y que se tenga que producir
00:59:53a lo largo del día muchas noticias sobre
00:59:55eso mismo. Eso cambió cuando en el tele
00:59:58cambió eh la forma de publicar porque la
01:00:02crono, o sea, cuando el evento era
01:00:04cronológico,
01:00:06vos seguías la eventualidad del hecho y
01:00:10ahora lo importante es cuántas
01:00:13reproducciones, cuántos likes tiene,
01:00:15porque es como la la visualización es lo
01:00:18que determina la calidad de la
01:00:19información. Entonces cambia la lógica
01:00:22en la que eh lo importante era la
01:00:24primicia, o sea, tener la primicia y
01:00:26ahora lo importante es, bueno, ¿cuánto
01:00:27maquillaje le agrego a la primicia?
01:00:29Porque lo que importa es mantenerte el
01:00:31mayor tiempo posible ahí y obviamente
01:00:33los todos esos algoritmos están
01:00:34diseñados para mantenerte ahí el mayor
01:00:36tiempo posible. Contra eso digo yo que
01:00:38es como medio, ¿no? Sí, sí, es lejos de
01:00:40la experiencia directa, pero pasa en
01:00:41todos los ámbitos de la vida, digamos.
01:00:43es mantenerte lejos este de las
01:00:45personas, de las salidas, o sea, es una
01:00:48cuestión de actitud personal, o sea,
01:00:50tenés que tenés que elaborarlo, eso,
01:00:52tenés que hacer la contraeración de eso.
01:00:54Sí, tenés que hacerlo, digamos, ¿no? Si
01:00:56si tu decisión es este aceptar
01:00:58pasivamente la realidad, bueno, listo,
01:01:00pero si no tenés que intentar quebrarlo.
01:01:04Y si y si te peinas de periodista, más
01:01:07Sí, sí. O sea, bueno, es un poco la
01:01:08discusión de antes, como si si esa
01:01:10batalla tiene más sentido darla desde
01:01:12adentro de un medio grande o desde donde
01:01:14puedas, porque también este ahí es donde
01:01:16la figura del periodista y sus
01:01:18habilidades, ¿viste? y la habilidad de
01:01:19pelar en Eso es una cosa genial del
01:01:21periodismo, es hablar sobre un montón de
01:01:24temas que en realidad no conocés, eso lo
01:01:26hicimos todos, eh, porque estás forzado
01:01:29a hacerlo y ese tipo de habilidad y y
01:01:34hacerlo con fuentes, digamos, como se
01:01:36demanda como se demanda hacer
01:01:37seriamente, ¿no? Te estoy boludeando en
01:01:39Twitter. Bueno, ese tipo de habilidades
01:01:41son un salvavidas porque por fuera de
01:01:44los medios o hegemónicos o
01:01:46independientes o lo podés buscar algo
01:01:49porque siempre estás comunicando. Vos
01:01:50digamos estás afuera del periodismo
01:01:51ahora, pero estás haciendo un laburo
01:01:52periodístico, ¿no? Fue gracias a esas
01:01:54skills que aprendí ahí. Exactamente.
01:01:56Entonces, bueno, se pueden aplicar en
01:01:58otro lugar hasta tanto se organice. Yo
01:02:00pienso que tampoco internet va a seguir
01:02:02este, no pienso, digamos, leí algunas
01:02:05cosas y estoy de acuerdo, no va a seguir
01:02:07este en este plan. va a ir mutando, va a
01:02:10volverse más cara cada vez nos va a
01:02:12pedir cada vez más. Y ahí en esa en ese
01:02:16movimiento puede ser que empiece a haber
01:02:18una suerte de
01:02:20control de calidad de la información
01:02:23superior a estas porongas tipo cheque
01:02:26chequeado.
01:02:28A mí me encantan los de por qué
01:02:30tendencia,
01:02:32eh, pero los que rematan se comieron c
01:02:35siete goles los hijos de remil. [ __ ]
01:02:37viste que hay una hay una saga de los de
01:02:39tendencia que es fantástica y me gusta
01:02:41que me parezca eso, qué sé yo, porque
01:02:43sabes qué pasa, si solo sigo a
01:02:45periodistas es más histérica mi mi
01:02:47timeline que si sigo gente que pasa data
01:02:52que no necesariamente son periodistas. Y
01:02:54me parece lo que sí está en el
01:02:56periodista de vocación, de elección y y
01:02:59sobre todo de formación,
01:03:02hay como un script. Hm. ¿Viste? Que a
01:03:04las entrenas. Bueno, nosotros en algún
01:03:06momento nos entrenamos porque algunos
01:03:10fueron a una facultad, otros cayó en una
01:03:13redacción donde había tipo de 60 años
01:03:15que hacían el laburo que hay que hacer
01:03:17para hacer una nota y te rompieron la
01:03:20las bolas para que hagas eso. Otros por
01:03:23iteración misma, por haber empezado 1000
01:03:25proyectos, haber probado acá, haber
01:03:26probado allá. Entonces, en algún momento
01:03:29generamos ese script, eh, y eso lo
01:03:31llevas. Y por eso hay tantos colegas y
01:03:36compañeros de generación trabajando de
01:03:39aplicar esos scripts en otras cosas,
01:03:41para privados, en marketing digital, en
01:03:45contenidos, eh manejando proyectos. Está
01:03:49desperdigado. Gente que era muy
01:03:50talentosa para hacer periodismo, que no
01:03:52tuvo e
01:03:55la posibilidad de insertarse. Hm. con un
01:03:57sueldo y que terminó llevando ese script
01:03:59a todos lados. Sí. O el chavón o la mina
01:04:02que se pone un canal de YouTube y
01:04:03empieza a investigar en serio y eso
01:04:06tracciona a gente a [ __ ] y y monetizas
01:04:08y ganas guita. O sea, también hay muchos
01:04:10Magnus Magnus Mefisto. Sí, es un tipo
01:04:14mega periodista el Ch y pero es un
01:04:16creador de contenido. Javier Lesma que
01:04:17me gusta mucho su canal también. Digo,
01:04:21puedo hacer una lista. Todo el
01:04:22periodismo de videojuegos argentinos es
01:04:24en realidad periodismo de internet.
01:04:26Total. Total.
01:04:27salvo eh muy poca gente que lo hace en
01:04:29medios tradicionales.
01:04:33Me quedo eh me quedo pensando en esto,
01:04:36¿no? Como hay algo del oficio que no
01:04:38cambia, que es adaptarse a las
01:04:39condiciones.
01:04:41En definitiva, eh es buenísima la
01:04:43transpolación con la vida porque estamos
01:04:45en un momento de adaptación así muy
01:04:47extremo como humanidad. Es una cosa que
01:04:49me impresiona mucho cómo cambiamos de
01:04:51hábito eh condicionado por por el afuera
01:04:55y obviamente el periodismo está dentro
01:04:57de eso, le va a tocar, pero es algo que
01:04:58en realidad nos podría llevar a
01:05:00preguntarnos por qué en todos los
01:05:02órdenes de la vida estamos condenados a
01:05:04lo mismo, que estamos hablando de cosas
01:05:05que son precariedad,
01:05:07competencia desleal, todo lo que nos
01:05:10pasa en la vida, cercenamiento de
01:05:12posibilidades, es todo este
01:05:16reducido a ese plano, pero en realidad
01:05:19Y no hablo de Argentina, hablo del
01:05:20mundo, de la del tecnofeudalismo, le
01:05:23dice,
01:05:24hablábamos eh Feria del Aire antes que
01:05:26llegaran ustedes con los otros
01:05:27compañeros, justamente de la idea de de
01:05:30feudo, eh como bueno, empiezan a
01:05:33aparecer estas lecturas respecto cómo
01:05:35cómo nos manejamos, sistema de
01:05:36suscripción, de repente, bueno, nuestra
01:05:39vida pendeilo, sí se corta el Wi-Fi en
01:05:41casa. Eh, pero a la vez eso también eh
01:05:46yo lo veía como un poco en espejo de
01:05:48formas de comunidad un poco más
01:05:50cerradas. Entonces, por fuera de la
01:05:52lógica del nicho que del nicho que que
01:05:54impone el algoritmo, eh también empiezan
01:05:58a erigirse como circuitos de validación
01:06:00de la información y de la autoridad
01:06:02quien emite la información también un
01:06:04poco más cerrados. Empezamos a hacernos
01:06:06medio la palabra sería gayeper, pero
01:06:09como un poco bueno, no no vamos a hacer
01:06:12masivo a esta persona porque me sirve
01:06:15que en mi nicho, mi círculo, consumamos
01:06:18esto, bueno, lo cuidemos, cuidemos esta
01:06:20lectura, cuidemos esta recomendación de
01:06:22artista para que no se vuelva masivo, no
01:06:25lo compré Sony, de repente cague todo lo
01:06:27que estaba consumiendo. Eh, y eso decís
01:06:31el público o o el o el periodismo. No,
01:06:33yo creo que yo creo que el usuario como
01:06:37que en un gesto de soberanía eh que
01:06:41habría que discutir, o sea, que es un
01:06:43gesto de poder, es un mini mini poder
01:06:45que bueno, me retiro, pero no lo
01:06:47comparto tanto, lo comparto más
01:06:49chiquito, ¿viste? como eh de a pedacitos
01:06:54e como un gesto de soberanía de la
01:06:57inercia que tiene la velocidad del
01:06:59compartir constante, del contar
01:07:01constante. Eh, hay algo que esto es una
01:07:05cosa muy de persona que observa, pero
01:07:08los adolescentes hoy no suben nada a sus
01:07:11redes sociales, o sea, tienen el feed
01:07:13del Instagram, no tiene no tiene fotos.
01:07:15Sí, como una lógica más de refugio, ¿no?
01:07:18como de como de retirada, como tipo no
01:07:20tengo eh no tengo eh perfil social, se
01:07:26entiende, pero lo ocupan, o sea, es una
01:07:29ausencia es con presencia, o sea,
01:07:31tienen, o sea, su nombre está ahí, podés
01:07:34doxearlos todos, pero no te ofrecen
01:07:37contenido más claro, no te ofrecen
01:07:39participar de eso y no sabes dónde
01:07:41están, no sabes qué consumos tienen, que
01:07:44un poqu
01:07:46el el creador de contenido idos que es
01:07:48muy lindo igual el el verbo crear para
01:07:51algo es como
01:07:53pero es una figura medio ridícula en
01:07:55muchos casos. Entonces el adolescente
01:07:58con su terror al ridículo porque ya es
01:08:00ridículo per sé, pobrecito, ¿no? Pero es
01:08:04bastante lógico y además cuando ya ves a
01:08:06gente de la edad de tu mamá y e y eso es
01:08:09esperanzador, eso decir eso. Cuando vos
01:08:12decías, "No sabes dónde están los
01:08:13jóvenes." Está bueno eso. Eso es genial.
01:08:16Qué bueno. Por ello, much después el
01:08:18periodismo dice una cosa, porque esto eh
01:08:20venía a colación eh de una relectura que
01:08:23había hecho de de cuando de repente eh
01:08:26mi ley saca el 14% de la ciudad de
01:08:28Buenos Aires y yo me preguntaba como,
01:08:30"¿Y dónde está? Y estos pibes de dónde
01:08:32salieron qué qué quéé qué consumían, en
01:08:35qué fiestas iban, ¿no? Como una cosa de
01:08:37tipo yo no los vi ahí, ¿entendés? No
01:08:39estaban ahí donde yo estaba donde
01:08:42estaban. eh que el periodismo de alguna
01:08:44manera se desespera por poder contar y
01:08:47lo cuenta de una manera muy torpe, como
01:08:49que hoy quien narra la cultura, la
01:08:52cultura digital, la cultura de internet,
01:08:54la cultura artística, la narra de una en
01:08:58con unas categorías, con unas formas,
01:09:00principios ya no existen. un ejemplo,
01:09:03sí, de esa torpeza eh no decir que por
01:09:09lo ato mucho a la política porque es
01:09:10como la la figura más es lo que más
01:09:13cerca que eh o sea, las figuras más eh
01:09:16de boxeras, ¿no? Que vienen como de for,
01:09:18de de esa lógica más insel, que son
01:09:21todos términos que mi padre no podrá
01:09:24entender. Eh, eso no. alguien intentando
01:09:28leerlos en una categoría que no es real,
01:09:30no es gente, no no existe esa gente que
01:09:32se inventan, que narran, no existen los
01:09:35insels en la vida real. Es gente de
01:09:37verdad que vos no la podés interpretar y
01:09:40te llega mediada por una lectura que
01:09:43hace alguien también monetizando,
01:09:45poniéndole la categoría Insel a esa
01:09:47persona que en realidad es tu hermano,
01:09:49digamos, que solo no lo no lo conociste
01:09:51porque no te pusiste a hablar con él.
01:09:54Hay algo de la cultura que no está
01:09:56pudiendo, eso digo, ¿no? Como apareció
01:09:59algo que en los soportes y en las
01:10:02tecnologías que tenía el periodismo para
01:10:03contar no aparece de la forma que tenía.
01:10:06Supongo es la hay una desconexión
01:10:09ahí, sí hay una desconexión
01:10:10generacional. La gente que hace
01:10:12periodismo
01:10:14tiene todo arriba de 30 años.
01:10:16La gente que tiene menos de 30 años y
01:10:18está haciendo periodismo lo está
01:10:19haciendo en cosas muy
01:10:23eh muy muy periféricas, salvo
01:10:26eh las pibas que cubren fútbol, por
01:10:28ejemplo, que son que son muy jóvenes y
01:10:30están insertadas como en el seno de la
01:10:32industria. Sí. Eh, no lo ves mucho.
01:10:35Capaz sí fotoperiodistas hay camadas más
01:10:39jóvenes, sí, pero
01:10:42eh no a nivel eh rentado, ¿no? O sea,
01:10:45está lleno de pibes contando cosas.
01:10:47Bueno, Pablo Grillo, no, perdón, pero
01:10:50literalmente e está lleno de pibes
01:10:53contando cosas en sus en su en otros
01:10:56lugares. Sí, sí. Eh, no en los medios.
01:10:59Ahora, esos pibes que no están,
01:11:04en todo caso, me preguntaría, ¿hacen
01:11:05algo los medios para que esos pibes
01:11:07participen de esa conversación? Porque
01:11:10eh
01:11:12nadie les va a preguntar nada. M, ¿me
01:11:14entendés?
01:11:17Se le va a preguntar a un par y no y no
01:11:18se les pregunta justamente, o sea, y
01:11:20está bien que no se les pregunte, ¿o no?
01:11:22Supongo que sí, porque no no creo que
01:11:24Dyan Dylon pueda decir muchos eh sobre
01:11:29eh una cuestión concreta de la vida de
01:11:31un pibe de 18 años que tiene que
01:11:35organizarse, no sé, en el día a día,
01:11:36pero no porque Dil, o sea, no estoy
01:11:38diciendo ni que Dilom sea un cheto ni
01:11:39que esté nada, un personaje maravilloso,
01:11:43uno de los artistas más interesantes que
01:11:44aparecieron, pero digo, él como podría
01:11:45decir cuál pibes que están a cierto
01:11:48nivel de pegados que son los que van a
01:11:50buscar los medios
01:11:53No pueden, o sea, no tienen la
01:11:54interpelación directa de lo que su
01:11:57público está viviendo.
01:11:59¿Quién tiene eso? El rocker, si querés.
01:12:03Bueno, eso mismo pasó siempre. Sí, eso
01:12:05pasó siempre. Eh, ahora me parece mega
01:12:09eh
01:12:11me parece fantástico la la aparición de
01:12:14Dilom diciendo lo que tenga ganas de
01:12:17decir el chavón, pero desde su lugar de
01:12:19soy Dilom, soy un artista medianamente
01:12:21consagrado, no desde el lugar, o sea, no
01:12:24puede sostenerse ahí y es un poco
01:12:26también lo que pasa con la militancia eh
01:12:28política. A vos no puedes sostener desde
01:12:30cierto lugar de nueva situación tuya
01:12:34e una lucha que te quedó atrás. No, pero
01:12:40entiendo, pero Dilapitar
01:12:43al ministro de Economía y después por
01:12:46algo que dijo puntual, eh, dije Dyon por
01:12:48decirte un caso de un pibe muy joven y
01:12:52que está a un nivel de exposición muy
01:12:53alto. Eh, es fantástico que opines,
01:12:56sobre todo, eh, ahora nadie le va a
01:12:58preguntar a los pibes de de a quién eres
01:13:03representaría público qué pasa,
01:13:05¿entendés? Claro, yo después y Dil te lo
01:13:08digo porque si no te digo Duky y Duky no
01:13:10sé si o sea Duki ni me sirve
01:13:11directamente. O sea, que me opine sobre
01:13:14una cuestión de la realidad concreta.
01:13:17Me interesa muchísimo que mi opine de
01:13:19cómo funciona la industria. ¿Te sirve?
01:13:20¿No te sirve? ¿Qué pasa, che? O sea, ¿te
01:13:22la pasas frenando tus shows por
01:13:24comportamientos en el público porque tu
01:13:26seguridad no cuida a los artistas?
01:13:28Hablemos de eso. Yo no sé si me
01:13:30interesa. Entonces, también el tema de
01:13:32la pérdida de la entrevista y todo está
01:13:34en
01:13:36eh en ese script que nos armamos. Nos
01:13:39armamos de que los artistas tenían que
01:13:42hablar de ciertas cosas. Eh, en su
01:13:45momento era la piratería y hoy puede ser
01:13:48la IA, pero es lo mismo. Es el mismo
01:13:51lugar en la conversación que te ocupa.
01:13:53Es un slot más. El otro.
01:13:55Bueno, eso, pero sí, eso es culpa del
01:13:59periodismo, desierto. Periodismo que es
01:14:02obligar al artista hablar, por ejemplo,
01:14:04sobre mi ley, sobre las empanadas,
01:14:06sobre, digamos, imponerle también la
01:14:08agenda a un entrevistado que como él
01:14:10podría hablar de otras cosas y rendir
01:14:12más como entrevistado. Pero de nuevo,
01:14:14para mí es una precariedad general. Hay
01:14:16gente que quiere ver eso, digamos, la
01:14:18idea de que solo vemos lo que internet
01:14:21nos deja ver es un poco Es mentira. Sí,
01:14:25es Sí, es autodegradatoria
01:14:28también. Es como es como dale vago, pon
01:14:32justamente and la segunda página de
01:14:34Google. Exacto. Eh,
01:14:37conformista como como mínimo.
01:14:41Sí. Eh, Lucas, vos que capaz que estás
01:14:44como más en contacto con esas historias,
01:14:48o sea, siento que sos un puente entre
01:14:50eso que no entendería mi padre y mi
01:14:52padre de alguna manera. Lo más lindo.
01:14:55Feliz día a tu padre de pas. Feliz día a
01:14:57mi padre. Maravilloso. Seguro e sentís
01:15:01un poco esa esa torpeza para traducir
01:15:05épocas, momentos. Sí, siento eso que
01:15:07dice An del inconformismo. Eso me parece
01:15:09que restá, ¿no? Como pero también, o
01:15:12sea, todo el sistema está diseñado, todo
01:15:15el argonismo está diseñado para que vos
01:15:17te conforme con lo que viene. Y bueno,
01:15:19eh,
01:15:21no sé, me fui por poco por las ramas, no
01:15:23era, no sé si me estabas es con esa
01:15:26conversación es reinteresante porque es
01:15:27para donde va la fue la política, no va
01:15:29para ahí, fue la política para ahí.
01:15:31Este, la el marcado de agenda también es
01:15:35interesante como la la política se
01:15:37apropia de los medios naturalmente
01:15:39informativos. Entonces, empieza a
01:15:42desarrollarse en Twitter y también están
01:15:44jugando la de periodistas en alguna
01:15:46medida porque eh informan,
01:15:49editorializan, bajan línea algo que
01:15:51correspondía o corresponde a quien
01:15:54maneja la información. Bueno, también lo
01:15:55hace la política y también hace
01:15:57espectáculos de eso, como ya sabemos,
01:16:00está harto hablado, pero va condenando e
01:16:05o te va desafiando a poder quebrar esa
01:16:08agenda porque por otro lado está, o sea,
01:16:11vos podés salir de tu de tu algoritmo,
01:16:13podés salir de tu burbuja, es una
01:16:15decisión personal y ahí sí es donde este
01:16:18es interesante por ahí la idea
01:16:20liberaloide o individualista de bueno,
01:16:23el mérito de darte cuenta y tomar la
01:16:26decisión este de buscar otra cosa.
01:16:29No, no, no asimilarte como una masa que
01:16:32recibe lo que le dan porque miro algunas
01:16:36cosas necesariamente tiene que ver
01:16:38otras. Bueno, en fin. Sí. Y no solo para
01:16:39recibir, sino también para dar, ¿no?
01:16:41Como no sé, o sea, vos me decías eso de
01:16:43de traducir un fenómeno que por ahí eso
01:16:46son cosas que a mí me siempre me
01:16:48interesaron hacer desde la curiosidad y
01:16:49justamente desde esto que hablamos de no
01:16:52conformarse con lo que viene y por ahí
01:16:53hay algo, un fenómeno ahí medio nuevo
01:16:55que yo no termino de entender, pero me
01:16:57interesa investigarlo y una vez que me
01:16:59meto ahí me interesa contarlo, digamos.
01:17:02Pero también por eso en general mi
01:17:05canal, digamos, para volcar eso es más
01:17:06como mis redes personales, porque en
01:17:08general son notas que si se las quisiera
01:17:09vender a alguien, no la podría vender.
01:17:12Eh, no sé, a vos me acuerdo te había
01:17:14gustado particularmente un caso de Milky
01:17:16Dolly que yo había escrito unas cosas
01:17:17sobre aparte lo sacaste en como 15
01:17:20episodios como entregas en Instagram y
01:17:23eso era como yo vi ese personaje y
01:17:25obviamente como nos pasó a creo que a
01:17:27todos los mi generación cuando la vimos
01:17:29al principio no entendíamos qué [ __ ]
01:17:30pasaba ahí y me metí un poco más y saqué
01:17:33algunas conclusiones y dije, "Che, esto
01:17:35hay que hablar de esto." Eso es es eso
01:17:37es hacer perismo.
01:17:39Porque aparte, o sea, o sea, la te
01:17:42escuché decir o te leí decir alguna vez
01:17:43como que incluso el hecho de solo
01:17:46entrevistarla a ella te hubiera quedado
01:17:48corto, ¿no? Porque ella no podía salir
01:17:50el personaje como que lo pensé que
01:17:53tendría que entrevistar esta piva.
01:17:55Después dije, "Pe que va a ser al pedo
01:17:56porque no va a salir nunca del personaje
01:17:57y traté de como, o sea, lo que tiene de
01:17:59bueno internet es que te da muchas
01:18:01herramientas para llegar un montón de
01:18:02información que está por ahí en la
01:18:04página 65 de resultados de Google, pero
01:18:07que está y que periodísticamente es una
01:18:08herramienta buenísima y la página 65 de
01:18:11resultados de Google es mi lugar
01:18:11favorito del mundo, te diría." me
01:18:13llevaste una pregunta eh que tiene que
01:18:15ver con el archivo, porque como que
01:18:18estamos en una época, el periodista
01:18:20siempre se manejó con archivo, o sea,
01:18:22que la empresa tuviera archivo, saber
01:18:25dónde ir a buscar la entrevista de tal
01:18:27para ver dónde quedó, qué sé yo. Eh, hoy
01:18:31hay demasiado archivos, ¿no? No hay
01:18:34cosas que hay un montón de empresas que
01:18:36perdieron archivos fotográficos
01:18:37perdidísimos.
01:18:39medios periodísticos no tienen archivo.
01:18:41Hay un montón de archivos en el sentido
01:18:42de que si vos querés investigar al Nova
01:18:43tiene su Facebook desde que tenía 12
01:18:45años y está ahí y podés conocer la vida
01:18:47de su día a día. Claro. Hay archivo
01:18:50información, pero el archivo de la
01:18:51producción periodística está
01:18:53perdidísimo. Eh, programas de televisión
01:18:56enteros que bar no quedó nada,
01:18:59audiovisual se perdió un montón. Bueno,
01:19:00esa es la política de preservación
01:19:03espantosa que tenemos en Argentina. Es
01:19:04un problema bien nuestro, que no hubo
01:19:07nunca una política con el cine. Es lo
01:19:09igual, eh, sí, no hay restauración de
01:19:12películas. Bueno, digamos, no es ahora
01:19:14el problema del inca, no, no, no, nunca
01:19:16hubo guita, cos eh guita para cosas
01:19:18fundamentales y material periodístico se
01:19:21perdió un montón, fotos ni hablar. Mi
01:19:23viejo era reportero gráfico. Yo no tengo
01:19:25nada de lo que hizo porque lo hizo hace
01:19:28siglos y nada se conservó y un diario
01:19:31hegemónico. Bueno, pero no se per a un
01:19:33nivel mismo más subterráneo por
01:19:36desconocimiento o lo que sea.
01:19:39Lo más interesante que escribió la
01:19:41generación
01:19:42que hoy tiene entre 30 a 40 años,
01:19:44posiblemente se haya perdido porque se
01:19:46escribió hace 10 años en blogs que
01:19:49cerrar cerraron los servidores, se
01:19:51cayeron, o sea, hay un montón de
01:19:53producción riquísima que estaba perdida.
01:19:56Eh, y bueno, eso no sé, supongo que fue
01:19:59que fuimos una generación que había
01:20:01participado de lo analógico, se metió a
01:20:04lo digital con todos los eh con todas
01:20:08las libertades y y con ninguna de las
01:20:10precauciones. Sí. Eh, y hoy pasó hoy
01:20:14existe en el oficio esa precaución.
01:20:16Digo, porque pagar Google Drive no creo
01:20:20que sea una precaución. Yo no veo que
01:20:22exista mucho. Me parece que hay más la
01:20:24actitud eh opuesta. Es más como si se
01:20:27pierde como las stories, ¿viste? Se
01:20:29borran en 24 horas. ¿Y dónde quedó eso?
01:20:32Bueno, y ahí se pierde también el
01:20:34criterio periodístico, ¿no? O sea, si
01:20:35esto se va a eliminar, la gente se
01:20:38olvida lo que dije, lo que decía como
01:20:40hay mucho archivo. A mí Facebook me
01:20:41encanta porque en general la gente que
01:20:43tenía Facebook hace 15 años lo tiene ahí
01:20:46todavía abierto y hay como mucho, no sé,
01:20:48artista, por ejemplo, que no sé, María
01:20:50Becerra, ponele, "¿Vos querés ir a
01:20:52investigar a María Becerra?" Y está el
01:20:54grupo de Facebook de su equipo de fútbol
01:20:56de cuando ella era una nena con el
01:20:58entrenador diciendo, "Chica, vengan a
01:21:00entrenar." Bueno, todo eso que te da una
01:21:02cosa, sí, es como algo histórico
01:21:03Facebook, ¿no? Pero por otro lado,
01:21:05claro, eso también se está se va
01:21:06perdiendo porque ya no es más Facebook,
01:21:08el lugar donde los p están ahí
01:21:10registran. Claro, no, pero para buscar
01:21:12data es verdad que pero para buscar data
01:21:14de hace 15 años, 15 años no sé dónde va
01:21:17a estar eso porque las stories se
01:21:18pierden. Entonces, eso ya ahí me
01:21:20preocupa un poco más. Eh,
01:21:23¿Ibas a decir algo? No, no, pero no está
01:21:25todo en internet igual, eh, digamos esa
01:21:27idea de que todo está en internet. Sí,
01:21:29me parece que hay hay algo que está como
01:21:31redejado de lado, que para mí es reútil
01:21:33para laburar, que es mirar el boletín
01:21:34oficial. O sea, no me lo editorialices,
01:21:38no me la cuentes, no me la actúes. El
01:21:41boletín está escrito como el [ __ ]
01:21:43perfecto, seco, concreto, con números.
01:21:47Eso es como básico y creo que ya hay
01:21:49periodistas que no lo hacen más. He
01:21:51hablado con colegas que ah, es verdad. Y
01:21:55eso es medio sí, esto eso va en contra
01:21:59nuestro. Ahí dejo de estar corporativa
01:22:00porque es verdad que hay como una
01:22:01vagancia porque te pagan muy poco, pero
01:22:03bueno, pasa con los médicos, al médico
01:22:04le pagan poco y te atiende mal.
01:22:07Eh, no somos responsables en el fondo.
01:22:11Es que no sé si te da el tiempo para
01:22:12hacerlo, eh,
01:22:15o sea, si ganás 500 lucas y tenes que
01:22:17tener tres trabajos para llegar a pagar
01:22:18un alquiler, no me queda tiempo para
01:22:22saber qué pasa. ¿Cómo si a día? No, pero
01:22:25también vos penso yo no digamos ninguno
01:22:27lo experimentó, pero el el individuo
01:22:30trabajaba en un diario eh a fines del
01:22:32siglo X,
01:22:34mitad del siglo XX, iba cubría una
01:22:38asesinato, venía, hacía una crítica
01:22:41sobre no sé qué después de haber
01:22:43relatado, o sea, ¿cómo hacían, loco?
01:22:45Porque nosotros no nos da el tiempo,
01:22:47¿no? Pero eso hasta hace 10 años se
01:22:48hacía, ¿eh? y se haciendo, digamos,
01:22:51este, pero el tipo que trabajaba
01:22:54solamente de esa manera, no contaba con
01:22:55todos los dispositivos que tenemos
01:22:57nosotros, o sea, no podía copastear,
01:22:58boludo, no podía copastear, ¿entendés? Y
01:23:01tenía tiempo, pero no es un pero no es
01:23:03un problema. No, estamos mucho tiempo en
01:23:05giladas. Sí, obvio, pero como humanos,
01:23:07no como periodistas, como personas.
01:23:08Claro. Bueno, para ser mejores
01:23:10periodistas tenemos que mejorar como
01:23:11humanos. Tenemos que ser menos humanos.
01:23:13Menos humanos. Sí. Y la tasa de
01:23:15humanidad de tu día tiene que decrecer
01:23:17para que suba la de periodismo.
01:23:20Si es un trabajo inhumano pago como
01:23:22animalí. Sí, en ese sentido, como decir,
01:23:25revolquémonos en el charco del
01:23:27periodismo. Pero además siempre lo
01:23:28hicimos porque digamos alguien que va a
01:23:30cubrir una un asesinato, un accidente en
01:23:32la calle, qué sé yo, tiene es un poco
01:23:34deshumanizado. Sí, sí. Capaz que la
01:23:36persona que lo hace hoy, el tema es que
01:23:38esa persona volvía a su casa a las 6 de
01:23:40la tarde, se sent se cena se sentaba
01:23:42negra, ¿qué hacemos? corto carne para
01:23:44unas empanadas. Le hacían unas
01:23:45empanadas, veían una película, se iba a
01:23:47dormir y ahora sale de ahí, tiene que ir
01:23:49a fitness y después tiene que ir a
01:23:51comprar la leche de soja y después tiene
01:23:53que pagar la plataforma y se olvidó de
01:23:55hablar con la tía y tiene que hacer
01:23:56videollamada con la amiga que vive en
01:23:57Suecia y todo ese despelote, ¿no? O sea,
01:24:00no llegas. Entonces,
01:24:03para mí realmente y 421 busca hacer eso,
01:24:07o sea, la única manera que encontramos,
01:24:09no digo sea la única posible, la única
01:24:11manera que encontramos mis amigos y yo,
01:24:13mis colegas y yo, es hacer periodismo un
01:24:15poquito de tiempo en el día, un par de
01:24:19días en la semana,
01:24:22porque si no lo que estás haciendo es
01:24:24atender también todo el tiempo a la
01:24:26coyuntura y lo único que hace eso es
01:24:29alimentar la agenda desnuda
01:24:32Si vos estás todo el tiempo resolviendo
01:24:33vas a comer hoy noche, nunca tenés un
01:24:35plan a mediano largo plazo. Vos todo el
01:24:37tiempo estás hablando de la coyuntura.
01:24:39¿Cuál es tu programa cultural?
01:24:42Los singles de Duqui, de María Becerra,
01:24:44de ese es tu proyecto,
01:24:48tu plan quinquenal de la cultura. Bueno,
01:24:50eh,
01:24:52me fui. Si vos te vas por las ramas, yo
01:24:54estoy ya en otro lado. Pero son siempre
01:24:56la misma rama. Están bien, están bien.
01:24:58Eh, estamos en el mismo arbusto, ¿no?
01:25:01Pas igual se pierde mucho tiempo
01:25:02escroleando también, digamos. Hay que
01:25:05reconocer eso. Yo en esta comparación
01:25:08con el ser preinnet y precelular sobre
01:25:12todo podía hacer muchas cosas. No
01:25:14hablemos de de lo que era el siglo XVI
01:25:17con el XIX. Es increíble la cantidad de
01:25:19cosas. O sea, Sarmiento era milico,
01:25:21escritor. ¿Cómo hizo? se cogió a media
01:25:24Argentina, viajó por el mundo, hizo
01:25:27crónicas increíbles, todo este en un
01:25:30lapso de tiempo que seguramente ninguno
01:25:33de nosotros podría abarcar ni la cuarta
01:25:35parte. Bueno, ¿cómo hacían? Creo que
01:25:37empezó la la pérdida de tiempo con la
01:25:39sociedad de consumo y demás empezó a
01:25:41hacer algo cada vez más este
01:25:44naturalizado y el paroxismo es
01:25:46escrolear. Escrolear no tiene ningún
01:25:47sentido, digamos. no reditúa ni la
01:25:51milésima parte del tiempo que perdiste
01:25:54viendo lo mismo. Y ahí hay que hacerse
01:25:56cargo también de que a veces no te
01:25:58alcanza el tiempo, no solo porque tenés
01:26:00más trabajos de los que corresponde,
01:26:03sino porque tu trabajo se precariza y se
01:26:05hace más peorro por perdés tiempo
01:26:07pensando y como periodista encima estás
01:26:09habilitado escrlear porque me tengo que
01:26:11enterar todavía peor. Claro, estoy
01:26:13buscando informaciones todavía más
01:26:15artero ese. Pero la primera década de
01:26:18internet es era vos escroleabas
01:26:20información también, sí, pero mucho más
01:26:22sosegadamente porque no había un
01:26:24algoritmo, ¿no? No, por eso buscada,
01:26:26pero la pero la capacidad que te da
01:26:29internet. Entonces, el problema no es
01:26:30internet, el problema es, no, el
01:26:33problema es los entornos de internet que
01:26:35habitas y cómo los habitas y el usuario
01:26:36y las decisiones que toma. Eh, porque de
01:26:39nuevo, culpar al entorno es una manera
01:26:41de sacarte la responsabilidad de ser un
01:26:45conformista, mediocre, no sé, pero este
01:26:48se pierde mucho tiempo en eso y tiene
01:26:49que haber una manera de de decir, bueno,
01:26:53selecciono por ahí, no teniendo redes
01:26:55sociales. No, Nancy, no, no es tenerla
01:26:58con me parece tenerla con la dio y y te
01:27:02amo, pero ahí freno, ¿no? La voluntad de
01:27:05customizar, o sea, la capacidad que
01:27:08tenemos de customizar nuestro acceso a
01:27:10la información de fuentes bastante
01:27:13directas, o sea, de primer, segundo y
01:27:15tercer grado a la vez, es eh nunca en la
01:27:18historia, digamos, eh
01:27:22hay una vaguedad en hacerlo, porque vos
01:27:24podés tener el delivery, un delivery
01:27:27fantástico de información, o sea, hay
01:27:29una vaguedad, pero es más difícil que
01:27:30antes también porque no sé, por eso que
01:27:32decís de la customización a mí siempre
01:27:34me gustó twit No, porque siempre vos te
01:27:35decían, "Bueno, Twitter es una cloaca."
01:27:37Vos decías, "Bueno, vos seguís a la
01:27:38gente que querés, seguí a la gente que
01:27:40quieras y deja de ser una cloaca." Pero
01:27:42también es verdad que el el diseño del
01:27:45algoritmo de Twitter va cambiando y que
01:27:47hoy no importa a quién, si por más que
01:27:49vos tengas curadísimo tu timeline,
01:27:53empieza a pasar algo ahí con lo que hace
01:27:54Twitter, con tus tweets, que es que de
01:27:56repente se los empieza a mostrar a una
01:27:58gente que vos no tenés ni idea cómo
01:27:59llegó eso ahí y te desvirtúa
01:28:01completamente toda la conversación.
01:28:03Entonces, por más que vos estés pillo y
01:28:05customices a más no poder tu timeline,
01:28:08igual ahí te entran a tirar, ¿viste?
01:28:10Entran como a tirar misiles de Pero ahí
01:28:11estás participando. Porque vos estás vos
01:28:14estás generando algo con lo que esa
01:28:16plataforma puede moverlo. O sea, si vos
01:28:19si vos cuando consumís también, porque
01:28:21dónde parás, hagámonos cargo, que no es
01:28:24tan, o sea, es el algoritmo, pero es
01:28:25donde vos parás, en qué foto paraste y
01:28:27si y cuántos segundos o microsegundes
01:28:29detuviste en esto y no sé. Y a mí, yo
01:28:32cada vez que me cruzo un video de
01:28:33misiles no lo puedo no ver. Entonces
01:28:35hace 48 horas que vos me scrollleas y
01:28:38son todos misiles. No, no. El el otro
01:28:40día voy a contar una intimidad, pero e
01:28:44mi algoritmo de Twitter es muy rápido,
01:28:46boludo. O sea, veo dos cosas seguidas,
01:28:49pero o sea, literalmente más de 30
01:28:52segundos un video, ni siquiera es que lo
01:28:53veo completo al video, pero enseguida,
01:28:55dos videos después ya es todo lo mismo.
01:28:58y de repente, bueno, ahora estoy con
01:29:00TikTok de costura y porque vi dos días
01:29:03un uno como y así, eh, y de repente con
01:29:07historias de ya y o sea, todo el tiempo
01:29:10es una nueva tendencia que se me
01:29:13configura. Yo pensaba estrategias para
01:29:16salir del nicho de la información y
01:29:17decir, "Bueno, tenés que tener un perfil
01:29:19distinto de Instagram y seguir
01:29:22determinadas cuentas. En cada perfil vos
01:29:25tenés una temática diferente, pero
01:29:26siento que de vuelta como esa relación
01:29:30que había entre la tele, la tele puesta
01:29:34en el comedor o en el living de la casa
01:29:36donde todos nos reuníamos a ver
01:29:38determinada cosa, determinado horario
01:29:40porque era el momento familiar, ¿no? O
01:29:42sea, no sé, en mi casa en el día que
01:29:45empezó a hacerse 78 cambió por completo
01:29:47mi vida y eso fue mi culpa, pero digo,
01:29:50eh, era eh CQC, ¿no? Eh, esa instante
01:29:55donde de repente nos sentábamos ahora es
01:29:58el el dispositivo, ¿no? Y la relación
01:30:00que hay entreo
01:30:03cómo consumo lo que está en mi
01:30:05dispositivo.
01:30:07Lo pienso en el momento en el que la
01:30:09computadora dejó de estar en el living
01:30:11de casa y empezó a estar en mi pieza.
01:30:14Ahí podía haber porno sin que mis viejos
01:30:16se dieran cuenta.
01:30:18Esa privacidad que da el consumo siento
01:30:21que también te habilita, o sea, te da la
01:30:24su supuesta libertad de hacer un montón
01:30:26de cosas que antes no podías porque
01:30:28había un criterio moral rigiendo en la
01:30:31sociedad que decía, "No, esto se hace en
01:30:34este momento." Lo pienso con el cine
01:30:36porno en calle corrientes, digo, en
01:30:38Florida, no sé como esas cosas que
01:30:41tenías que cruzar un umbral, tenías que
01:30:43pagar un costo. Sí, pero perdón, pero
01:30:46cada generación lo va teniendo. Yo soy
01:30:48un poco más grande y yo cuando tuve tele
01:30:50en la pieza pude ver porno en la en la
01:30:52pieza ponele y y después para vos fue la
01:30:55compo en la pieza y para el p fue el cel
01:30:57para otros la revista el celu. otro fue
01:30:59la revista, pero siempre hay un hay un
01:31:02medio ahí en en el medio, sobre todo
01:31:04para el Ya no para mí ya no para mí ya
01:31:06no no es que el la privac vos estás
01:31:09hablando de Sí, porque además es el
01:31:11perípelo que hizo el cine. En realidad
01:31:12las noticias, por ejemplo, se pasaban en
01:31:14el cine, las películas ¿Qué es el cine?
01:31:16un evento comunitario. Es comunitario
01:31:19por excelenta, por excelencia, es
01:31:21ritualístico.
01:31:23Edison norteamericano, no francés, como
01:31:25los que me voy a ir un poco, pero te
01:31:27juro que tiene que ver.
01:31:29Eh, dice, "No, yo voy a diseñar un
01:31:31dispositivo por el cual en vez de verse
01:31:33las películas en grupo, toda la familia,
01:31:35todo el mundo, que sé yo, lo va a ver
01:31:38solito, así con el ojo, que es como un
01:31:40proto proto mega protocelular,
01:31:44marcando ese consumo individualista,
01:31:46excindido el consumo colectivo, pero eso
01:31:48es, digamos, fue paulatino, empieza el
01:31:51cine, pasa la televisión. La televisión
01:31:52en realidad que ahora reivindicamos como
01:31:54un aglutinante de la familia y demás,
01:31:57fue un grado en la degradación respecto
01:31:59del cine o del teatro. Eh, y el celular
01:32:03es como el botón más chico y te condena
01:32:06además a ver contenidos que están
01:32:08diseñados para gran pantalla en una
01:32:09pantalla chica y los ves ahí. Entonces
01:32:11es toda una cadena de precarización que
01:32:15al mismo tiempo es todo lo contrario,
01:32:18porque la tecnología necesaria para
01:32:19diseñar un celular es extraordinaria, es
01:32:22increíble, eh, y es este una humanidad
01:32:27superada la que hizo eso, pero sin
01:32:29embargo, en los modos hay una
01:32:32degradación, porque lo comunitario
01:32:34termina en esto que decís vos que es el
01:32:36individuo solo con su teléfono. Lo más
01:32:39comunitario que hacemos hoy es
01:32:40compartirnos eh TikToks
01:32:44y que de hecho eh esto, perdón, pero lo
01:32:46lo cuento para la gente porque a mí me
01:32:49fascina ver TikToks de gente que sabe
01:32:51que analiza TikTok. Entonces eh ahora lo
01:32:56que tiene TikTok es muy paracula,
01:33:00que uno tiene que estar en la tendencia.
01:33:02Eh, ahora lo que hace TikTok es, por
01:33:04ejemplo, vos eh le mandas a tu a un chat
01:33:08le mandas un montón de links, ¿viste?
01:33:09Que en TikTok como la opción compartir,
01:33:12compartir reel. Eh, TikTok lo que tiene
01:33:15es que si vos a determinado usuario le
01:33:17mandás 10 reels, 10 TikToks, perdón, 10
01:33:21TikToks, vos podés scrolear todo el
01:33:23chat, pero como si fuera una
01:33:25conversación de chat, pero de TikTok.
01:33:28Entonces, la comunicación entre yo y mi
01:33:32amiga es mediante TikToks. O sea, el
01:33:35medio es la producción de otra persona.
01:33:39Yo no comparto palabra texto con mi
01:33:43amiga. Sol después te juntas a tomar una
01:33:45birra con tu amiga.
01:33:47Ya no la ves más. Solo a través de
01:33:49TikTok. No, no digo que la veo, pero eh
01:33:51empezamos a tener un lenguaje que no es
01:33:54el nuestro, que es el de otra persona y
01:33:57que son muchas personas distintas. Ahí
01:34:00me parece que hay como una degradación
01:34:01de todo, pero yo no quiero ser
01:34:02apocalíptica hoy. No, pero ni siquiera
01:34:05hablamos, ni siquiera eh
01:34:08no hay texto. No, no, no, no gasto
01:34:11cuando llegué me dijiste que teníamos
01:34:12que dar un mensaje de esperanza. Leila.
01:34:14Sí, pero soy yo, boludo. Es soy yo. Por
01:34:17favor, ayúden. Repuse las pilas, tipo,
01:34:20le di un futuro mejor. No sé.
01:34:23No, no, para, para. Yo creo que hay
01:34:25futuro. Creo que el futuro es
01:34:26espectacular. Pasa que estamos muy eh
01:34:30muy poco conscientes de todo lo que
01:34:33hacemos en nombre del sistema. Como le
01:34:37decía antes a los compañeros, antes de
01:34:39entrar, siento que tenemos que
01:34:41despertarnos de alguna manera de eh esta
01:34:44cadena de producción y de consumo eh que
01:34:48no nos deja ver realmente lo maquinize.
01:34:51Que es más que despertar es voy a citar
01:34:54a Ébola
01:34:57para solamente homenaje que está ahí,
01:35:00¿eh? No, la idea de cabalgar al tigre,
01:35:03digamos, es montarte sobre lo que hay y
01:35:05tratar de dominarlo, no porque me guste
01:35:07ébola como a otros. E
01:35:11no lo digo de libertaria, ¿no? Bueno,
01:35:14está bien. Creo que va que va un poco
01:35:17por ahí, digamos. No sé si es un
01:35:18despertar, si no o te corrés, sí, algo
01:35:22que no estás dispuesto a hacer. Yo
01:35:24tampoco.
01:35:26O bueno, lo dominás, no hay no no veo
01:35:29otra salida. Este, y dominarlo es
01:35:31discutirlo, juntarte con gente real como
01:35:34estás ahora planteándolo,
01:35:37ver a tu amiga urgente. Sí, sí, eso
01:35:41antes que nada, eh, pero estamos en ese
01:35:44proceso de de de intentar dominar algo.
01:35:47Y muchas veces pasó también, digamos,
01:35:49cuando todos nos ponemos apocalípticos,
01:35:51pu es inevitable en esta época, pero
01:35:54¿cuántas este instancias así a lo largo
01:35:56de la historia hubo? No, no como esta,
01:35:58con otras particularidades a donde
01:36:00parecía que bueno. Sí, sí. Y no y nunca
01:36:04no. Y acá estamos. No sé, acá estamos.
01:36:07Pasan cosas, pero estamos.
01:36:11Yo me quedé pensando que si tu relación
01:36:14con esa chica ya no era una relación de
01:36:17se juntaban a tomar una birra y pasarse
01:36:20TikTok de otra manera. Quiero decir, si
01:36:24no, o sea, de pronto las relaciones que
01:36:26terminan así, no digo que sea tu caso,
01:36:28pero puede ser una para social, es
01:36:31verdad, no tengo ningún chat así, ¿no?
01:36:33Digo, si vas a tener un amigo proxy,
01:36:36viste, para ir decir, ¿cómo andas? Bien
01:36:37el perro. Bien, rei che. ¿Y tus viejos?
01:36:40Sí, se fueron a España. Sí, sí, sí. Vos
01:36:42y el trabajo y es lo mismo de pasarte
01:36:45TikTok. O sea, si estás teniendo siempre
01:36:47la misma juntada con tus amigos, pásame
01:36:49TikTok que no sé, tiene colores. Sí,
01:36:53tiene 40 enfoques distintos en un
01:36:55minuto. No sé, evidentemente por algo
01:36:56eso funciona. Tal vez las conversaciones
01:36:58que nos estábamos dando como personas no
01:37:01son tan interesantes como para que te
01:37:03hagan a vos dejar de lado el celular.
01:37:06Tal vez las personas con las que nos
01:37:07relacionamos
01:37:09no nos genera ese fuego de la
01:37:11conversación, no sé, o capaz estamos
01:37:13demasiado quemados por los cinco
01:37:14laburos, los etcétera. Eh, igual los
01:37:19streams en ese sentido son como un
01:37:21homenaje al fuego de la conversación
01:37:22porque siempre hay gente hablando. Ahí
01:37:25es donde la voluntad de comunicarse
01:37:29cara a cara e
01:37:32se recontra ve paradójicamente porque es
01:37:34un soporte digital, forma parte de lo
01:37:36mismo, lo tracciona, algoritmo, lo que
01:37:38vos quieras, pero ya la vocación de de
01:37:40que haya tanta gente conversando, que
01:37:42antes era algo que por ahí hacía Mirta
01:37:45Grán con sus Pero ahora es como todo el
01:37:49tiempo hay gente comunicándose frente a
01:37:51una cámara.
01:37:53Si nos hacemos un podcast, es un poco,
01:37:56pero vos la otra vez dijiste algo, creo
01:37:58que en estratósfera,
01:38:00que en ese en ese mundo de gente de
01:38:02gente conversando ganó la cultura de
01:38:04panelistas, algo así decir. Eh, puede
01:38:07haberlo dicho. De hecho, iba iba a decir
01:38:09ahora que un poco eso también triunfa
01:38:10por una cuestión presupuestaria, ¿no?
01:38:12Como que es rebaratísimo, ¿no? Que como
01:38:15bueno.
01:38:16Otra vez había hablado con Neselos un
01:38:18periodista que me contaba que en una
01:38:20época él lo invitaban como al programa
01:38:21de Mauro Viales, ¿viste? Como panelista
01:38:24y no le pagaban un manco. Entonces un
01:38:27día lo llama al productor y le dice,
01:38:29"Mira, todo bien, esta vez voy, pero la
01:38:31próxima para ir quiero que por lo menos
01:38:33quiero que me regalen una camiseta de
01:38:34Uruguay.
01:38:36Eh, si no, no me llames más." Y no lo
01:38:38llamaron más, ¿entendés? Como que no
01:38:40estaban dispuestos ni siquiera a pagarle
01:38:41una camiseta de Uruguay. Sí, hoy
01:38:44nosotros disculpen que no le pagamos el
01:38:46remix, pero es se entiende, ¿no? Es el
01:38:48formato que triunfa en la tele por una
01:38:50cuestión presupuestaria y después en el
01:38:51stream me parece que pasa simula. Pero
01:38:52también tenés que tener ganas de estar
01:38:54hablando tanto tiempo, digamos. Hay hay
01:38:57un goce ahí en y y en exhibirte frente a
01:39:00una cámara. Todo eso es como un capital
01:39:03simbólico que ya que no tenés guita para
01:39:06hacerlo en serio, te da de comer eh con
01:39:09la ilusión de
01:39:11trascendencia. Sí, sí. O sea, la charla
01:39:14caracar es lo más grande que hay. Eso
01:39:16vamos a estar todos de acuerdo. Pero
01:39:17bueno, no sé. Y también creo que ponerle
01:39:19dentro de esa cosa presupuestaria
01:39:21también me parece que
01:39:23por algo los las grandes figuras jóvenes
01:39:27de la época son como improvisadores,
01:39:29¿viste? son como cómicos que vienen del
01:39:30standup, ¿no? Como sea Luquita, sea
01:39:32Rebord, que no es exactamente standup,
01:39:34pero más o menos yquino, todo lo que
01:39:36conduce y porque le sale bien improvisar
01:39:39y en la música medio que pasa lo mismo
01:39:41también vienen todos del freestyle ahora
01:39:42son todos raperos que improvisan y bueno
01:39:45es también, viste como que la cuestión
01:39:47la cosa presupuestaria está ahí como
01:39:49para improvisar literalmente no
01:39:50necesitas nada como ahí en el aire y sos
01:39:53bueno haciendo con nada. Ahora, la
01:39:55estrategia de
01:39:58porque pienso, ¿no? O sea, bueno, esa es
01:39:59la propuesta, está bien,
01:40:01presupuestariamente no te da para más.
01:40:03Es lo que puedes hacer. Lo puedes hacer
01:40:05con determinado estándar de calidad y
01:40:07decís, "Bueno, esto es para mí lo que es
01:40:10de calidad y a partir de acá intento
01:40:13moverme, qué sé yo." Ahora, eh, la forma
01:40:18en la que se construye la referencia de
01:40:21que algo es de calidad o está bien hecho
01:40:23o más o menos e aporta algún sentido,
01:40:26hace algo,
01:40:29para mí ahí estamos en un problema. O
01:40:31sea, como la medida de las cosas, la
01:40:34medida del periodismo, la medida Sí,
01:40:36como eh a mí me, o sea, es algo que me
01:40:40motiva y que les explicaba hace un rato
01:40:43como esta idea de que desde que vine
01:40:45Buenos Aires, para mí Buenos Aires no
01:40:46tiene pasado, que es como dónde yo pongo
01:40:49mis referencias en en función de, bueno,
01:40:51cuál es el ideal, cuál es el el
01:40:53referente, yo quiero convertirme en
01:40:55esto. O sea, yo tengo una referencia
01:40:57cuando terminé la secundaria que es
01:40:58Paupérrima y que hoy me quiero pegar un
01:41:00tiro y no la voy a decir públicamente,
01:41:02pero la gente que me conoce en privado
01:41:03sabe. Yo cuando terminé la secundaria
01:41:05quería ser alguien, una persona
01:41:07específica, eh, no lo voy a decir, una
01:41:11pistas, ¿no? Y pasa que es es una mujer
01:41:14y hace hace periodismo político y yo veo
01:41:17hoy y digo, "Che, qué baja, o sea, qué
01:41:20poco huevo le estás poniendo la
01:41:22cuestión, como, "Che, esto está, estás
01:41:24muy vendida.
01:41:26De repente, ¿cuánta plata estás cobrando
01:41:27por mes para hacer esto que es de mala
01:41:30calidad? Que yo me doy cuenta que no
01:41:32tengo esta profesión, que no tengo este
01:41:34recorrido, que no tengo esta
01:41:35trayectoria, que vos me estás [ __ ] O
01:41:38sea, vos con lo que construiste, que
01:41:41esto es como el tope de gama de la crem,
01:41:43de la crem del periodismo, de la
01:41:45cultura, vos me estás [ __ ] a mí. Y
01:41:48esto traducido a la política, bueno, ni
01:41:50hablar, pero sobre todo en la cultura,
01:41:53que me parece en la cultura
01:41:56la cultura de de la vida social, no no
01:41:59la cultura del del arte. Eh, me parece
01:42:03que es un un fraude que nos han hecho a
01:42:06nuestra generación y que nuestra
01:42:07generación todavía no sabe cómo renegar
01:42:09de eso. Hablábamos antes con los
01:42:11compañeros también más jóvenes que es
01:42:13como, ¿dónde está hoy lo controversial?
01:42:16la cult la contracultura del adolescente
01:42:19que dice, "Son todos unos hijos de [ __ ]
01:42:22o están todos como muy cómodos en querer
01:42:24participar del sistema porque ahora la
01:42:27democracia de la digitalidad nos permite
01:42:29pegarla sin tener que trabajar para un
01:42:31viejo de [ __ ] Eh, pero no estás
01:42:35siendo contracultural, no estás
01:42:37enojándote
01:42:39con cómo están las cosas, no sos
01:42:41enriquecims, ¿entendés?
01:42:44O sea, no hay un punto que que quiera
01:42:46ser Enrique Sim porque no lo conoce
01:42:48principalmente, pero después porque no
01:42:50tienen los juegos. Hay que terminar así
01:42:52igual. Hay que terminar igual como
01:42:54Enrique, pero es una forma de morir,
01:42:56¿eh? Bien, ¿no? O sea, en su ley, en su
01:43:01ley. Cuando muera, morir en mi ley,
01:43:03dijo.
01:43:05Eh, yo no sé si lo decís por los
01:43:08periodistas jóvenes o pibes jóvenes o lo
01:43:10que sea, me parece que hay una pérdida
01:43:11de vértigo generalizada, de voluntad por
01:43:14el vértigo, de deseo por el mambo, de, o
01:43:19sea, eh, hay una,
01:43:24no sé si es como una especie de pequeña
01:43:26aversión
01:43:28a la Sí, a la vanguardia, porque en
01:43:32realidad al a delirarte un
01:43:34en paralelo con una obsesión por la
01:43:35guita también. Sí. Y bueno, el chamullo
01:43:39de la hiperproductividad
01:43:42y de la donde todo el tiempo tenes que
01:43:44estar haciendo los videos este negro,
01:43:47hijo de remil [ __ ] con todo respeto lo
01:43:49digo de Hall,
01:43:52eh, el chavón que hace el video
01:43:54corriendo a las 5:10, toma no sé qué, a
01:43:56las 5:11. Eso que para vos es un consumo
01:44:00que puede nos camos de risa y lo que
01:44:02sea, es un consumo real para mucha
01:44:04gente. Sí. Eh, la educación financiera
01:44:07es un consumo real para mucha gente. El
01:44:10coaching, el tapping y el No, sí, eh,
01:44:15todas técnicas de optimización de lo que
01:44:19vos puedes hacer como humano y el tiempo
01:44:21que estés acá y las horas que tiene el
01:44:22día, cuántas cosas tienes que hacer, con
01:44:24cuánta gente tenés que hablar.
01:44:27eh una está, o sea, una demanda por
01:44:31forzar la máquina constante. Esa máquina
01:44:35se esfuerza mentalmente, estamos todos
01:44:37quemados
01:44:39y se esfuerza físicamente, o sea, está
01:44:42hay un montón de gente joven teniendo
01:44:43enfermedades rejodidas. Entonces, hay un
01:44:46doble forzamiento ahí de la máquina
01:44:48espiritual. No me pongo porque como no
01:44:49es un plano que entienda, pero supongo
01:44:50que estamos mega forzados también en
01:44:52eso. Eh,
01:44:55es super dañino eso.
01:44:59Así que bueno,
01:45:01no sé. Fíjense
01:45:03lo que hace, fíjense qué empezamos a
01:45:06hacer con eso. ¿Qué empezamos a hacer
01:45:08con eso? Y bueno, una buena tarea del
01:45:10periodismo que siempre dialoga con la
01:45:11realidad es empezar a denunciar eso. Por
01:45:14ejemplo, vos lo haces bastante, hablás
01:45:16bastante de lo nocivo que es este
01:45:18dejarse llevar por la vida digital, así
01:45:22que es muy noble, como
01:45:26no es militancia, pero es una cosa que
01:45:28haces este cada vez más, eh, y que es
01:45:31parte igual también de nuevo es
01:45:35como un proceso largo que tiene
01:45:37antecedentes cuando hablabas de la falta
01:45:39de la de rebeldía de la juventud, que
01:45:42por otro lado
01:45:44No sé cómo un pibe libertario que banca
01:45:47al gordo Dan por ahí él se percibe
01:45:49rebelde. Digamos esa es una percepción
01:45:51desde otro lugar.
01:45:54Por lo tanto, no sé si se puede hablar
01:45:56taxativamente de una falta de rebeldía
01:45:57porque uno lo hace desde su punto de
01:45:59vista y no desde el punto de vista de
01:46:01alguien igual ahora ya está. Claro, pero
01:46:04él se puede este seguir percibiendo como
01:46:06rebelde, como también del otro lado este
01:46:09se habla de rebeldía por titear,
01:46:11digamos, ese es bastante subjetivo lo de
01:46:14la rebeldía, pero pensabas en muchos
01:46:16movimientos presuntamente rebeldes a lo
01:46:18largo de la historia de la cultura,
01:46:19sobre todo el siglo XX, y en realidad
01:46:22descubrís que estaban
01:46:25o palanqueados o fueron absorbidos por
01:46:27el sistema, digamos. Tampoco es que la
01:46:30juventud es un poco idealista. salvo por
01:46:34la política, dejemos de lado la polía,
01:46:36pero culturalmente no siempre la
01:46:38juventud estuvo a la vanguardia o salió
01:46:40romper romper cosas. Sí, y sobre todo en
01:46:44Argentina podemos hablar de eso. A
01:46:45partir de la política, la juventud es
01:46:48tuvo una actitud recontra este, bueno,
01:46:51ya lo sabemos, no solo contracultural,
01:46:53pero culturalmente no necesariamente los
01:46:57cambios o las este cosas más
01:46:59interesantes tienen por qué venir de la
01:47:01juventud.
01:47:03Eh, estás, o sea, es como pedirle mucho
01:47:07banco porque yo tengo en esto de la idea
01:47:10de los suplementos joven, ¿no? Como
01:47:12bueno, periodismo joven, qué sé yo, eh,
01:47:14para mí la juventud es como una
01:47:16condición biológica nada más, digamos,
01:47:19como hasta ahí el la gran frase de
01:47:21Allende como creo que no no tiene no
01:47:25tiene lugar. La juventud cabe que toma
01:47:27las armas se equivoca en general. Eh,
01:47:32pero eh digo eso, como se espera una
01:47:36actitud contestataria al estado de las
01:47:39cosas y creo que el problema es que la
01:47:41interpretación del estado de las cosas
01:47:42está equivocado, o sea, como no
01:47:44equivocado, pero digo
01:47:47es que en realidad está en mejores
01:47:48condiciones para dar una reacción
01:47:50contestataria a alguien que conoce lo
01:47:52otro. Claro, la lo que entendemos por
01:47:55juventud está como reaccionando. Bueno,
01:47:57no voy a subir nada a mi feed de
01:47:59Instagram porque lo hace mi vieja y está
01:48:01como reaccionando todavía, que es algo
01:48:04además muy propio de la juventud y tiene
01:48:06reacciones acorde a lo que le presentan,
01:48:08pero claro, quizás este la la disrupción
01:48:11real tenga que venir de de quien conoce
01:48:14los dos mundos. No sé, igual eh estoy
01:48:16arriesgando. Lucas, ¿alguna alguna no
01:48:20tiene apuesta, o sea, alguna qué?
01:48:22¿Alguna apuesta como de dónde viene el
01:48:25futuro? No,
01:48:28no, qué sé yo, o sea, siento que estamos
01:48:30con una época que está como tan
01:48:32convulsionada, ¿viste? que estamos justo
01:48:33en el medio de eso y no sé, realmente,
01:48:36viste que se habla mucho ahora de si la
01:48:38viste o no la viste. El que de verdad la
01:48:40vea ahora es un genio porque es un no sé
01:48:43cómo hacer para verla en este momento,
01:48:45como que está todo ahí revuelto, pero la
01:48:47pretensión de verla la tiene todo el
01:48:48mundo. Eso es genial. Sí. Bueno, pero o
01:48:50sea, me no sé, en 30 años volvemos a
01:48:52hacer este programa y veamos quién la
01:48:53vio y démosle un premio porque realmente
01:48:55tenés que ser un genio para ver algo en
01:48:56este momento, me parece. Siento que
01:48:58estamos como muy en el medio de todo ese
01:48:59quilombo, como decía antes ella también
01:49:02como no solo a nivel periodístico, sino
01:49:03a nivel general. Son demasiados cambios
01:49:05todos juntos. Y bueno, nosotros digamos
01:49:08en la genética, en la lotería genética
01:49:11nos tocó nacer en esta época y justo nos
01:49:13cabió en el periodismo esta y bueno,
01:49:15mala suerte, digamos, pero tiene que es
01:49:17algo que excede como muchísimo al
01:49:18periodismo y por por ese lado es como
01:49:20medio
01:49:22imposible hacer un pronóstico, ¿viste?
01:49:24No, no sé, no me animo cómo para para ir
01:49:28cerrando ya y terminar con con el
01:49:30living, pero eh cómo se sobrevive a a
01:49:35esta época en el oficio eh estrategias
01:49:39de supervivencia soberana para quien
01:49:41está viendo. Eh, para mí esta es la
01:49:44misma de siempre, que es como no perder
01:49:45la curiosidad, ¿viste? como eso es lo
01:49:47que te termina sacando a flote después
01:49:49de, o sea, y y todo esto que venimos
01:49:51hablando de bueno, hacerse cargo uno
01:49:53mismo más, viste, como no tratar de no
01:49:55agarrar lo que te viene la curiosidad y
01:49:58de nuevo no solo como para recibir, sino
01:50:00también para producir, como no dejarse
01:50:03guiar tanto por la coyuntura, no estar
01:50:05ahí esperando que alguien te marque la
01:50:07agenda, sino como tratar de romperla y
01:50:09además de discutir la agenda. En
01:50:11realidad también esa fue una labor del
01:50:13periodismo histórica, que es discutir la
01:50:15del buen periodismo de opinión sobre
01:50:17todo que es discutir la agenda y confiar
01:50:19en la intuición propia de uno también
01:50:21viste, como bueno, a mí me está pasando
01:50:23esto que no tiene que ver con la agenda
01:50:24bueno escuchar medio hipo que digo por
01:50:27ahí, pero como escuchar esa voz, ¿viste?
01:50:29Y como de nuevo, no solo a la hora de
01:50:31consumir, sino a la hora de producir
01:50:33también. Sí, agenda propia. Yo siempre
01:50:35digo lo mismo, igual no tengo mucho más.
01:50:39Así que Luis,
01:50:41eh, me encantaría que los pibes traigan
01:50:43su agenda. A los jóvenes no les pido
01:50:46nada de acá 10 años vienen
01:50:47castigadísimos,
01:50:49tranqui, hagan lo que puedan, todos lo
01:50:51hicimos. Eh, van a estar bien.
01:50:56Traten de organizarse, no les toquen
01:50:58mucho el culo y exploren, qué sé yo.
01:51:01Después lo que pueda dar esta generación
01:51:03es todo arriba. M eh porque es una
01:51:07generación que está castigadísima por
01:51:09cuestiones de escala global,
01:51:13eh, de un mundo que le legamos nosotros,
01:51:16bla, bla, bla. Ahora nos y después desde
01:51:19los medios, ¿qué puedo ver o o tácticas?
01:51:24Baticina hace futurismo todo el tiempo.
01:51:27Es que si no es es aburrido. Pero el
01:51:30Pero alto alto tácticas, bueno, tácticas
01:51:32quiero 421. Hay dos notas, hay una de
01:51:34Hernán Panesi, cómo ser periodista
01:51:36freelance y sobrevivir y están todas las
01:51:38notas de Juan sobre eh soberanía
01:51:40soberanía cognitiva. E
01:51:44así que lean 421, suscríbanse, etcétera,
01:51:46y después no. Y ahora te digo el futuro,
01:51:49¿no? Pero pero yo yo arreglé que podía
01:51:50tirar el chivo antes de
01:51:53ahí. Perdón, perdón, perdón.
01:51:56Eh, no, a futuro lo que veo es una
01:51:59sociedad,
01:52:01veo lo mismo que para la sociedad, una
01:52:02sociedad cada vez más concentrada en sus
01:52:04intereses, más disgregada y después
01:52:07tratando de reaccionar todo el tiempo a
01:52:09a un dos discursos macro que le van a ir
01:52:13dictando todo, cada vez va a ser más
01:52:14centralizado ahí. Así, entonces en
01:52:16nuestros intereses vamos a tener la
01:52:18libertad y en lo cotidiano, en el día a
01:52:20día, en el mundo, en las reglas que nos
01:52:22eh en el mundo que nos acomodan, las
01:52:24cosas que nos rigen del trabajo, en la
01:52:26comunicación, en la política, etcétera,
01:52:28vamos a estar permanentemente ahí.
01:52:31Entonces, lo que veo es eso mismo a
01:52:32nivel medios, los medios legas y cada
01:52:34vez más concentrados en una batalla cada
01:52:36vez eh menos interesante porque va a ser
01:52:39cada vez más eh predecible. Y después un
01:52:43ecosistema muy interesante de medios que
01:52:45necesariamente se van a tener que ir
01:52:46formando porque la gente quiere decir
01:52:48cosas, quiere hablar de otras cosas,
01:52:50quiere pasarse data en internet, en
01:52:52Fancines, en lo que sea. Eh, supongo que
01:52:56va a pasar eso, no sé. Y venceremos. Sí,
01:53:00bastante bien, ¿no? Lo del optimismo al
01:53:03final como que le agarramos un poco.
01:53:05Tardó, pero llegó. Sí, llegó, llegó.
01:53:07Siempre llega, chicos. Eh, ¿quieren
01:53:10pasar chivos de las cosas que están
01:53:12haciendo para que la gente vaya a ver, a
01:53:16interesarse, a meterse por fuera de la
01:53:20una nota que estaba eh Hernán, el
01:53:22cantante de Malafama, en el programa de
01:53:24eh de Andy Gusnes y Andy le dice que
01:53:28pase el chivo y Hernández Malafama
01:53:30completamente en pedo se ofende y le
01:53:32dice, "Yo no vengo acá a pasar chivo, yo
01:53:33vengo a charlar con vos." Espectacular.
01:53:35Yo te digo lo mismo. Vamos a la fama.
01:53:38Muy bien. Gracias, chicos. Esto fue el
01:53:42living de la Flor Nacional. Eh, quédense
01:53:44porque después de esto el último corto
01:53:47de nuestro Festival de cortos nacional.
01:53:50Así que quédense porque después de esto
01:53:52va a haber una supercpetencia para ver
01:53:54cuál es el corto finalista que va a ser
01:53:56visto por todos ustedes en espacio real,
01:53:59pantalla gigante. Esto es Seivo.
01:54:02Suscríbanse, pongan like, hagan todo lo
01:54:04que crean que sea necesario para vencer
01:54:06la tiranía del algoritmo. Gracias por
01:54:08estar. Nos vemos el domingo que viene.
01:54:10Hasta luego.
01:54:37Los tiempos han cambiado,
01:54:39pero hay cosas que no cambian.
01:55:31Hay que llamarlo Douglas. Anda a servir
01:55:33el café y no digas bolud, nene. Es el
01:55:35único capaz de atrapar a Montgomery. No
01:55:37te enganches en una locura esta gente,
01:55:39Franco.
01:55:42Yo lo voy a llamar igual. Hac lo que
01:55:44quiera, nene,
01:55:47pero tenete las consecuencias.
01:56:02hable.
01:56:05No trabajo más, ustedes lo saben.
01:56:13Sánchez,
01:56:188 años,
01:56:20ocho malditos años.
01:56:24Y en esta ciudad todo sigue igual.
01:56:29¿Qué has hecho, Sánchez?
01:56:32Te has dejado matar por un fantasma.
01:56:37¿Acaso has sido tu mongomery?
01:56:42¿Has vuelto por más?
01:56:46Pues prepárate
01:56:49porque esta vez
01:56:51pisaré tu cadáver maldito.
01:56:55[Música]
01:57:02[Música]
01:57:34[Música]
01:57:45Tenente Douglas, es un verdadero placer.
01:57:49Eres demasiado joven para ser detective.
01:57:56En verdad estoy muy capacitado.
01:58:03Un cigarrillo.
01:58:06No, gracias.
01:58:08No fumaba desde la noche en que
01:58:26es
01:58:28el informe de Sánchez.
01:58:32Yo mismo lo descifré
01:58:34y creo que sé lo que va a pasar. Muy
01:58:37bien, me encargaré del resto. Douglas,
01:58:42yo puedo ayudarte.
01:58:45Tú no puedes. Eres demasiado joven. No
01:58:49estás apto para enfrentar a semejante
01:59:04de todos modos, yo me voy a arriesgar.
01:59:08Y yo no discutiré más contigo.
01:59:17El informe de Sánchez era muy claro,
01:59:20pero yo no me confiaba del todo.
01:59:25Algo no estaba bien.
01:59:29Necesitaba alguien que estuviera a la
01:59:30altura de la situación.
01:59:33Necesitaba
01:59:35alguien del viejo escuadrón.
01:59:38Jefe, necesitaba
01:59:40al gaucho.
01:59:54[Música]
01:59:56Al fin te encuentro, gaucho.
01:59:59Ha pasado tiempo.
02:00:028 años.
02:00:04Ocho malditos años.
02:00:07¿Cómo has estado?
02:00:09He escuchado algunos cuentos sobre ti.
02:00:12El gaucho ha sabido mantenerse en el
02:00:14imaginario de la gente.
02:00:17¿Acaso acaso has leído el informe de
02:00:19Sánchez?
02:00:21El gaucho ha leído. Algunos dicen que
02:00:24fue Montgomery,
02:00:26pero hay algo en ese informe muy
02:00:27sospechoso.
02:00:30Quien haya sido no es de la incumbencia
02:00:32del gaucho.
02:00:35Debemos vengarnos, gaucho. Venganza. Ya
02:00:38nadie hace nada por el gaucho. El gaucho
02:00:41no hace nada por nadie.
02:00:44Desde que no tomas mate, no eres el
02:00:47mismo.
02:00:49Todos cambian, Douglas. Todos cambian.
02:00:59Nada huele bien aquí, pero te atraparé
02:01:02en un gomery.
02:01:04Caerás bastardo.
02:01:10Es tiempo de volver
02:01:13y terminar con todo esto.
02:01:16Es hora de demostrar
02:01:19quién tiene más agallas.
02:01:29[Música]
02:02:04Pará, para, para, para. Soy yo, Franco.
02:02:06¿Qué haces aquí? Vine a ayudarte.
02:02:08Tranquilo. No te han seguido. ¿Estás
02:02:09seguro? Seguro, muy seguro. Maldición,
02:02:13quédate detrás de mí. No hagas nada
02:02:16estúpido, ¿quieres?
02:02:41¿Qué sucede aquí?
02:02:43Te tengo en la mira, Douglas.
02:02:49Pero, ¿acaso te has vuelto loco?
02:02:53Los malos también tienen hijos, Douglas,
02:02:57y eso es algo que tú no has podido
02:02:59descifrar.
02:03:04¿De qué demonios hablas?
02:03:08A Montgomery le gustaban las oripantas.
02:03:13¿Quién sabe cuántos como yo habrá por
02:03:15ahí? Frank. Montomary Junior.
02:03:33Estás lento, Douglas.
02:03:35Ya no puedes solo. ¿Y quién dijo que
02:03:38está solo,
02:03:42[Música]
02:03:45caucho?
02:03:47Vamos, muchachos.
02:03:51[Música]
02:03:57Ah,
02:03:59está dulce.
02:04:10Gaucho,
02:04:12has vuelto. Gaucho.
02:04:14El gaucho nunca se ha ido.
02:04:17Resiste, gaucho, no te mueras.
02:04:20El gaucho no ha nacido para vivir. El
02:04:23gaucho ha nacido para andar durando.
02:04:30Escúchame, Dagla.
02:04:32Tobiso derecho.
02:04:54[Música]
02:04:57la
02:05:00[Música]
02:05:23había terminado
02:05:26Aquí
02:05:318 años
02:05:33y esta vez
02:05:35una venganza del clan Montgomery
02:05:38se había llevado a Sánchez
02:05:41el gaucho
02:05:43y yo no había hecho nada.
02:05:48Este aparcamiento
02:05:50apesta tanto como esta ciudad,
02:05:54pero esta noche
02:05:56podré descansar.
02:05:59[Música]
02:06:12[Música]
02:06:32H
02:06:34[Música]
02:06:37M.
02:06:40[Música]
02:07:05[Música]
02:07:17M.
02:07:23[Música]
02:07:33[Música]