"Así como estamos hay Milei para rato" REYNALDO SIETECASE en #CómoLaves con Gabriel Sued
¿Cómo La Ves? - 6/5/2024 - Duracion: 53:35
Transcripción
00:00:00y hoy nos damos un lujo está con
00:00:02nosotros reinaldo siete Case Qué haces
00:00:04reinaldo Cómo te va no El gusto es mío
00:00:06la primera vez que vengo a esta radio y
00:00:08me encanta saber que hay espacios que
00:00:11están buenos y además del contenido ver
00:00:14que hay una estructura puesta al
00:00:16servicio de comunicar y no es un elogio
00:00:18vano eh es un tiempo muy singular este
00:00:20entonces de pronto ver proyectos
00:00:22periodísticos que se extienden que se la
00:00:24bancan y que combinan contenido con
00:00:26estructura Está bueno Me encanta A mí
00:00:28que haya venido reinaldo que sea la
00:00:30primera vez que nosotros lo hayamos
00:00:32invitado y y que conozca hoy los
00:00:34estudios de futuro que está buenísimo
00:00:36reinaldo eh También es un tipo que
00:00:40escuchamos hace muchísimos años que
00:00:42leemos que escuchamos que miramos en la
00:00:45tele también eh Y a mí me pasa con él
00:00:48que
00:00:50e que me pasa con pocos periodistas que
00:00:53es un periodista que a lo largo de los
00:00:55años eh lo que dice de alguna forma me
00:00:58representa no pasa muchos viste eh eso
00:01:01quizás que es le puede pasar a algunos a
00:01:03otros no eh los que nos están escuchando
00:01:06quizás algunos coincidan o otros no Pero
00:01:08a mí me pasa eso con el que cuando habla
00:01:09en general siento que lo que dice me me
00:01:12representa eh No solo es periodista
00:01:15reinaldo también es eh poeta escritor y
00:01:18acaba de publicar
00:01:19eh la novela La Rey una novela que ya
00:01:24arranqué a leer que que es atrapante
00:01:26e que cuenta la historia de una mujer
00:01:30blanca rosa González que es
00:01:35paraguaya es lo más raro no pasa por la
00:01:39Argentina termina después en España
00:01:41todavía no llegué a España
00:01:43eh pero que se convierte en jefa de
00:01:46narcos paraguayos acá en la villa 31 y
00:01:50arranca la novela con una escena
00:01:53demoledora que es una escena de una
00:01:55violación intrafamiliar se lo digo nada
00:01:57más para para este engancharlos con esta
00:02:01novela que está buenísima que acaba de
00:02:03publicar alfaguara y que reinaldo está
00:02:06empezando ahora la
00:02:08promoción publicaste tu primera novela
00:02:10en el 2002 No sí hace rato ya
00:02:13que así Mira 22 años que hago narrativa
00:02:18hace mucho más tiempo que escribo yo
00:02:20escribo desde los 17 años 16 17 años
00:02:22pero escribía poesía cuentos eh Y un
00:02:26crimen argentino que es mi primera
00:02:27novela es del 2012 publicó sí ahí post
00:02:30crisis del 2001
00:02:32eh Pero bueno e bueno vos mezclas
00:02:35habitualmente en tus novelas un poco de
00:02:38actualidad Sí un poco de policial casi
00:02:41como inaugurando o no inaugurando pero
00:02:44sí este inscribiéndote en el en la línea
00:02:47del policial argentino no que algunos
00:02:49dicen que que tiene características este
00:02:52distintivas Eh y además me me gusta no
00:02:55tiene policías buenos en general y no
00:02:58tiene el rol del detective por lo que
00:03:01singularidad mira que bueno a diferencia
00:03:02de no sé y del mundo qué sé yo del en
00:03:05general en el policial europeo o en el
00:03:08Yankee El de la década del 40 50 tan tan
00:03:11potente tenés detectives en general no
00:03:14buscando la verdad o el cubano también
00:03:16no el cubano también pero acá cuesta un
00:03:18poco no poner poner en el rol del que
00:03:21busca la verdad eh o que Investiga a un
00:03:25policía no es sencillo hay algunos casos
00:03:27eh Hay algunos casos pero la mayoría de
00:03:29del policial argentino de la novela
00:03:32negra si querés que donde yo me inscribo
00:03:34lo que más me interesa
00:03:35e es difícil hacer pero símil a un un
00:03:38poli De hecho yo no tengo en ninguna de
00:03:40las cuatro novelas tengo a en ese rol a
00:03:43un policía tengo abogados
00:03:47periodistas en este caso no hay casi
00:03:49buenos Así que eh Hay un profesor
00:03:52argentino hijo de exiliados en España
00:03:55que tiene un rol importante pero no no
00:03:56hay no hay buenos porque Bueno pero con
00:03:58eh con blanca con la Rey este al
00:04:02principio digamos la yo la estoy
00:04:04queriendo no sé si después en algún
00:04:05momento de la novela voy a dejar de
00:04:06quererla pero no sé yo creo que no es un
00:04:09personaje con mucha oscuridad pero a su
00:04:11vez eh es una mujer valiente yo tenía
00:04:14muchas ganas de escribir un personaje
00:04:15femenino digo Che Después de tres
00:04:18novelas tengo que tomar el desafío en
00:04:20este proceso de aprendizaje siempre en
00:04:22el que me siento con la escritura dig un
00:04:24personaje femenino tengo poder
00:04:25construirlo y se me cruzó digo
00:04:27lamentablemente que sea para paraguaya
00:04:30yo vivía acá en abasto y venía una vez
00:04:33por semana una chica a ayudarme con las
00:04:35cosas de la limpieza y desayunábamos
00:04:36juntos antes de de ir antes que me fuera
00:04:39saliera para la radio y ch me iba
00:04:42contando cosas vivía en la 31 Ajá Y para
00:04:45Guaya y bueno cuando a los tres o cu
00:04:49años me ocurrió trabajar un profese
00:04:51femenino se me venía ella la cabeza
00:04:53porque me había contado cosas horribles
00:04:55en Paraguay todavía el tema la de la
00:04:57entrega de niñas a a a familias con la
00:05:01el argumento de que van a ayudar a
00:05:03limpiar y que terminan siendo abusadas
00:05:06hay un tema muy muy denso con eso y me
00:05:09pareció que estaba bueno ya que voy a
00:05:11empoderar una mujer digo por qué no una
00:05:13paraguaya que además eh Me permitía
00:05:16meter algo también de la guerra de la
00:05:17Triple Alianza meter algunas cosas del
00:05:19Paraguay que yo quería contar así que
00:05:21bueno Me costó mucho porque necesitaba
00:05:24que el habla fuese verosímil 4 años
00:05:27estuve con la novela Me costó mucho
00:05:30claro lo trabajé con una con una
00:05:33escritora paraguaya que vive acá me
00:05:34ayudó mucho que le agradezco obviamente
00:05:36en el final del libro e Pero bueno fue
00:05:39una aventura fue una aventura Pero me
00:05:41gustó esto de que ya que iba a empoderar
00:05:43a una mujer en la historia en la novela
00:05:45que fuese quizás una de las mujeres más
00:05:48eh sometidas que hay en América No ahora
00:05:51vos en la radio Tenés una partecita
00:05:53donde lees un texto digamos le das mucha
00:05:55vuela a lo literario y además el que te
00:05:57sigue sabe que vos decís Leo Leo ficción
00:06:01sí y no leo periodismo eso tiene que ver
00:06:03con una defraudación del periodismo con
00:06:05algo que te genera un ruido y te hace
00:06:08alejarte Con qué digamos no A ver no soy
00:06:11tan taxativo pero en general trato de
00:06:13evitar los libros periodísticos salgo
00:06:14que sean de algún amigo que me di chlm
00:06:16este yo le digo marcame dos tres
00:06:18capítulos no me hag le todo el libro
00:06:19sobre masa no sé por decir cualquier
00:06:22cosa primero porque estoy todo el día
00:06:24con la información periodística estoy
00:06:26medio agobiado de eso y la ficción
00:06:29además que soy escritor eh Me descansa
00:06:31siento que cuando Leo material
00:06:33periodístico estoy laburando No sé estoy
00:06:34leyendo ahora un libro que está
00:06:35escribiendo tenem sobre mi ley eh que me
00:06:37pidió que y y claro es como estar
00:06:39leyendo estás editando exa actualidad me
00:06:42siento Trabajando En cambio cuando Yo
00:06:44leo literatura es como que descanso la
00:06:47paso mejor por eso S suelo decir y a
00:06:49veces exagero para provocar un poco que
00:06:51que solo Leo ficción pero la prefiero
00:06:54igual estoy leyendo La llamada de de
00:06:58Leila guerriero que también es es un
00:06:59libro periodístico es decir No es que no
00:07:01leo nada nada pero la verdad a la hora
00:07:03de elegir Che que libro arranco prefiero
00:07:06leer una novela o un libro de cuentos
00:07:08bueno Y eso lo lo distingue un poco creo
00:07:09a reinaldo porque es alguien que analiza
00:07:11a diario la política pero logra lo que
00:07:14otros no logramos que es no no
00:07:15enroscarse con eso o no enrocarse solo
00:07:17con eso enojarse no enojarse digo yo eh
00:07:20es un promotor como dice lean le le da
00:07:22mucha bola a la literatura en su
00:07:24programa que es algo que casi ningún
00:07:27programa hace al menos en ese registro
00:07:29en ese horario le da bola al ard es un
00:07:31promotor de la cultura por eso también
00:07:34me interesaba hablar con él en estos
00:07:36días porque no encuentro a alguien que
00:07:39pueda sentirse más agredido
00:07:41conceptualmente no personalmente más
00:07:43agredido conceptualmente
00:07:45frente a lo que es este gobierno de
00:07:48Javier y que es raro no Mira me pasó
00:07:52algo curioso me enteré que había un
00:07:55concierto de la filarmónica de Buenos
00:07:56Aires en el colón que tocaba un programa
00:07:59No voy tanto al colón pero cuando pesco
00:08:01que hay algo que me interesa mucho eh
00:08:04voy y ayer tocaban entre en el programa
00:08:08además que venía un pianista español que
00:08:10me habían comentado que era muy bueno
00:08:11tocaban la rapsodi azul rsod Blue de de
00:08:15gersin que es una de mis piezas
00:08:17preferidas porque gersin es un personaje
00:08:19alucinante es un es como el piazola de
00:08:21Estados Unidos no un innovador un tipo
00:08:23que metió el jaz en la música clásica un
00:08:25genio si vos tenés que Definir la música
00:08:27Bueno de hecho Manhattan de wy Allen
00:08:29tiene mú tiene música de G no e y me
00:08:32interesaba mucho y ayer estaba en el
00:08:35colón y pensaba esta repleto
00:08:38no Por qué no cerrar el colón que lo
00:08:42consumen 3000 4000 personas una función
00:08:45por ejemplo no hay más una función de
00:08:48pronto viene una ópera y está 5 días
00:08:49nada más eh Y es un consumo pero a nadie
00:08:53se le ocurre a nadie se le ocurre cerrar
00:08:56el colón porque sería una estupidez
00:08:58porque es un emblema porque es es un
00:08:59símbolo de la Argentina porque vienen
00:09:01los grandes tenores porque depende de la
00:09:03ciudad no pero ni Jorge macri este a
00:09:06Jorge macri tampoco se le ocurre pero
00:09:07digo a nadie se le ocurr digo pero Cuál
00:09:09es el criterio entonces de decir si
00:09:11cerremos el inca porque es un gasto y el
00:09:13colón lo pongo como ejemplo para
00:09:15entender la estupidez de pensar que el
00:09:17recorte a mansalva de la de organismos
00:09:20culturales conduce a algo no esta
00:09:23tontería Pero por qué a nadie se le
00:09:24ocurre cerrar el colón Qué te parece que
00:09:26que ha no bueno porque Porque bueno
00:09:28porque ahí está muy enclavada el sector
00:09:31que consume los productos que se generan
00:09:33en Colón mayoritariamente va gente de
00:09:36clase media también eh Porque yo lo he
00:09:39hecho en algun y te vas al paraíso y y
00:09:41pagas muy poquito arriba de todo allá al
00:09:44cuarto piso con largavista tenés que ver
00:09:46pero si hay un concierto lo disfrutas yo
00:09:49vivía una cuadra del teatro del círculo
00:09:50de Rosario iba siempre al paraíso en
00:09:52rosario al círculo y escuchas bien ahora
00:09:54eh Lo ponía como ejemplo digo para qué
00:09:58pasa no no no tocamos el Colón porque es
00:10:00un lugar más de élite Y sí vamos sobre
00:10:02otros consumos culturales otros
00:10:04institutos culturales lo lo comparaba
00:10:07porque me quedé pensando en esto digo
00:10:08qué estupidez no puedes comparar teatro
00:10:11contra hospitales viste cuando te corren
00:10:12me di yo prefiero la plata para ser
00:10:14hospitales No flaco hac hospitales y hac
00:10:17Teatro no son dos cosas contradictorias
00:10:19financiada la universidad y también
00:10:22sostener el proyecto privado que quieras
00:10:24eh Pero bueno digo este gobierno está
00:10:27metido en esa retórica que es una
00:10:29retórica en el fondo que le rinde mucho
00:10:33porque nada Hay un montón de gente que
00:10:36compró eso de hecho y y le funciona
00:10:39entonces cada tanto vuelve y vuelve
00:10:41sobre eso no vamos a volver a hablar
00:10:42sobre el gobierno de amay pero no me
00:10:44quiero este desordenar este quiero
00:10:45hablar un poco más de la Rey eh Cómo
00:10:49arranca tu historia con la rey Cómo
00:10:51arranca tu tu historia para empezar a
00:10:54escribir la Rey Mira yo en general como
00:10:57vos decías bien Gabriel
00:11:00me lo disparan en general las novelas
00:11:02hechos de la actualidad en la anterior
00:11:04No pidas nada por ejemplo había leído un
00:11:07artículo sobre represores que se
00:11:09suicidaban y primero dije Uy qué bueno
00:11:11para una nota para la tele para un
00:11:13informe una nota cortita que había
00:11:15escrito Eugenia sicab en una revista
00:11:16literaria averigüé había cinco
00:11:18represores que se habían suicidado en
00:11:19los últimos años empecé a averiguar y no
00:11:21estaban conectadas no había forma de dar
00:11:23una vuelta eran razones distintas Pero
00:11:25la idea de por se matan los que mataron
00:11:28era una muy buena idea y ahí bueno
00:11:30empecé a TR una novela que fue No pidas
00:11:32nada en este caso hay una mezcla de
00:11:36factores estaba la idea de un personaje
00:11:38femenino de que sea paraguayo ese era un
00:11:41mandato que tenías un autom mandato yo
00:11:43me me voy poniendo claro En el anterior
00:11:45quise escribir en otro escenario que la
00:11:47novela termina en Brasil No pidas nada
00:11:49digo tengo que poder salir de Buenos
00:11:50Aires para escribir una y me voy
00:11:52poniendo cosas casi como un juego o un
00:11:54ejercicio acá tenía que ser una mujer y
00:11:57conocí en el Museo de ciencia
00:12:00naturales de Madrid donde tengo un amigo
00:12:02que trabaja en la tienda un español
00:12:04Américo que está como
00:12:06personaje que me mostró algo increíble
00:12:08el museo ci natural que tiene los
00:12:10dinosaurios bueno tiene una parte de
00:12:13geología y me dice no se el tesoro que
00:12:15hay acá te lo voy a mostrar fuimos a la
00:12:17sala de geología hay un espejo negro de
00:12:20obsidiana la piedra hay un espejo ahí un
00:12:24espejo hay 16 en el mundo los aztecas
00:12:27usaban unos espejos negros que reflejan
00:12:29para ritos eh es muy inquietante la
00:12:32historia del espejo es alucinante ya eso
00:12:34es una historia y es un espejo es un
00:12:37espejo tiene Marco te ves raro porque es
00:12:39negro tenés que buscarte un reflejo Pero
00:12:43ellos decían que te comunicaba con el
00:12:44mundo espiritual las creencias de los
00:12:46aztecas me cuenta la historia que
00:12:49después yo la trabajo Mucho más porque
00:12:52hay un un personaje llama John d que era
00:12:54asesor de la Reina Isabel que lo
00:12:55utilizaba con Los Monarcas eh para
00:12:58buscar conciones angélicas espirituales
00:13:01cuando me cuenta la historia le digo
00:13:02Américo es alucinante lo del espejo le
00:13:04digo tenés que escribir él es biólogo es
00:13:06un tipo muy culto le digo por no escribí
00:13:08una historia del espejo eh Sí estaría
00:13:10bueno pasaba el tiempo al año le escribo
00:13:12Américo si no lo escribís yo lo voy a
00:13:14usar te aviso claro Bueno lo terminé
00:13:17usando yo pero con qué conexión yo
00:13:20estuve en el 95 cubriendo Chiapas el
00:13:22levantamiento zapatista en Chiapas y me
00:13:25traje de Bartolomé de las casas el lugar
00:13:28donde estaba en el sur una piedra que me
00:13:30vendió un indio una piedra de oxidiana
00:13:31la tenía En una cajita entonces un día
00:13:33la abro digo mira qué señal digo yo
00:13:36estaba con la rey con La el personaje
00:13:38este femenino paraguayo y la piedra en
00:13:41un estuche y el espejo en Madrid digo yo
00:13:43tengo que poder conectar al una
00:13:44conección tengo que conectar esta piedra
00:13:47con el espejo y bueno eso es parte de la
00:13:49historia ahí empecé a darle Sentido y la
00:13:52novela tiene dos historias en paralelo
00:13:54que se cruzan al final que es la Rey
00:13:56blanca rosa antes de ser la rey que
00:13:58tiene esa piedra hereda de su abuela
00:14:00donde ve cosas
00:14:01y y Américo recibe Todas las semanas a
00:14:05un profesor hijo de exiliado que es
00:14:07profesor de historia y que va sabe la
00:14:10importancia que tiene el espejo nada más
00:14:11que cada vez que va a ver el espejo ve
00:14:12cosas entonces tengo a dos personas
00:14:14viendo cosas que en algún momento no sé
00:14:17cómo se cruzan Así que un poco esa la
00:14:20historia tiene muchas muchos elementos
00:14:21tiene esta novela por eso para mí es
00:14:23como un gran desafío Y cómo lauras una
00:14:25historia de ficción primero tenés claro
00:14:27el esqueleto y después la vas nutriendo
00:14:30con detalles eh o arrancas sin saber
00:14:33bien dónde vas a terminar un poco y un
00:14:35poco no el hecho de tener definido algún
00:14:37personaje central me ayuda mucho No
00:14:40porque lo empezas a seguir es muy loco
00:14:43el proceso a veces hace cosas sola no sé
00:14:46yo a veces digo no quiere salir yo tia
00:14:48que sacarle Villa 31 digo no quiere
00:14:50salir me da la sensación digo Qué
00:14:52problema tengo porque ella no quiere
00:14:53salir me da la fantasía de que de que
00:14:55estoy teniendo problemas con el
00:14:57personaje le digo te dice que la dejes
00:14:58un capítulo
00:14:59Exacto me digo la tengo que sacar de acá
00:15:01porque yo quería la tengo que conectar
00:15:03con España O sea que necesito que
00:15:04necesito sacarla del del del barrio decí
00:15:07eh Nada es como un juego es muy lúdico
00:15:10la verdad que yo me como eso sí se lo
00:15:13debo al periodismo yo soy escritor antes
00:15:15de ser periodista eso siempre Lo aclaro
00:15:17e no porque sea un problema sino porque
00:15:20digo que vengo trabajando desde antes de
00:15:22pensar que iba a ser periodista por eso
00:15:23le di tanta vol a la literatura e pero
00:15:26yo me trato de establecer algún algún
00:15:27esquema algún esquema de temas Bueno un
00:15:31dos tres Bueno no sé ella le pasa esto
00:15:33acá llega exactamente alguna especie
00:15:36esqueleto y hago en general todas mis
00:15:38novelas tienen dos historias eh Pig
00:15:41hablaba de una historia a y una historia
00:15:43B siempre yo no no lo tengo tomado ahí
00:15:45sino porque me se me dio así la primera
00:15:47novela y veo que me funciona y y las voy
00:15:49entrelazando De hecho están contadas así
00:15:51tres o cuatro capítulos de una dos de
00:15:54así uno y uno uno y uno dos Así es un
00:15:57juego de de castre hasta que se cruzan
00:16:00no hasta que se cruza el profesor eh Y y
00:16:04la rey y O sea que es un esqueleto pero
00:16:07después van pasando cosas que te lo
00:16:09pueden desviar un poco sí claro claro
00:16:12totalmente porque a pasan cosas se te
00:16:14ocurre algo o ponés un personaje que
00:16:16pensabas que IB a hacer algo eh yo t una
00:16:19anécdota muy buena en la anterior No
00:16:20pidas nada porque también puse un
00:16:22personaje a veces hago esos guiños tengo
00:16:23un amigo brasilero que es poeta que es
00:16:25encantador y lo metí como personaje no
00:16:27lo llamé por teléfono Digo te puedo usar
00:16:30pued nombre sí me encanta me dijo Bueno
00:16:32qué pasó en un momento me di cuenta lo
00:16:34tienen que matar y me agarró una
00:16:36angustia Entonces lo llamo por teléfono
00:16:38él está viendo el rosario ahora le digo
00:16:40sé cordeiro LL le dio sé le digo Mira te
00:16:42voy a sacar el nombre Porque la verdad
00:16:43que el personaje lo tienen que matar le
00:16:46digo no necesito que para que funcione
00:16:48la novela Lo lo maten y me dijo una cosa
00:16:51hermosa me dice pensó un ratito me dice
00:16:53no dejalo Porque si yo me hubiera
00:16:55quedado vivir en el río quién sabe si no
00:16:56me hubieran matado Prefiero que me maten
00:16:58la ficción y seguir acá vivito y
00:17:01coliendo así que bueno pasan esas cosas
00:17:03de pronto que algo se te desvía o
00:17:05funciona mejor o o tenés que quitar
00:17:07alguna cosa que escribiste disfrutas del
00:17:10proceso de la escritura o o es
00:17:11angustioso viste que hay como una imagen
00:17:13de un escritor sentado este en un muy
00:17:17lindo escritorio al lado de una ventana
00:17:19mirando un paisaje tomando una copa de
00:17:21vino sonando un piano de fondo Y eso
00:17:24después Al momento de escribir es es
00:17:26para muchos un infierno y no sé yo
00:17:29general disfruto me cuesta bastante Yo
00:17:31soy de las personas a las que les cuesta
00:17:32escribir No digo 4 años llevo con esto
00:17:34es un montón está bien que en el medio
00:17:37laburo como loco hago la radio hago un
00:17:39montón de cosas es haces le destinas un
00:17:40tiempo específico Sí trato de a ver Hay
00:17:44días que estoy 10 horas escribiendo de
00:17:45pronto agarro un sábado cuando estoy ya
00:17:47en el proceso viste que siento que la
00:17:49historia está y me quedo todo un día
00:17:51escribiendo a veces no escribo pasan
00:17:53tres días No no tengo la suerte porque
00:17:56tengo mucho laburo periodístico todavía
00:17:58que estoy tratando de limares Yo hace
00:18:00dos o TR años que digo más que más que
00:18:02no que que sí a todo lo que me ofrecen O
00:18:05sea por qué Porque quiero dedicarme más
00:18:07a la escritura que que me gusta me hace
00:18:09feliz qué sé yo me gusta el periodismo
00:18:11Pero prefiero la literatura a la hora de
00:18:13elegir y pero iminas en el fin en el
00:18:16final de tu vida o en el tramo final más
00:18:18como un escritor que como un periodista
00:18:20s sí Si puedo sí lo que pasa es que es
00:18:22difícil vivir de la literatura es muy
00:18:24complejo uno cobra el 10% del precio de
00:18:27etapa 6 meses ponele está bien que
00:18:29cobras ya en algún lugar cobras un
00:18:31anticipo qué s yo y empiezan a salir
00:18:33cosas de audiovisuales no sé se filmó un
00:18:36crimen argentino ahora me compraron los
00:18:38derechos de No pidas nada Es decir
00:18:39empiezan a aparecer otras cosas que le
00:18:41dan un poco de robustez a la uro a la
00:18:44cuenta Claro pero sí ojalá ojalá pudiera
00:18:47tener más tiempo para escribir y para
00:18:48leer De hecho estoy estudiando estoy
00:18:50haciendo la maestría de escritura en la
00:18:52untref Ah mira vos sí maestría de
00:18:54escritura Sí es muy muy buena pero lo lo
00:18:57consideras necesario ya habiendo
00:18:59publicado tantos libros vos Bueno sí sí
00:19:02porque tengo tengo ganas de escuchar de
00:19:04aprender siempre hay cosas para aprender
00:19:06y yo nunca estudié literatura entonces
00:19:08eh De
00:19:10pronto me gusta la idea de que no sé
00:19:13tener una clase de 3 horas con alguien
00:19:15que me habla TR horas de
00:19:17poesía no sabes el descanso que me da
00:19:19claro después tengo que salir al aire
00:19:21con telef para contarle la aprobación de
00:19:23la ley bases después de hablar en
00:19:25nicanor Parra por ejemplo Pero todavía
00:19:27te gusta ser periodista político
00:19:29Mira me gusta contar yo pensé mucho en
00:19:31esto digo por qué me interesa tanto el
00:19:33periodismo a pesar de que yo vengo de la
00:19:34literatura porque en el fondo se tocan y
00:19:36Y creo que eso hace que yo también
00:19:38cuente lo que pasa bastante sereno eh Me
00:19:42refiero a esto de contar no deja de ser
00:19:44contar una historia o sea todo el tiempo
00:19:47Uno cuenta Obviamente con análisis
00:19:48interpretación desde su ideología todo
00:19:51eso está en en una en un relato pero yo
00:19:54es eso tiene alguna alguna unidad yo
00:19:56cuando siento cuando me dice Che pero
00:19:59tenés contradicciones No la verdad que
00:20:01no estoy tengo Claro que cuando hago
00:20:03ficción es invención Me permito todo y
00:20:06cuando hago periodismo no se inventa En
00:20:08todo caso puedes interpretar Y valorar
00:20:10los hechos pero no los puedes
00:20:11tergiversar está bastante ficcionalizar
00:20:13la es cierto me lo esperaba eso puñalada
00:20:17trapera sí es verdad per lo digo está
00:20:19como superando lo Es verdad yo creo que
00:20:22mira yo le he dado bastante bola al
00:20:24ejercicio al periodismo de hecho en la
00:20:26pandemia armé un libro que se llama
00:20:28periodismo instrucciones de uso no me di
00:20:30cuenta de traerles una ejemplar porque
00:20:32salió era una tercera edición en
00:20:34prometeo no en mi editorial tradicional
00:20:37que es es Penguin sino que me llamó el
00:20:39director prometeo me dice siempre rompe
00:20:41las bolas con el tema del periodismo me
00:20:42dice Por qué no armas algo y armé un
00:20:45libro que me parece muy muy piola porque
00:20:47le pedía 10 periodistas que respeto aú
00:20:50con algunos pensando muy distinto no
00:20:52barr dijera entre
00:20:54otros se me ocurrió pedirle obviamente
00:20:56podía haberle pedido a 20 porque
00:21:03pasa con la publici pasa con las
00:21:04empresas cóm contar en este momento de
00:21:08tanta información digital bueno y salió
00:21:10algo interesante y le armamos un mapa de
00:21:13medios
00:21:14actualizado con Martín Becerra es un
00:21:17libro que casi es un
00:21:20manualcaja
00:21:23Y sí uno de los problemas que yo veo en
00:21:26el ensayo que yo escribí yo sumé un
00:21:28ensayo ahí eh digo justamente eso Dejó
00:21:30de ser importante la verdad la verdad
00:21:33entendida como verdad periodística Qué
00:21:35es la verdad periodística el hecho lo
00:21:37que ocurrió después podemos contarlo
00:21:39como queramos pero no sé si vos tiras tu
00:21:42celular al piso el hecho que se cayó de
00:21:45al piso después podemos decir lo tiraste
00:21:46porque estabas enojado estás embolado
00:21:49porque yo estoy hablando boludeces y te
00:21:51no sé ya hay muchas interpretaciones el
00:21:53que le va a contar mejor es el que esté
00:21:55más cerca del hecho el que venga y te
00:21:56pregunte a vos qué te pasó y meeg pregun
00:21:58a mí le pregunté a Gabriel pero digo lo
00:22:01que pasó es que se empezó hace unos 15
00:22:0420 años No solo en Argentina a
00:22:06tergiversar los hechos a manipular los
00:22:09hechos
00:22:10y mira la voz más alta la la la serie
00:22:15sobre la creación de de Fox news eh que
00:22:20se las recomiendo es un gran ejemplo
00:22:22cuando los tipos deciden por ejemplo
00:22:24decir sostener que hay armas químicas en
00:22:28en ira y los está en una mesa de de
00:22:30edición y hay dicen para no tenemos no
00:22:33hay nada de eso y el tipo di no importa
00:22:36no importa las Torres Gemelas nosotros
00:22:39todos los periodistas de la cadena salen
00:22:40con la bandera norteamericana puesta en
00:22:42la solapa y se terminó o sea te das
00:22:45cuenta que no es un fenómeno solo de acá
00:22:47empiezan a hablarle a los convencidos se
00:22:50toma la decisión vol la reuniones de
00:22:52edón donde dicen Che nosotros dejen que
00:22:55ellos le hablen a los PR Nosotros le
00:22:57vamos a hablar al norteamericano
00:23:00[Música]
00:23:01claro Vamos ahí no te recomiendo yo el
00:23:04el otro el cont el otro día lo
00:23:06recomendaba una una película que se
00:23:08llama la verdad versus Alex Jones no sé
00:23:10si la
00:23:11vist que tiene que ver con eso pero más
00:23:13actualizado sobre los nuevos formatos
00:23:15hay un tipo una historia real de un
00:23:17juicio de un tipo en Estados Unidos que
00:23:20es una especie de comunicación místa
00:23:22Estos tipos que están en YouTube hay una
00:23:24hay un tiroteo en una escuela de Estados
00:23:26Unidos mueren todos Asesinan a todos los
00:23:28chicos del colegio y el tipo sale a
00:23:30decir en realidad no pasó esto no murió
00:23:32nadie
00:23:33eh los padres están ocultando los chicos
00:23:36esto es una operación para tratar de
00:23:38discutir el tema tenencia de armas en el
00:23:40estado o no habían matado al Entonces el
00:23:44tipo empieza a construir una verdad
00:23:45sobre eso dice en realidad la ambulancia
00:23:47nunca está por qué no explican Por qué
00:23:48no llegó una ambulancia
00:23:50eh crea toda una situación que lleva
00:23:53inclusive a que la sociedad bueno los
00:23:55padres de los chicos salieran a la calle
00:23:57y y había gente en la cle decía dónde
00:23:59escondiste a tus pibes no murieron Hasta
00:24:02que el 25% de la sociedad estadunidense
00:24:04esto termina en un juicio después
00:24:06empieza a creer que lo que el tipo dice
00:24:07es verdad Entonces hay como una disputa
00:24:10todo el tiempo Eso es impactante esa es
00:24:12pero ahora se profundizó yo lo que veo
00:24:13que en los últimos años es como que se
00:24:15profundizó lo vemos en Argentina y lo
00:24:18vemos en otros lados qué sé yo una gran
00:24:21movilización en Plaza de Mayo era tapa
00:24:23de todos los diarios ahora no depende
00:24:26qué plantea la movilización antes era
00:24:28tapa todos los días to cas su des
00:24:29espuela se hace una columna diciendo
00:24:30choriplanero lo que quieras o al revés
00:24:33eh No sé los del campo que vinieron
00:24:36Bueno pero no se omitía ahora es como
00:24:39que se puede falsear se puede se tiene
00:24:40una denuncia y después vemos si hay que
00:24:43que publicarlo o no Si A eso le sumas un
00:24:45montón de características más todo lo
00:24:47que está pasando con la fake news el
00:24:49nivel de explotación que tienen los
00:24:50periodistas Mira hablé con una amiga que
00:24:53trabaja en una web eh Y le digo vamos a
00:24:55tomar le digo vamos a comer no puedo
00:24:57salir Por qué Porque tengo que entregar
00:24:59cuatro notas y me dicen que tengo que
00:25:00comer acá en el escritorio est pasó el
00:25:03viernes me pasó claro digo pero cómo no
00:25:05puede salir No no puedo salir eh Y
00:25:08escribe cuatro notas yo pensaba digo Por
00:25:10más que seas un fenómeno Cómo hac para
00:25:12escribir cuatro notas de calidad no de
00:25:14calidad con Fuentes y salir sin salir a
00:25:17la calle o sea olvidate de ir a ver a
00:25:19alguien o ir al lugar de los hechos
00:25:21ponele que sea una cronista de
00:25:23policiales lo que hace es replicar los
00:25:25que están poniendo las otras web o lo
00:25:26que dice la tele o sea todo este o sea
00:25:29para mí estamos en un momento de una
00:25:31crisis en la comunicación muy profunda
00:25:33muy muy grande y me imagino que pa no sé
00:25:38si si vos te sentís corrido por esa
00:25:40nueva lógica si vos e eh a la hora de
00:25:43hacer tu programa tus apariciones
00:25:45televisivas a la hora también de
00:25:47sostener una audiencia te sentís corrido
00:25:50por esa nueva lógica que hoy impera
00:25:52porque eh con todas las críticas que vos
00:25:54señalas a esa nueva manera de comunicar
00:25:57también decir que es muy efectiva que
00:26:00hay mucha audiencia ahí que le llega a
00:26:03mucha gente que mucha gente la valora
00:26:04que toca algún nervio de la sociedad
00:26:07Argentina que que estaba ahí presente ya
00:26:10sí eh Te te te corre a a modificar
00:26:14alguna práctica o te sostenes en las
00:26:16mismas no no trato de de de Me parece
00:26:19que lo contracultural es eso lo contr
00:26:22sistema justamente tratar de desafiar
00:26:24eso desafiar a tu propia audiencia Por
00:26:26qué Porque se se ha profundizado tanto
00:26:29el
00:26:30sesgo que la mayoría de los
00:26:32comunicadores comunican para las
00:26:34personas que están convencidas de lo que
00:26:36piensan por eso pasa lo que pasa y a
00:26:39esto contribuye no solo una cuestión si
00:26:41queres ideológica sino también
00:26:43tecnológica leí hace un tiempo una nota
00:26:45de fonte creo que fue el primero que lo
00:26:47apuntó que él dice miren Antes había
00:26:50cuatro canales tres diario cinco radios
00:26:54importantes y nada más entonces todos
00:26:56peleaban por la mayor cantidad de
00:26:58audiencia entonces nadie segmenta su
00:27:01discurso ni sus mensajes porque vos
00:27:03querías agarrar la mayor cantidad de
00:27:04gente posible cuando vos tenés 300
00:27:06medios eh los medios van al pedacito que
00:27:10está fuertemente convencido y a
00:27:12sostenerlo Entonces qué s yo vos tenés
00:27:15vos te das cuenta yo lo veo a veces en
00:27:16los canales de algunos canales de cable
00:27:18que de pronto V tenés alguien puteando
00:27:20no a quien sea puede ser a
00:27:22Cristina mile lo que sea y yo me imagino
00:27:25le deben decir Dale para adelante
00:27:27entonces por eso escuchas tanto
00:27:28exabrupto sí la [ __ ] que madre [ __ ]
00:27:31arriba arriba arriba arriba arriba
00:27:32arriba porque le deben decir Dale para
00:27:33adelante Dale Bueno mi ley aparece así
00:27:36confesado por Alejandro fantino no en el
00:27:382016 mi ley va a un programa de fantino
00:27:40donde estaba Ismael Bermúdez otros
00:27:42economistas y el tipo empieza a putear
00:27:44contra kein parece increíble keine no la
00:27:46mayoría de la audiencia seguramente ni
00:27:47sabía quién era y sin embargo un tipo
00:27:49puteando le fue bien al otro día lo
00:27:51volvieron a invitar m idiomas de tres a
00:27:53cuatro no no estamos hablando de
00:27:55mediciones así chiquitas porque eso es
00:27:57lo otro no y después fue intratables ese
00:28:00señor es presidente es decir empiezan a
00:28:03pasar cosas eh Muy muy impresionantes eh
00:28:07Y el enojo Además a eso su mal el gran
00:28:09descontento con con la democracia eh Y
00:28:12bueno es un combo que nos implica
00:28:14grandes desafíos volviendo a lo que vos
00:28:16me preguntabas cómo te pará ante eso eh
00:28:19yo trato de de sostener esto de de de
00:28:23ser un poco incómodo y desafiar a la
00:28:25gente que te está escuchando no entonces
00:28:28tema reforma laboral te generó algunas
00:28:30discusiones exao sí a veces uso algunos
00:28:32temas pero lo hago muy exprofeso eh dig
00:28:34A ver en realidad lo que me pasa con
00:28:36reforma laboral como con otros temas el
00:28:39quismo estuvo 10 años de 12 con mayoría
00:28:42en las cámaras no pudo hacer una reforma
00:28:44laboral Pro trabajadores más moderna
00:28:48Incluyendo los nuevos formatos tratando
00:28:51de que no sea un peso contratar una
00:28:53persona que a m Me parece que eso lo
00:28:55tiene que ver el progresismo si el
00:28:56progresismo no revisa críticamente algun
00:28:58de las cosas que trajeron a mi ley hasta
00:28:59acá y estamos en problemas ante la
00:29:01evidencia que tenés 40% de empleados en
00:29:03negro no digo porque si no sería
00:29:04necesario pero claro pero claro Entonces
00:29:06yo a veces fuerzo un poco la máquina no
00:29:08eh para decir Che veamos qué pasó qué
00:29:12pasó con el estado que de pronto hay
00:29:13mucha gente que votó un tipo que decía
00:29:15que lo iba a destruir yo que soy un
00:29:17defensor del Estado quiere decir que
00:29:19algo anduvo mal eh Porque además el tema
00:29:22no es más o menos estado creo que caímos
00:29:24en la trampa es mejor estado V vos si
00:29:27vos le decías alun una gente en un
00:29:28barrio pero no te digo Rosario que ni
00:29:30hablar pero te vas acá no sé la Ferrer y
00:29:33le decí una persona Che te vamos a
00:29:35mandar cinco policías más y depende te
00:29:37dice el tipo Porque si me mandas cinco
00:29:39policías como los cinco que están que
00:29:41negocian con los narcos que no cuidan a
00:29:42nadie eh que no tienen un enfrentamiento
00:29:45nunca la policía de Santa Fe no hay
00:29:47enfrentamiento con un narco es que me
00:29:49parece alucinante que nadie lo ve es tan
00:29:51claro es tan claro no hay un policía
00:29:53muerto en los últimos 10 años má menos
00:29:55yo no quiero que maten a ningún policía
00:29:57pero la verdad que rars los narcos no se
00:29:59enfrentan con la policía o al revés la
00:30:01policía no se enfrenta con los narcos
00:30:03para qué si no hace falta si hay
00:30:04sociedades si hay complicidades ahí pero
00:30:07digo Entonces qué estado si me vas a
00:30:09mandar lo mismo no Mandame alguien que
00:30:10labure bien Bueno yo creo que todas esas
00:30:13discusiones deberían tenerse en todo el
00:30:15campo progresista entre los que
00:30:17defienden el estado Yo veo mucha pereza
00:30:20entre nuestros colegas entre la la
00:30:23diligencia política digo pereza porque
00:30:26me parece que está bien pereza en
00:30:28discutir algunos temas a ver los
00:30:31procesos políticos terminan cuando hay
00:30:33algo en frente y así como Pinta y mi ley
00:30:36para rato hay mi ley para rato decí Por
00:30:39qué Y porque no veo que haya nada
00:30:41articulado enfrente que sea atractivo
00:30:43Qué es la propuesta Viene un paro de la
00:30:45cgt y alguna encuesta dicen que el 70
00:30:48por de la gente no no qui no está de
00:30:49acuerdo con el paro en medio de esta
00:30:52crisis donde el salario no alcanza donde
00:30:54eh No sé las jubilaciones se han perdido
00:30:56un montón de guita y resulta que la
00:30:58gente no no tiene ganas Ni de protestar
00:31:02deca chicos Qué pasa pasa que vos armas
00:31:07un acto como el de la vamos a seguir
00:31:09haciendo amigos hac un acto como el de
00:31:11la asamblea el de la defensa de la
00:31:13educación pública y armas un palco como
00:31:15el que se armó qué atrasa yo lo adoro a
00:31:19toti el Med Pero qué tiene qué hacía ahí
00:31:21eh Cuando deberían haber hablado no sé
00:31:24un rector un sindicalista y un
00:31:26estudiante punto pero digo a veces me da
00:31:29que nadie piensa nadie está pensando que
00:31:31estamos en una coyuntura muy compleja
00:31:33muy difícil no sé
00:31:37eh pero vos qué pensas de del gobierno
00:31:40de milei porque digo yo sé que vos estás
00:31:42provocando también con esto queres
00:31:43provocar a los que nos escuchan cuando
00:31:45decís así como estamos hay Miley para
00:31:48rato no digo pero que sí si no hay si
00:31:51Miley logra estabilizar la economía
00:31:54bajar la inflación y que no se le
00:31:55desmadre la cuestión social y puude
00:31:57repetir lo que pasó con menen hubo 10
00:32:00años de menen y yo creo que es un
00:32:02gobierno
00:32:03eh está en las antípoda de mi
00:32:06pensamiento yo es la primera vez en mi
00:32:08vida que digo voten a masa aj eh Perdón
00:32:10no dije voten a masa dije no voten a mi
00:32:12ley Por qué Porque no se puede votar un
00:32:14tipo que es negacionista que plantea
00:32:16destruir el estado Yo la primera vez que
00:32:18digo claramente en una elección eh No
00:32:21voten a tal la primera vez O sea no
00:32:23tengo que andar haciendo mucha
00:32:24explicación y está bien que los
00:32:26periodistas digan eso y a mí no me
00:32:28gustaba en un momento pero vi una
00:32:30coyuntura de muchísima gravedad
00:32:32institucional realmente me sentí pensé
00:32:35mucho prto porque Ernesto la semana
00:32:36pasada decía no sé si lo haría de nuevo
00:32:39dijo algo así o Ernesto fue mucho más
00:32:41explícito Pero bueno qué sé yo
00:32:44eh Y porque se discute todo el tiempo
00:32:47sobre el periodismo si falta más
00:32:49objetividad yo a veces creo que falta
00:32:51más sinceridad que objetividad que no es
00:32:53lo mismo pero es que no existe la
00:32:54objetividad uno siempre es subjetivo
00:32:56volvemos al ejemplo del celular en el
00:32:58piso el hecho es lo objetivo lo más
00:33:00importante es la interpretación el hecho
00:33:01después hay interpretaciones yo hablo de
00:33:03donde de Mi historia de mi lectura de Mi
00:33:05historia ideológica no pero viste que en
00:33:07Estados Unidos está bien diferenciado
00:33:08hay tipos que defienden esto y hay otros
00:33:10que no directamente y Acá hay como
00:33:11todavía Bueno ahora está un poquito más
00:33:14oficializado con todo lo que es
00:33:16periodismo más afina a mi ley pero
00:33:18tampoco pasaba lo mismo del otro lado es
00:33:20cierto no y una cosa muy maniquea que
00:33:23está muy bueno en el libro este que les
00:33:24comento periodismo instrucciones de uso
00:33:27dice una cosa muy buena sobre eso dice
00:33:30resulta que le dicen eh eh
00:33:32independientes a no le dicen le dicen
00:33:36que no no son independientes los
00:33:37periodistas que están bancando
00:33:38determinada posición y resulta que le
00:33:41dicen independientes a los que bancan el
00:33:43estatus q el sistema a los empresarios
00:33:46el poder judicial o sea también son son
00:33:49eh dependientes de otra de otra meda
00:33:52política No yo lo que planteo es lo
00:33:54siguiente yo tengo una yo qué Qué le
00:33:55pido al periodista que sea honesto
00:33:58eh si a ver te voy a dar un ejemplo que
00:34:01a mí me alguna crítica yo estuve muy
00:34:04cerca yendo mucho la 31 para la novela y
00:34:07la verdad es que está mucho mejor la 31
00:34:09o sea todo el proceso que se hizo en en
00:34:12la parte de la ret durante gobierno
00:34:13decio rodrguez la reta en los barrios ha
00:34:15sido muy bueno muy bueno yo me he
00:34:17peleado con amigos incluso por eso por
00:34:19qué está Y por qué lo veo porque está el
00:34:21Ministerio de Educación metido dentro de
00:34:22la 31 es algo revolucionario chicos eh
00:34:26meter un porque es lo que hay que hacer
00:34:28la única forma de parar el narcotráfico
00:34:29no es mandando la policía es mandando
00:34:31escuelas centro de salud ministerios
00:34:34adentro del barrio abriendo las calles
00:34:36poniéndole nombre no no generando un
00:34:39gueto a mí me parece que lo de la 31 es
00:34:41un buen la Fraga hay varios entonces
00:34:43Bueno para qué es yo yo soy una persona
00:34:46de izquierda además lo digo lo digo sin
00:34:48mayor problema ideológicamente estoy
00:34:50encuadrado en ese en ese perfil ahora si
00:34:53un gobierno de derecha o de Centro
00:34:55derecha hace algo que está bien Por qué
00:34:56no lo puedo
00:34:58Y si un gobierno más afina a mi
00:35:00pensamiento tiene un corrupto Por qué no
00:35:02lo voy a contar si soy periodista si si
00:35:04fuera solo militante pues digo yo el
00:35:06problema no es el periodismo militante
00:35:08el problema es cuando el militante se
00:35:09antepone al periodista si el periodista
00:35:11se tiene militancia a mí no me hace
00:35:13ningún ruido los grandes periodistas de
00:35:15la Argentina han sido militantes ahora
00:35:17el tema es si vos por tu ideología
00:35:20ocultas la realidad omití hechos Eso me
00:35:23parece a mí que es la línea que no se
00:35:25puede cruzar si vos mentís Claro vos
00:35:28tenés Te preguntaba cómo estás viendo el
00:35:30gobierno de milei porque está Clara Tu
00:35:31diferencia ideológica con el gobierno lo
00:35:33mencionabas ya en la campaña pero lo he
00:35:36hecho hasta acá resultó peor de lo que
00:35:39esperabas hay algo que te sorprendió hay
00:35:42algo que queres destacar no me parece
00:35:44muy brutal el ajuste Me parece que Y
00:35:47además que no
00:35:49no a ver creo que había que bajar el
00:35:51déficit fiscal sin ninguna duda lo iba a
00:35:53hacer masa También estamos hablando con
00:35:55reinaldo todo el mundo lo conoce por la
00:35:58veito decir Después de varios minutos de
00:36:02hablar conviene hacerlo Dale Sí por
00:36:03supuesto buenas normas buenas praxis
00:36:05radial
00:36:07e no pero volviendo a esto creo que a
00:36:10ver ajuste había que hacer la verdad que
00:36:14me dijo un colega español después de las
00:36:16elecciones me dice lo raro que hubiera
00:36:18ganado masa de afuera se veía claro me
00:36:20dice que un ministro economía que tenía
00:36:22el 200 de inflación y estaba entregando
00:36:2440% de pobreza ganar una elección estuvo
00:36:27cerca eh estuvo muy cerca muy cerca de
00:36:30ganar en primera vuelta que era La gran
00:36:32jugada era esa
00:36:33e ahora bien la verdad que tiene razón
00:36:36pued tenés un tipo que eso contrate
00:36:38alguien raro pero que no no tiene nada
00:36:40de eso en la espalda le dabas una chance
00:36:43y la chance le permitió ganar yo creo
00:36:46que algunas cosas había que hacer
00:36:47Lamento que el progresismo no las haya
00:36:49hecho en su momento no entiendo por qué
00:36:50masa un año antes apenas sumió no mete
00:36:53un plan de estabilización y de última al
00:36:56todo por el todo a bajar la inflación
00:36:57que era lo que más afectaba a la gente
00:36:59Bueno pero no se hizo contrafáctico lo
00:37:02que digo quizás no tenía margen político
00:37:04para No tampoco claro cl había una
00:37:06paritaria ir resuelta no dentro del
00:37:08oficialismo sí sí sí sí fue una locura
00:37:10lo que pasó con con el gobierno de
00:37:12Fernández de los
00:37:14Fernández No pero cuando digo algunas
00:37:16cosas de las que hace mi ley había que
00:37:19hacer me refiero a de acomodemos las
00:37:21cuentas Vamos con todo contra la
00:37:23inflación qué s yo ahora hizo una
00:37:25devaluación para mí innecesaria de esa
00:37:28de esa magnitud y después creo que le
00:37:30está cargando el peso del esfuerzo del
00:37:32ajuste a los sectores que
00:37:34eh menos capacidad tienen para resistir
00:37:37eso Entonces creo que ahí hay un sesgo
00:37:40muy nocivo si a eso le sumas también su
00:37:43mirada del estado que que es
00:37:46prácticamente la la desaparición del
00:37:47estado Yo que creo en el estado también
00:37:50me diferencia abismalmente creo que
00:37:52podía haber que tenía una gran
00:37:54oportunidad mi ley de hacer un programa
00:37:57de reformas un poco más racional eh Lo
00:38:00que pasa que claro viene de un lugar y
00:38:01representa determinados intereses que no
00:38:03quiere tocar entonces Bueno al final
00:38:05termina tocándole el el bolsillo y la
00:38:08calidad de vida a la gente en lugar no
00:38:09sé de ir sobre las grandes empresas
00:38:12porque vos también puedes equilibrar el
00:38:14el los números cobrando más impuesto a
00:38:17los que más tienen por ejemplo o
00:38:18quitandole exenciones impositivas a los
00:38:20que más tienen no solamente pedirle a
00:38:22los jubilados a la gente etcétera
00:38:24etcétera Pero había que tocar tarifas
00:38:26hay un montón de cosas que que los
00:38:28gobiernos anteriores hicieron mal y que
00:38:30explican a mi ley En definitiva reinaldo
00:38:32si Case acaba de publicar la Rey una
00:38:35novela de alfaguara y nos pregunta un
00:38:38oyente que está en Sao Pablo San Pablo
00:38:41fui a buscar el libro de 7k Amazon y no
00:38:43está Cómo puedo hacer se puede comprar
00:38:45desde afuera Mira eh yo tengo entendido
00:38:48que hay edición de ebook no lo voy a
00:38:50preguntar ayer me preguntó otra persona
00:38:52eso quizás todavía no está subido el
00:38:53ebook Viste que ahora con con el tema
00:38:55ebook audiolibros Hay un montón de de
00:38:58opciones eh para alguien que no está en
00:39:01Argentina el libro sale en España en
00:39:02enero recién que es otra cosa que
00:39:05todavía pasa si no salís en España no
00:39:08llegas a Chile no llegas a México es
00:39:10como que tenés que ir y volver una cosa
00:39:11muy singular anoche vimos está hablando
00:39:15alguien del documental de renu pero
00:39:17aprovecho porque pregunta qué opina
00:39:18reinaldo del cierre de telam y los otros
00:39:20medios públicos no Bueno lo lamento
00:39:23todos los cierres me parecen una
00:39:24estupidez Yo creo que si vos podés
00:39:26mejorar O sea que no haya una agencia
00:39:29mira lo digo como perjudicado telan ya
00:39:31me hubiera hecho una entrevista y ya
00:39:33estaría replicada en todos los Dios en
00:39:35todos los diario de la Argentina eh Mira
00:39:37si yo no lo voy a valorar ahora es muy
00:39:39probable que telan haya tenido más
00:39:41personal que hacía falta gastos
00:39:44políticos Eh bueno Pon un interventor lo
00:39:47ajustas lo mejoras la haces más
00:39:49eficientes a lo mejor parte de la gente
00:39:51esa redacción podía ir a otro lado no sé
00:39:53eh toda gente capacitada muchos con A lo
00:39:56mejor te te te te toda la el tema
00:39:58comunicación de todo el estado la gente
00:40:00de telan y no tenés que echar a nadie no
00:40:01tenés que cerrarlo yo creo que esta idea
00:40:05de amputar en lugar de ver qué le pasa
00:40:09si a la uña encarnada eh es de una
00:40:13brutalidad y es bastante tonto es
00:40:15bastante tonto te digo que básicamente
00:40:18me parece tonto porque de para tiro la
00:40:20mesa porque tiene una mancha Bueno es lo
00:40:23que está haciendo mi ley porque él cree
00:40:25que sin la mesa vamos a estar mejor
00:40:26ahora dónde apoyamos las cosas va a
00:40:28llegar un momento de decir Che y la mesa
00:40:30sí es me parece una forma de politizar
00:40:33eso que hace No si él hiciera un recorte
00:40:35brutal en telan pero lo Dejar abierto
00:40:38porque eh Y sostendría que es necesario
00:40:42una agencia Estatal todo el mundo le
00:40:43diría pero estás recortando el
00:40:46presupuesto a la mitad exacto de esta
00:40:49manera el tipo me parece que es como una
00:40:51forma de pasar a la ofensiva decir no eh
00:40:54parte del mal de la Argentina es que
00:40:55exista telam noo
00:40:57está hecho de la batalla cultural no lo
00:40:59que hablamos Que ellos mismos lo dicen
00:41:00no los ideólogos de él lo dicen eh laje
00:41:04Márquez no están todos con esto est es
00:41:06una porquería hay que cambiarlo ahí
00:41:08están viste que surgió una polémica
00:41:09acerca de si hay que entrevistar a esos
00:41:11tipos o no vos sos de entrevistar a a
00:41:13todos Sí yo trato de entrevistar a todos
00:41:15me parece que qué s que la gente es
00:41:17inteligente no sé
00:41:18e el otro día La charla con hay una nota
00:41:22de Juan José Juan Becerra Perdón en en
00:41:25diario ar me parece sobre cuestionando
00:41:27eh la nota que hizo tenman con Márquez
00:41:29esta esta semana yo la
00:41:35[Música]
00:41:38entrevistarías este tipo aconseja al
00:41:41presidente y y es homofóbico y es
00:41:45violento y dice que hay que aniquilar a
00:41:47los demás y niega La dictadura y niega
00:41:49las violaciones de la dictadura di a mí
00:41:51me parece que te permite Qué s yo
00:41:54alguien más o menos inteligente le
00:41:55permite entender Porque además Estos
00:41:58tipos Generalmente
00:41:59monologa de hecho el presidente está en
00:42:02ese en ese perfil en general va a
00:42:04espacios donde no hay repregunta eh Por
00:42:07qué porque están acostumbrados a emitir
00:42:09nada más eh parecen como como los
00:42:12predicadores evangélicos entonces de
00:42:14pronto que haga alguien le diga no para
00:42:16un poquito no sé cómo que no hubo
00:42:19secuestro de bebés no sé eh pensa un
00:42:21poco Cómo decís eso a mí me parece que
00:42:23ayuda ayuda amplifica yo yo estoy en
00:42:26desacuerdo con esta de que no hay que
00:42:27entrevistar a alguien porque es no sé
00:42:31qué sé yo puede estar al límite alguien
00:42:33que que sea un no sé se me ocurre algún
00:42:36tipo que que algún delincuente no sé
00:42:38viste la discusión de se entrevista
00:42:40videl o no se lo entrevista qué sé yo yo
00:42:42soy de los que sí En todo caso después
00:42:44hay que ver qué entrevista Le hago
00:42:46porque si claro por supuesto eso es
00:42:49fundamental fundamental Porque si V a
00:42:51decir el tipo te niega algo V no tenes
00:42:53argumento para contraponer estamos en
00:42:55problema si él te dice no sé como dijo
00:42:57el otro día Márquez eh No hubo
00:42:59violaciones o no hubo robo de bebés y
00:43:01vos tenés que argumentar ahí eh Bueno
00:43:04eso eso es fundamental pero no sé yo no
00:43:07soy amigo de no entrevistar Me parece
00:43:08que en todo caso hay que entrevistar
00:43:10bien si vos le decís el tipo te dice es
00:43:13barbaridad como está pasando con milay
00:43:14que hice una barbaridad Y le dice Ajá o
00:43:16le refuerzan la última frase es muy
00:43:18gracioso no s si vieron eso hay algunas
00:43:20entrevistas entrevista que hace Miley
00:43:23quean le completan las frases Es
00:43:25rarísimo que solo da entrevista en los
00:43:27lugares donde no no tiene problemas
00:43:29claro donde puede insisto donde puede
00:43:31bajar como una línea y no hay ningún
00:43:33tipo de Matiz o de cuestionamiento pero
00:43:35hoos imagínate Eh mi ley entrevistado en
00:43:37este momento por cualquier periodista
00:43:39que no agresivo eh que le
00:43:42preguntara que le dijera mire Qué pasó
00:43:44con la caída de salario Qué pasó con
00:43:46esto usted dice que estamos arrancando y
00:43:48resulta que llevamos 4 meses de de caída
00:43:51la economía no sé a
00:43:54ver al final Alberto Fernández fue el
00:43:56único que dio entrevista
00:43:57es es cierto es cierto hablaba con
00:44:00todo a lo mejor a lo mejor por demás es
00:44:03posible es posible cosa que yo no creo
00:44:05que un presidente tenga que dar muchas
00:44:06notas pero a lo mejor con una
00:44:07conferencia de prensa donde se manque
00:44:09preguntas Yo a lo mejor podría no dar
00:44:11ninguna entrevista a un presidente Pero
00:44:13mira una vez por mes el presidente se
00:44:16sienta y atiende a al periodista de
00:44:18todos los medios y contesta una hora de
00:44:20pregunta al margen de la discusión
00:44:22política que se da sobre el gobierno de
00:44:23Miley o en simultáneo hay una discusión
00:44:25en la sociedad
00:44:27algunos valores que parecían compartidos
00:44:29por una mayoría y hoy están como ahí en
00:44:32debate que es esta famosa batalla
00:44:35cultural no en la que ser progre está
00:44:39mal visto incluso ahora está mal visto
00:44:42por un sector del peronismo ser progre y
00:44:45vos te te escuché Atentamente que en
00:44:48algún momento de la conversación dijiste
00:44:49del campo progresista te incluiste ahí
00:44:51en el campo progresista vos sos progre
00:44:54Yo soy de izquierda aj de izquierda en
00:44:56sentido amplio cómo es eso sí que que
00:44:58creo lo la defensa de los Derechos
00:44:59Humanos creo que el estado tiene que
00:45:01cumplir un rol
00:45:02eh para para bajar la desigualdad social
00:45:05si te dicen progres no te ofendes no me
00:45:08gusta más de izquierda soy una persona
00:45:09de izquierda siempre dijo lo digo en los
00:45:11los medios cuando me decían No digas no
00:45:12va a laburar más no cómo lo di Es más yo
00:45:15creo que mi mi ideología me protege de
00:45:17hacer tonterías Estoy parado en ese
00:45:19mismo lugar hace un montón de tiempo
00:45:21después lo que lo que sí me ayuda mi
00:45:23ejercicio profesional al que trato de
00:45:25ser riguroso es que si veo que que un
00:45:29gobierno que está más cerca de mis
00:45:31ideas hace políticas incorrectas o tiene
00:45:35corrupción como la mayoría de los
00:45:36gobiernos Me parece que hay que
00:45:38apuntarlo que uno está para eso para
00:45:39para señalarlo para para para decirlo
00:45:42después no me hace ruido la ideología a
00:45:44m te digo la ideología nunca me genera
00:45:46un problema con nadie el tema tu
00:45:49ideología te hace mentir en el
00:45:51periodismo por qué porque vos tenés un
00:45:54compromiso con la sociedad pero le que
00:45:57en la sociedad para que un tipo como mi
00:45:58ley con las ideas que tiene mi ley haya
00:46:01este ganado las elecciones Y todavía
00:46:03tenga tanto respaldo social yo creo que
00:46:06hay hay múltiples factores no primero
00:46:09hay uno global que tiene que ver con el
00:46:11desgaste de la democracia como sistema
00:46:12en general que sigue siendo el mejor de
00:46:15los sistemas conocidos pero no de
00:46:17aquella promesa alfonsín no se come se
00:46:19educa se cura Ah no se come no se cura
00:46:21no se educa con la democracia no alcanza
00:46:24eh Bueno hay un proceso de gaste que que
00:46:27hay que revisar después creo que se dan
00:46:30varios factores el enojo de la gente
00:46:32después de por lo menos dos gobiernos
00:46:35muy fallidos hay que sumar la pandemia
00:46:37correcto pero gobiernos muy fallidos eh
00:46:40que que que hicieron que cada vez que
00:46:42pasa un gobierno en Argentina y más
00:46:43pobres eso es una señal cada gobierno
00:46:46que pasa aumenta la pobreza cada
00:46:48gobierno que pasa Deja más inflación O
00:46:50sea había un nivel de enojo eh
00:46:52importante creo que los políticos han en
00:46:56general esto esto creo que cruza todos
00:46:57han perdido empatía yo a veces me
00:47:00pregunto digo Che ministro de salud no
00:47:02va al hospital no cae una Guardia dice
00:47:04Hola muchacho Cómo están qué necesitan
00:47:06no te subí a un tren no Mirá como que se
00:47:10perdió esa falta de empatía la buscaron
00:47:12a una persona que parecía ya no tenerla
00:47:15en la campaña es decir por mi ley y sí
00:47:17digamos él ya estaba avisando no pero mi
00:47:19ley decía Estos tipos son todos unos
00:47:20hijos de put unos chorros y a la gente
00:47:22le parecía que tenía razón bu pero no
00:47:23mostraba empatía con la gente en general
00:47:26s antipatía los pero sí la pero sí
00:47:29estaba resumiendo yo creo que lo que
00:47:30acertó mi ley es es a a captar algo que
00:47:33estaba ahí en la sociedad enojo que se
00:47:36potenció mucho en la pandemia yo hice un
00:47:38programa para telef que eran ocho
00:47:40programas especiales y fui a ocho
00:47:42lugares del conurbano Esto fue antes de
00:47:44las legislativas del 21 Yo me di cuenta
00:47:47que el peronismo perdía porque había un
00:47:49malestar eh con la escuela con el cierre
00:47:53de escuelas era impactante por qué
00:47:55porque la gente no tiene dej a los
00:47:57chicos y y tenía que laburar tenía que
00:47:59seguir laburando porque no comía todo
00:48:00trabajo en la informalidad yo ya lo vi
00:48:02ya vi un caldo ahí eh que digo Wow
00:48:06eh se podía hacer otra cosa No lo sé
00:48:08pero ahí tenías un problema que no
00:48:10detectaron que no registraron y después
00:48:12tuviste en el medio de eso Alberto
00:48:15apareciendo de la fiesta el vacunatorio
00:48:17VIP un montón de cosas que terminó de
00:48:20erosionar una una vinculación y yo creo
00:48:23que en gran medida el peronismo en
00:48:25particular es como que hubiera perdido
00:48:27contacto con su representados viste como
00:48:29que no hubiera olvidado
00:48:31eh las cuestiones básicas la buro eh
00:48:35educación estuvo promocionando y no está
00:48:39mal muchos derechos de las minorías y se
00:48:41olvidó los derechos de las mayorías de
00:48:43esos sectores que lo acompañaban porque
00:48:44sabían que un gobierno peronista te
00:48:46hacía vivir un poco mejor bueno vos
00:48:48venías de un gobierno liberal que notio
00:48:50vivir mejor a un gobierno peronista
00:48:52donde estaba Cristina involucrada de
00:48:55lleno O sea que era En definitiva para
00:48:57muchos sectores como la carta de
00:48:59esperanza y tampoco Entonces no no es
00:49:02raro que todo eso fuera cuad yugando má
00:49:05la cuestión internacional todo eso cuad
00:49:08yugar en la aparición de alguien que
00:49:09diga voy a romper todos estos tipos se
00:49:11terminó eh Ahora la cosa es para ustedes
00:49:14no para los los políticos Lo que pasa
00:49:16que lo que vendieron bien ahí Y nadie
00:49:18pudo desarticular es que esa idea de
00:49:21casta solo se le asignan a la política
00:49:24no a los empresarios que se
00:49:25enriquecieron
00:49:27a los Ju Mira justamente aprovecho el
00:49:29pie porque quería hablar para el cierre
00:49:31de una obsesión de reinaldo 7 Case que
00:49:33acaba de publicar la rey que es la
00:49:36obsesión por lado escondido reinaldo Sí
00:49:38en realidad me ha hecho pelear mucho con
00:49:39tenem por eso no es que sea una obsesión
00:49:42él tiene una visión en eso tenemos
00:49:44tenemos diferencias en varios temas pero
00:49:45en ese especialmente porque él él confía
00:49:48cree en la justicia Argentina todavía y
00:49:51yo creo que es el principal problema que
00:49:52tiene la Argentina Mira no es la
00:49:55desocupación no es no la inflación Yo
00:49:58creo que si la justicia funciona más o
00:50:00menos bien más o menos bien eh bueno
00:50:03muchas cosas eh eh mejorarían de manera
00:50:06sustancial Por ejemplo ya estaría el
00:50:08decreto del dnu estaría eh declarado
00:50:11inconstitucional pido acá no operan
00:50:14viste los tiempos eh Y está metida a la
00:50:16corte eh yo siempre do doy un ejemplo si
00:50:20si a vos te llama la justicia vas
00:50:22temblando a un poderoso lo llaman a
00:50:24declarar y se caga de risa Bueno hay
00:50:26empresarios que aclarado que tuvieron
00:50:27hechos de corrupción recientemente y los
00:50:29exculpar bueno no pasa nada y lago
00:50:31escondido Por qué me aferro al lago
00:50:33escondido porque es como la postale la
00:50:35foto que te demuestra la connivencia
00:50:38Clara entre jueces y poder económico eh
00:50:44Para mí es muy simbólico Y que además
00:50:46haya quedado en la nada la causa es el
00:50:50el el moño para demostrar lo difícil que
00:50:52es avanzar contra algunos sectores tenés
00:50:55cuatro jueces federales
00:50:57traron boletas recibieron dádivas a ver
00:51:00por lo menos por lo menos percibo algo
00:51:02por lo menos Mostrar que te que te
00:51:04interesa no dijo nada rosati nadie dijo
00:51:07nada es una vergüenza por ejemplo para
00:51:09mí Horacio rosati sobre el cual tenía
00:51:11Esperanza dio Mira este tipo viene de la
00:51:13política pero es honesto digo va a ser
00:51:15un cambio y vos ves el cambio jaques
00:51:18pirano de de rosati decí chao No hay
00:51:23forma no esta cosa de de la de la
00:51:26conspiración de no del tipo que por
00:51:30ambición de poder se transforma eh Y de
00:51:33pronto copa el consejo de la
00:51:35magistratura entendés Che este el Esto
00:51:37hace el que era el bueno entendés Eso a
00:51:41mí me dejó perplejo por eso lago
00:51:43escondido para mí es muy simbólico y
00:51:44trato que no se olvide la gente de Lago
00:51:46escondido porque insisto es la conexión
00:51:49que ocultan hace años hace décadas bu la
00:51:52designación del hijo a la corte también
00:51:54está también tiene que ver con eso no
00:51:57y García Mancilla es peor que el hijo
00:51:59Gar Mancilla porque representa el
00:52:01pensamiento más conservador que que se
00:52:03puede imaginar Bueno pero eso vendría a
00:52:06ser otra cosa no no pero bueno pero
00:52:07también también habla de un sesgo para
00:52:09la corte de una idea de corte una corte
00:52:11muy Pro empresaria una corte muy prop
00:52:13poderosos que ya lo es pero si a esto le
00:52:16sumas eh esta presencias más todavía eh
00:52:19A mí me parece que el tema justicia es
00:52:21el tema que no está lo suficientemente
00:52:23debatido por eso a veces lo agarro como
00:52:25caballito bat parece ya me da miedo que
00:52:28parezca una broma entonces nadie diga
00:52:30nada y además terminó en la nada terminó
00:52:33en la nada es alucinante lo tenía un
00:52:36juez que estaba haciendo las cosas bien
00:52:37en el sur se lo sacaron se lo sacaron
00:52:40eh Muchísimas gracias reinaldo por haber
00:52:42venido reinaldo Si Case acaba de
00:52:44publicar la Rey eh lo publica
00:52:47alfaguara e les voy a leer brevemente
00:52:51algo de la contratapa para que se
00:52:52enganchen ustedes también hay tres cosas
00:52:55que la Rey sabe hacer bien limpiar [ __ ]
00:52:57y matar aprendió tempranamente y ahora
00:53:00es una experta en las habilidades que le
00:53:02salvaron la vida blanca rosa González es
00:53:04el personaje protagonista de esta novela
00:53:06de siete cases Gracias re No gracias a
00:53:09usted la generosidad del tiempo Eh bueno
00:53:11ya nos encontraremos Muchas gracias
00:53:25gracias an