PABLO AVELLUTO en MIRÁ QUIÉN VINO con JULIA MENGOLINI | EN VIVO
Mirá Quien Vino - 6/3/2025 - Duracion: 1:02:50
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Transcripción
00:00:04no soy más de
00:00:06[Música]
00:00:12boca
00:00:15[Música]
00:00:16hetero
00:00:18a de vuelta o sea
00:00:21entonces dije ah apareció vamos vamos
00:00:26[Música]
00:00:43hay un cuento traj un día al viento que
00:00:47me enseña a
00:00:52reír Qué locura
00:00:56[Música]
00:01:00me cortó la lana cerró la
00:01:07llave sig igual
00:01:11de los amigos que quiero tener no
00:01:26puedo Necesito hacerte el amor
00:01:33de Met
00:01:35[Música]
00:01:37y pobre
00:01:45jamoncito 90
00:01:47[ __ ] cómo lo repartí entre los 90
00:01:50[ __ ] que trabajan con
00:01:53vos vos Ten una radio pedorra que miran
00:01:56dos personas
00:02:00la causa
00:02:05[Música]
00:02:10[Música]
00:02:11[Aplausos]
00:02:13lgtb viva la diferencia vivan los [ __ ]
00:02:17vivan las trabas y viv
00:02:28gracias vecino
00:02:31berm vecino
00:02:34bermud vecino
00:02:36bermud vecino berm vecino un bermud con
00:02:40acento conocenos en @ vecino bermu el
00:02:45presidente difundió promocionó promovió
00:02:48una tremenda estafa o sea tremenda
00:02:50estafa a todas luces una estafa tienen
00:02:52registro en casa rosada con los
00:02:54estafadores hay tweets de Miley con el
00:02:56estafador antes el estafador tiene
00:02:58mensaje diciendo que le garpa al hera
00:03:00coimas y que tenía mi ley a disposición
00:03:03Juan am el presidente tiene fotos con el
00:03:05con los estafadores que literalmente se
00:03:06llevaron el dinero y que están diciendo
00:03:08literalmente esta plata es de la
00:03:10Argentina Argentina y Lo tratan como si
00:03:12fuese un nene al presidente y se lo
00:03:15llevó y nobeli se lo LL Ay nobeli qué
00:03:19travieso nobeli Crónica anunciada lo
00:03:22máximo que le han dicho a heiden Davis
00:03:24al que supuestamente estafó al
00:03:26presidente también y a miles de personas
00:03:28es tarambana es un t es un loquito es un
00:03:31loquito esana con Sebastián cón y José
00:03:35amore sea María Becerra dice Che Estaría
00:03:37bueno que entre todos juntemos plata
00:03:39para combatir los incendios por el
00:03:41estado y le dice varias veces que cuánto
00:03:43cobr que no sé qué el presidente hacio
00:03:45el gracioso de laista pegándole que Lali
00:03:48que este que el otro no s qué y a heid
00:03:50Davis que se llevó 100 palos y
00:03:51supuestamente utilizó la inocencia del
00:03:54presidente le dice tarambana o sea lunes
00:03:57a viernes de 2 a 4 de la tarde
00:04:00para mí la prueba más categórica de que
00:04:01están todos metidos en esto mile
00:04:03incluido es que no salen a decirle nada
00:04:06a los estafadores pero absolutamente
00:04:08pero nada eh futur
00:04:12Rock en el picadero te esperamos todos
00:04:15los días con la mejor programación de
00:04:17teatro la última sesión de Freud la
00:04:19madre parlamento ocan la vida
00:04:22extraordinaria y mucho más también vas a
00:04:25poder disfrutar de nuestros tragos
00:04:27gastronomía y del Billy un espacio de
00:04:29encuentro con música y charlas en vivo
00:04:31seguí nuestra programación en teatrero
00:04:34com.ar te esperamos en el hermoso pasaje
00:04:36Santos Yolo 1857 a metros de callao y
00:04:40corrientes descuentos para comunidad
00:04:41futur entradas por
00:04:45plateanet interrumpe el tránsito tu
00:04:48canción preferida
00:04:54[Música]
00:05:09a la mesa Mira quién
00:05:15vino hay que
00:05:18llenar de
00:05:21flores y gualdas el patio
00:05:27azul hay que
00:05:31inar la
00:05:34casa hay que
00:05:37llenarla de
00:05:40[Música]
00:05:51luz Mira quién vino a visitar
00:05:57[Aplausos]
00:05:58[Música]
00:06:06[Aplausos]
00:06:07se te ve más joven no y no vas a decir
00:06:12que no a la grapa que te puse a
00:06:17congelar m qué genial Mira quién vino a
00:06:28fad Mira quién
00:06:31vino Mira quién
00:06:34vino Mira quién
00:06:37[Música]
00:06:40vino Bueno mira Quién vino Pablo abelo
00:06:44un aplauso para él escritor periodista
00:06:47intelectual escritor no tanto escritor
00:06:49no tanto editor realidad editor
00:06:53miur bueno ex ministro de cultura de la
00:06:56nación del gobierno de Mauricio macri
00:06:57también y otro fuiste funcionario en
00:07:00otros cargos también eh un año antes
00:07:04eh fui estuve a cargo de la coordinación
00:07:07de los medios públicos de la ciudad de
00:07:08Buenos Aires del sistema Público de
00:07:09medios Claro pero cuando gobernaba macri
00:07:11en la ciudad eso ese en el último año
00:07:152014 bien en qué momento vos te
00:07:17acercaste al pro y a ver venía votá olo
00:07:21desde que
00:07:22apareció y el acercamiento se dio en el
00:07:25año 2000
00:07:30yo había publicado
00:07:32eh trabajando en Random House había
00:07:36publicado un libro de duran barba Ajá
00:07:38e me había impactado conocerlo a
00:07:42Jaime al mismo tiempo mi
00:07:45formación de grado es en comunicación
00:07:48soy de la primera camada que hubo de la
00:07:51carrera de ciencias de la comunicación
00:07:52de la uba O sea cuando éramos solo
00:07:56Cuándo empezó esa carrera 1980 y
00:08:00cinco a la vuelta de la democracia y en
00:08:02qué sede era eso no tenía al principio
00:08:05no tenía nos prestaban aulas de
00:08:06distintos lugares y después hubo un
00:08:08lugar
00:08:09mítico Porque además ahí yo fui
00:08:11dirigente estudiantil por una lista que
00:08:13se llamaba el movimiento escéptico de
00:08:15comunicación Ah mira eramos una especie
00:08:18de anarquistas medio postmodernos como
00:08:20se llamaba en esa época pero se alquiló
00:08:24un un petitto hotel fue la primera sede
00:08:26en la calle callao entre Paraguay y
00:08:30Marcelo te alar donde después eso Se
00:08:32tiró abajo y estuvo laquería notorius
00:08:34muchos años Ah Perfecto ahí frente a la
00:08:36plaza y esa militancia Este anarco
00:08:39postmoderna sí p era pero pero estaba
00:08:42más adentro de una tradición
00:08:44izquierdista no no no era nos
00:08:47gustaba hay que tratar de
00:08:51imaginarse Buenos Aires hace como te
00:08:55decía 35 40 años 40 años exactamente a
00:08:5885 año 85 la vuelta de la Democracia
00:09:02todo era nuevo
00:09:04y y con un grupo de compañeros eh Y nos
00:09:09gustaba irritar a la izquierda y derecha
00:09:12no había siempre fuiste un provocador
00:09:14entonces chiquito de chiquito porque
00:09:17sabes que en alguna entrevista te
00:09:18escuché decir cuando vos lo escuchabas a
00:09:20Miley ahora decir zurdos de [ __ ] que
00:09:23se que te evocaba a un profesor tuyo de
00:09:24historia del pellegrini que te decía el
00:09:26Zurdo no entonces pensé que joven había
00:09:28sido ef Zurdo pero era sol era distinto
00:09:33que a veces eso podía ser leído como
00:09:36Zurdo o a veces podía ser leído como de
00:09:39derecha sí
00:09:41eh siempre traté
00:09:44de siempre hay siempre hay seguramente a
00:09:47vos te pasa también les pasa a todos los
00:09:48que nos escuchan una tensión entre la
00:09:50singularidad y el grupo s y
00:09:54y y la verdad es que en la época de la
00:09:59de la dictadura militar cuando yo hacía
00:10:01la secundaria
00:10:03eh recuerdo que todo podía ser un gesto
00:10:05de Rebeldía porque lo que me entusiasma
00:10:07es La Rebeldía en el fondo si querés eh
00:10:11Eh no ser ese que parece que que sos
00:10:14pero en función de alguna cosa no sí sí
00:10:16sí en función de ideas no en función de
00:10:18ideas en en la secundaria mira en
00:10:21segundo
00:10:22año yo tuve que ver con dos dos grandes
00:10:25momentos uno fue la refundación del
00:10:28centro de estudiantes
00:10:31y el segundo momento y anterior a eso
00:10:34fue la creación de la revista bola que
00:10:37era la revista de los estudiantes del
00:10:38pellegrini que siguió saliendo creo que
00:10:40sigue saliendo todavía cada
00:10:42tanto con nombres clandestinos con
00:10:45seudónimos este sabiendo que estamos
00:10:48haciendo algo
00:10:49prohibido
00:10:51la algo que estaba mal y en 1981
00:10:55habíamos presentado el primer petitorio
00:10:59al rector del colegio que tuviera bien
00:11:02eliminar la censura en la revista
00:11:04oficial de los
00:11:07estudiantes esa Rebeldía si siento que
00:11:10es identitaria si
00:11:13queres cuando todos van para un lado a
00:11:15veces yo me quedo parado algunos creen
00:11:18que voy para el otro pero en realidad me
00:11:20quedo parado en el mismo lugar y Y
00:11:22entonces mira este este que antes no
00:11:25hablábamos
00:11:26ahora estamos más de acuerdo de lo que
00:11:28pensábamos
00:11:30Es bueno o estábamos más de acuerdo y no
00:11:32lo sabíamos es el tema en el que tenemos
00:11:33que entrar Dale pongamos el el
00:11:37elefante hab echémosle un balde de
00:11:40pintura alef Dale todo bien
00:11:42e hay una cosa que es que yo creo vos
00:11:45corregime si vos te sentís liberal no es
00:11:48una definición que
00:11:50te agrada vos sabés que la historia del
00:11:53liberalismo económico en Argentina
00:11:55siempre vino con el autoritarismo no
00:11:58supo londona con quien trabajé en la
00:12:01radio hace 20 años decía y a mí me gusta
00:12:07repetirlo después de su apoyo a la
00:12:09dictadura militar él decía los liberales
00:12:13argentinos han estado más preocupados
00:12:15por la libre flotación del dólar que por
00:12:17la libre flotación de los cadáveres en
00:12:19el río eso decía grondona eso decía
00:12:21Mariano
00:12:23grondona en una visión haciendo su
00:12:26autocrítica porque él había apoyado en
00:12:30buena Pese a que además también había
00:12:32sido secuestrado por la banda de Aníbal
00:12:35Gordon en aquel momento una de las
00:12:37tantas bandas de de parapoliciales que
00:12:41fuerzas paraestatales junto a fuerzas
00:12:43militares que que intervenían en ese
00:12:45momento
00:12:46pero pero sí el liberalismo argentino
00:12:49tiene una pésima tradición tiene pocas
00:12:52credenciales democráticas y yo creí creí
00:12:55y creo que al igual que mucha gente y
00:12:59creo no me arrepiento de eso que el Pro
00:13:02podía ser
00:13:05intentaba quitarse esa mochila de pesada
00:13:09llena de piedras de de la tradición
00:13:12autoritaria del liberalismo argentino
00:13:13Bueno lo decía José nathanson no los
00:13:15términos de llegó la derecha democrática
00:13:18Sí claro y a mí me parecía yo no me
00:13:20sentía muy cómodo con con con el
00:13:22apelativo derecha porque sabía que en el
00:13:24proa gente que estaba más a la derecha
00:13:26que yo pero
00:13:28e Pero sí había una
00:13:31idea optimista que miraba hacia el
00:13:34futuro que eh eh que se alimentaba de
00:13:39algo que a mí en En aquel momento no me
00:13:41gustaba y me causó muchas enemistades y
00:13:44después me gustó y me causó otras
00:13:45enemistades y después me dejó de gustar
00:13:47y me causó viejas y nuevas enemistades
00:13:51que es la obsesión por el antiquis
00:13:53realismo entes una parte del Pro tenía
00:13:55Eso sí claro y y otra parte del Pro la
00:13:58que la puerta por la que yo entré que
00:14:00fue Marcos Peña que en un momento quería
00:14:03conocerme y fuimos a almorzar
00:14:06junto duran barba Alejandro rosner y
00:14:09hern lombardi y me dijeron que bueno
00:14:13charlamos y Marcos me pareció un
00:14:17tipo fuera de serie de hecho terminamos
00:14:20haciéndonos amigos
00:14:22personales voy a minimizar a Marcos Peña
00:14:25Para volver después porque parece que
00:14:27interesante que
00:14:30el liberalismo autoritario de Argentina
00:14:31No a mí me pasaba cuando José nathanson
00:14:35que es un amigo además dijo lo de la
00:14:37derecha democrática que después no me
00:14:39pareció tan democrática pero ahora hoy
00:14:41en este presente a la luz deo digo Ah
00:14:45tráiganme a esa estadista quera claro
00:14:48esa derecha A mí me gustaba eh pero pero
00:14:51tenía eso que vos también supiste
00:14:53definir muy bien que er esta droga del
00:14:55odio alquilo
00:14:59de Marcos Peña se sabe también vos por
00:15:01ahí me lo vas a negar qué sé yo que que
00:15:03empezaba a cultivar las granjas de los
00:15:04trolls cero cero me urbano leyenda
00:15:08urbana y quién estaba detrás de los
00:15:09trolls
00:15:10macristas a ver yo no tengo ni idea
00:15:13quién estaba pero te puedo decir eh que
00:15:16Marcos Peña no estaba digo porque además
00:15:19no creía en eso en en pensar que es un
00:15:23momento de
00:15:24transición de lo que había sido parece
00:15:27que habláramos de historia antigua pero
00:15:29te acordas que había una cosa que era
00:15:30Facebook que la gente y el Pro fue de
00:15:33los primeros digo eh eh A través de la
00:15:37visión de Marcos Peña y otra gente que
00:15:39trabaja con él de eh entender porque
00:15:43había pasado Obama en los Estados Unidos
00:15:44que la comunicación política había
00:15:46cambiado por supuesto visto a lo que es
00:15:49hoy eso
00:15:51era primer grado digo o sea hoy eso se
00:15:55complejizo mucho más pero los famosos TR
00:15:59yo verad que no lo vi vos no se los no
00:16:02no son no no no lo conozco lo suficiente
00:16:04para saber aparte nos hemos reído de eso
00:16:07Porque además no había manera de
00:16:07desmentirlo no no porque siempre va a
00:16:09ser un monje negro el que está atrás de
00:16:11los Entonces si se te adjudica ya si
00:16:14decís que no Claro qué va a decir si es
00:16:15é vos sabes que el otro día me pasó en
00:16:17esta radio da vuelta hay gente de todo
00:16:19tipo
00:16:20últimamente bueno som somos menos termo
00:16:23de lo que de lo que piensan que somos y
00:16:25el otro dí todos somos distintos de lo
00:16:27que piensan que somos Sí sí seguro y me
00:16:29parece que es un buen ejercicio empezar
00:16:31a romper los prejuicios eh yo entré
00:16:33temprano y estaba Marcos Peña en la
00:16:36radio y a mí que los que los trolls me
00:16:39molestaron muchísimo Ho desde desde 2014
00:16:43molestada por trolls desde desde desde
00:16:462014 desde 2014 que es como hablar de la
00:16:48prehistoria de los trolls De hecho no
00:16:50haon 11 años es insoportable eh Sí fue
00:16:53mucho mucho mucho y sigue siéndolo yo no
00:16:55lo pude saludar sabes estabas enojada
00:16:59como si hubiera un tipo que me hizo
00:17:00mucho daño y pero ya s Por qué no le
00:17:03preguntaste porque me iba a decir que no
00:17:04Pablo qué s yo Bueno pero ese es el
00:17:06problema pero si a ver una las cosas Cos
00:17:09trabajé en intratable realmente tengo no
00:17:11ya
00:17:12s a ver una de las primeras cosas que yo
00:17:15hice cuando me sumé al
00:17:17Pro fue ponerme a estudiar un tema que
00:17:20era el tema de los prejuicios en la
00:17:23política porque a ver obviamente del
00:17:26mundo editorial del que yo venía hab
00:17:29muchos periodistas escritores
00:17:31importantes de la Argentina
00:17:34eh Y mis amigos se se
00:17:39se no podían entender que hubiera algo
00:17:42valioso en torno a la figura de ma En
00:17:45aquel
00:17:46momento a quien no conocían a y lo mismo
00:17:50es aplicable al al al quisner ismo una
00:17:54vez le pregunté a un altísimo
00:17:55funcionario del gobierno de macri si
00:17:57había estado una vez con quenista y el
00:18:00tipo me dice no peronistas sí pero
00:18:03quenistas no no conozco
00:18:06no a ver son el 30% de la Argentina el
00:18:1040 En aquel momento quizás el 50 no
00:18:13importa Son un montón de gente cómo no
00:18:15no no no charlastor no sabes cómo
00:18:18piensan no no encontraste algún caminito
00:18:21donde poder qué sé yo yo estaciono en
00:18:26este lado de coso Y vos estacionas el
00:18:28otro digo es medio raro sobre todo en mi
00:18:32caso
00:18:33personal porque en mi familia mi única
00:18:38hermana es quista y su marido es quista
00:18:40y y hemos pasado todos
00:18:42los Ups and Downs
00:18:45de grieta y Ultra grieta y no te hablo
00:18:49más y no me invites más a volvamos a
00:18:52hablar a ponernos de acuerdo ahora estás
00:18:54reconciliados con tu
00:18:56hermana a ver nunca se produjo una una
00:19:01ruptura pero sí claramente las cosas
00:19:04sociales eran eran
00:19:06complicadas en en en y y
00:19:11además y además hay algo que en aquel
00:19:14momento se idealizaba bastante a ambos
00:19:16lados de la grieta y a mí siempre me le
00:19:19rajo un poco que es la pasión política
00:19:23había mucho orgullo del regreso de la
00:19:25pasión política ambos lados
00:19:29e y la verdad que no si algo aprendí de
00:19:33esa época es que hay que evitarla digo
00:19:38si esa fractura no produjo nada positivo
00:19:40produjo mi ley digo esa es y cuando veo
00:19:45al Pro por ejemplo que lo único que lo
00:19:47obsesiona es el anticristianismo
00:19:50cuando imaginábamos soñábamos
00:19:53planeamos ser esa otra cosa lo hayamos
00:19:56logrado totalmente en parte un poquito o
00:19:59nada cada uno pensará lo que quiera pero
00:20:02en en en en ese proyecto frente a esta
00:20:04cosa de
00:20:07eh Te voto Todo y además estoy de
00:20:10acuerdo y además este
00:20:15eh Lo único que me importa en la vida es
00:20:17que no haya más quismo que además parece
00:20:19muy antidemocrático Y sí entendés es
00:20:22como del otro lado muchas veces vos lo
00:20:24pero vos lo sentiste alguna vez así lo
00:20:26experimentaste de esa manera al revés no
00:20:29decir No quiero que exista más sequelis
00:20:31o en el peor el peor momento momento
00:20:34elico de la dosis el dos cuando estaba
00:20:37con la droga y a veces sentís eso porque
00:20:39a
00:20:42ver porque tener una respuesta fácil
00:20:45para todo está buenísimo no importa si
00:20:49es esta respuesta o cualquier otra
00:20:51respuesta que que que te resuma todo en
00:20:54una frase o en un problema en en
00:21:00Porque además también tuvo que ver ese
00:21:02momento con lecturas digo cuando
00:21:06vos dejas de pensar que los seres
00:21:09humanos
00:21:10somos tan racionales como creemos que
00:21:13somos y le es a Daniel kaneman y le es a
00:21:19Jonathan h y le es a un montón de tipos
00:21:22que que fui leyendo y que me fui dando
00:21:24cuenta que las opciones políticas que
00:21:28cada uno toma
00:21:30legítimamente están muy atadas a los
00:21:32prejuicios y a cuestiones muy atávicas
00:21:34muy tribales muy de nosotros contra
00:21:37ellos Pablo y en ese momento
00:21:39Ja qué era para os lo peor del
00:21:43quismo Está buena esa pregunta Está
00:21:47buena esa pregunta a
00:21:49ver me acuerdo que una vez se
00:21:55lo yo sentía que había algo de impostura
00:21:58Yo me acuerdo que vez lo conversé con
00:22:01Horacio berbis ese tema porque había
00:22:03publicado alguno de sus libros
00:22:06Y esa época que en esto era presidente
00:22:10todavía
00:22:12y había algo
00:22:17de regreso a los
00:22:2170 que me desagradaba mucho porque te
00:22:24desagradar los 70 porque te parec porque
00:22:27a ver por las dos cosas porque que había
00:22:28una cosa de impostura desde mi punto de
00:22:32vista y había y el el el el y el
00:22:37cristianismo tenía una
00:22:40idea que
00:22:43eh enraiza en la en la en la tradición
00:22:47más peronista O sea en la tradición
00:22:48peronista de los
00:22:5040 que es para llamarlo de algún modo
00:22:53las patas en la plaza Las Patas en la
00:22:55Fuente las patas en la Fuente fuente la
00:22:57cosa irreverente rente cosa que a mí si
00:23:00hay algo que me
00:23:02atrae es lo que más me atrae pero en
00:23:05aquel
00:23:06momento todo su su su cosa nostálgica
00:23:13eh Para mí le
00:23:15quitaba o sea yo sentía que la Argentina
00:23:19necesitaba más instituciones y y menos
00:23:21populismo y había cosas que además me
00:23:23irritaban particularmente la
00:23:25propaganda la tv pública está todo bien
00:23:29las cadenas cosas que le pasaban a mucha
00:23:33gente algunas sobrea actuaciones la
00:23:36verdad lo que me decís al lado de esto
00:23:38es bastante
00:23:41[ __ ] sí Bueno está bien pero es es A
00:23:46ver es poco pero es mucho durante mucho
00:23:50tiempo
00:23:51es tuc tuc tuc nobre es la imposibilidad
00:23:55de la diversidad la imposibilidad hay
00:23:58había mucha gente que estaba
00:23:59entusiasmadas lo
00:24:02recuerdo yo no
00:24:05veía en ese proyecto
00:24:08eh un futuro venturoso para el país
00:24:12estuve en contra de por ejemplo la
00:24:14estatización de ipf
00:24:17Eh me enojó mucho cuando Néstor kirner
00:24:21omitió al al gobierno de alfonsin en su
00:24:25discurso en la esma eh
00:24:28[Música]
00:24:30no me entusiasmaba su sistema de
00:24:32alianzas
00:24:33Internacionales con aquel Chávez de
00:24:37entonces aquel correa de entonces aquel
00:24:40Lula de entonces
00:24:43este Lugo
00:24:45Evo digo por supuesto envidiaba y
00:24:50admiraba la capacidad narrativa que
00:24:52tenía era un
00:24:54fenómeno muy poderoso en términos
00:24:57narrativos tan poderos
00:24:59como el actual digo en en
00:25:02en pero Pero había algo que yo sentía
00:25:06que el quismo me dejaba fuera digo es
00:25:08así entonces no sé aparecía Víctor
00:25:11cantando una canción y yo ya me bajaba
00:25:13decía no esto no es
00:25:16para totalmente invitado
00:25:19eh A ver pero tampoco existían las
00:25:22invitaciones entendes a mí me había
00:25:25dolido mucho terminar con con amistades
00:25:28en ese momento no no no fue un proceso
00:25:30grato me acuerdo que un proyecto de
00:25:32libro que tenía era casos de relaciones
00:25:34rotas por la grieta
00:25:37Sí y otro que tengo algún d
00:25:42es
00:25:43parejas divididas por la grieta en en
00:25:47que bueno padres e hijos
00:25:49V yo con mi viejo no me
00:25:52hablé por un tiempo largo sobre todo con
00:25:55la crisis de la 125 pero ver no no vos
00:26:00es la que haces las preguntas pero no te
00:26:01parece una huevada era una recontra
00:26:03huevada pero yo creo que era él el que
00:26:04no me quería hablar también No importa
00:26:07digo hacen falta los dos para el tango
00:26:10dig vos le puedes hablar te puede no
00:26:12contestar pero en en en digo porque pasó
00:26:15en muchas familias pasó en relaciones
00:26:18personales Yo me peleé un día con con un
00:26:21amigo de toda la
00:26:22vida porque él no estaba en condiciones
00:26:26de contemplar la posibilidad de que Los
00:26:28nietos de noble no fueran Los nietos de
00:26:30noble Bueno si un boludo aparte
00:26:32finalmente Claro pero perdimos
00:26:35interrumpimos 30 años lo que pasa es que
00:26:38también viste
00:26:40yo yo s entiendo esas
00:26:44pasiones me parece por un lado muy
00:26:46boludo como vos decí y sobre todo cuando
00:26:47uno mira para atrás dec que boludez no a
00:26:50mí hoy en el presente me pasa que hay
00:26:52amigas que yo sé que votaron a mi ley y
00:26:55me cuesta hablar de otras cositas
00:26:57hacerme la duda yo estoy sintiendo con
00:26:59mucho dolor lo que está pasando obvio
00:27:02pero la bueno bueno pero
00:27:07pero te lo digo yo que me acusan de
00:27:10intolerante los macristas
00:27:14Este pero a ver yo creo que la la
00:27:18conversación es importante
00:27:21e y el
00:27:23enojo no hay que ponerlo en las personas
00:27:29que votaron a mi ley cada uno con
00:27:34su pedazo de razón digo entendés porque
00:27:39no quiero a maa porque no quiero los
00:27:40peronistas porque me cae simpático
00:27:42porque es un loco porque porque soy
00:27:45facho como él por no importa digo por
00:27:48una mezcla porque este porque los va a
00:27:51[ __ ] a los políticos y los va sí
00:27:54claramente pensado socialmente Hay un
00:27:56montón de razones para haber votado casi
00:27:59hay alguien que dice que fue como votar
00:28:00al como ir al curandero viste y bueno a
00:28:03veces cuando no te queda Mi papá tenía
00:28:06cáncer y era profundamente ateo Sí y un
00:28:12día le dijeron de ir a la Virgen del
00:28:15Cerro en salta F y me preguntó y qué
00:28:18hago le qué s yo andaba anda digo eh eh
00:28:25estás en todo tu derecho digo eh Está
00:28:29bien estoy estoy de acuerdo con eso de
00:28:31que no no no está bien depositar el
00:28:33enojo salvo cuando ya viste hay un año
00:28:37completo muchas pruebas de y y y muchas
00:28:39expresiones muy intolerantes de su parte
00:28:42pruebas de que no tiene ninguna vocación
00:28:43democrática y ta ta ta ya me parece que
00:28:46también no se puede subestimar del todo
00:28:48al resto de la gente a ver eh Porque
00:28:52también es un poquito condescendiente a
00:28:53veces decir bueno vos votaste entendés
00:28:56bueno vos ya sabes lo que estás bandoo
00:28:59aco una vez la primera vez que lo
00:29:02escuché a Fernando sabater en en mi vida
00:29:06fue dando una charla en en en el centro
00:29:10cultural rojas en en la calle corrientes
00:29:13también década del 80 fines de los 80 y
00:29:17él hablaba de esto que vos decís Y él
00:29:19decía con su acento Vasco Pues que
00:29:21tampoco vais a decir que sois un pueblo
00:29:24maravilloso que habéis apoyado cua
00:29:25dictadura habéis tenido que habéis
00:29:28salido con la banderita más de una
00:29:30situación Absurda digo a ver Sí digo los
00:29:35algidos tienen muchas responsabilidades
00:29:37en la mochila muchas piedras tenemos no
00:29:40no tienen tenemos ahora y acá anteriores
00:29:43a nuestra generación anteriores a la
00:29:45generación anterior a la anterior digo
00:29:48de nuestra generación de la mía que soy
00:29:49mayor que vos de la tuya digo de la de
00:29:52los que vienen ahora más jóvenes que
00:29:53nosotros sí e y con esto Me pongo más
00:29:57áspera yo creo que una de las enormes
00:29:59responsabilidades también es de tus
00:30:02compañeros del Pro porque lo que hay que
00:30:04decir también Totalmente de acuerdo que
00:30:07le dieron los votos le dieron le dieron
00:30:10el apoyo el apoyo Digo tanto en el
00:30:13momento del balotas como después durante
00:30:15todo tu primer año sí y después hacen
00:30:18los republicanos Sí a ver no no no no te
00:30:20puedes decir escrito todo lo que pude lo
00:30:23he dicho Tantas veces como me lo han
00:30:25preguntado y la verdad es que además me
00:30:27provoca enorme tristeza porque yo pensé
00:30:30que éramos otra cosa digo O yo pensé que
00:30:32estaba en el lugar Eh Eh Eh Eh adecuado
00:30:36mientras fuimos para arriba pero cuando
00:30:38las cosas empezaron a andar mal eh
00:30:40parece que resultamos terminamos siendo
00:30:42otra cosa o terminaron siendo otra cosa
00:30:44y yo dije hasta acá lleg e esta pregunta
00:30:47te quiero hacer se la hice el otro día
00:30:48también a a maslatón porque maslatón
00:30:50dice nosotros s somos primos primos
00:30:53segundos nuestras abuelas eran hermanas
00:30:56no me abuelas directas abuelas sefaradí
00:31:00nacidas en Esmirna eh o sea Tenemos el
00:31:03mismo bisabuelo Ah mira vos cefar díes
00:31:06judíos sefaradí exactamente e Pablo
00:31:09bueno no le preguntaba porque maslatón
00:31:11ahora es super crítico también del
00:31:13gobierno lo bancó hasta último momento
00:31:16yo estaba ahí en duro Dear compartíamos
00:31:18panel Y entonces dice no Bueno lo que
00:31:21pasa es que no no eran esto no iban a
00:31:23hacer Esto entonces yo le digo pero
00:31:24Pablo si Perdón Carlos Carlos
00:31:29Si todos cambiaron menos vos capaz que
00:31:33el que estaba medio desubicado eras vos
00:31:36sí a ver eh eh lo que yo te pregunto es
00:31:39si todo el Pro le brindó el el el apoyo
00:31:43no solamente tus colegas de qué s yo de
00:31:46gabinete los dirigentes ta ta ta también
00:31:48hasta la gente fue y votó toda toda to
00:31:50todita salvo salvo porque hay un
00:31:53caso importante que fue la reta Bueno sí
00:31:57uno está invitado a este ciclo también
00:32:00sa uno que cuando todos fueron para allá
00:32:03Sí él se quedó no s si vos leíste un
00:32:06libro extraordinario de Javier cercas
00:32:08que llama anatomía de un instante no lo
00:32:10le Bueno ese libro cuenta
00:32:13microscópicamente un hecho importante de
00:32:15la historia española que fue el tejerazo
00:32:17un intento de golpe de estado que
00:32:19intentaba reponer al franquismo ya en
00:32:24democracia este hombre un militar entra
00:32:27al congreso y empieza a disparar su
00:32:29pistola este contra el techo todos los
00:32:33legisladores se tiran debajo de sus
00:32:35bancas aterrados
00:32:37obviamente salvo tres se quedan qué se
00:32:41quedan paradito te quedas paradito Dale
00:32:45digo no es tan dramática la situación
00:32:47como la de la del tejerazo que cuando
00:32:50puedas leerte ese libro es buenísimo
00:32:52pero en lo que lo que para mí sí es muy
00:32:56interesante es que sí casi todo el
00:33:00Pro en el cuant sus dirigentes
00:33:04eh
00:33:06algunos convencidos sí piensan que esto
00:33:09está bien pensaban que esto está bien
00:33:11les hubiese gustado hacer esto que están
00:33:13haciendo bueno salida del closset dijo
00:33:15el otro día acá Víctor Hugo eh Sí claro
00:33:18como una especie salida del closet en
00:33:19realidad querían Esto sí Bueno claro
00:33:20muchos querían esto muchos querían esto
00:33:23y y había quienes sentían que por Marcos
00:33:29Peña Durán barba y los que los rodeamos
00:33:32y trabajábamos con ellos como en mi
00:33:34caso
00:33:37eh Éramos unos boludos atómicos tibios
00:33:41que no entendíamos que había que dar la
00:33:42batalla cultural y a mí me acusaban de
00:33:45eso porque no iba con con orcas este
00:33:48colgando artistas quistas Pese a que me
00:33:51putear en todos los idiomas pero no lo
00:33:52hacía entonces en en hubo en ese en ese
00:33:59en ese momento
00:34:02eh ese grupo profundamente reaccionario
00:34:07después del 19 tomó el control del
00:34:09partido y los que y otros entonces
00:34:14actuaron convencidos otros porque son
00:34:16buscas de la política es decir la
00:34:19ilusión de que los hay en el en el PJ
00:34:23los hay en el radicalismo y y por alguna
00:34:25razón extrañ en el Pro no lo sabría digo
00:34:29no sí también digo como el senador x que
00:34:33cambia su no a ver los que están
00:34:35desesperados por ser parte del poder
00:34:37claro la lista feo No no porque parece
00:34:41que uno estuviera es obvia es obvio digo
00:34:46y después tenés los que a mí más me
00:34:47duelen Ajá que son los que que er ayer
00:34:53pensaban como yo entonces eran
00:34:55republicanos estaban en contra de los d
00:34:56nu cuando los deí Cristina Entonces vos
00:34:59esperas que cuando los hace mi ley
00:35:00también van a estar en contra de los d
00:35:02nu y cuando el propio quismo decide
00:35:05cambiar la manera de validar los
00:35:07Dn para quitarle poder a los Dn vas a
00:35:11apoyar eso ahí donde te das cuenta que
00:35:13era antiquisimo no no era Republic ex
00:35:16bueno es que ahí Entonces que se fue
00:35:18Vaciando del sueño aquel liberal moderno
00:35:22Contame el el sueño que era el sueño
00:35:24Cómo
00:35:24era el sueño del estamos era
00:35:28Eh no voy a tomar una idea de Marcos que
00:35:32que la Considero que podía haber un
00:35:35camino
00:35:36eh liberal moderno no autoritario en la
00:35:40Argentina que en oposición al modelo
00:35:43populista que había encarnado el kismo
00:35:46en en y que eso era podía conducir a la
00:35:52Argentina a
00:35:54un futuro más democrático inclusivo que
00:35:58tomaba aspectos de la de la agenda
00:36:00progress y quer eso ahora W entonces
00:36:03podías tener a macri anunciando Después
00:36:06de 12 años de quismo que se iba a
00:36:09discutir el abuerto en el congreso o
00:36:11defendiendo el matrimonio igualitario en
00:36:13la ciudad y no apelando Aquel famoso
00:36:15fallo que tanta enemista costó con
00:36:17bergoglio
00:36:18[Música]
00:36:20eh respetar aú regañadientes
00:36:23aún con fricciones aún contención
00:36:30la las ideas de verdad memoria y
00:36:33Justicia No fue fácil pero se
00:36:39mantuvo Ah no andar persiguiendo
00:36:42periodistas
00:36:45digo sea hoy mandale un saludo a tu
00:36:48amigo
00:36:49lombardi no hace mucho que no Ah bueno
00:36:52porque mir a veces ficticiamente este
00:36:54estudio se llama her lombard
00:36:57Gracias a él porque a nosotros nos
00:36:59echaron de un día para el otro a toda la
00:37:01programación de nacional ro claro somos
00:37:04los de nacional Rock claro eso ese es el
00:37:06embrión de la radio Bueno ese ese es
00:37:09este fue un momento autoritario ese
00:37:10también eh fue al principio Pablo fue un
00:37:13mu fue un momento muy a ver fue un
00:37:18momento donde también es
00:37:21cierto vos pensás no hablo del caso de
00:37:24de lombardia hablo del mío yo llegaba un
00:37:27ministerio después de 12 años de
00:37:30gestiones
00:37:31deismo con distintos ministros de
00:37:34cultura o secretarios de cultura algunos
00:37:37muy importantes como pepen nun
00:37:40fugazmente eh ditela
00:37:44eh menos trascendente Jorge cocia más
00:37:48este muy popular Teresa parodi tristan
00:37:51Bauer tristan Bauer fue después
00:37:55sí Ah no fue la primera gestión gestión
00:37:57de Alberto Fernández El no Pero tristana
00:38:00había sido ministro de Cristina
00:38:02Eh puede
00:38:04ser en cultura creo que no pero bueno no
00:38:08importa creo que est en canal s Pero no
00:38:10importa lo que decí es en
00:38:13en la la ese primer
00:38:16momento había claramente una militancia
00:38:20que no eran todos los trabajadores del
00:38:22Estado no eran todos los que habían
00:38:24ingresado durante el quismo
00:38:28pero nuestra presencia no era bienvenida
00:38:31digo vivía lo viví en carne propia digo
00:38:35en algunos casos después las cosas se
00:38:36recompuso en otros casos no se recompuso
00:38:40nunca en otros tuvieron idas y vueltas
00:38:44pero en en en cualquier caso lo que lo
00:38:49pero pero claramente el principio y en
00:38:52el principio estaba esa
00:38:55tensión cuál era por ejemplo el caso del
00:38:58centro cultural K un caso important
00:39:00aparte est en frente de la casa rosada y
00:39:04desde el despacho del jefe de gabinete
00:39:07lo que ves es el centro cultural
00:39:12entonces estaba ese sueño
00:39:161955 hay que derribar las estatuas tirar
00:39:19sacar los nombres
00:39:21este hay que
00:39:23perseguirlos dicho de manera más
00:39:25elegante había parte
00:39:28que tenía esa toda la investida judicial
00:39:30también No muy fuer no pero antes la
00:39:32cuestión judicial digo te hablo de la
00:39:33cuestión de lo que Tena que ver con el
00:39:36el el el el modelo Carta abierta en la
00:39:39biblioteca nacional
00:39:41ponele ahora del otro lado
00:39:46eh tampoco es que nos estaban del otro
00:39:49lado también estábamos los que queríamos
00:39:52convivencia coexistencia pacífica y ver
00:39:56si podíamos y pudimos en muchos
00:39:59espacios establecer encuentros y y y y
00:40:03conversaciones y posibilidad porque a
00:40:06ver lo que yo te contaba al principio
00:40:07sabes que es la única cosa que está
00:40:09probado que elimina los prejuicios el
00:40:12contacto personal total ninguna otra y
00:40:14la conversación la conversación ninguna
00:40:16otra todo lo demás los prejuicios son
00:40:19para mí la mejor definición son
00:40:21emociones tercas sobre algo que
00:40:23conocemos
00:40:24mal sea son emociones
00:40:27no son razones son emociones son tercas
00:40:32no pero mira que esista pero es buena
00:40:37conven Si esista no si esista no si
00:40:40esista no o si es del Pro no no
00:40:43no Entonces desde desde esa
00:40:48perspectiva emociones tercas y sobre
00:40:51algo que siempre viste no estuviste ahí
00:40:55digo lo Mirá desde cierta distancia Por
00:40:58lo tanto con un alto margen de error
00:41:01digo cuando conoces a la otra persona
00:41:02decís Ah mira tan boludo tan facho tan
00:41:07esto tan lo otro a mí por ejemplo me
00:41:08pasaba mucho en la tele de cruzarme con
00:41:10no sé una Silvia Fernández barrio que
00:41:12diga ay te vestís bien claro sos amorosa
00:41:18claro viste la pongo as como un ejemplo
00:41:20cualquiera no porque era era yo eraa
00:41:22como la la ponerle que no sé la única
00:41:25quista que conocían como vos bien decí
00:41:27claro y resulta que era una persona más
00:41:29o menos decente que llegaba saludaba se
00:41:31reía trataba de conversar educada
00:41:33educada s no leía mal una bueno otra de
00:41:37Mariano grondona me acuerdo que me contó
00:41:39fue él recién conoció a un kisnerista a
00:41:43un peronista el primer peronista al Que
00:41:45conoció quién grondona Mariano grondona
00:41:47Mariano grondona había nacido cre que en
00:41:491930 sí O sea que había recorrido tenía
00:41:52recién 31 años cuando conoció a un
00:41:55peronista un peronista Bueno ahí había
00:41:56una
00:41:58antiperonista seguramente Sí claro
00:42:00porque es decir la la la y el que
00:42:04peronista el que conoció fue Antonio
00:42:06cafiero y cuando Mariano volvió a su
00:42:08casa después de un almuerzo le dijo a su
00:42:10mujer Elena
00:42:13Elena Estuve por primera vez con un
00:42:15peronista saben usar los cubiertos
00:42:17entendés en en en y ya habí pasado sí sí
00:42:215
00:42:22años de de la caída de perón en 1955
00:42:26digo en en en y 10 años de de
00:42:30peronismo el prejuicio es es una
00:42:33catástrofe es una catástrofe es una
00:42:35catástrofe ahora Pablo te escuché creo
00:42:37que decírselo a Ernesto tenb eh sos
00:42:41crítico de esta gente que busca
00:42:43diseccionar No ahora venimos al presente
00:42:45este presente de mi ley que dicen bueno
00:42:47eh lo económico sí me gusta y todo lo
00:42:51otro no Y vos te cagas un poco de risa
00:42:52eso Mira el muchacho la verdad que es un
00:42:54combo hiciste la mayonesa no puedes
00:42:56sacar el aceite Exacto Entonces Ah ahí
00:42:58donde yo te pregunto En realidad tu
00:43:00proyecto en términos económicos era es
00:43:02un proyecto liberal se supone que que
00:43:04iba por ahí pero vos mismo está diciendo
00:43:05miren que al final entonces lo que me
00:43:07está diciendo es un proyecto liberal una
00:43:10derecha en lo
00:43:12económico siempre va a estar adosada al
00:43:14autoritarismo no porque en Europa tenés
00:43:19liberales que no están adosados al
00:43:21autoritarismo pero Y entonces AC con lo
00:43:24de mi ley Cómo hacés por ejemplo para
00:43:26para no seccionar es lo que V de que yo
00:43:28no creo que mi ley sea liberal ni No
00:43:31creo que los liberales argentinos muchos
00:43:33de los cuales Eh Eh Eh se rasgaban las
00:43:36vestiduras hasta hace una semana por
00:43:39zelenski este quien sentían lo que yo
00:43:42creo que es un jefe de estado de un país
00:43:45invadido por otro que es más grande y
00:43:47por lo tanto naturalmente tiendo a estar
00:43:50del lado del chiquito vos pensás que
00:43:53existe el liberal progresista Sí claro
00:43:57muchos de esos yo conozco pocos Ah te
00:43:59los presento un d
00:44:05hacemos Más allá de la broma conozco
00:44:08mucho Hi un space todo este año con dos
00:44:10de ellos pero para reconóceme que
00:44:12socialmente ese sujeto es escasísimo el
00:44:14otro día por eso hay que cuidar y
00:44:16preservarlo y hay
00:44:18que mostrarlo porque el liberalismo no
00:44:21tiene un pomo que ver con mi ley digo
00:44:22eso
00:44:25eso más allá de lo
00:44:27de que yo lo que te digo es al final los
00:44:29liberales siempre terminan siendo
00:44:30autoritarios en la Argentina en la
00:44:32Argentina hay un cuadrante bueno de
00:44:35vamos a discutir que sí que no pero para
00:44:36mí no para vos Sí un poco Bueno ahora
00:44:39vamos a macri en la Argentina hay un
00:44:41cuadrante este me lo mostraba el otro
00:44:43día Javier balza que es un sociólogo
00:44:45donde vos tenés Imagínate que en un eje
00:44:47tenés como este lo la parte como
00:44:51económica Y en el otro eje tenés la
00:44:53parte política y en el cuadrante donde
00:44:55se supone que tiene que estar el que es
00:44:58liberal en lo económico este y por lo
00:45:00mismo también también liberal en lo
00:45:03político y social casi no hay gente no
00:45:05Claro bueno sos una rara abis lo sabés
00:45:09Sí sí sí Bueno pero no soy el único y
00:45:12creo que hay otra
00:45:13gente que a
00:45:16ver voy a usar una frase de perón cuando
00:45:20esa anécdota que que famosa donde le
00:45:22dicen eh pero general Cómo ve la
00:45:25Argentina y él dice no en la Argentina
00:45:27hay comunistas socialistas
00:45:30radicales y peronistas peronistas somos
00:45:32todos Bueno liberales en cierto
00:45:36modo o sea toda feminista
00:45:38originariamente liberal porque es una
00:45:40causa del
00:45:42liberalismo el liberalismo económico
00:45:44podemos discutir
00:45:46digo yo no soy a mí me gustan los
00:45:48estados no estoy en contra del estado Yo
00:45:50no quería cerrar el inca yo quería que
00:45:52sirviera para promover el cine qué es lo
00:45:55que te hace liberal
00:45:58on el respeto a las libertades
00:46:00individuales pero hablemos de lo
00:46:02económico porque que el estado no te
00:46:05ahogue la competencia eso eso y que el
00:46:08estado utilice razonablemente los
00:46:11recursos que son de todos a ver eso es
00:46:13si querés el psoe de España o Eso es Es
00:46:16los socialistas de los países
00:46:18escandinavos y también es los liberales
00:46:19de cualquier país los estados es cambi
00:46:22Sí claro Yo no tengo ningú problema si
00:46:23el estado Sí con muchísimos problemas
00:46:26pero
00:46:27yo no estoy en contra de eso es ahora
00:46:30creer que si estás en contra que para
00:46:32ser liberal tenés que estar en contra de
00:46:34eso es un error lo dijo eh el
00:46:38expresidente uruguayo la calle Pou
00:46:40cuando vino y tuvo esa especie de
00:46:42entredicho con mi ley en una cosa de la
00:46:44fundación libertad y él decía bueno el
00:46:46estado te tiene que poner el banquito
00:46:48total y sí Bueno dice obvio pero el
00:46:51estado me puso el banquito a mí como no
00:46:53me lo puso F toda mi información fue
00:46:56pública
00:46:57toda la mía fue pública la toda la
00:47:00formación y si no no hubiera sido y y
00:47:02además fue pública y buena porque fui al
00:47:03pele que aún con todos esos fachos que
00:47:06daban clase era Bueno digo aprendí le
00:47:10vos Esa diferencia la notabas con tus
00:47:12colegas del Pro porque la verdad que la
00:47:14mayoría de ellos los más encumbrados no
00:47:15pisaron en una escuela pública mito mito
00:47:17un día hice la pregunta de gabinete y no
00:47:20solo me encontré que era el número
00:47:21bastante más parejo y los del Newman
00:47:24eran claramente minoritarios Bueno del
00:47:26Newman sino que además había de mi
00:47:28escuela sí había tres que eran eh l pte
00:47:33e Germán garabano y yo del castelli del
00:47:36castelli de la primaria pública los tres
00:47:39habíamos ido a la misma y había del
00:47:42pellegrini había de Buenos Aires había
00:47:46prejuicio es así digo qué s yo yo
00:47:48también tenía mis prejuicios sobre toda
00:47:50esa gente no es que no los tenían ahora
00:47:52los empecé a conocer y me parecía que lo
00:47:55que estaban proponiendo estaba bien bien
00:47:57y cuadraba con lo que a mí me
00:47:59interesaba ya está con el Pro hablemos
00:48:02de mi ley hablemos de cosas
00:48:04vivas hablemos de qué cómo se sale de
00:48:07este entuerto
00:48:11e a ver últimamente hay dos teorías en
00:48:14no te dejo pasar la deblo de cosas vivas
00:48:16eh No dije a propósito este te la dejé
00:48:19pasar quiero decir
00:48:20Eh no yo creo que el el hay dos maneras
00:48:25de verlo una es la vieja manera del pc
00:48:30hay que esperar que las contradicciones
00:48:31se agudicen Sí ahora Podemos esperar 50
00:48:35y las contradicciones yo ya no voy a
00:48:36estar es un esqueleto esperando que las
00:48:38contradicciones agudicen entonces este y
00:48:41la gente no tenga más que perder que sus
00:48:43propias cadenas
00:48:45eh No creo que esa sea una posición
00:48:48saludable creo que sí es necesario
00:48:52un reac cuerdo democrático
00:48:57creo que si algo Nos sirvió esta
00:48:59experiencia horrorosa si para algo Nos
00:49:02sirvió es para saber que compartíamos
00:49:04más cosas de las que compartíamos sobre
00:49:06todo cuando las vimos
00:49:07amenazadas
00:49:08[Música]
00:49:10cuando pasamos de lo que nos parecía muy
00:49:14mal que eran los ataques a algunos
00:49:17periodistas durante losos del quismo a
00:49:19los ataques a todos los periodistas que
00:49:21no piensan como yo piensen como piensen
00:49:25digo es como no es que bajaste un nivel
00:49:27bajaste
00:49:28cinco el nivel
00:49:32de retroceso en términos culturales lo
00:49:36que ellos llaman la batalla cultural la
00:49:38Cruzada que intentan
00:49:40dar lo único finalmente el único cemento
00:49:44Que unifica a toda esta ultraderecha a
00:49:47nivel internacional es la batalla
00:49:50cultural y esa batalla cultural atenta
00:49:54para mí contra principios liberales HM
00:49:57digo incluyendo entre esos principios
00:50:00liberales las cuestiones de género las
00:50:02cuestiones de lgbt las cuestiones digo
00:50:05para mí el liberalismo es eso en en
00:50:10en esta estos que yo llamo los
00:50:13pinochetistas porque en la época del
00:50:15chile pinochet esta distinción se
00:50:18planteó de un modo mucho más grave
00:50:19totalmente drástica totalmente drástica
00:50:21ost es una dictadura
00:50:23Sangrienta que hacía reformas liberales
00:50:25con los Chicago Boys Exacto
00:50:28en yo los llamo a a los que miran para
00:50:31otro lado porque los que me molesta como
00:50:32te decía no son los que están
00:50:34convencidos son los que se hacen los los
00:50:37distraídos los que se hacen los boludos
00:50:38los que miran para otro lado los que en
00:50:42en de Eso habla mucho este autor que
00:50:45también recomiendo que se llama
00:50:47ginsburg sobre ginsberg Perdón en su
00:50:51libro síndrome
00:50:531933 Sí sí buenísimo Bueno en ese libro
00:50:56divertido Sí y aterrador aterrador a mí
00:51:00me pasó algo distinto leyendo ese libro
00:51:01de hecho me lo lo terminó Fede en las
00:51:03vacaciones me dijo yo lo agarré y me
00:51:05dijo te vas a
00:51:06deprimir y me pasó lo contrario me pasó
00:51:09que dije ah pasaron cosas muy parecidas
00:51:11de de esta ya Bueno lo que él siente est
00:51:14ya sal porque él empieza esa
00:51:15investigación sobre las analogías entre
00:51:18193 porque él desconfía de su propia
00:51:20percepción y él dice por qué yo tengo un
00:51:22deyabu
00:51:24histórico Por qué siento que ya pasó si
00:51:27si todos sabemos que la historia no se
00:51:28repite Si todos sabemos que Y entonces
00:51:30empieza a investigar y cuando Investiga
00:51:32se da cuenta entonces lo que sentís está
00:51:35bien eso que decí porque es alivio un
00:51:37poquito alivio claro no no para no es
00:51:39que no
00:51:40son no es tan
00:51:42raro no es tan nuevo y de vuelta y algo
00:51:46que hay que decir a la gente estamos
00:51:48hablando de un libro que compara todo el
00:51:50tiempo en realidad no lo hace para
00:51:51comparar a m sobre todo para comparar a
00:51:53las ereas en general y a trampa con el
00:51:57ascenso de Hitler en 1933 así se llama
00:51:59el libro síndrome 1933 te acordas Cómo
00:52:00empieza con los perros con Hitler
00:52:03Hablando de su perro muerto sí sea las
00:52:05similitudes Por más que no está en clave
00:52:07de entender a Miley a los argentinos nos
00:52:09pasa que ese libro como que total nos
00:52:11hace pensar en m todo el tiempo a ver
00:52:13esa también fue otra discusión a lo
00:52:14largo del año pasado con algunos
00:52:17ex Pro ex
00:52:21compañeros son solo palabras decían eso
00:52:26sos un exagerado ves ves cosas que no
00:52:31están al final no forzó las
00:52:35instituciones
00:52:37este y lo mismo le decía Hitler al
00:52:39principio exactamente entonces dec Pero
00:52:43sabes queé empiezan así no empiezan en
00:52:46auswitch terminan en auswitch
00:52:49empiezan en el en el en el en las marcas
00:52:54del autoritarismo en la vida cotidiana
00:52:56que viendo
00:52:57todos en la violencia como mecanismo de
00:53:01comunicación entre las personas en
00:53:03pensar que está bien putear al otro en
00:53:05tolerar esas cosas arranca ahí después
00:53:08discutamos todo lo que quiera si si sepo
00:53:11no sepo si el modelo funciona que mi
00:53:13respuesta es no no funciona Porque
00:53:15además estoy medio viejo cumplí 59 Me
00:53:18acuerdo cuando me acuerdo del año
00:53:2181 cuando a ver me lo explicó un
00:53:23economista de la manera más boba y
00:53:27concreta si vos viajaste a Miami a Nueva
00:53:30York a Londres a Madrid y el taxi te
00:53:32salió más barato que en Buenos Aires
00:53:35Agárrate ahí Agárrate porque no es
00:53:38normal no Es lógico digo estamos en el
00:53:41fin del mundo digo no pueden salir las
00:53:44cosas está carísimo
00:53:46entendés no te puedes salir barato no te
00:53:49puedes salir barato est en
00:53:51Madrid tomarte una birra en Madrid
00:53:54exacto no no hay algo claro yo me
00:53:57acuerdo otas veces estuvo raro y chicos
00:53:59si no vayan a ver plata dulce que está
00:54:01en YouTube la pueden ver y que muestra
00:54:03el final esta época sea yo lo que creo
00:54:05Es que como lo de mi ley es inescindible
00:54:09la economía de la visión política creo
00:54:13que el resultado
00:54:15final de los que creen Bueno pero mi le
00:54:18sale bien otro sale si sale bien termina
00:54:21todo mal si le sale mal la Argentina va
00:54:23ser un país horrible y si le sale bien
00:54:25la argen va ser un país a más hor es
00:54:27decir en en en eh es un país con con con
00:54:32con menos acceso para cada vez más gente
00:54:36a servicios públicos de calidad digo dec
00:54:41porque no ten ni el estado haciéndolos
00:54:43Ni entonces va a ser un gigantesco
00:54:45barrio cerrado y menos clase media
00:54:47seguro no Claro entonces va a estar los
00:54:48que vien del alambrado para acá del muro
00:54:50para acá y los que vien del muro para
00:54:52allá que sobrevivirán como puedan esa
00:54:55ese es el modelo
00:54:57capitalista que por alguna razón no fue
00:54:59implementado En ningún lugar de la
00:55:01tierra pero acá va a salir bien fue
00:55:03implementado en en un pueblo pequeño en
00:55:05Estados Unidos el de los osos
00:55:07extraordinario el de los osos el de los
00:55:09osos que los osos dijeron bueno abol
00:55:12imos todo tipo de normativa y la gente
00:55:15empezó a tirar la basura claro y la
00:55:18basura de los humanos está llena de
00:55:19grasa y azúcar los osos empezaron que
00:55:22antes se alimentaban en el bosque
00:55:23empezaron a comer la grasa y el azúcar
00:55:25de la basura morf se pusieron
00:55:28muy este un shock de de de de azúcar en
00:55:33la sangre y un día se morfar un tipo y
00:55:36entonces Os fueron a pedirle ayuda al
00:55:38servicio de fauna del Estado y los del
00:55:42servicio ustedes no creían en los
00:55:44impuestos no saben que arréglense las en
00:55:48en y la comunidad de esa
00:55:50anarcocapitalista libertaria terminó mal
00:55:52terminó porque a ver de vuelta por eso
00:55:56yo milito de alguna manera por tratar de
00:55:59separar la palabra liberal
00:56:01independientemente de eso Hi siendo la
00:56:03pregunta anterior
00:56:06eh las convicciones democráticas que hoy
00:56:11hemos visto y las hemos visto en muchos
00:56:13momentos uno fue la
00:56:16la la marcha por el orgullo otra fue la
00:56:21marcha por la universidad Estoy seguro
00:56:22que va a volver a pasar el 24 de marzo
00:56:24el 8 de marzo digo que la posibilidad de
00:56:28que personas que antes estaban
00:56:30distanciadas con los puentes rotos yo te
00:56:32bloqueo Me bloqueas con tu papá digo O
00:56:35sea no te hablo no me hablas coexistimos
00:56:39esferas que no se cruzan
00:56:42nunca salvo para ratificar nuestros
00:56:44prejuicios sobre el
00:56:46otro pero como las burbujas esas
00:56:49empiezan a cambiar su su formato y ahora
00:56:53nos encontramos que está bien me pasó un
00:56:57día discutiendo con Hernán brienza
00:56:58Hernán brienza hab teno una gran
00:57:01discusión cuando yo acababa de asumir en
00:57:04el gobierno de macri porque yo había
00:57:05cerrado el instituto de dorrego y él es
00:57:08un
00:57:09revisionista
00:57:12entusiasta y mi argumento era el est vos
00:57:14lo conocías abrien anes Sí sí le había
00:57:16publicado algún libro entonces digo pero
00:57:19vos pero yo le decía
00:57:22eh Hernán mi punto es el estado no no
00:57:26debe promover ninguna doctrina
00:57:29historiográfica por encima de las otras
00:57:31eh Y sobre todo el revisionismo ya fue
00:57:34admitido por la Academia y él me decía
00:57:35no que no que no que no y el otro día me
00:57:38hizo una entrevista en un programa que
00:57:40tiene en otra radio y me discutíamos
00:57:43mira la boludeces discutíamos el
00:57:46instituto de el instituto de ahora
00:57:48Estamos discuto si va a haber
00:57:49universidad claro por eso si tiene que
00:57:51existir o no el Instituto AC una
00:57:53discusión era una discusión eh
00:57:57Eh sí legítima si querés Eh Eh Eh podría
00:58:02leer sus argumentos son los míos no
00:58:04importa pero lo que Teo que decir es
00:58:06Cómo nos fuimos de eso y nos convertimos
00:58:10en lo que nos convertimos y después como
00:58:12salimos de esto yo creo que volviéndonos
00:58:14a convertir en otra cosa volviendo a
00:58:17tener otra forma No es para atrás no es
00:58:19que vuelva algo entendés no es que Eh Eh
00:58:24Eh la solución están en en construir
00:58:27algo nuevo como estuvo en otros momentos
00:58:29en construir algo nuevo digo le va ganar
00:58:31algo que sea más nuevo que mi ley más
00:58:33atractivo y que seguramente va a
00:58:35retomar valores
00:58:40tradiciones que no son
00:58:42comunes terminamos perfecto porque son
00:58:44las 14 y se terminó Este programa un
00:58:48montón conversamos la pasaste bien muy
00:58:50mu Gracias por ha venido gracias a vos
00:58:54invito pasó por mir
00:58:58aire estuvo en cámaras jul Romero en la
00:59:02producción Yo Soy Julia mengol se queda
00:59:04en la compañía de Juan amorini y su
00:59:06equipo Crónica anunciada me despido
00:59:08Hasta mañana
00:59:12chao
00:59:14yalas
00:59:15eltio
00:59:18azul
00:59:22iluminar la casa
00:59:26hay que
00:59:28garla de
00:59:31[Música]
00:59:42luz Mira quién vino a visitarte
00:59:48[Aplausos]
00:59:48[Música]
00:59:56[Aplausos]
00:59:58se te ve más joven Ho y no vas a decir
01:00:03que no a la grapa que te puse a
01:00:08congelar m qué genial Mira quién vino a
01:00:19visitar Mira quién
01:00:22vino Mira quién vino
01:00:25[Música]
01:00:26Mira quién
01:00:28[Música]
01:00:31vino Mira quién
01:00:35vino Mira quién
01:00:38vino Mira quién
01:00:44vino Mira quién
01:00:47vino Mira quién
01:00:50[Música]
01:00:51vin Oh esto no put
01:00:57esto
01:00:58[Música]
01:01:00no Esto no es un
01:01:03[Aplausos]
01:01:04hotel en el municipio de Moreno no nos
01:01:07detenemos pese a todas las obras que
01:01:10abandonó el gobierno nacional porque la
01:01:12seguimos realizando con recursos y
01:01:14dinero del municipio porque sabemos que
01:01:17son obras y servicios que las Y los
01:01:19morenes quieren y necesitan y porque
01:01:22tenemos la convicción de construir la
01:01:25comunidad que soñamos moreno no se
01:01:28detiene municipio de Moreno donde crece
01:01:31la
01:01:33esperanza espera no no no el No espera
01:01:38no no no
01:01:40el agua usar repelente No dejes baldes
01:01:46ni cosas demás el agua estada hay que
01:01:52elimin no pemos frente
01:01:57en San Martín nos cuidamos en comunidad
01:02:00encontr más info en sanmartin.gov.ar San
01:02:03Marín comunidad
01:02:06[Música]
01:02:08activa paragu sí o no no nunca Soy
01:02:11colombiano no me afecta el frío Mi mujer
01:02:14me dice señor mam qué te dice señor qué
01:02:16floral y Nico fiorentino Mi mujer me
01:02:19dice señor poo mam señor pollo mamá otra
01:02:22vez otra vez mi mujer me dice señor poo
01:02:25lauc trabaje en la deducción de esto
01:02:27puede ser me dice si no puedo ser mamá
01:02:29eso entiendo yo mi mujer me dice que si
01:02:32no pollo Me
01:02:35mamá ahora dicen lamm Necesitamos saber
01:02:40por esto no puede seguir atención acá
01:02:43surgió la especulación de que tu mujer
01:02:45te dice pollo mamá de que tu mujer te
01:02:47dice señor pacha mam con flor Gutiérrez