AVELLUTO, EL ÚLTIMO LIBERAL | MIRÁ QUIEN VINO con JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 6/3/2025 - Duracion: 52:36
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Transcripción
00:00:01Bueno mira Quién vino Pablo abelo un
00:00:04aplauso para él escritor periodista
00:00:07intelectual escritor no tanto escritor
00:00:09no
00:00:13tanto bueno ex ministro de cultura de la
00:00:16nación del gobierno de Mauricio macri
00:00:17también y otro fuiste funcionario en
00:00:20otros cargos
00:00:22también un año
00:00:24antes fui estuve a cargo de la
00:00:26coordinación de los medios públicos de
00:00:28la ciudad de Buenos Aires del sistema
00:00:29público medios pero cuando gobernaba
00:00:31macri en la ciudad eso ese en el último
00:00:34año 2014 bien en qué momento vos te
00:00:37acercaste al pro y a ver venía votá
00:00:41desde que apareció y el acercamiento se
00:00:45dio en el año
00:00:492000 yo había
00:00:52publicado trabajando en Random House
00:00:55había publicado un libro de duran Barba
00:01:00me había impactado conocerlo a
00:01:02Jaime al mismo tiempo mi
00:01:05formación de grado es en comunicación
00:01:08soy de la primera camada que hubo de la
00:01:11carrera de ciencias de la comunicación
00:01:12de la uba O sea cuando éramos solo
00:01:16Cuándo empezó esa carrera
00:01:191980 5 a la vuelta de la democracia y en
00:01:22qué cedera eso no tenía al principio no
00:01:25tenía nos prestaban aulas de distintos
00:01:27lugares y después hubo un lugar mítico
00:01:29Sí porque además ahí yo fui dirigente
00:01:32estudiantil por una lista que se llamaba
00:01:34el movimiento escéptico de comunicación
00:01:36Ah mira queramos una especie de
00:01:38anarquistas medio postmodernos como se
00:01:40llamaba en esa época pero se alquiló un
00:01:44un petito hotel fue la primera sede en
00:01:47la calle callao entre Paraguay y Marcelo
00:01:50t alvear donde después eso Se tiró abajo
00:01:52y estuvo laquería notorius muchos años
00:01:55Ah Perfecto ahí frente a la plaza y esa
00:01:57militancia Este anarco postmoderna sí
00:02:00ponele era pero pero estaba más adentro
00:02:03de una tradición izquierdista no no no
00:02:06era nos
00:02:07gustaba hay que tratar de
00:02:11imaginarse Buenos Aires hace como te
00:02:15decía 35 40 años 40 años exactamente año
00:02:1885 año 85 la vuelta de la Democracia
00:02:22todo era nuevo
00:02:24y y con un grupo de compañeros eh Y nos
00:02:28gustaba
00:02:30irritar a la izquierda y derecha no
00:02:32había siempre fuiste un provocador
00:02:34entonces para Chito de chiquito porque
00:02:37sabes que en alguna entrevista te
00:02:38escuché decir cuando vos lo escuchabas a
00:02:40Miley ahora decir zurdos de [ __ ] que
00:02:43se que te evocaba a un profesor tuyo de
00:02:44historia del pellegrini que te decía el
00:02:46Zurdo no entonces pensé que joven había
00:02:48sido efectivamente Zurdo pero era
00:02:50solamente un preju prof era distinto que
00:02:54a veces eso podía ser leído como Zurdo o
00:02:57a veces podía ser leído como de de
00:02:59derecha sí
00:03:01eh siempre traté
00:03:04de siempre hay siempre hay seguramente a
00:03:07vos te pasa también les pasa a todos los
00:03:08que nos escuchan una tensión entre la
00:03:10singularidad y el grupo y
00:03:14y y la verdad es que en la época de la
00:03:19de La dictadura militar cuando yo hacía
00:03:21la secundaria
00:03:23eh recuerdo que todo podía ser un gesto
00:03:25de Rebeldía porque lo que me entusiasma
00:03:27es La Rebeldía en el fondo si queres eh
00:03:31Eh no ser ese que parece que sos pero en
00:03:34función de alguna cosa no sí sí sí en
00:03:36función de ideas no en función de ideas
00:03:39en la secundaria mira en segundo
00:03:42año yo tuve que ver con dos dos grandes
00:03:45momentos uno fue la refundación del
00:03:48centro de estudiantes
00:03:50eh y el segundo momento y anterior a eso
00:03:54fue la creación de la revista bola que
00:03:57era la revista de los estudiantes del
00:03:58pellegrini sigo saliendo creo que sigue
00:04:00saliendo todavía cada tanto e con
00:04:03nombres clandestinos con seudónimos este
00:04:07sabiendo que estamos haciendo algo
00:04:09prohibido la la la algo que estaba mal y
00:04:14en 1981 habíamos presentado el primer
00:04:17petitorio pidiéndole al rector del
00:04:20colegio que tuviera bien eliminar la
00:04:23censura en la revista oficial de los
00:04:25estudiantes
00:04:27e esa Rebeldía s que
00:04:30es identitaria si querés en en cuando
00:04:34todos van para un lado a veces yo me
00:04:36quedo parado algunos creen que voy para
00:04:38el otro pero en realidad me quedo parado
00:04:40en el mismo lugar y Y entonces mira este
00:04:43este que antes no hablábamos
00:04:46ahora estamos más de acuerdo de lo que
00:04:48pensábamos es bueno o estábamos más de
00:04:51acuerdo y no lo sabíamos es el tema en
00:04:53el que tenemos que entrar Dale pongamos
00:04:55el el elefante en en la habitación un
00:05:00balde de pintura Dale todo bien
00:05:02e hay una cosa que es que yo creo vos
00:05:05corregime si vos te sentís liberal no es
00:05:08una definición que
00:05:10te agrada vos sabes que la historia del
00:05:13liberalismo económico en Argentina
00:05:15siempre vino con el autoritarismo no
00:05:17supo por supuesto Mariano grondona con
00:05:19quien trabajé en la radio
00:05:22hace 20 años decía y a mí me gusta
00:05:27repetirlo después de su apoyo a la
00:05:29dictadura militar él decía los liberales
00:05:33argentinos han estado más preocupados
00:05:35por la libre flotación del dólar que por
00:05:37la libre flotación de los cadáveres en
00:05:39el río eso decía grondona eso decía
00:05:41Mariano
00:05:43grondona en una visión haciendo su
00:05:46autocrítica porque é había apoyado en
00:05:50buena Pese a que además también había
00:05:52sido secuestrado por la banda de Aníbal
00:05:55Gordon en aquel momento una de las
00:05:57tantas bandas de de para poli
00:06:01fuerzas paraestatales junto a fuerzas
00:06:03militares que intervenían en ese momento
00:06:06pero pero si el liberalismo argentino
00:06:09tiene una pésima
00:06:11tradición tiene pocas credenciales
00:06:13democráticas y yo creí creí y creo que
00:06:16al igual que mucha gente y creo no me
00:06:20arrepiento de eso que el Pro podía ser
00:06:25intentaba quitarse esa mochila de pesada
00:06:31de la tradición autoritaria del
00:06:32liberalismo argentino Bueno lo decía
00:06:34José nathanson no los términos de llegó
00:06:36la derecha democrática Sí claro y a mí
00:06:39me parecía yo no me sentía muy cómodo
00:06:41con con el apelativo derecha porque
00:06:43sabía que en el Pro hab gente que estaba
00:06:45más a la derecha que yo
00:06:48pero pero sí había una
00:06:51idea optimista que miraba hacia el
00:06:54futuro
00:06:56que que se
00:06:58alimentaba de algo que a mí En aquel
00:07:01momento no me gustaba y me causó muchas
00:07:03enemistades y después me gustó y me
00:07:04causó otras enemistades y después me
00:07:06dejó de gustar y me causó viejas y
00:07:09nuevas enemistades que es la obsesión
00:07:12por el
00:07:13antiquisimo es una parte del Pro tenía
00:07:15Eso sí claro y y otra parte del Pro la
00:07:18que la puerta por la que yo entré que
00:07:20fue Marcos Peña que en un momento quería
00:07:23conocerme y fuimos a almorzar junto a
00:07:27duran barba Alejandro Ros her lombardi y
00:07:31me dijeron que que bueno y charlamos y y
00:07:34Marcos me pareció un tipo
00:07:37eh fuera de serie de hecho terminamos
00:07:40haciéndonos amigos personales
00:07:42e voy a minimizar a Marcos Peña para
00:07:45para volver después porque me me parece
00:07:47que es interesante que sigamos en la
00:07:48idea de el liberalismo autoritario de
00:07:51Argentina no e a mí me me pasaba cuando
00:07:54José nathanson que es un amigo además
00:07:56dijo lo de la derecha democrática que
00:07:58después no me pareció tan democrática
00:08:00pero ahora hoy en este presente a la luz
00:08:03de esto digo Ah tráiganme a esa
00:08:06estadista casa querida claro esa derecha
00:08:09A mí me gustaba eh pero pero tenía eso
00:08:12que vos también supiste definir muy bien
00:08:14que era esta droga del odio al quilmo
00:08:17e de Marcos Peña se sabe también vos por
00:08:20ahí me lo vas a negar qué sé yo que que
00:08:22que empezaba a cultivar las granjas de
00:08:24los trolls cero cero es una mito urbano
00:08:27leyenda urbana
00:08:31a ver yo no tengo ni idea quién estaba
00:08:34pero te puedo decir que Marcos Peña no
00:08:37estaba digo porque además no creía en
00:08:39eso
00:08:41en pensa que es un momento de
00:08:44transición de lo que había sido parece
00:08:47que habláramos de historia antigua pero
00:08:49te acordas que había una cosa que era
00:08:50Facebook gente y el Pro fue que los
00:08:54primeros
00:08:56digo a través de la visión de trabajado
00:09:00con él de eh entender porque había
00:09:03pasado Obama en los Estados Unidos que
00:09:05la comunicación política había cambiado
00:09:07por supuesto visto a lo que es hoy eso
00:09:11era primer grado digo o sea hoy eso ser
00:09:15complejizo mucho más pero los famosos
00:09:18tres Marcos p yo ver que no los vi vos
00:09:21no se los no F no no no lo conozco lo
00:09:24suficiente para saber aparte nos hemos
00:09:26reído de eso Porque además no había
00:09:27manera de desmentirlo no no
00:09:32Entonces si se te adjudica ya si decís
00:09:34que no cl lo que va a decir es vos sabes
00:09:36que el otro día me pasó en esta radio da
00:09:38vuelta hay gente de todo tipo
00:09:40últimamente bueno somos menos termos de
00:09:43lo que de lo que piensan que somos y el
00:09:45otro d todos somos distintos de lo que
00:09:47piensan que somos Sí sí seguro y me
00:09:49parece que es un buen ejercicio el
00:09:50empezar a romper los prejuicios yo entré
00:09:53temprano y estaba Marcos Peña en la
00:09:56radio y a mí que los que los TR me
00:09:59molestaron muchísimo y desde desde 2014
00:10:03molestada por trolls desde desde desde
00:10:062014 desde 2014 Es como hablar de la
00:10:08prehistoria de los trolls De hecho no 11
00:10:11años es insoportable eh Sí fue mucho
00:10:13mucho mucho y sigue siéndolo yo no lo
00:10:15pude saludar sabes estas enojada no fue
00:10:18como si huera un tipo que me hizo mucho
00:10:21daño y pero ya sé que por qué no le
00:10:23preguntaste porque me iba a decir que no
00:10:24Pablo qué s yo Bueno pero ese es el
00:10:26problema pero si a ver una de las cosas
00:10:28sabes que Yo trabajé en intratables
00:10:30realmente tengo No ya sé sí a ver una de
00:10:34las primeras cosas que yo hice cuando me
00:10:36sumé al
00:10:37Pro fue ponerme a estudiar un tema que
00:10:40era el tema de los prejuicios en la
00:10:41política
00:10:43Ajá porque a ver obviamente del mundo
00:10:46editorial del que yo venía había
00:10:48publicado muchos periodistas escritores
00:10:51importantes de la Argentina
00:10:54eh Y mis amigos se se se
00:11:00no podían entender que hubiera algo
00:11:02valioso en torno a la figura de ma En
00:11:05aquel
00:11:06momento a quien no conocían y lo mismo
00:11:10es
00:11:11aplicable alismo una vez le pregunté
00:11:14altísimo funcionario del gobierno de
00:11:16macri si había estado alguna vez
00:11:19cona el tipo me dice no peron
00:11:30el 40 enel momento quizás el 50 no
00:11:33importa Son un montón de gente cómo no
00:11:35no no no charl con ellos no los
00:11:37conociste no saes cómo piensan No
00:11:39encontraste algún caminito donde poder
00:11:43qué s yo yo estaciono en este lado Cos V
00:11:48estacionas del otro digo es medio raro
00:11:51sobre todo en mi caso
00:11:54personal porque en mi familia mi única
00:11:58hermana esista y un marido esista y y
00:12:01hemos pasado todos los eh Ups and Downs
00:12:04de
00:12:05de grieta y ultr grieta y no te hablo
00:12:09más y no me invites más a volvamos a
00:12:12hablar a ponernos de acuerdo ahora está
00:12:14reconciliadas imo con tu hermana e a ver
00:12:17nunca nunca se produjo una una
00:12:21ruptura las reles pero sí claramente las
00:12:23cosas sociales eran eran complicadas en
00:12:27en en en y y
00:12:31además y además hay algo que en aquel
00:12:34momento se idealizaba bastante a ambos
00:12:36lados de la grieta y a mí siempre me le
00:12:39rajo un poco que es la pasión política
00:12:43había mucho orgullo del regreso de la
00:12:45pasión
00:12:46política ambos lados
00:12:49e y la verdad que no si algo aprendí de
00:12:53esa época es que hay que evitarla digo
00:12:58si esa nojo nada produjo digo esa esa y
00:13:04cuando veo al Pro por ejemplo que lo
00:13:06único que lo obsesiona es el
00:13:08anticristianismo
00:13:10cuando imaginábamos soñábamos
00:13:13planeamos ser esa otra cosa lo hayamos
00:13:16logrado totalmente en parte un poquito o
00:13:19nada cada uno pensará lo que quiera pero
00:13:22en en en ese proyecto frente a esta cosa
00:13:25de
00:13:27eh Te voto Todo y además estoy de
00:13:30acuerdo y además este
00:13:34eh lo lo único que me importa en la vida
00:13:37es que no haya más quismo que además
00:13:39parece muy antidemocrático Y sí entendés
00:13:42es como del otro lado muchas veces vos
00:13:44lo pero vos lo sentiste alguna vez así
00:13:46lo experimentaste de esa manera al
00:13:48revés decir No quiero que exista más el
00:13:50quelis moo o en el peor el peor momento
00:13:54momento el pico de la dosis en el pico
00:13:55de la dosis cuando estaba High con la
00:13:57droga a veces sentís eso porque a
00:14:02ver porque tener una respuesta fácil
00:14:05para todo esto es buenísimo no importa
00:14:09si es esta respuesta o cualquier otra
00:14:11respuesta que que que te resuma todo en
00:14:14una frase o en un problema en
00:14:19en Porque además también tuvo que ver
00:14:22ese momento con lecturas digo cuando
00:14:26vos dejas de pensar que los seres
00:14:30humanos somos eh Tan racionales como
00:14:33creemos que somos y lees a Daniel ceman
00:14:37y le es a Jonathan h y lees a un montón
00:14:41de tipos que que fui leyendo y que fui
00:14:43dando cuenta que la las opciones
00:14:46políticas que cada uno toma
00:14:50legítimamente están muy atadas a los
00:14:52prejuicio y cuestiones muy atávicas muy
00:14:54tribales muy de nosotros contra
00:14:58ellos
00:14:59momento qué era para lo peor del
00:15:03quismo Está buena esa pregunta Está
00:15:07buena esa pregunta a
00:15:09ver me acuerdo que una vez se
00:15:15lo yo sentía que había algo de impostura
00:15:18Yo me acuerdo que vez lo conversé con
00:15:21Horacio berbis ese tema porque había
00:15:23publicado alguno de sus libros
00:15:26Y esa época en esto era presidente
00:15:29todavía
00:15:32e Había algo
00:15:37de regreso a los
00:15:4170 que me desagradaba mucho porque te
00:15:44desagradar los 70 porque te parecí
00:15:46porque lo a ver por las dos cosas porque
00:15:48había una cosa de impostura desde mi
00:15:50punto de
00:15:52vista y había y el el el el cristianismo
00:15:58tenía una
00:16:01idea que
00:16:03eh enraiza en la en la en la tradición
00:16:07más peronista O sea en la tradición
00:16:08peronista de los
00:16:1040 que es para llamarlo de algún modo
00:16:13las patas en la plaza Las Patas en la
00:16:15Fuente las patas en la Fuente fente la
00:16:17cosa irreverente la cosa irreverente
00:16:19Cosa que a mí si hay algo que me atrae
00:16:21me dijiste que era más te gust es lo que
00:16:23más me atrae pero en aquel
00:16:26momento todo su su su cosa nostálgica
00:16:32eh Para mí le
00:16:35quitaba o sea yo sentía que la Argentina
00:16:39necesitaba más instituciones y y menos
00:16:41populismo y había cosas que además me
00:16:43irritaban particularmente la
00:16:45propaganda la tv pública le está todo
00:16:49bien las cadenas cosas que le pasaban a
00:16:51mucha
00:16:53gente algunas sobrea actuaciones la
00:16:56verdad lo que me decís al lado de esto
00:16:58es bastante [ __ ] dec sí Bueno está bien
00:17:03pero es eso a
00:17:06ver es poco pero es mucho durante mucho
00:17:10tiempo es tuc tuc tuc no sobre es la
00:17:15imposibilidad de la diversidad la
00:17:17imposibilidad de que hay otro había
00:17:18mucha gente que estaba entusiasmadas lo
00:17:22recuerdo yo no
00:17:25veía en ese proyecto eh
00:17:29un futuro venturoso para el país estuve
00:17:32en contra de por ejemplo la estatización
00:17:34de
00:17:37ipf me enojó mucho cuando Néstor kirner
00:17:41omitió al al gobierno de alfonsin en su
00:17:45discurso en la
00:17:49esma no me entusiasmaba su sistema de
00:17:52alianzas
00:17:53Internacionales con aquel Chávez de
00:17:57entonces aquel correa de entonces aquel
00:18:00Lula de entonces
00:18:03este Lugo
00:18:05Evo digo por supuesto envidiaba y
00:18:10admiraba la capacidad narrativa que
00:18:12tenía era un fenómeno muy poderoso en
00:18:16términos narrativos tan poderoso como el
00:18:19actual digo en en
00:18:22en pero Pero había algo que yo sentía
00:18:26que el cristianismo me dejaba fuera digo
00:18:28es así
00:18:29Entonces no sé aparecía Víctor cantando
00:18:32una canción y yo ya me bajonea decía no
00:18:34u esto no es para
00:18:36m totalmente invitado
00:18:39eh A ver pero tampoco existían las
00:18:42invitaciones entendés a mí me había
00:18:45dolido mucho terminar con con amistades
00:18:48en ese momento no no no fue un proceso
00:18:50grato me acuerdo que un proyecto de
00:18:52libro que tenía era casos de relaciones
00:18:54rotas por la grieta sí eh Y lo que tengo
00:19:00algún día es
00:19:02eh
00:19:03parejas divididas por la grieta en en
00:19:07que las bueno padres e hijos vas
00:19:09a yo con mi viejo no me
00:19:12hablé por un tiempo largo sobre todo con
00:19:15la crisis de la 125 pero no A ver no no
00:19:19vos la que haces las preguntas pero no
00:19:21te parece una huevada era una recontra
00:19:23huevada pero yo creo que era él el que
00:19:24no me quería hablar está bien no importa
00:19:26digo hacen falta los dos para el tango
00:19:30digo Vos le puedes hablar te puede no
00:19:32contestar pero en en en digo porque pasó
00:19:35en muchas familias pasó en relaciones
00:19:38personales Yo me peleé un día con con un
00:19:41amigo de toda la
00:19:42vida porque él no estaba en condiciones
00:19:46de contemplar la posibilidad de que los
00:19:48nietos de noble no fueran Los nietos de
00:19:50noble Bueno sí un boludo aparte
00:19:52finalmente Claro pero perdimos eh eh
00:19:55interrumpimos 30 años Dead lo que pasa
00:19:58es que también viste yo
00:20:00e Yo sí entiendo esas
00:20:03pasiones O sea me parece por un lado muy
00:20:06boludo como vos decís y sobre todo
00:20:07cuando uno mira para atrás decí qué
00:20:09boludez no a mí hoy en el presente me
00:20:11pasa que hay amigas que yo sé que
00:20:13votaron a mi ley y me cuesta hablar de
00:20:16otras cositas hacerme la boluda Pues yo
00:20:18estoy sintiendo con mucho dolor lo que
00:20:20está pasando obvio Y entonces la bueno
00:20:24bueno pero
00:20:27pero te lo digo yo que me acusan de
00:20:30intolerante los macristas
00:20:34Este pero a ver yo creo que la la
00:20:38conversación es importante
00:20:41eh Y el
00:20:43enojo no hay que ponerlo en las
00:20:47personas que votaron a mi ley cada uno
00:20:51con
00:20:53su o pedazo de razón Sí digo entendés
00:20:58porque no quiero a masa porque no quiero
00:21:00a los peronistas porque me cae simpático
00:21:02porque es un loco porque porque soy
00:21:05facho como él no importa digo por una
00:21:08mezcla porque este porque los va a [ __ ]
00:21:11a los políticos y los va sí claramente
00:21:14pensado socialmente Hay un montón de
00:21:16razones para haber votado a mi ley casi
00:21:19hay alguien que dice que fue como votar
00:21:20al como ir al curandero viste y bueno a
00:21:23veces cuando no te queda Mi papá tenía
00:21:27cáncer y y era profundamente ateo y un
00:21:32día le dijeron de ir a la Virgen del
00:21:35Cerro en salta y fue y me preguntó y qué
00:21:38hago le qué s yo and Andá
00:21:42digo eh estás en todo tu derecho
00:21:48digo Está bien estoy estoy de acuerdo
00:21:51con eso de que no no está bien depositar
00:21:53el enojo salvo cuando ya viste hay un
00:21:56año completo muchas pruebas de y y y
00:21:59muchas expresiones muy intolerantes de
00:22:01su parte pruebas de que no tiene ninguna
00:22:03vocación democrática y ta ta ta ya me
00:22:05parece que también no se puede
00:22:07subestimar del todo al resto de la gente
00:22:09a ver eh Porque también es un poquito
00:22:12condescendiente a veces decir
00:22:14buen vas entendés bueno vos ya sabes lo
00:22:18que estás bancando Eh yo meero una vez
00:22:21la primera vez que lo escuché a Fernando
00:22:24sabater en en mi vida fue dando una
00:22:27charla en en en el centro cultural rojas
00:22:30en en la calle corrientes también década
00:22:34del 80 fines de los 80 y él hablaba de
00:22:38esto que vos decís y él decía con su
00:22:40acento Vasco Pues que tampoco vais a
00:22:42decir que sois un pueblo maravilloso que
00:22:44habéis apoyado cua dictadura habéis
00:22:46tenido que habéis salido con la
00:22:48banderita más de una situación Absurda
00:22:52digo a ver Sí digo los argentinos tienen
00:22:56muchas responsabilidades en la mochila
00:22:59muchas piedras tenemos no tien tenemos
00:23:02ahora y acá anteriores a nuestra
00:23:04generación anteriores a la generación
00:23:06anterior al anterior digo de nuestra
00:23:08generación de la mía que soy mayor que
00:23:10vos de la tuya digo de los que vienen
00:23:12ahora más jóvenes que nosotros sí e y
00:23:16con esto Me pongo más áspera yo creo que
00:23:18una de las enormes responsabilidades
00:23:20también es de tus compañeros del Pro
00:23:24porque lo que hay que decir tambén de
00:23:26acuerdo dier Los le dieron le dieron el
00:23:30apoyo el apoyo Digo tanto en el momento
00:23:33del balot como después durante todo su
00:23:36primer año y después hacen los
00:23:38republicanos Sí a ver no te pued decir
00:23:41he escrito todo lo que pude lo he dicho
00:23:43Tantas veces como me lo han preguntado y
00:23:46la verdad es que además me provoca una
00:23:47enorme tristeza porque yo pensé que
00:23:50éramos otra cosa digo O yo pensé que
00:23:52estaba en el
00:23:54lugar adecuado mientras fuimos para
00:23:57arriba pero cuando las cosas empezaron a
00:23:59andar mal eh parece que resultamos
00:24:01terminamos siendo otra cosa o terminaron
00:24:04siendo otra cosa y yo dije hasta acá l e
00:24:07esta pregunta te quiero hacer se la hice
00:24:08el otro día también a a maslatón porque
00:24:10maslatón dice nosotros no sí Prim somos
00:24:12primos primos segundos serio nuestras
00:24:15abuelas eran hermanas no me abuelas
00:24:17directas hermanas abuelas sefaradí
00:24:20nacidas en Esmirna eh o sea Tenemos el
00:24:23mismo bisabuelo Ah mira vos sefaradí
00:24:26judío sefaradí exactamente Pablo bueno
00:24:29no le preguntaba porque maslatón ahora
00:24:31es super crítico también del gobierno lo
00:24:34bancó hasta último momento yo estaba ahí
00:24:36en duro de Omar compartíamos panel Y
00:24:39entonces dice no Bueno lo que pasa es
00:24:41que no no eran esto no iban a hacer Esto
00:24:43entonces yo le digo pero Pablo si Perdón
00:24:46Carlos Carlos
00:24:49Si todos cambiaron menos vos capaz que
00:24:53el que estaba medio desubicado eras vos
00:24:56sí a ver eh eh lo que yo te pregunto es
00:24:59si todo el Pro le brindó el el el apoyo
00:25:03no solamente tus colegas de qué s yo de
00:25:06gabinete los dirigentes ta ta ta también
00:25:08hasta la gente fue votó toda toda todita
00:25:11salvo salvo porque hay un
00:25:13caso importante que fue la reta bueno s
00:25:17uno te invitado a este ciclo también sab
00:25:20uno que cuando todos fueron para allá Sí
00:25:24él se quedó no sé si vos leíste un libro
00:25:27extraordinario de Javier que llama
00:25:28anatomía de un instante no lo le Bueno
00:25:30ese libro cuenta microscópicamente un
00:25:34hecho importante de la historia española
00:25:36que fue el tejerazo un intento de golpe
00:25:38de estado que intentaba reponer al
00:25:41franquismo ya en
00:25:44democracia este hombre un militar entra
00:25:47al congreso y empieza a disparar su
00:25:49pistola este contra el techo s todos los
00:25:53legisladores se tiran debajo de sus
00:25:55bancas aterrados obviamente
00:25:58salvo tres se quedan qué se quedan
00:26:01paradito no te quedas paradito Dale digo
00:26:05no es tan dramática la situación como la
00:26:08de la del tejerazo que cuando puedas
00:26:10leerte ese libro es buenísimo pero en lo
00:26:13que lo que para mí sí es muy interesante
00:26:17es que sí casi todo el Pro en el cuanto
00:26:22sus dirigentes
00:26:24e
00:26:26algunos convencidos
00:26:28piensan que esto está bien pensaban que
00:26:30esto está bien les hubiese gustado hacer
00:26:33esto que están haciendo bueno salida del
00:26:35closset dijo el otro día acá Víctor Hugo
00:26:38como una especie Salía del clet en
00:26:39realidad querían Esto sí Bueno claro
00:26:40muchos quer muchos querían esto y y
00:26:45había quienes sentían que por Marcos
00:26:49Peña duran barba y los que los rodeamos
00:26:52y trabajábamos con ellos como en mi caso
00:26:55eh
00:26:58Éramos unos boludos atómicos tibios que
00:27:01no entendíamos que había que dar la
00:27:03batalla cultural y a mí me acusaban de
00:27:05eso porque no no no iba con con orcas
00:27:08este colgando artistas kisneristas Pese
00:27:11a que me putear en todos los idiomas
00:27:12pero no lo hacía entonces en
00:27:15en hubo en ese en ese en ese
00:27:21momento eh ese
00:27:24grupo profundamente reaccionario después
00:27:27del 19 tomó el control del
00:27:29partido y los que y otros entonces
00:27:34actuaron
00:27:35convencidos otros porque son buscas de
00:27:37la política es decir la ilusión de que
00:27:40los hay en el en el PJ los hay en el
00:27:44radicalismo y y por alguna razón extraña
00:27:46en el Pro no no lo sabría digo no sí
00:27:50también digo como el senador que cambia
00:27:53su no a ver los que están desesperados
00:27:56por ser parte del poder claro la lista
00:27:59feo No no porque parece que uno
00:28:02estuviera es obvia es obvio digo y
00:28:06después tenés los que a mí más me duelen
00:28:08a que son los
00:28:10que hasta an ayer pensaban como yo
00:28:14entonces eran republicanos estaban en
00:28:16contra de los d nu cuando los hacía
00:28:17Cristina Entonces vos esperas que cuando
00:28:19los hace Miley también van a estar en
00:28:21contra de los d nu y cuando el propio
00:28:23quismo decide cambiar la manera de
00:28:26validar los dnu
00:28:28para quitarle poder a los dnu vas a
00:28:31apoyar eso ahí dond te das cuenta que
00:28:33era antiquaris no era repúbl bueno es
00:28:36que ahí entonces se fue Vaciando del
00:28:40sueño aquel liberal moderno el sueño que
00:28:43era el sueño Cómo
00:28:44era el sueño el sueño
00:28:48era no voy a tomar una idea de
00:28:52Marcos la Considero que podía haber un
00:28:55camino
00:28:57eh liberal moderno no autoritario en la
00:29:00Argentina que en oposición al modelo
00:29:03populista que había encarnado el
00:29:07kismo y que eso era podía conducir a la
00:29:12Argentina a
00:29:14un futuro más democrático inclusivo que
00:29:18tomaba aspectos de de la agenda progres
00:29:21y que eso ahora W entonces podías tener
00:29:23a macri anunciando después de 12 años de
00:29:27quismo que se iba a discutir el aborto
00:29:29en el congreso o defendiendo el
00:29:32matrimonio igualitario en la ciudad y no
00:29:34apelando a Aquel famoso fallo que tanta
00:29:36enemista costó con bergoglio
00:29:38[Música]
00:29:40eh respetar a una regaña dientes aún
00:29:45concon aún
00:29:49contenciones la las ideas de verdad
00:29:53memoria y Justicia No fue fácil pero se
00:29:57mantuvo
00:29:59e ahora no andar persiguiendo
00:30:02periodistas digo o puteando digo o sea
00:30:06hoy mandale un saludo a tu amigo
00:30:09lombardi no hace mucho que no Ah bueno
00:30:12porque a él mira a veces ficticiamente
00:30:14este estudio se llama hernan lombardi
00:30:16porque esta radio existe Gracias a él
00:30:18porque a nosotros nos echaron de un día
00:30:20para el otro a toda la programación naal
00:30:22ro claro somos los de National Rock
00:30:25claro eso ese es el embrión de la radio
00:30:28No ese es ese es este fue un momento
00:30:30autoritario ese también eh fue al
00:30:31principio Pablo fue
00:30:33unor fue un momento muy a ver fue un
00:30:38momento donde también es
00:30:41cierto vos pensás no hablo el caso de
00:30:44lombardia hablo del mío yo llegaba a un
00:30:47ministerio después de 12 años de
00:30:50gestiones de pionerismo con distintos
00:30:53ministros de cultura o secretarios de
00:30:55cultura algunos muy importantes como
00:30:58Pepe nun fugazmente
00:31:01ditela
00:31:04eh menos trascendente Jorge coscia más
00:31:08este muy popular Teresa parodi tran
00:31:11Bauer tristan Bauer fue después
00:31:15Sí prima fue en la gestión de Alberto
00:31:18Fernández El el no Pero tristana había
00:31:20sido ministro de Cristina
00:31:22Eh puede ser
00:31:24buen en cultura creo que no eh pero buen
00:31:28no importa creo que hab est en canal s
00:31:29pero no importa lo que y decí es en
00:31:33en la la ese primer
00:31:36momento había claramente una militancia
00:31:40que no eran todos los trabajadores del
00:31:42Estado no eran todos los que habían
00:31:44ingresado durante el
00:31:46kismo pero nuestra presencia no era
00:31:49bienvenida digo lo vivía lo viví en
00:31:54carne propia digo en algunos casos
00:31:55después las cosas se recompuso en otros
00:31:58casos no se recompuso nunca en otros
00:32:02tuvieron idas y vueltas pero en en en
00:32:06cualquier caso lo que lo pero pero
00:32:10claramente el principio y en el
00:32:12principio estaba esa
00:32:15atención cuál era por ejemplo el caso
00:32:17del centro cultural kisner ese un caso
00:32:20importante aparte estaba en frente de la
00:32:23casa rosada y desde el despacho del jefe
00:32:26de gabinete
00:32:28ves es el centro cultural kis
00:32:32entonces estaba ese sueño
00:32:361955 hay que derribar las estatuas tirar
00:32:39sacar los nombres
00:32:41este hay que
00:32:43perseguirlos dicho de manera más
00:32:45elegante no había una parte del gobierno
00:32:48que tenía esa ide tuvo toda la investida
00:32:50judicial también no muy fuerte no pero
00:32:51antes la cuestión judicial digo te hablo
00:32:53de la cuestión de lo que tiene que ver
00:32:55con el el el el el modelo Carta abierta
00:32:59en la biblioteca nacional
00:33:01ponele ahora del otro lado eh
00:33:06eh tampoco es que nos estaban del otro
00:33:09lado también estábamos los que queríamos
00:33:11convivencia coexistencia pacífica y ver
00:33:16si podíamos y de hecho pudimos en muchos
00:33:19espacios establecer encuentros y y y y
00:33:23conversaciones y posibilidad de porque a
00:33:26ver de lo que yo te contaba al principio
00:33:27sabes que es la única cosa que está
00:33:29probado que elimina los
00:33:30prejuicios el contacto personal total
00:33:33ninguna otra y la conversación la
00:33:35conversación ninguna otra todo lo demás
00:33:38los prejuicios son para mí la mejor
00:33:40definición son emociones tercas sobre
00:33:43algo que conocemos mal o sea son
00:33:46emociones no son razones son emociones
00:33:50son
00:33:51tercas no pero mira que es quista pero
00:33:54es buena
00:33:56minaa No si es que esista no si esista
00:33:59no si esista no o si es del Pro no no
00:34:03no Entonces desde desde esa
00:34:08perspectiva emociones tercas y sobre
00:34:11algo que siempre viste no estuviste ahí
00:34:15digo lo miras desde cierta distancia Por
00:34:18lo tanto con un alto margen de error
00:34:21digo cuando conoces a la otra persona
00:34:22decís Ah mira tan boludo tan facho tan
00:34:27esto tan a mí por ejemplo me pasaba
00:34:29mucho en la tele de cruzarme con no sé
00:34:31una Silvia Fernández barrio que diga
00:34:33ay te vestís bien claro sos amorosa
00:34:38claro viste lo pongo a sila como un
00:34:40ejemplo cualquiera no porque era era yo
00:34:42era como la la ponerle que no sé la
00:34:45única quista que conocían como vos bien
00:34:46decías y resulta que era una persona más
00:34:49o menos decente que llegaba saludaba
00:34:51hace reía trataba de conversar uc no
00:34:54olía mal una canti de cosas Marano
00:34:58grondona me acuerdo que me contó fue él
00:35:01recién conoció a un kist a un peronista
00:35:04el primer peronista al Que conoció quién
00:35:06grondona Mariano grondona Mariano
00:35:08grondona había nacido cre que en 1930 sí
00:35:10O sea que había recorrido tenía recién
00:35:1231 años cuando conoció a un peronista
00:35:15perist Bueno ahí había una cl peronista
00:35:18tan seguramente Sí claro es
00:35:22decir y el que peronista el que conoció
00:35:25fue Antonio cafiero y cuando Mariano
00:35:28volvió a su casa después de un almuerzo
00:35:30le dijo a su mujer Elena
00:35:33Elena Estuve por primera vez con un
00:35:35peronista saben usar los cubiertos
00:35:38entendés y ya hab pasado 5
00:35:42años de de la caída de perón en 1955
00:35:46digo y 10 años de
00:35:50peronismo el prejuicio es es una
00:35:53catástrofe es una catástrofe es una
00:35:55catástrofe ahora Pablo te escuché cre
00:35:57cre que decírselo a Ernesto
00:36:00tenb sos crítico de esta gente que busca
00:36:03diseccionar No ahora venimos al presente
00:36:05este presente de mi ley que dicen bueno
00:36:07eh lo económico sí me gusta y todo lo
00:36:11otro no Y vos te cagas un poco de risa
00:36:12eso Miren el muchacho la verdad que es
00:36:14un combo dijiste la mayonesa no puedes
00:36:16sacar el aceite ahora exo entonces Ah
00:36:18ahí donde yo te pregunto En realidad tu
00:36:20proyecto en términos económicos era es
00:36:22un proyecto liberal se supone que que
00:36:24iba por ahí pero vos mismo estás
00:36:25diciendo miren que al final entonces lo
00:36:27que me está diciendo es un proyecto
00:36:29liberal una derecha en lo
00:36:32económico siempre va a estar adosada el
00:36:34autoritarismo no no porque en Europa
00:36:38tenés liberales que no están adosados al
00:36:41autoritarismo pero Y
00:36:43entonces con lo de mi ley Cómo hacés por
00:36:45ejemplo para para no diseccionar que es
00:36:47lo que vos decí Yo no creo que mi ley
00:36:49sea liberal ni No creo que los liberales
00:36:52argentinos muchos de los cuales Eh Eh Eh
00:36:55se rasgaban las vestiduras hasta Sí una
00:36:58semana por selenski este quien sentían
00:37:02lo que yo creo que es un jefe de estado
00:37:04de un país invadido por otro que es más
00:37:06grande y por lo tanto naturalmente
00:37:09tiendo a estar del lado del chiquito vos
00:37:12pensás que existe el liberal progresista
00:37:16Sí claro conozco muchos de esos eh yo
00:37:18conozco pocos Ah te los presento un día
00:37:22hacemos un pero escucha más allá Más
00:37:26allá de la broma eh Conozco muchos hice
00:37:28un space todo este año con dos de ellos
00:37:30Sí pero para reconóceme que socialmente
00:37:32ese sujeto es escasísimo el otro día por
00:37:35eso Hay que cuidarlo y preservarlo y hay
00:37:38que mostrarlo porque el liberalismo no
00:37:41tiene un pomo que ver con mi ley digo
00:37:42eso es
00:37:43una pero pero pero más allá de lo
00:37:46histórico de que yo lo que te digo es al
00:37:48final los liberales siempre terminan
00:37:50siendo autoritarios en la Argentina en
00:37:52la Argentina hay un cuadrante bueno de V
00:37:54saló con macri vamos a discutir que sí
00:37:56que no pero para mí no para
00:37:58un poco Bueno ahora vamos a macri en la
00:38:00Argentina hay un cuadrante este me lo
00:38:02mostraba el otro día Javier balza que es
00:38:04un sociólogo donde vos tenés Imagínate
00:38:07que en un eje tenés como este lo la
00:38:10parte como económica Y en el otro eje
00:38:12tenés la parte política y en el
00:38:14cuadrante donde se supone que tiene que
00:38:17estar el que es liberal en lo económico
00:38:19este y por lo mismo también también
00:38:22liberal en lo político y social casi no
00:38:24hay gente no Claro bueno
00:38:29Sí sí sí Bueno pero no soy el único y
00:38:32creo que hay otra
00:38:33gente que a
00:38:36ver voy a usar una frase de perón cuando
00:38:40esa anécdota que que famosa donde le
00:38:42dicen eh pero general Cómo ve la
00:38:45Argentina y él dice no en la Argentina
00:38:47hay comunistas socialistas
00:38:49radicales Cómo general y peronistas
00:38:51peronistas somos todos Bueno liberales
00:38:54en cierto modo
00:38:57toda feminista origin liberal porque es
00:39:00una causa del
00:39:02liberalismo el liberalismo económico
00:39:04podemos discutir
00:39:06dig yo no soy a mí me gustan los estados
00:39:09no estoy en contra del estado Yo no
00:39:10quería cerrar el inca yo quería que
00:39:12sirviera para promover el cine qué es lo
00:39:15que te hace liberal
00:39:18entonces respeto a las libertades
00:39:20individuales pero
00:39:23econmico que el estado no te ahogue la
00:39:25competencia eso eso y que el estado
00:39:29utilice razonablemente los recursos que
00:39:31son de todos a ver eso es si queres el
00:39:34psoe de España o eso es los socialistas
00:39:37de los países escandinavos y también es
00:39:39los liberales de cualquier paí estados
00:39:40enores los estados escandinavos claroo
00:39:42no tengo ningú problema si el estado Sí
00:39:44con muchísimos problemas pero yo no
00:39:48estoy en contra de eso eso ahora creer
00:39:51que si estás en contra que para ser
00:39:52liberal tenés que estar en contra de eso
00:39:54es un error lo dijo eh el expresidente
00:39:58uruguayo la calle Pou cuando vino y tuvo
00:40:01esa especie de entredicho con mi ley en
00:40:03una cosa de la fundación libertad y él
00:40:06decía bueno el estado te tiene que poner
00:40:07el banquito total y Sí bueno Y obvio
00:40:11pero el estado me puso el banquito a mí
00:40:12como no me puso F toda mi formación fue
00:40:16pública pblica toda la mía fue pública
00:40:19la toda la formación y si no no hubiera
00:40:21sido y y y además fue pública y buena
00:40:23porque fui al pel que aún con todos esos
00:40:25fachos que daban clase era Bueno digo
00:40:28aprendí le vos Esa diferencia la notabas
00:40:31con tus colegas del Pro porque la verdad
00:40:34que la mayoría de ellos los más
00:40:35encumbrado no pisaron una escuela
00:40:36pública mito mito un día hice la
00:40:38pregunta de gabinete y no solo me
00:40:40encontré que era el número bastante más
00:40:42parejo Ah mira y los del Newman eran
00:40:44claramente minoritarios Bueno del New
00:40:46per sino que además había de mi escuela
00:40:48sí había tres que eran eh
00:40:53lopetegi Germán garabano y yo casteli
00:40:56del casteli de la primer pública los
00:40:59tres habíamos ido a la misma y había del
00:41:02pellegrini había del Buenos Aires había
00:41:06prejuicio así digo qué s yo yo también
00:41:09tenía mis prejuicios sobre toda esa
00:41:10gente no es que no los tenía ahora los
00:41:12que empecé a conocer y me parecía que lo
00:41:15que estaban proponiendo estaba bien y
00:41:17cuadraba con lo que a mí me interesaba
00:41:19em ya está con el Pro hablemos de mi ley
00:41:23hablemos de cosas
00:41:24vivas hablemos de qué Cómo se sale de
00:41:27este entuerto
00:41:31e a ver últimamente hay dos teorías en
00:41:34no te dejo pasarla de hablemos de cosas
00:41:36vivas eh No dije a propósito este te la
00:41:39dejé pasar quiero decir e no yo creo que
00:41:43el el el hay dos maneras de verlo una es
00:41:46la vieja manera del pc hay que esperar
00:41:50que las contradicciones se agudizan
00:41:53ahora Podemos esperar 50 años y las
00:41:55contradicciones ya no voy a estar es un
00:41:57esqueleto esperando contradices entonces
00:42:00este y la gente no tenga más que perder
00:42:03que sus propias
00:42:05cadenas no creo que esa sea una posición
00:42:08saludable creo que sí es necesario
00:42:12un reac cuerdo
00:42:16democrático creo que si algo Nos sirvió
00:42:19esta experiencia horrorosa si para algo
00:42:22Nos sirvió es para saber que
00:42:23compartíamos más cosas de las que
00:42:25compartíamos sobre todo cuando las vimos
00:42:27Sí
00:42:28[Música]
00:42:30cuando pasamos de lo que nos parecía muy
00:42:34mal que eran los ataques a algunos
00:42:37periodistas Durante los años del quismo
00:42:39a los ataques a todos los periodistas
00:42:41que no piensan como yo piensen como
00:42:43piensen digo es como no es que bajaste
00:42:47un nivel bajaste
00:42:48cinco el nivel de eh
00:42:52e retroceso en términos culturales lo
00:42:56que ellos Lan la batalla cultural la
00:42:58Cruzada que intentan dar
00:43:00eh Lo único finalmente el único cemento
00:43:04Que unifica a toda esta ultraderecha a
00:43:07nivel internacional es la batalla
00:43:10cultural y esa batalla cultural atenta
00:43:13para mí contra principios liberales
00:43:17digo incluyendo entre esos principios
00:43:20liberales las cuestiones de género las
00:43:22cuestiones de lgbt las cuestiones digo
00:43:25para mí el liberalismo es eso
00:43:27en en
00:43:30en esta estos que yo llamo los
00:43:33pinochetistas porque en la época del
00:43:35chile de pinochet esta distinción se
00:43:38planteó un modo mucho más grave
00:43:39totalmente drástica totalmente drástica
00:43:41V es una dictadura
00:43:43Sangrienta que hacía reformas liberales
00:43:45con los Chicago Boys de entonces en
00:43:48en yo los llamo a los que a los que
00:43:50miran para otro lado porque los que me
00:43:52molesta como te decía no son los que
00:43:54están convencidos son los que se hacen
00:43:56los los distraídos los que hacen los
00:43:58boludos los que miran para otro lado los
00:44:01que en en de Eso habla mucho este autor
00:44:05que también recomiendo que se llama
00:44:07ginsburg sobre ginsberg Perdón en su
00:44:11libro síndrome
00:44:131933 Sí sí buenísimo Bueno en ese libro
00:44:16divertido Sí y aterrador aterrador a mí
00:44:20me pasó algo distinto leyendo ese libro
00:44:21de hecho me lo lo terminó Fede en las
00:44:23vacaciones me dijo yo lo agarré y me
00:44:25dijo te vas a deprimir
00:44:27y me pasó lo contrario me pasó que dije
00:44:30ah pasaron cosas muy parecidas de de
00:44:32esta ya sal claro Bueno lo que él siente
00:44:34ya sal porque él empieza esa
00:44:35investigación sobre las analogías entre
00:44:39porque él desconfía de su propia
00:44:40percepción y él dice por qué yo tengo un
00:44:42deyabu
00:44:44histórico qué siento que ya pasó si si
00:44:47todos sabemos que la historia no se
00:44:48repite Si todos sabemos que Y entonces
00:44:50empieza a investigar y cuando Investiga
00:44:52se da cuenta entonces lo que sentís está
00:44:55bien eso que decí porque es al un
00:44:57poquito de alivio claro no no para no es
00:44:59que no
00:45:00son no es tan raro esto que está pasando
00:45:03no es tan nuevo y y y de vuelta y algo
00:45:06que hay que decir a la gente estamos
00:45:08hablando de un libro que compara todo el
00:45:10tiempo en realidad no lo hace para
00:45:11comparar a m sobre todo para comparar a
00:45:13las ultr derechas en general y a trampa
00:45:16en particular con el ascenso de Hitler
00:45:17en 1933 así se llama el libro síndrome
00:45:191933 te acordas comoo empieza con los
00:45:21perros con el Hitler Hablando de su
00:45:23perro muerto Sí o sea las similitudes
00:45:26Por más que no está clave de entender a
00:45:28mi ley a los argentinos nos pasa que ese
00:45:29libro como que totalmente
00:45:32buo a ver esa también fue otra discusión
00:45:34el año pasado con algunos
00:45:37ex Pro ex compañeros del
00:45:41Pro son solo palabras decían eso vos sos
00:45:46un exagerado ves ves cosas que no
00:45:51están al final no forzó las
00:45:55instituciones
00:45:58y lo mismo le decía Hitler al principio
00:46:00exactamente entonces decí para Pero
00:46:03sabes queé empiezan así no empiezan en
00:46:06auswitch terminan en auswitch
00:46:09empiezan en el en el en
00:46:11el en las marcas del autoritarismo en la
00:46:15vida cotidiana que vamos viendo todos en
00:46:18en la violencia como mecanismo de
00:46:21comunicación entre las personas en
00:46:23pensar que está bien putear al otro en
00:46:25tolerar esas cosas arranca ahí
00:46:27después discutamos todo lo que quiera si
00:46:30si sepo no sepo si el modelo funciona
00:46:32que mi respuesta es no no funciona
00:46:35Porque además estoy medio viejo cumplí
00:46:3759 Me acuerdo cuando me acuerdo del año
00:46:4081 cuando a ver me lo explicó un
00:46:43economista de la manera más boba y
00:46:47concreta si vos viajaste a Miami a Nueva
00:46:50York a Londres a Madrid y el taxi te
00:46:52salió más barato que en Buenos Aires
00:46:55Agárrate Ahí está Agárrate porque no es
00:46:58normal no Es lógico digo estamos en el
00:47:01fin del mundo digo no pueden salir las
00:47:04cosas está carísimo entendés entendés no
00:47:07te puedes salir barato no te puedes
00:47:09salir barato estar en Madrid estar en
00:47:11Madrid tomarte tomarte una birra en
00:47:13Madrid exacto no no hay algo que que
00:47:15está raro y y y yo me acuerdo otras
00:47:18veces que estuvo raro y chicos si no
00:47:19vayan a ver plata dulce que está en
00:47:21YouTube que la pueden ver y que muestra
00:47:24el final de esta época O sea yo lo que
00:47:25creo Es que como de mi ley es
00:47:28inescindible la economía de la visión
00:47:31política creo que el resultado final de
00:47:36los que creen Bueno pero mi si le sale
00:47:38bien
00:47:39otro si le sale bien termina todo mal si
00:47:42le sale mal la Argentina va a ser un
00:47:44país horrible y si le sale bien la
00:47:45argena va a ser un país aún más horrible
00:47:47es decir en en en es un país con con con
00:47:52con menos acceso para cada vez más gente
00:47:56a servicios públicos de calidad digo
00:48:01porque no vas a tener ni el estado
00:48:02haciéndolos Ni n entonces va a ser un
00:48:04gigantesco barrio cerrado y menos clase
00:48:06media seguro no Claro entonces va a
00:48:08estar los que vien del alambrado para
00:48:09acá del muro para acá y los que vien del
00:48:12muro para all que sobrevivirán como
00:48:13puedan esa ese es el modelo
00:48:17anarcocapitalista que por alguna razón
00:48:19no fue implementado En ningún lugar de
00:48:21la tierra pero acá va a salir bien fue
00:48:23implementado en en un pueblo pequeño en
00:48:25Estados Unidos extraordinario el de los
00:48:27osos el de los osos que los osos dijeron
00:48:31bueno abim todo tipo de normativa y la
00:48:35gente empezó a tirar la basura claro y
00:48:38la basura de los humanos está llena de
00:48:39grasa y azúcar los osos empezaron que
00:48:42antes se alimentaban en el bosque
00:48:43empezaron a comer la grasa y el azúcar
00:48:45de la basura y un día se se pusieron
00:48:48muy este un shock de de de azúcar en la
00:48:53sangre y un día se morfar un tipo Y
00:48:56entonces Os fueron a pedirle ayuda al
00:48:58servicio de fauna del Estado y los del
00:49:02servicio ustedes no creían en los
00:49:04impuestos no saben que arréglense las en
00:49:08en y la comunidad esa
00:49:10anarcocapitalista libertaria terminó mal
00:49:12porque a ver de vuelta por eso yo milito
00:49:17de alguna manera por tratar de separar
00:49:19la palabra liberal independientemente de
00:49:22eso y siendo la pregunta anterior eh
00:49:27las convicciones democráticas que hoy
00:49:31hemos visto y las hemos visto en muchos
00:49:33momentos uno fue la
00:49:36la la marcha por el orgullo otra fue la
00:49:41marcha por la universidad Estoy seguro
00:49:42que va a volver a pasar el 24 de marzo
00:49:44el 8 de marzo digo creo que la
00:49:47posibilidad de que personas que antes
00:49:50estaban distanciadas con los puentes
00:49:51rotos este yo te bloqueo Me bloqueas con
00:49:54tu papá digo O sea no te hablo no me
00:49:55hablá coexistimos en esferas que no se
00:50:00cruzan
00:50:02nunca salvo para ratificar nuestros
00:50:04prejuicios sobre el
00:50:06otro pero como las burbujas esas
00:50:09empiezan a cambiar su su
00:50:12formato y ahora nos encontramos que está
00:50:15bien me pasó un día discutiendo con
00:50:17hernan brienza hernan brienza habamos
00:50:20teno una gran discusión cuando yo
00:50:22acababa de asumir en el gobierno de
00:50:24macri porque yo había cerrado el
00:50:26Instituto rego y él es
00:50:28un
00:50:29revisionista
00:50:32entusiasta y mi argumento era conocías
00:50:35abrien antes sí sí le había publicado
00:50:36algún libro Entonces le digo pero
00:50:39vos pero yo le decía
00:50:42eh Hernán mi punto es el estado no debe
00:50:46promover ninguna doctrina
00:50:49historiográfica por encima de las otras
00:50:51eh Y sobre todo el revisionismo ya fue
00:50:54admitido por la Academia y él me decía
00:50:55no que no que no
00:50:58el otro día me hizo una entrevista en un
00:50:59programa que tiene en otra radio y me
00:51:02dice discutíamos mira la
00:51:05bolud el Instituto
00:51:07deut ahora Estamos disc va universidad
00:51:10claro por eso si tiene que existir o no
00:51:12el institut er una discusión era una
00:51:17discusión legítima si
00:51:20querés podrían tener sus argumentos los
00:51:23míos no importa pero lo que que decir es
00:51:26cómo nos fuimos de eso y nos convertimos
00:51:30en lo que nos convertimos y después cómo
00:51:32salimos de esto yo creo que volviéndonos
00:51:34a convertir en otra cosa volviendo a
00:51:37tener otra forma No es para atrás no es
00:51:39que vuelva algo entendes no es que eh la
00:51:45solución está en en construir algo nuevo
00:51:47como estuvo en otros momentos en
00:51:49construir algo nuevo digo le va a ganar
00:51:51algo que sea más nuevo que mi ley más
00:51:53atractivo y que seguramente va a retomar
00:51:56valores
00:52:00tradiciones que no son
00:52:02comunes terminamos perfecto porque son
00:52:04las 14 y se terminó Este programa montón
00:52:08conversamos la pasaste bien muy bien mu
00:52:11gracias por haber venido paas aos por
00:52:13invitar paoo pasó por mir qui vino
00:52:16Paulita estuvo la puesta en el aire
00:52:18juanar estuvo en cámaras julo y en la
00:52:22producción jul se qued en la
00:52:25compañía y su equipo Crónica anunciada
00:52:28me despido Hasta mañana chao
00:52:31[Música]