Atentado a CFK ¿Qué pasa con el diálogo? | Iván Schargrodsky y Julia Mengolini en #Segurola
Segurola y Habana - 20/9/2022 - Duracion: 36:02
Transcripción
00:00:01¿Qué dice? ¿Qué es eseito?
00:00:04Ah, che, eh, vayan entrando al canal de
00:00:07YouTube de Futur Rock porque ya estamos
00:00:09ya estamos magas, estamos vivo,
00:00:12vamos
00:00:12en el canal de YouTube de Futur Rock
00:00:14porque ya está Grossky.
00:00:17Sí, es un hecho, aparentemente es un
00:00:19hecho.
00:00:19¿Cómo te va, nene?
00:00:21Eh, muy bien, muy bien. Estoy siendo e
00:00:24voy a entrar a ver cómo estoy en el
00:00:26canal.
00:00:27Somos unos gomas, estamos todos en la
00:00:28misma, pero yo no para como estois
00:00:30a vivo. Coyuntura política y Vallagroji,
00:00:32Julia Mengolini, Pitus, 189 personas
00:00:34mirando.
00:00:35Le podemos decir cónclave a esto, así me
00:00:36siento como más importante.
00:00:38Ah, sí, sí.
00:00:38Muchas gracias,
00:00:40muchas gracias, verdad. Muchas gracias.
00:00:42Acá te vamos a acá que puedas comer.
00:00:43Atención, vayan entrando al canal, vayan
00:00:46entrando si es que nos quieren ver. Ahí
00:00:48se ve la espalda de Fito.
00:00:49¿Y quién quién,
00:00:51boludo? Qué cara de hobbit que tenés,
00:00:52chavón. Cuando yo te veo en cámara digo
00:00:54es un bebé.
00:00:56Los dos en realidad somos los dos bant.
00:00:57Son dos hobbits.
00:00:59Somos diferentes tipos de hobbits. Vos
00:01:00Fr y yo soy Sam. Claramente.
00:01:03A vos te parece que doy joven eso decís.
00:01:06Sí.
00:01:06No da Hobbit.
00:01:07Ah, Hobbit. Joven.
00:01:10Eso ya pasó.
00:01:11Hobit, pero por el parecido con con
00:01:13Frodo.
00:01:13Frodo.
00:01:14Frodo barra e furriel.
00:01:18Ojalá.
00:01:19E e es
00:01:20elud y furriel, digamos. O sea, ese el
00:01:23mix que salió mal, digamos, no tercer
00:01:26mundista, digamos.
00:01:27Es como la manado de esa.
00:01:28Claro. Exacto. Manados.
00:01:30Me gusta igual la serla manos de laud y
00:01:32de Furiel. Firmo.
00:01:35Olvidate.
00:01:36Firmo. Estoy.
00:01:37Escúchame, si te parece bien, vamos a
00:01:39escuchar las notis.
00:01:40Sí. ¿Puedo pedir un favor?
00:01:42Cuando escuchamos las notis se corta la
00:01:44transmisión, ¿no? Porque me gustaría
00:01:46poder comer.
00:01:47Puede ser. Perfecto. Muchas mostrar
00:01:49cámara las empanaditas.
00:01:52Así la gente sabe de qué vas a comer las
00:01:54empanadas. No lo dejes afuera de esto.
00:01:57Podés mostrarla vos si querés.
00:01:58Parecen clásicas de carne, te diría.
00:01:59Maga. Ven acá.
00:02:00Carne y carne parece. Acá
00:02:03te puedo tocar una.
00:02:04Sí, sí.
00:02:05No lo contextualices,
00:02:07por favor.
00:02:07Claro que esto no es luz.
00:02:09No cortes eso.
00:02:12Ahí está.
00:02:14Ya tomaste, ¿no?
00:02:15Igual.
00:02:16¿Tenés una de carne y una de jamón y
00:02:17queso? Aparentemente
00:02:18se llama el combo.
00:02:22Me chupa todo un huevo.
00:02:23El combo testosterona. ¿Cuál? Dos de car
00:02:26testosterona. Son dos y dos. Una y una.
00:02:28Ni nombre tiene.
00:02:29Es que no es que yo no debería comer
00:02:31harina, pero como no almorcé. Eh, ¿por
00:02:33qué estoy dando explicaciones?
00:02:35Bueno, vamos a escuchar los audios que
00:02:37nos van a dar algunas pautas para
00:02:39conversar sobre política coyuntura con
00:02:41Iván Yagrowski.
00:02:43[Música]
00:02:46Tenemos que terminar con esto de que el
00:02:47que piensa diferente es un enemigo.
00:02:49Mauricio Macri habló recientemente en
00:02:51las últimas horas, dijo que lo vea usted
00:02:53muy plantado, más que más que hace un
00:02:55año.
00:02:56Lo veo mejor plantado más allá de que él
00:02:58pregone que cree en algo muy
00:03:00dialoguista, muy cree en eso,
00:03:02¿no? Y muchas veces es es mucho más
00:03:04difícil y hay que tener mucho más coraje
00:03:06para sentarte a dialogar y buscar algún
00:03:08acuerdo con el que piensa diferente. Es
00:03:10mucho más difícil que ponerte del otro
00:03:12lado del mostrador a cuestionar, a
00:03:14criticar y a promover la grieta. Eso no
00:03:16sirve para nada. La grieta nos llevó al
00:03:18fracaso de la Argentina. Entonces,
00:03:19probamos el diálogo y me parece una
00:03:21buena iniciativa y y Mauricio también en
00:03:23esa dirección lo ha dicho.
00:03:26Yo creo que no hay diálogo posible con
00:03:28quienes acusan a nuestra fuerza política
00:03:30de ser los instigadores, por ejemplo,
00:03:33del atentado contra Cristina. No creo
00:03:35que si la gente no se empodera esta vez
00:03:37para hacer un cambio económico, además
00:03:39del cambio institucional, hay que
00:03:41hacerlo.
00:03:41Hay que hacerlo.
00:03:43Vos conocés muchísimo a Cristina,
00:03:45trabajaste con ella mucho tiempo en el
00:03:47Senado, formas parte del círculo de
00:03:49Macri, fuiste candidato a vicepresidente
00:03:51con Macri. Yo no veo imposible la
00:03:53construcción de un diálogo entre dos
00:03:55figuras que son centrales, que sería
00:03:58hasta un acto de agregación de valor en
00:04:00el sistema democrático, viendo de que
00:04:02indudablemente hay complejidades y hay
00:04:05un escenario
00:04:05que puede abrir un camino de violencia
00:04:07en la Argentina. Creo que frente a ese
00:04:09camino yo no veo negativo el día
00:04:12[Música]
00:04:16me daba lástima realmente el fiscal
00:04:18Lucián y el fiscal Mola porque no van a
00:04:20terminar bien, no es una amenaza.
00:04:22Sí, sí, sí.
00:04:23Es una consecuencia de su actuar.
00:04:25Hicimos referencia justamente a esa
00:04:28frase, escuchamos de la fiscalía de que
00:04:30la verdad tarde o temprano si uno la
00:04:33busca sale a la luz y por eso esta
00:04:36acusación calumniosa fracasó. Fracasó de
00:04:39una manera terminal. Estos dos fiscales
00:04:42cuando termine el juicio van a perder
00:04:44sus cargos porque inventar una causa,
00:04:47pedir pena para condenar inocentesí es
00:04:49un delito.
00:04:52¿Cómo está después de el ataque que
00:04:54sufrió, el atentado que sufrió? Y me
00:04:56dijeron, está en shock, totalmente en
00:04:59shock. Está mística hablando mucho en la
00:05:02intimidad. Habla mucho de su hija, de su
00:05:04hija Florencia. Habla mucho de sus
00:05:06nietos constantemente. Está como muy
00:05:08ensimismada. se muestra muy humana, lo
00:05:12que no quiere decir que esté abuenada
00:05:14para nada, ¿no?
00:05:15Eh, se asume en ese rol de víctima, se
00:05:19muestra como una como una víctima y
00:05:21según Cristina Fernández Kisner, lo que
00:05:24ocurrió con con su atentado es una
00:05:27suerte de quiebre del sistema que rige
00:05:30de la democracia desde el 83 a esta
00:05:32parte.
00:05:37Las serialeras que vendieron a través
00:05:38del dólar Soja que no podrán comprar
00:05:41divisas en ningún mercado, ¿no? Opinión
00:05:43de Nicolás Pino que es el presidente de
00:05:45la sociedad Rural Argentina. Nicolás
00:05:46Buenía.
00:05:46El Banco Central es como que que les
00:05:48hizo una emboscada a todos los que son
00:05:51comercializadores de soja, ¿no? Porque
00:05:53abrió la puerta de de una posibilidad.
00:05:56El productor respondió con muchísimas
00:05:58ventas y una vez que que hicieron
00:06:00muchísimas operaciones vienen con esta
00:06:03medida. Todas son parecen como
00:06:04extorsiones, ¿no?
00:06:05Sí,
00:06:06sí. Bueno, se acuerda Eduardo cuando
00:06:08éramos chicos que poníamos una caja con
00:06:10un palito y un piolín para y metíamos
00:06:12comida para ver si caía algún pajarito
00:06:14Bueno, básicamente es eso, ¿no?
00:06:20Ahora Capucheti va a empezar a
00:06:21investigar a Revolución Federal y cuando
00:06:23detienen a Leo Sosa el 23 de agosto, una
00:06:27semana antes del episodio de las vallas,
00:06:29lo detienen porque él intenta tirar unas
00:06:31vallas contra la puerta. de del edificio
00:06:34de Cristina. Cuando lo detienen le
00:06:35secuestran de la mochila una bomba
00:06:37molotov y ojo con eso porque de eso se
00:06:40hizo una causa que ahora la tiene Ariel
00:06:43dijo que está reservada y que esté
00:06:45reservada podría implicar que sea porque
00:06:48es un asunto muy sensible y no me
00:06:50extrañaría que lo sea entendiendo que en
00:06:53la puerta de la casa de Cristina
00:06:55detuvieron a Leo Sosa con una bomba
00:06:57molotovo de la mochila.
00:07:06La columna del Frodo africano.
00:07:09Muy bien, les recuerdo que estamos en
00:07:10vivo YouTube. Si quieren eh ver nuestras
00:07:13expresiones y la cara de el Frodo
00:07:15africano, qué hermoso,
00:07:17pueden ir al canal de YouTube de Futu
00:07:20Rock. Ya hay un montón de gente mirando
00:07:21a vivo.
00:07:23Eh, bueno, muchas cosas, muchas cosas
00:07:26para comentar y poco tiempo, así que
00:07:27vamos directamente al grano con
00:07:29Ivanagrovski. Bien. E bueno, querido,
00:07:32vamos a hablar un poco de los avances en
00:07:35en la investigación que investiga el
00:07:38atentado contra la vicepresidenta.
00:07:40Eh, y sobre todo lo que más me interesa,
00:07:42obviamente, son eh las terminales
00:07:46políticas y las cosas que van
00:07:50apareciendo de gente como más importante
00:07:52que ese primer círculo que pareciera ser
00:07:54la banda de los Copitos.
00:07:56Hay dos líneas de investigación. Sí,
00:07:59que lleva adelante la justicia que son
00:08:01eh radicalmente opuestas, digamos.
00:08:04Ah, mira,
00:08:05una es que efectivamente esta gente que
00:08:10aparentaba vender algodón de
00:08:11azúcarm
00:08:13lo que termina siendo es eh una banda de
00:08:17marginales efectivamente,
00:08:19sin terminales políticas, sino un grupo
00:08:22de loquitos perfilados en el sentido de,
00:08:25lo digo, ¿no? Loquitos clínicamente,
00:08:26¿no? Eh, perfilados. ¿Por qué
00:08:28perfilados? Porque todo su lenguaje y
00:08:32todos sus objetivos tienen que ver
00:08:33obviamente con sus consumos eh
00:08:36políticos, de redes sociales, etcétera,
00:08:38etcétera. Por eso digo perfilado, ¿no?
00:08:40Sí. Quiero remarcar cuando vino acá el
00:08:43el autor de la nota que tenga miedo de
00:08:45ser quinerista, es una nota que estuvo
00:08:46dando mucho vueltas, comentamos poco
00:08:48algo que le dijo, no me acuerdo si
00:08:50Jonathan o Gaston, uno de los dos de
00:08:52Revolución Federal, que veían mucho a
00:08:54Canosa.
00:08:55Claro.
00:08:56¿Qué le ha dicho? que todas las noches
00:08:57con su familia se sentaban a ver a Cano,
00:08:59que
00:08:59era un evento cuando estaba la
00:09:00posibilidad de que él saliera en ese
00:09:02programa. fue el día en el que Canos que
00:09:04Canosa se fue
00:09:05y iba a salir al al aire con Canosa.
00:09:07Sí, hay algo que
00:09:09digo por esto del perfil que hablabas,
00:09:11¿no? Yo vi, no no no leí la nota eh
00:09:14puedo suponer por dónde iba, por el
00:09:16lugar de la publicación y por
00:09:17declaraciones posteriores eh de del
00:09:20autor.
00:09:22hay en general como un
00:09:26como un loop permanente en el cuando hay
00:09:28actos de fascismo
00:09:30o actos de eh filonazismo, digamos, como
00:09:33es en este caso,
00:09:35siempre está eh hay un sector,
00:09:39mucha de esta gente es gente yo admiro y
00:09:41respeto, no es un disvalor lo que voy a
00:09:43decir, pero que
00:09:44hay una postura de ojos que los nazis o
00:09:47los fascistas son gente como uno, no son
00:09:49monstruos con colmillos.
00:09:52Sí, es como tengo 100 años de historia
00:09:56global que me amparan, digamos, para
00:09:58saber eso. Nadie piensa que monstruos
00:10:00conm que Belcebu, digamos, ¿no?
00:10:02Ya sabemos que son gente común, que
00:10:04tiene perro, familia,
00:10:05¿no? que y que mucha gente tal vez
00:10:07cuando te la cruzás e y gente que a lo
00:10:11mejor por ahí no tanto usted, pero yo
00:10:13sí,
00:10:14Orbito,
00:10:16hacen algún tipo de comentarios con
00:10:18algún corte antisemita, digamos, también
00:10:20y y no es gente que
00:10:23eh te te haría daño por tu condición.
00:10:26Bueno, justo en mi caso, no, yo estoy en
00:10:28el peor de los mundos, digamos, pero eh
00:10:30africano.
00:10:30Claro, pero para para quienes
00:10:31acuerdo a la gente que mira YouTube,
00:10:33para quienes sean judíos, digamos.
00:10:34Sí. Eh, pero esas cosas ocurren. Por
00:10:37supuesto que ocurren. El tema es si el
00:10:39sustrato, ¿cuál es el sustrato? Y el
00:10:41sustrato de esta gente es un factor
00:10:44ideológico, no es un sustrato de
00:10:46condición de clase, digamos. No,
00:10:47no, no. Y también estuvimos combatiendo
00:10:50mucho también desde este espacio
00:10:52la idea de que son hijos de una
00:10:54marginalidad descendente,
00:10:56de una, perdón, de un de una movilidad
00:10:58social descendente. Tampoco puedes
00:11:00echarle la culpa a los pobres por la
00:11:03derechización de un sector y por la
00:11:04radicalización de la tendríamos algunos
00:11:06millones más queriendo
00:11:07adí ser millones más. Además que a lo
00:11:09largo de todas las crisis de la historia
00:11:11argentina tendrían que haber habido
00:11:12expresiones como estas y no las había.
00:11:14Pero el factor que determina que esta
00:11:17gente no sean eh hijos ilegítimos de la
00:11:19economía popular son sus eh proclamas
00:11:23políticas, es decir, y sus consumos.
00:11:26Entonces ahora pues además de eso,
00:11:29además de eso puede haber un sustrato de
00:11:31frustración porque si tuvieran buenos eh
00:11:35pasares probablemente lo canalizarían
00:11:39por otro lado. Probablemente. Eh, digo,
00:11:41nadie puede no no es una cosa, no se
00:11:45exinde lo que es el factor que lo
00:11:48determina. Lo pongo de otra manera. Sí,
00:11:50no hablo de organizaciones, hablo de
00:11:52elementos individuales en Estados
00:11:55Unidos, en Francia, etcétera, etcétera.
00:11:57Cuando alguien comete acciones de esta
00:11:59naturaleza y lo agarran
00:12:01o lo matan eh y lo perfilan, en general
00:12:06tienen un registro similar, ¿no? gente
00:12:09antimigrante en los Estados Unidos, muy
00:12:11cercana a la al ala de extrema derecha
00:12:14del partido republicano de eh alguna
00:12:17presencia en Reddit o alguna de esas
00:12:19redes sociales muy de la Deep Web,
00:12:21bueno, no están de la Deep Web es muy
00:12:22conocido, pero quiero decir con ese tipo
00:12:23de lenguajes eh eh digamos eh algunos
00:12:28con un registro antisemita, obviamente
00:12:32por supuesto un clivaje muy determinante
00:12:34que son antifeministas, es decir, yo
00:12:36nunca vi, tal vez me lo perdíamos No,
00:12:38pero nunca vi a un e eh a un incluso un
00:12:43hombre heterosexual de Manhattan vegano
00:12:47que vota o Casio Cortés hacer una
00:12:48masacre de esta naturaleza. En general
00:12:50tienen otros perfiles. Entonces
00:12:54me parecen también circunscribirlo ahí.
00:12:56No estoy hablando de organizaciones,
00:12:58¿no? Porque ahí me puede decir, "Bueno,
00:12:59y Sendero Luminoso y no, estoy hablando
00:13:01de individuos que cometen estos actos eh
00:13:05que parecen como islas, ¿no? En los
00:13:08procesos políticos. Por suerte, la
00:13:10causa. Eh,
00:13:11bien, vamos a la causa.
00:13:12En la causa, lo que se ve eh y y las
00:13:16dudas que hay en la investigación si
00:13:17efectivamente, como te digo, son un
00:13:19grupo sin conexiones marginales eh desde
00:13:22el punto de vista de la vinculación
00:13:24política o si efectivamente tienen
00:13:26vínculos
00:13:29con elementos de la política o de la
00:13:31inteligencia o del sotto goberno, del
00:13:32criptoestado, como se le quiera llamar.
00:13:34Ajá. ¿Por qué las dos hipótesis hoy para
00:13:37los investigadores tienen eh densidad?
00:13:43La primera porque está costando
00:13:47encontrar
00:13:48el ese famoso vínculo.
00:13:51La segunda, si la primera decir que sean
00:13:53unos marginales sin vínculos políticos.
00:13:57Antes que vayas a la segunda, ¿viste que
00:14:00e el abogado de Carrizo es un tipo que
00:14:03era hasta hace 2 minutos?
00:14:05Esa es la segunda.
00:14:06Ah, bueno, está bien.
00:14:06Esa es la segunda. Sí.
00:14:07Digo, porque ahí vos decís, está difícil
00:14:09encontrar, pero
00:14:09no, pero Iván lo explica bastante claro
00:14:11en el
00:14:12La segunda es que primero se hacen una
00:14:15serie de preguntas que todavía no tienen
00:14:16respuestas, es decir, ¿cómo iban a pagar
00:14:18el alquiler en frente al departamento de
00:14:19Cristina? ¿Por qué Milan eh presentó el
00:14:22proyecto que presentó? ¿Por qué Brenda
00:14:24Uliarte en el Instagram dijo civiles? No
00:14:27le voy a decir, no sé, personas
00:14:29sí, sí, es raro el vocabulario
00:14:30porque eh fueron a darse a conocer en
00:14:33Crónica y en Telef, etcétera, etcétera,
00:14:36etcétera.
00:14:38En ese marco es que empiezan eh ahí a
00:14:43tirar y qué ayuda o qué no ayuda, como
00:14:45quieras, eh a la idea de que no son
00:14:50sueltos. Bueno, la aparición de Marano,
00:14:53Marano. Okay.
00:14:54Es importante la aparición de Marano,
00:14:56la historia de Yogado donde viene su
00:14:58conexión.
00:14:58Examente.
00:14:59Eh, y acá
00:15:00lo que hizo para asumir la defensa.
00:15:02Sí, él asume la defensa eh, gratis.
00:15:05Sí, que yo el domingo en conflicto de
00:15:07intereses a Dalbón le preguntaba, le
00:15:09decía, "Pero un tipo así cobra mucho,
00:15:10¿no?" Y Dalbón me dice, "Bueno, yo no sé
00:15:12cuánto cobra." Bueno, pero si es gratis
00:15:14también es raro.
00:15:16Cualquiera de las dos circunstancias es
00:15:17o cómo pagaste un abogado que es tan
00:15:19caro o por qué este abogado haría gratis
00:15:21un trabajo para una un personaje como
00:15:24Carrizo.
00:15:25Bueno, pueden ser dos cosas
00:15:26que está sospechado de intentar matar a
00:15:28la vicepresidenta.
00:15:29Pueden ser dos cosas que es lo que eh
00:15:31que planteaba hoy en el newsletter.
00:15:34Una, le les leo rápidamente eh porque
00:15:37creo que se se entiende rápido así. Eh,
00:15:40bueno, diploma de honor es un tipo
00:15:41inteligente, Marano, eh, indudablemente
00:15:43inteligente. No estamos hablando de uno
00:15:45de estos,
00:15:46eh, viste que que pululan por pi y no un
00:15:50hombre inteligente. E graduado con
00:15:54diploma de honor de la Universidad de
00:15:55Buenos Aires, con posgrados en la
00:15:57Universidad de Itela y en Harvard
00:15:58Marano. Fue supervisor de la oficina de
00:16:01ciudadanía en la embajada de los Estados
00:16:02Unidos en Buenos Aires y tenía a su
00:16:04cargo la gestión de la cooperación
00:16:05jurídica internacional. Es esto un dato.
00:16:08Marano era asesor de Ignacio Torres,
00:16:11senador de Juntos por el Cambio, que
00:16:12forma parte de la vica de inteligencia.
00:16:14Torres lo echa cuando conoce esta
00:16:15secuencia,
00:16:16o sea, hace dos días.
00:16:18¿Cómo
00:16:18hace nada? Sí, sí, hace sí lo hecha por
00:16:21esto,
00:16:21por esto.
00:16:23Y lo interesante es que cuando la
00:16:24familia de Carrizo lo designa a Marano,
00:16:28también mencionan en la autorización a
00:16:30dos personas, Brenda Salva y Fernando
00:16:33Sicilia,
00:16:34para que puedan acceder al expediente.
00:16:36Sería como
00:16:36de auxiliares de de de digamos del del
00:16:38que patrocina,
00:16:41salva, comparte estudio jurídico con
00:16:43Marano y además asesora al bloque de
00:16:45diputados en el PRO. Cercana a quién? a
00:16:47Patricia Gulrich, a Cristian Rittond.
00:16:50Sicilia, el abogado, defendía
00:16:55a una partecita de los llamados Super
00:16:57Mario Bros.
00:16:58Mm,
00:16:59esta organización de inteligencia
00:17:02paraestatal vinculada a o en realidad
00:17:04por las vinculaciones las discusiones si
00:17:06era para o era estatal vinculada a la
00:17:09AFI del gobierno de Madrid de
00:17:11empresarios.
00:17:12Sí, el espionaje del gobierno de
00:17:13Macrich.
00:17:14Así es. ¿Qué dice Sicilia hoy en una
00:17:16publicación en su cuenta de Twitter? Muy
00:17:18enojado con los que hemos contado este
00:17:21tipo de cosas. Fundamentalmente entiendo
00:17:23que el apuntado principal por el volumen
00:17:26y no por el volumen y por el el universo
00:17:30en el cual se maneja fue Carlos Pagni
00:17:32que lo puso de relieve ayer y había sido
00:17:34también Tuny Colman lo había hecho en su
00:17:36momento.
00:17:38Él dice que, y a mí me lo contó alguien
00:17:41que tiene vínculos con él, me lo dijo,
00:17:44me dice alguien en quien yo confío, que
00:17:45no es el caso de Sicilia, básicamente
00:17:47porque no lo conozco,
00:17:48pero alguien en que confío me dijo la
00:17:50versión de Sicilia, que es en los
00:17:52escritos los abogados, como son
00:17:55presentan, presentan, presentan,
00:17:56presentan, la mayoría copian y pegan y
00:17:58le cambian solamente el nombre del
00:18:00cliente y queda como auxiliar autorizado
00:18:03estas dos personas,
00:18:05¿sí? entre las cuales está Sicilia, pero
00:18:08que Sicilia no tiene acceso al ex, que
00:18:10no está presente en la causa, etcétera,
00:18:12etcétera, etcétera, etcé.
00:18:12O sea, que quedó por un error.
00:18:14Correcto.
00:18:14Voy a usar el meme de Wanda con esta
00:18:16cara. Haceme la cara.
00:18:18Igual es muy gracioso porque una cosa es
00:18:19cambiar la fecha, una cosa es cambiar
00:18:21los nombres. Iba a aparecer por error
00:18:23justo.
00:18:23Pero aparte lo que cambiar son los
00:18:24nombres. Digo, cambi justamente los
00:18:25nombres de el representado, qué s yo, no
00:18:27sé qué y no vas a cambiar el nombre de
00:18:29los autorizados.
00:18:30Yo les digo una cosa,
00:18:31si te crees eso, cambias el chupete
00:18:32por mi eh nula experiencia. en el
00:18:35derecho penal, en el fuero federal.
00:18:38¿Le diste el beneficio de la duda?
00:18:40No le creo no a Sicilia, sí a la persona
00:18:43que me lo dijo, eh, que me dice, "A mí
00:18:46me pasa todo el tiempo." Digo, "Ho una
00:18:48persona que también labura en comodopí."
00:18:50Y además hay una cosa que es, ¿por qué
00:18:52Sicilia, llegado el caso, sabiendo a
00:18:56quién defendió,
00:18:57rechazaría la idea? Es decir, vos el
00:19:00costo lo pagas una vez, o sea, acá es
00:19:03una secuencia en la que paga todo el
00:19:04costo y no tiene ningún beneficio
00:19:05porque por ahí no se esperaba que Pañi
00:19:07saliera,
00:19:08a señalarlo.
00:19:09No importa eso. Llegado el caso del
00:19:11señalamiento.
00:19:12El problema acá es que lo señale
00:19:14alguien. Bueno, está bien. Pónele. Más
00:19:15allá de que Sicilia pudo haber sido un
00:19:17error.
00:19:18Marano, volvamos a Marano que el equipo.
00:19:20Bueno, el caso de Marano, exactamente,
00:19:23Marano acepta defenderlo eh gratis a eh
00:19:28Carrizo. Entonces, acá se empiezan a
00:19:31No fue la palabra que pusiste en
00:19:33altruista,
00:19:33un altruista.
00:19:36Marano puede haber hecho esto por dos
00:19:38cosas. una tener acceso al expediente.
00:19:41Entonces dice, "Bueno, suponete, yo veo
00:19:43que aparece el pitu, entonces lo llamo y
00:19:45le digo, "Pitu,
00:19:46claro, fíjate que
00:19:47ponela si querés que esto no escale,".
00:19:49Okay.
00:19:51O que sepa dónde termina o cuál es la
00:19:55próxima instancia de la investigación y
00:19:58quiera evitar que se llegue a eso y que
00:19:59no escaleen. Porque de hecho lo que dice
00:20:02él en un momento, yo lo escuché al
00:20:04pasado en un reportaje, él dice, "Las
00:20:06costas me la va a pagar la presidenta,
00:20:07la vicepresidenta", como diciendo, "Le
00:20:09vamos a ganar el juicio." Y esto es algo
00:20:12que Marano sabe que es absolutamente
00:20:15imposible. Carrizo, si hay alguien que
00:20:18está
00:20:19hasta la pelota porque va a ganar car
00:20:22hasta los huevos. Hasta los huevos no
00:20:23hay forma. Carizó
00:20:25y cuanto más revisar los chat peor. Que
00:20:27ver por qué lo termina conando. Pero
00:20:29arena movediza cada vez se hunde más. En
00:20:31parte, ¿por qué los investigadores creen
00:20:33que puede ser un grupo de loquitos, de
00:20:37marginal, etcétera, porque parte de los
00:20:39chats de Carrizo tienen como único
00:20:42objetivo
00:20:44el ritual del apareamiento,
00:20:46de levantarse minas?
00:20:48Sí, uno dirá, "Qué manera rara, ¿verdad,
00:20:52papi, no?" Claro, heterodoxo.
00:20:54Y hay gente que tiene complicada tan
00:20:58complicado papi. Pero hay una serie de
00:21:01mensajes a los que a los cuales yo no
00:21:03tuve acceso, pero que me contó gente que
00:21:05sí tuvo. Sí,
00:21:06que es la discusión que dice, "No, y hay
00:21:09una discusión más inquietante después
00:21:12que esto." ¿Qué es?
00:21:15Hay, no es grotesco, hay que decirlo
00:21:18también no es grotesco, pero hay algunas
00:21:19diferencias entre la redacción de los
00:21:22mensajes de texto de Carrizo previo al
00:21:25atentado y después del atentado.
00:21:26Ajá. Que podría ser otra persona la que
00:21:28está escribiendo. Una vez,
00:21:29pero se notan inclusive si vos lo mirás
00:21:31detenidamente, hay palabras que usa de
00:21:33una manera antes y palabras que usa de
00:21:35otra manera después. Yo ya te digo lo yo
00:21:38no los vi los mensajes, pero la gente
00:21:40que tuvo acceso al expediente me dice,
00:21:43"Hay algunas diferencias entre el antes
00:21:47y el después. Una de las hipótesis que
00:21:50y hay una cosa también ahí que hoy a la
00:21:51mañana vi C5N, perdón.
00:21:53Sí, perdón.
00:21:54Sí, sí con la hipótesis porque no la es
00:21:57muy complejo de putea dale
00:21:59la gente te putea tea a veces con razón
00:22:03No, pero que lo que yo esto es
00:22:04importante, retomo por es muy complejo,
00:22:06sobre todo de cuando lo escuchas, si no
00:22:08lo lees. Sí, sí, sí. es, ¿hay alguna
00:22:11diferencia entre la parte anterior al
00:22:14atentado y posterior al atentado en la
00:22:15reacción de Carrizo? Hay una hipótesis
00:22:17todavía que solamente una hipótesis y no
00:22:19hay más elementos que este, quiero ser
00:22:21enfático en que algunos creen que tal
00:22:25vez el teléfono de Carrizo no lo manejó
00:22:27Carrizo después del atentado y que esto
00:22:30empezó a ocurrir justamente para que la
00:22:34atención de los investigadores caiga
00:22:35sobre Carrizo y no sobre Uliarte y sobre
00:22:37Sabac Montiel. Esto es lo único que lo
00:22:39planteo porque es algo todavía muy
00:22:42hipotético, muy hipotético, pero si hay
00:22:44un esquema de inteligencia atrás, bueno,
00:22:47es un escenario que es posible, digamos.
00:22:48Y y los chat que se le atribuyen a
00:22:52Carrizo del día del atentado a la noche
00:22:54en donde nombra el jefe de la de la
00:22:56cámpora.
00:22:57Sí, son de él.
00:22:58Son de Ahí también me parece muy burdo
00:23:00el día del atentado, esa misma noche
00:23:03en un chat diciendo, "No, tomamos la
00:23:05decisión de matar al jefe de la Cámpura.
00:23:07Nos estamos reuniendo en un rato con
00:23:09tengo un grupo de 90 personas. Es como
00:23:11demasiado osado para 2 horas después de
00:23:14un atentado la vicepresidenta decir eso.
00:23:16Bueno,
00:23:19todo eso está en discusión. Tengamos a
00:23:21bien también entender que suponiendo que
00:23:23sean, repito, un grupo de sueltos es lo
00:23:26que vemos. Y si no es un grupo de
00:23:28sueltos y tiene terminales, la última
00:23:30milla en general, lo que hablamos
00:23:33siempre de esto. Y bueno, no es un Navy
00:23:35Seal, ¿viste? No es un boina verde, es
00:23:37alguien que es como había una una
00:23:40Sí, no mandan a Jason Born. Claro, había
00:23:43una frase interesante en un momento de
00:23:46alguien que le preguntaban, creo que era
00:23:47un director del FBI, eh, ¿por qué el FBI
00:23:51eh siempre los informantes del FBI la
00:23:54gente está medio tronada y el chavón
00:23:56dice, porque la única persona puede
00:23:57aceptar informante del FB que esté un
00:23:59poquito tronado o algué eh
00:24:02eh extorsionado por por algún tipo de de
00:24:05beneficio, algo por el estilo.
00:24:06Démosle 3 minutos. ¿Hay algo más de la
00:24:08causa importante que haya que agregar?
00:24:10eh
00:24:11de la investigación, digo,
00:24:12¿no? De la investigación eh ah, bueno,
00:24:14que van a la la lo escuchábamos también
00:24:17en en el en el enlatado
00:24:21eh que la justicia evalúa definir a
00:24:23Revolución Federal,
00:24:25¿sí?
00:24:25Como una organización que quiere atentar
00:24:27contra el orden constitucional, es
00:24:29decir, eh enmarcado en la idea de
00:24:32terrorismo, ¿verdad?
00:24:35Y además todo terminó en Capucheti, ¿no?
00:24:37O sea, la investigación de Revolución
00:24:39Federal también
00:24:40la mandaron a también a a Capucheti,
00:24:42Marcelo Martínez que ven cierta
00:24:43conexión,
00:24:44que ven cierta conexión. Bueno, eso es
00:24:45importante porque entonces en definitiva
00:24:49podría terminar de encuadrarse a los
00:24:52responsables del atentado también dentro
00:24:54del marco del terrorismo y eso cambia
00:24:56todo. Y
00:24:56sí, si lo Sí, sí, sí. Seguramente si eso
00:24:59termina así estamos hablando obviamente
00:25:01de otra cosa, otra cosa.
00:25:03Otra cosa. Ya Dalbón no tiene que andar
00:25:04Dalbón, no sé. E en realidad es no es
00:25:08Dalbón. Dalbón es en sede civil, es
00:25:11Ubeira. Ya no tiene que estar inventando
00:25:12lo del femicidio, que me parece que
00:25:16bueno, si estaban buscando un agravante
00:25:17y como magnicidio no existe en el código
00:25:19penal,
00:25:20estaban poniendo lo del femicidio, que
00:25:21para mí teóricamente no encastra, pero
00:25:24bueno.
00:25:24Okay, ahí me ahí me declaro
00:25:26incompetente.
00:25:27Bueno, llevemos, sé que te tenés que ir
00:25:293 minutos para la onda expansiva sobre
00:25:32la política. Obviamente a partir de esto
00:25:33se empezó a hablar de la necesidad de un
00:25:36diálogo. Cristina ya lo venía planteando
00:25:38hace tiempo porque no es solamente una
00:25:40atmósfera imposible
00:25:43la atmósfera en la que se quiso matar a
00:25:45la vicepresidenta, sino que también es
00:25:47imposible vivir en un país con 7% de
00:25:49inflación mensual.
00:25:50Sí, claro.
00:25:51Son esas cosas donde hay que sentarse a
00:25:52hablar. Vos arrancás el new letter
00:25:54diciendo, "Acá hay un montón de señales
00:25:57por parte del gobierno, sobre todo por
00:25:59parte de Cristina, de que sentarse a
00:26:00hablar del otro lado de una pared."
00:26:02Sí, sí, porque me impactó eh la
00:26:07respuesta que me dio ayer una persona
00:26:08muy importante del mundo empresarial,
00:26:10pero muy importante el mundo
00:26:11empresarial.
00:26:13che, eh,
00:26:15o sea, la así, eh, yo me pongo un saco
00:26:19distinto. Entonces, estoy hablando con
00:26:21quién habl
00:26:21che, la mina
00:26:23eh planteó la idea deo
00:26:26y usted
00:26:26habl
00:26:27hizo una señal de debilidad y le pero la
00:26:30concha de tu hermana le perdoname. No,
00:26:31pero escuchame una cosa. 15 años
00:26:33diciendo que no se sienta a dialogar el
00:26:36los últimos dos años está diciendo que
00:26:37quiere dialogar. Cuando no quiere
00:26:39dialogar porque es una radicalizada.
00:26:41cuando quiere dialogar es una señal de
00:26:42debilidad.
00:26:43Es imposible.
00:26:44Es en espejo esta situación. O sea, no
00:26:45hay manera.
00:26:47Eh, no hay manera.
00:26:49No hay manera.
00:26:50No hay ninguna posibilidad.
00:26:51Porque además Macri Junín dijo con la
00:26:53Constitución en la mesa y uno podría
00:26:54decir eso es un sí porque es tan fácil
00:26:57como lleva la Constitución por en la
00:26:58mesa. Pero después con Majul parecía ni
00:27:01no le entrabas ni en pedo,
00:27:02¿no? Y aparentemente eh cuando Torelo
00:27:05sale de la reunión con Cristina,
00:27:07sí.
00:27:08Él dice algo así a una persona que eh
00:27:12dice, "Esta mina no puede ir presa."
00:27:14Dice quién, Torelo.
00:27:15Dice Torelo.
00:27:16Eh,
00:27:16¿y por qué?
00:27:17¿Por qué era? Porque había cier,
00:27:22che, se puede hablar con esto. O sea, no
00:27:24tenemos que sacarlo de la cancha.
00:27:25Claro, claro.
00:27:27Eh, hoy le pregunté a alguien muy
00:27:28cercano a Macri, "¿Cuán cerca está
00:27:31Torelo
00:27:32de la diaria?" Nada, de la estrategia
00:27:34política, nada.
00:27:35De Torelo, de Cristina,
00:27:36de Macre. de Macri.
00:27:37De Macri. Ah, como que Cristina se juntó
00:27:39con un cuatro de copas,
00:27:40no con un cuatro de copas, pero con
00:27:41alguien que no representa el pensamiento
00:27:44de Mauricio Matri, que era una de las
00:27:46hipótesis, ¿no? Digo, Torelo era un tipo
00:27:48muy cercano a en la gestión, parte de la
00:27:50mesa judicial, digamos, era un señor
00:27:53amigo del Newman, digamos, histórico.
00:27:55Eh, aparentemente en esta situación no
00:27:59no no estaba homologado. Sabía Macri que
00:28:01Torelo la iba a ver a Cristina.
00:28:04E yo hoy veo mucho más probable el
00:28:07diálogo, es un diálogo insuficiente,
00:28:10obviamente entre e el eje M y M,
00:28:15digamos, Morales Masa, ¿no? Y si querés
00:28:18Morales más la triple M.
00:28:20Claro, sí,
00:28:21que entre Cristina y Macri, porque creo
00:28:25que Macri se ve ganador, entonces no
00:28:29tiene incentivo para dialogar.
00:28:30Exacto. Exacto.
00:28:31Por lo menos para ganar. Yo creo tiene
00:28:32incentivo para gobernar, pero creo es
00:28:34una evaluación que él no está haciendo.
00:28:36Sí.
00:28:37Y el sector, digamos, los hombres
00:28:38fuertes del sector privado, que son los
00:28:40que deberían eh presionarlo y
00:28:43arrinconarlo a Macri para que dialogue,
00:28:46están no todos, no todos, pero la
00:28:50digamos el eh de los amigos de de Pitu,
00:28:53el el eslogan del coloquio Idea,
00:28:57de este año es ceder para crecer. Es
00:29:00decir, ahí sí hay una lógica que vos
00:29:01decir, bueno, este hub de empresarios sí
00:29:04sí está en esta frecuencia. Ahora, eso
00:29:06es idea. A EA, que son los más
00:29:08grandotes, aparentemente están en otra
00:29:11frecuencia,
00:29:12eh más parecida a la que está el
00:29:14expresidente que eh que a la que está
00:29:18Torelo, digamos. Lo escuchábamos recién
00:29:19a Picheto también en el resumen
00:29:22y Picheto hablaba de número uno.
00:29:25No veo imposible un diálogo entre dos
00:29:26figuras centrales.
00:29:27El te lo voy a decir así como
00:29:30brutalmente.
00:29:31Decímelo brutalmente.
00:29:32Individualmente.
00:29:33Individualmente
00:29:35desde la política, ¿no? Porque hay otros
00:29:37des el punto de vista del tercer sector,
00:29:39etcétera. individualmente de la
00:29:41política, la única persona de todo el
00:29:43sistema político puede generar la
00:29:45confianza entre Macri y Cristina para eh
00:29:49generar ese encuentro.
00:29:51Dudo mucho, dudo mucho que tenga luz
00:29:55verde por parte del dispositivo eh del
00:29:58cual él hoy forma parte para esa
00:30:01gestión, pero yo creo que Picheto es
00:30:04sería la única persona dentro de todo el
00:30:06sistema político en el que eh podrían
00:30:09depositar confianza respecto a a al a la
00:30:13canchita donde se jugaría ese eventual
00:30:16partido de acuerdos, tanto Macri como la
00:30:18vicepresidenta de la nación.
00:30:21Permitime por una deformación de origen
00:30:23ser pesimista.
00:30:25Le vamos a decir a la gente que está
00:30:26mirando este video que hay un QR que
00:30:29aparece. Apareció en algún momento.
00:30:32Volverá a aparecer cada tanto. Trata de
00:30:35señalar.
00:30:35Ahora acá.
00:30:37Ahora mismo. Ya. Acá.
00:30:39Si no es ahí por ahí es el otro lado.
00:30:40Pero está
00:30:41acá por acá.
00:30:43Ay lo quiero buscar.
00:30:45Háganle captura al QR y los manda
00:30:46directamente a hacerse soci de la
00:30:47comunidad. ¿Les parece bien? Acá
00:30:52en los pezones del pitu,
00:30:54en los pezones del pitu. Ahí, acá.
00:30:58Ponelo en los pezones del pitu.
00:30:59Acá en el pecho velludo del pitu. Ahí va
00:31:02un QR. Aparece el QR. Aparece o no.
00:31:06Escúchenme, ya estuve hablando de
00:31:08Cenital hoy.
00:31:09Muy bien.
00:31:10Porque porque sí, porque nosotros no nos
00:31:13consideramos aisladamente, nos
00:31:15consideramos como ya parte de un sistema
00:31:17de medios que le dan un poco
00:31:19un ecosistema de medios,
00:31:22¿sí?, de oxígeno al debate público, de
00:31:24que si no existe un discurso único y si
00:31:26existe tal cosa como un debate, es
00:31:29porque hay algunos medios que lo damos.
00:31:31Em, y Senital forma parte de eso y yo
00:31:34recién decía, yo conociendo lo
00:31:36importante que para es para nuestros
00:31:38medios, que los lectores y los oyentes
00:31:42te banquen, yo banco Senital porque si
00:31:45todos los días leo un newsletter de
00:31:46Senital, lo tengo que bancar. No me da
00:31:49la cara para seguir leyendo newsletter
00:31:51no banco.
00:31:51Hasta la semana pasada fui bastante
00:31:53lagartito. La semana pasada ahí pues
00:31:55empezamos a poner una moneda. Ivá,
00:31:57pero digo esto se lo estoy diciendo a
00:31:58los oyentes que escuchan la radio todo
00:31:59el tiempo, que están escuchando en este
00:32:01momento, que disfrutan de este video
00:32:02también porque lo ven, lo consumen,
00:32:05cenan a la noche con con el martes de
00:32:07Iván, eh,
00:32:08lo reclaman, lo reclaman. Que banquen
00:32:10los Perfecto. Pero que banquen los
00:32:13medios, que banquen los medios que
00:32:15consumen, que banquen los medios que eh
00:32:18les hacen bien, en los que creen, porque
00:32:20la única forma que tenemos nosotros de
00:32:22subsistir es con ese compromiso,
00:32:24como es mucha gente.
00:32:26¿Qué cosas? Mes
00:32:27o no o es como
00:32:28no para estar mirando a
00:32:30en no en simultáneo, después en
00:32:32acumulado miles.
00:32:33En acumulado llega a 30 lucas este
00:32:35video.
00:32:36Hay gente que cena con eso. Dije,
00:32:38sí. El otro día Tali Goldman me dijo que
00:32:40en su casa se cenaba mirando.
00:32:43Es una de las columnas para tod.
00:32:46Es una de las columnas más celebradas de
00:32:48Segurola. Sin lugar a duda. No es por
00:32:50tirarte cos yunta y preguntamos los
00:32:53mejores momentos. Muchas veces salís
00:32:54vos,
00:32:56me putean en arameo cuando te
00:32:57interrumpo. Se quiere decir que la gente
00:32:58te quiere escuchar mucho. Pero de
00:33:00verdad, eh, se lo hace personal. Me
00:33:01manda mensajito personal. Che, no te
00:33:03metas, [ __ ]
00:33:05En el chat, en el chat está con un
00:33:06troll, no le den bola al troll. Me voy.
00:33:08Eh, son divertidos los troll. Chao,
00:33:09chao.
00:33:12Tómale la partida maga. Mira, así
00:33:14sacaste los espanto.
00:33:16Llévate la empanada ese pedazo de
00:33:18empanada.
00:33:20Vení, quiero que me hagamos más QR.
00:33:21Hagamos más QR.
00:33:22Ties que señalar para allá, Julita.
00:33:24Acá la carita. Carita porque me voy a
00:33:26tratar de mirar acá.
00:33:27Tu cuerre es como señalar el vaso. El
00:33:28vaso.
00:33:29No, a vos.
00:33:30Allá está el QR.
00:33:32Bueno, ahora
00:33:32en el plano general el QR está ahí.
00:33:34Acá está. Abajo.
00:33:35Perfecto.
00:33:36Acá abajo.
00:33:37Ahí tocalo, Orfito.
00:33:39Me gusta. Acá lo toca.
00:33:41Llega muy lejos.
00:33:43Ahí está el cuer. Ahí está el cuerre. En
00:33:45el plano mío.
00:33:48Depende del plano. Claro, depende del
00:33:49plano.
00:33:50Acá está, che.
00:33:50Dale. Agar tu teléfono, le pegas una
00:33:53foto y te llevo al directo al link.
00:33:56Justo ahí. Este que está acá.
00:33:57¿Te gusta este contenido?
00:33:59Este que está acá.
00:34:00Me gusta. Somos unos gomas. Está muy
00:34:03roado.
00:34:04Ponela vieja.
00:34:05Pero de verdad si nosotros estamos
00:34:07viendo en la tele.
00:34:07Si nosotros tuviéramos
00:34:10si toda la gente que va a ver este video
00:34:12hiciera el ejercicio de meterse al QR
00:34:14este,
00:34:15eh,
00:34:16estaríamos revidate. Estaríamos
00:34:17perfecto.
00:34:18Estaríamos pero
00:34:19estamos muy lejos de eso.
00:34:20Estamos muy lejos porque
00:34:21y hay que ver cuántos de esos 10,000 ya
00:34:22son socios también.
00:34:23Porque, por ejemplo, el el último, el de
00:34:25la semana pasada lo vieron 30,27
00:34:28personas. Es un poco el promedio de la
00:34:30gente que ve este contenido. 30,000
00:34:33personas.
00:34:35Bueno, eh,
00:34:36ya lo dije, son 17.
00:34:37No hace de un repollo esto.
00:34:38Esto no hace un repollo.
00:34:40Que lo le Ahí salió Ivana a la noticia
00:34:44espontáneamente,
00:34:46¿no?
00:34:47Bueno, che, eh, bueno, nos vamos. Chao.
00:35:02Cachy huevón.
00:35:05La comunidad no es un club, no es
00:35:07pertenencia virtual, no es un like en
00:35:10una red social.
00:35:12Son personas reales en todo el país que
00:35:15se comprometen, que ponen el cuerpo. El
00:35:18cuerpo es transformación verdadera,
00:35:21concreta.
00:35:23Vos que sos oyente, pero todavía no sos
00:35:25socio, hoy te sumas a esta voz
00:35:28colectiva. futurrock.fm/comunidad.
00:35:30[Música]
00:35:48Y