AUMENTA la carne, BAJA la nafta y se fue GAGO | Circo Freak con Mati COLOMBATTI
Circo Freak - 29/4/2025 - Duracion: 2:00:49
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:06Ahí va. Buen día. ¿Cómo andan?
00:00:08Bienvenidos a Circo Freak en la mañana
00:00:10de gelatina. ¿Cómo están? ¿Cómo les va?
00:00:12Hola locos, ¿cómo andan? Che, arrancando
00:00:15la mañana en gelatina con Circo Frak, la
00:00:18Argentina entre la gracia y el espanto.
00:00:21En instantes, Nati Saracho le responde a
00:00:23Eduardo Fean, que habló ayer acá también
00:00:26en gelatina con Pedro. ¿Vieron la nota
00:00:29con Fean? ¿Qué les
00:00:31pareció? Lindos títulos dejó ahí
00:00:34algunos, ¿no? Buenos cruces. Muy bien
00:00:36Pedro, la verdad. Muy bien, Pedro P y
00:00:38paso. Pero de ahí le tiró fuerte,
00:00:41obviamente Fean, a Graboys, a Belly
00:00:44Bonnie, a los monstruos, a los cucos más
00:00:48temibles de la patria. Y viene Nati
00:00:51Saracho en un rato a contestar también a
00:00:52ver qué piensa, qué dice. Así que en
00:00:55instantes también hablamos con Nati
00:00:58Saracho. Hoy tenemos una mesa, una mesa
00:01:00para hablar de ciencia argentina o de la
00:01:03ciencia que ya no queda en la Argentina.
00:01:05Dos profesionales del [ __ ] Vienen
00:01:08Valeria Edelstein y Claudio
00:01:10Cormik, representantes también. Eh, los
00:01:14científicos en lucha de que están, ¿no?,
00:01:15reclamando. Vienen de hacer una semana
00:01:18de la ciencia. La Argentina sin ciencia.
00:01:20La Argentina es sin ciencia, sin cine
00:01:22argentino, sin cultura, sin si fuera por
00:01:25el gobierno, sin bandera directamente.
00:01:27Ya por estas horas totalmente entregados
00:01:29a Estados Unidos. Hoy llega el jefe del
00:01:32Comando Sur. Eh, está Patricia Bullrich
00:01:35e en Londres también hizo como una
00:01:40visita así. Eh, mañana vamos a hablar de
00:01:42Malvinas. Mañana vamos a hablar de
00:01:43Malvinas porque este del Comando Sur
00:01:45viene también a ver a Ya qué onda en
00:01:46Usuay. Vamos a hablar del Atlántico Sur.
00:01:48Vamos a ver qué está pasando con nuestra
00:01:50soberanía. Yo insisto mucho con el tema,
00:01:51eh, insisto mucho con eso porque para mí
00:01:53está en disputa, está en tensión. Eh,
00:01:55Miley no es un topo que vino a destruir
00:01:58el estado desde adentro. Amo, como decía
00:02:02viene a destruir la Argentina, la
00:02:03identidad nacional. Por eso les molesta
00:02:05tanto que hablemos de Maradona, que
00:02:06hablemos del Papa Francisco, que
00:02:07hablemos de peronismo, que hablemos de
00:02:09las Malvinas, les molesta mucho eso,
00:02:11porque nosotros hablamos de la Argentina
00:02:12acá. Entonces, eh nos vamos a ocupar de
00:02:14estos temas. Y también hoy, damas y
00:02:15caballeros, tenemos una columnista, la
00:02:18que posiblemente la que más ama al
00:02:20público de gelatina. Hoy va a estar aquí
00:02:23con nosotros Rom Escalora y nos trae
00:02:26otra historia de los 90, en este caso
00:02:28Menem y Boloco. ¿Se acuerdan ese esa
00:02:30relación? Menemen, Boloco mam, cuántas
00:02:33cosas. Qué país, hermano. Así que en un
00:02:35rato también la Romi Escalora. Bien,
00:02:36amigos, ¿cómo andan ahí? Pongan like,
00:02:39pongan like. Faltan likes, falta gente
00:02:41poniendo like. De hecho, bastantes
00:02:43faltan poniendo likes. Gente que mira
00:02:45que ey, ¿qué qué qué es eso de mirar sin
00:02:48poner like? Es casi una costumbre que
00:02:49uno tiene que hacer. Entra, pone el
00:02:51YouTube, pum. Like, pónganme un
00:02:53likcillito ahí, una cosita, un
00:02:55algoritmo, le dan una mano. Ya saben,
00:02:57cada uno de ustedes que estén mirando en
00:02:58este momento pone un like. ¿Cómo andan?
00:03:01¿Ustedes? ¿Andan bien? Porque muchos
00:03:02Femman, mucho eh jefe del comando sur,
00:03:05mucho, qué sé yo. Pero alguien te
00:03:07preguntó, ¿cómo estás? ¿Cómo están?
00:03:09¿Ustedes? ¿Están bien? ¿Arrancaron bien
00:03:11el día? ¿Cómo están, chicos? Matú, mira.
00:03:13Hola, corazón. ¿Andan bien? Bueno, ¿cómo
00:03:16está el circo de hoy? ¿Están todos bien?
00:03:18Menos Gago en este
00:03:20momento. Noticia de último
00:03:23momento. Boca echó a Fernando
00:03:27Gago. No, ¿por qué la
00:03:29musiquita urgente en gelatina? Boca se
00:03:32quedó sin
00:03:34técnico. Mauricio Chicho Cerna dijo,
00:03:37"Hasta acá llegó." ¿Qué dijo el
00:03:39colombiano? A ver, acaba de pasar. ¿Qué
00:03:41pasó con Gago?
00:03:42Bueno, solamente eh para
00:03:46informar que hemos tomado una
00:03:49decisión, es que hasta acá ha llegado
00:03:52Fernando Gagu y su cuerpo técnico con la
00:03:55institución.
00:03:57Eh, la hemos tomado con con toda la
00:04:01tranquilidad. No ha sido fácil. No ha
00:04:03sido fácil porque es un hombre de la
00:04:05casa, pero para eso estamos, para tomar
00:04:08decisiones. Y en el día de ayer,
00:04:12eh, hasta altas horas de la noche hemos
00:04:16eh pudiera h buscado y encontrado la
00:04:22manera para que ya hoy Fernando eh no
00:04:26sea más nuestro entrenador. toca anotar
00:04:29que estamos muy
00:04:31agradecidos porque ha puesto todo su
00:04:34empeño, ha dado todo, dice el chat, su
00:04:36trabajo, lo ha hecho de la mejor manera.
00:04:38Siguen los despidos de eh hay
00:04:40situaciones que que
00:04:42seguramente eh nos han llevado a tomar
00:04:45una decisión final, pero el
00:04:48agradecimiento siempre está a buscar es
00:04:51valioso, gracias a Dios eh como siempre
00:04:54lo hemos hecho acá en el club. Echas de
00:04:56Boca por acá. Eh, misterios. Somos
00:05:00personas normales. No quiero opiniones
00:05:01de River. Tomamos decisiones y para eso
00:05:04vine yo a comunicarla. Bien, tomaron
00:05:06decisiones y lo vino a comunicar el
00:05:07colombiano Chillo Cerna. Teo, quiero
00:05:10hablar con vos un minuto. Una reflexión
00:05:12de un hincha de Boca en este
00:05:14momento. Están contentos los hinchas de
00:05:15Boca. Están felices y era lo que
00:05:17querían. Lo lograron. ¿Acaso contento,
00:05:21no? Bueno, ¿qué tal? Buen día. No creo
00:05:22que haya nadie contento. Aliviado,
00:05:24aliviado. Y nos sacamos un buen lastro
00:05:27encima. Okay. Porque eso ya venía de
00:05:30hace tiempo. No, no, sí. No, no es del
00:05:32domingo. Este señor se párateito. Te
00:05:35quiero ver la cara. Párate que te quiero
00:05:36ver la cara. Quiero que la gente te te
00:05:38observe ese rostro también. ¿Dónde me?
00:05:40Ahí ahí con la [ __ ] de gelatina. Hola,
00:05:43J. Buen día. Buen día. ¿Cómo estás?
00:05:45Mulin. Buen día. Buen día a todos.
00:05:46Perno, Marco, ¿cómo andan? La
00:05:48representación del hincha de Boca en la
00:05:49voz de Tbuget.
00:05:51Bueno, eso un alivio, ¿eh? No creo que
00:05:54tampoco es lo único que hay que hacer,
00:05:55¿no? Ajá. Hay que meter un poquito más
00:05:57de mano todavía porque si no son siempre
00:06:00los mismos. Hay jugadores que vienen ya
00:06:02de hace años faltando a la historia del
00:06:05club, así que me parece que viene
00:06:07también. Hay que meter un poquito de
00:06:09mano por ahí. Hay que limpiar. Limpieza.
00:06:10Sí, hay que limpiar. Opa. Yo tampoco me
00:06:12apuraría traer un técnico. Ojo. Okay. ¿Y
00:06:15cómo sería eso? que se quede ron hasta
00:06:18mitad de año, se vayan los que se tengan
00:06:20que ir, que después venga que tenga que
00:06:23venir. Bueno, esa es mi opinión. Eh,
00:06:26bien, Teito. Es como una editorial, me
00:06:28gusta. No, le tendría que hablar a
00:06:30cámara como hacen los periodistas
00:06:32deportivos. Riquelme, te hablo a
00:06:36vos. Limpia, por favor, limpia
00:06:40porque nos llevan puestos. Román, por
00:06:41favor.
00:06:42Bien acá en el chat, eh, muy celebrada
00:06:45la la editorial. Está lindo, Teo, eh,
00:06:47dice también. Sí, claro, obvio, obvio,
00:06:49por supuesto. Eh, dicen que lo echó la
00:06:51dividó de esto anoche le dedicó
00:06:54seguramente con mucha boca. Le habrá
00:06:55dedicado un rato importante.
00:06:59Eh,
00:07:00Galati, Roberto Galati también.
00:07:04El stream echó a Gago. El stream se
00:07:07cargó un técnico de boca, viejo. Esto
00:07:09antes pasaba con T Sport, con fútbol de
00:07:12primera, qué sé yo. Ahora el stream se
00:07:14ha cargado un técnico de Boca. Bueno,
00:07:16les mandamos unos saludos a todos. Bien,
00:07:17amigos, en instantes Nati Saracho le
00:07:19responde a Eduardo Feima. Vamos a
00:07:21charlar con ella. Eh, quiero conversar
00:07:23varios temas. Hoy va a estar muy movido
00:07:24también lo que se viene en la Cámara de
00:07:27Diputados, porque Francos, el ministro
00:07:29de gabinete, el jefe de gabinete y el
00:07:31ministro Cunño Olivarona, van juntos al
00:07:33Congreso a defender a mi ley por el caso
00:07:35de la criptofa Libra. Se calcula que la
00:07:36sesión puede durar 10 horas, chicos, así
00:07:38que esto va para larguísimo, para
00:07:40larguísimo. Me voy dando explicaciones
00:07:43del escándalo. Mira, una nota en la
00:07:45nación dice que pasaron largos 30 años
00:07:47desde la última y más memorable
00:07:49interpelación en la Cámara de Diputados.
00:07:51Domingo Felipe Cabalo, por entonces
00:07:53ministro de Economía, aprovechó el
00:07:55escenario para destapar el que sería uno
00:07:57de los escándalos más resonantes de la
00:07:59gestión de Carlos Menem. La existencia
00:08:01de una mafia enquistada en el poder con
00:08:04vértice en Alfredo Shavrán. un
00:08:06desconocido y oscuro empresario postal.
00:08:08Cuenta la historia de la última vez que
00:08:11hubo una interpelación de estas
00:08:12características. Mirá vos. Así que va a
00:08:15ser intenso lo de esta tarde. En la
00:08:18Cámara de Diputados, interpelación a
00:08:20Guillermo Francos y al ministro de
00:08:21Justicia, Cunio Olivarona. Van a tener
00:08:23que defender a mi ley, explicar qué
00:08:24[ __ ] quiso hacer un viernes por la
00:08:26noche de un 14 de febrero con un link a
00:08:29una criptoestafa. Básicamente otro de
00:08:32los temas del día después del salvataje
00:08:34financiero, hoy Javier Milei recibe al
00:08:37jefe del Comando Sur de Estados Unidos.
00:08:39Tan, tan, tan,
00:08:41tanan. Estamos en esa a pleno, loco.
00:08:44Entregadísimos. Somos, si fuera por mi
00:08:47ley, casi un estado más, una estrellita
00:08:48más en la bandera de Estados Unidos.
00:08:50Habrá un encuentro con Alvin Holsey en
00:08:52la Casa Rosada a dos semanas de haber
00:08:54cerrado el acuerdo con el fondo, de
00:08:56haberse reunido también en la casa
00:08:58rosada con el secretario del tesoro de
00:09:00Trump después de las últimas
00:09:01declaraciones de Georgeva pidiendo votar
00:09:04por MY en línea con Trump. Bueno, hoy el
00:09:07presidente se va a encontrar con este
00:09:09importante funcionario norteamericano
00:09:10que además va a viajar a US a Usuaya con
00:09:14miras a la construcción de una base
00:09:15naval, disputas en el territorio Estados
00:09:18Unidos versus China con la Argentina en
00:09:19el medio. Mañana nos vamos a dedicar a
00:09:21este tema. Vamos a hablar
00:09:23especialmente
00:09:25con Juan Rattenbach. Mañana visitarnos.
00:09:29Mañana viene, ¿no? Mañana es miércoles.
00:09:30Mañana viene y vamos a charlar con él
00:09:32sobre por qué viene este tipo a recorrer
00:09:36Usuaya. ¿Por qué está Bullrich en
00:09:38Londres? Y cositas que están pasando por
00:09:40estas horas muy importantes sobre el
00:09:41tema Malvinas. Mientras tanto, en la
00:09:43política y en la rosca, la legislatura
00:09:46bonerense suspendió las Pazo de este
00:09:48año. Finalmente, los bonerenses no
00:09:50votarán la primaria abierta. Los
00:09:53bonerenses tendrán que votar dos veces
00:09:56el 7 de septiembre con la lista sábana
00:09:58para elegir legisladores, concejales,
00:10:00consejeros escolares y el 26 de octubre
00:10:03ya con la boleta única de papel para
00:10:05diputados nacionales. También hoy acá
00:10:08para la rosca porteña hay debate, hay
00:10:10debate en la tele, debate de los
00:10:11candidatos que se enfrentan hoy a menos
00:10:14de tres semanas de las elecciones
00:10:15legislativas. No falta nada para votar
00:10:17acá en la ciudad de Buenos Aires. Está
00:10:18previsto que el debate dure 3 horas y
00:10:20media porque van a estar los 17
00:10:22candidatos. Sí, 17 listas. Cada uno de
00:10:26los candidatos que encabezan cada una de
00:10:27las listas van a estar a las 20 horas en
00:10:29un debate obligatorio por ley. Esto es
00:10:31organizado por el Instituto de Gestión
00:10:33Electoral Local y lo transmite el Canal
00:10:35de la ciudad. Así que esta noche hay
00:10:36debate porteño. Mañana seguramente de
00:10:38todo eso que deje el debate porteño, la
00:10:41Cámara de Diputados y más nos
00:10:42dedicaremos a a repasar y a tratar los
00:10:45temas más importantes. Vamos a charlar
00:10:47después de que aumenta la carne, pero
00:10:49baja la nafta. Aumenta de todo. Mientras
00:10:51tanto, llega mayo con aumentos. En un
00:10:52rato lo vamos a charlar. ¿Vieron el
00:10:54apagón de España? ¿Hay alguien de
00:10:55España? ¿Alguien viviendo en España?
00:10:57¿Alguien que esté eh por estas horas?
00:11:00¿Hay alguien en el chat en España?
00:11:01Alguien que esté ahí, me gustaría algún
00:11:03mensaje en el WhatsApp o ahí en el chat
00:11:06también porque se quedaron sin luz un
00:11:08rato largo, así que un rato nos vamos a
00:11:09dedicar a eso. Amigos, amigas, hoy viene
00:11:11la Romi Escalora. Un rato una mesa con
00:11:13científicos. Vamos a hablar del
00:11:14desfinanciamiento en la ciencia
00:11:16argentina, pero todo eso en instantes
00:11:18porque ya llega Nati Saracho a Circo
00:11:22Freak. ¿Estás viendo Circo Freak por la
00:11:25pantalla de gelatina? Ya volvemos.
00:11:34[Música]
00:11:37love all your lovers reveng you and me
00:11:44could
00:11:46[Música]
00:11:48romance I want your love and know your
00:11:51love reveng you and me could up
00:11:58[Música]
00:12:04Una publicidad que me acuerdo es la de
00:12:05Clio, que está un chavón en una montaña
00:12:08manejando como un capo, un campeón y
00:12:10aparece el [ __ ] y le dice, "Sé, tengo
00:12:14mujer yo." Y el chavón le dice, "No, no
00:12:16sé qué, no sea tan malo, mala mala y
00:12:19mala onda, relargo, ¿no?
00:12:28Llegó el momento de ponerle precio a tu
00:12:29alma.
00:12:31Mi
00:12:34alma. Soy el [ __ ]
00:12:38Es relarga la publicidad. Noimporta.
00:12:41Ya está, ya entendí, ya entendí. Ya
00:12:43entendí. Mira, una publicidad que me
00:12:45acuerdo es la de Clio, la que está el
00:12:47[ __ ] y el chavón que maneja le dice,
00:12:48"Vos no sabes nada. Obviamente no sabes
00:12:51nada de la vida. Sos vos el que no sabe
00:12:53nada de autos.
00:12:56De autos tra y hace como una bañidora y
00:12:58se
00:13:02salva. Y amigos y amigas, en la mañana
00:13:04de Circo Freak recibimos a la diputada
00:13:08nacional Natalia Saracho. Buen día.
00:13:10¿Cómo estás? Buen día. Gracias por la
00:13:12invitación. Bienvenida. Bienvenida. Ayer
00:13:15estuvo Eduardo Feiman acá charlando con
00:13:16Pedro y entre muchas otras cosas dijo
00:13:19que mi ley lo destacaba como algo
00:13:21positivo, eliminó a los gerentes de la
00:13:23pobreza, insistió especialmente con la
00:13:25figura de Grabo. Yo te propongo que lo
00:13:27escuches. Dale. Para ver qué qué te
00:13:30parece y que puedas responder. A ver. y
00:13:32además eliminó a los a los a los que son
00:13:35los gerentes de la pobreza, que hicieron
00:13:38pingües negocios arriando pobres y
00:13:41teniéndolos como esclavos modernos, ¿no?
00:13:45Eh, así que eso es lo que lo que yo lo
00:13:49que yo noto, ¿no? Ahora vos sos un e
00:13:53eliminó a los Graboys, a los Pérsicos, a
00:13:55los a los Belivoni.
00:13:58¿Qué pensas de eso que dice Failman a
00:14:00ti? Mira, bueno, yo tengo una pienso que
00:14:04estos personajes eh los vemos militando
00:14:07fuerte, ¿no? Cuando hay un gobierno como
00:14:09el de Macri, como el de mi ley, eh, la
00:14:12pobreza, el ajuste, no lo vemos y atacan
00:14:17principalmente a los dirigentes por lo
00:14:19que representan. Eh, yo por lo menos no
00:14:23veo que Juan tenga, por lo menos voy a
00:14:24hablar de Juan que que tenga causas
00:14:27penales o que digo son militantes de los
00:14:30gobiernos como el de mi ley. E no
00:14:33comparto esa mirada, obviamente, y lo
00:14:35puedo explicar porque digo, nosotros
00:14:37organizamos y no no es que queremos que
00:14:39haya más pobreza. Hoy el otro día me
00:14:41decían, "Che, y los movimientos
00:14:42sociales, ¿qué pasa que no movilizan?"
00:14:44ni qué sé yo,
00:14:46y no movilizan porque claramente se
00:14:49dedicaron a romper, a destruir el tejido
00:14:52social en los barrios populares.
00:14:53Entonces, las compañeras, los compañeros
00:14:55están viendo cómo sostienen esos
00:14:58espacios, eh, que está muy difícil en
00:15:01los barrios populares, pero no es que no
00:15:02dejaron de movilizar, se siguen
00:15:04organizando. De hecho, ahora el primero
00:15:05van a hacer una movilización masiva, no
00:15:08solamente los movimientos sociales, sino
00:15:10también la CGT, otros sindicatos, eh,
00:15:13para volver a reconstruir la unidad de
00:15:15de todos los trabajadores. Mira, yo
00:15:18frente a esto tengo algo, el otro día lo
00:15:20hablaba con el gobernador de de
00:15:22Santiago, que discutimos un poquito del
00:15:23mundo del trabajo y eso y le decía a
00:15:26nosotros que son supuestamente somos los
00:15:28militantes de la de la pobreza y que nos
00:15:30conviene, nosotros planteamos el salario
00:15:33eh universal
00:15:35que tenía que ver con separar lo que es
00:15:37el trabajo formal de la economía popular
00:15:40y a los que no, los que no entraban en
00:15:42las cooperativas, en la organización del
00:15:44mundo del trabajo, de la economía
00:15:46popular, que tenga una asistencia del
00:15:48Estado sin intermediario a través de
00:15:50LAN, eh, y que eso pueda ser hasta un
00:15:53tiempo límite donde después se puedan
00:15:55incorporar en el mundo privado, en el
00:15:58estatal o en la economía popular. Lo
00:16:00planteamos, nos cansamos a discutir con
00:16:02todos los sectores y e claramente yo me
00:16:06ponía a pensar, digo, a nosotros nos
00:16:07acusan todo el tiempo de esto por los
00:16:08potenciales trabajos, eh, pero los
00:16:11partidos políticos también tienen esos
00:16:13programas.
00:16:15Eh, y bueno, siempre es más fácil
00:16:18pegarle a los que están en el piso, ¿no?
00:16:20Yo creo que que militan esta esta agenda
00:16:23porque siempre se habla de la pobreza,
00:16:25le le intentan echar la culpa siempre a
00:16:28los sectores que más sufren de los
00:16:30problemas que tiene nuestro país, cuando
00:16:32en realidad es otro problema, ¿no? No es
00:16:34eh las cooperativas, los trabajadores,
00:16:37sino son estos como Galerín que siguen
00:16:41sostenido del Estado, de la mamadera del
00:16:44Estado y que nadie lo cuestiona, ¿no?
00:16:46Eh, que odian al Estado la intervención
00:16:48del acompañar, pero cuando es a favor de
00:16:52de ellos no dicen nada. De hecho, se van
00:16:53a otros lados para no pagar impuesto y
00:16:55todo eso. Pero, ¿qué ves ahí también en
00:16:57en querer eliminar, no? que también la
00:17:00palabra es es a veces tiene un peso,
00:17:03¿no? En este momento en el que el
00:17:04gobierno dice no odiamos lo suficiente a
00:17:07los periodistas, pero en general a
00:17:08cualquiera que piense distinto. ¿Qué ves
00:17:09en esa figura de eliminar a alguien de
00:17:13en este caso grabó esos los que él
00:17:15mencione, pero más allá de Fean en
00:17:16particular? Esta idea de eliminar al
00:17:18otro es un mensaje muy claro que lo
00:17:20transmite del presidente para abajo, que
00:17:22es generar un odio en la sociedad y
00:17:24romper ese tejido social humano, si se
00:17:27quiere, ¿no?, que bajó mucho la vara de
00:17:29discusión ya no solamente eh
00:17:32públicamente, sino en la política en sí.
00:17:35Eh, esto es perseguir a los principales
00:17:37dirigentes que se animan a tener una
00:17:39posición firme frente a lo que está
00:17:41pasando en el país y no se quedan
00:17:42callados. Hay dirigentes que se quedan
00:17:45callados y vos no ves que tienen eh
00:17:48operetas todo el tiempo en los
00:17:49principales medios de comunicaciones de
00:17:51la eh de de este gobierno, ¿no? Eh,
00:17:54claramente es una forma de disciplinar y
00:17:56bueno, frente a eso nosotros, yo la
00:17:58verdad que eh no hace un bien. Yo
00:18:01también escuchaba una parte que decían
00:18:02que Fean la la creó Ofelia o algo así y
00:18:06bueno, van a seguir surgiendo referentes
00:18:08que se animen a enfrentar a estos
00:18:10personajes que que tienen una posición
00:18:13muy firme y que que defienden unos
00:18:16intereses que ya sabemos cuáles son,
00:18:17¿no? Hablando de defender intereses,
00:18:19¿cómo estás viendo la representación eh
00:18:23desde el campo popular? es el peronismo
00:18:25y alrededores, pero en general eh de
00:18:28justamente, ¿no?, los sectores
00:18:30populares, de los trabajadores, eh, que
00:18:32posiblemente muchos de ellos hayan
00:18:35votado a Milen hayan acompañado,
00:18:36posiblemente muchos todavía mantengan
00:18:38una esperanza en en el gobierno de Miley
00:18:40y que abandonaron por ahí la esperanza
00:18:43en en en el peronismo, ¿no? un peronismo
00:18:46en disputa, en tensión, con con
00:18:48dificultades para ordenarse, eh, como
00:18:51todos los espacios políticos, hay una
00:18:52fragmentación, hay un sistema político
00:18:54en crisis. ¿Cómo ves la posibilidad de
00:18:56volver a
00:18:57reconectar con la representación de esos
00:18:59sectores? Y yo creo que que es un poco
00:19:02lo que nosotros venimos diciendo ya hace
00:19:03rato de de entender el momento. Yo creo
00:19:07que la dirigencia política que que
00:19:10intenta representar tiene que entender
00:19:11el momento. Tenemos que dejar de
00:19:13discutir la interna y discutir cosas
00:19:16concretas. ¿Cuánto vale el kilo de
00:19:18carne? Eh, ¿cuánto vale una garrafa?
00:19:20¿Qué implica eh el estado? Yo eh el otro
00:19:25día también hicimos un informe sobre eh
00:19:29lo que fue el eh la SISU, el FISU. Eh y
00:19:32yo creo que eso tenemos que discutir con
00:19:34la sociedad, las obras de integración
00:19:35sociurbana en los bares. ¿Qué implica?
00:19:36Claro. ¿Qué implica cuando nosotros
00:19:38hablamos de un estado presente? Bueno,
00:19:39que prácticamente vivir o morir. Digo,
00:19:42cuando no tenés los servicios básicos en
00:19:43tu casa y y se prende fuego en el
00:19:46invierno por la conexión de electricidad
00:19:49que tenéis en familia completa implica
00:19:51eso, eh, la muerte, digamos, ¿no?
00:19:53Entonces, eh, yo no sé, vengo como
00:19:56pensando cosas de de de cómo empezar a
00:19:58interpelar. Sí, hay un hay una fábrica
00:20:01cerca de casa que hoy también
00:20:03despidieron un montón de gente y y bueno
00:20:07y es ese discurso, ¿no?, individual que
00:20:09que yo escuchaba mucho antes que decían,
00:20:11"Bueno, Nati, mira, yo esté el gobierno
00:20:13que esté tengo que laburar igual." Sí,
00:20:15sí. Bueno, ahora no tienen labur. O sea,
00:20:19¿qué implica que haya un gobierno que
00:20:21piense en las pymes, en las empresas, en
00:20:24las fábricas, eh, en mover a la economía
00:20:27interna? ¿Qué implica? Cómo eso impacta
00:20:29en los barrios, ¿no? Antes vos veías el
00:20:31corralón del barrio entregando
00:20:33materiales los fines de semana y el jefe
00:20:36de casa del hogar haciendo alguna
00:20:38changa. Bueno, eso hoy no pasa. Eso
00:20:41implica que la gente no lleggaue a fin
00:20:42de mes. Eso implica que están endeudado,
00:20:45que no solamente ya no llegan a fin de
00:20:47mes, que están comprando alimentos con
00:20:49la tarjeta, lo que tienen posibilidad de
00:20:51tener una tarjeta. y en los barrios
00:20:54popularesundandoándose con el
00:20:56prestamista, con el que la mayoría de
00:20:58las veces son narcosa,
00:21:00entonces te sale mucho más caro eso,
00:21:02¿no? Y que la tenés que pagar como sea y
00:21:04eso como sea es como sea. Eh, entonces a
00:21:08mí me parece que eso, yo creo, la
00:21:09política está alejada de esos problemas,
00:21:11el sistema político está alejado, está
00:21:12alejado, por lo menos lo que yo veo, eh,
00:21:14es lo que yo veo eh que me pasa. Digo,
00:21:17yo a veces trato de no mirar mucho las
00:21:20redes y eso porque me me enoja mucho. Yo
00:21:23siento que puede ser por porque no me
00:21:26mudé, porque sigo viviendo en mi barrio
00:21:28y lo veo y porque todo el tiempo me
00:21:30llaman y me dicen, "Chena no hay un
00:21:31lugar en la cooperativa para laburar o
00:21:33un eh y y esa demanda te hace pensar
00:21:37todo el tiempo que qué estamos haciendo.
00:21:40O sea, esto esto vamos a un escenario
00:21:42muy malo, digamos. Ya estamos, pero
00:21:44vamos a un escenario muy malo donde la
00:21:46gente ya está endeudada 4 meses para
00:21:48adelante, digamos, ¿no? ¿Qué va a pasar
00:21:50con eso? El presidente dice que sacó a
00:21:5210 millones de argentinos de la pobreza,
00:21:54que que haber bajado fuertemente la
00:21:57inflación es la principal herramienta
00:21:59que tomó su gobierno para favorecer a
00:22:02los más pobres. ¿Qué qué ves de eso en
00:22:05la realidad? Yo creo que le está
00:22:08haciendo mal viajar mucho afuera, eh,
00:22:11que tiene que ir a recorrer las
00:22:12provincias.
00:22:15nosotros
00:22:17e, o sea, lo que planteamos
00:22:20es vos sos presidente de la Argentina,
00:22:23tenés que conocer, por lo menos por
00:22:25respeto a todos los que te
00:22:27votaron, eh, la situación.
00:22:31No, yo no no encontré a nadie que me
00:22:33diga, estoy un poco mejor, todo lo
00:22:35contrario, estoy peor, me quedé sin
00:22:38laburo, no llego a fin de mes, estoy
00:22:39endeudado, eh situaciones muy muy
00:22:44críticas. Eh, eso es una burbuja, es una
00:22:46burbuja que yo por lo menos creo que eh
00:22:50ya dejaron de ser un gobierno que era
00:22:53inexperto a ser un gobierno eh inhumano,
00:22:56digamos. No tenemos, yo no quería hablar
00:22:59por respeto a al Papa y porque no hay
00:23:02que usarlo políticamente para para estas
00:23:04cosas, pero la comitiva que fue a
00:23:06representarnos, la verdad, una
00:23:07vergüenza, ¿no? Ajá. ¿Por qué? Eh, y por
00:23:10cómo se manejaron, como el discurso de
00:23:13fue peto, el discurso de la casta, ya
00:23:15está, mi ley, no puedo hablar más de la
00:23:16casta, no puedo hablar más de la casta.
00:23:18Lo más casta es mi ley hoy. Lo más casta
00:23:21es mi ley y todos sus funcionarios. y me
00:23:25parece que que tenemos que dar un
00:23:27discurso con la sociedad de de esto que
00:23:30que nos deja el Papa, que no se pierda,
00:23:32¿no? De de decir, "Che, nosotros tenemos
00:23:34que cosechar lo que el Papa sembró, que
00:23:36es discutir una sociedad más justa, más
00:23:38humana y de ese lugar pararnos, no de de
00:23:42querer usar ni ni de la lástima ni
00:23:47ni en ese sentido."
00:23:50que necesitamos ser más solidarios y
00:23:53creo que en este momento donde nos están
00:23:55imponiendo todo el tiempo de que el
00:23:58estado no tiene que intervenir, lo hablo
00:24:00en el mundo del trabajo, ¿no? El estado
00:24:01no tiene que intervenir, pero después
00:24:03cuando mandan el combo de ley al
00:24:05Congreso siempre defienden a los a los a
00:24:08las patronales. Eh, pero si intervienen
00:24:12cuando tienen que hablar de los sueldos
00:24:13de los trabajadores y los pisan. Eh,
00:24:15tenemos que dar una discusión. Queremos
00:24:18un gobierno que intervenga, que no
00:24:19intervenga. Digo, esa ese discurso
00:24:21también nos entiende mucho. Entonces, me
00:24:23parece que hoy nosotros tenemos una
00:24:25responsabilidad, los que nos toca ocupar
00:24:27un lugar y los que e son dirigentes y
00:24:30los que tienen la posibilidad de poder
00:24:32alzar la voz, de dar una discusión
00:24:34contra este modelo que nos vienen a
00:24:36imponer. Eh, Nati, cuando ahora se viene
00:24:39el primero de mayo, ¿no? Cuando se habla
00:24:40del mundo del trabajo, hay quienes
00:24:42todavía piensan en la Argentina del
00:24:44pleno empleo, de la fábrica a la casa,
00:24:46de la casa a la fábrica, ¿no? Y no
00:24:48observan una no solo la el estado de
00:24:50fragmentación del mundo laboral, sino la
00:24:52precarización, la informalidad y también
00:24:54los que es producto de eso se han
00:24:57encontrado ahí con la economía popular,
00:24:59generando sus propios puestos de
00:25:01trabajo, generando sus dinámicas, su
00:25:02representación también política. ¿Qué
00:25:04está viendo en ese diálogo entre el
00:25:06mundo laboral, la realidad de los
00:25:07trabajadores en la Argentina y de vuelta
00:25:09el sistema político, los sindicatos, la
00:25:11representación de eso? Mira, yo eh soy
00:25:14creo por lo menos que la representación
00:25:16política tengo una visión que siempre lo
00:25:17digo, ¿no? De que falta mucha más
00:25:19representación política, renovando los
00:25:22cupos de algo que traía el peronismo de
00:25:23de los cupos de de representación.
00:25:26Bueno, yo creo que hoy falta más
00:25:27representación de los trabajadores y los
00:25:29trabajadores excluidos. Creo que eso se
00:25:31traslada también a a los sindicatos. No
00:25:34estoy de acuerdo igual con ir siempre en
00:25:36contra de los sindicatos. Eso es una
00:25:38herramienta de lucha. Lo que sí tenemos
00:25:40que discutir es que hay sindicalistas eh
00:25:43que todavía lo entienden eh el contexto
00:25:46que estamos viviendo y por ahí la están
00:25:48narrando. Eso es otra discusión que me
00:25:50parece que hay que
00:25:52discutir. Pero hoy en el mundo del
00:25:54trabajo, digo, un trabajador formal
00:25:56tiene que buscarse otra cosa porque no
00:25:57llega. Claro. Eh, y ya no llega, digo,
00:26:00laburando 12 horas. Eh, entonces me
00:26:03parece que si nosotros no entendemos que
00:26:05tenemos que dar una discusión sobre el
00:26:07mundo del trabajo, porque en un corto
00:26:09plazo, a mí, yo soy perista, me gustaría
00:26:10que el pleno empleo llegue para todo y
00:26:13que seamos todos felices, pero eso en un
00:26:14corto plazo no va a pasar, no va a
00:26:16suceder. Y la verdad que nosotros no
00:26:18necesitamos que nos vengan a a crear
00:26:21trabajo. Nosotros tenemos trabajo. Lo
00:26:22que queremos son derechos para esos
00:26:24trabajadores y esas trabajadora y que se
00:26:26reconozca eso. Por eso nosotros
00:26:28planteáamos lo del salario básico
00:26:29universal que separe lo que es el
00:26:33trabajo de la economía popular con una
00:26:35asistencia que necesitan gente que la
00:26:37están pasando mal, que mínimamente era
00:26:39garantizarle la comida, un derecho
00:26:42básico. Después tenemos discusiones
00:26:44centrales que es la educación. la salud.
00:26:47Digo, nosotros queremos defender el
00:26:48Estado, pero el Estado que llegue, que
00:26:50llegue con capacidad de planificar, que
00:26:52resuelva. Y eso hoy no lo estamos
00:26:55viendo. De hecho, en una nota lo
00:26:56salieron a a cuestionar a Juan por por
00:26:59la forma y qué sé yo. E yo creo que se
00:27:02arma se habla mucho de la de la
00:27:06enfermedad, si se quiere, poniéndolo
00:27:07como en un pero no del enfermo, ¿no? Yo
00:27:11quiero decirlo esto. Nosotros
00:27:12necesitamos discutir esto porque es una
00:27:14de las discusiones que nos hizo que hoy
00:27:15no esté gobernando alguien como mi ley.
00:27:17¿A qué te referís? Discusiones sobre
00:27:19discusiones internas de qué queremos,
00:27:21qué queremos con la salud, con la
00:27:22educación, con la seguridad. ¿Cómo vamos
00:27:24a hacer para planificar la salud, la
00:27:26educación? No quiero solamente defender
00:27:28lo que ya está y seguir agotando todo
00:27:31nuestro sistema. Digo, nosotros tenemos
00:27:33que tener la capacidad de entender que
00:27:36necesitamos una unidad para ganarle al
00:27:38gobierno de mi ley, pero también una
00:27:40unidad para gobernar. Y esto gobernar
00:27:42tiene que ver con no lotear el Estado,
00:27:44con tener la capacidad de entender que
00:27:47necesitamos urgentemente pensar qué
00:27:49vamos a hacer con temas concretos,
00:27:51salud, educación, seguridad. digo, algo
00:27:54que no dar para hablar, pero que si nos
00:27:56seguimos haciendo lo boludo, le seguimos
00:27:58regalando una agenda a la derecha, eh,
00:28:01que nos siguen corriendo y que no hace
00:28:04perder, nos hace perder, digamos, o sea,
00:28:06la gente hoy
00:28:08eh vota mi ley porque es una alternativa
00:28:12frente a algo que no tiene una propuesta
00:28:14concreta. Digo, nosotros necesitamos
00:28:15reafirmar nuestra bandera y salir a
00:28:17convencer a todos los los compañeros y
00:28:20compañeras que que nos votaron. en que
00:28:23vuelvan a confiar en un proyecto
00:28:24político. Y hoy no lo veo. Digo, Juan
00:28:27presentó el proyecto, se lo mandó a
00:28:29distintos sectores para que puedan hacer
00:28:31una evolución y no recibimos ninguna
00:28:33devolución. Entonces, me preocupa que a
00:28:35faltan tres meses
00:28:37prácticamente eh no estemos laburando
00:28:40sobre una base concreta de de qué vamos
00:28:43a salir a a militar, digamos, ¿no? Yo
00:28:46por lo menos no quiero llegar a la fecha
00:28:49y enterarme e claro por la tele de qué
00:28:52nos va a representar y no discutir un
00:28:54proyecto, no poder pensar en en un
00:28:56proyecto y y para eso, bueno, nosotros
00:28:58vamos a trabajar por la unidad, pero por
00:29:01lo menos sabemos que bien en claro que
00:29:05si si no pasa de que somos parte de una
00:29:07instancia donde podamos discutir lo que
00:29:09nosotros pensamos, lo que representamos
00:29:12eh y nuestra agenda no está ahí adentro,
00:29:14eh vamos a ir por afuera. Más allá de
00:29:16que claramente no es lo prioritario en
00:29:18tu agenda, en lo que estamos
00:29:19conversando, ¿qué ves de esa tensión
00:29:21entre las figuras hoy del peronismo
00:29:23entre Cristina, Axel, lo que está
00:29:24pasando en la provincia de Buenos Aires,
00:29:26cómo resolver eso? Si es necesario, si
00:29:28te parece que es oportuno, ¿qué ves de
00:29:30esa disputa? Yo creo que Juan fue muy
00:29:32claro lo que piensa nuestro espacio
00:29:33político. Personalmente yo la verdad no
00:29:35me interesa. Eh, creo que Cristina es
00:29:39muy importante para para el peronismo y
00:29:41para un montón de gente que ven eh mucha
00:29:44esperanza en ella y y lo mismo pasa con
00:29:47Axel, que fue gobernador
00:29:49y pero esto agota, te agota, claro,
00:29:52agota, o sea, no le importa a nadie.
00:29:54Claro, la gente no sabe cómo resolver
00:29:57llegar a fin de mes. Claro. Hay gente
00:29:59que se queda sin labura, que tiene 50
00:30:00años, que laburó en una fábrica, 20
00:30:02años, que no sabe qué [ __ ] va a hacer
00:30:04de su vida, porque lo único que hizo fue
00:30:06llegarle a esa fábrica. Entonces, no
00:30:08sabe qué va a hacer. Eh, y a esa gente
00:30:10nadie le está hablando. Y a esa gente
00:30:11nadie le habla, nadie le habla.
00:30:14Entonces, me parece que nosotros tenemos
00:30:16que pensar cómo vamos a hacer para estar
00:30:19al lado de esa gente que la está pasando
00:30:20mal y volver a ganar esa confianza.
00:30:23digo, de que te vuelvan a abrir la
00:30:24puerta de la casa para escucharte, ¿no?
00:30:27Eh, yo lo decía, a mí me preocupa e la
00:30:31antipolítica también. Yo lo escuchaba
00:30:33mucho cuando era chica, en el 2000 2001,
00:30:35el que se vayan todos, ¿no?
00:30:39Eh, yo creo que estamos en un escenario
00:30:42que nos va a llevar a eso si nosotros no
00:30:43pensamos en reconstruir el campo
00:30:45nacional y popular rápido, eh, y no hay
00:30:48vuelta atrás. A veces se confunden la
00:30:50militancia del Congreso que que grita
00:30:54ahí de que se vayan todo.
00:30:58Es distinta a la del barrio que dice que
00:31:00se vayan todos.
00:31:03Y me parece que esa línea es muy fina.
00:31:05Me interesa eso. ¿Por qué? ¿Qué que qué
00:31:07ves ahí en el que se vayan todos de que
00:31:09que sucede en las plazas que se grita o
00:31:11que se escuchan alguna movilización? Y
00:31:13el que se vayan todos del barrio, que
00:31:15cuál es la y el que se vayan todos de la
00:31:17plaza.
00:31:18La mayoría tienen conciencia social, es
00:31:22política. Digo, después volver a
00:31:23reconstruir el campo nacional popular y
00:31:25votan eh algo que que no sea tan malo,
00:31:28qué sé yo. Bueno, tenés conciencia, no
00:31:29es que te vas a ir a tu casa y no no
00:31:31militas más. En el barrio pasa otra cosa
00:31:33que me pasaba a mí, que no creía en
00:31:35nada. Claro. No creía en nada yo, en
00:31:38nadie, en nadie, en nadie. O sea, veía
00:31:42un político y decía, "Son todos lo
00:31:44mismo." Claro. Y me costó mucho salir de
00:31:46ese lugar. Me me costó mucho entender
00:31:49que si nosotros no nos metíamos en la
00:31:51política, si no discutíamos la política,
00:31:53lo hacía otro y lo hacía para su
00:31:55conveniencia y que la política no es
00:31:57mala, sino es que son malos los
00:31:59dirigentes que nos representan en
00:32:01algunos lugares, ¿no? Eh, me costó
00:32:03mucho. Yo era muy antipolítica y siempre
00:32:05lo voy a decir y a mí lo que me hizo
00:32:07cambiar eso. ¿Qué te hizo cambiar eso?
00:32:09¿Qué qué fue lo que te lo primero que me
00:32:10hizo cambiar? Fue la
00:32:12organización de militar, de venir solo a
00:32:14cartoñar y pagar el camión que en ese
00:32:17tiempo valía 2 pesos, trabajaba o no
00:32:19trabajaba y y sostener y era sobrevivir,
00:32:23no vivir, sobrevivir. Estamos hablando
00:32:25de los años de la crisis. Los años de la
00:32:27crisis, 2001, claro,
00:32:31era sobrevivir. Olvídate la capacidad de
00:32:33poder planificar que hacía el mes que
00:32:35viene el otro era sobrevivir a día.
00:32:39cuando me pudo organizar en la
00:32:40cooperativa, cuando pude entender que eh
00:32:43eso que yo hacía era un trabajo, pelear
00:32:46por esos derechos, organizarme con el
00:32:47que tenía al lado, con mis vecinos, con
00:32:50otras
00:32:52cooperativas, la organización fue lo
00:32:54primero que me hizo poder pensarm y
00:32:57entender que no era casualidad vivir
00:32:59donde vivía, vivir cómo vivía, eh sino
00:33:01que era una estrategia también de no
00:33:03poder tener las mismas condiciones y las
00:33:05mismas oportunidades que otro. Yo cuando
00:33:07me dicen, eh, bueno, no se esfuerza
00:33:09demasiado. Bueno, acostate sin comer,
00:33:12acostate sin comer y al otro día
00:33:14levántate o a trabajar o a estudiar a
00:33:15ver si son las mismas condiciones que
00:33:16tenés.
00:33:17Claro, no es no es una cuestión de
00:33:19esfuerzo ni de mérito ni Claro, no es
00:33:21una cuestión de mérito. No es una
00:33:23cuestión de mérito. Bueno, después pasó,
00:33:26yo vivo sobre, siempre lo voy a contar
00:33:28sobre el riachuelo enamuno, la política
00:33:30de haber entugado ese ese riachuelo que
00:33:32nosotros nos inundábamos, cada vez que
00:33:33nos inundábamos perdíamos todo. Esa
00:33:35política a mí me transformó la vida. Yo
00:33:37me empecé a cuestionar un montón de
00:33:38cosas.
00:33:40Volví a creer en el
00:33:42estado. La ni te cuento. Digo, después
00:33:45cuando empecé a militar en Patria Grande
00:33:47y empezar a discutir un montón de cosas,
00:33:48la representación, eh a discutir una
00:33:51agenda que tenía que ver con con lo que
00:33:53me pasaba a mí, ¿no? De tierra, techo y
00:33:55trabajo, algo que no que no es solamente
00:33:57una frasa, una bandera, sino es una
00:33:59agenda que a nosotros no nos golpea
00:34:03fuerte. Eh, dije, "¿Qué estoy haciendo?
00:34:07Estoyando mi vida. Y a nosotros nos
00:34:10cuesta mucho de pasar de ser líderes
00:34:12negativos a líderes positivos. Claro.
00:34:15Eh, porque vos cuando te va mal en la
00:34:16vida, cuando te pasan un montón de cosas
00:34:18de [ __ ]
00:34:20eh, naturalmente empezas a a resentirte
00:34:25con el que tenés al lado, digo, ¿no? Eh,
00:34:28y bueno, y eso tiene que ver también eh
00:34:31con lo que yo te venía diciendo el que
00:34:32se vayan todos. Yo eso no lo quiero. Yo
00:34:34no lo quiero porque sé que va a costar
00:34:36mucho sacar a un montón de de vecinos
00:34:38míos de de esa de ese pensamiento. Yo
00:34:41quiero discutir la importancia de tener
00:34:43un gobierno nacional popular que pueda
00:34:46transformar la vida con cosas concretas.
00:34:48Urbanizando los barrios. Nosotros
00:34:49tuvimos una experiencia muy zarpada que
00:34:51fue a través de de una compañera de
00:34:55Fernanda Miño, que representa nuestro
00:34:57sector, pero que tranquilamente lo
00:35:00podría hacer otra también.
00:35:02Eh, pero ella entendía porque vive,
00:35:04porque sabe cuáles son las urgencias de
00:35:08de qué necesitamos los barrios
00:35:09populares, ¿no? Y le transformó la vida
00:35:11más de 5 millones de personas. Bueno, yo
00:35:13quiero discutir con esas personas que
00:35:15qué pasó cuando llegó a esas políticas a
00:35:17ese barrio, cuando tuvo luz, cuando tuvo
00:35:19agua, cuando tuvo colaca, cuando el
00:35:21estado estuvo cerca. El estado estuvo
00:35:23cerca. Eso ahora está totalmente
00:35:25interrumpido, ¿no? Eso está totalmente
00:35:27interrumpido. Nosotros tenemos que
00:35:29discutir esto de que los privados no lo
00:35:31van a hacer. ¿Qué ganancia tiene hacer
00:35:32un privado de ir hacerte la luz o de
00:35:34hacerte agua, hacerte cloaca en un
00:35:36barrio popular, hacerte la vereda, hacer
00:35:38una plaza, mucho menos los propios
00:35:39vecinos por por su cuenta, ¿no? Que está
00:35:41cada uno una vaquita entre todos para
00:35:43pagar el cordón cuneta. Claro, no lo
00:35:45pueden hacer, ¿entendés? Como bueno, el
00:35:47privado no lo va a hacer. Entonces,
00:35:48empezar a discutir las ideas que nos
00:35:50impone mi ley, que nos hace discutir,
00:35:53porque la verdad que todo el tiempo
00:35:54estamos siento que estamos a la
00:35:55defensiva discutiendo cosas, eh, pero
00:35:58bueno, falta iniciativa. Claro, falta
00:36:00inemos que dar. Eh, Nati, por último,
00:36:02¿viste que los libertarios en en redes o
00:36:05en su intensidad de la de la
00:36:06conversación digital y la batalla
00:36:08cultural permanente tienen como una
00:36:10serie de figuras a las que ubican, no?
00:36:13Todo el tiempo en como como una especie
00:36:16de puchinball, ¿no?, una cosa que que de
00:36:18contraparte, ¿eh? Y vos sos una de esas
00:36:20figuras, ¿viste? Estás ahí, estás como
00:36:23por alguna razón estás ahí en ese lugar
00:36:26al que eh ubicado figuras que atacan
00:36:29permanentemente. ¿Por qué crees que pasa
00:36:31eso con vos? Más allá de la entiendo y y
00:36:34conozco tu militancia, no te gusta
00:36:36personalizar las discusiones políticas,
00:36:37pero en este caso es muy evidente que te
00:36:40utilizan ahí como una una referencia
00:36:42para atacar constantemente. ¿Por qué
00:36:44pensass que pasa eso? Yo creo que porque
00:36:46es una forma de disciplinarnos, de que
00:36:49de que llegue un momento y que decir,
00:36:51"Ya está, eh, que te canses, de que de
00:36:54que nos cansemos."
00:36:58Eh, yo creo
00:37:00que uno no, siempre digo lo mismo, no se
00:37:03tiene que poner en el papel de víctima,
00:37:04¿no? Pero es verdad que que somos
00:37:07humanos y que y que más vale que nos
00:37:09golpea y que nos
00:37:10llega, eh, pero bueno, nosotros tenemos
00:37:13que entender que que no es personal, que
00:37:15si no es que a lo que nosotros
00:37:16representamos no hay que naturalizarlo.
00:37:22que hicieron bien su trabajo y que y que
00:37:25vamos a sacar plata y esa plata va a ir
00:37:26para los comedores a través de la
00:37:27justicia, ¿no? A través de la justicia.
00:37:29A través de la justicia, a través de las
00:37:31redes sociales, a través de la banca del
00:37:32Congreso, a través de demandar
00:37:34demandaron a varias personas y que con
00:37:35lo con lo que se consiga de eso van a a
00:37:38Sí, sí. Me dijeron que no tengo que
00:37:40hablar mucho de esto porque está todavía
00:37:42eh pero sí digo, no hay que
00:37:44naturalizarlo y hay que combatirlo en
00:37:46todas las áreas.
00:37:49Yo personalmente no no me golpea, pero
00:37:52sí hay otras compañeras que le hacen muy
00:37:53mal, eh, pero bueno, nosotros le tenemos
00:37:56que hacer frente. Nosotros somos
00:37:57militantes y sabemos que nos exponemos
00:37:59cuando decidimos eh llevar la voz,
00:38:01representar a nuestro sector, que es una
00:38:03forma de disciplina. A mí ahora yo lo
00:38:05cambié. Ajá. Antes me ponía mal, ahora
00:38:07cada vez que me salían a pegar digo,
00:38:09"Bueno, algo debo estar haciendo bien."
00:38:11Claro, pero lo tuviste que el laburar,
00:38:12digamos, ¿no? Lo tuve que laburar. lo
00:38:13tuve que laurar mucho. Eh,
00:38:15aparte no no hay límites, no hay
00:38:18límites. Te te bardean con cualquier
00:38:20cosa que que ya la verdad eh te da una
00:38:24bronca. Pues decís, dejaste de mirar las
00:38:26redes, ¿qué cómo resolviste eso? O o lo
00:38:29filtras de alguna manera. Me interesa.
00:38:30Mir, a veces a veces cuando hay algo que
00:38:32me interesa lo miro, pero no. Igual, qué
00:38:35sé yo. No, no estás en el minuto a
00:38:37minuto de los comentarios de que no.
00:38:39Claro, no estoy a minuto a minuto. O
00:38:40sea, a mí lo que me hace, yo siempre lo
00:38:42que trato es un anticuerpo que tengo,
00:38:44que lo convido también para todos los
00:38:46dirigentes, eh, es sentarme a tomar mate
00:38:50eh, en un barrio con una, cuando te
00:38:52vienen a decir, "Nati, ¿sabes qué? No
00:38:53llega a fin de mes, no sé cómo darle
00:38:54comer a los pibes, no sé, se te pasa
00:38:56todo, te chupa un huevo lo que te dice,
00:38:58perdón la palabra, a lo que te dicen
00:39:02eh estos libertarios que hablan de un
00:39:05lugar de comodidad que y de
00:39:07desconocimiento que la verdad que el uno
00:39:10el único objetivo que tiene es eh ser
00:39:12mal la gente, digamos, no no te discuten
00:39:14ideas ni eh ni programas, te discuten
00:39:18solamente, son una máquina de de nada.
00:39:20Ahora es interesante lo que contas como
00:39:22herramienta para eh para incluso para
00:39:24otros dirigentes políticos que con tres
00:39:27o cuatro tweets enseguida, ¿no? Es como
00:39:28que empiezan a dudar, tienen miedo,
00:39:30especulan, que es eh volver a conectar
00:39:34con la vida real de las personas y todo
00:39:35eso te empieza a chupar un huevo. Es
00:39:37como cambiar invertir el el Es mismo
00:39:40para las discusiones. Ajá. O sea, cuando
00:39:42vos tenés muchas reuniones de rosca,
00:39:46terminás teniendo una lógica de rosca
00:39:48porque es inevitable por más que lo
00:39:49quieras hacer. Bueno, vos tenés una
00:39:51cachetada de la raidea de comprar te
00:39:53dice, "¿Qué estás haciendo?" Te tomas
00:39:54mate con un laburante, una mujer en un
00:39:57comedor y ya entendés lo que está
00:39:58pasando. Claro. ¿Entendés? Yo creo que
00:40:00nos falta un poco más de eso. No quiero
00:40:02ser mala ni generalizar, ¿no?
00:40:04se nota, lo
00:40:06hemos el nivel de la discusión de de
00:40:09este momento me parece que tiene que
00:40:11estar centrada en la gente que la está
00:40:12pasando mal, en la gente que está
00:40:14sufriendo, en los laburantes que se
00:40:15están quedando sin trabajo, que que es
00:40:19que es que que nada que no van a entrar
00:40:21al mundo del trabajo porque ya son
00:40:24mayores, porque lo único que supieron
00:40:26hacer estar en un laburo muchos años,
00:40:28como o sea, el problema de salud mental
00:40:31que está viendo. Yo sab antes pensaba
00:40:34que el problema de salud mental era
00:40:35solamente un problema de clase. Ah, sí,
00:40:38claro, claro. Eh, siempre lo decía mi
00:40:40mamá lo primero que me decía es mal,
00:40:43anda lavar los platos, ando que se te va
00:40:45a pasar. Problema de cheto que tiene
00:40:46todo resuelto. Claro. Sí, pero hoy es
00:40:48verdad, digo, lo que pasa es que no hay
00:40:50una estadística de los pies que se matan
00:40:53eh por problemas de salud mental o mismo
00:40:57eh problema de consumo, no solamente de
00:41:01de droga, sino también de alcohol. cómo
00:41:03eso impacta en las casas. Digo, y otra
00:41:05vez veo de vuelta que son muchas las
00:41:08compañeras que se ponen al hombro
00:41:11eh el problema y sale organizarse a
00:41:14través de las ollas populares en los
00:41:15barrios a a laburar, digo, cuando pasan
00:41:20estas crisis, ¿no? Entonces, me parece
00:41:21que estos son los temas que nosotros
00:41:24tenemos que estar discutiendo hoy, que
00:41:25es que la gente no llega a fin de mes,
00:41:27que los jubilados están muy golpeados,
00:41:29que la gente que tiene discapacidad no
00:41:31puede tener la medicación.
00:41:33Eh, creo que eso tiene que estar en el
00:41:35centro, Nati. Eh, no te quiero quitar
00:41:37mucho más tiempo porque va Guillermo
00:41:39Francos a la Cámara de Diputado a
00:41:40defender a mi ley por la criptoestafa.
00:41:42Parece que no va Cunño Olivarona, el
00:41:43único que va es es el jefe de gabinete,
00:41:46eh, tampoco va Caputo ni los otros que
00:41:47habían sido citados. Eh, pero por
00:41:49último, ¿qué expectativa tenés de de esa
00:41:51interpelación de esa sesión que va a
00:41:53durar por lo menos 10 horas por lo que
00:41:54está previsto? Eh, ¿y qué está pasando
00:41:56también eh con la oposición en el
00:41:58Congreso? Por último, mira, nosotros
00:42:00desde el bloque venimos teniendo un
00:42:01laburo que que es muy importante por
00:42:03esto que te decía y nosotros tenemos que
00:42:04hacerle frente en todas las áreas, en
00:42:07todas las áreas, en el Congreso, en la
00:42:10calle, lo judicial,
00:42:13siempre tener, poder tener la
00:42:16inteligencia para poder hacer frente a
00:42:18este gobierno en todas las áreas. Ahí
00:42:20vienen laburando muy bien Germán, Paula,
00:42:22bueno, todos los compañeros de del
00:42:24bloque, pero la verdad es que a mí me da
00:42:27mucha bronca. Lo decía el otro día, no
00:42:29puedo ser cara dura, no puedo ser
00:42:31hipócrita, eh, te vienen a mentir en la
00:42:34cara de que baja la pobreza, de que
00:42:36suben los sueldos de los trabajadores y
00:42:39y salí afuera, ¿entendés? Claro, salí
00:42:42afuera.
00:42:43Eh, bueno, nada, hay que estar, hay que
00:42:46estar, hay que hacerle frente, hay que
00:42:49que tener una agenda muy concreta, pero
00:42:50bueno, no naturalizar todo esto y y dar
00:42:53la discusión con la gente, que es la
00:42:56única realidad cuando abrí la heladera y
00:42:58y no tiene nada, digamos, ¿no? Eh,
00:43:01pueden decir lo que quiera, pero la
00:43:02realidad es una sola. Nati, gracias por
00:43:04haber venido a Natalia Saracho en
00:43:06gelatina, amigos. En la mañana de
00:43:08gelatina hasta el mediodía. Tenemos un
00:43:09montón todavía. Dale.
00:43:11Si le tengo que explicar a un
00:43:13extraterrestre de qué va, qué olor.
00:43:19Eh, le diría, es un programa muy
00:43:23divertido. No sé si viene un
00:43:25extraterrestre y me pregunta, "¿Qué es
00:43:27qué olor?" Yo le digo, "¿Sabes qué? A mí
00:43:29ninguna extraterrestre me va a andar
00:43:30marcando la vara. ¿Qué olor es qué
00:43:31olor?" Y vos lo mirás y entendés lo que
00:43:33querés. Y si no, nos damos unos
00:43:35[Música]
00:43:36besos.
00:43:39¿Por qué hablamos del reformismo del
00:43:43Papa Francisco? Lo de la fe no es mucho
00:43:45lo mío, pero este Papa se metió a
00:43:48modificar el discurso y las acciones
00:43:51habituales de un sumo pontífice, no solo
00:43:54dentro de la iglesia, sino como líder
00:43:56político mundial. Algunos dirán que fue
00:43:58poco, unos protestan porque crees que
00:44:00era un extremista al revés, que fue un
00:44:02montón, pero eso es lo que en definitiva
00:44:05generan los que cambian las cosas. Hizo
00:44:07una reforma de la curia romana con el
00:44:10objetivo de hacer de la iglesia una
00:44:11institución más misionera, menos
00:44:14burocrática. descentralizó el poder de
00:44:17la iglesia dándole más protagonismo a
00:44:19las iglesias locales, permitiendo que
00:44:21laicos y mujeres dirijan dicasterios,
00:44:25algo que no tenía precedentes. Endureció
00:44:28las normas para obligar a obispos y
00:44:30superiores religiosos a denunciar casos
00:44:33de abusos en la iglesia. Sacó el secreto
00:44:36pontificio para esos casos. brindó
00:44:39protección a los denunciantes con
00:44:41mensajes muy contundentes. Se esforzó, y
00:44:44lo hemos escuchado varias veces, por no
00:44:46criminalizar a las parejas homosexuales
00:44:49y que no las expulsen de las familias.
00:44:51Pero, ¿por qué digo líder político
00:44:53mundial? Porque priorizó las regiones
00:44:56marginadas, visitó países de Europa del
00:44:59Este, de África, en lugar de los
00:45:01tradicionales feudos católicos
00:45:04occidentales, hizo una firme defensa de
00:45:06los migrantes y el medio ambiente.
00:45:08Recordemos su visita a la isla italiana
00:45:11de Lampedusa, al campamento de lesbos,
00:45:13denunciando el trato inhumano que sufren
00:45:17quienes huyen de la guerra y la pobreza
00:45:20pidió solidaridad con los refugiados. El
00:45:22tiempo va a evidenciar incluso más que
00:45:24ahora la influencia del papado de
00:45:28Francisco en la política
00:45:30[Música]
00:45:33internacional. En el CUI estudia idiomas
00:45:35con la mejor calidad académica. Inglés,
00:45:38italiano, francés, portugués, alemán,
00:45:40chino y muchos más. Cursos por Zoom o
00:45:43presenciales. Centro Universitario de
00:45:45idiomas, certificados y diplomas UBA.
00:45:47Inscríbite en cui.edu.ar o llamando al
00:45:54[Música]
00:46:025353000. Bien, amigos, en instantes la
00:46:04Romi escalora. Eh, viene la Romi a
00:46:05hablar de Menem y Cecilia Boloco.
00:46:07Tenemos una mesa de científicos para
00:46:10también charlar de por qué la Argentina
00:46:11se está quedando sin ciencia, entre
00:46:13tantas otras cosas que está perdiendo la
00:46:15Argentina con el gobierno de Miley. En
00:46:17un rato vamos a repasar qué está pasando
00:46:18con el precio de la carne. Sube la
00:46:19carne, baja la nafta, sube el bondi,
00:46:21suben las prepagas. Eh, mil dice que
00:46:23baja la inflación. Bueno, de todo un
00:46:24poco, ahora lo vamos a a repasar, pero
00:46:27esta semana otra semana desayunando con
00:46:30Corto Maltés Café. Gracias por sus
00:46:32mediaas.
00:46:35Mira como te aplaude la comida estos,
00:46:36hijo de [ __ ] Hoy también nos mandaron
00:46:38unos buduines, unos rolls de canela. Lo
00:46:41probé, eso, lo probé riquísimo. Rolls de
00:46:43queso también los encuentran en su
00:46:45cafetería en Mario Bravo 1195 en Palermo
00:46:47y por Instagram @cortomaltéscafé.
00:46:49Gracias Cortomaltés por este desayuno.
00:46:52Voló, no voló todo. Llega Corto Maltés y
00:46:55vuela, desaparece todo. Bueno, gracias a
00:46:58Corto Maltés. Amigos, faltan likes en
00:47:01YouTube. No me hagan calentar, loco, que
00:47:03es recién martes. Mira, tranquilos que
00:47:05es martes, pero faltan likes en YouTube.
00:47:08¿Les gustó la charla con Nati
00:47:11Saracho? ¿Les gustó? Bien. A mí
00:47:14también. A ver, chicos, ¿qué dicen ahí?
00:47:18Faltan likes. Mati, la semana pasada te
00:47:20fumaste todos gorilas. No, justo
00:47:22coincidió así. Se dio e, pero está bueno
00:47:25eso, ¿viste? También te puede venir acá
00:47:27Saracho, te puede venir un Martín
00:47:30Tetas, te puede venir un
00:47:32Lustó,
00:47:34eh, Masot vino la semana pasada y sí,
00:47:37obviamente yo prefiero a
00:47:39algunos, yo voto a unos y a otros no,
00:47:42pero de eso se trata también.
00:47:45Ayer vino Femman acá y hoy viene Sarachi
00:47:47y le contesta Feeman y es así, chicos.
00:47:50Gelatina, política, discusión, las cosas
00:47:52acá arriba de la mesa. Si les gusta
00:47:54esto, ustedes que no me digan que no.
00:47:56Pongan like, loco, pongan like. Más más
00:47:58likes. Hasta que no pasen los 1000
00:48:00likes, yo no sigo. Lluvia de likes, yo
00:48:01no sigo. Yo me quedo acá, ¿eh? Me quedo
00:48:04acá. Listo. Tenés que traer a
00:48:09Marra. Sí, ¿por qué no? Si quieres
00:48:11venir. ¿Qué más? A ver, yo no sigo, ¿eh?
00:48:14Yo no sigo. Ya estamos por llegar. Dejen
00:48:16su like, si no, yo no sigo. Ahí estamos.
00:48:19Ahora sí. Bien.
00:48:20Fantástico. Es así de Esto
00:48:23es bien pragmático. Pasa determinado
00:48:27número de likes y seguimos. Si no, no
00:48:28seguimos. Bueno, amigos, atención.
00:48:31¿Cuándo fue la última vez que se
00:48:32comieron un asadito?
00:48:34Bueno, aumenta la carne, eh, la carne
00:48:36subió más de 30% y presiona la
00:48:39inflación. Según el IPCBA, el Instituto
00:48:42de la Carne vacuna Argentina, el alza se
00:48:44dio fuerte entre la última semana de
00:48:47marzo y esta semana con los aumentos. Ya
00:48:49no hay cortes que cuesten hoy menos de
00:48:5110 lucas el kilo. Casi no hay ningún
00:48:53corte. que vos vas a la carnicería,
00:48:54ningún corte, por menos de 10 lucas el
00:48:56kilo. Siempre esto según el barrio
00:48:58también, según las provincias, no es lo
00:49:00mismo en todo el país, pero más o menos
00:49:02ese es el promedio según el Instituto de
00:49:03la Carne vacuna, con los aumentos
00:49:06también eh tenés ya incluso eh los
00:49:10cortes baratos, incluso los que son para
00:49:12hacer piso, para Tampoco te estoy
00:49:14hablando, no plomo, no tampoco no no
00:49:18cortes baratos que no bajan las 10 lucas
00:49:21el kilo. Bueno, el gobierno por estas
00:49:23horas, por estos días, está tratando de
00:49:26negociar, casualmente el estado
00:49:27interviniendo, ¿no?, eh, charlando
00:49:30empresa por empresa para tratar de
00:49:32convencerlos de que no pasen a precios
00:49:33la devaluación de la salida del CPO
00:49:35Cambiaro, la devaluación que no es
00:49:36devaluación, la devaluación inexistente,
00:49:37la que no existe, etcétera. Pero hay
00:49:39rubros que ya están aumentando más de lo
00:49:41esperado. El caso más emblemático es el
00:49:43de la carne. El de la carne vacuna
00:49:44especialmente que subió más de 30% en
00:49:46menos de un mes. Y esto bueno, presiona
00:49:49para arriba el índice de inflación del
00:49:50mes de abril que todos decían va a venir
00:49:52después de la devaluación en un 4%
00:49:54arriba del 37 de marzo. Ahora dicen que
00:49:56vienen por debajo del 3%. Es decir, ya
00:49:59cómo es, cómo es que se hace ese número.
00:50:01Habló La Baña sobre esto. Ahora te lo
00:50:03voy a contar. Bueno, escucha el
00:50:04testimonio de un carnicero por la baja
00:50:06del consumo de carne. A ver, mira, lo
00:50:08que pasó este mes, eh, se sintió
00:50:10muchísimo fin de mes, muchísimo. Y con
00:50:12toda los clientes y la gente que viene
00:50:15por ahí a comprar diariamente, eh, se se
00:50:18notaba. Todo el mundo me decía, "Está
00:50:20flojo el laburo, está flojo el laburo."
00:50:22Y eso por lo menos es un consuelo que
00:50:23tenemos nosotros porque uno piensa que
00:50:25está haciendo las cosas mal, pero bueno,
00:50:27la realidad es que están todos así con
00:50:29el laburo flojo y bueno, eh también se
00:50:32debe a al no consumo a los precios que
00:50:35están hoy en día eh la carne. Bueno, el
00:50:38el consumo está en mínimos históricos eh
00:50:41de los mínimos de los últimos 20 años.
00:50:43El consumo interno de carne vacuna, sin
00:50:46embargo, es récord la exportación. Es
00:50:47decir, la carne argentina se está
00:50:48comiendo afuera, ¿no? En la Argentina.
00:50:51Según cifras que dio a conocer el
00:50:52Instituto de Promoción de la Carne
00:50:53Vacuna, estas salsas que se dieron,
00:50:55insisto, entre especialmente viene
00:50:57sucediendo ya desde fines del año
00:50:58pasado, pero ahora aumentó fuertemente
00:51:00desde fines de marzo y esta semana.
00:51:04Tenés ahí, por ejemplo, no sé cómo son
00:51:06los precios en sus provincias, los
00:51:07precios de la carne en sus barrios, pero
00:51:10por ejemplo, la carnasa común está 10
00:51:12lucas 100, aumentó
00:51:1436%. El Ross Beef pasó de 9 lucas y pico
00:51:17a 13,300 pesos el kilo, 36% aumento. El
00:51:22cuadril también aumentó 33%, pasó de 12
00:51:24lucas a 17
00:51:26lucas. La paleta, por ejemplo, que ya
00:51:29estaba en 10 lucas promedio del kilo,
00:51:30ahora está en 13400. 32% de aumento.
00:51:34Estamos hablando además de, insisto,
00:51:35corte no son lomo, bola de lomo, que
00:51:39también tuvieron aumentos entre el 16 y
00:51:40el 28%, esto según el IPCBA, ¿no? Bueno,
00:51:44aumenta la carne y desde el primero de
00:51:46mayo, es decir, desde este jueves, día
00:51:48del trabajador, también aumentan los
00:51:49boletos de colectivos subtestes y
00:51:51premetro en el área metropolitana de
00:51:53Buenos Aires. Desde este jueves primero
00:51:55de mayo comienzan a regir nuevas tarifas
00:51:58luego de la aplicación de un aumento de
00:51:59promedio 6% en comparación con abril.
00:52:03En el caso de las 103 líneas sobre las
00:52:06que tiene injerencia el gobierno
00:52:07nacional, no incrementan en este caso
00:52:10los pasajes, van a mantener sin cambios.
00:52:13Ahora, en mayo, pero la sub impacta en
00:52:16las líneas de colectivos que circulan
00:52:18solo en la ciudad de Buenos Aires y las
00:52:19líneas de colectivos que circulan solo
00:52:22en la provincia de Buenos Aires, es
00:52:23decir, que no cruzan, no son líneas que
00:52:25vayan de un lado al otro. Sí, va a haber
00:52:26ajustes en el subte, en el premetro,
00:52:28pero hoy lo que gasta un laburante por
00:52:31mes en viajar a trabajar, si sacas la
00:52:34cuenta, tenés el el Bondi, el mínimo, el
00:52:38mínimo, eh, el trayecto más corto, 450
00:52:40mangos. Nunca es el mínimo, pero 450 el
00:52:43Bondi. Te tomas un tren entre 300 mangos
00:52:45y también 450 mangos. El subte, ¿vos
00:52:48viste lo que está el subte? ¿Alguien
00:52:49toma subte por acá? Muchos que evitan
00:52:52tomar el subte.
00:52:54Prefieren caminar unas cuadras para no
00:52:55tomar dos estaciones de subte, porque
00:52:57¿qué pasa? Está casi una luca, una luca.
00:53:00Y además ahí no es recorrido corto,
00:53:01largo, qué sé yo. Eh, vos te tomás el
00:53:04subte por hacer dos estaciones, una
00:53:06luca, te tomas para hacer el recorrido
00:53:07completo, una luca. 1000 mangos el
00:53:09viaje. Vos calculas al tipo que acá se
00:53:12toma tren, subte y bondi para ir a
00:53:14laburar o tren y subte, tren y bondi o
00:53:16el premetro y qué sé yo. Empieza a a
00:53:18combinar por mes. ¿A cuánto se va?
00:53:20Bueno, cada uno tendrá su cuenta y cada
00:53:22uno verá ahí también por qué aunque el
00:53:25gobierno dice que baja la inflación, a
00:53:27vos la guita te alcanza para menos que
00:53:28antes. Esa cosa, ¿no? A ver qué dice el
00:53:31chat. Obviamente esto me encanta siempre
00:53:33cuando hablas del Bondi del TR surge la
00:53:35discusión, eh, nosotros en acá en
00:53:38Córdoba pagamos tanto, en Santa Fe
00:53:39pagamos no sé cuánto y qué sé yo.
00:53:40Correcto. Temás es que el transporte
00:53:43aumentó en todo el país, viene
00:53:45aumentando fuertemente en todo el país,
00:53:46especialmente el año pasado. Mira,
00:53:48Rosario 1200.
00:53:50Estoy cansado, jefe. Bariloche, ¿cuánto?
00:53:53Bariloche 1700. El Ah, es una
00:53:56locura. Salta 11. En Córdoba me manejo
00:53:59el
00:54:00monopatín. Claro. Y sí, Córdoba sin
00:54:04tarifa diferencial, 100. Ahí está.
00:54:06Bueno, eso impacta obviamente en la eh
00:54:11cantidad de guita fija, ¿no? El costo
00:54:13fijo para un laburante. Vos ya tenés en
00:54:16transporte, en pagar los servicios, eh
00:54:19ponerle que tenés, vamos a suponer que
00:54:20llegar a pagar una prepaga, que yo ya el
00:54:22costo fijo ya es altísimo. Después tenés
00:54:25lo que se viene ahora, que el gobierno
00:54:26es por estas horas, prepárense, lo va a
00:54:27celebrar como el logro de gestión más
00:54:30extraordinario de los últimos tiempos,
00:54:31que es que baja el jueves el precio de
00:54:33la nafta. Desde la petrolera estatal yf
00:54:36anunciaron este martes que el precio de
00:54:37los combustibles, la nafta y el gasoil
00:54:39va a bajar en promedio un 4% en todo el
00:54:43país. Así lo informaron desde la empresa
00:54:45en un comunicado y también lo comentó su
00:54:47presidente Horacio
00:54:49Marín. 4% lo habían celebrado muchísimo.
00:54:52¿Se acuerdan cuando bajó 1%? ¿Se
00:54:54acuerdan? Hubo una noticia una vez que
00:54:56bajó IPF un 1% y eh me acuerdo el gordo
00:55:00Dan y todos los los twitteros
00:55:02libertarios habían salido a celebrar la
00:55:04baja del 1%, una cosa
00:55:06extraordinaria. Al mes siguiente aumentó
00:55:083%, eh ahora baja 4% y lo anuncia así,
00:55:12lo anunciaba Marín esta mañana en Radio
00:55:14Mitre con Fean como un logro
00:55:16extraordinario de la gestión de Mi. A
00:55:18ver, cambio de tema. Baja la nafta en
00:55:20mayo.
00:55:22Vos querida primicia. Primicia. Y sí,
00:55:26siempre, siempre
00:55:29a partir del primero de mayo, que es el
00:55:31día del
00:55:32trabajador, el promedio de los
00:55:35combustibles IPF lo va a bajar 4%. ¡Epa!
00:55:39¡Epa! 4%.
00:55:42¿Cuánto hace que no se ve en el país una
00:55:44baja del combustible? 4%.
00:55:47Es la segunda vez que yo lo hago. Claro,
00:55:50la ha sido 1%. Otra vez yo bajé cinco,
00:55:52pero después un aumento de impuesto que
00:55:54terminó siendo en uno en dos, ¿no? En 2%
00:55:571% fue uno. Pero como yo fui eh me
00:56:01acuerdo que fui al piso y hablé con
00:56:03ustedes, sí, acuérdense que hay un
00:56:07tenemos un compromiso tácito que tenemos
00:56:10nosotros en IPF con todos los
00:56:11consumidores, que cuando hay que bajar
00:56:13la nafta la bajamos, pero que cuando hay
00:56:15que subirla también la vamos a subir.
00:56:16Sí, claro.
00:56:19Según precio de petróleo. Hay cuatro
00:56:22parámetros. Tipo de cambio, precio de
00:56:24petróleo, impuestos y y precio de los
00:56:27preos combustibles. Bien. Desde que
00:56:29asumió Javier Miley en diciembre de 2023
00:56:31hasta diciembre de 2024, la nafta subió
00:56:34un
00:56:36166% y lo que te están celebrando por
00:56:38estas horas es que baja un 4%. Chicos,
00:56:41un
00:56:43aplauso. Extraordinaria gestión.
00:56:47Bueno, mientras tanto en la contracara
00:56:49de esto es que en mayo lo que se viene
00:56:52son aumentos en varias cosas. Recién
00:56:55decíamos el transporte en el área
00:56:56metropolitana de Buenos Aires, pero
00:56:58viene aumento en las prepagas, viene
00:56:59aumento en los alquileres, en los
00:57:00servicios públicos, agua, electricidad y
00:57:02gas, entre otros aumentos que se vienen
00:57:04ahora en mayo. Tal vez por eso es que le
00:57:06meten este anuncio para el primero de
00:57:08mayo. En el caso del ISA hay aumento en
00:57:10el agua. Las tarifas de electricidad y
00:57:13gas se van a mover. No está de todo
00:57:14claro en qué porcentaje, pero
00:57:16probablemente con la en comparación con
00:57:17la inflación acumulada. En las prepagas
00:57:19hay al menos tres empresas que ya
00:57:21comunicaron que van a incrementar sus
00:57:22cuotas. Medifest, Swis, Medical, OSDE.
00:57:24El gobierno por estas horas celebraba
00:57:26que al haber hablado con las prepagas
00:57:28había moderado las uvas. Las moderaba
00:57:30como si te dijera un 0,6% en un aumento
00:57:33de tres puntos, digamos, ¿no? Pero
00:57:34bueno, eso lo estaban celebrando como
00:57:36una exitosísima intervención del
00:57:38ministro Acaputo en la economía. Bueno,
00:57:40eh viajar en transporte público va a ser
00:57:42más caro en la ciudad y en el con
00:57:43urbano, pero también en otras partes del
00:57:44país. También los usuarios que eh bueno,
00:57:48e en el área metropolitana de Buenos
00:57:50Aires especialmente, pero más allá de
00:57:52del área metropolitana de Buenos Aires,
00:57:54estén pagando sin subsidios ya eh
00:57:56tarifas de luz, gas, agua y demás, van a
00:57:58sentir también un aumento en estos días.
00:58:00Los alquileres también van a aumentar. Y
00:58:03todo esto nos hace siempre preguntarnos,
00:58:06¿cómo puede ser entonces que el gobierno
00:58:08diga que está bajando la inflación?
00:58:10Bueno, hay siempre y hubo y desde hace
00:58:13rato existe una discusión sobre cómo se
00:58:16mide la inflación en la Argentina. Tal
00:58:17es así que ya el titular del INDEC,
00:58:19Marco Lavaña, una vez más confirmó que
00:58:22se está preparando un nuevo índice para
00:58:25relevar los precios y que también está
00:58:26trabajando en modificaciones para la
00:58:28medición de la pobreza. No para ahora.
00:58:30No para ahora, porque no conviene,
00:58:32estamos en elecciones, no le sirve al
00:58:33gobierno. Posiblemente y tal vez si lo
00:58:35dejan para después de las elecciones.
00:58:38Dijo que las estadísticas están en
00:58:39permanente cambio. Aclaró que hay que
00:58:41incorporar nuevas realidades de forma.
00:58:43Eh, la cuestión de cómo han cambiado los
00:58:45consumos, básicamente de forma lenta y
00:58:47muy cuidadosa, dice, entiéndase, no
00:58:50ahora que estamos en campaña, no
00:58:51conviene para que no genere
00:58:53desconfianza. Dice también Marco Lavaña,
00:58:55habla de que los cambios se hacen cada 5
00:58:58o 10 años, que la última vez fue en
00:59:002016, fue durante el gobierno de MACDI,
00:59:03eh, y que en ese caso, además, se había
00:59:05realizado con los datos base de 2004. Es
00:59:08decir, vos hoy tenés una
00:59:10medición del índice de precios con una
00:59:13base estimada en cómo consumen y qué
00:59:16consumen los argentinos desde año 2004.
00:59:18Es decir, los consumos han cambiado, el
00:59:19peso de los servicios ha cambiado
00:59:21también. Y entre los principales
00:59:22ajustes, se supone, se supone, vamos a
00:59:25ver si lo aplican, la vaña anticipó que
00:59:27se van a actualizar las canastas y que
00:59:29los
00:59:30servicios, los servicios que han sido
00:59:32desregulados, que han aumentado
00:59:33fuertemente en el último tiempo, van a
00:59:36tener un poco más de peso, dijo la Baña,
00:59:39que los alimentos y que se van a medir
00:59:40más precios. Así que está preparando,
00:59:42est lo dijo la Baña ayer en la Nación,
00:59:44Más lo publica hoy también La Nación, un
00:59:47nuevo índice de inflación porque en
00:59:48definitiva el costo de vida, más allá de
00:59:52lo que te diga a vos el index, vos ves
00:59:54el número del index mes a mes y decí,
00:59:55"Che, mirá, fantástico, mira cómo viene
00:59:57el jabo, cómo domó la inflación,
00:59:59bárbaro, 27, mirá, dos puntos, qué s yo,
01:00:02decir, che, pero pará."
01:00:04y debe ser parte de la conversación
01:00:06grupo de amigos en la familia. Che, pero
01:00:08cómo puede ser entonces que a mí la
01:00:09guita me alcanza para menos que antes
01:00:12justamente porque entre otras cosas para
01:00:13bajar la
01:00:14inflación hoy, hoy antes era el dólar
01:00:18también, hoy la única ancla que queda
01:00:20para bajar la inflación es que caigan
01:00:22los ingresos, que caigan los salarios,
01:00:24los salarios registrados, los salarios
01:00:26informales, los salarios estatales, que
01:00:28no haya plata, básicamente para que los
01:00:30precios no puedan aumentar. Eh, es por
01:00:32eso tenés 16 meses consecutivos de caída
01:00:33del consumo, etcétera. Más allá de que
01:00:35vos después escuchas a mi ley y dice,
01:00:36"El consumo empezó a repontar." Decir no
01:00:38hay ningún dato que lo sustente. Eh, la
01:00:40sacamos 10 millones de personas de la
01:00:41pobreza. Okay. La real, lo que hablamos
01:00:44recién con Saracho, está la realidad y
01:00:45está la inteligencia artificial en la
01:00:47vida, en la burbuja de Miley. Bien,
01:00:49amigos, casi rompo todo acá, pero no, no
01:00:52pasó nada, no se preocupen. En
01:00:55instantes, una mesa con científicos, ya
01:00:56están acá, están, vamos a hablar con
01:00:58ellos, vamos a hablar también de cómo el
01:00:59gobierno de Meley está rompiendo el
01:01:01sistema científico en la Argentina y
01:01:02todavía está la Romia Escalora. En un
01:01:04rato la Romia Escalora nos va a hablar
01:01:05sobre la historia de Menem y Boloco, muy
01:01:07atravesados también por los 90 hoy en la
01:01:09mañana de gelatina.
01:01:12Hola, mi nombre es Mati Colombati y este
01:01:15año nos encontramos en gelatina.
01:01:19¿Cómo era? Para cómo le explico un
01:01:21extraterrestre qué es Circo Freak. Ay,
01:01:24pará.
01:01:25E Circo Freak es la Argentina entre la
01:01:29gracia y el terror, llena de personajes
01:01:32que te divierten, que te asustan, magos,
01:01:34equilibristas, leones. Argentina.
01:01:39Es una buena idea aportar en gelatina
01:01:40porque dónde si no no te quedan muchas
01:01:42alternativas. Bueno, siempre está bueno
01:01:45aportar a proyectos que te gustan y
01:01:47poner plata que en este momento ves que
01:01:49te sobra, te sobra mucho, no sabes dónde
01:01:50invertir, invertirlo en este proyecto.
01:01:52Víste cómo estánlo.
01:01:55Pues estamos todos ahí como, ¿dónde la
01:01:57pongo? ¿Dónde pongo lo que me sobra?
01:01:58Gelatina es una buena opción, no tiene
01:02:00ninguna rentabilidad, eh, pero tampoco
01:02:03tiene riesgo. Son le pagas a gente para
01:02:04que hable.
01:02:06[Música]
01:02:15Chicos, estamos grabando, Tomy, por
01:02:17favor. Eh, esto no es Rosario, es un
01:02:19proyecto serio. ¿Cómo le explicarías
01:02:21extraterrestre de qué va tu programa?
01:02:23Tampoco sabemos muy bien de qué vos
01:02:25sabés. Yo sé, yo sé. Viene un
01:02:27extraterrestre, mira todo y lo que más
01:02:29le llama la atención es el programa que
01:02:30hacemos con Tomás Quintin Palmen en
01:02:31gelatina. Me dice, "¿Me lo explicas?"
01:02:33Digo, "¿Esto que te explico no es todo
01:02:34lo que está pasando, no explic?" Bueno,
01:02:36nada, somos Tomás y yo en situaciones
01:02:39charlando de cosas, filmado muy muy
01:02:41lindo, espero. Depende de la persona a
01:02:44la que estoy mirando ahora mismo, entre
01:02:47otras personas. Te lo vas a perder. Eso
01:02:49es lo que le digo al extraterrestre. El
01:02:51extraterrestre se sube al plato y se va
01:02:54a ver Olga.
01:02:56[Risas]
01:03:00[Música]
01:03:04Y amigos, amigas, ahora en la mañana de
01:03:06Circo Freak, nos preguntamos cómo está
01:03:08la ciencia en la Argentina, si es que
01:03:10queda todavía en pie algo de la ciencia
01:03:12argentina y para eso hemos recibido a
01:03:15dos magníficos científicos
01:03:17especialistas, gente que ha estudiado,
01:03:19gente que piensa, gente que ha leído
01:03:22mucho. También a Anto. Buen día, Anto,
01:03:25¿cómo estás?
01:03:26Está con nosotros Valeria Edelstein, que
01:03:28es doctora en química, investigadora
01:03:29independiente del CONISET, docente y
01:03:31comunicadora científica. Valeria, buen
01:03:33día. ¿Cómo estás? Hola, ¿qué tal?
01:03:34Gracias por venir. Y Claudio Cormic,
01:03:36doctor y licenciado en filosofía,
01:03:38investigador, asistente en el CONISET y
01:03:40docente también. ¿Cómo estás? Hola, ¿qué
01:03:41tal? Muchas gracias. Bueno, queda en
01:03:43algo de la ciencia argentina. ¿Cómo está
01:03:45la situación? La ciencia está
01:03:47resistiendo, está peleándola y está en
01:03:49una situación bastante trágica, muy
01:03:52límite. Eh, está rascando el fondo de la
01:03:54olla. es una expresión que que venimos
01:03:56usando mucho. Eh, es realmente una
01:03:59situación muy muy trágica y a veces se
01:04:01hace difícil poder transmitir lo grave
01:04:04que es incluso hacia dentro de la
01:04:05comunidad científica, de la propia
01:04:07comunidad. Eh, realmente estamos
01:04:09viviendo un momento como no vivimos
01:04:12antes. Eh, esto se parece a los 90, pero
01:04:15de una manera mucho más rápida y más
01:04:16cruel. están atacando al sistema
01:04:18científico, lo están
01:04:19desmantelando. Eh, y lo que podemos
01:04:23conversar es por un lado, en concreto
01:04:25qué es lo que está pasando y por el otro
01:04:27es cómo esto va a impactar, porque no es
01:04:29solamente una pelea corporativa. Esto no
01:04:32no es decir, no, bueno, pero deberían
01:04:33defender a la ciencia. La gente debería
01:04:35salir a la calle a defender a la
01:04:36ciencia, eh, porque es importante que
01:04:39haya científicos y científicas en el
01:04:41país. Eh, esto es mucho más, es un
01:04:44impacto mucho más profundo el que vamos
01:04:46a ver a corto, a mediano y a largo plazo
01:04:48en la sociedad. Eh, sabemos que la lucha
01:04:51no puede ser además corporativa porque
01:04:53hay un montón de sectores que están
01:04:55sufriendo recortes y sufriendo ataques.
01:04:58Eh, está pasando en salud, está pasando
01:05:00en educación, está pasando obviamente
01:05:02con los jubilados. Claro. Eh, entonces
01:05:05podemos conversar de todo de todas estas
01:05:08cuestiones, pero si me preguntas un
01:05:10diagnóstico corto es eso. Ah, quiero
01:05:13quiero pensar también cuál va a ser el
01:05:14resultado, cuál cuál es también la
01:05:16estrategia, cuál es el sentido político
01:05:18también de este desmantelamiento. Pero
01:05:21en términos concretos, para graficar
01:05:23cómo está el el el sistema científico en
01:05:26la Argentina, cómo lo podemos traducir
01:05:27al que sabe que hay un ajuste en marcha,
01:05:29pero que por ahí no identifica del todo
01:05:30cómo está impactando eso bien. Yo creo
01:05:33que podríamos tomar dos grandes ejes,
01:05:35¿no? Uno son somos los recursos humanos,
01:05:38¿no? O sea, las personas que trabajamos
01:05:39en el sistema CIT y otros son los demás
01:05:42recursos, ¿no?, que son absolutamente
01:05:44cruciales. También es increíble que haya
01:05:47que subrayar esto, pero lo que decía
01:05:49Vale de estamos rascando el fondo de la
01:05:51olla es bastante literal. O sea, hace un
01:05:53rato Nadia Chararamoni, ¿no? Eh, con
01:05:56quien organizamos el el festival en
01:05:58defensa del sistema CIT y que es
01:05:59científica y que además es standupera,
01:06:01quizás la el público la conozca de las
01:06:04redes, nos contaba de un estudio de
01:06:05toxicidad que están haciendo con unos
01:06:07peces cebra, ¿no? Estaban estudiando la
01:06:09toxicidad de ciertos corticoides y decía
01:06:11que literalmente el estudio lo hicieron
01:06:14con restos que sobraron de esos
01:06:16corticoides de estudios anteriores.
01:06:18Claro. Sí. Entonces, lo que esto quiere
01:06:20decir es no hay nada, nada es cero
01:06:24recursos nuevos para comprar insumos.
01:06:26Cero. Cero, ¿no? ¿Por qué? Porque el
01:06:29último la última asignación de recursos
01:06:32a través de proyectos PICT, ¿no?
01:06:35Proyectos de investigación científica
01:06:36tecnológica que son de la convocatoria
01:06:382022 que se anunciaron los ganadores en
01:06:41el 2023, no están siendo ejecutados y la
01:06:44convocatoria del 2023 ya fue prorrogada
01:06:48tanto que el nuevo cierre era en el
01:06:512025, o sea, este año. Esa nueva
01:06:53convocatoria ni siquiera tiene proyectos
01:06:55ganadores. Entonces, lo que esto quiere
01:06:56decir es literalmente no hay ningún
01:06:58recurso nuevo para comprar reactivos,
01:07:00¿no? Entonces si hacés experimentos
01:07:02tiene que ser porque literalmente tenés
01:07:05un fondo de olla que te sobró de algún
01:07:07experimento anterior. O sea, con los
01:07:09restos es literalmente con los restos,
01:07:11¿no? O sea, sin eso el experimento que
01:07:14nos contaba nadie hace un rato
01:07:15simplemente no se podía hacer, ¿no?
01:07:17Entonces pata es eso, ¿no? Los recursos
01:07:20materiales no se están asignando, no
01:07:23existe, hay cero. Por otro lado, desde
01:07:25el punto de vista de los recursos
01:07:27humanos, que son cosas que somos, ¿no?
01:07:30Cosas que al Estado le costó muchísimos
01:07:32años formar, esos recursos se están
01:07:35eliminando, se están perdiendo para el
01:07:37sistema, ¿no? Entonces, esto se está
01:07:38perdiendo sobre todo de dos grandes
01:07:40formas. Despidos masivos de compañeros y
01:07:43compañeras administrativos y eh una
01:07:47expulsión no tan abierta, pero igual de
01:07:50de concreta en los resultados reales de
01:07:53investigadores e investigadoras. a las
01:07:55cuales no les queda alternativa. No les
01:07:57queda alternativa. Claro. Entonces, o se
01:07:59van del país o se van al sector privado.
01:08:01Claro. Porque nuestros sueldos están
01:08:03atrasados o porque ganaron en su momento
01:08:06800 compañeros el ingreso a CONISET y no
01:08:09se les da el alta. Claro, es que es una,
01:08:11estamos hablando de vuelta y una fuga de
01:08:12cerebro, como se dijo en algún momento
01:08:14de la historia y es tremendo, digo, para
01:08:15ponerlo en perspectiva, esto que decía
01:08:17Claudio, ¿no?, de al estado le costó
01:08:19mucho formar a esta gente, ¿no? Esta
01:08:21gente que somos nosotros, estudiamos en
01:08:24universidades públicas, eh nos formamos,
01:08:26hicimos una licenciatura, hicimos
01:08:28doctorados, hicimos posdoctorados,
01:08:30entramos a carrera de CONISET, hay mucha
01:08:31gente que está tratando de ser parte de
01:08:33este sistema haciendo ahora sus
01:08:35doctorados con becas de doctorado y
01:08:36demás. Todos esos recursos humanos en
01:08:39otros países son percibidos con los
01:08:41brazos abiertos. Claro. Eh, la formación
01:08:43en Argentina es excelente, es de
01:08:45altísima calidad, por más que quieran
01:08:48convencernos de que no, no somos un país
01:08:50de [ __ ] tenemos formación de recursos
01:08:52humanos excelente. Entonces, toda esa
01:08:55gente, todos esos recursos humanos
01:08:57pueden conseguir, no solo trabajo en el
01:08:59privado, sino trabajo en otros países,
01:09:01en el sistema público que los recibe. Y
01:09:03no estamos hablando de países en Europa
01:09:05o de Estados Unidos, estamos hablando de
01:09:06países de Latinoamérica vecinos, estamos
01:09:09hablando de Uruguay, de Brasil, de
01:09:11Chile. Eh, la gente se está yendo, se
01:09:13está yendo allá a ganar mucho mejor, a
01:09:16no tener que atravesar esta situación de
01:09:17ataque sistemático, porque además no es
01:09:19solamente no tenemos recursos, hay una
01:09:22expulsión eh deliberada que está
01:09:25ocurriendo por lo bajo, ¿no? Sin que sea
01:09:28despido de gente de planta de CONISET
01:09:30como investigadores, pero que ocurre de
01:09:32esta manera. es también el ataque
01:09:34sistemático, ¿no? Es el escuchar una y
01:09:36otra vez al presidente, a su runfla de
01:09:38cómplices, decir cosas como el niokiset,
01:09:41esto que hacen no sirve y demás, cuando
01:09:43tenemos muchísima evidencia de todo lo
01:09:47que se ha hecho en ciencia y tecnología
01:09:49en el país y eso lo estamos perdiendo.
01:09:51Mira, tengo acá que el dato, ¿no?, de la
01:09:53inversión en ciencia y tecnología en
01:09:54relación al PIB. En 2023 era de 030, en
01:09:582024 fue del 0,20% y en 2025 este año es
01:10:02del 0,15, es decir, la mitad de lo que
01:10:05era en 2023. Bueno, eso obviamente tiene
01:10:08el impacto en esto en lo que en lo que
01:10:09estábamos charlando. Lo quería poner en
01:10:11en esos números también. Los salarios y
01:10:13las becas de investigadores y el
01:10:14personal de apoyo del CONISET cayeron un
01:10:1633,8%.
01:10:18Eh, hablabas del choricet, del planiset
01:10:21y ese tipo de cosas que dicen de del
01:10:23CONISET, pero la ciencia, el sistema
01:10:25científico argentino, eh, ¿qué qué más
01:10:28allá de CONISET, no? ¿Cuál es el
01:10:30impacto, ¿no? El desmantelamiento del
01:10:32sistema científico? ¿Cuál es el impacto
01:10:34en la vida cotidiana de de las personas?
01:10:37¿Cómo afecta al al al desarrollo también
01:10:40de la de la comunidad? digo, digo algo
01:10:42chiquito y te dejar después que estuvo
01:10:44muy bien eso que dijiste porque algo que
01:10:46tendemos a hacer es muchas veces
01:10:47centralizar todo como conet, ¿no?
01:10:49Coniset es el organismo que reúne a una
01:10:51gran cantidad de investigadores e
01:10:52investigadoras en el país, pero no es el
01:10:54único lugar donde se hace investigación
01:10:55en Argentina. Eh, digo, el Coniset
01:10:57tampoco es un edificio. Por ahí mucha
01:10:59gente lo piensa así, ¿no? Es como van a
01:11:01trabajar al CONISET, que es un edificio
01:11:02que queda en Palermo. Ministerio, o
01:11:04Claro. Y no, en realidad eh hay un
01:11:06montón de unidades ejecutoras del
01:11:08CONISET en todo el país. Todas las
01:11:10provincias tienen unidades ejecutoras
01:11:11del CONISET. Hay investigadores en todo
01:11:13el país. Eh, y además está la
01:11:15investigación que se hace, por ejemplo,
01:11:16en las universidades. Las universidades
01:11:18nacionales también tienen investigación.
01:11:20Hay organismos eh que hacen
01:11:22investigación, el INTA, el INT y demás,
01:11:24que no son CONISET ni son universidades
01:11:27nacionales, son otros organismos del
01:11:28sistema científico tecnológico. El
01:11:30sistema es todo un entramado eh mucho
01:11:32más complejo que simplemente pensar en
01:11:34un lugar o en un edificio.
01:11:36Y hay un montón de investigaciones que
01:11:39se hacen y en esto me parece que está
01:11:42bueno tomar las palabras propias del
01:11:44presidente cuando dice cosas como si
01:11:46esto le importa a la gente se van a
01:11:47ocupar los privados. Si esto tiene
01:11:49demanda, se van a ocupar los privados
01:11:51porque esto lo decide el mercado y eso
01:11:53es un buen decisor, ¿no? Nosotros
01:11:55decimos, o sea, estudi nosotros nos
01:11:56dedicamos a hacer investigación de
01:11:58discursos anticientíficos y en
01:12:00particular ahora estamos estudiando la
01:12:02el vínculo entre la derecha y la
01:12:03ciencia. Entonces analizamos todos los
01:12:05discursos de MY, las 90 horas de
01:12:07discursos de Miley, tweets, entrevistas
01:12:09y demás, porque alguien tenía que
01:12:10hacerlo. Lo lamento mucho, no lo
01:12:13recomendamos, es muy insalubre, no lo
01:12:14hagan en sus no lo hagan en sus casas.
01:12:16Eh, pero cuando uno escucha lo que dice
01:12:20eh mi ley y se centra en su
01:12:21fundamentalismo de mercado y esta idea
01:12:23de el mercado es un buen decisor y el
01:12:24mercado es un buen legitimador de la
01:12:26investigación y demás y se pone a pensar
01:12:28en lo que hace el sistema científico
01:12:30tecnológico, dice, mira, ahí hay algo
01:12:32que choca y que es imposible de
01:12:33sostener. Doy un ejemplo, vos pu vas a
01:12:35contar todos los demás seguro, eh, pero
01:12:37que es para mí uno de los más relevantes
01:12:40y es nosotros acá en Argentina y y en
01:12:43muchos otros países de Latinoamérica
01:12:44también tenemos lo que se llaman
01:12:46enfermedades desatendidas. Son
01:12:47enfermedades de pobres, de países
01:12:49pobres, que al mercado no le importan. Y
01:12:51no es al mercado no le importa porque
01:12:53creemos que al mercado no le importa,
01:12:55sabemos que al mercado no le importa y
01:12:57lo sa verificado que no le importa. ¿Por
01:12:58qué lo sabemos? Porque hay dos
01:13:01tratamientos para el chagas. La
01:13:04enfermedad de chagas existen dos
01:13:05tratamientos, el nifurtimox y el
01:13:07benidasol. Son dos fármacos que se usan
01:13:09para el tratamiento. Hay millones de
01:13:12personas
01:13:13conchas. Eh, había dos compañías
01:13:15farmacéuticas multinacionales que se
01:13:18encargaban de producir los dos fármacos
01:13:20contra el Chagas y en un momento dado,
01:13:23como no era rentable, decidieron dejar
01:13:25de producirlas y dejaron a millones de
01:13:27personas sin tratamiento. ¿Cómo se
01:13:29terminó resolviendo eso? Uno de los
01:13:31medicamentos lo empezó a producir una
01:13:33empresa estatal brasileña, un
01:13:35laboratorio estatal brasileño y el otro
01:13:37por presiones de médicos sin fronteras y
01:13:39algunas
01:13:40energó a producir esta farmacéutica.
01:13:43Pero el punto es, al privado no le
01:13:46importa si hay millones de personas sin
01:13:48tratamiento para el chagas, porque no es
01:13:51redituable. Entonces, necesitamos
01:13:52financiación estatal de la ciencia y la
01:13:54tecnología para eso. Eso es un impacto
01:13:55directo en la sociedad. Gracias al
01:13:58financiamiento estatal de la ciencia y
01:13:59la tecnología es que se desarrolló en
01:14:01Argentina y en consorcio con otros
01:14:04países la primera formulación pediátrica
01:14:08contra el Chag. ¿Por qué es importante
01:14:10eso? Porque si vos tenés tratamientos
01:14:11para adultos y tenés que tratar
01:14:13criaturas, vos una pastilla la puedes
01:14:15tener que partir en 10 o en ocho pedazos
01:14:18y eso hace que controlar la dosis sea
01:14:20muy muy difícil y eso además las
01:14:22pastillas se las dan las familias, no es
01:14:23que se administra en una en un hospital
01:14:25o en una salita. Entonces sí, la salud
01:14:27de esos pibes no puede estar eh sujeta
01:14:30si al privado se le ocurre si quiere o
01:14:32no quiere financiarlo, si le sirve o no
01:14:34le sirve. Claro, eso es un impacto
01:14:36directo en la sociedad en millones de
01:14:38personas que necesitan un tratamiento
01:14:40para el chagas, por ejemplo. Ese es un
01:14:42caso. Vos tenés más ejemplos seguro. Sí.
01:14:44Eh, creo que otros dos ejemplos
01:14:46importantes son el tema del embarazo
01:14:48adolescente, por hablar de ciencia
01:14:49social aplicada, y el tema de la energía
01:14:52nuclear, ¿no? Eh, tema del embarazo
01:14:55adolescente, Argentina es un país que
01:14:58logró reducir espectacularmente la tasa
01:15:01de embarazo no intencional en la
01:15:03adolescencia por medio del llamado
01:15:04planenia, ¿no? que, y esto es importante
01:15:07subrayarlo, fue una política que comenzó
01:15:11a impulsarse durante el gobierno de
01:15:12Macri, ¿no? Repugnante, como nos
01:15:15parezca, digo, me parece que es un punto
01:15:16importante como para señalar, mira,
01:15:18sobre eso no solía haber grieta, ¿no?
01:15:22Eh, es un plan que se implementó con
01:15:24muchísimo éxito, que de hecho se
01:15:26convirtió en un modelo a nivel
01:15:27internacional y que es un ejemplo de
01:15:31cómo la ciencia social puede tener una
01:15:32aplicación en el corto plazo y con
01:15:35resultados perfectamente mensurables,
01:15:37¿no? Y esto no es justamente menciona la
01:15:39ciencia social porque tratar la temática
01:15:41del embarazo adolescente no es solamente
01:15:42un tema biomédico, sino un tema que
01:15:44involucra a gente de antropología,
01:15:46sociología, trabajo social, etcétera,
01:15:48etcétera. El gobierno discontinuó el
01:15:50plan enia. discontinuar el planenia, muy
01:15:52probablemente tenga y eh los resultados
01:15:55van a ir surgiendo a lo largo del tiempo
01:15:58el resultado de que van a volver a subir
01:16:00los casos de embarazos no intencionales
01:16:02en la adolescencia. Eso tiene
01:16:04consecuencias que han sido estudiadas en
01:16:07términos de menor tasa de eh compleión
01:16:11de los estudios secundarios, de
01:16:14reproducción de ciclos
01:16:15intergeneracionales de pobreza,
01:16:17etcétera, etcétera. O sea, hay un
01:16:18impacto en el PIB de esto. Es como
01:16:20redirecto, ¿no? Otro ejemplo, energía
01:16:23nuclear. La energía nuclear de la cual
01:16:25Miley dice ser admirador como una de las
01:16:28grandes intervenciones técnicas que
01:16:31muestran la inventividad humana y la
01:16:33capacidad del ser humano de dominar la
01:16:35naturaleza y demás es algo que siempre
01:16:38se desarrolló gracias a la intervención
01:16:41estatal. El prototipo del Karem, ¿no?,
01:16:44que es el reactor modular pequeño, eh,
01:16:47diseñado íntegramente en Argentina, que
01:16:50iba a ser el primer reactor nuclear de
01:16:52eh diseño y ejecución 100% argentinos,
01:16:56era un proyecto insignia de la Comisión
01:16:59Nacional de Energía Atómica. estaba el
01:17:01prototipo muy avanzado, a punto de
01:17:04terminar y fue interrumpido por este
01:17:06gobierno. Y no es que el privado va a
01:17:08tomar la posta y va a ocuparse de
01:17:11completarlo. Ahora el país perdió la
01:17:14posición que tenía de
01:17:16avanzada en cuanto a la posibilidad de
01:17:19desarrollar y exportar reactores eh
01:17:22nucleares modulares, ¿no? Y de nuevo,
01:17:25esto es reconcreto, son dólares que
01:17:27podían entrar al país.
01:17:30Claro. ¿Y cuál es eh el sentido político
01:17:33de de estas medidas? ¿No? Ustedes que
01:17:35están estudiando el el discurso de Mile
01:17:37ley y el impacto también no solo de de
01:17:41mi ley, sino también de un ecosistema
01:17:42también político, ¿no? Que que hace rato
01:17:45está como con una conversación al
01:17:47respecto. Pero, ¿cuál es el el cuál
01:17:50pensaje es el objetivo? Si es que hay o
01:17:51cuál es el sentido político de destruir
01:17:54el sistema científico nacional. Bueno,
01:17:56esa pregunta es interesante porque hay
01:17:57algo que que nos encontramos una y otra
01:18:00vez que es cómo esta tendencia a querer
01:18:01poner a Miley en un lugar de
01:18:02antiintelectualista o anticiencia como
01:18:04una generalidad. Es decir, toda la
01:18:06derecha es anticiencia, pero cuando uno
01:18:08escucha los discursos de mi y es un poco
01:18:11lo que decía recién Claudio, ¿no? Él él
01:18:12defiende a la energía nuclear y dice,
01:18:14"La energía nuclear nos va a permitir
01:18:15tener lo suficiente como para poder
01:18:17generar en Argentina un polo de
01:18:19inteligencia artificial." Sí, sí, sí,
01:18:20sí. Y en los discursos y en más de una
01:18:23vez ha dicho cosas como el método
01:18:25científico. Podemos discutir que no
01:18:26existe tal cosa como el método
01:18:27científico, pero esa es otra charla. El
01:18:29método científico que sacó a la
01:18:31humanidad de la pobreza, millones de
01:18:33personas de la pobreza que nos hizo
01:18:34llegar a la luna, o sea, es una persona
01:18:36que es muy tecnofílica, ¿no? Si uno
01:18:38piensa en mi ley en particular, mi ley
01:18:40es muy tecnofílico, pero a su vez, y
01:18:42este es el problema que nosotros
01:18:44encontramos como algo central, es muy
01:18:46fundamentalista de mercado y ahí es
01:18:48donde se produce este choque, ¿no? este
01:18:50choque de eh decir, si uno quiere llegar
01:18:53con su tecnofilia hasta el final, si uno
01:18:55quiere energía nuclear en su país, no
01:18:58puede ser fundamentalista de mercado
01:18:59porque el privado no se va a ocupar de
01:19:00desarroll. Hay una contradicción en las
01:19:01dos posiciones. Sí. Y y es ahí donde
01:19:03choca esto y se vuelve un problema, ¿no?
01:19:05Y se vuelve incoherente. Uno también
01:19:06podría decir, "Mi ley simplemente está
01:19:07mintiendo, ¿no? O sea, mi ley es
01:19:09incoherente y simplemente está mintiendo
01:19:11o lo que fuere." Pero si no quiere
01:19:12analizar ese discurso y nosotros creemos
01:19:14que es importante porque es parte de dar
01:19:15esa batalla cultural, tenemos que
01:19:17entender que no es simplemente
01:19:18anticiencia. Ese es un punto. Y el otro
01:19:21que digo chiquito es eh mi ley tiene una
01:19:24particularidad que es que a diferencia
01:19:26de gente como Trump que eh muchas veces
01:19:30desprecia el el conocimiento experto y
01:19:34cree, él dice que hay que seguir, él
01:19:36sigue sus entrañas mucho más que el
01:19:37cerebro de cualquier otra persona o de
01:19:39los bolsonaristas que desprecian el
01:19:42conocimiento científico a favor de, por
01:19:43ejemplo, la religión. hay un cierto
01:19:45evangelismo. Claro, claro. Eh, que que
01:19:47que hace que piensen de esa manera y hay
01:19:49ejemplos muy relevados sobre esto. Mi
01:19:52ley es una persona que reivindica el
01:19:54conocimiento experto. Él se jacta de ser
01:19:57un experto. Hay algo que encontramos es
01:19:59que como él cree que es experto en
01:20:02modelos eh de económicos o en general en
01:20:05estadística, él habla todo el tiempo de
01:20:07que eh él sabe mucho sobre matemática y
01:20:09sobre economía matemática, estadística y
01:20:11demás, como él cree que es experto en
01:20:14eso, piensa que puede
01:20:15extrapolarlo a cualquier otra área en la
01:20:18cual se usen modelos. Entonces, cree que
01:20:20tiene autoridad epistémica, llamamos
01:20:22autoridad epistémica. tiene la puede
01:20:24hablar sobre con cierta justificación
01:20:27sobre eh por ejemplo cambio climático.
01:20:29Claro. Dice, "No, en realidad yo estuve
01:20:33ahí y vi cómo manipulaban los modelos.
01:20:35Esos modelos están saturados. Esos
01:20:37modelos como no no no podés hacer eso.
01:20:40No sos un experto en cambio climático."
01:20:42Hace lo mismo con epidemiología y por
01:20:44eso hablaba en la él sacó un libro
01:20:46Pandenomics durante la pandemia en 2020
01:20:48en donde dice es que los médicos no
01:20:50saben de estadística. La Organización
01:20:52Mundial de la Salud está cometiendo un
01:20:53montón de errores. Están todos
01:20:54equivocados porque no saben sobre
01:20:56modelos matemáticos. Entonces, él cree
01:20:58que puede extrapolar eso. Entonces, hay
01:21:00una cosa ahí donde él defiende a lo que
01:21:02él cree que es la ciencia y piensa que
01:21:05una buena legitimación es el mercado.
01:21:07Claro. Cuando quienes hablamos y en
01:21:10nombre de la ciencia o trabajamos en el
01:21:12sistema científico tecnológico,
01:21:13entendemos que la construcción de
01:21:15conocimiento científico no funciona de
01:21:17esa manera. La construcción de
01:21:18conocimiento científico es colaborativa,
01:21:20pero sobre todo está basada en la
01:21:21confianza y la confianza en
01:21:24especialistas, en expertos. lo hacemos
01:21:26todo el tiempo. Hay algo medio de época
01:21:28también que que incluso le excede a mi
01:21:30ley, que es que ya no importa la verdad,
01:21:32no importan los datos, no no importan
01:21:34los hechos, todo es interpretable, ¿no?
01:21:36Es como también medio una gran
01:21:38confusión, una época de confusiones,
01:21:40pero te vuelvo a preguntar lo mismo en
01:21:41ese sentido. Si si qué hay en el en el
01:21:45en el objetivo, en el sentido político
01:21:47de de la destrucción del aparato. Bien.
01:21:49Y yo de nuevo, no vuelvo a abrir el
01:21:51mismo paraguas que habría, ¿vale? No
01:21:53está la posibilidad de decir, bueno, mi
01:21:55ley simplemente miente. No está la
01:21:57posibilidad de decir, bueno, si un tipo
01:21:59dice, "Yo reivindico la ciencia,
01:22:00reivindico la tecnología y después
01:22:02destruyo el sistema aceite." Una
01:22:03posibilidad es decir, bueno, el chavón
01:22:04solamente es un cínico. Pero yo no sé si
01:22:06esa es la mejor forma de abrir un
01:22:09diálogo con gente que todavía le otorgue
01:22:12cierto crédito al discurso de mi ley,
01:22:15¿no? Y que puede estar en una posición
01:22:17más o menos gris, ¿no? Entonces digo,
01:22:19quizás con el núcleo duro de todas
01:22:21formas no hay diálogo posible, pero
01:22:22quien está en una posición más o menos
01:22:23gris que dicen, "No, pero fíjate que él
01:22:25defiende la ciencia, etcétera,
01:22:27etcétera." Si vos a esa gente le decís,
01:22:29"No, mi ley es un antiintelectualista
01:22:31que odia la ciencia", la verdad que va a
01:22:33generar la sensación de que estás
01:22:35cometiendo una falacia del hombre de
01:22:36paja, ¿no? O sea, cuando sí creas una
01:22:38caricatura, ¿no? Para pegarle a eso. Lo
01:22:42cierto es que hay una interpretación eh,
01:22:45por así decirlo, internamente coherente
01:22:47del discurso de mi ley, ¿no? Digo, la
01:22:49interpretación internamente coherente
01:22:51del discurso de mi ley es un discurso en
01:22:53el cual justamente se apuesta a decir
01:22:57las fuerzas del mercado son eficaces,
01:22:59van a lograr resolver las necesidades
01:23:02humanas reales y todo lo demás. En
01:23:05realidad, lo que no tendría el aval del
01:23:08privado es el estado financiando
01:23:10boludeces, ¿no? Y una forma muy
01:23:13paradigmática en la cual se expresó eso
01:23:15y que no sé si eh necesariamente la
01:23:19gente que no está en el sistema CIT sabe
01:23:21por qué está muy mal, es cuando miy
01:23:24dijo, "Che, bueno, pero si lo que
01:23:25ustedes hacen es valioso y le interesa a
01:23:28la gente, escriban libros y que la gente
01:23:31se los compre, ¿no? O sea, digo, mi ley
01:23:33intervino de esa manera, ¿no? Nosotros
01:23:35en su momento hicimos una columna en
01:23:36tiempo argentino que empezaba con una
01:23:40una especie de historia en la cual
01:23:42Bernardo Jusy se subía, ¿no?, a los
01:23:44bondis y decía, "Bueno, esta es la
01:23:46historia del perrito al cual le sacamos
01:23:49la hipófisis." Y fíjense como cómo sigue
01:23:51esto, porque las criaturas seguramente
01:23:53te lo piden en casa. Eh, pero digo, si
01:23:57uno no está familiarizado con la idea
01:23:58de, mira, el conocimiento científico no
01:24:00funciona mediante gente comprando
01:24:02libros, funciona mediante la publicación
01:24:05en revistas evaluadas por pares que
01:24:08siguen criterios de experticia y
01:24:10calidad, etcétera, etcétera, etcétera. Y
01:24:13eso no son mecanismos de mercado. Pero
01:24:15digo, si no no tenemos familiaridad con
01:24:17eso y el grueso de la población
01:24:18probablemente no la tiene y
01:24:20probablemente tampoco tuvo oportunidad
01:24:22de tenerla. No vamos a entender cuán
01:24:24profundamente mal, cuán profundamente
01:24:26equivocado está, inclusive cuando se
01:24:29trata de investigaciones mega aplicadas
01:24:31como la de este señor Bernardo José, que
01:24:33por algo le dieron una cosa llamada
01:24:35Premio Nobel, ¿no? Eh, ¿cuán lejos está
01:24:38eso de ser legitimado directamente
01:24:41mediante mecanismos de oferta y demanda,
01:24:44no? Eh, pero bueno, creemos que eso no
01:24:46se sabe demasiado eh popularmente y
01:24:49entonces, ¿cuán autónomos son los
01:24:52mecanismos de legitimación de producción
01:24:55del conocimiento científico respecto,
01:24:57¿no?, de los mecanismos estrictamente
01:24:58mercantiles. Eh, hay algo también de la
01:25:01soberanía, ¿no?, de ceder soberanía en
01:25:03varios aspectos, ¿no? Soberanía
01:25:05económica, soberanía política.
01:25:08Mi ley hablando de la autodeterminación
01:25:11de los malvinenses, entre comillas,
01:25:12digamos, hay como un discurso de, bueno,
01:25:15que se haga cargo otro, ¿no? Puede
01:25:17ocurrir algo similar con el sistema
01:25:18científico. ¿Ven ahí la entrega también
01:25:20de la de de la parte de la identidad
01:25:22nacional? Bueno, en el caso de energía
01:25:25nuclear me parece que es el más
01:25:27paradigmático, ¿no? O sea, insisto,
01:25:29Argentina ha exportado reactores
01:25:30nucleares. Argentina estaba en una
01:25:32posición, no te digo que pasado mañana
01:25:35se iban a empezar a exportar reactores
01:25:36modulares porque lo del Karem era
01:25:38solamente un prototipo, etcétera,
01:25:39etcétera, pero estaba en una posición
01:25:41relativamente eh aventajada en ese
01:25:43sentido y además eso sin duda hace a la
01:25:46soberanía energética. Claro. Digo,
01:25:49incluso si no los exportas, ¿no? Tener
01:25:51más reactores nucleares en tu propio
01:25:53país hace a que vos seas un país eh
01:25:57energéticamente autosustentable.
01:25:59Argentina estuvo a punto de pedir de
01:26:00perder una posición orbital, que es
01:26:02donde ahora tenemos, bueno, los
01:26:04satélites que
01:26:06genera Arsatba no es eh y y estuvo a
01:26:10punto de perderla y eso estuvo en manos
01:26:12privadas y estuvo a punto de perderse
01:26:14esa posición. privado fracasó. Y el
01:26:16punto es, ¿por qué nos interesa tener
01:26:18una posición orbital? ¿Qué quiere decir
01:26:20eso? Quiere decir que puedes tener un
01:26:21satélite geestacionario. ¿Que qué hace
01:26:23un satélite geoestacionario? Es el que
01:26:25va siguiendo el movimiento de la tierra.
01:26:26Entonces, siempre está en el mismo lugar
01:26:28relativo respecto de, en este caso, el
01:26:30territorio argentino. ¿Por qué queremos
01:26:32eso? Porque eso nos da conectividad en
01:26:33todo el país, por ejemplo, porque eso
01:26:35permite que haya escuelitas en una un
01:26:38pueblo lejano que tenga conectividad. Y
01:26:41eso lo queremos. Lo queremos porque
01:26:42queremos que la gente pueda tener acceso
01:26:45a esa conectividad, ¿no? Y eso sí es una
01:26:47decisión, es un proyecto de país, eso no
01:26:50lo van a o bueno, en el caso de que lo
01:26:51tome los privados y se lo quiera regalar
01:26:53a Elon Musk con Starlink, eso implica,
01:26:56por ejemplo, un pago mucho mayor, un
01:26:59costo mucho mayor que un montón de gente
01:27:01no va a estar en condiciones de hacer.
01:27:02¿Y quiénes somos nosotros para decidir
01:27:04eh quién tiene o no tiene el derecho?
01:27:06digo, esto,
01:27:07esta idea de pensar en la meritocracia,
01:27:10en que si vos tenés suficiente plata
01:27:12como para comprar algo, es porque te lo
01:27:13ganaste, sin considerar que, por
01:27:16ejemplo, quienes tienen grandes fortunas
01:27:18en su enormísima mayoría es por
01:27:19herencia, ¿no? distorsiona muchísimo la
01:27:23forma en la que tendríamos que tener el
01:27:24derecho y y poder acceder a esos
01:27:27derechos y la ciencia también es un
01:27:28derecho y eso es algo que creo que no
01:27:30decimos lo suficiente y que está bueno
01:27:32reconocer y hay algo extra, yo siempre
01:27:35me meto en esto, pero porque eh me
01:27:37parece que que también es abrir la
01:27:39puerta algo más si no nos quedamos en
01:27:41todo lo aplicado, ¿no? Uno piensa, "¿Hay
01:27:42sensaciones aplicadas?" Sí, hay ciencias
01:27:44exactas y naturales aplicadas, por
01:27:45supuesto. Eh, podemos defender
01:27:47medicamentos contra el chagas, podemos
01:27:48defender energía nuclear, podemos
01:27:50defender planenia, podemos defender eh
01:27:52un montón de desarrollos científicos
01:27:53tecnológicos en los cuales podemos ver
01:27:55como muy claramente, ¿no? Sí, eso
01:27:58concreto. Y la pregunta es, bueno, está
01:27:59bien, pero ¿qué pasa con lo demás? ¿No?
01:28:01Porque otro tipo de conocimiento. Claro,
01:28:03¿qué pasa con esa producción de
01:28:04conocimiento? Y acá hay algo que es uno
01:28:06lo piensa como algo más épico, si si
01:28:08queremos, pero o más emocional, que es
01:28:10hay algo en la ciencia que no es
01:28:12solamente su aplicación y su utilidad,
01:28:14eh, cómo me toca a mí en mi vida y que
01:28:16sin duda nos mejoró la calidad de vida
01:28:18enormemente. Digo, hoy podemos nos
01:28:20morimos a los 80 años en vez de morirnos
01:28:21a los 30 gracias a las vacunas, el agua
01:28:23potable, los antibióticos y demás.
01:28:25Ahora,
01:28:27siem es, uso siempre este ejemplo que es
01:28:29recursi, pero no importa. Nosotros
01:28:31salimos a la noche, miramos al cielo y
01:28:33vemos que hay un pedazo de roca ahí
01:28:34sobre nuestra cabeza que no se nos cae.
01:28:38Y hoy en este planeta perdido, en una
01:28:42galaxia perdida de un universo enorme,
01:28:45nosotros que vivimos en un rango super
01:28:47acotado de tiempo entendemos qué es lo
01:28:49que estamos mirando y por qué no se nos
01:28:51cae en la cabeza. Y eso es un
01:28:52privilegio. Entender cómo funciona el
01:28:55mundo es un privilegio y es una tarea
01:28:58que como humanidad realizamos de forma
01:29:00colectiva y colaborativa a lo largo de
01:29:03siglos. Ese privilegio de entender cómo
01:29:06funciona el mundo y de maravillarse con
01:29:07cómo funciona el
01:29:09mundo en realidad es un derecho y es
01:29:12algo que no podemos quitarles a las
01:29:14personas, no podemos privar a las
01:29:16personas de ese derecho y por eso
01:29:18también enseñamos ciencias naturales en
01:29:20las escuelas. Claro, claro.
01:29:29Que sean parte de ese enorme desarrollo
01:29:31colectivo, la empresa más exitosa de la
01:29:33humanidad que fue el desarrollo
01:29:35científico tecnológico y ser parte es
01:29:38también poder mirar al cielo y entender
01:29:41por qué la luna no se nos cae sobre la
01:29:42cabeza. Eso es bellísimo, eso es
01:29:45hermoso, eso tiene una utilidad
01:29:47concreta, aplicable. Quizás no la tenga,
01:29:49no importa, no importa porque queremos
01:29:52que la gente pueda tener acceso, pueda
01:29:54tener ese derecho. La ciencia también es
01:29:57un derecho y no podemos privar a la
01:29:59gente de ese derecho. Valeria Edelstein,
01:30:02Claudio Cormix, yo les agradezco mucho a
01:30:03los dos que hayan venido. Eh, más allá
01:30:06de que a veces el tema estaba más o
01:30:07menos en agenda, están invitados cuando
01:30:09ustedes quieran, nos avisan y vienen,
01:30:10capaz de, che, hay algo de lo que no se
01:30:12está hablando y queremos decirlo.
01:30:14Ustedes tienen las puertas abiertas para
01:30:15venir cuando quieran. Así que gracias
01:30:16por por haber venido. Eh, no, muchas de
01:30:18ustedes les dejamos nuestras redes.
01:30:21¿Dónde es? A ver. Eh, las mías son
01:30:24@valearvejita en Instagram y en Twitter.
01:30:26Somos más twitteros que instagrameros.
01:30:27@valearvejita. Sí, como la legumbre con
01:30:29bcorte y j. Bien. Sí. Y a mí me
01:30:32encuentran en Twitter como
01:30:33@claudioJavierc.
01:30:36Claudio JavierCM en Twitter. Vale
01:30:38Arvejita en Instagram. En Instagram, en
01:30:39Twitter. Eh, están, ya saben, invitados
01:30:42siempre y son bienvenidos en gelatina
01:30:43cuando ustedes quieran. Muy amables,
01:30:44gracias por venir. Eh, en instantes la
01:30:46Romy Escalora, amigos, vamos a volver a
01:30:48los 90, pero de otra forma, para hablar
01:30:50de Menem y Boloco, aquella historia en
01:30:52instantes. Dale.
01:30:55¿Alguna publicidad que me acuerde? Eh,
01:30:57gol, gol, gol en tu cabeza y un gol.
01:30:59Kilmes,
01:31:021998. En tu cabeza y un gol. Te suena un
01:31:05gol es pasión, lo grita tu corazón y lo
01:31:07querés, lo querés, lo querés ver
01:31:08campeón. Y festejá, festejá, ya sabes el
01:31:10lugar. Cuando era chico muy muy chico,
01:31:11te llevó tu papá. Cuando era chico, muy
01:31:13muy chico, te llevó tu papá y nunca más,
01:31:17nunca más lo pudiste dejar. Nunca más,
01:31:20nunca más.
01:31:22Ahora la de la del Diego, el mundial de
01:31:25era una de Kilmes o de
01:31:27T que estaba él en la calle. Ay, cómo
01:31:30era
01:31:32[Aplausos]
01:31:33[Música]
01:31:39creo que era una de las de Kilmes de
01:31:40Mundiales, pero no me acuerdo cuál.
01:31:45Ay, pará. E
01:31:50publicidad de la de la Tile o de la
01:31:52Mario.
01:31:55Soy el único de tus amigos no hace un
01:31:57desastre en ese espejo. El mito de
01:31:59Narciso es el tipo se mira el reflejo de
01:32:02Nao. ¿Sabes que ese es rey?
01:32:05Tendrías que verlo. Es muy
01:32:07Yo
01:32:10soy soy Sí, soy sí soy el que inventó la
01:32:15la selfie. ¿Sabes de dónde es? De Sara
01:32:17te brazo
01:32:20largo. Una vez vi un monólogo de Moria
01:32:23Cassán que hablaba de Graciel Alfano que
01:32:26decían que salían las tostadas la mañana
01:32:28de las tostad y las tostadas no le
01:32:29reconocían la cara.
01:32:31No se habla del cuerpo. Estoy hablando
01:32:33tostada.
01:32:39[Música]
01:32:47Amigos, amigas, habló Luis Caputo y
01:32:49comparó la economía con un auto. Dijo
01:32:51que la monetización es el
01:32:55combustible. Metáforas, metáforas de
01:32:57economistas. A ver, hoy tenemos un muy
01:33:00buen auto, tato. Imagínense como que la
01:33:03economía es un auto. Me va a [ __ ] Es
01:33:06obvio que me va a [ __ ] Y si tenés eh
01:33:08digamos buenos fundamentals económicos,
01:33:12tenés un buen auto. Si vos tenés un buen
01:33:14ancla fiscal, tenés un buen motor. Tenés
01:33:17un auto que anda que anda bien, que pasa
01:33:20típicamente y ahora imagínense que el
01:33:23nivel de monetización, el nivel de la
01:33:25cantidad de dinero es el combustible.
01:33:27Nosotros hoy tenemos el desafío de
01:33:30remonetizar la economía más, ¿okay?
01:33:34porque está en un nivel en un nivel de
01:33:36monetización muy bajo, de poco menos de
01:33:39la mitad de lo que es normalmente. Pero
01:33:41hoy tenemos un muy buen auto. Sí, un muy
01:33:44buen
01:33:46auto. Comparando de vuelta con la época
01:33:49kisnerista, en el kisnerismo maluto. Los
01:33:52fundamental son tan malos que es como
01:33:53que tenemos un muy mal auto con un motor
01:33:55que no anda. Y el kicionanismo, ¿qué
01:33:57hace? Y le tira nafta. Y le tira nafta,
01:34:00emite, emite, le tira nafta, le tira
01:34:02nafta. Y y el problema no es la nafta,
01:34:05el problema es que el auto no anda,
01:34:07entonces se llena de nafta y una nafta
01:34:10por todos lados, nadie se quiere acercar
01:34:11al auto. Si hay una chispita, la
01:34:13economía o el auto explota. Sí. Ahora
01:34:16nosotros estamos en una situación en que
01:34:19tenemos un gran auto. Somos de vuelta
01:34:21uno de los cinco mejores países para el
01:34:23fondo en términos de fundamentals.
01:34:25Fundamental. Entonces tenemos, me gusta
01:34:27ese auto, un gran motor y como pasa en
01:34:30los autos, un gran motor te pide más
01:34:32nafta. Bueno, sí se entendió, chicos. Y
01:34:35nosotros ya me parece que está claro,
01:34:37¿no? Tenemos un autazo, está bárbaro,
01:34:39anda el motor está una joyita, tiene
01:34:41nafta, está divino el auto. En
01:34:43definitiva, lo que anuncia son nuevas
01:34:45medidas para que la economía cuente con
01:34:47más recursos monetarios para crecer,
01:34:48dice eso de lo que se trata. Eh, y
01:34:51también anticipó que en dos semanas se
01:34:53van a conocer decisiones para incentivar
01:34:54el uso de dólares. Ahí habla de
01:34:57remonetización de la economía, eh, plan
01:34:59platita, pero en dólares. Es en
01:35:01definitiva lo que está anunciando Toto
01:35:03Caputo y también que va a implementar
01:35:04próximamente una reforma previsional.
01:35:06Esto nunca lo habías escuchado tal vez
01:35:07en tu vida, pero es una reforma
01:35:09previsional tal como quedó establecido
01:35:11en el acuerdo con el Fondo Monetario
01:35:13Internacional hace algunas semanas.
01:35:16Bien amigos,
01:35:17amigas, en la mañana de Circo Freak
01:35:20recibimos con un fuerte aplauso porque
01:35:22la están
01:35:24esperando. Damas y
01:35:26caballeros, ¿cómo se pone el chat? Ya lo
01:35:29saben. Rom Escalora. Buenas
01:35:33acá. No entendí nada, eh, lo del
01:35:36fundamental. Tengo nafta, no tengo
01:35:38nafta. Un autazo, un autazo. Qué raro
01:35:40todo. ¿Cómo estás? Muy bien, muy bien.
01:35:42Obsesionada con un tema. Otra vez. Otra
01:35:45vez todo el fin de semana. Quiero decir
01:35:48que para hacer esta columna se me tildó
01:35:50la computadora tres veces por razones
01:35:53inexplicables. No hay una explicación
01:35:56razonable. La explicación que hay y
01:35:58vamos a tratar de evitar nombrarla hoy
01:35:59durante toda la columna. Mufasa. Sí,
01:36:02Mufasa. Pero hablaremos de el, digamos,
01:36:05el romance que cualquier trentañero
01:36:07argentino lo marcó. Yo creo que el año
01:36:102000 2001 si lo viviste y tenés
01:36:12conciencia, creo que te acordás de todo,
01:36:16de cada detalle y el gran romance
01:36:19Menembolco que nos volvió locos como
01:36:22país y que terminó muy mal, muy mal y
01:36:25con mucha cosa escondida que al final no
01:36:27se supo, causas judiciales que no se
01:36:29conocen, cosas raritas. Ajá. A ver, la
01:36:32Chechu, la famosa Chechu, le decía. la
01:36:33famosa Chechu. Vamos a ubicarnos en el
01:36:36año 1999 cuando el gobierno de Carlos
01:36:39estaba terminando. Eh, recordemos que en
01:36:42octubre fueron las elecciones donde gana
01:36:44de la Rúa y nos vamos a ir un mes antes
01:36:46de que pierdan las elecciones el
01:36:48peronismo, eh, que obviamente Carlos
01:36:50Menzaba porque no podía, eh, y, eh, va,
01:36:55bueno, a una entrevista con Cecilia
01:36:57Boloco y acá vamos a detenernos, o sea,
01:36:59era, estamos en campaña, estamos en
01:37:01campaña un mes antes, octubre son las
01:37:02elecciones, en septiembre sale la
01:37:04entrevista, o sea, un mes antes. Eh,
01:37:07¿quién es Cecilia Boloco? Bueno, Cecilia
01:37:09Bolóco la conocerán Miss Universo en
01:37:11Chile en
01:37:131987. Ella sale Miss Universo a los 22
01:37:15años. Y esto a mí me hizo pensar, cada
01:37:18uno que debe estar viendo esta columna
01:37:20debe pensar, ¿cuál fue mi edad, mi
01:37:22década más fructífera, donde más hice en
01:37:24mi vida? Bueno, la bolo con los 30
01:37:27revoló la chancleta más no poder y así
01:37:29terminó casi como primera dama porque en
01:37:32el 87 ella eh sale Miss Universo. En el
01:37:3590, o sea, 3 años después, a los 25
01:37:37años, se casa, dura 5 años ese
01:37:39matrimonio con un eh empresario
01:37:41estadounidense. Se separa a los 25, pasa
01:37:445 años tranqui y a los 30 empieza, es un
01:37:48descontrol su vida es un descontrol. Se
01:37:50bajó Tinder. Se bajo Tinder. Se bajo
01:37:51Tinder. Un Tinder raro. Yo no encuentro
01:37:55nunca candidatos así en Tinder. Eh, te
01:37:57digo porque primero tiene un eh
01:38:00apasionado Romance con Paulo Coelo. En
01:38:04serio, no sabía este dato. Se van un fin
01:38:07de semana a darle a lo loco en Portugal
01:38:10con fotos. Pablo Coelo estaba en pareja,
01:38:13se armó un escándalo, no llegó mucho
01:38:15acá, pero la encuentran a la Chechu de
01:38:17golpe ahí medio semidesnuda en Portugal
01:38:19con Coelo dándose besitos. Mira. Y
01:38:21después dijo, "Bueno, evidentemente,
01:38:23obviamente le gustan los grandes, esto,
01:38:25le gustan los grandes y eh le
01:38:27propusieron hacer en una cadena eh
01:38:29chilena muy importante la noche de
01:38:31Cecilia, que era para quien no lo sepa,
01:38:34¿se acuerdan el hermoso programa que
01:38:36hacía Filmus en Canal Encuentro que
01:38:38entrevistaba a los mandatarios?" Sí,
01:38:39claro que le hacía entrevista a los
01:38:40presidentes. Bueno, acá lo hacía la
01:38:42loco. Qué bueno. Digamos también para el
01:38:44entrevistado era más lindo de ver que
01:38:45Filmulo. Queremos muchos filmí, la
01:38:47verdad que sí. Bueno, Miss Universo y la
01:38:50verdad es que hizo tres programas y con
01:38:52los tres se las relacionó.
01:38:54O sea, estaba tirando tiro a lo loco.
01:38:57Estaba tirando tiro a lo loco. Primero
01:38:59con Pastrana e Colombia. Pastrana parece
01:39:02que no agarró mucho viaje, dijo, "Esta
01:39:03no es para mí." Después entrevistó a
01:39:06Fushimori. Uh. el peruano, con quien al
01:39:08parecer tuvo un torrido romance, pero la
01:39:11hija Keiko, que es más mala que la Yel,
01:39:14se metió en el medio y dijo, "No, no,
01:39:16no, acá no." Entonces ya salió volando.
01:39:18Fujimore también una persona eh que no
01:39:21daban ganas de de relacionarse mucho,
01:39:23pero ella evidentemente no tenía
01:39:24problema hasta que llegó al Carlos. Ajá.
01:39:26Bueno, voy a entrevistar al presidente
01:39:28de la Argentina. Ella le pide una
01:39:29entrevista, él se la da y eh tenemos la
01:39:33presentación de ese programa, cómo ella
01:39:35lo presenta, porque la verdad que ahí,
01:39:37hija mía, era ahí donde había que
01:39:39abandonar. ¿No te sale algo mejor para
01:39:40presentarlo? Mira cómo lo presenta. No
01:39:42es alto ni de físico imponente, sin
01:39:45embargo, nadie sería capaz de poner en
01:39:47duda la fortaleza de Carlos Saúl Menem.
01:39:51No fue fácil llegar a él y cuando
01:39:53finalmente lo logramos, las normas de
01:39:55protocolo fueron estrictas y el tiempo
01:39:58asignado a nuestra entrevista fue menos
01:40:00del que esperábamos. Apenas 15 minutos
01:40:02nada más. Eh, me está
01:40:04enseñando me está enseñando. Ay,
01:40:06presidente. ¿Cómo está? ¿Cómo está
01:40:08usted? Bien. Descansó un poquito.
01:40:11Perdón, nada. Muy bebotera la Chechu.
01:40:15Sí, arrancaba ahí. Muy bebotera. Esta
01:40:18entrevista arranca y ella en un momento
01:40:20decía, "Presidente,
01:40:22lo beboteó." En serio, le pevoteó. Toda
01:40:24la entrevista beboteada, vean la que
01:40:26está en internet, está en YouTube, es
01:40:27maravillosa. Toda la entrevista,
01:40:29"Presidente, me dieron 15
01:40:32minutos." Y ahí el Carlos dice, "Quédate
01:40:34tranquila." Y quédate tranquila que yo
01:40:37lo arreglo. Se la lleva todo un fin de
01:40:39semana,
01:40:41si la vamos a hacer, la vamos a hacer
01:40:42bien. Claro. ¿Qué? 15 minutos. Él la
01:40:44tiende primero en la casa rosada.
01:40:46Entonces dice, "No, tranquila, porque yo
01:40:47el sábado tengo que estar en Córdoba
01:40:49para el día del maestro y después me voy
01:40:50a La Rioja. Venite." Ah, vení conmigo.
01:40:53Claro. Y la Chechu, que con tal de hacer
01:40:55una buena entrevista y por el periodismo
01:40:57lo hace todo, se fue a pasar el sábado
01:40:59con el Carlos, el domingo en La Rioja y
01:41:02ahí se dio la entrevista larga. De
01:41:04hecho, la entrevista que que está para
01:41:07verla está mechada con actividades que
01:41:09ellos hicieron. El Carlos la lleva comer
01:41:11asado. Hay una imagen de Cecilia Boloco
01:41:13jugando al sapo, el juego, el sapo, el
01:41:16que tiras así y él, ella, ay, ay, ay,
01:41:19qué divertido. Y él todo el tiempo
01:41:21agarrándola de atrás. Una cosa muy linda
01:41:23de ver. Todo eso está es toda la
01:41:25entrevista. Claro. Y ella, mientras vos
01:41:27la ves jugando al sapo, ella en off
01:41:29cuenta un mandatario importante en la
01:41:32región y ella juega al sapo. Hermoso,
01:41:34hermoso. Pero claro, en esa entrevista
01:41:37después de un fin de semana juntos y
01:41:39bueno, sale el picanteo. Entonces en la
01:41:41entrevista si ustedes quieren ver cómo
01:41:43nace el amor, se ponen esa entrevista y
01:41:45lo van a ver nacer porque hay momentos
01:41:47que son claves. Por ejemplo, cuando
01:41:50Carlos Menen, sabiendo que un tiempito
01:41:54antes Cecilia Boloco había tenido
01:41:55relaciones con Paulo Coelo, sido un
01:41:57escándalo, ¿qué hace Menem? Los cita
01:42:00Coelo, ¿no? Sí. Jugada maestra. Míralo.
01:42:04¿Usted se siente de alguna forma tocado?
01:42:07No, yo me siento
01:42:09simplemente
01:42:11con como un
01:42:15un
01:42:17soldado, un guerrero de la luz y la luz
01:42:20es amor. Estoy para Claro, eso es una
01:42:25una expresión de Pablo Coelo en una de
01:42:28sus obras son magníficas.
01:42:30Le tiro a Coelo. Es terrible. Es
01:42:33terrible. Y después en otra en otra
01:42:36parte obviamente Cecilia Cecilia ya
01:42:39rendida ante los encantos de Carlos. Yo
01:42:41me crié, yo viví la época de los 90
01:42:44tendencia a pensar que el Carlos era un
01:42:45seductor. Yo no entiendo de dónde salió
01:42:46eso. ¿Has traído acá a Susana Jiménez
01:42:48más de una oportunidad? Ahora va a venir
01:42:50también. Bueno, siempre, Susana, siempre
01:42:53se dice de usted que pin coqueteo
01:42:55permanente. Sí, por supuesto. Entonces
01:42:58ella rendida ante sus encantos, en un
01:42:59momento le dice, "Doctor, usted es muy
01:43:02seductor." Y mira lo que le contesta.
01:43:05Presidente, todos hablan de usted como
01:43:08un hombre seductor, un hombre que
01:43:10encanta no solo a mujeres, sino también
01:43:13a los hombres.
01:43:15Prefiero que sea lo primero.
01:43:18¿Se considera un seductor?
01:43:20No sé, habría que preguntarle a las
01:43:22mujeres. Pero usted sí seduce. Ah,
01:43:25bueno, si tú lo dices.
01:43:28En Argentina y no he vivido en carne
01:43:30propia desde que estoy aquí. Me ha acado
01:43:31bastante la prensa. Eh, todos quieren
01:43:34saber lo que ha sido este fin de semana
01:43:37tan cerca suyo. Como que la gente en
01:43:39Argentina quisiera volver a soñar con
01:43:41que el presidente vuelva a reconstruir
01:43:44su vida. sentimental. Tiene esa
01:43:46necesidad. Mi necesidad es la necesidad
01:43:49de amar siempre. Oh, bueno, presidente,
01:43:51entonces me permite darle un beso eh a
01:43:54nombre de todas las mujeres chilenas,
01:43:55por supuesto. Y yo le voy a dar dos
01:43:58besos para todas las mujeres chilenas.
01:44:05Un, dos, tres. Bueno, ya, ya, ya que
01:44:09estamos con el cu, te digo, la terminas
01:44:11de ver, arrancar riéndote con lo del
01:44:13sapo y terminas, perochi, te agarra un
01:44:17algo que es como que venga un menen. Sí,
01:44:19sí, claro, lo entiendo. Y bueno,
01:44:21obviamente ahí se empieza a despertar
01:44:23todo el rumor de que están juntos. Esto
01:44:25es en septiembre del 2009 del perdón del
01:44:291999 y enero del del 2000 ya básicamente
01:44:33con las elecciones perdidas de la rúa en
01:44:35el gobierno se blanquea el romance y
01:44:38empieza bueno a eh perseguir a Menem con
01:44:41la Boloco que estaban por todos lados.
01:44:42En realidad no tenían no tuvieron tantas
01:44:44apariciones públicas. Ella tenía más
01:44:46apariciones públicas. Por ejemplo, la
01:44:47primera muy recordada fue en el 2000
01:44:50cuando Cecilia Boloco conduce Viña del
01:44:53Mar. Ajá. ya como novia del
01:44:56expresidente y ingresa a Viña del Mar,
01:44:59el evento artístico de Chile más
01:45:01importante, ingresa, hace toda una
01:45:02coreografía y queda así como jugaba el
01:45:05Sapo en La Rioja, queda con el sapo al
01:45:07descubierto. No, no. Entonces, bueno,
01:45:09chicos, es verdad, queda así. Entonces,
01:45:12todo una polémica en Argentina. La novia
01:45:15del expresidente mostró el Zapón Viña
01:45:16del Mar. Bueno, ella tiene que salir a
01:45:18pedir disculpa que se le vio
01:45:21todo, pero la gran polémica se da unos
01:45:24meses después, esto creo que fue en
01:45:25enero, febrero, Viña del Mar, unos meses
01:45:28después, cuando la revista para ti acá
01:45:30en la
01:45:31Argentina, ay, qué lindo cómo suena el
01:45:33sapo, eh, sale en la tapa de la revista
01:45:36Para ti Cecilia Boloco, que la tenemos
01:45:39la foto para verla, es toolada con una
01:45:42bandera argentina con un eh peinado que
01:45:46rememora mucho de Vaperón, o sea, que
01:45:48despierta una cantidad de críticas. De
01:45:51hecho, ella tuvo una denuncia por
01:45:53ultraje a la bandera argentina, porque
01:45:55viste que acá en la Argentina medio que
01:45:57te meten en una causa por cualquier
01:45:58cosa, también te denuncian por cualquier
01:45:59cosa, pero bueno, esto despierta mucha
01:46:01polémica y unos años después ella se
01:46:03burla de esta etapa haciendo la misma en
01:46:06Chile con la bandera de Chile. Le da lo
01:46:07mismo, se pone la bandera que sea, la
01:46:09Chechu no tiene ningún problema. Y
01:46:11claro, acá se empieza a hacer todo un
01:46:13debate porque los que no estaban muy
01:46:15contentos con esta relación, por
01:46:16supuesto, eran su lema y su lemita. Ah,
01:46:19su hija y su exmujer. Y como no podía
01:46:23ser de otra manera, todo se debate en el
01:46:24living de Susana Jiménez. Eh, sí,
01:46:26siempre, por supuesto. La primera
01:46:28invitada es Cecilia Boloco. Nunca falta
01:46:31Susana, eh, cualquier historia de los 90
01:46:32en algún momento está Susana. Siempre
01:46:34siempre está. Eh, Cecilia Boloco la
01:46:36Susana Jiménez la invita. media
01:46:38entrevista es midiéndose el ego porque
01:46:40Cecilia Boloca all era una diva. Claro.
01:46:42Y cuando viene acá todo el mundo decía
01:46:44se va a quedar con el lugar de Susana
01:46:45Jiménez. Entonces, Susana Jiménez en
01:46:46realidad la lleva para decir, "Vos no te
01:46:47vas a quedar con mi lugar." No, es como
01:46:49lo que más le interesa. Pero tira una
01:46:52cantidad de cosas interesantes. Eh, hay
01:46:54tenemos dos cortes para ver de ese
01:46:56momento. El primero habla sobre qué la
01:46:58enamoró de Menem, eh, y es bastante
01:47:01recordado porque ella habla de su
01:47:03mirada. Yo te tengo qué fue lo primero
01:47:05que te impactó así de de men cuando lo
01:47:07con sus ojos, su mirada, su energía. Es
01:47:10un hombre que posee un ángel particular,
01:47:13que yo creo que proviene de un de una
01:47:16gran creencia en Dios y en sí mismo
01:47:19también. Un agradecido de la vida a
01:47:21pesar de todo lo que le ha tocado vivir.
01:47:24¿Siempre te gustó jugar el golfo o es
01:47:26nuevo este deporte en nuestra vida? Hace
01:47:28hace varios años tomé un par de clases,
01:47:32pero últimamente acarreo palos.
01:47:35Bueno, claro, literal, literal a Chechu,
01:47:38literal. Pero eh además también habló y
01:47:41esa es como la primicia de la de la
01:47:42entrevista que hace con Susana Jiménez,
01:47:44que efectivamente se iban a casar y ahí
01:47:46todos dijimos, "No, esto no puede ser,
01:47:48no se van a casar. ¿Cómo se van a
01:47:50casar?" Bueno, y Susana Jiménez, que
01:47:52estaba muy bien dateada, porque Susana
01:47:54Jiménez cuando tiene data de poder, la
01:47:56tiene, le saca eh de mentira, ¿verdad?
01:47:59En la entrevista que se iban a casar.
01:48:01Mira, es verdad que haya hubo una
01:48:02especie de compromiso oficial anunciado
01:48:06en la una comida en lo de Eduardo.
01:48:09Anoches cenamos en casa de Eduardo. Sí.
01:48:11Con la familia de él. Fue una noche muy
01:48:14especial para mí.
01:48:18Floy, ¿te gustaría, verdad que te
01:48:19gustaría tener un hijo? Yo creo que no,
01:48:22no hay regalo más lindo, ¿no?
01:48:25Sí, si Dios me lo envía. Ahora,
01:48:28¿estarías preparada como para ser
01:48:30primera dama? ¿Te gustaría ser primera
01:48:32dama? Eh, creo que no me corresponde
01:48:34pensar en eso. No es ni el momento ni se
01:48:37ha dado la situación y la vida me
01:48:39mostrará el camino y ojalá que tenga la
01:48:41sabiduría para saber transitarlo.
01:48:44Eh, está contestando todo. Susana
01:48:48contenta. Está contestando todo. Y para
01:48:50mí el pin Floyd que tira Susana es
01:48:53maravilloso. Es maravilloso. Buena ahí.
01:48:56Buena, bien entrevistando, ¿eh? Le fue
01:48:58sacando, le fue sacando ahí. Para mí
01:49:00había alguien del poder a Susana
01:49:01diciéndole, "Che, ayer le pidió
01:49:02compromiso, preguntarle." Claramente
01:49:05estaba todo guionado. Y esto termina,
01:49:07por supuesto, con su lemita. Su lemita
01:49:09en el living de Susana, porque Susana le
01:49:11dice, "Si vienes loco que venga
01:49:13Sulemita." Suemita en su ápice odiada,
01:49:17en el peor estado de odio, Suemita se
01:49:19presenta lo de Susana Jiménez. Mira,
01:49:21¿crees que esta vez él se va a casar?
01:49:22¿Tu padre? ¿Ves? El padre sabe bien lo
01:49:24que tiene que hacer.
01:49:27Si él se casa, sabe por qué se casa. Si
01:49:30él se deja de casar, ¿sabe por qué se
01:49:31deja de casar? Lo único que que yo sé es
01:49:36que él tiene que pensar que su felicidad
01:49:39no tiene que ser a costa de de del dolor
01:49:42de los demás, ¿no? Yo por ahí estoy
01:49:44escuchando mi padre quiere tener un
01:49:46hijo. Entonces, me
01:49:48gustaría que primero averigue dónde está
01:49:52el hijo muerto, que no sabemos dónde
01:49:54está el cadáver. Segundo, que si tiene
01:49:56un hijo extramatonial, que averigue si
01:49:58es hijo realmente de él. Tercero, que
01:50:00cuida la hija que tiene. Y cuarto, que
01:50:02recién tenga un hijo. Entonces, ¿cómo la
01:50:05irresponsabilidad de querer tener un
01:50:07hijo a los 70 años que Dios le dé mucha
01:50:09vida? Te juro por esto, por Dios que que
01:50:13le dé mucha vida a mi papá, pero un
01:50:14hombre a los 70 años creo que es un poco
01:50:16egoísta querer tener un hijo. ¿Quién lo
01:50:17va a criar? El próximo marido de su
01:50:19mujer.
01:50:21E pero suenita.
01:50:25odiada, pero al odiada al mango. Igual
01:50:28viste que dijo que Dios le dé mucha
01:50:30salud. Le dio, la verdad, porque hace 15
01:50:31minutos que se murió, así que la verdad
01:50:33que que tuvo suerte y tampoco es que lo
01:50:35vio tanto al nene. Bueno, tremendo el
01:50:38plio de condiciones, primero esto,
01:50:39segundo el otro. Fue la peor etapa entre
01:50:41Carlos y Suemita, porque no se hablaban
01:50:43directamente, ¿eh? Y bueno, ya
01:50:45confirmado que se iban a casar se fueron
01:50:47a hacer la despedida de Soltero, la
01:50:48fiesta de la Chaya. Ah, a la fiesta de
01:50:51la Chaya. Gran fiesta. Y quedaron los
01:50:52dos alinados. Y ahí fue para mí la red
01:50:57flag, hermana, bájate de esta, hermana,
01:51:00esto no va a terminar bien porque los
01:51:03dos enharinados les hacen una nota y
01:51:05empiezan,
01:51:06"Piquito, piquito." ¿Y qué pasó? Piquito
01:51:09fue. "Piquito no fue." Mira cómo está
01:51:12Cecilia, ¿cómo la ves? La veo muy bien,
01:51:14eninada, alegre, contenta y le gusta
01:51:17verla así. Me gusta verla de todas
01:51:19formas.
01:51:22Dele un besito, Cecilia.
01:51:25P cachete. No, ya arrancamos así.
01:51:27Esquivó la boca. ¿Cómo le vas a Ese fue
01:51:29él el que le esquivó la boca? Ese fue
01:51:31él. ¿Fue él o fue ella? El bar. Bueno, y
01:51:34yo creo que acá vamos a entrar en un
01:51:36evento que todos recordamos porque el 26
01:51:38de mayo del 2001 efectivamente la Chechu
01:51:41y el Carlos se casan. Se casanía un día
01:51:44en La Rioja. Iba a ser en Anillaco, pero
01:51:47al final no cerraron en Anillaco. La
01:51:49gente de Anillaco estaba. Hay unas
01:51:51crónicas de ese día que son magníficas,
01:51:54magníficas. Sobre todo después de muerto
01:51:56de muerto del Carlos hicieron las
01:51:57verdaderas las verdaderas crónicas son
01:51:59maravillosas. El anillaco. La gente
01:52:01estaba muy triste porque quería que
01:52:03fuera ahí la ceremonia porque obviamente
01:52:05que también hay una reactivación
01:52:06turistas, etcétera. El Anillaco igual
01:52:08hicieron una comilona en homenaje al
01:52:11Carlos y a Chechu, los vecinos, digamos.
01:52:13Pero la eh fiesta se hizo en La Rioja la
01:52:16noche anterior, la noche previa a
01:52:18casarse de La Rua lo llama a Carlos, le
01:52:21dice que le deseaba mucha suerte. de la
01:52:22rua, siempre importante también,
01:52:24digamos, lo llama, le desea mucha suerte
01:52:26y esa no, ese día, el 26 de mayo a las
01:52:2811 de la mañana se casan en una evento
01:52:31en un evento civil eh que pasó a la
01:52:34historia justamente porque en ese
01:52:36momento de dar el siquiero todos
01:52:39estábamos esperando el piquito y vuelve
01:52:41a suceder con el siquiero. No hay beso.
01:52:45Míralo, Raúl Mene.
01:52:50por vuestra esposa y mujer a doña
01:52:53Cecilia Carolina Boloco FK.
01:52:58Doña
01:52:59Cecilia Carolina Boloco Fonk, ¿queréis
01:53:03por vuestro esposo y marido a don Carlos
01:53:06Saúl Menem? Sí, quiero.
01:53:11No, no, pero no, no. Pero te acabas de
01:53:16casar. Mira que no había nadie en mi
01:53:18casa que se diera más que Menen. Y todos
01:53:19dijimos, "Pero dale, hijo, dale un
01:53:21beso." Imposible, imposible. Esto
01:53:25desencadenó en dos fiestas, no tuvieron
01:53:27una. Tuvieron dos fiestas, una en la
01:53:29casa del gobernador que había 200
01:53:31personas. Obviamente todos estábamos muy
01:53:33interesados en ver quiénes iban porque
01:53:35ahí se demostraban las lealtades, porque
01:53:36Menen estaba muy corrido por la justicia
01:53:38en la causa de armas, entonces era muy
01:53:40probable que él quedara preso y la
01:53:42verdad es que los que iban iban a
01:53:43demostrar también como la lealtad a
01:53:45Menem. Eh, ¿y a vos quién te parece que
01:53:47llegó primero? ¿Y por qué Daniel
01:53:49Chigoli?
01:53:50[Risas]
01:53:52Bueno, chicos, sí es así. Y eh bueno,
01:53:55siempre está cerquita, siempre cerquita,
01:53:58siempre cerquita. El primero que llegó
01:53:59eh le dieron a los 200 que estaban ahí
01:54:02en la casa del gobernador un gran menú
01:54:04con asado, con caviar, hasta que termina
01:54:07esa fiesta y se van al polideportivo
01:54:09Carlos Menem. Una fiesta que fue para
01:54:12Cuhatreta Morís, 2000 personas.
01:54:162000 personas, había 200 personas
01:54:19sentadas, abren el polideportivo y y
01:54:22dejan ingresar a la gente de La Rioja, a
01:54:25la gente hasta una hasta un vallado. Y a
01:54:28los que estaban sentados le siguen dando
01:54:30asado, bueno, ese menú y a la gente que
01:54:32estaba afuera, los riojanos, les dan una
01:54:35especie de bandejitas de plástico con
01:54:37locro, un día de 40 gr de calor. 40 gr
01:54:42de calor. y a los periodistas. Esto está
01:54:45todo si lo quieren buscar está todo por
01:54:47el insoportable de de Videomatch, o sea,
01:54:50todos los los evento evento evento, 2000
01:54:53personas en la calle en el polideportivo
01:54:56Carlos
01:54:57Menas de los periodistas chilenos que no
01:55:00podían creer que su diva se estaba
01:55:03casando en un polideportivo con gente
01:55:05comiendo locro en bandejita de plástico.
01:55:09Y les traje un corte maravilloso de los
01:55:11periodistas que hablan de Cecilia Bolo
01:55:13con la diva casándose en La Rioja en un
01:55:15polideportivo. Míralo. Teníamos el
01:55:17antecedente de Cecilia Boloco con
01:55:19Michael Jang y todo lo que significó esa
01:55:21fiesta. Uno esperaba que al menos se
01:55:23asemejara a eso. Uno todavía tenía esta
01:55:26imagen endiosada de Cecilia Oco como la
01:55:29Miss Universo Chilena y no que se
01:55:32transformara en en este festival
01:55:34folklórico que finalmente terminó siendo
01:55:36su boda su boda con Menen. Sin embargo,
01:55:40aparece en La Rioja comiendo locro.
01:55:44Comer nuestra reina locro en era un
01:55:47gimnasio. Confiesa. Probaste el locro.
01:55:50Sí, el locro es muy Sí, es muy rico,
01:55:53llenador y creemos que vamos a llegar
01:55:54más rápido de lo normal a Santiago.
01:55:59Ay, los amo hermoso. Claro, para ellos
01:56:01era su reina chilena. Su reina comiendo
01:56:03locro en un gimnasio. Y no solo eso, y
01:56:06no solo eso, pues se terminan de casar y
01:56:08a los 13 días enolado Menen. No, claro,
01:56:1113 días. ¿Qué poco duró? Es muy loco
01:56:14porque Cecilia Boloco cuenta que la
01:56:15mejor el mejor momento del matrimonio
01:56:17fue cuando él estuvo preso, ¿no? Claro.
01:56:18Que fue el único momento que pudo estar
01:56:20con él, por lo menos, hasta que
01:56:22efectivamente a él se lo libera
01:56:23nuevamente. Y para mí esta es una de las
01:56:25mejores imágenes de Cecilia Boloco que
01:56:27tenemos para verla, que es el momento en
01:56:29que Men sale nuevamente en libertad y se
01:56:31la ve rodeada de bombos y banderas
01:56:34peronistas, siendo una compañera más.
01:56:37Mira la Cecilia, no sé si le cae bien,
01:56:39pero que es bonita, bonita, ¿no? No se
01:56:41olviden que nosotros hemos estado de
01:56:42luna de miel estos meses de
01:56:45todas querida, un gusto conocerla.
01:56:48Quiero decirle que la veo más bonita que
01:56:51nunca, de verdad, eh, le favorece mucho
01:56:53la vida familiar y la cara lavada. Es
01:56:56preciosa, eh, preciosa. Muchas gracias,
01:56:59Mauro, por favor. Bueno, también es un
01:57:00día especial y usted siente que ha
01:57:02estado en prisión usted también,
01:57:03¿verdad? Sí, yo estoy acompañando a mi
01:57:06marido y esperando que pronto podamos
01:57:09estar en libertad, porque él siempre me
01:57:10dijo eh que estaba tan inmensamente
01:57:13agradecido de poder estar a mi lado, de
01:57:16que lo acompañara y me decía, "Sí, pero
01:57:18lo único que yo quiero es amarte en
01:57:19libertad." Bueno, voy a ver qué es lo
01:57:21que significa que me pueda amar en
01:57:23libertad.
01:57:25¿Qué significa que la puede amar en
01:57:27libertad? la mandó a un par de escuelas
01:57:29del Bajoflores a hacer eh nada, tareas
01:57:32de de darle comer a los chicos, todo
01:57:34eso. Después la mandó al con Urbano, la
01:57:36llevó a La Rioja que para hacer un un eh
01:57:40discurso y en el año 2003 le dijo, "Se
01:57:43vienen las elecciones presidenciales. Me
01:57:45vendría bien que tengamos un pibe."
01:57:47Entonces, la verdad que me vendría bien.
01:57:49Muy oportuno. Entonces, se fueron a
01:57:50hacer un tratamiento de fertilización
01:57:51asistida. Ahí está cuando lo liberan a
01:57:53Men y vuelve a La Rioja con Cecilia ahí
01:57:55al lado. Eh, se van a hacer un
01:57:58tratamiento de fertilización asistida
01:57:59que Menem nunca admitió porque él quería
01:58:03que el hijo sea de cosa natural, de la
01:58:06la Claro. del coito natural. Entonces,
01:58:09él nunca lo asumió, nunca dijo fue por
01:58:12un tratamiento de fertilidad asistida,
01:58:14pero lo hicieron en Chile. Y en el año
01:58:162003, antes de las elecciones, 10 días
01:58:19antes de las elecciones, Carlos Menem
01:58:22anuncia que va a ser nuevamente padre. O
01:58:24sea, 10 días antes de la elección. Muy
01:58:26bien. Un tipo de 72 años contra una
01:58:29chica de 36, porque en ese momento tenía
01:58:3136 loco. 36 años tenía. Claro, era la
01:58:35imagen de vuelve Carlos. Fue la campaña
01:58:37de que vuelva Carl que vuelva ya. Gran
01:58:40gran tema. Y obvio, tema un hombre viril
01:58:44porque mira como dejó embarazada la
01:58:45mujer. Bueno, todo esto termina en que
01:58:48Cecilia Boloco termina pariendo sola en
01:58:50Chile y comenta ahora que al chico lo
01:58:53vio más o menos seis, siete, ocho veces.
01:58:56Entre seis y ocho veces se vieron nada
01:58:58más. Él prácticamente no no tuvo
01:59:01relación. se quedó 9 meses cuando nació
01:59:03el nene allá, simplemente porque tenía
01:59:04problemas judiciales acá, pero después
01:59:07eh él no volvió y eh las últimas
01:59:09relaciones que tuvieron fueron eh cuando
01:59:11al a máximo en el 2018 lo operan de un
01:59:13tumor cerebral y ella tuvo que salir por
01:59:15los medios a decir a ver si el padre
01:59:17aparece también un poco, por lo menos
01:59:19hon esta. Él fue, lo vio y después
01:59:20cuando Men estaba en coma, él vino
01:59:22también a verlo, pero no mucho más. La
01:59:24relación es tensísima, muy muy eh muy
01:59:27tensa. Eh, y termina la relación
01:59:30formalmente, que todos sabíamos que
01:59:31estaban separados cuando en el 2007
01:59:34aparece el bolocazo, que es la foto de
01:59:37Boloco en mamas directamente con Luciano
01:59:40Marroquino en Miami y claro y Men tuvo
01:59:43que decir, "No, no, pero estamos
01:59:44separados, está todo bien, no hay
01:59:46problema." A partir de ahí, Cecilia
01:59:48Boloca empezó una vida de locura y
01:59:50revoleo de chancleta hasta que se casó
01:59:52ahora hace poco. Está muy feliz y bueno,
01:59:55esperemos que esté ahí y que si por lo
01:59:58menos vuelve vuelva a dar e nada, cuenta
02:00:02la justicia porque es el 2015 que hay
02:00:03una causa abierta por lavado de dinero.
02:00:06Ah, mira. Sí, porque quieren corroborar
02:00:08si el casamiento fue por amor o fue
02:00:10porque en realidad él se quería
02:00:11desprender de unos bienes. Pero, ¿cómo
02:00:13se murió y ya nadie investiga nada? Ya
02:00:15nadie cree en el amor, loco. ¿Qué pasa?
02:00:17Es así. Así anda. Un aplauso para la
02:00:19Romy Escalora. Extraordinaria columna en
02:00:22Circo Free.
02:00:24Impresionante. Y lo destacan en el chat
02:00:25todo eso acá, ¿eh? Ni un papel tiene
02:00:27nada, ¿eh? No, no, no. Estudio mucho,
02:00:29estudio mucho. Todo estudiado. Es como
02:00:31una tesis cuando vengo a rendir acá. Yo
02:00:32me siento la fac de vuelta. Es
02:00:34extraordinario, amigos. Gracias, Romy,
02:00:36gracias a todos. Gracias por estar ahí.
02:00:37Nos reencontramos mañana a las 10 con
02:00:39Circo Freak. Ya llega Flor Halfon con el
02:00:41hijo Creer en el mediodía de gelatina.
02:00:43¿La pasaron bien? Todo bien, bárbaro.
02:00:45Bien, gracias por estar ahí. Nos
02:00:46reencontramos mañana.
02:00:48[Música]