Artur Santana, fotógrafo portugués secuestrado en la dictadura, contó su historia en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 24/3/2025 - Duracion: 27:17
Transcripción
00:00:02Se sigue llenando la plaza. Eh, el acto
00:00:03central es a las 4:30 de la tarde en la
00:00:07plaza de mayo. Ya no cabe un alfiler.
00:00:10Están llenos todos los accesos por
00:00:12diagonal, por Avenida de Mayo, eh por la
00:00:15otra diagonal. En un ratito conectamos
00:00:17nuevamente con el móvil eh de Radio con
00:00:20vos allí en las inmediaciones, pero
00:00:22repito, a las 4:30 vamos a tener
00:00:23seguramente eh la lectura del documento
00:00:26por parte de Tati Almeida, Estela de
00:00:29Carloto y el Premio Nobel Adolfo Pérez
00:00:33Esquivel. Hay multitudes también
00:00:35reunidas en eh casi todas las ciudades
00:00:38importantes de la Argentina. Así que les
00:00:41vamos a seguir contando lo que pasa en
00:00:42todos esos lados. Antes nos vamos a
00:00:45meter en otra historia de estas
00:00:47historias increíbles que todavía casi
00:00:51medio siglo después eh nos sigue
00:00:53entregando aquel periodo oscuro de
00:00:55nuestra historia. Arthur Santana es eh
00:00:58fotógrafo, es portugués eh y protagoniza
00:01:02una historia alucinante. Estaba filmando
00:01:07un videoclip en lo que hoy son las
00:01:10galerías Pacífico aquí en la ciudad de
00:01:13Buenos Aires, un videoclip de Fito Páez
00:01:17y descubrió un detalle en el suelo que
00:01:21sirvió para descubrir que allí había
00:01:24funcionado también un centro clandestino
00:01:27de detención. Arthur está en
00:01:29comunicación con nosotros desde
00:01:31Portugal, donde vive ahora. ¿Qué tal,
00:01:33Arthur? Te saluda Ale Verkovich aquí en
00:01:35Radio con vos.
00:01:37Hola, Ale, mucho gusto. Bueno, no, el
00:01:40gusto es mío, eh, y gracias por
00:01:42atendernos. Eh, allá ya es un poco
00:01:45tarde, pero bueno, me imagino que debes
00:01:47de estar cruzado también por esta fecha.
00:01:50Eh, contar, sí, estoy acá, estoy acá
00:01:53físicamente, pero estoy de cuerpo y alma
00:01:56en la Plaza de Mayo con muchos
00:01:58compañeros. Qué grande, compañeras. Eh,
00:02:01¿qué edad tenés, Artur, ahora?
00:02:0377. ¿Y qué tenías cuando pasó esto que
00:02:06conté recién?
00:02:09Y 28. Wow. Eh, contalo porque eso fue en
00:02:15el 87. No,
00:02:18no, no. En el
00:02:2087 eh, volviste.
00:02:24¿Vos qué crees que cuente lo que pasó en
00:02:26el área Pacífico o lo que me pasó a mí?
00:02:28Contalo en el orden que quieras, Arthur,
00:02:30porque eh estoy seguro que la gente se
00:02:32va a sorprender muchísimo de cualquier
00:02:33manera. Sí, mira,
00:02:36eh la verdad que yo estoy vivo por por
00:02:40el número 24, yo tendría que jugar la
00:02:42quinela, pero acá en Portugal no hay
00:02:44quinela, así que no lo puedo jugar
00:02:46porque el 24 de abril de 1974 se hizo la
00:02:49revolución de los claveles. Mm. Y el 24
00:02:53de marzo se hizo la revolución
00:02:56que derroca la democracia.
00:03:00En el 24 de abril del 74, los capitanes
00:03:04y las personas y los políticos que
00:03:06hicieron ese movimiento que terminaron
00:03:09con 48 años de dictadura de de Salazar y
00:03:13de Marcelo Caetano, vinieron a la
00:03:16Argentina en ese año, finales de 74 para
00:03:21entrevistarse con un grupo de militares
00:03:23democráticos y para entrevistarse
00:03:26también con algunas organizaciones
00:03:29políticas y sociales de la
00:03:31Argentina que estaban en contra de la
00:03:33dictadura. Fueron amenazados por la
00:03:35Triple A, la la Alianza Anticomunista
00:03:39Argentina y
00:03:41antes digamos el aviso de que la Triple
00:03:44A no jugaba, no era solamente amenazas,
00:03:48sino que también ejecutaban, se
00:03:51refugiaron en la embajada argentina, en
00:03:53la embajada portuguesa en la Argentina.
00:03:55Claro. Eh, allí eh era el cónsul Antonio
00:04:01Par
00:04:02Santos, eh que fue quien en realidad eh
00:04:08los recibió y les dijo, "Bueno,
00:04:10muchachos, tienen dos alternativas. o
00:04:13vuelven a Portugal en el próximo avión o
00:04:16hay un hay un compatriota nuestro que
00:04:20está metido en política y que es amigo
00:04:22personal mío. Si quieren lo contactamos
00:04:25y él pues dirá si pueden hacer todo lo
00:04:29que vienen a hacer a la Argentina. Así
00:04:31fue. Me contactaron, me junté con todos
00:04:35estos capos de la revolución de de
00:04:38Portugal. Mm. Algunos inclusive llegó a
00:04:40ser presidente Costa Gómez con otros
00:04:45Joan Raíño, Armando Queros Lima, un
00:04:47comandante de Marina fantástico. La
00:04:50Marina portuguesa siempre se caracterizó
00:04:52por ser una fuerza progresista y de
00:04:56izquierda. Eh, así que bueno, ese fue el
00:05:00hecho cuando, perdón, ahí vos tenías 28
00:05:03años. Ahí vos tenías 28 años.
00:05:06Claro. Okay. O sea, ahí te contactan los
00:05:09portugueses que vinieron a Argentina y
00:05:12después, ¿qué te pasa a vos?
00:05:16Después, ¿qué me pasa? Yo militaba en la
00:05:19juventud trabajadora
00:05:21peronista
00:05:23e en Canal 13.
00:05:26Ahí se había hecho un trabajo muy
00:05:27importante que era la famosa mesa de
00:05:30trabajo
00:05:31donde para que tengas una idea del
00:05:33trabajo que hicimos a nivel sindical, el
00:05:37actual convenio colectivo de trabajo del
00:05:39sindicato argentino de televisión que
00:05:41tiene otras siglas más, todavía sigue
00:05:44vigente ese convenio de trabajo, o sea,
00:05:47la base de ese convenio de trabajo que
00:05:49sigue vigente hoy en día en 2025 y están
00:05:53las firmas de los que trabajamos Amos en
00:05:56ese convenio que recorriendo todo el
00:05:58país. Vos eras laburante de Canal 13 y
00:06:00delegado de los trabajadores de Canal
00:06:0213.
00:06:04Sí, sí. Yo llegué a ser delegado de
00:06:06Encontr
00:06:07central representando a la juventud
00:06:09trabajadora peronista. Por eso te
00:06:11convocan los portugueses cuando vienen
00:06:13acá a hacer ese contacto con la
00:06:14Argentina.
00:06:16Exactamente. Y exactamente después de
00:06:19eso, bueno, después de la muerte de del
00:06:22general Perón, eh viene una orden de que
00:06:26los que habíamos jetoneado mucho en las
00:06:28asambleas y que nos habíamos movido
00:06:31bastante a nivel nacional para que el
00:06:34Sindicato Argentino de Televisión
00:06:35tuviera un convenio progresista, porque
00:06:38es un convenio progresista. Eh eh bueno,
00:06:42a partir de ahí miren la orden de que
00:06:45había que pasar la creatividad. O sea,
00:06:48una locura para mí, porque yo no ya
00:06:51estaba
00:06:52casado. Mi mujer estaba
00:06:56por tuvo mi mi hija, la mayor nació el
00:06:5918 de marzo, el golpe fue el 24,
00:07:01imagínate. Claro. Eh, y bueno, y yo ya
00:07:05ahí ya las cosas se me complicó
00:07:08muchísimo porque yo no había blanqueado
00:07:11con mi familia eh, mi militancia
00:07:14política, o sea, que había
00:07:17puesto, no sé si para mí hoy al día de
00:07:21hoy creo que fue un error priorizar la
00:07:25política antes que la familia, pero
00:07:27bueno, eh, en esa época yo pensaba así y
00:07:31creo que hoy en
00:07:34día eh no sé, las cosas se me confunde
00:07:39mucho en la cabeza porque por lo que
00:07:41pasamos fue muy fue muy duro. Fue muy
00:07:43duro. A ver, contame algo de eso,
00:07:45Arthur. Eh, vos estás al golpe y te van
00:07:47a buscar directamente. Te van a buscar
00:07:49por revoltoso.
00:07:51Sí, primero van a buscar a mi casa, ¿no?
00:07:54De mis padres. Eh, una locura. Después
00:07:58yo hago un contacto con mi madre y mi
00:08:00madre me dice, "Mira, eran unos locos.
00:08:02Fíjate que está el alcohol que había en
00:08:04el baño, lo mezclaban con agua y se lo
00:08:06tomaba. Así que imagínate, eh, que los
00:08:10taures estos que eran que venían a
00:08:12buscarme." Claro. Eh, esa yo en esa
00:08:15época hablé con quién era mi responsable
00:08:20porque no hay no tengo vergüenza de
00:08:22decirlo ni ni mucho menos. Lo hago con
00:08:25mucho orgullo. La JTP era una, digamos,
00:08:29una una pata sindical de lo que era la
00:08:31la organización político militar
00:08:34Montoneros.
00:08:35Eh, y bueno, y ahí
00:08:39eh perdóname, pero lo que pasa es que
00:08:42cuando esto me viene a la memoria, me
00:08:44viene a la memoria muchas cosas y muy
00:08:46complicado. Sí, me imagino, Arthur. Me
00:08:47imagino. Tranquilo. Eh, ahí vos te das
00:08:50cuenta que estabas en peligro
00:08:51básicamente. ¿Y cuánto tarda en
00:08:53concretar? Yo yo había yo había hecho un
00:08:57mi aparte de la seguridad que tenía con
00:08:59la organización, tenía mi propio mi
00:09:03propia mi propia red de seguridad que
00:09:05era el que era el cónsul general de
00:09:09Portugal en la República Argentina,
00:09:11Antonio Parera de los Santos. nombre
00:09:13porque fue el nombre
00:09:15fantástico. Eh, y él me avisa de que
00:09:18había, mi hija había nacido el 18 de
00:09:21marzo y que tenía un problema eh grave y
00:09:25que se iba a morir porque había nacido
00:09:27con una deficiencia de un órgano
00:09:30cualquiera. Bueno, yo en esa época
00:09:33consulté con mi responsable que ahora
00:09:36vino después del tiempo vine a saber que
00:09:38era pacurondo y le
00:09:41pregunto qué hago y boludo, no haces
00:09:44nada, quédate tranquilo porque eh a lo
00:09:47mejor puede ser una armadilla. Y bueno,
00:09:50y yo no le hice caso y me fui hasta al
00:09:54hospital de niños en la Casacuna y
00:09:57cuando llego me chupa. Mm. Y ahí me
00:10:01meten en un for falco de los
00:10:05verdes, eh, me ponen la capucha, me atan
00:10:08las manos atrás y me empiezan a pegar.
00:10:11Eh, yo me pensé, si me siguen pegando,
00:10:14yo estoy con la con la boca para abajo,
00:10:17me van a desnucar en cualquier momento,
00:10:19van a matar acá en el coche. Entonces,
00:10:21hago un movimiento brusco para girarme,
00:10:24para quedar de frente y ahí recibo una
00:10:28patada o un o un coroñazo de en la en la
00:10:31cara, en la boca que me parte los
00:10:34dientes y y bueno, y ahí me llevan, me
00:10:38da unas vueltas, unas vueltas, unas
00:10:40vueltas y ahí me llevan a Galerías
00:10:42Pacífico, que yo en esa altura no tenía
00:10:44idea que Galería Pacífico. ¿Qué había en
00:10:45ese momento en Galerías Pacífico,
00:10:47Arthur? ¿Qué había? ¿Cómo qué había en
00:10:50ese momento ahí? Había una dependencia
00:10:51de la policía.
00:10:53Bueno, yo no, yo me enteré después. Ahí
00:10:56me llevan, eh, y cuando me están
00:10:59subiendo por unas escaleras, porque ¿por
00:11:02qué digo esto? Pues lo primero que me
00:11:04robaron a mí cuando me agarraron el
00:11:06coche, en el falco, lo primero que me
00:11:08sacaron fueron las botas, porque mi
00:11:10mujer, mi actual, o sea, mi compañera,
00:11:13que te había sido mi mujer, sí,
00:11:16eh trabajaba en en sistema delgado que
00:11:20estaba en Corrientes y Florida y las
00:11:21botas ahí, el calzado era de primera,
00:11:24así que ni bien vieron esas botas, me
00:11:25las afanaron. Mi viejo tenía unas botas
00:11:27delgado también. ¿En serio te afanaron
00:11:29las botas? Increíble, increíble. Sí, sí.
00:11:33Eh, bueno, y entonces vos ahí claro, lo
00:11:36de lo de la escalera es importante
00:11:37porque vos esos mosaicos son los que
00:11:40después recordaste cuando volviste en el
00:11:4287 como parte del equipo de spinner a
00:11:46filmar el clip del tema de Fito. No, no,
00:11:50claro, la
00:11:52la escalera no eran los mosaicos, la
00:11:55escalera era de mármol. Lo que yo sentí
00:11:57era muy una escalera muy suave, como si
00:12:00fuera, ¿viste? Cuando vos pisas el
00:12:02mármol sin sin zapatos es como que que
00:12:08es que es masío, que es blando. Macío es
00:12:11en portugués que que es blando. Cuando
00:12:13claro, cuando llevan cuando está muy
00:12:15gastado se siente así, sobre todo cuando
00:12:17es más antiguo, ¿no? Exactamente. Y
00:12:20cuando me llevan ahí, yo me acuerdo que
00:12:22me entregan a dos tipos y ellos comentan
00:12:25entre ellos, "Qué locura, ¿viste? Cada
00:12:26vez los traen peores porque yo venía
00:12:29sangrando porque tenía la boca toda
00:12:31destrozada. Qué increíble la
00:12:33familiaridad con la que se referían al
00:12:34al crimen, ¿no? Y y Exacto. Sí, sí.
00:12:38Ellos decían, "Qué locura! Cada vez los
00:12:40traen peores. Eso fue lo que me quedó en
00:12:43la memoria de en la cuestión del sonido.
00:12:47Después, cuando me están subiendo, yo me
00:12:50resbalo porque las medias me resbalaron
00:12:52en el en la escalera cuando estamos
00:12:55llegando arriba o no sé, estaba
00:12:57subiendo, yo supongo que arribam
00:12:59eh me eh, o sea, me caigo de nuevo y
00:13:04ellos intentan agarrarme. En el intento
00:13:06de agarrarme me saca la capucha y ahí
00:13:09como yo tenía las manos atadas atrás, me
00:13:11caigo de boca y me vuelvo a romper más
00:13:15todavía lo que ya me habían roto ahí. En
00:13:19ese momento yo como me saca la capucha,
00:13:21yo me quedé con la prácticamente con la
00:13:24cabeza apenas a tener levantar la cabeza
00:13:27porque no tenía con qué sostenerme. Las
00:13:30manos estaban atadas atrás y ahí es
00:13:32cuando yo veo eh mi sangre. Es como una
00:13:36especie de lente que me permite ver eh
00:13:41ese dibujo del
00:13:43azulejo. Bueno, eso me queda en la
00:13:45memoria. Yo después de todo eso eh soy
00:13:49detenido en galería Pacífico. Eh me
00:13:52quedo 3 cu días ahí, después me
00:13:57trasladan a Campo de Mayo. Lo esto lo sé
00:13:59porque después en la en la Secretaría de
00:14:02Derechos Humanos de Luis Dualde yo hice
00:14:04declaraciones y me pidieron si yo no
00:14:07tenía ningún problema en en vedarme los
00:14:10ojos y contar todo lo que me pasó con
00:14:12los ojos vendados.
00:14:14Yo accedí a eso y bueno, les conté todo
00:14:17lo que pasa, lo que pasó ahí. No les voy
00:14:20a contar las barbaridades porque no vale
00:14:22la pena porque todo el mundo sabe. Te
00:14:23torturaron, te torturaron, te atacaron,
00:14:25tejaron y durante durante las dos
00:14:28primeras semanas las torturas eran
00:14:30terribles. Hasta que se dieron cuenta.
00:14:32Yo me empecé a dar cuenta a las dos,
00:14:34tres semanas de que ellos ve aflojado y
00:14:36que algo había pasado. ¿Qué es lo que
00:14:38había pasado? tanto el cónsul como la
00:14:41embajada y como los varios países
00:14:43europeos, inclusive una carta del
00:14:45Vaticano, pedían a digamos al a los
00:14:49minicos, pedía la al poder ejecutivo
00:14:52nacional que me blanqueara, o sea, que
00:14:54dijera que me tenían detenido,
00:14:58¿no? Todo esto pasa dos dos meses y
00:15:02medio, casi tres meses, imagínate. Pero
00:15:05eh a lo último, a lo último, un día a
00:15:09las 3 de la mañana, madrugada, yo
00:15:11supongo que yo a las 3 de la madrugada
00:15:12por ahí, me sacan, me mangaré, me me
00:15:17ponen en bolas y me dan con una manguera
00:15:21con fuerza con agua. Con agua.
00:15:24Bueno, yo para mí fue una alegría porque
00:15:27desde que me habían detenido estaba con
00:15:30la misma
00:15:31ropa eh de todo de todo ese tiempo, ¿no?
00:15:35Bueno, eh, y ahí e me dan unos
00:15:41pantalones, me tiran la ropa que yo
00:15:43tenía vieja, me dan un pantalones
00:15:45vaqueros y una camisa
00:15:48limpia. Y yo pensé, bueno, chao, acá me
00:15:51van a me van a hacer un simulacro
00:15:55cualquiera. Pensé eso, ¿viste? Me van a
00:15:58voy a hacer boleta. Y bueno, me llevan,
00:16:01me lleva jamás voy a olvidar el rostro
00:16:03del tipo. Yo hasta ahí no veí, nunca
00:16:06pude ver a nadie. Y cuando llego a ellos
00:16:11me llevaron la plazoleta Portugal. Mirá
00:16:13vos qué quéé qué
00:16:16refineron que que
00:16:19qué que con qué maldad hacían estas
00:16:21cosas, ¿no? Porque me llevan justamente
00:16:22a la plazoleta Portugal porque yo yo soy
00:16:25portugués. Claro. Y eras eras liberado
00:16:27por eso, porque estaba pidiendo Portugal
00:16:28por vos. Básicamente, exactamente,
00:16:30Portugal, Vaticano y que s yo le va.
00:16:33Entonces me dan una me dan una ficha de
00:16:36teléfono, ¿te acordas esa ficha que eran
00:16:38las bron? Claro, Intel. Bueno, y me
00:16:41dijeron, mira,
00:16:42pibe o portugués, ya no me acuerdo,
00:16:45¿viste? Pero la cara del milico o no sé
00:16:48si era milijo, porque tipo estaba de
00:16:49civil, nunca voy a olvidar jamás. el
00:16:53bigotito, sus caras, sus ojos, eh, y me
00:16:56dijo, "Mira, tomá, tenés 24 horas para
00:16:59abandonar el país. En 24 horas si no te
00:17:01vas, sos boleta, por más que te
00:17:02defienda, Dios y María Santísima."
00:17:04Increíble, increíble.
00:17:06Así lo hice con llamé con llamé a a mi a
00:17:12mi amigo, el cónsul Perera dos Santos.
00:17:16Él me fue a buscar con el coche
00:17:18diplomático. Estaba cerca la residencia
00:17:20de la embajada.
00:17:22A partir de ahí me me
00:17:24llevan a los a a las
00:17:29oficinas de transportes aéreos
00:17:31portugueses para sacarme del país. Pero
00:17:34en ese día o en esa época eh los
00:17:38transportes portugueses yo no
00:17:40iban eh no iban todos los días. Entonces
00:17:43había un vuelo de
00:17:44Bari y me pusieron, me llevaron a la
00:17:48mañana temprano en un coche
00:17:50diplomático, me llevaron así con 46 con
00:17:5346 kg de peso a entraron en la pista y
00:17:58me subieron al avión. Después, Arthur,
00:18:01vos te tuviste que exiliar, viviste allí
00:18:05y volviste para filmar el video este de
00:18:08Fito o volviste a vivir en la Argentina
00:18:10apenas terminó la dictadura.
00:18:13No, mira, yo me casé con Argentina y mis
00:18:15hijas son argentinas y yo viví en
00:18:17Argentina desde
00:18:191961 hasta
00:18:22eh
00:18:24hasta hasta los 90 y picos, ¿no? O sea,
00:18:27te fuiste te fuiste ahí cuando ellos te
00:18:29dijeron, "Te vas de acá o sos boleta." Y
00:18:31después, ¿cuándo volviste? Sí. Y volví
00:18:34en el eh en el 78 con la famosa
00:18:38contraofensiva revolucionaria. Hm. Y yo
00:18:42estaba en España, había estado en
00:18:43Portugal y después me fui a España y los
00:18:47compañeros de España me dijeron,
00:18:48"Boludo, si vas a volver, no no vuelvas
00:18:52por ni por ninguna organización, no
00:18:54digas a nadie que vas a volver." Claro.
00:18:56Y bueno, otra otra otra gente de una
00:18:59organización revolucionaria española en
00:19:01esa época, Comando Madrid, eh dea me me
00:19:06consiguió documentación falsa y yo entré
00:19:10como con otro nombre, un como si fuera
00:19:12un español por Chile. ¿Cómo fue que
00:19:15descubriste cómo fue que descubriste que
00:19:18en Galerías Pacífico funcionaba un
00:19:19chupadero, Artur?
00:19:22Bueno, eso lo descubrí cuando estoy
00:19:24cuando estoy
00:19:27haciendo un una película eh Ciudad de
00:19:32Pobres Corazones y en el intervalo del
00:19:35del almuerzo eh estaba tomando una una
00:19:40gaseosa y comiendo un sándwich. Se me
00:19:42cae gaseosa al piso y el el líquido de
00:19:47la gaseosa hizo lo mismo que hizo mi
00:19:50sangre.
00:19:53en el piso cuando me detuvieron, o sea,
00:19:57empecé con los pies e intentar limpiar
00:20:00porque estaba todo sucio en esa época
00:20:02específico. Y bueno, y ahí empiezo a
00:20:05descubrir el padrón y me empiezo a me
00:20:09empiezo a descomponer, me inclusive
00:20:12viene alguien de producción y dice,
00:20:15"¿Qué te pasa? ¿Estás blanco? ¿Estás
00:20:16pálido? bajó la presión y me me y me
00:20:20agarra la cabeza y me la agacha y y yo
00:20:22dije, "No, váyanse, déjenme tranquilo,
00:20:24yo estoy bien, estoy bien, estoy bien."
00:20:26Y ahí automáticamente
00:20:28eh yo no sé, yo yo soy ateo, no creo
00:20:32nada, pero creo, qué sé yo, sí, soy
00:20:36ateo, pero soy
00:20:37espiritual, eh, y bueno, y ahí
00:20:40automáticamente me voy bajando las
00:20:42escaleras esas, eh, ya calzado. Si si me
00:20:47hubiera si me hubiera descalzado
00:20:49seguramente hubiera sentido la misma
00:20:50sensación que cuando me subía. Bajé esas
00:20:53escaleras, llegué hasta el segundo
00:20:55subsuelo y descubrí todas las celdas que
00:20:59estaban ahí, que eran las famosas
00:21:01bauleras de Galerías Pacífica, la habían
00:21:03transformado en celdas, ¿no? Con con las
00:21:06rejas, con todo eso. Y bueno, y ahí ya
00:21:11estaban empezando a
00:21:13inundadas, ya estaban empezando a
00:21:15inundar el segundo subsuelo con agua y
00:21:17con aceite, pero
00:21:19igual todo esa agua y ese aceite me
00:21:22tocaban los tobillos, así que tuve
00:21:24oportunidad de ver todo eso y buscar
00:21:27entre los rascuños en las paredes que
00:21:29hacíamos con las uñas, ver buscar algún
00:21:31dato, alguna cosa. O sea, lo que,
00:21:35perdón, lo fue una imagen fotográfica.
00:21:37Vos que sos eh un profesional de la
00:21:39televisión, vos que fuiste fotógrafo
00:21:41antes, fue la imagen que te volvió en el
00:21:44momento de la sangre en esa gaseosa y en
00:21:46esos mosaicos.
00:21:48Exactamente. Hasta ese momento nadie
00:21:49sospechaba que podía haber habido ahí un
00:21:52centro clandestino de detención.
00:21:57Eh, cuando vi eso, yo me di cuenta que
00:21:59había estado ahí y digo, "Bueno, si
00:22:01estuve acá y me bajaron después de
00:22:05subirme, me me volvieron a poner la
00:22:07capucha y me bajaron. Estuve bajando
00:22:10escaleras durante un rato. Eh,
00:22:12seguramente
00:22:13que bueno, fui buscando eh fue un un
00:22:17digamos un una intuición. Claro. Y
00:22:21bueno, descubrí eso. Después, haciendo
00:22:23mi propia investigación, me entero que
00:22:26Moreno Campo había estado ahí antes que
00:22:29yo había descubierto eso y que lo había
00:22:31declarado campo de
00:22:33concentración y de
00:22:36exterminio porque hubo varias personas
00:22:38que fueron fusiladas ahí. M yo en los
00:22:41cuatro o c días que tuve escuché gritos,
00:22:43escuché tiros.
00:22:45E y bueno, eh a partir de ahí eh empiezo
00:22:50yo una investigación propia mías, no
00:22:53digo nada a nadie, cometo con algunos
00:22:55compañeros, me insisten, tenés que tenés
00:22:57que declarar, tenés que declarar, tenés
00:22:59que declarar. Y yo decía, "No, pero
00:23:01escúchame, yo lo tengo superado esto, no
00:23:03tengo nada superado, evidente." Y y
00:23:06bueno,
00:23:08y ahí en la investigación que
00:23:11hago, vuelvo a Galerías Pacífico, ¿no es
00:23:14cierto? Más tarde vuelvo a Galerías
00:23:16Pacífico, ya con las galerías
00:23:18modificadas. Claro. 5 años después de
00:23:21ese videoclip que vos firmaste para
00:23:23Fito, abre el shopping en ese lugar.
00:23:28Sí, sí, sí, claro. Abre el shopping
00:23:31porque ahí
00:23:33yo yo le decía a Pablo Jonto, fíjate vos
00:23:38esto, qué locura, ¿no? Acá está el sumo
00:23:41del consumo, el mercado, qué sé yo, lo
00:23:45que dicen estos estos estos señores que
00:23:48están ahora gobernando la Argentina, que
00:23:49para mí son las pata civil del golpe
00:23:52militar del del 24 de marzo. Sí. Eh,
00:23:56bueno, eh,
00:23:58ahí y ahí y ahí, querido amigo, me
00:24:02perdí, ¿no? Que ahí cuando hiciste tu
00:24:05investigación terminaste de concluir que
00:24:07habías estado ahí en en lo que era la
00:24:09superintendencia. Bueno, termino la
00:24:11investigación y empiezo a buscar como
00:24:14estaba todo modificado, empiezo a buscar
00:24:16quién hizo la modificación y me
00:24:18encuentro con un con un escritor de
00:24:22arquitectos.
00:24:24En ese escritorio de
00:24:25arquitectos conozco a López, a López
00:24:28Coda, que había hecho toda una un
00:24:33relevamiento fotográfico de todo lo que
00:24:36se sacó de Galería Pacífico. Fue
00:24:39premonitorio el trabajo de López Coda,
00:24:43eh al cual agradezco del corazón porque
00:24:47sin él esta historia no hubiera sido
00:24:49posible contarla porque ya no estaban
00:24:52los ladrillos.
00:24:54ya no estaban, ¿no? Las baldosas que
00:24:58identificaban eso ya no estaba.
00:25:00Entonces, él me lleva ahí, él trabajaba
00:25:03ahí en
00:25:04en una dependencia de la ciudad de
00:25:06Buenos Aires, en una especie de museo, y
00:25:10me lleva y me muestra una serie de
00:25:12diapositivas del lo que había sacado de
00:25:16ahí de Galería
00:25:18Pacífico y empieza empieza y yo veo veo
00:25:22veo veo y de pronto tac, aparece el
00:25:25mismo padrón y ahí me quedo frito
00:25:29Porque te lo juro, cuando salí de ese
00:25:33lugar, mira vos el impacto que fue, que
00:25:36cuando salí de ese lugar hubo algunos
00:25:40segundos que yo no sabía dónde estaba.
00:25:43No sabía, se estaba en Portugal, se
00:25:44estaba en Argentina, se estaba en
00:25:47África, donde estuve 16 años laburando,
00:25:50se estaba en cualquier parte del mundo,
00:25:52hasta que de pronto miro y veo algo, un
00:25:58edificio conocido, estoy en Buenos
00:26:00Aires. Bueno, ahí volví de mí. Es
00:26:02impresionante. Es impresionante, Arthur.
00:26:04Es lo es lo que cómo puede funcionar la
00:26:06mente humana, cómo puede eh eh recordar
00:26:09a alguien algo tanto tiempo después.
00:26:11Lamentablemente me quedé sin tiempo.
00:26:13Hace media hora que estamos escuchando
00:26:14esta historia alucinante, eh, pero tengo
00:26:18todavía un par de cosas que hacer antes
00:26:19de que termine el programa. Eh, no
00:26:21quería dejar de compartir esto que es
00:26:23una película, eh, lo que contás, eh, y
00:26:26que bueno y sí está está hecha la
00:26:28película. Se llama Segundo Subsuelo. Si
00:26:31la quieren ver, pueden verlo en YouTube
00:26:33si quieren. Ahí está. Para quien eh
00:26:35quiera profundizar en esta historia,
00:26:37Segundo Subsuelo es un documental eh que
00:26:40habla justamente de cómo allí en eh las
00:26:43Galerías Pacífico eh Arthur descubrió
00:26:46que había estado detenido grabando eh un
00:26:49clip de Fito. Arthur, gracias por esto.
00:26:51Eh te mando un abrazo enorme y gracias
00:26:53por por tu testimonio también, por
00:26:55mantener viva la memoria, ¿no? Gracias a
00:26:58vos, eh, yo te escucho siempre pasaron
00:27:01cosas. Realmente pasaron cosas. Tenés
00:27:03razón. Y también te veo en la le de la
00:27:06selva en C5N. Bueno, es es un orgullo,
00:27:10Arthur. Gracias por esto. Un abrazo.