Entrevista a Luis Moreno Ocampo: Cuando el poder perdió el juicio | #Segurola
Segurola y Habana - 14/9/2022 - Duracion: 49:05
Transcripción
00:00:02clínica Chango
00:00:04[Música]
00:00:07me pongo de pie mentalmente porque soy
00:00:09vago Pero qué maravilla Hernán
00:00:14[Música]
00:00:17pinchándole el globo a la ansiedad
00:00:23futuro
00:00:25[Aplausos]
00:00:25[Música]
00:00:28laiana 2022 claridad
00:00:33en la confusión
00:00:44[Música]
00:00:52acá estamos
00:00:54ya llegó nuestro invitado ilustrísimo
00:00:56invitado ilustrísimo estoy hablando del
00:00:59señor Luis Moreno campo y por si hay
00:01:01algún distraído del otro lado es el
00:01:03fiscal adjunto de el juicio de las
00:01:06juntas de 1985 después también fue el
00:01:10primer fiscal general de la Corte Penal
00:01:12Internacional y bueno un cacho de
00:01:15historia lo decíamos hace un rato cuando
00:01:17les contábamos que estaba viniendo Luis
00:01:19un cacho de historia Porque además de la
00:01:22Si se quiere de una de porción muy
00:01:24virtuosa de nuestra historia y bastante
00:01:26única y original que fue el juicio de
00:01:28las juntas y está por ser además
00:01:30interpretado por Peter lanzani es una
00:01:32película que parece que ser que está
00:01:33buenísima que todavía acá nadie vio Luis
00:01:35bienvenido Gracias por estar acá Muchas
00:01:37gracias
00:01:39Bueno te está yendo hoy mismo así la
00:01:43vida de un fiscal del mundo del fiscal
00:01:45Global en California
00:01:49internacional
00:02:0590 países distintos con casos inmensos
00:02:08en todo el mundo Pero porque yo siempre
00:02:11he pensado yo hice el juicio de la junta
00:02:12que tenía 32 años
00:02:24aparte antes de eso no no no venías
00:02:29Claro mi primer caso de fiscal fue el
00:02:31juicio de la junta militar yo le dije a
00:02:33Julio trasera en julio Yo no sé nada
00:02:38nunca tuve experiencia en hacer juicios
00:02:40en Argentina yo sabía yo he enseñado
00:02:43derecho penal la facultad y trabajaba
00:02:45como
00:02:47preparando proyectos para fiscarla con
00:02:49Suprema Y eso te obligaba a leer fallos
00:02:51norteamericano Entonces yo entendía bien
00:02:53el sistema norteamericano de Justicia el
00:02:54argentino mi profesor que era una
00:02:57gestión Alemania se negó a enseñarnos el
00:02:59sistema argentino porque decía que era
00:03:00del siglo de la Edad Media Entonces yo
00:03:02la verdad Que ni le había estudiado ni
00:03:04había trabajado en el sistema argentino
00:03:05penal y Julio me dice mira Luis si lo
00:03:07hacemos como hacemos normalmente esto no
00:03:09va a funcionar claro Luis que
00:03:11investigaran los fiscales claro nunca
00:03:13había pasado los jueces al día de hoy
00:03:16porque yo soy colega no trabajo de eso
00:03:20pero soy colega
00:03:21de eso a esta altura en Argentina
00:03:25estamos tan politizados que ya sabemos
00:03:28cómo funciona la justicia tenemos
00:03:29nuestra opinión qué sé yo más o menos la
00:03:31gente no sabe Mucho
00:03:33bueno por ahí estoy hablando con
00:03:36nosotros hay margen para mejorar Eso sí
00:03:38sabe la gente bueno
00:03:41la misión de investigar la lectura
00:03:44militar que era increíblemente
00:03:45complicada pero fascinante
00:03:47transmisión tenemos un juez fiscal para
00:03:49proteger al poder político Tu misión
00:03:51asquerosa y se convirtió en ser
00:03:53asqueroso también entonces el problema
00:03:54es justamente como dejamos los
00:03:56argentinos o Cómo evitar un argentinos
00:03:58que los políticos nombre juez
00:04:00significales para que lo protejan no
00:04:01para que investiguen Y eso es lo que
00:04:02pasa hoy en la época sobre todo se
00:04:05definió muy claramente
00:04:07decía Hay cosas amigos o jueces enemigos
00:04:09seremos amigos yo me siento culpable
00:04:11porque cuando terminó el juicio de las
00:04:13juntas todo eso yo pensé que había que
00:04:15usar la justicia para investigar la
00:04:17corrupción Entonces yo organicé mi
00:04:18equipo de Fiscales la corrupción y ahí
00:04:21se pusieron loco y me quisieron echar no
00:04:24pudieron y dijeron Bueno vamos a
00:04:26ascender a esos Fiscales a otros lados y
00:04:28a estos jueces y pusieron amigos como
00:04:31Fiscales tanto que miren nombró como
00:04:32fiscal a uno que era el hijo de su
00:04:35adivina claro
00:04:39Hay un acuerdo con rafacil para eso
00:04:42los radicales tampoco eran demasiado
00:04:44cuidadosos en elegir fuerzas
00:04:46independientes
00:04:47también lo llevo al extremo de poner
00:04:49gente que de él para protegerlo y eso
00:04:52generó por ejemplo Adán que yo lo quiero
00:04:54mucho era mientras la justicia de menem
00:04:56si fuera impulsó la Reforma por el
00:04:58juicio oral en Argentina cierto todavía
00:05:01se implementa poco no en algunas
00:05:02provincias
00:05:03estamos hablando de cosas distintas pero
00:05:07para terminar con menem alanyan que era
00:05:11justicia denunció y no le mire este día
00:05:143 José amigos no le va a servir los
00:05:16primeros que le van a dar una
00:05:18oportunidad de trapera son los jueces de
00:05:20amigos que de hecho pasó eso un juez
00:05:21amigo de menem lo mucho pero lo puso por
00:05:23eso pero el problema es cuando después
00:05:25vino de la arruga no lo cambió
00:05:28el gobierno cambió la Corte Suprema muy
00:05:30importante pero no cambia los jueces
00:05:31federales de primera instancia y después
00:05:33macri tampoco lo cambió y ahí estamos
00:05:36entonces por eso hoy
00:05:37eso cómo ves la justicia sobre todo la
00:05:40justicia Federal hoy
00:05:42cómo cómo lo ves también a nivel
00:05:44regional porque por lo menos nosotros
00:05:46vemos una suerte de persecución por
00:05:48parte del poder judicial conocido como
00:05:50lofer a líderes populares causas que se
00:05:55ve que se ven complicadas
00:06:00miren te puede indultar los comandantes
00:06:02en el 97 Silva París y sabía que iban a
00:06:06criticar por haber entre todos los
00:06:07comandantes hizo con juez amigo de él me
00:06:09tira preso Videla A cuál había indultado
00:06:12unos años antes y ahí ya llegó a París y
00:06:15como emprendimos francés tiene poca
00:06:16memoria
00:06:17y ahí los jueces que habían sido amigos
00:06:20de menem en descubrir una Beta
00:06:22interesante que ahora podemos investigar
00:06:23militares ya no hay problema político y
00:06:25ahí empezó una investigación distinta en
00:06:28la época pasó una cosa muy importante
00:06:29que se fue en serio a fondo
00:06:32constitucionalidad y ahora hay mucha
00:06:34gente investigada pero entonces el
00:06:36proceso de investigación El pasado es
00:06:38muy complicado la política es muy
00:06:39compleja la abogado hacemos reglas los
00:06:41políticos las manejan de otra forma pero
00:06:44bueno una cosa que sí pasó en Argentina
00:06:46que es único Argentina fue el primer
00:06:49país que revisó su pasado armó una
00:06:51primera comisión de la verdad primer
00:06:53juicio a los cuales superiores Y encima
00:06:56ahora todo esto sigue hay centenas de
00:06:59personas investigadas y condenadas
00:07:01en este rubro Argentina
00:07:05nacional pero si me parece que estamos
00:07:07complicando estamos complicando la
00:07:09conversación porque estamos haciendo
00:07:10saltos cronológicos entonces de pronto
00:07:12nos ponemos a hablar del juicio a las
00:07:14juntas y todo ese proceso Y de pronto
00:07:16hablamos del presente y con el offer no
00:07:18fuimos de acá para allá muy bien parece
00:07:21que
00:07:22muy bien soy muy conocida por eso Luis
00:07:26De hecho Ah muy bien muy bien no Bueno
00:07:29te estoy haciendo un chiste pero no el
00:07:31juicio lo juntas Te presentábamos así
00:07:33viste Fue como un capítulo muy histórico
00:07:35bastante único vos Ahora nos contarás
00:07:38como también como fiscal de la Corte
00:07:41Penal Internacional habrás visto algunos
00:07:43otros casos pero no hay muchos viste si
00:07:45miramos en la región las dictaduras
00:07:48regionales no hubo procesos similares
00:07:50que que enjuiciarán y condenaran a su
00:07:54represores
00:07:56España es un caso que tenemos muy cerca
00:07:58donde tampoco te pudieron hacer nada de
00:08:00eso y incluso lo miran con envidia pero
00:08:03no sé cómo si ese momento virtuoso tiene
00:08:06algo que ver con este presente bueno
00:08:10que nos escuchan y a discutir cómo
00:08:14educamos los colegios hoy cómo le
00:08:16educamos los chicos de 15 años hoy en
00:08:17los Colegios que empiezan qué tiene que
00:08:19aprender la gente de 20 años hoy de lo
00:08:21que pasó en la 85 83 y yo ayer ayer
00:08:25presentamos el libro yo pensaba la
00:08:27verdad que lo más importante me parece
00:08:28este entender Más que los resultados el
00:08:31proceso
00:08:33porque el juicio de la junta fue la
00:08:35culminación de un proceso muy único
00:08:36social y político donde hubo elecciones
00:08:40presidenciales alfonsín que el candidato
00:08:42radical partido minoritario
00:08:45propone investigar el pasado luz del
00:08:47caldo peronista dice no podemos poner
00:08:48una auto amnistía ganan 52:40 5240 Así
00:08:53que mucho peronismo votó por alfonsísimo
00:08:55ahora lo que pasó fascinante para mí es
00:08:57que inmediatamente calputín gana el
00:09:00peronismo se ajusta el problema no sé
00:09:02que una posición de estúpida vamos a
00:09:04defender la misión militar no no no no
00:09:05peronismo va al congreso la ley de
00:09:08declarar nula la amnistía y se sale por
00:09:10mayo sale por unanimidad casi esperemos
00:09:13de suma y más todavía
00:09:14alfonsín había en su plan electoral
00:09:17planteado básicamente que iba a
00:09:19investigar solamente Los comandantes
00:09:21Superiores va una ley al senado para
00:09:24convalidar que es la justicia militar y
00:09:26solamente como Los Superiores y ahí el
00:09:29Ana duro del peronismo senadores que
00:09:30tenía dos hijos desaparecidos y Beatles
00:09:33le ponen fuerza a la historia y lo
00:09:35obligan a aceptar una ley alfonsín que
00:09:37era más lejos Que indicaba y también hay
00:09:39alguien a la gente de abajo
00:09:42Y eso Entonces yo pienso Bueno pero ese
00:09:44proceso político político se instrumentó
00:09:46con las reglas los políticos también
00:09:48cumple las reglas y no se insultaban por
00:09:50los medios sino que operaban los tiempos
00:09:53operaban empujaban
00:09:58que yo creo que es complicado El Mundo
00:10:00de hoy él realmente el tipo decía que
00:10:03quería gobernar para todos él ganó con
00:10:05un radicalismo él respeta sabes qué
00:10:08sensación me da cuando cuando haces esta
00:10:10descripción de cómo como la política
00:10:12entendió su propia época la sociedad
00:10:14también y se hizo lo que correspondía
00:10:17eso no más que eso viste Pero y da la
00:10:21sensación de que hoy vos tenés como
00:10:22sectores de la política que están mucho
00:10:24más enroscados en Escuchar lo que se
00:10:27dicen Twitter en ver los Focus Group y
00:10:29que a veces dejan de lado sí anda con lo
00:10:31que corresponde viste con el atentado
00:10:33cristiano nosotros veíamos como con
00:10:35mucho horror sectores de la política que
00:10:37especulan si condenar el ataque o no
00:10:42que por ahí en sus redes dicen que
00:10:44carpa otra cosa
00:10:54donde estén juntos Patricia bullrich y
00:10:56Máximo kirchner defendiendo definiendo
00:10:59lo vivimos esa es un escenario más 1,985
00:11:03bueno
00:11:05dimensión la figura de cafiero por
00:11:08ejemplo Antonio cafiero en el
00:11:09levantamiento cara pintada en el balcón
00:11:12de la casa de gobierno creo que
00:11:13inclusive cafiero ahí se rifa la
00:11:15posibilidad de ser presidente porque es
00:11:17una de las razones en la que pierde la
00:11:18interna con menene tiene que ver con
00:11:20ella también bueno
00:11:23venden también se ajustaba menos
00:11:26un personaje pero pero pero en aquella
00:11:30época todavía se ajustaban no Y además
00:11:32de alfonsín le permitió la reelección
00:11:33Entonces cuando nosotros estaba en la
00:11:36posición también entonces los partidos
00:11:37políticos se oponían y se pelean Pero
00:11:39había un avión había una base común que
00:11:41me parece tenemos que volver porque si
00:11:42no si no sabes lo que pasa no hay
00:11:45acuerdo posible porque básicamente las
00:11:47reglas son para que nos armonicemos
00:11:50justamente el gobierno de armonización
00:11:54la carretera jefe la armada mataba la
00:11:56gente de Videla y no había forma de
00:11:57pararlos y en el 64 65 dentro del
00:12:00peronismo había grupo que no de forma de
00:12:02pararlos la triple a estaba dentro
00:12:04peronismo porque la manejaban los
00:12:05Barrera que el ministro y los monteros
00:12:07eran parte del movimiento peronista
00:12:09entonces reglas de armonización de
00:12:11grupos muy violentos no puedes parar la
00:12:13violencia por eso eso tenemos que
00:12:15evitarlo
00:12:21que hace manuales para secundaria y yo
00:12:24pensaba Bueno qué tenemos que explicar a
00:12:27los chicos de secundaria y yo creo que
00:12:28es eso no solamente el resultado sino el
00:12:30proceso Mira yo le contaba la historia
00:12:32el año 88 hubo hecho fiscal en una
00:12:37reunión militar que debido antes de la
00:12:40Semana Santa una rebelión militar en el
00:12:43aeroparque Argentina de Buenos Aires
00:12:44rápidamente controlaron y lo juzgamos
00:12:46por la ley que se llama ley de defensa
00:12:48de democracia y nunca me olvidar el visa
00:12:50como Duelo acusado que era un genio el
00:12:53tipo de residente
00:12:57quiero que me entiendan yo estoy
00:13:00dispuesto a dar mi vida por mi patria y
00:13:04por mi pueblo pero no me obliguen a dar
00:13:07la vida por la Constitución la ridículo
00:13:09la Constitución es un sistema de
00:13:12Procedimientos Cómo llevar mi vida
00:13:14producción de Procedimientos que encima
00:13:17los políticos lo pueden cambiar mañana
00:13:19cómo llevar mi vida algunos días Le
00:13:22escribió y se puede reescribir claro
00:13:29y al final termina con la siguiente
00:13:31frase dice darme vida por la
00:13:33Constitución sería como ofrecer mi vida
00:13:36por el sistema métrico decimal
00:13:39así perfecto no el tipo clarividente y
00:13:43es eso parece ridículo
00:13:45es como que los sistemas legales son
00:13:47invisibles pero son muchos de vida
00:13:49muerte claro y esto es lo que tenemos
00:13:51que aprender y entender también que los
00:13:52sistemas legales al final están proteger
00:13:54a los más débiles no porque muchas veces
00:13:56hay como nosotros podemos tener un
00:13:58pensamiento medio Punk pero la verdad
00:14:00que las leyes pueden ser perfectibles y
00:14:02demás Pero están para que no sea todo el
00:14:04caos que no se cumplen bueno
00:14:10usar las reglas para controlar el poder
00:14:12Luis hablando de poderosos
00:14:16fue eso Entonces yo me pasé mi vida
00:14:18pensando que eso era posible y ahora
00:14:19Bueno
00:14:20me fue me la rebujito te quería
00:14:23preguntar Bueno pero para así vamos con
00:14:25el juicio eh Cuando cuando vos lo viste
00:14:28a Videla me veo fantino estoy con la
00:14:30pregunta eh pero cuando hace bien lo
00:14:33suyo pero viste que agotes a la mía un
00:14:35montón
00:14:39a Rocky
00:14:43bueno esa parte no hagamos
00:14:47la parte sí como de me interesa un poco
00:14:49lo personal porque vos viviste unas
00:14:52aventuras importantes también
00:14:55me puedo imaginar Pero eso cuando porque
00:14:58hay una escena que a mí me gusta mucho
00:14:59No sé a quién se la leí de que se había
00:15:01había cambiado todo cuando cuando
00:15:03dijeron todos de pie Videla se tuvo que
00:15:05parar viste Bueno en realidad ahí hay
00:15:09cambio
00:15:10para mí cuando yo podía decirle en la
00:15:13cara lo que yo pensaba y lo tenía
00:15:15vinieron metro y medio y además sentía
00:15:16que los tiempos estaban pero así pues
00:15:18era una pesadilla lo que estaban
00:15:19viviendo eso aparte esto grasa viste
00:15:22como esto rotos nos van a decir a
00:15:24nosotros lo que tengo que hacer Bueno
00:15:26arrogante estaban ahí muy mal estaba muy
00:15:29nerviosos No yo justamente lo primera
00:15:33cosa que yo hice cuando me metí en el
00:15:34juicio la junta fue asistí a la
00:15:36declaración indagatoria
00:15:38no había nadie en el tribunal estaba
00:15:41solo y mira estaba re nervioso pero
00:15:44contestaba no
00:15:46rápido respeto al tribunal claro él no
00:15:51quería reconocer al tribunal Pero y
00:15:53después a los demás pero claro cuando
00:15:56estaban en la sala audiencias la sala
00:15:58llena ya había empezado todos los
00:15:59Testigos Y tenemos el adelanto final es
00:16:02desde un momento increíble porque yo
00:16:04sentía ahí la oportunidad del privilegio
00:16:07de representar Argentina y decir una
00:16:10cara este tipo lo que es lo que habían
00:16:11hecho sí dos cosas no el consenso que
00:16:13habían en la sociedad para que eso
00:16:14ocurriera aún más allá de la política y
00:16:19entender el contexto todavía había un
00:16:22poder residual en los militares
00:16:23militares de ahora o sea hacía poco
00:16:26habían dominado el proyecto ya tenía
00:16:27pues no estaba jugando a cualquiera
00:16:30de ese momento
00:16:32uno de los comisarios que nos daba
00:16:35seguridad en la sala había trabajado en
00:16:37el Olimpo
00:16:40Yo decía Bueno mira hace hace tres años
00:16:43este hombre seguía la instrucciones
00:16:45ahora la de las dañan Así que justamente
00:16:48lo mágico de ese momento fue que los
00:16:52argentinos eran los mismos que causantes
00:16:54cambió la regla de juego y eso fue un
00:16:57momento mágico fue un momento porque voy
00:16:58a decir había consenso escuche la junta
00:17:01general consenso antes
00:17:05importante
00:17:12porque mi abuelo era general mi mamá
00:17:14amaba Videla y fue y yo siempre decía
00:17:17Julio Julio tenemos dos frentes tenemos
00:17:19que ganar los jueces pero tenemos que
00:17:21ganar a mi vieja y eso se fue dando
00:17:23decisivo
00:17:25exacto y la conadep y además los
00:17:28programas de televisión no y todo el
00:17:30relato Exacto bueno el otro día cuando
00:17:33hablamos con Marcelo leira sobre qué
00:17:35tremendo lo que estaba pasando con el
00:17:36atentado Cristina decía Bueno vamos a
00:17:38tener que tener mucha paciencia en
00:17:40contar en decir así como se fue
00:17:43construyendo la verdad de lo que pasó
00:17:45durante la dictadura con testimonios con
00:17:48gente que fue que estuvo que te contó lo
00:17:50que le hicieron y bueno la gente lo
00:17:52terminó
00:17:53aprender o sea mucha voluntad y también
00:17:55ahí pero
00:17:57Aparentemente es un grupito de unos
00:18:00gente que actúa Pero hay un montón de
00:18:02gente que pensó que era un auto atentado
00:18:04viste Pero había gente bueno
00:18:09esta crispación en los medios que se
00:18:12atacan sin escucharse
00:18:14lo que tienen posturas
00:18:16Hasta qué punto eso produce la reacción
00:18:18extergente cree que matar a la
00:18:21vicepresidente es una solución para algo
00:18:22y a veces se acordar a Gandhi cuando
00:18:24uno lo mató un grupo guerrillero lo mató
00:18:27un tipo que estaba convencido que caen
00:18:29tiene un problema Entonces me parece que
00:18:30tenemos que pensar Hasta qué punto una
00:18:33comunicación crispada genera gente
00:18:35crispada entonces pensás que tiene
00:18:37alguna responsabilidad social
00:18:42tenemos algunos algunas visiones que no
00:18:45quieren Escuchar al otro pero es también
00:18:47es un problema no solamente de la
00:18:48Argentina sino de los de las nuevas
00:18:49formas de comunicación porque eso
00:18:51también pasa en Estados Unidos pasa en
00:18:52Francia pasan muchos países los medios
00:18:55ahora la tecnología hace que la gente
00:18:58solamente se escuche a los que están de
00:18:59acuerdo con ellos claro
00:19:03un eco puede escuchar tu propia voz
00:19:06claro entras además en una burbuja que
00:19:07te genera el algoritmo y no salió
00:19:11porque tenés tus noticias y todos
00:19:13customizado para vos claro entonces la
00:19:15gente debe lo que tiene si Y eso pasa
00:19:17también Israel Yo te enseño en Israel
00:19:19Palestina y a mí me volvió loco eso
00:19:21porque el extremismo domina el debate Yo
00:19:25te miraba clase en la universidad hebreo
00:19:27en Israel y una de mis alumnos a la
00:19:30segunda clase venía decir que no puede
00:19:31seguir la clase digo no te gusta la
00:19:33clase me dice no me encanta gracias Pero
00:19:35emocionalmente no la puedo sufrir no la
00:19:38puedo soportar emocionalmente porque
00:19:39porque usted no hace representar roles y
00:19:43en la primera clase me hizo representar
00:19:44a un parlamentario Rally que habla de
00:19:46Palestina y yo me escuchaba a mí mismo y
00:19:48era un rewind era un extremista y yo soy
00:19:51de izquierda yo no quiero hacer una
00:19:52extremidad
00:19:53toda su clase un semestre entonces a mí
00:19:57me parece esto que aún ese tipo Quiero
00:19:59un chico decía de izquierda israelita
00:20:00cuando hablaba del tema parecido se
00:20:03compra transformar un regular Entonces
00:20:04yo creo que hay un problema complejo que
00:20:06va más allá en nuestras intenciones que
00:20:09tenemos que cómo lo superamos no lo sé
00:20:11bien pero tenemos que inventar una
00:20:14fórmula que crucen los campos no que la
00:20:16permite que te a favor en contra y te
00:20:18puede escuchar se encuentra un poco se
00:20:19encuentra y se escucha un poco
00:20:21en su locura hacer algo eso porque
00:20:25intactable sabes lo que tenía
00:20:26intratables Luis yo asistía porque en
00:20:29una época formaba parte
00:20:32que había un para mí había un falso
00:20:34debate porque había tres segundos había
00:20:3613 a 1 entonces había yo por ejemplo
00:20:38siempre representaba una posición más de
00:20:40izquierda peronista ponele
00:20:42Y entonces
00:20:45sola algún invitado algún viste de algún
00:20:49funcionario que iba Sí para mí con más
00:20:53limitaciones porque muchas veces
00:20:55no porque no me parecía que no sabía
00:20:58jugar muy bien a ese juego retórico al
00:21:00final yo tampoco por eso me terminé
00:21:01yendo porque dije no voy a ganar nunca
00:21:03si son 13 a uno no importa si yo tengo
00:21:06razón o quién la tiene acá Entonces sí
00:21:09Por eso digo como recién hablábamos un
00:21:11poco decir bueno acá nadie se escucha
00:21:14tener cuidado como también como que todo
00:21:17poner a todo el mundo en un mismo lugar
00:21:18porque no porque si no recitamos una
00:21:21teoría de los dos demonios con la teoría
00:21:22de los dos odios y la verdad que yo lo
00:21:24que siento es que la derecha está más
00:21:26extrema no hay una izquierda extrema la
00:21:28verdad en este momento agraria
00:21:37No no por eso digo no hay una izquierda
00:21:39extrema el gobierno de ahora peronistas
00:21:41recontra moderado de hecho está haciendo
00:21:43un ajuste
00:21:44ta ta
00:21:46haciéndole caso en todo lo que tiene que
00:21:48hacer el caso del fmi entonces lo que
00:21:50vemos para mí es una una derecha que se
00:21:53está extremando también
00:21:59eso pues tenemos que empezar a los
00:22:01chicos a pensar a entender problemas
00:22:02porque
00:22:03mira A mí me escuchan las juntas aprendí
00:22:07que la ideología no no explica nada lo
00:22:10más notable fue el gobierno militar
00:22:13eliminaba subversivos sin embargo el
00:22:16partido comunista apoyaba Videla si vos
00:22:18tienes una credencial del partido
00:22:19comunista en la zona de Buenos Aires no
00:22:21tocaban excepto al hijo de avellaneda
00:22:25quiero secuestraron lo mataron entonces
00:22:27había problemas pero el gobierno militar
00:22:29le dio una medalla a un Mariscal ruso
00:22:32viético que les enchufó un discurso
00:22:34sobre el hombre marxista helenista el
00:22:36edificio libertad
00:22:37y Claro si se lo decía un tipo normal
00:22:40afuera también lo desaparecían
00:22:44a veces por razones ideológicas no vemos
00:22:47los problemas o como salte que apoyaba
00:22:49Lenin a stalin Entonces por supuesto que
00:22:52los militares argentinos fueron
00:22:53entrenados y educados por en la lucha
00:22:57anticomunista Y por fue paradójico que
00:22:59porque Jimmy Carter
00:23:01quiso presentar contra soviéticos usó
00:23:05derechos humanos también contra
00:23:06Argentina y generó esa Alianza insólita
00:23:09entre Argentina y Rusia entonces Pero
00:23:11esto esto explica Mira uno yo creo que
00:23:15puede estar lleno de contradicciones al
00:23:17mismo tiempo totalmente Ese es el tema
00:23:18entendamos los problemas más allá que
00:23:20vos te guste estar al principio No qué
00:23:22pasó con los hechos Cuáles son los
00:23:23hechos a mí me gustó mucho que en el
00:23:25juicio la junta lo que encontramos
00:23:25ganamos el juicio con los hechos pusimos
00:23:28hecho sobre la mesa y ahí se acabó la
00:23:29discusión Bueno hoy el [ __ ] mencionaba
00:23:31hoy va a ser no la cuestión de la gente
00:23:34de los pibes que hoy crecen sin respeto
00:23:36por el sistema y que por ahí votar a
00:23:39alguna expresión antisistema y por el
00:23:41sistema hacia ellos que no le da
00:23:42respuestas Y al sistema nos filtra los
00:23:44pobres este problema ni la ley filtro de
00:23:48los pobres vos te hacen una visibilidad
00:23:49y tener problemas muy fuerte de
00:23:51seguridad y con la policía porque la
00:23:53policía no manda una clase media No más
00:23:55pero gente gente la villa malse entre me
00:23:58parece que es un tema ahí complicado y y
00:24:01la economía de los pobres entre los
00:24:04pobres tienen un problema pueden ser muy
00:24:07prosistema porque el sistema nos a favor
00:24:09entonces tiene un tipo Trump es eso sí
00:24:12aparte cuando tienen algún contacto con
00:24:14el sistema los sectores populares tiene
00:24:15que ver con el punitidinismo con con la
00:24:18condena con con inclusive que siempre
00:24:21hablamos como la prisión preventiva como
00:24:24una enorme en una excepción
00:24:26es una relación continua de los sectores
00:24:29populares con el sistema Bueno eso es
00:24:30muy importante
00:24:34creado en la época de la dictadura
00:24:37llevaba muy foco en proteger pobres Yo
00:24:39creo que es así muy importante proteger
00:24:41pobres del sistema policial es súper
00:24:43importante súper importante
00:24:45bueno recién hablaba que te parece que
00:24:47las ideologías no explican las cosas
00:24:51y también en un momento me interesó que
00:24:54decías que tampoco podemos explicar por
00:24:56ejemplo a la represión por la maldad de
00:25:00quienes la llevaron a cabo
00:25:04nosotros nos tomamos nuestro trabajo con
00:25:06mucha responsabilidad si es como esto
00:25:08sin una especie de prejuicio lombrosiano
00:25:13el año tuve la suerte de conocer a los
00:25:16fiscales
00:25:22gente tan normal eran buenos padres de
00:25:25familia tenía su perro lo sacaban a
00:25:27pasear esto pero igual eran unos hijos
00:25:31de [ __ ] no Sí claro pero eso
00:25:37que son los crímenes cometidos por
00:25:39organizaciones en un crimen cometido por
00:25:41una organización no hace falta que sean
00:25:42malas personas y solo falta pertenecer a
00:25:45esa organización exactamente porque
00:25:46porque
00:25:48están de guardia y dejar pasar a los
00:25:51tipos con los chicos capuchados y el
00:25:53tiempo hace eso vos lo explicas como
00:25:55para entender procesos no para
00:25:56justificar a nadie para absorber a nadie
00:25:58porque esta organización igual
00:26:02importante que aprendamos a prevenir
00:26:05Mira una cosa que yo cuando Esa es mi
00:26:08tercera edición de este libro pero de
00:26:10pronto acaso me iluminó un poco Mira
00:26:12Argentina modelo 1985 es un modelo donde
00:26:15la violencia la tratamos con son
00:26:18ciudadanos tienen derechos los juzgamos
00:26:20los investigamos lo castigamos derechos
00:26:22y lo castigamos año 66 los violentos no
00:26:26tenían derechos y el gobierno no
00:26:27violenta bueno ayudando una billete por
00:26:30eso te dice secuestraban son dos modelos
00:26:32diferentes Argentina 1985 Argentina 196
00:26:36Yo creo que el modelo 196 todavía se
00:26:38aplican en clase pobre la gente pobre
00:26:40sufre persecución por ser así Y también
00:26:44es el problema que tenemos en lo que
00:26:47esta unión se llama la guerra contra el
00:26:48terror en la grande está Unido considera
00:26:51que es legal matar la persona que ellos
00:26:53sospechan que es un insurgente sin darle
00:26:56ningún derecho a esa persona le meten un
00:26:58dron me interesa esto porque bueno vos
00:27:00fuiste fiscal de la Corte Penal
00:27:03Internacional durante muchos años casi
00:27:05que la armaste
00:27:07y me imagino que debe ser fácil aplicar
00:27:09no la una autoridad a los Estados en
00:27:12general y mucho menos a los Estados
00:27:13poderosos
00:27:20político para empezar pero yo estoy
00:27:22pensando en Estados Unidos y los
00:27:24crímenes de guerra que pudo haber
00:27:25cometidos
00:27:29y yo no podía hacerlo entonces
00:27:33Afganistán podíamos hacerlo y empezamos
00:27:36a hacer y terminó que la fiscal que me
00:27:38reemplazó terminó anunciando que
00:27:40investigar las torturas norteamericanas
00:27:41y Trump la declaró como si fuera una
00:27:44terrorista la puso como si fuera una
00:27:46traficante drogas la designó que después
00:27:50se revocó eso pero
00:27:52justamente
00:27:54con el poder es complicado de lo que
00:27:56pasa que por ejemplo nosotros
00:27:57investigamos en uganda en uganda había
00:28:00un que una milicia de un tipo se llama
00:28:02josefcony había secuestraron 20.000
00:28:04chiquitos los transformó en soldados
00:28:05para nosotros no era poderoso pero para
00:28:08gente del Norte uganda era Dios ese tipo
00:28:10Entonces el poder también va variando de
00:28:12donde lo veas Entonces nosotros a este
00:28:15tipo logramos frenarlo cambiarlo
00:28:16entonces
00:28:17me parece que la Corte Penal
00:28:20Internacional yo empecé casi desaparecía
00:28:21la gente no sabía si iba a poder
00:28:22existido mi trabajo Fue ponerla hacerla
00:28:24que exista su relevancia depende de los
00:28:27casos y por supuesto
00:28:29es más complicado claro
00:28:35Irak no podía si podía en Afganistán
00:28:40igual muchos quieren atacar y pasó una
00:28:42cosa parecida gracioso porque
00:28:45nosotros investigamos la gestación
00:28:47darfur y y concluimos privado
00:28:50investigamos un ministro después del
00:28:52presidente y nadie quería ningún estado
00:28:54con un presidente en ejercicio y yo dije
00:28:57Bueno yo tengo las pruebas ese es mi
00:28:58trabajo esto tengo que plantar la
00:29:00bandera y estar solo en la colina está
00:29:02rodeado hicimos eso
00:29:04no conozco el caso del conocimiento
00:29:09que odiaba la corte pero también odiaba
00:29:12andaluz de pronto nos apoya acá Sí sí
00:29:16claro acá No esa Exactamente
00:29:19esa fue la política oficial de Obama
00:29:21Obama dijo aprobamos en un documento
00:29:24estratégico aprobamos a la corte de pelo
00:29:26internacional se favorecen otros
00:29:28intereses
00:29:29Entonces está el tema de la condenada
00:29:31negro para qué vamos a dar vuelta ahí es
00:29:34un problema porque no es un problema
00:29:39negro pero el tipo Mateo ocho veces más
00:29:42gente que huye
00:29:45y le digo sí Ese es el dato uso ocho
00:29:49veces más y recibió
00:29:51claro
00:29:53y propuso guerra propuesto guerra la
00:29:57guerra que Naciones Unidas acepta la
00:29:58guerra de defensiva un país tiene
00:29:59derecho a defenderse con sus ejércitos
00:30:01pero no ofensiva y Obama propuso una
00:30:05guerra ofensiva por razones humanitarias
00:30:07y recibió un minuto y medio de aplausos
00:30:10en la ceremonia del primero de la paz
00:30:13Entonces nos guiamos por las personas y
00:30:16no entendemos
00:30:17Cuáles son los sistemas están
00:30:18Estableciendo por eso los sistemas
00:30:20legales son invisibles y no nos miramos
00:30:22y miramos las personas no los sistemas
00:30:25del genocidio armenio que también hay
00:30:27una cuestión ahí de interés donde donde
00:30:29no se no se condena creo que es el
00:30:31Congreso Estados Unidos que nunca lo
00:30:33termina de condenar por las relaciones
00:30:35también con Turquía por Turquía exige
00:30:36que nadie habla así de armenio y Obama
00:30:38que hablaba señor miembros del
00:30:39entrenador no quiso hablarlo cuando era
00:30:41presidente byden lo mencionó que no pero
00:30:43imagínate más de 100 años seguimos
00:30:46peleando por nombrarlo Y es más durante
00:30:49la Guerra extra de Ucrania porque Rusia
00:30:52era el garante entre kazajistán y
00:30:54Armenia entre cuando los cataquitos no
00:30:57vieron que Rusia estaba metida en
00:30:58confirmar se metieron y tomaron dos o
00:31:00tres ciudades en Armenia y nadie y eso
00:31:02no lo puedes leer porque no está Yo sé
00:31:04porque la comunidad Armenia me se acerca
00:31:06a mí yo bien veo como lo ayudo pero pasa
00:31:09eso Entonces tenemos bueno el mundo es
00:31:12complicado y los principios como el
00:31:16problema es que la sistema lega para los
00:31:18Estados nacionales claro y recién
00:31:20estamos la corte penetración la primera
00:31:22vez se usa a nivel global Entonces es el
00:31:24comienzo y como la gente debe que en lío
00:31:25y siente que la ley no funciona un valor
00:31:28tribal y quiere que mi jefe de trigo me
00:31:30proteja Entonces estamos en un momento
00:31:32que cuando más hace falta una visión
00:31:34global más nos volvemos tribales Y eso
00:31:37es un peligro enorme eso de la ciencia
00:31:39ficción se soluciona cuando hay una
00:31:40invasión alienígena cuando descubrimos
00:31:42vida hacia otros planetas ahí nos
00:31:43hacemos todos amigos
00:31:48en Marvel Capitán América civil la
00:31:52guerra civil
00:31:53ahí los tipos se divide el grupo Porque
00:31:55algunos admiten trabajo Naciones Unidas
00:31:58de comandos autónomos que sin ellos
00:32:00donde son milicias que son tribus
00:32:03entonces por eso Manuel plante viene el
00:32:05problema tenemos un mundo que tenemos
00:32:07que inventar por eso para mí por eso yo
00:32:09quería venir este programa y como que
00:32:10ustedes llegan a jóvenes
00:32:12en esta Unión llaman los padres
00:32:14fundadores los que generaron un sistema
00:32:16que la comisión americana que no sólo
00:32:19copiamos así que si esto funciona ahora
00:32:21estamos los chicos fundadores porque los
00:32:23padres fundadores no van a hacer nada
00:32:24fundacional yo estuve seis años sabes lo
00:32:27que discute el Center sobre seguridad
00:32:28discute como bombardear mejor
00:32:31cómo vivir juntos no lo van a ser los
00:32:34padres lo van a hacer los chicos estos
00:32:35chicos que hagan esto de comunicación y
00:32:37chicos que hagan Inteligencia artificial
00:32:38entonces yo quería venir acá para ver
00:32:40cómo podemos hacer los chicos que los
00:32:42chicos aprendan a vivir juntos
00:32:44no solamente a vivir juntos chicos
00:32:47para tener un modelo de cambio bueno
00:32:50recién hace un ratito criticábamos al
00:32:52algoritmo y esto de esta lógica de
00:32:53meternos en burbujas me acordé que vos
00:32:55en el epílogo de este libro me olvido de
00:32:58decir que estamos además hablando del
00:32:59libro cuando el poder perdió el juicio
00:33:01del Luis Moreno Ocampo de capital
00:33:03intelectual y además estamos regalando
00:33:06una unos cuatro ejemplares Tienen que
00:33:09entrar a comentar la publicación de
00:33:10Instagram que hicimos recién la fotito
00:33:13con Luis Moreno Campos
00:33:17una competencia como de tiktok Sí
00:33:20presentarían por ejemplo el comienzo
00:33:22este libro
00:33:24elegimos Y le damos un premio en
00:33:27instagram porque nosotros nosotros
00:33:31somos jóvenes no tanto Bueno
00:33:44chicos jóvenes como plantearían lo que
00:33:47dice el primer capítulo ellos con la
00:33:49visión joven cómo lo verían bien cómo
00:33:51les gustarían y hacemos un concurso con
00:33:52eso tu prólogo o tu primer capítulo
00:34:07y le vas a reconocer
00:34:09el capítulo para hacer algo para ganarse
00:34:11el libro
00:34:22El Avance tecnológico sin desarrollo
00:34:25institucional de sí solo puede exacerbar
00:34:28la violencia y en el lepiero hablas del
00:34:30problema de la violencia cosa que
00:34:31nosotros viviendo acá estamos como muy
00:34:34imbuidos en un momento bastante violento
00:34:36más violento de lo que pensamos que
00:34:37estaba No desde el atentado Cristina Ah
00:34:41pero no no es que solo en Twitter Esto
00:34:43sí pero por más que ataque de baja
00:34:47tecnología
00:34:50es que con la Guerra de Ucrania
00:34:53finlanda Suecia países hiper pacíficos
00:34:57Alemania están comprando armas Entonces
00:34:58aunque no haya más guerra la plata para
00:35:01la ayuda social se va en armas ahora se
00:35:03vayan armas y todo silicon Valley
00:35:05trabajando ahora para el pentágono
00:35:06tenemos una una locura de que estamos
00:35:09invirtiendo en matarnos yo digo ustedes
00:35:11conocen en Fort es un juego bueno el
00:35:14mundo va a fortnite que va a quedar uno
00:35:17vivo solo porque es un mundo que para
00:35:20sobrevivir tienes que matar a los demás
00:35:21ese modelo el mundo que Proponen la
00:35:24gente que hace Entonces yo creo que
00:35:26tenemos que realmente entender no es un
00:35:28problema de malos y buenos es un
00:35:30problema que tenemos un sistema que nos
00:35:31va nos lleva a la muerte bueno vos estás
00:35:33hablando así de un mundo en guerra
00:35:34además esta es una zona que es una zona
00:35:37históricamente de paz no tan
00:35:38históricamente pero
00:35:41en una reunión para yo te estoy hablando
00:35:44con secretario de la oea para
00:35:46plantearnos mirar y tenemos que
00:35:48realmente asegurarnos que las Américas
00:35:50estén en paz que no haya Guerra y para
00:35:54mí el riesgo y justamente el riesgo
00:35:56mayor en Nicaragua la frontera Nicaragua
00:35:58Costa Rica Costa Rica no tiene ejército
00:36:00y Nicaragua tiene un problema de
00:36:01fronteras con Costa Rica que puede
00:36:04generar una invasión y puede generar
00:36:05Costa Rica pide ayuda a Estados Unidos
00:36:07indicarlo
00:36:09la Segunda Guerra Fría la Primera Guerra
00:36:11Fría sufría en el norte pero fue
00:36:13caliente en el sur Argentina fue una
00:36:14batalla la segunda de la Primera Guerra
00:36:16Fría y estamos entrando una segunda
00:36:18guerra fría y justamente ya que estamos
00:36:20en la región cuidemos la región entonces
00:36:22yo voy mañana es una reunión de
00:36:24discusión
00:36:25me invitó para que yo plantee ese tema
00:36:28cuidemos que no haya Guerras en América
00:36:31Latina bueno faltaría No claro lo que
00:36:34nos faltaría bueno
00:36:36Israel Palestina entender que esa gente
00:36:38está peleándose así hacia 80 años
00:36:42Cuál es la razón
00:36:44Sí pero es una distribución de la
00:36:47riqueza
00:36:49No
00:36:51acá no tenemos los conflictos étnicos
00:36:53raciales
00:36:59tienes toda la razón
00:37:01discutamos de otra forma como se reparte
00:37:04la riquezas bueno vos decías que esto
00:37:08Perdón primero que decíamos el otro día
00:37:10la discusión
00:37:11que tiene que ser bueno y cuáles son los
00:37:14modelos de gobierno que queremos apoyar
00:37:17estilos y demás y no si estás o no entra
00:37:19en la democracia Claro
00:37:26que se puede hacer eso hay también
00:37:29distribuyendo riqueza de discusiones y
00:37:31bueno activos van pero claro es un país
00:37:32son países distintos no llegamos ahí
00:37:34tampoco somos si no somos ni Suecia
00:37:38niburundi estamos en una mix somos el
00:37:40futuro del mundo las aviso el mundo va
00:37:42hacia Argentina siempre que no nos vemos
00:37:44usted
00:37:46tiene que pensar soy un show en un país
00:37:50que es el futuro del mundo tiene que ver
00:37:51cómo se transforman en un futuro ustedes
00:37:53si pensás en la inflación es claramente
00:37:55así porque están todos locos por unos
00:37:57inflación nosotros venimos
00:37:59que son medio puntito inflación pero
00:38:03estamos editando un libro sobre sobre el
00:38:04tema estaba pidiendo que me trajeran el
00:38:06libro del litio para poder regalárselo
00:38:08está muy Moreno campo estamos hablando
00:38:10con Luis Moreno Ocampo
00:38:14es una conversación no es una clase
00:38:16cuando el poder perdió el juicio es el
00:38:19libro que revitaste hace poco y la
00:38:21bajada es Argentina 1985 que es la misma
00:38:23que la que es el título de la película
00:38:25vos tuviste algo que ver con la película
00:38:27bueno
00:38:31sabemos que vos vas a estar ahí
00:38:35a mí me entrevistaron
00:38:44subir algunos cambios ellos me dijeron
00:38:46que iban a darse los hacían no sé cuál
00:38:48quedó y cuál no quedó
00:38:50pero me parece igual no importa como sea
00:38:54la película nos permite hacer esto
00:38:55estamos hablando ahora muy importante y
00:38:58cuando la película aparece yo porque me
00:39:00gusta salir con mi libro Esta es mi idea
00:39:02es lo que yo pienso en la película
00:39:03porque Santiago mitre hizo una película
00:39:06de ficción
00:39:06aquel inventa basada en hechos reales
00:39:09pero nos inventa parte también claro los
00:39:13diálogos y todo eso
00:39:15está todo bien es una película divertida
00:39:22que es una película muy muy
00:39:24entretenidada película Como de juicio
00:39:26clásica pero sobre este hecho no y
00:39:29Santiago mitre sabe filmar Peter La sabe
00:39:31actuar Así que vas a estar un poquito lo
00:39:34más divertido
00:39:36sobre la película diciendo bueno está
00:39:39todo muy bien pero esa idea que el chico
00:39:40jóvenes que ni siquiera son abogados
00:39:42pueden investigar este una complica
00:39:58y la verdad que el más grande tenía 27
00:40:01años y tenía dos de 20 y 21 eran chicos
00:40:04sí chicos Claro claro Así como pudimos
00:40:09dos la sacamos acá desde acá llamé a mis
00:40:12estudiantes yo daba clases en la
00:40:14facultad que vengan vinieron tres uno se
00:40:16quedó se fue así una cosa y que eso con
00:40:19esos chicos siguen un equipo que
00:40:20pudiéramos Investigar una cosa que
00:40:22parece imposible porque claro primero no
00:40:25sabía quién era secuestrado no tenía los
00:40:28cadáveres no teníamos no tenías
00:40:30documentos
00:40:32habían organizado todo eso era
00:40:34complicado y lo hicimos y lo hicimos
00:40:37justamente los días con uno de los
00:40:39jueces él dijo Mira Luis la decisión de
00:40:42que ustedes hicieron la prueba fundación
00:40:43que se tomó no se ven como pero estaba
00:40:46muerto de miedo porque dependíamos de la
00:40:48prueba claro y yo está usted tiene que
00:40:51traer la prueba un 10 un 10 de Abril o
00:40:53un uno primero de abril a las 12 de la
00:40:55noche
00:40:56a ver si cumplían y cuando lo vi llegar
00:40:59a las 11:30 con una carretilla llena de
00:41:00papeles algo tenía no Y además realmente
00:41:04justamente hicimos Una Cosa increíble
00:41:05porque fue Investigar un hecho imposible
00:41:08investigar muchos hechos en todo el país
00:41:10por cinco años de toda la fuerzas
00:41:13investigamos los detalles probamos cada
00:41:15testimonio los coronamos con documentos
00:41:17hicimos habrá ofrecimos 2000 testigos
00:41:19pero en cuánto tiempo estuviste
00:41:21hablando con víctimas
00:41:26nunca nadie se toma cuatro meses
00:41:30cuando empezamos primero seleccionamos
00:41:32los casos entonces fuimos a la conadeca
00:41:34y le preguntamos a la gente y usamos la
00:41:36cabeza a la gente pues no había
00:41:37computadoras Cuáles son los casos
00:41:38contenían documentos había como 20 casos
00:41:40crear documentos escritos genial casos
00:41:42en todo el país podríamos Mostrar que lo
00:41:45que pasaba era homogéneo en todo el país
00:41:47y todos los años para podríamos
00:41:50comandantes diferentes años Y como los
00:41:52jueces querían por fuerza cada fuerza
00:41:55criterios y ahí elegimos los casos y con
00:41:58eso llamaron los comandantes para que
00:41:59sepan que estos son los casos que tienen
00:42:01que defenderse y después se van a
00:42:02producir la prueba lo que hicimos fue la
00:42:04policía normalmente Investiga de los
00:42:06malos los tipos de trabajaron en el
00:42:08sistema militar en el sistema policial
00:42:09que te cuenten entonces hicimos los
00:42:11buenos le llamamos a Pablo Díaz Pablo
00:42:12quien vio cuando secuestrado vos estabas
00:42:14mis tías un vecino bueno
00:42:16libertad si tenemos una denuncia en la
00:42:19denuncia confirmaba lo que decía la hora
00:42:20una vez cuerpo completo tendríamos
00:42:22documentos probando muy bien
00:42:23libertad él contó su tortura y el
00:42:26tortura a la gente estuvo con él
00:42:28Perdóname que te interrumpa Pablo Díaz
00:42:30desde la noche de los lápices es unos
00:42:32chicos que tenía 16 años
00:42:38necesitamos ser testigo y él dijo te
00:42:41digo donde en el juicio te van y va a
00:42:44haber gente sí o haber gente y
00:42:45periodista no puedo ir dice él Cómo no
00:42:47puedo decir Nadie sabe lo que pasó a mí
00:42:49y yo no quiero contarlo claro le daba y
00:42:52le daba vergüenza capaz le avergüenza a
00:42:54vos te discrimina en Argentina
00:43:00en la casa del padre la novia viendo un
00:43:03programa que hizo la conadep y el padre
00:43:05lo cordiales Pablito
00:43:07poder pasado y por eso y yo creo que sí
00:43:11a tres días después para no llamemos
00:43:13Lucharé con familia voy a aclarar y vino
00:43:16a declarar una historia tremenda
00:43:18descubriendo contra la historia de cuál
00:43:20fue todo con otros chicos de su colegio
00:43:22que arreglan bonito escolar una chica en
00:43:25particular una chica Falcón de Claudia
00:43:26Falcón están haciendo al lado a llorar
00:43:29Entonces le da valiente decía que iba a
00:43:31salir que estaban de novios uno Es un
00:43:33guardia lo dejó estar juntos y ya dijo
00:43:35no me toques no me toques que me
00:43:37violaron de todos lados no no soporto
00:43:39que me toques
00:43:40y cuando él le dijeron que él iba a
00:43:42salir ella le dijo Mira ya salimos y ya
00:43:44le dijo No Pablo vos feliz a mí no me
00:43:46vas lo único que te pido es cada vez
00:43:49cada fin de año levantes una copa al
00:43:51cielo Pues yo te va a estar olvidando
00:43:55eso en la sala de audiencias y y salimos
00:43:59y él se abraza conmigo y me dice Luis
00:44:02hace nueve años que quería contar esto
00:44:04eso es lo que tengo el juicio de la
00:44:06junta justa fue mucho más que la
00:44:08responsabilidad individual de vida fue
00:44:09una captar social tremenda tremenda de
00:44:13todo el mundo fue tremendo y Pablo Díaz
00:44:15su historia que era secreta en la
00:44:18conocida transformó en la película Más
00:44:19vista antelación Argentina
00:44:26Bueno yo fue mi primera aproximación a
00:44:29la idea de la dictadura y me acuerdo de
00:44:31que fuera una de Llorar y llorar bueno
00:44:35de mi hija Con 12 años es la primera
00:44:37aproximación a la dictadura militar
00:44:39claro la la escuela y me vine a
00:44:41preguntar qué pasó hoy Cuál es el día 16
00:44:45al viernes me acordé el sábado voy a dar
00:44:48una chala en tecnópolis con Alejo García
00:44:49Pintos que hizo de Pablo Díaz en la
00:44:52película Sí y alguien más después les
00:44:54pasó la invitación Bueno
00:45:03pero estaba pensando que creo que
00:45:06hablábamos fuera del aire la importancia
00:45:07también bueno de la película porque por
00:45:09cómo contamos las cosas no también y
00:45:12cómo queda la memoria de una sociedad un
00:45:15hecho es importante
00:45:17claro
00:45:25Fíjate que lo que pensaba era que
00:45:27nosotros vamos a ver una charla en
00:45:28tecnópolis con no Pablo Díaz sino el que
00:45:31hizo de Pablo Díaz entonces
00:45:34aparecen 10 días desaparecieron bueno
00:45:37termina adquiriendo algo de Pablo y lo
00:45:40representa lo sigue representando de
00:45:42alguna manera
00:45:51donde hay un tipo que se llama
00:45:52vietnamita que dice la guerra se Libra
00:45:55dos veces primero en el campo de batalla
00:45:58y luego en la memoria y la memoria es el
00:46:01debate que permite discutir las
00:46:02políticas públicas entonces justamente
00:46:04el juicio de las juntas fue una revisión
00:46:06de la memoria lo que ha pasado el
00:46:08conocimiento de memoria y se sigue
00:46:09discutiendo por eso que la película
00:46:11aparezca ahora transforma la memoria
00:46:12pasó con nuremberg yo creo dijimos fuera
00:46:15del aire el juicio de Newton fue el año
00:46:171945 pero la palabra holocausto con
00:46:20letra mayúscula como un nombre empezó en
00:46:22el 61 por una película que se llama
00:46:23juicio de núremberg que se estrenó en
00:46:25Berlín en 1921 y transformó escrito en
00:46:28piedra por Meryl Streep que pertenece
00:46:30una miniserie En 1968
00:46:33me lo enteré leyendo este libro que se
00:46:35lo recomiendo mucho así que vayan a
00:46:37comentar la publicación de Instagram que
00:46:39nuremberg fue tal en el que dijo
00:46:40muchacho hagamos un juicio no explica
00:46:44nada Por qué Porque el juicio va a dejar
00:46:46otra memoria en cambio nosotros lo
00:46:48querían ejecutar directo
00:46:52de acuerdo ejecutamos lo que queramos y
00:46:55el tipo el Héroe fue
00:46:58stalin tal porque están en vivo frío
00:47:08usado claro
00:47:10para matar todos los tipos de Estados
00:47:12Unidos en la revolución los torturados
00:47:14lo hacía confesar y después los
00:47:15condenaban a muerte en el juicio de
00:47:17Entonces lo hacía por razones bueno
00:47:20tener un personaje vos sabes que en el
00:47:23juicio de núremberg lee el fiscal ruso
00:47:26le acusa a los nazis de la masacre de
00:47:30catin en Polonia que mataron 20.000
00:47:32oficiales polaco pero fue hecha por los
00:47:33soviéticos no por los alemanes Entonces
00:47:35cuando los jueces dejaban que los nazis
00:47:37le pusieran prueba que ellos no eran el
00:47:40fiscal ruso estaba furioso como dijimos
00:47:42que nosotros no nos conocimos a
00:47:43investigar nosotros mismos Sí pero una
00:47:44cosa otra cosa
00:47:48el otro Luis Moreno Ocampo estuvo llevar
00:47:51una conversación súper interesante y te
00:47:53quiero dejar este libro que hicimos
00:47:54editamos hace poco Porque además de ser
00:47:56una radio somos una editorial y un
00:47:57montón de cosas
00:48:00así
00:48:02esta competencia en instagram
00:48:06abrimos los canales de los chicos
00:48:08jóvenes que vengan con ideas Cuáles son
00:48:11los temas de este tema que son vigente
00:48:12soy por ejemplo a mí me encantabas una
00:48:14encuesta es posible que hoy se meta la
00:48:16policía en tu casa en tu cuarto y cierre
00:48:18los pelos no es posible que te meten
00:48:22empresas que están leyendo El Principito
00:48:23no El Principito estaba prohibido una
00:48:25época militar es posible una comisaría
00:48:28depende
00:48:32dependen los policías de nuevo depende
00:48:34del contexto depende entonces hay cosas
00:48:37que no pueden pasar más hay cosas que sí
00:48:38pueden pasar más y eso ya bueno saberlo
00:48:41y discutirlo Y qué hacemos qué hacemos
00:48:43por eso chicos hagamos después charlamos
00:48:46perfecto muy bien Luis Moreno campo
00:48:48Gracias por estar acá
00:48:52[Música]