El comentario de Romina Manguel sobre las declaraciones de Espert y el video de Agustín Laje
Radio Con Vos - 24/3/2025 - Duracion: 30:22
Transcripción
00:00:00muy particular. Si seguís vini eh si
00:00:02seguís escuchando la radio, si estás
00:00:04escuchando la radio, sabéis que la
00:00:06programación básicamente se mantuvo en
00:00:09un tema que tiene que ver con este 24 de
00:00:13marzo tan cerquita a cumplir 50 años eh
00:00:15del golpe del 76 y nos pasaron varias
00:00:19cosas acá en el equipo que además
00:00:20queremos compartir con ustedes. Primero,
00:00:22en general no solemos coincidir en todo.
00:00:25No solemos coincidir en todo, ¿no? No
00:00:27tenemos nuestra. Sí, qué aburrido, ¿eh?
00:00:31Pero pero hoy con el facha, ¿qué hace
00:00:34facha? Está Rafele con nosotros, ya
00:00:36saben, ya lo saludamos, lo incorporamos,
00:00:38le festejamos, ya está, ya pasó todo
00:00:40esto. Eh, es es uno más del equipo otra
00:00:42vez eh con Agus. Estamos hablando
00:00:45temprano. Eh, vino Ingrid Beck porque
00:00:47uno en días así quiere por ahí andar
00:00:49acompañado, ¿viste? De amigos. Está
00:00:50buenísimo que vengan. ¿Qué haces, Berta?
00:00:52¿Cómo andas? Hola, Berta. Gracias por la
00:00:54invitación. No, por favor, Diego. Y
00:00:56decimos, ¿cómo puede ser? Nos pasó todos
00:00:58lo mismo, ¿no? Estamos viendo una plaza
00:01:00repleta. Terminó hace un ratito el acto
00:01:04central y cómo puede ser que estemos
00:01:06discutiendo a esta altura del partido
00:01:08cuestiones que creíamos que no íbamos a
00:01:10discutir nunca más. Y el facha estaba
00:01:14venías con ese tema en la cabeza, ¿no?
00:01:16Facha. Ah, está sin
00:01:20si es el que yo dije que venía que tenía
00:01:22la cabeza. Sí, exactamente. ¿Cómo puede
00:01:23ser que estemos discutiendo cuestiones
00:01:25que creíamos que no se discutían nunca
00:01:27más en la Argentina y han logrado volver
00:01:30a ponerla sobre la mesa? Digamos, hay
00:01:32una parte donde creo que un sector de la
00:01:34sociedad ganó. ¿En qué sentido ganó? en
00:01:36que estas cuestiones no había que dar
00:01:38margen para discutir y sin embargo nos
00:01:41encontramos todos
00:01:42discutiendo. Me es raro y es frustrante.
00:01:45Creo que había un un umbral mínimo de
00:01:48consensos que desde el retorno de la
00:01:50democracia hasta parte todos
00:01:52manteníamos. Digo, no es que nunca hubo
00:01:54debates sobre eh la
00:01:57dictadura. Eh se ceían, si querés, a eh
00:02:02las responsabilidades y la perdón. y la
00:02:06 cifra, ¿no? El el tema de la
00:02:08cifra como si fuera eh algo que que hay
00:02:11que discutir. Pero más allá de eso,
00:02:13bueno, había un consenso de que eh fue
00:02:15una dictadura totalmente asesina, que
00:02:17hubo un juicio a la junta militar, que
00:02:21fue un hecho inédito en el mundo.
00:02:25Después ahí medio que se abre se abren
00:02:27dos caminos entre quienes creemos que
00:02:30había que seguir juzgando y celebramos
00:02:32el retorno de los juicios a los
00:02:33militares y entre aquellos que decían,
00:02:35"Bueno, basta, terminemos acá." Pero en
00:02:36definitiva era esa la lectura que me
00:02:39parece que entró en discusión ahora.
00:02:41Ahora se discute
00:02:42directamente si estuvo bien o mal que
00:02:45haya habido una dictadura. ¿Y a qué
00:02:47respondía, no? como si esa dictadura
00:02:49respondía un objetivo legítimo. Es esa
00:02:52es la discusión que que uno realmente le
00:02:56parece insólito estar dando, ¿no? Bueno,
00:02:57era legítimo que eh una lucha contra la
00:03:00guerrilla armada y entonces preservar al
00:03:02pueblo argentino. Hoy lo explicaba, no
00:03:04sé si lo tienen por ahí, lo escuché
00:03:05temprano, Marcelo Larraqui estaba con
00:03:08los compañeros de Infobae, eh, y lo
00:03:11resumía muy bien, ¿no? Lo resumía,
00:03:13resumía. No sé si tenemos dos o tres
00:03:15cortes de La Rqui siempre. Está
00:03:16buenísimo. Si podes leerlo, en este
00:03:18caso, escucharlo. Lo tenemos por ahí. No
00:03:20sé si me hacen Sí, no, sí. No, bueno, si
00:03:23lo tenemos, no lo tenemos. No lo
00:03:26tenemos. Bueno, no importa. ¿Sí o no?
00:03:30Lo estoy metiendo para Bueno, esperemos
00:03:32un ratito. Tenemos hasta las 8 para
00:03:35arriba Marcelo Larraque. Posible. Cuando
00:03:38llegó el golpe de estado, todas las
00:03:40organizaciones de Recher ya estaban
00:03:41prácticamente desvanecidas. El termina
00:03:45de funcionar en julio del 76. Montoneros
00:03:49eh un año después ya toda la conducción
00:03:52montonera se va del país en diciembre
00:03:54del 76. Los últimos se van
00:03:58en en marzo del 77, entre ellas Patricia
00:04:02Burrich, que se va al exilio, a Brasil y
00:04:04después a México. Es decir, ya estaba
00:04:07totalmente desmantelado. Es decir, el
00:04:09golpe no fue para como lo presente el
00:04:12video, terminar con la guerrilla. El
00:04:15golpe tuvo otra e este proposición que
00:04:19fue cambiar la estructura económica del
00:04:21país. Es decir, en el año 76 teníamos un
00:04:244% de pobreza y en el año 83 teníamos un
00:04:2920% de pobreza. Lo primero que hizo este
00:04:33Videla fue pedir un y todo el equipo
00:04:35económico fue pedir un crédito al FMI.
00:04:38Entonces, y el FMI se lo da la Ya lo
00:04:40pedí Isabel, pero el FMI se lo da la
00:04:42dictadura. Y lo primero que hace Videla
00:04:45cuando habla con Kissinger, que era el
00:04:47secretario de Estado, es Kissinger le
00:04:49dice en la conversación, "Lo que tengan
00:04:51que hacer, háganlo rápido."
00:04:53Bueno, lo que dice La Raki, varias
00:04:55cuestiones de lo que de lo que está
00:04:57contando Marcelo Larraqui temprano.
00:04:58Primero, no es que venían a proteger al
00:05:00pueblo argentino y después lo que están
00:05:01contando es que estas organizaciones
00:05:02prácticamente estaban disueltas al
00:05:05momento del golpe y los las primeras eh
00:05:07los primeros meses o hasta el primer año
00:05:08del golpe prácticamente ya no existían
00:05:11como amenaza, ¿no? como amenaza al
00:05:13pueblo argentino, que ellos
00:05:14reivindicaban venir a proteger a los
00:05:16ciudadanos de bien, etcétera. Eh,
00:05:19después la raquia hace referencia, que
00:05:20no quiero dejar a nadie afuera, a un
00:05:22video, ¿no? Dice lo que dice el video.
00:05:25Ayer desde tempranito, eh, domingo,
00:05:28estábamos todos esperando una respuesta
00:05:29que nos hicieron saber que iba a llegar
00:05:31desde el gobierno, que era bueno, una a
00:05:33ver con qué provocación van a venir
00:05:35ahora. Todos estábamos muy atentos a ver
00:05:37qué era lo que iban a hacer y decidieron
00:05:40eh darle espacio casi 19 minutos y un
00:05:43puchito eh Agustín Laje para expresarse
00:05:46largamente con con errores. Eh a mi a mi
00:05:51parecer no sé si lo vieron acá el video,
00:05:53¿no? Muy largo. No llegué al final,
00:05:56chicos. 20 minutos la bi de Agustín la
00:05:59pero aparte Agustín te está dirigiendo
00:06:01un montón de pibes que te siguen. Nadie
00:06:03te nadie va a aguantar 19 minutos. No,
00:06:06era una story, Agustín. Eh, sí, puede
00:06:08ser. Eh, y mi mi pregunta era, ¿cómo
00:06:10respondemos a esto? No, se le responde,
00:06:12no se le responde. Hoy leía en en
00:06:14Twitter a Mariana Pichot diciendo, "No
00:06:16hagan circular video. No, no, yo no
00:06:18tenía ganas de ponerlo." Pero, ¿cómo se
00:06:20le responde? Bueno, por ahí se le
00:06:21responde
00:06:22ignorándolo. Puede ser. Por ahí se le
00:06:24responde yendo a la plaza, por ahí se le
00:06:27responde diciéndole, "Mira, vos podés
00:06:29seguir hablando 20 minutos, 45, 72."
00:06:33Ahora, a mí del video eh al que hace
00:06:35referencia a la RAQI, el que estuvimos
00:06:37hablando muchos durante todo el día, lo
00:06:39que me hace ruido no es laje, que ya
00:06:41todos sabemos cómo piensa, lo que
00:06:43piensa, digamos, y cómo cómo se expresa,
00:06:45sino el canal que eligen para darlo a
00:06:48conocer, ¿no? Que ahí ya cambia un poco
00:06:50la historia. Total, Casa Rosada
00:06:52directamente, ¿no? Can oficial de la
00:06:53vocería de Pero no es que claro, no es
00:06:55el no es el el canal de YouTube del AG,
00:06:58no es una conferencia de la AG. El
00:07:00gobierno elige poner Agustín Laje hacer
00:07:03este relato o este revisionismo
00:07:06caprichoso, por supuesto, digamos,
00:07:08siempre en el tono en el que se presenta
00:07:11a través de un canal oficial. O sea,
00:07:13esta es la posición del gobierno.
00:07:15Después que el gobierno no diga, "No,
00:07:16esta no son posiciones que no
00:07:18compartimos." Esa es la posición, pero
00:07:20está claro que es la posición de del
00:07:22gobierno. digo más allá, yo lo vi, tuve
00:07:25tuve que ver el video porque trabajo de
00:07:27esto, lamentablemente, y tuve que ver eh
00:07:29el video y prestar la atención y lo que
00:07:32más me llamó la atención, digo, más allá
00:07:33de del sesjo del discurso, que es obvio
00:07:35y repetido y no vamos a analizarlo, no
00:07:37sorprende absolutamente nadie, sino los
00:07:39errores históricos, digamos, googleando
00:07:41simplemente cualquier pibe que más o
00:07:43menos esté formado, que haya pasado por
00:07:44el CBC y haya rendido sociedad y estado,
00:07:46sabe que la mitad de las cosas que dice
00:07:48ese video son mentiras. Desde la fecha,
00:07:51digo, lo de la Raki, hay la Ri, digamos,
00:07:53escribió mucho sobre los 70, pero ni
00:07:55siquiera hace falta leer a la Ri con los
00:07:58con los textos que te dan para estudiar
00:07:59en Sociedad de Estado, en el CBC de la
00:08:01UBA, se acaba el video de de Agustín.
00:08:03Igual yo creo, no no no lo sé, pero creo
00:08:06que especulan con que hay un sector muy
00:08:09grande de la sociedad, particularmente
00:08:10entre sus seguidores, que no van a hacer
00:08:12ese ejercicio porque lo que dice el AG
00:08:14es lo que dice el AG y la verdad es lo
00:08:15que dice el AGE. Digo el aje o cualquier
00:08:17otro. Pero además me parece que esa es
00:08:18una de las grandes habilidades de este
00:08:20gobierno y de su forma de comunicar, que
00:08:22es dar vuelta a las narrativas, eh
00:08:24generar noticias falsas eh en donde no
00:08:27digamos se supone que Pero acá hay un
00:08:29paso más, Ingrid, me parece, porque es
00:08:30no es generar una noticia falsa sobre un
00:08:33hecho cotidiano, es desfigurar eh la
00:08:37historia, es contar una historia que no
00:08:39sucedió con fechas erróneas, con
00:08:41personajes erróneos, con personajes que
00:08:42vinculan antojadizamente. Es un paso
00:08:45más. Digo, en cuanto al relato, es un
00:08:48paso más, me parece, porque ni siquiera
00:08:50es una fake news sobre cualquiera de las
00:08:52cosas que estamos acostumbrados. Es
00:08:54mentir sobre la realidad, sobre la
00:08:56verdad histórica que está probada. Digo,
00:08:58lo hablábamos antes, eh, esto fue
00:09:00juzgado, fue jugado a los ante los ojos
00:09:03de todos. Un juicio que fue ejemplo para
00:09:05todo el mundo, absolutamente todo el
00:09:07mundo, todo, todos vimos lo que pasó.
00:09:09que están los archivos a la vista de
00:09:11todos para reconstruirlo. Digo, mentir
00:09:13sobre eso. Digo, y esto y vuelvo a esto
00:09:16que que decía la Rqui, ¿no? Y y el
00:09:18concepto de memoria completa, digamos,
00:09:21es difícil explicar el 76 sin explicar
00:09:23el 55.
00:09:25Si uno si cuando uno cuenta la la verdad
00:09:28completa del argentino, la historia
00:09:29completa, bueno, contar que hubo un 55 y
00:09:32después una seidilla de dictaduras,
00:09:35sobre todo con Onganía en el 69 donde
00:09:38hace estallar la violencia política en
00:09:40Argentina. La violencia política en
00:09:41Argentina existió en el 40, existió en
00:09:43el 50. Sí, pero más allá de eso, más
00:09:46allá de eso, digo, sin el sin el 55 y
00:09:49sin el 69, no podés crear una fábula
00:09:51sobre el 76. Claro, lo que pasa que vos
00:09:53decís, "No podés." Y ahí es donde yo
00:09:55vuelvo a entrar y digo, "Mira cómo
00:09:57pueden otra vez. Mira cómo pueden. Mira
00:09:59cómo pueden." Hay un montón de pibes y
00:10:01pivas, particularmente, digo, no, sobre
00:10:03todo del otro lado, que la verdad va a
00:10:05ser la que, o sea, la que habla 20
00:10:07minutos y esa es la verdad. No van a ir
00:10:08a buscar ni a los archivos ni a los
00:10:11argumentos que van a usar los pivitos
00:10:12son los argumentos de no. Entonces, me
00:10:14parece que esa parte hay una parte de
00:10:16esa batalla que sí la batalla su batalla
00:10:19cultural que creo que hay una parte que
00:10:20sí la ganaron porque esos pibes no van a
00:10:22ir a buscar. Entonces lo escuchaba, no
00:10:24sé si lo tenés, perdón, Pau, te estoy
00:10:25enloqueciendo, pero lo escuchaba José
00:10:27Luis Expert, ¿no? E que proponía experta
00:10:30está enojado conmigo, no sé por qué, lo
00:10:32lamento, qué sé yo, no sé, cosas que
00:10:34pasan en la vida. ¿Qué vamos? ¿Qué vamos
00:10:36a hacer? Buen compañero de laburo, tengo
00:10:38que decirlo, en Animales sueltos. Sí,
00:10:40claro. Gran compañero de laburo. Bueno,
00:10:42decidió cortar todo diálogo. ¿Qué vamos
00:10:44a hacer? Eh, capaz no lo dejan. Nadie es
00:10:47muy probable, pero no parece Pero
00:10:51no parece que está, pero no parece no no
00:10:53parecería el perfil de José Luis. Bueno,
00:10:55no importa. Eh, ayer hablaba José Luis
00:10:58Expert, porque vos lo tenés al diciendo
00:11:00lo que dijo y apuntando un público.
00:11:03Ahora lo tenés expert diciendo,
00:11:05"Terminemos con esto, que le habla a
00:11:08otro público, porque no le habla al
00:11:11público del aje que por ahí no sabe y se
00:11:13queda con la verdad del aje, se queda
00:11:15con un público tal vez
00:11:18dudoso que dice, "Sí, tiene razón, basta
00:11:21en la Argentina, soltemos." Mira, está
00:11:23dura, ¿no? El el Sí, yo la verdad que
00:11:26desaría que algún día demos vuelta a la
00:11:27página de la historia por completo. Esto
00:11:29basta, basta,
00:11:31basta. Estamos a punto de cumplir medio
00:11:33siglo del golpe de estado del 76.
00:11:35Seguimos hablando del golpe de estado,
00:11:36medio siglo después. Y todavía hay curro
00:11:39con el tema de los derechos humanos,
00:11:40basta, ya fue, miremos para adelante. Ya
00:11:42está. Otro de los grandes. Es más,
00:11:44debería debería dejar de ser feriado
00:11:46nacional.
00:11:48Es una discusión, no se debería dejer.
00:11:50¿Qué estamos festejando? Fue un horror
00:11:53eso. Ya está.
00:11:56Primero, los feriados no festejan nada.
00:12:00Tampoco tengamos feriado el 2 de abril,
00:12:02por ejemplo. No es un festejo, ¿no? Pero
00:12:04ahí comete, me parece que es un un error
00:12:07adrede, no sé. Eh, no no conozco ningún
00:12:11país que haya sanado sus heridas dejando
00:12:13atrás la historia. Eh, y hoy hacía
00:12:16Ernesto que estaba bueno como un breve
00:12:18raconto de qué fue lo que pasó en
00:12:19algunos lugares del mundo. Todo se pond
00:12:21en España. España, ¿qué hicieron? Una
00:12:22salida política, la Moncloa, la
00:12:24Moncloía, ¿no? Estamos hablando
00:12:26postfranquismo. Bueno, esa fue la manera
00:12:28de salir. Muchos plantean Sudáfrica,
00:12:31bueno,
00:12:32Sudáfrica tuvieron que aportar
00:12:34información de dónde estaban los
00:12:36cuerpos, no es simplemente que
00:12:37decidieron dejar el pasado atrás,
00:12:39preparación histórica, ¿no? Eh, vos
00:12:41hablás de los juicios, los juicios de
00:12:43Newenberg. Claro, se habla. Bueno, sí,
00:12:45pero fueron los juicios de los
00:12:47ganadores. Digo, acá
00:12:49eh es inconmensurable lo que lo que se
00:12:52hizo en la Argentina como ejemplo.
00:12:54Entonces, cuando José Luis dice, "Basta,
00:12:57ya está, ¿no?" Yo creo que del otro lado
00:12:59debe haber algunos que dicen, "Bueno, ya
00:13:00está, tiene razón. El problema de este
00:13:01país es que estamos todo el tiempo
00:13:03atados, ¿no? El pasado y que no, que
00:13:04ahora, ¿cómo no vas a seguir atado ese
00:13:06pasado cuando se siguen buscando a los
00:13:07nietos?" Yo estoy pensando que e hay
00:13:10testimonios que vos escuchas sueltos y y
00:13:13te indignan, pero cuando los empezas a
00:13:16poner todos juntitos empiezan a hacer
00:13:18sentido por otro
00:13:20lado. Agustín Laje y José Luis Spert.
00:13:23Vos decías le hablan a públicos
00:13:24distintos,
00:13:25pero omiten ambos que, por ejemplo, dos
00:13:29tercios de los desaparecidos
00:13:33documentados por la CONADEP eran
00:13:36obreros, delegados, sindicales, muchos
00:13:40de ellos entregados por los patrones,
00:13:44las patronales. hay casos muy conocidos
00:13:47de esto, eh, que activamente los
00:13:52entregaron incluso hasta sabiendo a qué
00:13:55los entregaban.
00:13:57Em, y esa es la parte que Agustín Laje,
00:14:02que no es creo que no es funcionario,
00:14:03pero tiene un cargo como presidente de
00:14:06la Fundación Faro, que es el canal por
00:14:10el cual el partido gobernante recauda de
00:14:13las grandes empresas, ¿no? Cuando hace
00:14:15esas cenas donde van los grandes popes,
00:14:17ponen un cubierto carísimo y lo escuchan
00:14:20a Agustín Laje eh por ese lado.
00:14:24Entonces empieza a hacer sentido por ahí
00:14:27por contar un
00:14:30pedazo de una historia
00:14:32e ficcional oir algunas
00:14:36partes, pero para convalidar esto que es
00:14:39como en alguna en algún sentido de lo
00:14:42desde lo económico una continuidad de
00:14:44aquello de del modelo Martínez.
00:14:47Eh, digo,
00:14:49eh, elaki recordaba que lo primero que
00:14:52hizo el gobierno fue cerrar con el FMI,
00:14:54pero creo que habrá sido lo segundo eso
00:14:56porque lo primero fue suspender las
00:14:57garantías sindicales y apuntó ahí la
00:15:00represión del Estado ilegal. e y apuntó
00:15:05ahí con la complicidad de las grandes
00:15:06empresas que ahora son las que empiezan
00:15:07a bancar este gobierno con guita y con
00:15:09discurso o mirando para otro lado porque
00:15:11les conviene. Son las tres maneras en
00:15:13las que las grandes empresas bancar a
00:15:14este a este a este gobierno. Bueno, ahí
00:15:17hay empieza a haber un discurso que se
00:15:20arman. La historia es la que quieren
00:15:21contar ellos y por eso me refiero a esta
00:15:24gente que nos gobierna y a las grandes
00:15:27empresas que fueron cómplice de una
00:15:28dictadura y no quieren recordar eso.
00:15:31Bueno, empiezan a armar ese paquetito
00:15:33que se impondrá o no, porque digo,
00:15:36después por ahí esto se puede eh
00:15:38contrastar con otros discursos. Hay
00:15:40gente que ahora va a comprar esto, pero
00:15:41cuando a este gobierno le vaya mal va a
00:15:43empezar a mirar los de reojo y va a
00:15:44mirar otras cosas. Entonces, hay ahí
00:15:46cuestiones que que que empiezan a
00:15:48jugarse sobre la forma en la
00:15:52que se pretende recordar u omitir
00:15:56determinadas cuestiones de la historia.
00:15:57Ahora ellos tienen, el otro día me decía
00:15:59en una nota eh Santiago Cafiero eh
00:16:03tienen vocerías que nosotros no tuvimos,
00:16:05¿no? Y y digo, en esta idea de que cada
00:16:07uno le va hablando, no importa vos
00:16:09distinto público, ¿no? Sí, son distintos
00:16:11segmentos etarios, me parece, a los que
00:16:13les habla Spart, a lo que le puede
00:16:14hablar la G, eh, y aparece un raidel que
00:16:17le habla a los empresarios que además
00:16:18vos decís, "Para, hay una parte donde yo
00:16:20me tengo que estar perdiendo, porque no
00:16:21puede ser que el tipo vaya a buscar
00:16:24plata y a tratar de convencer que la
00:16:25Argentina es un país en el cual tenés
00:16:27que invertir y lo peor que tienes son
00:16:29los argentinos, que es lo que no vas a
00:16:30poder sacar de la Argentina." O sea, es
00:16:32rarísimo. Lo Teresa Raidel ahí, porque
00:16:34todo esto se fue dando en estas horas y
00:16:37y bueno, y Raidel le habla le habla a
00:16:38los inversores y un poco también está
00:16:41hablando. ¿De qué argentinos está
00:16:42hablando? Ridel. A ver.
00:16:55Ah, lo tenemos en inglés. Bueno, lo que
00:16:56está diciendo un inglés espectacular.
00:16:57Qué pena que sea para decir estas cosas.
00:17:00Qué buena fonética.
00:17:01No, no habla espectacular. Decir que no
00:17:03le gustaría escuchar otra cosa, pero
00:17:04está bien, está diciendo esto. Traducido
00:17:06despacito, quiere decir que tenemos
00:17:07todos los recursos naturales, tenemos
00:17:09todos los activos estratégicos, pero
00:17:10tenemos a los argentinos.
00:17:11Desgraciadamente, qué Sí, hizo
00:17:13un silencio, nadie se rió y vos decís,
00:17:17está bien, pero tío, la parte donde no
00:17:20entendés es, pero para este tipo algo
00:17:21sabe que yo no porque está buscando
00:17:25invers, o sea, está buscando inversores.
00:17:27Es como, qué sé yo, no sé, eh. Vengan y
00:17:31pongan la plata acá porque tenemos los
00:17:32mejores recursos naturales, porque vamos
00:17:34a poder con la minería, tenemos todos
00:17:35los climas, hasta tenemos el frío, dice,
00:17:37que es la frutilla, eh, la frutilla del
00:17:39porte, pero el problema son los
00:17:40argentinos. Bueno, los argentinos no
00:17:42creemos que no no nos van a sacar de
00:17:44Bueno,
00:17:46bueno, bueno, bueno. Creemos, creemos
00:17:49que no. Digo, cada uno, te das cuenta
00:17:51que tienen como armado, yo no sé, me
00:17:53cuesta pensar, vos sabes, Barta, que yo
00:17:54tengo como pensamientos conspiranoicos,
00:17:56pero que armaron una gran mes y vos le
00:17:58hablas a tal y vos le hablas a tal y vos
00:17:59le hablas a tal y vos, pero termina
00:18:01funcionando así. Yo creo que hay una una
00:18:04comunión de ideas, no sé si se lo habrán
00:18:06distribuido. No me imagino que haya una
00:18:08inteligencia tan potente como para
00:18:10distribuirse los públicos y las
00:18:11familias. No, yo creo que no, que que
00:18:15simplemente coinciden en lo que dicen y
00:18:17que todo junto llega a esta conclusión a
00:18:19la que está llegando. Pero a mí me
00:18:21gustaría pensar un poquito si realmente
00:18:23estamos rediscutiendo la historia, ¿no?
00:18:25Si realmente ellos están imponiendo esta
00:18:27narrativa de que la dictadura fue lo que
00:18:30fue, eh, llenándonos de mentiras.
00:18:33Realmente estamos rediscutiendo con una
00:18:35el acto más grande del 24 de marzo de
00:18:37los últimos años. Lo pregunto, eh, no
00:18:39estoy, hay mucho que está sembrado desde
00:18:42el 83 a esta parte como para borrarlo de
00:18:44un plumazo con un video, un expert, un
00:18:47raidel. Yo sé que todo es frágil, que
00:18:49las conquistas son frágiles, lo sé muy
00:18:51bien, pero me parece que hay algunos
00:18:53consensos mínimos sobre los que no sé si
00:18:55van a poder pasar por encima. Los
00:18:57juicios, los juicios yo creía que era un
00:18:59consenso y hay quienes están hablando
00:19:01muy seriamente la reapertura de los
00:19:02juicios, de flexibilizar las condenas de
00:19:05Ela, que las condenas de esa justamente
00:19:06tienen ese es son tan gravosas por el
00:19:10delito que se cometió, que es como un
00:19:11atentado contra la humanidad y se está
00:19:13discutiendo. Yo creo que la y vos decí
00:19:15está bien, vos decí quién es, ¿entendés?
00:19:16Claro, se está discutiendo y se va a
00:19:18hacer algo al respecto o simplemente son
00:19:20como esto espasmos en en comunicación,
00:19:25distracciones o la agenda de la batalla
00:19:27cultural que es persistente y forma
00:19:29parte, ¿no?, del gran plan. Pero lo
00:19:31cierto es que se animan, digo, por
00:19:32supuesto. Hasta ahí, hasta ahí. No dicen
00:19:35aguante Videla tampoco, ¿no? Que es un
00:19:36poco lo que quieren decir. Estuvo
00:19:38genial. Hoy me gustó mucho Ernesto. La
00:19:40verdad que así como hay ideas que me
00:19:41irritan, eh, no, no. Hoy estuvo tiene un
00:19:44día muy genial, me parece en serio. ¿A
00:19:46la mañana o a la tard? No, no s a lo
00:19:48largo del día. Lo escuché mucho porque
00:19:49ahora tengo AirPods.
00:19:52Ahora como tengo Airpods, pero uso solo
00:19:53uno solo porque tengo miedo. Los no los
00:19:56efectos, qué sé yo, no sé cuál cosa, no
00:20:00sé. 40 años us auriculares en radio,
00:20:03pero no. Bueno, pero no es lo mismo. El
00:20:04otro es infrarrojo, tiene cancelación de
00:20:07ruido y eso es cuál le te leen los
00:20:10pensamientos. los chinos, no sé, cosas
00:20:13por eso no no sé, no sé. A mí me pongo
00:20:15uno y lo escucho. Hay algo, perdón, que
00:20:17en línea con lo dice con lo que dijo
00:20:19Ingrid, eh, que lo venía pensando hoy en
00:20:20la mañana, que es que tuvimos esta mega
00:20:23manifestación acá en la ciudad de Buenos
00:20:24Aires,
00:20:25manifestaciones en otros puntos del país
00:20:27y también tuvimos a los clubes. Sí, los
00:20:30clubes de fú, los clubes de fútbol. Si
00:20:32hay algo más popular que los clubes de
00:20:34fútbol, díganme. Y y pero hay un chiquit
00:20:36atrás de eso, eh, guarda. Bueno, está
00:20:38bien, pero están todos. Digo, yo creo,
00:20:40mira, en en los yo hice el la
00:20:42sistematización, eh, facha, creo que fue
00:20:46uno de los primeros 24 de marzo en los
00:20:48que no faltó ni uno. Por eso por eso
00:20:50tiendo a pensar, porque soy muy mala,
00:20:53eh, que acá hubo quizás algo orgánico,
00:20:56si se quiere, ¿no? Y en la coyuntura de
00:20:59las sociedades anónimas deportivas, ¿sí?
00:21:01Si lo hubo bienvenido, pero más allá de
00:21:03eso, los clubes de fútbol salieron hoy
00:21:05todos con mensajes de memoria, verdad y
00:21:08justicia. Y es una manera también de,
00:21:11digo, si lo querés plantear en términos
00:21:13de batalla cultural, bueno, ahí tenés eh
00:21:17a un vasto sector de la sociedad eh
00:21:21recibiendo un mensaje incluso más
00:21:23potente que un tweet de la Casa Rosada.
00:21:24Sí, total, absolutamente. Y para mí lo
00:21:26que dijo Ingrid también, la marcha de
00:21:28hoy y la marcha del año pasado, eh creo
00:21:31que la de hoy más grande que la del año
00:21:34pasado. Es una respuesta contundente de
00:21:37gente que está en la calle para sumar
00:21:40con su presencia una respuesta a algo.
00:21:42Sí, pero igual no no creo que frene,
00:21:43digamos, las políticas que ellos tengan
00:21:45pensado eh ejecutar en por lo menos para
00:21:50en este sentido, ¿no? De flexibilizar
00:21:52las penas a los genocid. No lo no lo va
00:21:54a cambiar de parecer una plaza. Ahora,
00:21:57eh, recién decía Ernesto, no me dejan
00:21:58decir por qué estuvo tan tan genial,
00:22:00Ernesto, eh, no te dijo, "Salgan del
00:22:02closet, o sea, si van a reivindicar a
00:22:04Videla, salgan del closet." Totalmente.
00:22:06No, ya están, eh, anímense. Por eso
00:22:09digan que son fan de Videla. Eh, bueno,
00:22:11entonces, pero decía, se está igual, yo
00:22:14creo que lo hacen que así como digo
00:22:16constantemente que para mí post 7 de
00:22:20octubre eh hay como una eh como que se
00:22:23abrieron las compuertas y se permitió
00:22:25ser antisemita sin ponerse colorado,
00:22:27también a partir de el espacio que gana
00:22:30mi ley en la política nacional se puede
00:22:32reivindicar a la dictadura sin ponerse
00:22:34colorada o decir cosas que no se
00:22:36hubiesen dicho en voz alta y las estamos
00:22:38escuchando todo el tiempo. Lo que dice
00:22:39Ernesto, que me parece genial. Bueno, da
00:22:41un pasito más. Dale. Si ya estás ahí,
00:22:42¿no? Si ya estás ahí no más. A ver si te
00:22:45animas. A ver si a ver si te animas,
00:22:46¿no? A ver si te animas. Salí de closet.
00:22:48Estuvo muy bien. ¿Qué? No, pensaba
00:22:50también cuán en el centro de las
00:22:52preocupaciones de toda la población está
00:22:54esta discusión que estamos teniendo hoy
00:22:56nosotros acá y cómo lo plantea el
00:22:58gobierno en el subsuelo. Okay. En el
00:23:01subsuelo. Ayer justo hablé con un
00:23:02encuestador y me decía, "Che, esto de la
00:23:05memoria, el debate, ¿qué lugar?" No, no
00:23:07me dice inseguridad. salario, pérdida de
00:23:10empleo, educación, eh no sé qué y allá
00:23:14abajo en el fondo en otros aparece la
00:23:16discusión por la memoria, la verdad de
00:23:17las juntas, ¿no? Pero hoy la plaza se
00:23:19llenó. Bueno, pero hay una discusión, la
00:23:20plaza se llenó, pero era trendy topic,
00:23:23no fueron 30,000. Digo, ah, pero las
00:23:26plazas no son las red de los mask. Está
00:23:28bien. Lo que yo digo, el 9 de diciembre
00:23:32de 2015, Cristina se fue con una plaza
00:23:35de mayo abarrotada. Había 300,000
00:23:37personas vivándola. diciendo, "Vamos a
00:23:39volver, vamos a volver y más que le
00:23:40había ganado las elecciones." Digo, me
00:23:42parece que la movilización masiva
00:23:44expresa un montón de cosas más no
00:23:46garantiza una mayoría absoluta en la
00:23:48sociedad. Sí que hay mucha gente que
00:23:51está dispuesta a poner el cuerpo por esa
00:23:52pelea, muchísima más que quizá del otro
00:23:54lado. Esto sí me parece que que es así.
00:23:56Es más intenso de este lado que de aquel
00:23:58lado. Ahora, la plaza llena eh es eh
00:24:03pone fin una discusión. Me parece que
00:24:05no. y el trending topic habilita
00:24:07cualquier cosa, me parece que tampoco,
00:24:09pero la plaza llena sirve también como
00:24:12mensaje de hasta dónde pueden tirar de
00:24:15la cuerda. Eh, recordemos la plaza
00:24:17posterior a la al dos por un al fallo de
00:24:20la corte del 2 por un estás hablando de
00:24:23otro gobierno importa. Importa porque
00:24:26acá tuviste una plaza prácticamente una
00:24:27plaza que obligó al Congreso a sacar una
00:24:29ley para revertir eso. Pero vos tuviste
00:24:31una plaza práctica, o sea, una
00:24:33movilización muy importante con la
00:24:34marcha universitaria y no cambió nada.
00:24:36Sí cambió. No le dieron No, no, no. Le
00:24:39dieron los recursos para mantenimiento
00:24:40de las universidades, dos manos y y
00:24:43bueno, está bien, pero los profesores no
00:24:45tienen los profesores no
00:24:46tien marcha no sirve de nada. No, no
00:24:48estoy diciendo que no pero vos piensas
00:24:50que yo estoy alentando que no marchen o
00:24:52que no se movilice. No, bueno, pero
00:24:53lamentablemente digo la marcha
00:24:55universitaria cuando fueron a reclamar
00:24:57di tomar para el agua los ascensores, no
00:24:59sé qué. Le dieron una plata para que se
00:25:01arreglen, pero vos el recurso más
00:25:03importante que es el que tenés, que es
00:25:04el de los profesores, no lo pudiste
00:25:05tener, no, no sacaron nada. Entonces es
00:25:07un poquito. Yo no, este no es el mismo
00:25:09gobierno que el 2s por un yo no creo que
00:25:11es es el eh retroceder nunca rendirse
00:25:14jamás. No es como una pelea eh más
00:25:18visceral como no me van no me van a
00:25:20entendés, no me van a doblegar. ¿De qué?
00:25:22No estoy diciendo que sea el mismo
00:25:23gobierno. Lo que te estoy lo que estoy
00:25:25planteando es que la
00:25:28plaza tiene un efecto político. Lo tuvo
00:25:32siempre y lo tuvo de una manera muy
00:25:34concreta con el 2 por un y hoy también
00:25:36tiene un efecto político, que es que del
00:25:38otro lado, si por ejemplo quieren mandar
00:25:41al Congreso una ley para reducir las
00:25:43penas, por decir de algo, no van a
00:25:45poder. No van a poder porque es un
00:25:47mensaje muy potente el que está viendo
00:25:49acá. ¿Qué es lo que puede hacer mi ley?
00:25:51indulto. A ver si tiene huevos para ser
00:25:53un
00:25:54indulto, porque hasta ahora no lo hizo y
00:25:56es una de sus prerrogativas. Pensemos
00:25:58que fue el primer acto en mucho tiempo
00:26:00en el que estuvieron hubo un solo
00:26:02discurso, un solo escenario todos los
00:26:04organismos de derechos humanos 19 años
00:26:08todos
00:26:09juntos, digamos, todos juntos los
00:26:11organismos representativos que no me
00:26:13parece menor tampoco para digo, para
00:26:16tener para tener el dato. Yo quiero
00:26:18creer en lo que dice Facha. de que una
00:26:21plaza puede una plaza contundente y una
00:26:25y un rechazo absoluto pueden hacerlo
00:26:28retroceder en alguna de las ideas.
00:26:31Ahora, no me parece que para ellos sea
00:26:32termómetro, no me parece, pero bueno,
00:26:34acá es una cuestión de de ver, ¿no?
00:26:37Porque la verdad que desde que asumió mi
00:26:38ley nos encontramos y lo contamos todo
00:26:40el tiempo diciendo frente al micrófono,
00:26:42"No, no van a hacer esto, no pueden
00:26:43hacer esto, no y pueden y van y lo hacen
00:26:46y necesitan del Congreso para la
00:26:48aprobación de la negociación con el
00:26:50fondo y te encuentra un atajo y te saca
00:26:52un denegu con una sola a las cámaras
00:26:53porque no sabes si la otra le va a
00:26:54apoyar o no." O sea, si vos venís
00:26:56viendo, la verdad que lo hace el veto a
00:26:59los jubilados, facha, digamos, cuándo la
00:27:01la si quieres la opinión pública,
00:27:03llamarle la opinión pública que no
00:27:06eh que no que no está dominada por el
00:27:10discurso
00:27:12anarcocapitalista, ¿cuándo les, o sea,
00:27:14realmente les importó? Algunos fue y
00:27:16planteó y dijo, "Bueno, en esto mejor
00:27:18vamos para mí no les importa. Realmente
00:27:21no les importa. Quiero creer lo que vos
00:27:22decís, ¿no? Hoy a ver si a ver si hoy te
00:27:24a ver si hoy te animo con no pienso que
00:27:26esté Santiago Caputo diciendo, "Uy, mira
00:27:28la plaza que nos comimos." No lo digo
00:27:29desde ese lado, lo digo desde un lado de
00:27:34enfrentar a ese que hay este capital
00:27:36humano en la Plaza de Mayo. Claro, pero
00:27:39pero desde mi eh hay un montonazo de
00:27:43gente que se juntó hoy a defender algo
00:27:46tan básico como las políticas de
00:27:47memoria, verdad y justicia. E ante eso,
00:27:52si el gobierno el día de mañana quiere
00:27:54avanzar con alguna política eh más
00:27:57profunda de lo que viene haciendo y
00:27:59tiene que pasar por el Congreso, bueno,
00:28:01acá hay un termómetro que dice, "Esto no
00:28:03pasa, esto no pasa por el Congreso."
00:28:06Bueno, está bien, pero la cantidad de
00:28:08cosas que no pasaron por el Congreso. Lo
00:28:10único que no pasa por el Congreso,
00:28:12porque el gobierno encontró la manera de
00:28:13hacerlo, es todo lo que tenga que ver
00:28:14con un ajuste presupuestario. Hoy el
00:28:16golpe a jubilaciones, a políticas de
00:28:18derechos humanos, a la educación viene
00:28:20por el ajuste presupuestario. Viene por
00:28:22ahí porque el gobierno administra los
00:28:24fondos por decreto y hace lo que se le
00:28:25canta porque fue primero no convalidó
00:28:28aquel proyecto del presupuesto de masa,
00:28:30lo cual tenía sentido con un cambio de
00:28:32gobierno y después no le interesó nunca
00:28:34tratar el presupuesto 25. no le interesó
00:28:36porque quiso gobernar por decreto con la
00:28:39la entrega, la asignación de los
00:28:41recursos presupuestarios como quiere
00:28:43hacer como quieren hacer MY Caputo para
00:28:45garantizar el ajuste y para garantizar
00:28:47este tipo de cosas, como por ejemplo que
00:28:48estén vaciando eh todos los centros de
00:28:51la memoria, todas las políticas
00:28:52destinadas a la memoria. Podemos poner
00:28:53un poquito de aire. Recién estábamos
00:28:55hablando con Ingrid, que es como la la
00:28:56nueva gurú de la menopausia. No, jódeme.
00:28:59No, de verdad, ve que es eso. Se
00:29:01transformó sin quererlo. No, no.
00:29:03Arrastrada por Mariana Carvajal. Obamos
00:29:06un beso las gurúes de la menopausia y me
00:29:10dice la canchera dije, "A mí déjame
00:29:11afuera de esta, o sea, no no me
00:29:13sum esta de Bacle, ¿por qué no?" Y ahora
00:29:16tengo un calor que me estoy muriendo que
00:29:18me pongan aire. A mí me lo hiciste a
00:29:19propósito, ¿eh? No, pero hace calor o
00:29:22no. Sí, yo sí hace. Ah, ¿cómo que no? Yo
00:29:26tengo calor, ¿eh? Y no sé si será la
00:29:29menopausa, la menopausa. Un ratito va a
00:29:31estar hablando menopausa. Me dice, "Es
00:29:32divertido." Digo, "¿Cómo? ¿Desde dónde
00:29:34te parece que puede ser divertido?
00:29:35Bueno, bueno. ¿Qué me causa gracia?
00:29:37Mejor Ella divertido. Ella es divertida.
00:29:40Claro.
00:29:43Oh, una cosa, ¿cómo cómo ser divertido?
00:29:47Un tema que es bajón, da da vejez.
00:29:52Claro. La mayor da abuela. Da abuela.
00:29:55No, chicos, menos menos. El abanico,
00:29:58¿viste? Igual me encanta. ¿Cómo llamas
00:30:00esta esta chica flor? Jasmín Peña que es
00:30:04este está en está en Lusu y usa un
00:30:06abanico y tiene 27 años. Me encanta
00:30:09porque ahora parece que es como que
00:30:10estamos siguiendo al uso, ¿entendés?
00:30:12Como que es cool andar andar con con el
00:30:15Sí. Bueno, pero está bien, pero podemos
00:30:17decir que lo venimos haciendo este a
00:30:19partir de ella eh se quiere comunicar