AVIVADA CULTURAL EN CEIBO CON 421 (RUOCCO, PAZ, LA VOLPE)
Ceibo - 22/12/2024 - Duracion: 2:36:59
Transcripción
00:00:00Buenas noches argentinos y gente de
00:00:03otras nacionalidades también todos son
00:00:06Bienvenidos a a la flor
00:00:09nacional Bueno yo soy jeancarlos
00:00:11brusca probablemente me conozcan De nada
00:00:16porque no hice nada conocido excepto
00:00:18estar acá en
00:00:20ceibo donde mi rol normalmente está
00:00:23detrás de cámara Pero bueno hoy tengo la
00:00:26suerte de estar acá conduciendo lo que
00:00:28va a ser el último programa del año eh
00:00:31un año que vio nacer a seibo y que
00:00:34fue difícil
00:00:37eh hemos sorteado una cantidad de
00:00:39obstáculos
00:00:40impresionante pero creo que terminamos
00:00:43en una nota altísima si no la nota más
00:00:44alta después de ya la segunda mudanza
00:00:47estando en este estudio increíble en el
00:00:49que estamos y la verdad estoy muy
00:00:51orgulloso del equipo y de todo lo que
00:00:52logramos y vamos a volver el año que
00:00:54viene obviamente y vamos a seguir
00:00:58tratando de traer a ustedes eh nuestro
00:01:01granito de arena en la cultura nacional
00:01:04siempre con la intención de eh llevar a
00:01:07Argentina a lo más alto así que bueno
00:01:09sin más preámbulos estoy acá con mis
00:01:13amigos Juan Manuel agpe super agitador
00:01:16cultural nacional Luis pas super
00:01:19periodista y músico nacional y Juan
00:01:21Francisco roco super campeón de Street
00:01:23Fighter 2 nacional bienvenidos chicos
00:01:26Cómo andan Cómo va vieja muy muy bien
00:01:29muchas gracias por la invitación la
00:01:31verdad que no eh era algo que que tenía
00:01:34que suceder no sí sí sí estaba al caer
00:01:37muchas gracias a ustedes por venir la
00:01:38verdad es que por favor estoy muy
00:01:39contento que estén acá y que estén
00:01:41cerrando conmigo este este año de seo Eh
00:01:43bueno yo me anoté acá como unas puntas
00:01:46para ir tirando eh si ustedes les parece
00:01:48una [ __ ] las puntas me dicen y hablan
00:01:50de lo que ustedes quieran no hay ningún
00:01:52problema pero bueno para empezar
00:01:54obviamente la obligación es preguntarles
00:01:56Qué es 421 es un blog una revista
00:02:00Qué es es una buena pregunta
00:02:05porque desde la por lo menos del
00:02:09sostenida la sostenida caída de los
00:02:11medios gráficos en Argentina apare y a
00:02:14la par El despegue de los medios de
00:02:16internet medios digitales quo como una
00:02:19cuestión medio híbrida de qué hac Si no
00:02:22haces No sé un
00:02:24diario Cómo se llama algo que es un poco
00:02:27más que un blog no es un diario y en el
00:02:30medio entre sacar notas periódicas y la
00:02:33referencia histórica de eso es la
00:02:37revista pero me parece que la revista no
00:02:40ya no satisface el digamos la categoría
00:02:43metafísica a la que
00:02:46pertenecemos porque En definitiva lo que
00:02:49uno termina haciendo es genera no solo
00:02:53un un medio digital escrito y una
00:02:57entrega de ciertas notas a
00:03:00similar a la que era en la revista en el
00:03:03en el mundo analógico sino que además
00:03:05tenés un montón de otros formatos en los
00:03:08cuales vos transmitís
00:03:09información tenés la posibilidad de
00:03:11hacer newsletters tenés la posibilidad
00:03:13de crear podcast de hacer video y
00:03:16indefectiblemente lo que va pasando Es
00:03:17que todos los medios que
00:03:19empiezan en texto después terminan
00:03:22convirtiéndose en un pequeño multimedio
00:03:25pienso en el diario ar ponele en ital en
00:03:31anfibia todos esos proyectos que tenían
00:03:34o nombre por ejemplo anfibia tenía
00:03:36nombre a la revista anfibia y después
00:03:38tenía un podcast que era bueno el
00:03:39podcast de revista anfibia senit
00:03:42directamente se ahorró eso y al
00:03:44principio empezó con un solo producto
00:03:45que eran los newsletters después agregó
00:03:48notas ahora ya tiene un canal de
00:03:50streaming no como que indefectiblemente
00:03:53si bien por ahora acotamos la producción
00:03:57al texto escrito indefectiblemente vamos
00:03:59a terminar na en esas en esas aguas Así
00:04:02que básicamente nosotros decimos que es
00:04:03un medio
00:04:04digital medio digital basado en texto no
00:04:08como o medio digital escrito no sé
00:04:13qué Qué opinan mis
00:04:16socios lo mismo buen
00:04:19hombre si tal vez medios escritos hay
00:04:23existen Y hay como una confluencia donde
00:04:25tenés medios escritos muy antiguos en su
00:04:29tradición en sus formas en lo que
00:04:34eligen contar
00:04:37visibilizar que tienen un
00:04:41problema
00:04:42nativo o sea nació con ellos que es que
00:04:45en algún momento esos medios se iban a
00:04:46volver viejos y están teniendo serios
00:04:50problemas para adaptarse a un modelo más
00:04:53contemporáneo de circulación información
00:04:55la velocidad que requiere
00:04:57eso y la capad de entendimiento de lo
00:05:01que de lo que te
00:05:03estás topando entendés O sea la
00:05:05posibilidad de darte cuenta de dónde te
00:05:08están [ __ ] o no como para resumirlo
00:05:11después tenés tú una generación medio
00:05:13intermedia de medios escritos que fueron
00:05:16desapareciendo que
00:05:18son las revistas de rock las revistas
00:05:21culturales los semanarios los
00:05:25suplementos aquellos que no cerraron
00:05:27dejaron de salir impresos tuvieron que
00:05:29adaptar su su forma de contenido a algo
00:05:32más moderno hacer un anclaje más fuerte
00:05:34en redes bueno todo lo que conocemos
00:05:35como contexto general no y me parece que
00:05:38después de
00:05:39eso aparecen medios que 421 puede ser
00:05:43una expresión se puede ser otra
00:05:45expresión y podríamos ampliar es un
00:05:49universo con varios nombres con varias
00:05:52decenas de nombres donde lo que aparece
00:05:54es más como
00:05:55eh un medio que tiene mucho que ver con
00:05:58internet o sea que funciona con esa
00:05:59lógica que es más un foro donde hay tres
00:06:04personas que postean digamos en nuestro
00:06:06caso no porque si vos repasas un poco la
00:06:09amplitud de las cosas sobre las Que
00:06:11terminamos hablando eh la forma en la
00:06:13que lo hacemos la dinámica de que cada
00:06:16nota sea un entramado
00:06:18de vínculos eh y otras cosas que puedas
00:06:22eh ir sumando a eso que te estamos
00:06:24contando eh Para ir perfore de a poquito
00:06:28con con todas cuestiones que para
00:06:30nosotros son relevantes culturalmente no
00:06:33por alcance sino por su propia
00:06:35naturaleza
00:06:37y somos un montón de medios que estamos
00:06:39en eso Y actualmente están las esas tres
00:06:42vertientes conviviendo e y me parece que
00:06:46lo que distingue o o lo que fue
00:06:48condenando a las anteriores Y algo que
00:06:51tratamos de nosotros evitar es usar la
00:06:53guita que es poca es poca la posibilidad
00:06:56de de de financiarte que tiene un medio
00:06:59entonces usar la guita que hay para las
00:07:01cosas correctas y no perderte en las
00:07:04pelot en los carteles eh de todo lo que
00:07:07tenés que comprar en el medio para que
00:07:09eso que queres hacer funcione creo Ese
00:07:11es como el desafío que tenemos eh
00:07:14después lo desarrollamos sí no estoy
00:07:16obviamente de acuerdo con mis socios Más
00:07:19allá de eso sumo de que si no existe
00:07:21internet sería una revista porque
00:07:22venimos del mundo revista todos somos
00:07:24muy fanáticos de de de leer digamos
00:07:29somos muy fanáticos de de consumir ese
00:07:32tipo de cosas eh de magazines de bueno
00:07:35la r velociraptor en su momento no como
00:07:38viene todo ahí nos costó mucho entender
00:07:40también que iba a ser 421 cuando
00:07:42quisimos empezar a pensar un proyecto
00:07:46eh Y un medio
00:07:49era tal vez lo más obvio y lo que más
00:07:51nos costó darnos cuenta porque todos
00:07:53veníamos de de escribir de de tener ese
00:07:56tipo de contacto
00:07:57e pero Bueno nada En
00:08:00definitiva 421 como dice Lucho está como
00:08:05también muy enfocado en esas notas que
00:08:08eh no te las pueden pagar otros medios
00:08:11porque son muy largas o no te las
00:08:12quieren pagar porque tampoco sienten que
00:08:13sean interesantes entonces
00:08:16eh poder romper ese esquema y tener un
00:08:19espacio donde uno poder bajar la Data
00:08:21información eh que le parece relevante
00:08:24nada para es una maravilla Sí también es
00:08:28un poco eh
00:08:30un gesto medio Babasónicos
00:08:36dentro de un circuito un mercado con las
00:08:39cosas que vos te interesan e ir
00:08:41convenciendo a los demás de a poco viste
00:08:44eh algo bóno en
00:08:47eso de distintas cosas de primero de ir
00:08:51reajustando permanentemente
00:08:54eh las cosas a las que le prestamos
00:08:57atención creo que estamos de acuerdo ya
00:08:59se habló acá en el programa Juan lo
00:09:02habla nosotros lo hablamos muchas veces
00:09:03e la atención como
00:09:07como lo más demandado hoy es es atención
00:09:11el toen el token que opera todos los
00:09:15mercados entonces
00:09:18eh poder interceder en Cómo
00:09:23se puede prestar atención a otras cosas
00:09:25es algo me parece que es muy interesante
00:09:28intentar hacer
00:09:29sí totalmente totalmente y bueno perdón
00:09:33perdón Shan ahí como coincidiendo con
00:09:35las dos cosas que dicen los
00:09:37chicos Lucho un poco señaló el hecho de
00:09:40usar la poca plata que existe para crear
00:09:44artículos que valgan la pena y no para
00:09:47intentar hacer publicidad de lo que
00:09:48haces que es lo que le pasa al resto que
00:09:50gasta por ahí mucha guita en redes gasta
00:09:53mucha guita en optimizar sus artículos
00:09:56para seo en sindicar Su contenido eh sus
00:09:59textos y sus textos son una basura es
00:10:02una [ __ ] entonces vos tenés una red
00:10:05muy aceitada para distribuir contenido
00:10:07pero el contenido es una
00:10:09[ __ ] Entonces qué tal si usamos esa
00:10:12plata para hacer notas y materiales que
00:10:18por lo menos valgan la
00:10:19pena de hecho todo el
00:10:23chiste lo tenemos eso tipificado dentro
00:10:26de lo que cada uno aporta al medio o sea
00:10:29es i1 no Nosotros sabemos que vos por
00:10:33mes podes Tener información buena para
00:10:35hablar de una cosa son 12 cosas en el
00:10:39año es un montón entonces Nosotros
00:10:42sabemos que por lo menos una vez al mes
00:10:44tenemos que dar la nota rara la nota
00:10:49tier alto la tier alto exactamente dos
00:10:52notas tier medio y cuatro wikis que en
00:10:57realidad son como reseñas de cosas que
00:10:59viste leíste escuchaste fuiste a ver lo
00:11:01que sea no eh Por eso 42 1 y eso o sea
00:11:06multiplicado por tres esa es como la lo
00:11:08que cada uno de nosotros hace claro
00:11:10exactamente exactamente o sea es ponerle
00:11:12un ratio a tu trabajo para poder hacerlo
00:11:14de una manera que te contente
00:11:16exactamente si si por debajo de eso no
00:11:18estaríamos conformes porque porque
00:11:20tendríamos más ideas de las que podemos
00:11:22cumplir y por encima de eso ya sería
00:11:26eh restarle tipo dear
00:11:30ya empieza ya empiezas a generar spam
00:11:32bien Bueno me surgen un montón de
00:11:35preguntas de todo lo que dijeron pero
00:11:38bueno antes de empezar eh Me comentaban
00:11:41que ustedes tienen esta regla de que se
00:11:43puede llamar vol para atrás Así que creo
00:11:46que la voy a usar bastante pero voy a
00:11:49volver para atrás un poco y algo que me
00:11:51surge preguntarles es eh Por qué el
00:11:54texto en 2024
00:11:56eh es una cuestión práctica una cuestión
00:11:59ideológica o porque lo eligen como el la
00:12:05manera de comunicar central para ustedes
00:12:07por qué sienten que sigue siendo la
00:12:09número uno a pesar de que ahora una
00:12:11Inteligencia artificial puede escribir
00:12:12un texto Pon é
00:12:15e para mí es medio nuestro destino como
00:12:19productores y consumidores de
00:12:21información eh Como productores porque
00:12:24creo que todos empezamos a escribir con
00:12:25una computadora o una máquina de
00:12:27escribir o a mano pero o sea empezamos a
00:12:30crear desde la escritura no sé juanma
00:12:31que vos sos más también del dibujo qué
00:12:34fue lo que empezó primero para
00:12:37vos las dos cosas pero lo interesante es
00:12:40que siento que la
00:12:44escritura la puedes alimentar de una
00:12:46manera mu muy viseral y el
00:12:51dibujo te requiere una técnica te
00:12:54requiere por ahí una
00:12:55práctica es digamos es lo mismo no son
00:12:58canad uno le termina dedicando las
00:13:01cosas pero nada s Las dos son
00:13:04importantes es como o sea la diferencia
00:13:06es que uno por ahí Normalmente se queda
00:13:09con escritura y deja el dibujo porque lo
00:13:12termina su infancia o el momento que de
00:13:15dibujar y de jugar y el dibujo corta y
00:13:18algunos no lo seguimos
00:13:21básicamente ahí viste como o sea
00:13:23nosotros produciendo todos escribimos
00:13:24Juan sacó libros digamos todos tuvimos
00:13:27blogs o hicimos revistas o public
00:13:29o también juanma con el caso de la radio
00:13:32con fan el programa y otras experiencias
00:13:35así fuera guion produciendo cosas
00:13:37siempre estuvo la escritura y de lo que
00:13:39me di cuenta más recientemente es que
00:13:42también como
00:13:43consumidores
00:13:45es lo hicimos a partir de la escritura
00:13:48desde lo obvio que es leer revistas para
00:13:50enterarte de cosas leer libros leer
00:13:52cómic pero también cuando jugamos
00:13:54videojuegos en general eran videojuegos
00:13:56yankis que muchas veces estaban
00:13:57subtitulados Entonces estabas jugando el
00:14:00juego a partir de una forma de
00:14:02lectoescritura eh Cuando escuchabas
00:14:05música y y recurras a las letras a todos
00:14:08nos gusta la música extranjera y trat
00:14:10nos interesa entender De qué trata
00:14:13y y las películas que consumimos también
00:14:16las consumimos subtituladas muchas veces
00:14:18muy de forma muy berreta Entonces
00:14:20siempre la escritura fue eh estuvo en
00:14:24todo lo que hicimos siempre el texto
00:14:25está está presente sí por otro lado el
00:14:29texto tiene para mí tiene algunas
00:14:31ventajas primero es mucho mejor para
00:14:34vincular con otras páginas no el
00:14:38hipervínculo es superior a todavía no sé
00:14:42en YouTube no existe como no puedo o en
00:14:45un Stream no puedo mandar a otro tengo
00:14:47que pegar un link en algún lado inventar
00:14:49un botón algo en el texto es nativo eso
00:14:53Entonces ya es mucho más fácil armar
00:14:56eh algo que contenga a a todos los otros
00:14:59medios viste es asimétrica la capacidad
00:15:03del texto
00:15:04de ordenar información versus
00:15:07codificarse como información No yo
00:15:10muestro un texto en una pantalla y leer
00:15:13eso es no no se puede muy [ __ ] y cómo
00:15:16lo vinculo nodo entonces la información
00:15:20que genera el texto es ampliamente es
00:15:23mejor indexable al ser mejor indexable
00:15:25también es más fácil competir en lugares
00:15:28de búsqueda entonces también teníamos
00:15:29ganas de eso de no solamente que el
00:15:32sitio tenga una pata social digamos no
00:15:34que hoy por hoy somos bastante conocidos
00:15:37en a través de medios sociales de redes
00:15:39sociales sino que también caiga gente de
00:15:42cualquier lado y Para eso necesitas de
00:15:44alguna manera ranquear en Google y tener
00:15:46ser capaz de interactuar con ese tipo de
00:15:49búsqueda y después creo que además
00:15:52porque En definitiva todos los modelos
00:15:54de ia se entrenan contra
00:15:57una fuente contra una fuente de
00:15:59información y seguir siendo fuente de
00:16:01información sigue siendo valioso para mí
00:16:03claro es como operar en ese nivel Porque
00:16:05después cuando la el modelo de lenguaje
00:16:08lea lo que tenga que leer vos sos insumo
00:16:10de eso Entonces ahí hay una Me parece
00:16:13que estás como más cerca o más abajo en
00:16:15la capacidad de de
00:16:18admin también desde el momento que que
00:16:21pensamos en que iba a ser 421
00:16:25eh Nadie estaba escribiendo lo que como
00:16:28nosotros nos gustaba ponele o no
00:16:30estábamos encontrando acá ese tipo de de
00:16:34consumo o ese tipo de información
00:16:36digamos no porque entonces y todo el
00:16:39mundo estáa haciendo audiovisual también
00:16:40entonces un poco hacer la contra viste
00:16:42como exente sí siempre siempre todos
00:16:45tenemos alguna medio línea en nuestros
00:16:48proyectos nosotros tenemos como dos
00:16:49patas tenemos la pata periodística de
00:16:51contar y la pata de hacer todos nosotros
00:16:53de alguna manera siempre estuvimos
00:16:55haciendo y agitando parte del eh entorno
00:16:58cultural en que además contamos y demás
00:17:00Eh me pasaba de encontrar muchos blogs
00:17:02españoles o mexicanos y cosas por el
00:17:04estilo no sé piensan sataka viste
00:17:07googleas caes en SAT ataca es un sitio
00:17:09está buenísimo es un monstruo es un blog
00:17:12monstruoso Pero por qué no
00:17:14hay por qué no hay argent por qué no hay
00:17:16un medio argentino haciendo esto o
00:17:19jugando ese partido creo que en a largo
00:17:22plazo ese es el que queríamos jugar y
00:17:24además me parece por otro lado como
00:17:26siempre que siempre que nosotros hacemos
00:17:28al un proyecto Y qué s yo lo empezamos a
00:17:30hacer y después o pre o antes también
00:17:34van apareciendo ya gente que medio que
00:17:36se va subiendo En esa ola Bueno siempre
00:17:39como que lo pensamos todo En definitiva
00:17:41terminamos siempre formando parte de
00:17:43algo un poco más grande y me parece que
00:17:45hay ya mucha gente que se fue del modelo
00:17:49tradicional periodístico porque está
00:17:50fundido básicamente y solo le puede dar
00:17:52trabajo a la gente que trabaja ahí y
00:17:55cada vez va a dar menos porque está como
00:17:57en decreciendo
00:17:59Hay un montón de gente que sabe hacer
00:18:00periodismo un montón de gente que conoce
00:18:01gente con plata o con
00:18:03recursos y me parece que están
00:18:05apareciendo un montón de proyecto por
00:18:07ejemplo un par de meses antes que
00:18:09nosotros saliéramos salió una revista
00:18:10llama revista Mecha que hacen algo
00:18:13Bastante similar a nosotros Aunque ellos
00:18:14tienen como una idea más de análisis
00:18:16sobre el fenómeno y cruzarlo más con
00:18:19política nosotros no hacemos ese tipo de
00:18:21lectura nosotros jugamos a agarrar en
00:18:23general siempre dentro de nuestras notas
00:18:25hay dos o tres temas al mismo tiempo
00:18:27sucediendo que van Tejiendo medio la
00:18:30trenza que cada uno aporta a 421 eh
00:18:34ahora salió revista soja eh le leí que
00:18:38hay otros proyectos volviendo a papel
00:18:41como que de pronto hay una
00:18:43reconfiguración también som Creo yo que
00:18:45empezamos a formar parte de una
00:18:46reconfiguración un poco más grande de
00:18:48todo el sistema cultural argentino
00:18:51respecto a el oficio de lo escrito
00:18:55Eh bueno Esto que mencionas es algo que
00:18:58yo me había notado para preguntarles
00:19:00también porque yo también noto que
00:19:03empieza a surgir como varios proyectos
00:19:05de revistas y de de este estilo de
00:19:09también basados en texto
00:19:12y tengo varias preguntas pero lo que les
00:19:15quería preguntar primero es si para
00:19:17ustedes
00:19:18eh veían que esto iba a suceder o sea
00:19:22por qué creen que sucede que de repente
00:19:24vuelve Además creo que ustedes fueron
00:19:27parte de lo que fue la primera Hola de
00:19:28revistas creo que esta es como una
00:19:29segunda no porque bueno eh velociraptor
00:19:32es de la primera si mal recuerdo como
00:19:34que Antes hubo también este Boom de
00:19:36revistas y blogs y medio que después se
00:19:39perdió y ahora como que está volviendo a
00:19:41nacer de cierta manera creo eh Por qué
00:19:43creen que sucede que que yo creo que se
00:19:47perdió ese momento porque bueno hubo un
00:19:51cambio tecnológico importantísimo y el
00:19:53papel Es muy caro imprimir imprimir es
00:19:56muy caro es carísimo
00:19:58una imprenta Y de repente te tiradas tu
00:20:03tirad más chicas de 500 ejemplares
00:20:05parece poco pero de repente ves 5
00:20:08empleados en cajas que no vendiste y es
00:20:10un bajón es tremendo parte y es un gasto
00:20:13muy arregado también 500 es un punto de
00:20:16equilibrio muy bajo incluso para 500 es
00:20:18el mínimo viable y terminas pagando muy
00:20:21cara cada unidad o sea producir en
00:20:23escala chica es caro Y es caro para el
00:20:25que lo paga Si yo pudiera imprimir 5000
00:20:28libros Y venderlos seguramente el libro
00:20:30sea mucho más barato o 5000 revistas
00:20:33porque el costo por unidad en 5000 baja
00:20:36muchísimo porque imprimir en offset que
00:20:39es la impresión tradicional o la más
00:20:41conocida eh es caro porque tenés que
00:20:43poner en marcha unas máquinas gigantes
00:20:45entonces cuantas más unidades hagas más
00:20:47barato te va a salir el tema es quién te
00:20:49lo compra claro entonces ahí lo que
00:20:51pasaba era esta mezcla de El costo de la
00:20:55distribución que es otro tema hay un Hay
00:20:58un montón de de factores a la hora de
00:21:00hacer un producto en papel que tiene que
00:21:03ver que ya te te trascienden como el
00:21:06periodista digamos o el director de la
00:21:08revista es como tenés que tratar con
00:21:11distribución
00:21:12con no sé con un montón de cosas sí
00:21:15empieza la parte más negocio en ese
00:21:17momento en la parte digital todavía no
00:21:20estaba muy afinado o no se entendía muy
00:21:23bien como no los pagos online eso eso
00:21:26eso todavía no O sea
00:21:30vía velociraptors por dinero mail era
00:21:33una plataforma en el cual la gente era
00:21:35una especie de pago fácil que la gente
00:21:38entraba con el mail y pagaba no no saben
00:21:40y así vendí 50 no sé de cada número
00:21:43vendí entre 50 y 80 ejemplares de cada
00:21:45revista en general las provincias vea
00:21:48dinero mail O sea si hubiera existido
00:21:50mercado pago en esa época hubiera sido
00:21:52una otra cosa totalmente entonces esa
00:21:55mezcla
00:21:56de el medio físico siendo muy difícil de
00:21:59acceder y casi muriendo también eh entre
00:22:03mis muchas aventuras tuve un puesto
00:22:05diario y pude ver la muerte en vivo de
00:22:07la primera vez que nos Cruz que nos
00:22:09cruzamos con Juan fue eso fue dejarle
00:22:10velociraptors al puesto que tenías en
00:22:12loria era en Lima en Lima abajo del
00:22:15subte lo laburé de dos años venía del
00:22:18mundo venía de la publicidad me había
00:22:20hinchado las bolas de la publicidad dije
00:22:22con mi tío vamos a comprar un puesto
00:22:24diari porque seguro que ahí no justo
00:22:28agarramos en el peor momento pero
00:22:29aprendimos aprendimos muchísimo sobre
00:22:31distribución sobre sobre cómo se
00:22:33manejaban las editoriales y todo y era
00:22:36una era situación donde
00:22:39la el medio empezaba a caer justamente
00:22:42por los costos y la dificultad de poder
00:22:44moverlo pero digitalmente todavía no
00:22:46había una respuesta de cómo eh generar
00:22:50el ingreso de plata claro Entonces yo
00:22:53creo que ahí medio como que los medios
00:22:55que aparecieron se mantuvieron digitales
00:22:58eh o eran ya grandes o sea eran medios
00:23:01que no necesitaban no sé eh Clarín no
00:23:04necesitaba que en ese momento que pongan
00:23:07guita para hacer una página web y
00:23:09seguirlo sí sí sí sí Hasta que bueno sí
00:23:11creo que el primer medio grande
00:23:13importante que solo salió en internet
00:23:15era infob no como que fue fue el primero
00:23:18que no como el gran infob Me parece que
00:23:22hay una cosa en las revistas también que
00:23:26vos decí que hay dos ciclos viste y ese
00:23:29primer ciclo en un
00:23:32momento todas tuvieron el
00:23:36problema de la velocidad de circulación
00:23:39de la distribución y de la monetización
00:23:42y los tres problemas internet o tener un
00:23:45medio de ofera digital y no impreso era
00:23:47más fácil resolver esos tres
00:23:50problemas que con una revista claro nada
00:23:55Lo que cuenta
00:23:56Juan podía vender de
00:24:00velo mediante una herramienta digital
00:24:02que no no podría haber estado entregando
00:24:04en las provincias
00:24:07viste esa situación
00:24:12eh hizo que las revistas así como
00:24:14estaban en declive en un momento también
00:24:17apareció gente Tal vez un poco más chica
00:24:20o un poco más interesada en otros
00:24:22formatos que
00:24:24empezó o sea lo que pasa para en una
00:24:27generación general tiene pico creativo
00:24:29para que vuelva a tener otro pico
00:24:30creativo tiene que estar la
00:24:32generación más nueva te tiene que estar
00:24:35out performando mal entonces te están
00:24:38pasando por encima y eso te toca decí yo
00:24:40soy un tipo hice esto hace 10 años 15
00:24:43años nadie le dio vola tengo que salir a
00:24:45hacerlo ahora de nuevo más fuerte más
00:24:47ruidoso más grande
00:24:49e Qué pasó todo esos los medios
00:24:52digitales empezaron a a sobre performar
00:24:55por sobre los
00:24:57impresos y en los digitales vos podías
00:24:59de nuevo resolver esos tres grandes
00:25:01problemas de una manera muy
00:25:03fácil el tema es que después todos los
00:25:06digitales para mí el problema no es que
00:25:07se hayan vuelto los medios digitales o
00:25:09que lo Canon sea que sea algo digital O
00:25:12audiovisual sino que todos hayan salido
00:25:14hacer el mismo chiste entonces que vos
00:25:17el conflicto
00:25:20eh geopolítico del
00:25:23siglo el resultado del partido del
00:25:25equipo del que sos hincha y un de una
00:25:28banda que no conocés tod las tres cosas
00:25:31te llegan mediante el mismo dispositivo
00:25:33con el mismo formato con el mismo tipo
00:25:35de cortes con con una misma
00:25:38estructura esa normalización me parece
00:25:42asesina y por eso tiktok me parece la
00:25:45peor [ __ ] a vida y por haber
00:25:49coci no tengo banco no tengo creo que la
00:25:52tu yo lo uso solo
00:25:54en para círculo Tenemos una cuenta de
00:25:57tiktok y básicamente s que asumí que
00:26:00estamos haciendo terrorismo para mí es
00:26:02lo mismo que ser terrorista Y si algún
00:26:04día me cae tipo me llevan detenido la
00:26:07división de contrainsurgencia de la
00:26:09nueva serie me lleva detenido va a tener
00:26:11razón porque eh cuando hay un clip pero
00:26:15china va para arriba explota explota
00:26:17explota boludo explota somos compliance
00:26:20lo dij hay un clip donde lo expresamos y
00:26:23todo y ahí nos nos empezó a ranquear muy
00:26:25bien pero son conscientes de que están o
00:26:28sea están yendo a explotar eso o sea es
00:26:31una posibilidad que te la da tiktok y no
00:26:32otros Sí en realidad lo que pasó es que
00:26:35el sistema clips funcionaba muy bien en
00:26:38tiktok o sea tenía muchas
00:26:40visualizaciones y algo de tráfico caía
00:26:43al sitio o sea algo te sumaba nos empezó
00:26:46a aparecer gente que decía los conocí
00:26:47por tiktok ahora yo creo que ya está
00:26:49estancado y ya no sirve para nada y
00:26:52además YouTube incorporó esa feat tour
00:26:54todavía no estaba en su plataforma o sea
00:26:56lo obligó a los short son lo que las
00:26:58Stories fueron a Instagram los shorts
00:27:01son a las plataformas de video YouTube
00:27:03lo hizo y ahora donde realmente rindes
00:27:07cuando la pegas con un clip en YouTube
00:27:08te mete no sé 10.000 o 15000
00:27:11suscriptores de una y
00:27:14eso alcance misma plataforma la misma
00:27:17plataforma es es la que al acabo de
00:27:20Bueno le acabo básicamente acabo avando
00:27:24primera Papá Noel pasó un par de días
00:27:26antes hoy vino
00:27:28esto hasta Elo hasta mitad de este año
00:27:31lo vendí lo cobraba esto literalmente lo
00:27:34cobré mucho a un montón de gente av
00:27:37mucha gente Por eso hay tantos medios
00:27:39raros dando vueltas por Argentina bueno
00:27:44bien ustedes mencionaron voy a hacer dos
00:27:48preguntas en una ustedes mencionaron
00:27:50antes que ustedes escriben notas de
00:27:53valor por por sus notas tienen valor y
00:28:00es una buena pregunta no voy a dejarla
00:28:03ahí respondan esto vamos dejar ahí
00:28:05tienen valor porque son
00:28:07valientes lo digo no
00:28:10irónicamente
00:28:14no
00:28:17temáticamente podríamos decir que 421 es
00:28:19un medio de lo que se entiende Como
00:28:21cultura pop o que se entendía hasta hace
00:28:24un tiempo como cultura
00:28:25joven lo entendíamos nosotros ura joven
00:28:28Cuando lo éramos cuando cuando lo éramos
00:28:31explícitamente Más allá de lo de lo que
00:28:33denotemos
00:28:38y Y esa idea de cultura joven No no
00:28:42puede funcionar más porque el mundo
00:28:44cambió y ya la participación de una
00:28:46cultura no tiene nada que ver con la
00:28:47generación a la que perteneces en el
00:28:50momento que vos tenés la posibilidad de
00:28:53todo al alcance no necesitas referenci
00:28:58generacionalmente en lo que estás viendo
00:29:00o sea las películas coming of ag de los
00:29:0490 funcionan hoy seguramente mejor que
00:29:07una propuesta de tira juvenil de Netflix
00:29:14e pasamos de eso
00:29:16e Por qué tienen valor por qué tienen
00:29:19valor Nosotros somos hijos de esa
00:29:22cultura pop cultura pop indudablemente
00:29:24cultura Rock cultura hacelo Vos mismo
00:29:27etcétera
00:29:28estuvimos un montón de tiempo como topos
00:29:31hurgando en todo lo que pasaba ahí
00:29:38e sin que nadie nos fuera a pagar por
00:29:41eso Entonces el acercamiento que
00:29:42nosotros tuvimos a lo largo de mucho
00:29:44tiempo Eso es muy Genuino claro y me
00:29:48parece que lo único que puedes ofrecer
00:29:50real hoy es justamente ofrecer una
00:29:53información genuina que no esté operada
00:29:56porque absolutamente toda la información
00:29:58está operada los y sobre todo la cultura
00:30:00pop digamos todos los los sistemas de
00:30:02premios los sistemas de rotación eh los
00:30:06contadores de de reproducciones o sea
00:30:09todo eso está operado Eh así como está
00:30:12operado Quiénes acceden a subsidios para
00:30:14ir a tocar afuera o para publicar un
00:30:16libro O para hacer una gira con una
00:30:18feria de cómics Entonces cuando todo
00:30:21está
00:30:22operado vos necesitas el gordo el El
00:30:25gordo sinceridad en un punto o sea vos
00:30:28sinceridad cuando cuando cuando vos
00:30:30salís a la calle y tod vi salís a la
00:30:32calle y sentís que todos te están
00:30:34queriendo [ __ ] te están queriendo
00:30:35operar en quién te refugias en la gente
00:30:37sabes que no te va a [ __ ] O sea si más
00:30:39si más o menos estuviste expuesto a lo
00:30:41que hicimos alguno de los tres los
00:30:43últimos eh 20 años con el no con revista
00:30:47thc con fan con muere monstr muere con
00:30:50velociraptor con círculo vicioso
00:30:53eh Wow seguramente te hayas dado cuenta
00:30:56de algo de eso Wow Cuántas Cos los
00:30:58libros de Juan de los discos de mis
00:30:59bandas de o sea nada Está o sea estamos
00:31:03goads imos entendés claro Nunca tuvimos
00:31:06un kilombo Y entonces lo que te vamos a
00:31:10contar va a ser posta después te puede
00:31:12no interesar y está todo bien máquina
00:31:15seguí no te tiene que encantar aparte
00:31:17421 no tiene agenda es claro
00:31:21eh tiene agenda es buenísimo es es como
00:31:23procesamos la información Nosotros somos
00:31:25soportables Estamos con tiempo claro
00:31:28estar a la noche abriendo pestañas no y
00:31:31fumando porro y tomando algo tranqui ese
00:31:34es el input y el output es 421 claro
00:31:38exactamente aprendí de esto quiero
00:31:40compartirlo me metí acá leí esto eh
00:31:44aparte somos algo que compartimos los
00:31:46tres es No solamente la curiosidad a la
00:31:49hora de de de ir a buscar información
00:31:52sino de que Ah bueno Voy a hacerlo yo
00:31:54claro bueno y ahora y lo
00:31:58obvio que lo hago obvio que lo hago es
00:32:00bastante como uno actúa en un foro
00:32:02también no
00:32:03como rec cultura muy culturao que me
00:32:06interesa Y voy a postearlo Sí 100% y ver
00:32:09qué pasa del otro lado Cómo responden y
00:32:10demás y un día sale y lo que pasa es que
00:32:13en todo este tiempo por nuestros
00:32:15básicamente por trabajar en en la
00:32:18industria sea del periodismo o la
00:32:20comunicación paga adquirís un montón
00:32:24de digamos son las armas que le robaste
00:32:27a tu enemigo no
00:32:32cles si aprovechaste
00:32:34para hacer un buen producto digital
00:32:38escribir de cierta manera hacer copi bu
00:32:40todo lo que hacemos todos nosotros y
00:32:43esas herramientas es algo que vos sabés
00:32:46si vos no estás en conflicto con eso que
00:32:48hacés dec Bueno lo puedo usar yo para
00:32:50mis propias cosas porque si esto lo que
00:32:52yo vendo en el mercado de trabajo no lo
00:32:54voy poder usar para mí mismo claro 42 es
00:32:56un
00:33:00hasta 20 años de la ugro y estamos
00:33:04confiados en que eso puede generar un
00:33:05modelo de suscripción porque la
00:33:07facilidad de los medios de pagos hoy es
00:33:09Absurda o sea
00:33:11tenés dólares peso cripto no sé queres
00:33:15pagar en nft o
00:33:18sea Magic aceptamos tod Magic claro
00:33:24espan se volvió tan del día a día
00:33:28financiarización de la
00:33:30vida que hoy creemos que es todavía más
00:33:33fácil hacer un Delivery creador usuario
00:33:36directo que fue siempre lo que
00:33:38intentamos hacer o sea nuestro gran tema
00:33:41fue siempre de alguna manera cortar con
00:33:44los intermediarios En definitiva y hacer
00:33:46un producto que esté sea lo más Genuino
00:33:50posible y un vínculo como decía Lucho un
00:33:53vínculo nosotros tenemos un vínculo de
00:33:55lealtad entre nosotros y un vínculo de
00:33:56lealtad con nuestro
00:33:58Me parece que ese es el truco de hacer
00:33:59algo que valga la pena y y volviendo
00:34:02medio a la pregunta anterior pero
00:34:04cerrando también un poco como este eje
00:34:07temático lo hacemos en texto porque yo
00:34:09creo que la sobreabundancia del
00:34:12streaming siendo yo una persona que
00:34:14trabaja en tres o cuatro streaming
00:34:15distintos
00:34:17eh inefi blemente es una burbuja boludo
00:34:21es como la inflación no
00:34:23sé no no se puede sostener
00:34:26indefinidamente no pueden seguir
00:34:27apareciendo 15 medios de streaming eh
00:34:29todo el tiempo y no solo porque aparezca
00:34:32en esa competencia sino que lo que se
00:34:33dice tampoco haciéndolo tres o cu horas
00:34:37todos los días es lo mismo que el
00:34:39noticiero sos una máquina de generar
00:34:42reacción nada más el noticiero lo hace a
00:34:45través del pánico los streaming a través
00:34:47de indignar gente en redes sociales o
00:34:49sea de generar odio en el público que te
00:34:52mira es el concepto del Meme de la
00:34:54muerte por saturación clo claro
00:34:56exactamente yo creo que estamos en un
00:34:58punto donde se saturó Y aparte era Como
00:35:00creo que hay un twet de busqued que dice
00:35:03Nadie puede escribir una columna
00:35:04interesante Todas las semanas es verdad
00:35:06nadie tiene nada para decir Todas las
00:35:07semanas y lo más saturado de todo es la
00:35:10coyuntura O sea el problema es que
00:35:13surgen temas a una velocidad muy rápida
00:35:16y esos temas surgen con un volumen de
00:35:18opinión sobre esos temas muy alto es
00:35:21imposible procesarlo O sea estás
00:35:23obligado a a serer un esquizo eh
00:35:28no no no hay una alternativa a eso eh
00:35:32aislarte digamos claro
00:35:35e pero el volumen con el que surge la el
00:35:40debate sobre las cosas nuevas Twitter
00:35:43propiamente no
00:35:44eh esta idea ya recontra repetida de que
00:35:47hoy sos experto en fútbol mañana en yudo
00:35:50Y qué s yo
00:35:52Eh bueno eso
00:35:56bien op de la no queda otra propio las
00:36:02red no queda otra que volver al camino
00:36:05de la virtud Solo que bueno en esta
00:36:06época el camino de la virtud se parece a
00:36:08esto boludo o sea es parecido a esto sí
00:36:11está bien Igual algo en favor del texto
00:36:13que no lo dijeron y para mí es un
00:36:15repunto a favor que tiene es que eh yo
00:36:17soy muy de leer también mucho y de
00:36:20cualquier tema y la cantidad de
00:36:22información que uno puede consumir vía
00:36:25texto es muy superior a la cantidad
00:36:27información en el mismo tiempo que
00:36:29puedes consumir por
00:36:31video o lo tenes que ver en por dos pero
00:36:34igual no me gusta Te perdés demasiadas
00:36:35cosas vos podés hacer una un escaneo en
00:36:38la lectura porque nosotros Porque
00:36:40estamos programados
00:36:43hace todos más de 25 años nosotros unos
00:36:47más eh Para poder hacerlo para poder
00:36:50escanear eso como estamos programados
00:36:53por haber sido gente una generación
00:36:54también previa a internet para estar
00:36:56programados para leer la calle entonces
00:36:59diamos que también es super importante y
00:37:02me parece
00:37:03que puede ser algo que se esté perdiendo
00:37:06también después lo charlamos bueno Oh me
00:37:08encanta eh profundizar ahí
00:37:12Lucho Bueno mencionaban antes de esto de
00:37:18de que esta gente que hace muchas cosas
00:37:20lo mencionaste yo que ustedes Hablan
00:37:23mucho del generalismo creo que ustedes
00:37:26pued generalistas sí eh Sí sí sí y les
00:37:31quería preguntar cómo ven el generalismo
00:37:33en general
00:37:35general no no creo que lo que pasa me
00:37:39pasa es que siento que en esta época es
00:37:40como que cada vez es más fácil ser
00:37:42generalista y qué pasa con los
00:37:45especialistas o sea
00:37:47eh Porque creo que con todas las
00:37:49tecnologías que surgen y y lo rápido y
00:37:52fácil que se vuelve a aprender cosas a
00:37:54hacer cosas Eh juanma vos creo que en el
00:37:56cuando chaste en Círculo dijiste que te
00:37:58gusta esto de te interesa algo y vas y
00:38:00lo hacés o sea te gusta llegar a hacer
00:38:02algo Sí y hoy creo que esto cada veces
00:38:05es más fácil no y y Bueno yo creo que
00:38:08cada vez se populariza más el
00:38:10generalismo es algo que noo cada vez más
00:38:12personas eh Es verdad que que que
00:38:17últimamente uno tiene más herramientas y
00:38:20más información para llegar más
00:38:23rápido a un producto que más o menos
00:38:25está bien no como que en tu primer
00:38:28intento de hacer algo si seguiste
00:38:31algunos pasos correctos vas a poder
00:38:34hacer tu fan vas a poder hacer tu
00:38:36podcast vas a poder hacer un montón de
00:38:38cosas en mi caso y creo que también debe
00:38:41pasar a los chicos es que tenemos una
00:38:43tensión muy corta y nos aburrimos o sea
00:38:46yo me aburro muy rápido entonces
00:38:49necesito ver y conocer y descubrir cosas
00:38:52nuevas y meter mano ahí me
00:38:56encantaría profundizado en su momento o
00:38:59o lo profundizaré Ahora más adelante
00:39:02algunos tópicos ponerle que eh Me quedan
00:39:07pendientes decir Che bueno por ejemplo
00:39:08diseño gráfico es algo que me gusta
00:39:09muchísimo que Leo constantemente que
00:39:12tengo mis ratos libres de jugar con un
00:39:15Photoshop pero nunca hice la carrera o
00:39:18estudié o me o le dediqué las cantidad
00:39:20de horas que Tendría que haber Dedicado
00:39:22para ser un especialista Claro sin
00:39:24embargo ser generalista es muy divertido
00:39:27eh Porque hay algunos
00:39:30cuestiones yo Yo lo pienso más a modo de
00:39:34producción del productor no como que si
00:39:38vos sabes organizarte muy aprendes a
00:39:40organizarte de cómo llevar
00:39:43adelante
00:39:45un un proyecto
00:39:48eh ser generalista se vuelve una
00:39:51adicción porque queres llevar adelante
00:39:54todos los proyectos y la verdad que más
00:39:56allá de obviamente de tener que que
00:40:00estar con un especialista en algunos
00:40:02casos o o o como te dije antes
00:40:05herramientas información que hoy te
00:40:07permiten mucho más rápido hacer hacer
00:40:11cosas
00:40:12e nada
00:40:14tiene tiene ese disfrute de ir metiendo
00:40:18mano ir probando ir viendo y también
00:40:22cómo se
00:40:23llama ver como uno
00:40:27va ganando medallitas no como bueno Che
00:40:30Cuáles son mis sueños y quiero tener una
00:40:31revista y bueno a ver la hice No no
00:40:34tengo tampoco la la autoestima o el ego
00:40:36de decir necesito ser cambio de
00:40:39paradigma y hacer ser el mejor ya con
00:40:41tal de poder haber tenido mi experiencia
00:40:43de haber profundizado sobre eso es algo
00:40:45que que me pone muy contento en en mí
00:40:48como generalista Y ser productor y poder
00:40:50manejar cualquier tipo de proyecto es un
00:40:52poco un comodín que nada te
00:40:55permite te permite hacer cualquier cosa
00:40:58eh yo creo
00:41:00que básicamente
00:41:04eh saber ordenarse y Hazlo tú mismo es
00:41:07así es No sí coincido yo también soy una
00:41:10persona que está siempre metiéndose en
00:41:11cosas nuevas y eso por eso cuando les
00:41:13escuchaba a ustedes hablar de eso me
00:41:14sentí bastante identificado lo que pasa
00:41:16es que por ejemplo mucha gente de mi
00:41:19generación nos pasa que nada nos
00:41:21educaron como ahora quizás no es así la
00:41:23verdad que no tengo idea pero nosotros
00:41:25muchos nos educaron con terminar la
00:41:26Secundaria tenés que tu carrera y es eso
00:41:29y nada uno cuando después se da cuenta
00:41:32de a mí me gustan muchas cosas y puedo
00:41:34hacerlas y las quiero hacer y Quiero
00:41:36aprender pero también está esa duda de
00:41:39cómo voy a vivir si no me especial no me
00:41:42especializo en algo o sea cómo voy a
00:41:43llegar a tener una buena vida económica
00:41:45y también Bueno hay gente como ustedes
00:41:47que demuestra que pu puedes tener una
00:41:49vida haciendo muchas cosas o sea y me
00:41:51teniéndote en lugares saliendo y
00:41:53empezando a escalar montañas de cero
00:41:55aunque tengas 30 años y llegas y se
00:41:58puede
00:42:00sea un cambio bastante grande
00:42:05cultural alrededor de la la
00:42:08especialización la especificidad y el
00:42:10generalismo
00:42:12y hay una figura en los todos por dos
00:42:15pesos cuando fue todo el quilombo de
00:42:172001 y hasta 2003 2004
00:42:20en las estaciones de nosotros con Juan
00:42:24somos de banfield las estaciones del
00:42:26conurbano lo que habitualmente era que
00:42:28la mayoría de los negocios habían
00:42:30cerrado y los que quedaban en pie eran
00:42:31basares y todos por dos
00:42:35pesos pico de generalismo
00:42:39s
00:42:41los después de eso tuvimos todo un ciclo
00:42:44donde aparecieron apareci un montón de
00:42:46situaciones de consumo super específicas
00:42:49tipo bueno no tan específicas pero yo
00:42:52Pizza vegana hamburguesas de
00:42:55entran digamos visto muy claramente la
00:42:58gastronomía eh visto muy claramente en
00:43:02todos los consumos culturales de las de
00:43:03los jóvenes de los últimos 15 o 20 años
00:43:05la hipersegmentación de la música
00:43:07independiente tenés 28 millones de
00:43:09género distintos
00:43:11e y a larga todos hacen el mismo género
00:43:17eh Y en paralelo Eso después el
00:43:21especialista también lo que pasó es que
00:43:24cuando eh todos los medios empez a hacer
00:43:28periodismo desde internet tuvieron que
00:43:30empezar a opinar sobre todo entonces los
00:43:33especialistas quedaron absolutamente
00:43:34condenados a la
00:43:36coyuntura los periodistas de música
00:43:39tenías al mismo periodista de música hoy
00:43:42lo tenés hoy lo mismo funciona y lo digo
00:43:44porque yo soy periodista de música
00:43:46especializado hace 15 años
00:43:50e la misma persona escribiendo sobre
00:43:52kenfield sobre metal mega radical
00:43:57extremo sobre música popular eh Y el
00:44:01mismo analista político está opinando
00:44:04sobre toda una gama de cosas que suceden
00:44:07en el mundo y el mismo analista
00:44:08deportivo sobre 20 millones de deportes
00:44:10entonces son todos bonade de distintas
00:44:12disciplinas que podrían hablar sobre
00:44:14todo
00:44:16e y esos especialistas eh están
00:44:19condenados a
00:44:21cierto Estamos condenados a una cosa que
00:44:25es muy aburrida que es todo el tiempo
00:44:27tener que estar comentando la coyuntura
00:44:29es es Es todo el tiempo tener que hacer
00:44:31eh tu guion del día ent todos los días
00:44:34te lo cambian y nunca lo pones vos medio
00:44:37que por distintos laburos algunos de
00:44:39nosotros estuvimos obligados a eso un
00:44:40tiempo yo lo estoy yo trabajo en página
00:44:4212 digamos en un diario entonces 421 por
00:44:45otro lado es como una respuesta a eso o
00:44:47sea poder salir de eso eh Y ser
00:44:49especialistas en la generalidades eh en
00:44:53poder hacer eh de una nota una
00:44:56programación de redes neuronales o sea
00:44:58de poder presentarte cinco o seis
00:45:00escenarios o o o mundos distintos o
00:45:04referencias diferentes Y tratar de darte
00:45:07una conexión nueva sumarte viste eso sí
00:45:09sí sí Yo veo que hay algo
00:45:12de yo creo que en realidad lo que uno
00:45:14hace siempre de una manera u otra es
00:45:16pulir algún tipo de capacidad o
00:45:18herramienta que tiene y esa herramienta
00:45:21o capacidad o fatur o lo que sea
00:45:24característica lo puedes aplicar un
00:45:27montón de
00:45:28Campos hay muchos Campos que van a
00:45:30necesitar de eso
00:45:32eh Y después también que hay algo muy
00:45:35extraño Pero hay gente que puede ser muy
00:45:37proficiente en más de una cuestión Por
00:45:40ejemplo nosotros tres de base escribimos
00:45:43pasable Yo sé que soy muy bueno por
00:45:46ejemplo en aprender algo muy rápido y
00:45:50ser mediocre en eso ser un
00:45:52cinco pero cualquier cosa que agarre y
00:45:55le dedico un poco de tiempo soy un cinco
00:45:56después tengo 20 años y sigo siendo un c
00:45:58Entonces es raro pero es me sale muy
00:46:01rápido eso Entonces me da mucha
00:46:02curiosidad meterme en muchos lados
00:46:03distintos y después en algunos tengo
00:46:06alguna performance por encima del cinco
00:46:08no eh esos son a lo que le doy más bola
00:46:11por ejemplo escribir bueno en escribir
00:46:13me di cuenta que le empecé a meter
00:46:15empecé a responder mejor y performar
00:46:17mejor que qué sé yo otras cosas que
00:46:20hacía eh eh Y le seguí metiendo más pila
00:46:22a eso porque empezas a ver una
00:46:23recompensa un poco más más copada
00:46:27pero pensaba por ejemplo el otro día en
00:46:29creo Papo
00:46:33MC Cher que ganó una serie per pal palos
00:46:39verdes bueno Y es un chavón que ya en la
00:46:42escena que sa tengo ni idea pero en la
00:46:45escena Ah del Rap ya era como una
00:46:47autoridad un gran freestyler freestyler
00:46:50un tipo evidentemente es me
00:46:53competitivo con una habilidad para
00:46:59y
00:47:00entend es mu cra en menos dos
00:47:04disciplinas en el perker y en freestyle
00:47:07claro entonces también hay ahora como
00:47:10una capacidad de jugar en más de un
00:47:12lugar a la vez que creo que balanceó el
00:47:15terreno a los generalistas como siempre
00:47:18cuando algo está muy arriba es muy
00:47:19probable que su trayectoria en algún
00:47:22momento se hac abajo entonces por ahí
00:47:24entramos algún momento donde vuelve
00:47:28est las cos
00:47:30seuso porque el generalismo deuna manera
00:47:33fue reemplazado no por los modelos de
00:47:37lenguaje tambi hay medio un ejercicio
00:47:40cada uno de volver de revisar los
00:47:43resultados de las cosas que haces
00:47:47Y nada te das cuenta de
00:47:51que lo que a vos te vuelve estar
00:47:54probando todo el tiempo cosas nuevas
00:47:59en general llega un momento en que
00:48:01supera la la la felicidad que te puede
00:48:04ser que te puede dar ser el uno en algo
00:48:06ent vos puedes querer ser el uno un
00:48:10periodo de tu vida Te interesa ser el
00:48:12uno en algo después querés poder hacer
00:48:14muchas cosas porar muchas cosas porque o
00:48:17sea en un punto te das cuenta de que el
00:48:19tiempo se te va a acabar boludo
00:48:23Entonces maximizar
00:48:25eso maximizar la experiencia de lo
00:48:28humano y de estar vivo
00:48:29no un poco es eso también y llega un
00:48:32punto también lo queres hacer con tus
00:48:33amigos ya no queres hacerlo para un una
00:48:35persona con la que no no O sea un
00:48:39empleador que no tiene nada que ver un
00:48:40compañero de trabajo que estuvo ahí
00:48:42elegido por otra persona hace miles de
00:48:44años esa persona ya ni siquiera trabaja
00:48:45en recursos humanos Y vos tenés que
00:48:47seguir Compartiendo con con esa
00:48:52persona es como medio tener una banda
00:48:55también es como hacer una revista es
00:48:58como hacer un fancine hacer un
00:49:02videojuego aparte hay algo hermoso en
00:49:05hacer boludo entonces
00:49:07eh la posibilidad de
00:49:10hacer de estar haciendo diferentes
00:49:13disciplinas o estar conociendo
00:49:14diferentes disciplinas es
00:49:16eh Nada te prende un fueguito que es
00:49:19reservado a mí me parece me pasa mucho
00:49:21eso no como entrar por un especialista
00:49:24decir Che bueno diseño gráfico por
00:49:26ejemplo bueno dar el el viernes saqué la
00:49:29nota de el artículo sobre brutalismo
00:49:32digital es algo que yo entré a través de
00:49:34un especialista en realidad empecé a
00:49:37leer a los especialistas en el tema
00:49:39eh Y dije Bueno y si lo hago yo no sé
00:49:43abrir Photoshop empecé viste como qué s
00:49:45yo empecé a tirar mis eh Mis pobres
00:49:49diseños pero que a su vez Viste vas
00:49:51conociendo y bueno Eso después lo
00:49:53terminé bajando en un en un texto
00:49:57pero a mí me pasa mucho de ver algo que
00:50:00me guste y decir quiero hacerlo yo vamos
00:50:05a poner Qué
00:50:06onda nos pasa los tres nos pasa es a mí
00:50:09no me pasa No a mí me da paja a m me da
00:50:11paja Pero pero bueno pero vos tenés
00:50:14también pero balanceo eso claro edes
00:50:17ellos hacen muchísimo a me da mucha paja
00:50:19hacer cualquier
00:50:21cosa yenes una banda igual una Band
00:50:27la tengo obvio me encanta pero eso me da
00:50:30me da fiaca muchas veces Eh sí por ahí
00:50:33con Juan somos más insoportables
00:50:34mandamos mensajes son más activos son
00:50:36más activos y está buenísimo ahy también
00:50:39o sea funciona me consideré más [ __ ]
00:50:41Pero somos más activos no más que yo sí
00:50:44sí sí juanma es como el L juez el líder
00:50:47material Ju Ju vos sos el líder
00:50:50carismático y yo soy No sé yo soy un
00:50:52Ninja ahí en las sombras que es el que
00:50:55la ura que no
00:50:57encontramos un buen sistema también no
00:51:00no pero bueno Esto no se trata de hablar
00:51:02sobre nosotros todo el tiempo
00:51:03no no no pero está bien Igual me
00:51:07gusta Bueno voy a hacer un poco moverme
00:51:11un poco del tema central y bueno vos
00:51:13antes Luis comentabas algo justo del
00:51:152001 y algo que yo les quería preguntar
00:51:20es cómo veían la cultura hace 20 años y
00:51:23Cómo la ven ahora ustedes que están son
00:51:25personas que están metidas en la cultura
00:51:27participan eh qué creen que cambió está
00:51:30mejor peor qué se puede mejorar Cómo ve
00:51:33la cultura de la
00:51:36Argentina a mí me da mucha
00:51:39lástima y un poco de bronca que en el
00:51:42momento donde la cultura Argentina es eh
00:51:45tema mundial
00:51:48e sea porque logramos globalizar nuestra
00:51:53propuesta
00:51:55eh que Triunfo de la
00:51:58música reciente urbana Argentina sea
00:52:01haya sido a Costa
00:52:03de cambiar los
00:52:06códigos me parece una derrota
00:52:09y bueno eso como para arrancar tranqui
00:52:13no la [ __ ]
00:52:18madre el tipo tenía una
00:52:24opinión Pero me gusta sí ha es obvio es
00:52:28algo un poco es eso no es como es medio
00:52:32un garrón y y es un garrón lo que
00:52:34provoca en el Under porque provoca
00:52:37cierta
00:52:39eh el Under queda bastardo de
00:52:44representación y lo que pasa Ahí es que
00:52:46cuando quedas bastardo no tienes
00:52:47historia entonces cuando no tienes
00:52:49historia crees que cualquier banda nueva
00:52:51que toca un poco más fuerte que la media
00:52:53es eh es la
00:52:57sí eh o que cualquier banda que puede
00:53:00hacer un bombo negra es la revolución
00:53:02del pop bailable o
00:53:06eh Y ahí es un erom caemos en vos
00:53:09Siempre hablas de la entropía entonces
00:53:11caemos con una entropía cultural s e
00:53:14degradada donde cada 10 o 15 años vemos
00:53:17Renacer como e retonos medio [ __ ]
00:53:22de cosas de hace o sea un poco el el
00:53:25paradigma para mí que cada no s ahora
00:53:28medio que no pasa hace mucho y quizás es
00:53:32una señal de madurez pero cuando yo era
00:53:35chico cada 10 cada 10 años hab estaba el
00:53:38nuevo cine argentino
00:53:40vistea Cuántos nuevos cines argentinos
00:53:42puede haber no tantos como tú quieras
00:53:45tantos como yo quiera creo que en el
00:53:46último tiempo se dejó de usar porque
00:53:47parece que
00:53:49los se canaron tamb no pero la gente p
00:53:54piensa Lu mar más hoy son el cine
00:53:57argentino o sea como que son los que
00:53:59manejan y lideran un poco esa vanguardia
00:54:02no sé o o ya no es vanguardia ya es es
00:54:05status cuo era vanguardia antes pero no
00:54:08hay nada surgiendo atrá o algo con ulas
00:54:12de renovación creo que en cada lugar hay
00:54:14algo distinto bueno Lucho sabe muy bien
00:54:16de la música
00:54:17e No sé no Sí bueno por ejemplo el mundo
00:54:21de de la historieta el cómic Y eso
00:54:24culturalmente estamos pasando por un
00:54:26momento de autores
00:54:28increíbles pero es un Nicho muy chiquito
00:54:33es es Es muy difícil de romper la
00:54:37Barrera la velocidad de escape No como
00:54:40que escale que que suba 10x ponele claro
00:54:44es que esté en los ejemplares que venden
00:54:46cientos que pase a vender miles hay
00:54:48muchas movidas culturales que surgieron
00:54:50en los últimos años que en Argentina
00:54:52existen por ejemplo
00:54:54eh los cómics obviamente Es parte ya de
00:54:57nuestra identidad nacional pero ahora
00:55:00hay una movida de gente haciendo
00:55:02juguetes acá en Argentina muñecos figura
00:55:04de acción en resina en un montón de
00:55:08situaciones y hay gente que hace
00:55:10stickers y hay gente que hace
00:55:13e qué más bueno hay un montón de movidas
00:55:16culturales expresivas muy piolas que un
00:55:19montón de lado funcionan pero acá no
00:55:22funcionan porque el Nicho es muy chico
00:55:25en Brasil funciona porque son un montón
00:55:27en Estados Unidos cualquier cosa
00:55:29funciona si le pones un poco de onda
00:55:31porque son tantos que los nichos son muy
00:55:35grandes los nichos que
00:55:38acá es impensable vivir de la historita
00:55:41Argentina en Estados Unidos vos podés
00:55:44sacar vos podés vivir un fanin digamos
00:55:46habiendo tenido la la escorpio claro
00:55:51fierro qué s yo Ah cero no digo Bueno
00:55:55Argentina todo lo que fue la movida del
00:55:57Tony tipo editorial columba paturu en se
00:56:02imprimían cantidades industriales
00:56:04historieta
00:56:05de Y eso creo que bueno fue una de como
00:56:11diría disco de hermética no víctimas del
00:56:15vaciamiento Argentina sistemáticamente
00:56:17en cada cada crisis y cada movida de it
00:56:21acada periodo de inestabilidad arruinó
00:56:26eh la industria propia en paralelo auge
00:56:31absoluto y total del
00:56:33manga Claro no digo la producción local
00:56:37está completamente confinada a su Nicho
00:56:41pero el manga como producto global está
00:56:44insertado en Argentina el manga y el
00:56:46anime digo hoy seguí viendo tacus claro
00:56:51la cultura tiene un estigma igual que la
00:56:53del cine que no la tiene la música que
00:56:55es que si es argentino es medio [ __ ] y
00:56:57la verdad que pésimo es o sea es algo
00:57:00que yo
00:57:01creo que para mí no es así pero más allá
00:57:05de eso es una barrera que es muy difícil
00:57:08de romper viste entonces como que tamb
00:57:10argentino igual es muy [ __ ] en materia
00:57:12de tratamiento de sonido suena muy mal
00:57:15visto en casa no podés ver en tele sin
00:57:16argentino está mal mezclado está no sé
00:57:20me interesaría entrevistar aien que
00:57:23claro ahí neas un especialista
00:57:26es porque no le ponen guita lo dejan
00:57:27para lo último se cagan un poco en eso
00:57:30pas película Buscando que preset de la
00:57:32tele le queda mejor y siempre queda mal
00:57:34todo creo igual en el último tiempo el
00:57:35cine argentino para mí está en una
00:57:37calidad de factura técnica enorme
00:57:39Comparado con con años atrás digo la
00:57:43gente que logra conseguir algo de para
00:57:44hacer sus películas las películas están
00:57:47buenas Pero bueno
00:57:51nada pienso un poco eso yo creo que todo
00:57:55lo que fue ura escrita los libros las
00:57:57revistas el manga y demás están muy
00:57:59marcados por un un mercado complejo Que
00:58:02es un mercado tirando a Chico con costos
00:58:05muy altos Entonces eso nunca te deja
00:58:07digo el sueño histórico vos hablás con
00:58:09cualquier persona que leyó cómics en
00:58:11Argentina que más o menos le gustó gente
00:58:13que editó Comic gente que edita Comic
00:58:15gente que dibuja gente que y creo que
00:58:17hablas con todos y decí Imagínate si
00:58:18hubiera un semanario argentino entendés
00:58:22que tenga a los John and jamp viste
00:58:24Todas las semanas sacas una una guía de
00:58:26teléfono con cuatro páginas de cada
00:58:28autor Claro pero para para pagar ese
00:58:30trabajo necesitas vender Cuántos de esos
00:58:33boludo entendés eh Y cuando cuando
00:58:36entrás ya en todo el sistema de bueno
00:58:38empezas con la distribución con esto con
00:58:40lo otro se empieza un poco a a
00:58:44complejizar y a complicar en paralelo de
00:58:48nuevo nuevo tremendo caso de éxito de
00:58:50esta última década y media ovnipress
00:58:53Entonces ya tenés ya empezamos a tener
00:58:56dos actores importantes dos o tres eh
00:59:00editorial librea ovnipress la revistería
00:59:03como fenómeno pero también antes
00:59:06nosotros qué s yo para conseguir cosas
00:59:07íbamos al templo sagrado que era camelot
00:59:11te ibas al centro una expedición tomas
00:59:13el sub por lo menos yo no tomas el sub
00:59:16te viste combinaba que el tren que esto
00:59:18que lo otro
00:59:19e y ahora directamente tenés locales con
00:59:22metros cuadrados paredes llenas de manga
00:59:25viste sí
00:59:26entonces Y también son productos
00:59:29extranjeros Pero bueno de última hay un
00:59:30componente de laburo local se trabaja qu
00:59:33s yo a mí me da de alguna manera también
00:59:36como un poco
00:59:37de
00:59:40de de sentir que se
00:59:43desaprovechó y
00:59:46esto la explosión que hubo con por
00:59:49ejemplo a
00:59:50comicon es como que el fenómeno comicon
00:59:53es una cosa es de locos en 15 también en
00:59:5610 años se se estableció como un
01:00:00producto del [ __ ] pero que eso no haya
01:00:04de alguna manera motorizado más la la
01:00:08industria local habla de hay un
01:00:10desfasaje ahí hay algo que no Comic no
01:00:13terminó medio enfocada en cine series y
01:00:17juguetitos para cine series y juguetes
01:00:19cine series y juguetitos quedó ctada por
01:00:21la lógica Disney de Marvel viste como en
01:00:24realidad un poco se volvió eso como pasa
01:00:27con todas las convenciones a esa escala
01:00:30salvo expocannabis Sí reivindico pero
01:00:35nada todos O sea no es distinto a cuando
01:00:38tu tía iba a cachogos en la rural Expo
01:00:42cachorro lo mismo boludas a una de esas
01:00:45pero a ver cómics a ver un robotito el
01:00:48efecto comicon dentro del hist Argentina
01:00:50es muy parecido al efecto cine dentro de
01:00:53las salas es como que claro
01:00:56es claro es como la verdad que me
01:00:59conviene tener ocho Harry potters y una
01:01:02caga totalmente la cultura lugar del
01:01:05shopping exactamente como bueno se volve
01:01:08un commodity se volve un commodity sí
01:01:11Igual nosotros nos empezamos nuestro
01:01:13encuentro así Todo me parece que igual
01:01:15siempre el Under es la mejor no como
01:01:18siempre que viene el Under siempre hay
01:01:19que estar en
01:01:20siempre el no te puede dar la cultura el
01:01:23ma te la comercializa una de alguna
01:01:26manera pero al lado sale siempre hay que
01:01:28estar explorando los márgenes boludo no
01:01:30no queda otra Bueno un chatarrero de
01:01:33hecho antes Luis decía que ustedes
01:01:34escriben sobre cultura pop pero yo
01:01:36pensaba cultura pop en realidad es lo
01:01:39que ustedes mencionan que es como el el
01:01:41evento central en la comicon eso es la
01:01:43cultura po claroo pero ustedes escriben
01:01:46sobre los márgenes de la cultura Sí pero
01:01:48también pero también te pasa mucho que
01:01:49vos algo que por ahí para vos era un
01:01:51margen de pronto qué s yo fallout bueno
01:01:55Lucho Y Ju jugan Alf desde que salió
01:01:57viste es como yo me eng en cuatro
01:01:59décadas distintas claro yo lo jugué
01:02:01solamente fuerte jugué el cuatro viste y
01:02:04bueno me subí ahí y ahora me puedo hacer
01:02:06el Snow viste como no la serie una
01:02:09[ __ ] o lo que sea ad la vi la serie un
01:02:11primer capítulo dije está está calcado
01:02:13el el mundo viste como no sé pero te
01:02:16pasa eso y nos pasó con un millón de
01:02:18cosas que te gustaban que por ahí eran
01:02:20ahí medio de grupo selecto eh Y después
01:02:24explotan porque son cosas buenas va a
01:02:26pasar Prepárense para que pase el
01:02:27siguiente en la lista es warhammer
01:02:30warhammer está y warhammer es como yo o
01:02:33sea nada digo conoc Juan má alun una
01:02:37nota sobre el chavón que hizo las
01:02:38miniaturas de plomo El capitán Tule
01:02:41viste que era el chavón que Le copió
01:02:43todos los moldes o sea conocemos toda la
01:02:45interna sabemos quién lo vendió a game
01:02:48warsh O sea la tradición tenemos al
01:02:51goblin que hacía trabajaba en la forja
01:02:54de ahí clo lo tenemos cautivo eh lo de
01:02:58la casa de juanma es un dungeon para el
01:03:00que sí la casa de juanma es pero no
01:03:02sexual es más parecido un dungeon no
01:03:04Virgo tiene un tiene un campo a té
01:03:07que un museo será en algún momento Ah
01:03:10par es increíble y Bueno pero pero hay
01:03:12mucho pero también hay mucho qué s yo yo
01:03:13creo que hay de no sé hay de todo eh
01:03:16siempre son esas dos corrientes no como
01:03:18bueno tenés el plan Cóndor y claro y tu
01:03:22margen de maniobra en tu territorio
01:03:24ocupado no y siempre estás como una
01:03:26especie de Túnel eterno del viet Kong
01:03:29hasta que de pronto te no sé salís a la
01:03:31superficie y trabajas para los
01:03:34yanis también nos dimos cuenta de que eh
01:03:38aparecieron cosas tan o sea cosas tan de
01:03:41Nicho se fueron volviendo masivas o
01:03:43fueron teniendo relevancia si fuera
01:03:44pasajera
01:03:46que lo que te termina calando es que
01:03:49Bueno cualquier tema puede ser eh algo
01:03:52mediamente relevante
01:03:54eh no hay ningún Nicho que lo sea tanto
01:03:57en ese universo que habitamos
01:03:59básicamente porque las personas que
01:04:01tienen acceso a compra acceso a medios
01:04:04acceso A cierto tiempo libre para eh
01:04:07usar eso son congéneres nuestros claro e
01:04:11un poco más chicos Eh Viste no es gente
01:04:13que tenga que trabajar y después se va a
01:04:15la Facultad y todo capaz ya está un poco
01:04:17más de tiempo en la casa se mete al baño
01:04:20media hora se sienta en inodoro y lee Sí
01:04:22sí sí Y eso eh
01:04:26nada pueden también darle rienda suelda
01:04:29a cosas que les interesen más de Nicho
01:04:31Hay un montón de producción sobre cosas
01:04:32de Nicho en inglés Hay un montón de
01:04:35producción en Gallego horrible y o en
01:04:38chileno y o en mexicano entonces Esta es
01:04:42una respuesta Argentina a a los
01:04:44problemas de los es al revés que
01:04:47Barcelona que era una solución europea
01:04:48para los problemas argentinos cl no 421
01:04:52es una solución Argentina a a los
01:04:56problemas globales claro no Y además
01:04:59esto de que si toda la atención va a
01:05:01estar acá nosotros vamos a estar mirando
01:05:04acá sí siempre porque acá va otro vi
01:05:07gratis anoten Andy warhol en su libro
01:05:11gran libro si lo pueden leer que llama
01:05:12filosofía de la A a la B en un momento
01:05:14dice hice toda mi carrera haciendo las
01:05:17cosas que no había que hacer cuando todo
01:05:19el mundo las estaba haciendo y haciendo
01:05:21las que había que hacer cuando nadie las
01:05:22estaba haciendo O sea
01:05:26contracorriente no se termina nunca
01:05:29claro no se termina nunca e Bueno ahora
01:05:34quiero hablar un poco de porro que que
01:05:36es un tema importante para ustedes
01:05:39podríamos fumar uno mientras hablamos de
01:05:42Y si por favor Yo creo que es un gran
01:05:44momento para descorchar un champán bueno
01:05:47es la hora de la Champeta mientras vas a
01:05:49buscar el champán y antes de empezar con
01:05:50el porro si te esperamos anes
01:05:53empezamos Bueno ya empezamos ese tiene
01:05:55los filos nosotros tenemos un código que
01:05:57nadie espera porque en todo caso se
01:05:59prende otro ig nosotros no andamos con
01:06:01porro por la vida no es mentira todo eso
01:06:03no no es así no es así no es tan así
01:06:05siempre nos regalan al lugar que
01:06:07llegamos somos como las bandas sí somos
01:06:10como las bandas de rock llegamos un nos
01:06:12convidan faso y bueno Eh no me parece
01:06:15que estamos sí
01:06:17eh más que cualquier persona nos conozca
01:06:20sabe el perfume que tenemos A donde
01:06:23llegamos siempre doblemos igual somos
01:06:25como la chaqueta de de oto es un rico
01:06:27olor para mí eh No es tipo Che Qué olor
01:06:29ap porro y es como Ah sí soy llegaron
01:06:31los
01:06:32chicos era yo
01:06:34Eh bueno porque antes de Bueno ya llegó
01:06:38Juan Nos quedamos sin tiempo pero no
01:06:39importa lo voy a hacer Igual que no no
01:06:41no pero eh acá sí Uh eso tiene que ser
01:06:44ahora trajo unas trading cards de la
01:06:48tormenta del desierto o Juan que tenés
01:06:50más Lore puedes explicarlo mejor eh
01:06:52Porque antes comentabas que hay toda una
01:06:54cultura de Stick industria de stickers y
01:06:57bueno acá es un gran ejemplo de Estados
01:06:59Unidos hace comercializa todo
01:07:00comercializa todo no es
01:07:03explicado bueno son trading Cars las
01:07:05trading Cars en Estados Unidos
01:07:08aparecieron en el año 20 hay trading
01:07:12Cars que salen miles de dólares de no sé
01:07:16por ejemplo la liga negra
01:07:18de estamos
01:07:20hablando puedo abrir una en vivo ahora
01:07:23por favor están para eso Entre qué tiene
01:07:26que abrir bueno
01:07:29para esa colección que se llama trenda
01:07:33del desierto que justamente son train
01:07:35Cars de la guerra de la operación
01:07:37Tormenta del
01:07:38desierto Guerra del Golfo la guerra del
01:07:40Golfo tiene la carta más importante del
01:07:43set
01:07:44es el querido Sadam hussein que es como
01:07:48su rooky car Viste las deportivas es
01:07:57la primera apari se llama
01:08:06ryen
01:08:12kinaz nos toca
01:08:15Ah del otro
01:08:17lado las manos
01:08:19ten en tem
01:08:27Bueno
01:08:29entonces buscando Met un poco en el
01:08:32mundo TR a ver qué onda Cuáles eran las
01:08:34más caras de presidentes un montón de
01:08:37cosas encontré las de guerra me parec
01:08:39espectacular como como que tengas la
01:08:41figurita de malvina no rarísimo que
01:08:52hacerl sería la más cara
01:08:56para es un evento que es
01:08:57[Música]
01:09:00elento holográfica algo así
01:09:04eh los tienen una cuestión de que pueden
01:09:07todo lo comercializan tenés trading Cars
01:09:09de Vietnam tenés trading car de
01:09:11operación del desierto post 911
01:09:14eh No sé es una locura hay train Cars de
01:09:17asesinos seriales y mafiosos que te
01:09:20pueden tocar no sé
01:09:22Manson toda esa onda
01:09:25Chase que la Chase es la que siempre se
01:09:27le llama la
01:09:28carta especial O sea no es que es la más
01:09:31cara del set sino que es la aparte de
01:09:34ser la más cara es una por caja te puede
01:09:37venir tipo es como super especial es
01:09:39rarísimo es eh una silla eléctrica
01:09:42boludo holográfica es espectacular las
01:09:45chees por ejemplo NBA te traen un
01:09:46pedacito de tela de una camiseta es muy
01:09:50loco tienen todo un mercado son los nft
01:09:52antes de los nft y
01:09:55siguen saliendo un montón de it es
01:09:59como el mercado se llama Non Sport
01:10:01training car porque si te pones hablar
01:10:03de las de deporte otro universo
01:10:06diferente hay un caso estaba pensando
01:10:09hay un caso previo a las tring car games
01:10:11que sea un caso de financialization de
01:10:13un eh juguete un pasatiempo para niños y
01:10:17jóvenes en general e yo no tengo idea
01:10:21juanma vos tenés algo como ha al premio
01:10:24o sea antes de la de los
01:10:27tg me parece no es que las car son de
01:10:311920 o sea las primeras eran como una no
01:10:34sé como o sea era como una impresión o
01:10:36sea nunca vi una en vivo vi foto pero
01:10:39andas a ver có era porque los soldaditos
01:10:42de plomo no eran un bien de intercambio
01:10:45ni especulación no guardabas ej era un
01:10:48commodity el peso del
01:10:50plomo era las clases altas y su utilidad
01:10:53o sea lo ibas a usar para jugar claro
01:10:56deom para no porque ademá no eh lo que
01:10:59sí los solitos de plomo se usaban eh las
01:11:02eh familias de mucha plata en Inglaterra
01:11:05estoy hablando 10000 o sea mucho hace
01:11:10muchos años por Ah no eran de plomo por
01:11:12en de madera pero hacían wargames o sea
01:11:16de guerra que después hablamos de
01:11:17warhammer vienen de esa época eh Y lo
01:11:21que hacían eran recreaban batallas eh
01:11:24conocidas Sí sí sí de hecho a eso
01:11:27jugaban tipo Gary gigx claro jugaba todo
01:11:30War games y junto con otros chones en un
01:11:32momento flashean con la de darle stats
01:11:34diferentes a una miniatura y ahí
01:11:36inventan el rol básicamente claro esta
01:11:39semana hablábamos y fíjate que nosotros
01:11:43o
01:11:44sea a mí los wargames particularmente no
01:11:47pero sí Magic Pero juanma
01:11:49warhammer si te fijas la son juegos
01:11:53sobre la magia un juego sobre la magia
01:11:55sobre la guerra y esta semana nos dimos
01:11:56cuenta que en 421 hay un tag que es
01:11:59guerra y un tag que es magia y son temas
01:12:01que son super importantes para nosotros
01:12:03la magia y la guerra como la guerra
01:12:06psicológica la magia entendida desde la
01:12:09psicodelia O sea llevado a a un montón
01:12:12de Campos diferentes qué tiene que ver
01:12:14con el el mambo del porro volviendo un
01:12:17poco a la pregunta anterior clar tenía
01:12:18una pregunta para empezar con el porro
01:12:19pero el el truco del porro es el acceso
01:12:24a la psicodelia no después bueno tenés
01:12:26todo el problema con digo el porro
01:12:28también puede ser una sustancia de la
01:12:30cual puedes abusar puede pasar con el
01:12:32juego te puede pasar con un montón de
01:12:33cosas con la merca con lo que sea podes
01:12:35tener situación de abuso de sustancias
01:12:38por la cuales calculo que todos los que
01:12:40estamos acá eventualmente no hablo poran
01:12:42sino por nosotros estamos acá en algún
01:12:45momento coqueteamos con con esa idea o
01:12:47directamente estuvimos de novios
01:12:51con escribimos y hablamos sobre eso
01:12:54siempre sin exactamente exactamente
01:12:56entonces e pero el acceso que te da la
01:13:00sustancia la apertura de otro estado
01:13:02mental Esa es la para mí ese es el truco
01:13:06por un lado de la psicodelia no como la
01:13:09primera vez que flashaste la primera vez
01:13:10que fumaste un por dijiste para para
01:13:12para la composición química de mi
01:13:14cerebro determina como veo y como
01:13:16experimento el mundo no eso es ya es un
01:13:19salto cuántico y que también está muy
01:13:22vinculado a eso te puede pasar eta te
01:13:25puede pasar sin utilización de drogas
01:13:28pero cuando te conectas con el mundo de
01:13:30la imaginación Yo me estoy dando es una
01:13:33una pelotudez violenta de la que me
01:13:35estoy dando cuenta me estoy dando cuenta
01:13:36que la imaginación es como una de las
01:13:39capacidades más importantes que tenemos
01:13:40los seres humanos y que en general es
01:13:43la la que suele aplastar y
01:13:47unificar el carpet bombing que hace
01:13:49digamos la la la cultura mainstream
01:13:52sobre cada cosa que agarra no la unifica
01:13:55la deja toda pisadita Entonces todos
01:13:56somos compliant con el universo de Star
01:13:59Wars y podemos hablar ahí no importa si
01:14:00Naciste en India si saliste una Villa si
01:14:04te querías en el cabbana todos podemos
01:14:05hablar porque es un terreno nivelado
01:14:08e ese terreno nivelado que convierte esa
01:14:14eh el repentismo la magia esa psicodelia
01:14:17en un esa imaginación la convierte en un
01:14:19cálculo entonces o sea tu proyección
01:14:22para imaginar y tu proyección para
01:14:24cuando más o menos estás haciendo lo
01:14:26mismo que imaginar
01:14:29pero el problema es que no sé en general
01:14:33pero vamos a usarlo para esta metáfora
01:14:35porque me sirve para continuar con el
01:14:38argumento está basado en una
01:14:40productividad Entonces cuando vos tu
01:14:42imaginación está b una productividad
01:14:44estás calculando una lógica de
01:14:45rendimiento cuando estás claro cuando
01:14:47vos estás otra
01:14:49vez una comida
01:14:52con productor de música explicaba que Eh
01:14:57no existen más las intros en los ingles
01:14:58que se están sacando
01:15:00eh Para aquellos que tienen una
01:15:02aspiración comercial con su música por
01:15:04ejemplo
01:15:05eh decía esto de que en los primeros 3
01:15:08cu segundos de la canción se tiene que
01:15:10resolver el Hook de la canción porque
01:15:11sio la gente te skean porque esean a los
01:15:1416 segundos eso 16 segundos tenés para
01:15:16no para ganarle el token de atención
01:15:19está
01:15:20compitiendo arrancan por el estribillo
01:15:22no Bueno eso es una o sea imaginación
01:15:25empieza a estar demasiado restringida
01:15:27por está empieza a estar parametrizada y
01:15:30deja de ser
01:15:32imaginación me parece De todos modos lo
01:15:35la gran Nobleza del porro que incluso
01:15:37cuando tu vida necesita estar
01:15:39parametrizada te da imaginación entendés
01:15:41Cuando vos no tenés la Nosotros somos
01:15:44siempre tuvimos la suerte de trabajar en
01:15:46cultura con las ideas con el periodismo
01:15:49con escribir con hacer cosas que nos
01:15:50divierten
01:15:51eh
01:15:53pero nada no no no des atiendo el el
01:15:57tono realmente terapéutico para un
01:15:59montón de gente del uso de porro gente
01:16:02que estás eh Y reivindicando también yo
01:16:06de alguna
01:16:07manera recont contralinea con lo que
01:16:10dice Lucho el uso recreativo habí un
01:16:13chiste muy bueno Gustavo sala que era
01:16:14que entraban a un local y le un local
01:16:17que vendía porro y le pregunt el chavón
01:16:20del mostar directamente le dice bueno
01:16:21acá tenés medicinal le empieza a dar
01:16:23como toda el uso viste como Che y y para
01:16:27fumar No tenés no no se puede todo menos
01:16:29como todo menos fumar viste como y un
01:16:32poco la negociación si es medicinal está
01:16:34bien si es para hacer un porrero está
01:16:36mal Eso es un [ __ ] e o te frita la
01:16:39cabeza y un montón de cosas más que te
01:16:40puede pasar te puede fritar la cabeza el
01:16:42porro te puede fritar la cabeza trabajar
01:16:4416 horas todos los días qué s yo
01:16:47em pero el uso recreativo tiene que ver
01:16:50con esto no con la estimulación de la
01:16:51imaginación y sí me por un uso también
01:16:55adulto ir responsable claro Obvio porque
01:16:58sí acorde a la responsabilidad tiene
01:17:00cada uno laur chofer de un micro de
01:17:05larga distancia qué s yo yo puedo hacer
01:17:07mi trabajo fumado no no todos no
01:17:10entonces sos un cirujano qué s yo no sé
01:17:13cuando llegas a tu casa fumate mil
01:17:14porros
01:17:16pero siempre con reparos Sí o sea nada
01:17:19no no puedes dejar Librado nada lazar la
01:17:21gente no es capaz de es uno de los
01:17:23grandes temas de Juan no es capaz de
01:17:25narse la gente entonces
01:17:26eh yo fumo hace un montón de tiempo y no
01:17:29puedo no puedo manejar
01:17:32la no fumarme el
01:17:34faso siempre rápido que se me vaya
01:17:38entendés O sea no no logro y como no
01:17:40logré generar un sistema de
01:17:41autoabastecimiento
01:17:43eh después de tantos años entonces
01:17:46también
01:17:48eh Bueno nada de eso sí porro porro
01:17:53porro eh Tena una pregunta respecto al
01:17:55porro que me resultó interesante vamos a
01:17:59ver qué les parece a ustedes pero la
01:18:01pregunta es si para ustedes el porro es
01:18:05una droga capitalista o es una droga
01:18:10anticapitalista Mira el porro es una
01:18:13cosa que vos hacés un pozo metes ahí una
01:18:17cosita así chiquita la más o menos la
01:18:19regas le mantenés lejos los bichos y
01:18:21tenés
01:18:22algo es eh una droga interplanetaria es
01:18:27una es una cosa alienígena No sé
01:18:30no es magia y es una herramienta para la
01:18:35guerra cotidiana
01:18:38eh Y no la puedo entender o sea en esos
01:18:41términos bien de todos modos me parece
01:18:43que tiene más que ver con el compartir
01:18:45que con que con la cosa privativa o sea
01:18:46eh bien que la persona mezquina con
01:18:50porro la persona que que mete la uña
01:18:53cuando cuando hace una compra colectiva
01:18:58eh No son cosas que estén buenas hay un
01:19:01sistema de buenas prácticas con el porro
01:19:03y tienen que ver con una experiencia en
01:19:05general colectiva Aunque nosotros tres
01:19:08somos muchos de fumar solos también
01:19:10sí del uso Solitario Yo creo que es
01:19:16un vector del capitalismo el porque
01:19:20básicamente siempre la historia del camo
01:19:23y de hecho las defensas más
01:19:25aceras para que sea legalizado es el
01:19:27camo se usaba para los barcos y las
01:19:30velas y para el algodón o para la ropa
01:19:34viste como el hemp por ese lado y
01:19:36después porque hay un mercado
01:19:38autoorganizado de cultivo y venta que es
01:19:41es un
01:19:43mercado casi perfecto todos sabemos lo
01:19:47todos sin saber sin hablar nadie más que
01:19:50con dos amigos sabe cuánto está un G de
01:19:53porro acorde a su calidad y eso fluctuó
01:19:56a lo largo del tiempo y el sistema de
01:19:57precios del porro está recontra bien
01:20:00regularizado con la excepción de que en
01:20:02realidad hay una especie de
01:20:04proteccionismo a favor del porro local
01:20:07que tiene que ver con la ilegalidad
01:20:09cuando hay alguien
01:20:11que sube demasiado la cabeza O sea que
01:20:14pudiera coptar el mercado por tener un
01:20:15montón de porro el estado lo arruina no
01:20:18como Bao lo liquida entonces como que la
01:20:20prohibición funciona de alguna manera en
01:20:22un sistema antim monopólico
01:20:24de facto una intervención
01:20:27estatal en favor del cultivo de baja
01:20:30escala que produce un mercado bastante
01:20:32centralizado libre y robusto Eh sí tenés
01:20:35Igualmente como grandes Viveros pero del
01:20:39recontra [ __ ] que te sacaban 18,000
01:20:42palmeras por semana Claro en la zona de
01:20:44litoral que están que están haciendo
01:20:46faso a a grandísima escala pero lo que
01:20:49tenés también es la posibilidad de vos
01:20:51empezar a convertirte en genetista
01:20:53digamos es también es un vehículo de
01:20:57muchas experiencias distintas el el faso
01:21:00yo no había tenido la experiencia de
01:21:03relación con otro ser vivo que no fuese
01:21:05una persona entendés no no mascotas no
01:21:08plantas te da una relación con algo te
01:21:11enseña cierta disciplina en la
01:21:13repetición de los c te das cuenta lo
01:21:15importante son por ejemplo las
01:21:16estaciones si cultivas te das cuenta que
01:21:19todo todo los la vida de las plantas
01:21:24está ida por las estaciones algo
01:21:26recontra obvio pero ahí te impacta
01:21:28directamente en lo que se produce lo
01:21:30cual te lleva a pensar lo mismo en
01:21:32escala que se yo grande de el campo
01:21:34argentino la industria agropecuaria
01:21:36sentir como hay una cosa de ciclo y de
01:21:39reconstrucción del mundo en la cual todo
01:21:41el tiempo lo que decía Lucho un poco Eso
01:21:44de no lograr aust abastecerte es te
01:21:47caíste del Ritmo si cultivas el exterior
01:21:50bueno en septiembre pones las semillas
01:21:52en marzo estás cosechando no y Y esperás
01:21:56si tenés un indoor cada x cantidad de
01:21:58tiempo tenés que repetir el ciclo Y como
01:22:01te lo fumas y aparte tampoco se puede
01:22:02guardar indefinidamente es un producto
01:22:04que se consume más o menos cualquier
01:22:06porro que tenga un año de antigüedad ya
01:22:08empieza a ser un un porro más se meses
01:22:11más de se meses ya está empieza a estar
01:22:14más deficiente dig tiene un elemento
01:22:16extra eso que también lo hace divertido
01:22:17que es que tiene un elemento timbero
01:22:19también claro eh Cuando cultivas porque
01:22:22sobre o sea puedes ir a lo seguro de una
01:22:25semi eh feminizada un autof fluorescente
01:22:28eh puedes ir a buscar específicamente lo
01:22:30querés o podés te llegaron unas semillas
01:22:33X en un prensado que compraste una vez
01:22:36te convidó un amigo y tenía una semilla
01:22:38nunca supiste que eraa Eh vos de ahí
01:22:40podes empezar o sea las pocas cosas de
01:22:44que tan sencillas bueno todo lo que
01:22:45tiene que ver con la tierra agarras una
01:22:46semilla tomate y pero el faso además es
01:22:49muy rápido si tenés un sistema de
01:22:50iluminación en dos meses tenés lo que
01:22:52estás buscando eh Y es también una
01:22:54iteración constante de una timba que es
01:22:56qué me va a salir me va a salir copado o
01:22:58no se me va a bichar o no va a ser nena
01:23:00o nene eh tiene como esos elementos de
01:23:03azar como lo tiene el Magic y como lo
01:23:05tiene muchas de las cosas que nos
01:23:06interesan Sí yo solo profundices en
01:23:10fumarlo tanta información
01:23:12de yo llamo a alguien llega a mi casa y
01:23:16después Estoy mirando eh los animales
01:23:19más peligrosos en YouTube y la estoy
01:23:20pasando muy bien muy bien después no me
01:23:23pregunto
01:23:25nada más no está perfecto pasa que bueno
01:23:28tenía ganas de de de hacer este esta
01:23:31pregunta porque también surgió antes una
01:23:34una discusión con el equipo de seibo
01:23:36porque Bueno yo les estaba diciendo
01:23:39estas cosas me parece interesante hablar
01:23:40con los chicos surgió esta pregunta
01:23:42porque yo había dicho que para mí el
01:23:44porro tiene un componente muy
01:23:46anticapitalista que es capaz ustedes no
01:23:48les pasa lo mismo igual pero yo cuando
01:23:50fumo es como que te volvés menos
01:23:52productivo eso totalmente o sea
01:23:55de productividad pero no deja de estar
01:23:59digamos involucrado en un sistema de
01:24:02producción capitalista 100% capitalista
01:24:05y con un mercado como decía Juan
01:24:08regulado en este momento por su propias
01:24:12su propio código digamos de alguna
01:24:14manera Sí sí yo creo parafrasear a Sara
01:24:17que más allá de que sea correcta la
01:24:20etimología eh ella me parece
01:24:23una Vera una real que dice el negocio la
01:24:27negación del ocio o sea no sé si
01:24:29realmente es la etimología pero me sirve
01:24:31viste y también lo padecimos me parece
01:24:34lo padecemos todos los que queremos
01:24:36todos los que podemos encarar un
01:24:38proyecto de lo que nos gusta también
01:24:39padecemos esa conversión de algo que te
01:24:42da mucho placer en de pronto algo que es
01:24:44un foco de tensión de
01:24:47nerviosismo por eso dilatamos tanto 421
01:24:51hasta no estar como 421 salió porque se
01:24:54alinearon todos los planetas que se
01:24:56tenían que alinear para que salga no
01:24:57como decir Bueno okay si vamos a poner
01:24:59en juego y en riesgo todo lo que nos
01:25:01gusta para convertirlo en un trabajo que
01:25:04por lo menos esté buen est bien pago
01:25:07como que si no ni lo ponemos y de hecho
01:25:11muchas veces nosotros decíamos por
01:25:12ejemplo mil veces estuvimos a punto de
01:25:14hacer No sé un podcast de Magic o de lo
01:25:16que sea y era como no no nos metamos ahí
01:25:18porque nuestro vínculo se estrechó
01:25:20fuerte cuando empezamos a jugar seguido
01:25:22Magic los tres entonces era como
01:25:25no convirtamos esto en un trabajo no lo
01:25:27hagamos Y todavía tenemos bastante bien
01:25:29separado lo que es trabajo de de si
01:25:33hecho todas las últimas vez que nos
01:25:34juntamos nos juntamos hinchar los huevos
01:25:36y no hablar de 4 o sea hablar dos
01:25:38boludees así muy puntuales pero también
01:25:41cada uno tiene como un grado de
01:25:42autodisciplina bastante grande en el
01:25:44cual todo el tiempo cumple con lo que
01:25:46hay que hacer y ya está entonces y que
01:25:48sabemos que es porque tampoco puedes
01:25:49estar todo el tiempo iterando tu método
01:25:52optimizando ent nosotros encontramos un
01:25:54método que claro tiene el suficiente
01:25:56nivel de efectividad para no tocarlo por
01:25:58varios meses y sabemos que tenemos que
01:26:00hacer nos organizamos y
01:26:03listo Nada se vuelve placentero así no
01:26:06no se te vuelve cuando lográ darle como
01:26:09una cierta rutina de eso ya es parte lo
01:26:13incorporas rápidamente a tu a tu vida y
01:26:17un poco fue eso Y
01:26:19ustedes estamos en ese volviendo bueno
01:26:22retomando el tema de 421 Ya que ustedes
01:26:23está hablando de eso también eh cómo
01:26:26funciona eh ustedes alguno tiene una Gan
01:26:29ganas de escribir algo y arranca lo
01:26:31escribe y lo publica o lo charlan entre
01:26:33ustedes alguno es editor simplemente
01:26:37esto lo quiero publicar y voy yo solo
01:26:40por e yo trabajo como editor de medios
01:26:44eh Y entonces solo por tener la práctica
01:26:48soy el que edita las notas pero
01:26:51e es una edición que tiene que ver con
01:26:56cuestiones medio tontas viste como es
01:27:00como un
01:27:05último es una capa más de esto a dónde
01:27:08te puede llevar a ver si se puede sumar
01:27:10algo más de Data algún vínculo más
01:27:11alguna Data extra más y después digo
01:27:15todos escribimos hace rato sea
01:27:16escribimos aceptablemente Como dijo Juan
01:27:20y después hay una autonomía tenemos como
01:27:22un sistema de grillas para ver cuándo le
01:27:25va tocando a cada uno escribir o sea en
01:27:27general entre los tres resolvemos por
01:27:29semana dos notas largas entonces hay uno
01:27:33que queda libre Eso hace que tengamos
01:27:35una rotación de que cada uno escribe
01:27:37cada 10 días una nota que es un tiempo
01:27:39que es perfecto porque no No te aburre
01:27:42el tema te da tiempo para producirlo te
01:27:44da tiempo para estar una semana leyendo
01:27:46nada más y no sé fumarte un caño irte a
01:27:50la terraza o al patio o al balcón como
01:27:53dicho Juan tenemos
01:27:56esa ese paquete de notas mensuales en el
01:27:59que sabemos que una tiene que ser la
01:28:01nota rara que es la nota que le tenemos
01:28:04que dedicar no sé dedicarle tiempo pero
01:28:06es la que más vamos a trabajar Nosotros
01:28:08le decimos internamente es la que tiene
01:28:09tiene una vibe tiene algo tiene algo de
01:28:13lo una información que está bastante por
01:28:15encima de las demás Ajá Y quizás las
01:28:19otras son como alguna reflexión sobre
01:28:22algo que viste jugaste fuiste a hacer o
01:28:25lo que sea y siempre como con una mirada
01:28:28medio de de nuevo lo de cruzar más de un
01:28:31tema estás hablando de miniaturas pero
01:28:34también estás hablando de magia estás
01:28:35hablando de magia pero estás hablando de
01:28:36internet estás hablando de Internet Pero
01:28:39estás hablando de cannabis estás
01:28:40hablando de canabis pero estás hablando
01:28:42de magia Entonces siempre hay como hay
01:28:45una red de temas que vamos
01:28:47reforzando y cada uno escribe de lo que
01:28:49quiere No hay ningún tipo de no hay
01:28:52línea editorial no la editorial es la O
01:28:56sea la sinceridad y los cuatro temas que
01:28:58nos gustan o sea las cuatro verticales
01:29:00que tenemos tenés ahí un ordenador que
01:29:02no puedes evitar O sea no no hablamos de
01:29:05cuestiones directamente políticas si no
01:29:07tienen un un trasfondo tecnológico
01:29:10cultural no hablamos e Claro ya tienen
01:29:13bien identificados los temas en los que
01:29:15se escribe ahí saben qué nota va Qué
01:29:17nota no va Ah claro sí sí sí totalmente
01:29:20y en general es la nota que queremos
01:29:21hacer sobre el tema que estamos
01:29:31manejándose Generalmente nos tiramos
01:29:33ideas de Che vamos a hacer esto otro
01:29:35pero a veces escribimos y y nos
01:29:37encontramos con la nota el día que que
01:29:39la estamos publicando y la última semana
01:29:42nos pasó que nos sorprendimos que todos
01:29:44elegimos temas medio raros y como
01:29:50que eso está buenísimo Está rebueno
01:29:53sorprenderte digamos de lo de leer lo
01:29:56que está escribiendo un par o una
01:29:59persona o sea también tiene eso la
01:30:02escritura viste digo no no tiene que ver
01:30:03con editar la nota de otro periodista o
01:30:05compartir un medio con otro periodista
01:30:06eh Sino leer hoy una de las cosas más
01:30:12uno de los vehículos más nobles para
01:30:15información son los newsletters en
01:30:17general son super Genuinos entonces
01:30:20e la lectura por ahí también tiene Esa
01:30:24esa potencialidad viste de que te
01:30:29eh es es un tiro que te suena atrás del
01:30:32[ __ ] o o te movés o o ya está y es un
01:30:38One Shot que tenemos viste o sea te
01:30:39tiramos un tiro cerca de las de las
01:30:41gambas puede que algo de lo que te
01:30:43estamos ofreciendo te interese si te si
01:30:46te sentís interpelado vas a correr y
01:30:48ojalá que te despabile ir a buscar Data
01:30:50en otros lados y si no está todo bien no
01:30:52era para vos La bala y
01:30:54sigue
01:30:56totalmente o sea que
01:30:59eh Ay preguntar Me olvidé me fue porro
01:31:04le pasa a toda la gente que se junta con
01:31:06nosotros
01:31:08Claro generamos esto en todas las
01:31:11personas hay gente que me ha dicho que
01:31:13ha tenido resaca de porro después de
01:31:14juntarse con nosotros es algo que no
01:31:16existe para m
01:31:17existe yo ya he tenido malas
01:31:19experiencias con uno que me convidó acá
01:31:21el compañero
01:31:22Uh te apagó en un asado no me apagó
01:31:26apagado totalmente fuiste apagado nos
01:31:28pasó eso me ha pasado en muchas
01:31:31situaciones y en general soy el que
01:31:33sacando a Juan maucho soy el que más
01:31:35fuma y el que más fuma en todos los
01:31:38lugares a los que voy no lo digo no sé
01:31:41es lo es lo que es lo que hago no sé es
01:31:45lo que hago fumo y sé cosas fumo y
01:31:48escribo cosas fumo y
01:31:50escribo hay una relación que es hermosa
01:31:52entre fumar
01:31:54y es eh Es hermoso es una conexión que
01:31:59de nuevo
01:32:00el cine la historieta del videojuego te
01:32:04da una experiencia muy piola eh pero que
01:32:08está bastante
01:32:09determinada ya en su imagen ya en Cómo
01:32:12suena y todo pero leer fumado es o sea
01:32:15una un verdadero ejercicio de
01:32:16imaginación sí e no digo que no se puede
01:32:20hacer sin fumar o sea todo se puede
01:32:21hacer sin fumar eh En definitiva como
01:32:24todo se puede hacer sin tomar mate o sin
01:32:25comer alfajores a nosotros nos pasó que
01:32:28es algo que nos gusta nos reúne es un
01:32:31momento histórico donde podemos ser
01:32:33operativos social y laboralmente incluso
01:32:37fumando
01:32:38y y bueno agradecemos y hacemos uso de
01:32:41esa posibilidad me gustaba lo de la
01:32:45imaginación porque yo siento que eh la
01:32:49imaginación es lo que hace al ser humano
01:32:51ser como el animal Superior creo porque
01:32:54todos los seres vivos tienen la
01:32:56capacidad de cierta manera de recordar
01:32:58quizás no le funciona tamb bien la
01:32:59memoria como nosotros pero un perro y Le
01:33:01enseñas que tal palabra tal sonido se
01:33:03identifica a tal acción se lo acuerda eh
01:33:06Y nosotros tenemos esta capacidad de ver
01:33:08lo que no sucedió que es es también una
01:33:13condena en algunos casos no pueses como
01:33:15que siempre estamos pensando en en lo
01:33:18que va a venir Y tenemos la capacidad no
01:33:19de planificar hay muchas fábulas que
01:33:21tratan de la imaginación y deo puede ser
01:33:24una trampa amo el género fábula parece
01:33:27como una
01:33:28cosa fue las primeras expresiones de Abi
01:33:32a las cuales me me expusieron de pequeño
01:33:36viste per Esto está hablando de otra
01:33:38cosa no está hablando de la gagina
01:33:41Turuleca claro Juanito de
01:33:46lobo
01:33:48ahí y hay una muy buena que es la de la
01:33:50mina que va a vender el cántaro de leche
01:33:53recuerdan ese no pero contalo tiene una
01:33:55jarra de leche en la cabeza y lo está
01:33:58llevando y va a vender el cántaro de
01:34:00leche y le van a dar una moneda de oro y
01:34:02con la moneda de oro va a comprar 20
01:34:05gallinas con la gallinas va a poner 100
01:34:08huevos le van a dar cinco monedas de oro
01:34:11con las cinco monedas de oro se va a
01:34:14comprar y así hasta que se vuelve
01:34:15millonaria es la historia del arranque
01:34:17comprándome una lata
01:34:19deon pero la mina se tropieza vuelve a
01:34:22la realidad se le cae el cántaro de
01:34:24leche se le revienta y es como no por
01:34:27estar flashando lo que se venía te
01:34:30perdiste el foco en lo en la capa uno
01:34:33viste sí
01:34:36em la imaginación también puede puede
01:34:39funcionar como condena en un punto y
01:34:41condena a gente tenes alrededor también
01:34:44porque también o sea sería imposible
01:34:47poder entregarte a imaginación si no
01:34:49tenés eh Nada una estructura un soporte
01:34:52detrás soporte
01:34:54e sí por otro por otro lado nada te da
01:34:59como esta capacidad de inventar cosas y
01:35:01que suceda No desde que imaginaste
01:35:04tuviste una idea hasta que la
01:35:05construiste Eh bueno el Arca de Noé no
01:35:08como tenés la idea lo construís y
01:35:10después por ahí las situaciones
01:35:11acompañaron eh yo creo estamos
01:35:14siempre un poco en esa situación los
01:35:17tres no y 421 es de nuevo algo que
01:35:21primero imaginas Y que después se siendo
01:35:24realidad también es un modo de evitar el
01:35:26aislamiento en un punto porque la la
01:35:31escritura y en la escritura en las
01:35:32condiciones que estamos diciendo que la
01:35:34hacemos los tres
01:35:35eh implica como solitaria es solitaria y
01:35:39que te aisles y funciona creo para para
01:35:42ustedes también mucho en la tras Noe y
01:35:44en e poder tener dominio sobre lo que
01:35:47está pasando alrededor tuyo viste eh Y
01:35:50esa evasión e
01:35:55es
01:35:57bastión vivimos parace sebasti No la que
01:36:01gente Tena r tiene que bancar también
01:36:03viste o
01:36:04sea yo tengo una nena tengo una
01:36:07compañera que es que que nada que
01:36:10lleva la estructura mental y el el motor
01:36:14y el chasis de la
01:36:16familia y permite que yo me entregue la
01:36:20imaginación para escribir una nota que
01:36:21me deje contento eh
01:36:25tratamos me parece de ser como
01:36:29también recíprocos en eso nada Alejandra
01:36:33mi compañía es fotógrafa entonces
01:36:35también ella necesita excelente
01:36:37fotógrafa gran fotógrafa de recitales y
01:36:40quilombos fales y represiones resitales
01:36:45y represiones los dos puntos de las
01:36:47multitudes de las multitudes es como una
01:36:49bodeler de la
01:36:50fotografía que se baña en la muchedumbre
01:36:53y
01:36:54no pero o sea también tenés que tener
01:36:56eso Entonces digamos Yo también sobre
01:36:59todo a meda pasando los años trato de
01:37:00ser consciente de que ha una
01:37:01reivindicación del porro dentro de
01:37:03ciertos contextos O sea si si vos estar
01:37:07todo el día loco implica que cl nada que
01:37:09no tengas un plan que no hagas una que
01:37:12desatiendas todas que seas irresponsable
01:37:15que etcétera etcétera etcétera que dan a
01:37:17la gente que tenés alrededor dan a la
01:37:19gente entendés y todos tenemos
01:37:22experiencia de consumos que dañar mucha
01:37:24gente de nuestro alrededor y bueno todo
01:37:27eso tiene que obligar el uso recreativo
01:37:30tiene que venir asociado a una gran
01:37:31responsabilidad
01:37:34también
01:37:36Spiderman gran poder Claro si no esto
01:37:39libertinaje y y bueno y después digo
01:37:42está qué s yo durante mucho tiempo fue
01:37:45también una especie de ideario no de la
01:37:49cultura el poeta maldito Hunter Thomson
01:37:53viste eh Enrique Sims viste solo el
01:37:56periodismo puede ser bien hecho cuando
01:37:58está en la marginalidad y en la
01:38:00autodestrucción y asociado a sustancias
01:38:03y demás y para mí no escapo
01:38:05completamente de esa línea no como una
01:38:07línea que no no jamás o sea siempre me
01:38:10pareció increíble Hunter Thomson como
01:38:13personaje el Gonzo como periodismo pero
01:38:16no estoy metida en la en el
01:38:18espiral autodestructivo de la sustancia
01:38:21jamás me me pareció un Mambo
01:38:24a reivindicar tampoco no más allá de lo
01:38:27hayas experimentado no digo bueno cada
01:38:28uno hace lo que puede con ese
01:38:32tema bien
01:38:35eso el libro de Hunter Thomson de Los
01:38:38Ángeles del Infierno es
01:38:42espectacular que nos conocimos y no lo
01:38:45leí todavía Yo tampoco lo
01:38:47leí Hunter pnico yur en Las Vegas bueno
01:38:51es el más
01:38:52conocido periodista de Rolling Stone
01:38:54también tiene algo que ver con nada que
01:38:57ver pero hablando de ídolos y de figuras
01:38:59autodestructivas también muchos de
01:39:01nuestros recorridos tiene que ver alerta
01:39:04de avive
01:39:05e con cagarte un poco en la figura de
01:39:09kurkin no curcin por lo menos para
01:39:11nosotros que nos creamos ahí en los
01:39:13tardíos 90 principio de los de los 2000
01:39:16que fuimos viendo todas esas dos décadas
01:39:17como infancia adolescencia eh era el
01:39:21gran símbolo cultural viste era
01:39:24representaba todo lo que quería ser un
01:39:26joven agitador cultural una estrella de
01:39:28rock hecho con sus amigos con un sonido
01:39:30extraño raro y contrario para lo que la
01:39:34época festejaba y demás pero que terminó
01:39:38con su vida Los 27 años no Y hay como
01:39:40una cosa de
01:39:41eh un mito de si a los 27 años no
01:39:45construiste tu Obra maestra estás viejo
01:39:47y No serv para nada Un poco
01:39:50es es una idea muy mala una mala idea y
01:39:55es un mal modelo
01:39:56eh que se confunde el hijo bobo de ese
01:40:00modelo es ser un pende viejo no es como
01:40:03el niño el Big Boy such a Big Boy una
01:40:08persona de 40 años que todavía se
01:40:09comporta como un niño eh que no quiere
01:40:11decir que te sigan interesando cosas que
01:40:13te interesaban en tu niñez son dos cosas
01:40:15completamente
01:40:16distintas podes seguir manteniendo tus
01:40:19intereses de niño más no tener 40 años y
01:40:22comportarte como un niño pues [ __ ] o
01:40:24sea vos decís que los pend viejos se
01:40:27comportan como tal porque ellos sienten
01:40:30que todavía no lograron a hacer su Obra
01:40:31maestra pero a la veces están derrotados
01:40:33porque saben que no la van a poder hacer
01:40:35y la única manera de sentirte que
01:40:37mantenés viva esa parte es seguir siendo
01:40:40la persona que alguna vez fuiste no es
01:40:42la trampa de la nostalgia yo creo que
01:40:44tenés que crecer O sea la contracara de
01:40:48la nostalgia es crecer y animarte a
01:40:51crecer
01:40:53ver que después de los 30 años no pasa
01:40:55nada de hecho segue siendo una persona
01:40:57muchísimo más proficiente que que para
01:41:00mí la década más difícil es la década de
01:41:01los 20 tus 20 años posiblemente si no te
01:41:05te morís salís hecho un [ __ ] o
01:41:08aprovechas todo lo que aprendiste en esa
01:41:10década para ser un chavón hecho y
01:41:12derecho eh derecho y humano la [ __ ]
01:41:16madre eh
01:41:18pero pero hay que ir mucho en contra de
01:41:21ese mito y veo mucha gente que llega a
01:41:22los 30 años como derrotada porque no es
01:41:25que ni siquiera hizo su Obra maestra ni
01:41:26siquiera arrancó entendés y es un gran
01:41:29momento para arrancar es un gran momento
01:41:32para siempre es un buen momento para
01:41:33arrancar es como bueno agarro lo que lo
01:41:36del generalismo porque creo que está un
01:41:39poco ligado a esto que charlamos porque
01:41:41pasa mucho que la gente se vuelve loca
01:41:44con encontrar su pasión viste su su
01:41:48vocación Y por esa búsqueda de vocación
01:41:51no de Buscar quiero encontraro que
01:41:53vuelva loco viste capaz no encontrás
01:41:54nunca algo que te vuelva loco de esa
01:41:56manera y sí eh creo que en vez de perder
01:42:00el tiempo en esa búsqueda es
01:42:02mejor ponerte a hacer algo rápido que
01:42:05ahí te vas a dar cuenta si te gusta
01:42:07también hay algo hay al hay algo de
01:42:11lacer que que el generalismo te acomoda
01:42:14muy rápido las ideas porque muy rápido
01:42:15tenés un material sobre el cual trabajar
01:42:18y entender el resto del mundo por eso
01:42:20tampoco entiendo mucho o sea también
01:42:22pasa mucho de gente del palo
01:42:25independiente que hace dos cosas se
01:42:27frustra porque no es la gran idea O sea
01:42:29no revolucionó todo como pensaba que iba
01:42:31a suceder se deprime y lo deja entendés
01:42:34y el truco es o sea el truco es insistir
01:42:37y sostenerlo y ver cómo evoluciona a lo
01:42:39largo del tiempo y aprender y que puedes
01:42:42mejorar una vez que vos arrancas algo y
01:42:44te comprometes con eso por un cierto
01:42:46periodo de tiempo es lo mismo que el off
01:42:49el offset viste el offset decíamos hacés
01:42:51todas las planchas de la revista
01:42:53imprimís 500 números Bueno si imprimís
01:42:565000
01:42:57eh va a estar mucho mejor y pasa lo
01:43:00mismo si vos armas tod un gran
01:43:01dispositivo para hacer algo y a los se
01:43:03meses lo dejaste y otra vez el gran
01:43:05dispositivo estás todo el tiempo en una
01:43:07situación de también de mucho
01:43:08agotamiento sos un técnico del fútbol
01:43:10argentino claro sos un técnico del
01:43:12fútbol argentino o creo que la gran
01:43:14frustración de las app de citas es eso
01:43:16nadie puede estar indefinidamente
01:43:18saliendo con tres cuatro personas por
01:43:20por semana o una persona por semana sin
01:43:22volver verse loco o sin sentirse agotado
01:43:25todo tener primeras citas
01:43:27sistemáticamente es un horror para mí
01:43:30exto además es insostenible insostenible
01:43:33económicamente insostenible
01:43:34económicamente e es el comentario
01:43:37general de nuestros amigos solteros
01:43:40claro es no no puedo no puedo pagar el
01:43:42estándar más que claro más que juntarme
01:43:44una vez por mes o dos o bueno el
01:43:45encarecimiento de la vida y todo
01:43:48No sí coincido
01:43:51eh bueno quería hablar un poco de de
01:43:55internet porque Bueno antes Juan
01:43:58mencionó la capa uno para el que no sabe
01:44:00la capa uno es en esta en la que estamos
01:44:02no Y la capa dos sería la Matrix por
01:44:04ejemplo internet internet Matrix la
01:44:06metafísica eh Y Ed los niveles de
01:44:09abstracción digamos ustedes tienen
01:44:10justamente
01:44:12una etiqueta o una columna no sé en la
01:44:15revista que es vida real que es
01:44:17justamente todo lo que no pasa en
01:44:18internet exactamente porque entonces si
01:44:21la vida real es lo que no pasa en
01:44:22internet lo que pasa en internet no es
01:44:24real jugada la pregunta yo me voy a
01:44:27retirar muy
01:44:28bien lo que pasa en internet es
01:44:31hiperreal
01:44:33digamos hay un Loop de retroalimentación
01:44:36entre la capa un y la capa dos que es el
01:44:38estado actual de la cultura y lo va a
01:44:39hacer por muchísimos años posiblemente
01:44:41salvando cualquier catástrofe grande o
01:44:45como es un una tormenta
01:44:48electromagnética causada por el sol o
01:44:50por armas nucleares
01:44:53electromagnético vamos a tener por mucho
01:44:54tiempo a la pregunta siempre es qué vas
01:44:56a hacer en el gran
01:44:58apagón cuando
01:45:01solamente programar en web 3 Claro claro
01:45:05claro que es el gran no como el sabes
01:45:08prender un fuego losers viste toda la
01:45:09gente se va al Bosque y toda la cuestión
01:45:12ahí el preparacionismo están esperando
01:45:14gran apagón esos se viene se viene está
01:45:18preparándose Y de alguna manera siempre
01:45:20el corte de luz es lo que determina la
01:45:22ca la civilización no como el cine de
01:45:25zombies en realidad es un cine de un
01:45:26mundo donde se cortó la
01:45:28luz es el mayor problema que internet
01:45:31par es que se cortó la
01:45:33luz todas las películas donde se corta
01:45:35el suministro eléctrico que es el gran
01:45:37sostenedor de la capa
01:45:39dos pero lo que sucede en internet es
01:45:41completamente real acciona sobre la vida
01:45:44real solamente que hay una realidad Creo
01:45:48yo que tiene que ver con la
01:45:50experiencia determinada de en un momento
01:45:53específico que mientras está
01:45:54transcurriendo no está siendo absorbido
01:45:57a través de una pantalla es la
01:45:58diferencia entre ver un partido de
01:46:00fútbol por televisión y verlo en la
01:46:02cancha o jugar un fútbol 5 con tus
01:46:05amigos versus jugar un multiplayer del
01:46:08FIFA con tus amigos no digo cuando hay
01:46:11intermediación del dispositivo
01:46:14electrónico para que la actividad suceda
01:46:16es una cosa cuando no hay intermediación
01:46:19es otra Y de alguna manera también
01:46:21queríamos rescatar el valor de las cosas
01:46:24no intermediadas
01:46:25bien en el momento que están siendo
01:46:28hechas porque el fútbol está
01:46:28completamente intervenido por internet
01:46:31tod o sea el fútbol como industria
01:46:34digamos no el fútbol como juego todavía
01:46:36no pasa lo mismo con todo el ajedrez el
01:46:40porro lo que
01:46:42sea entonces por eso también nos parecía
01:46:45como importante la categoría de cosas
01:46:47que no haces intermediadas a través de
01:46:49una
01:46:50pantalla bien
01:46:53Y qué opinan de esta filosofía que creo
01:46:56cada vez la escucho más no de me gusta
01:46:58más el internet que la otra via no me
01:47:00interesa viste que esta gente que es
01:47:02como Max internetu interet la línea bman
01:47:06la lnea
01:47:07berman
01:47:09salud que dice no importa valor de
01:47:13internet gran valor en su mejor momento
01:47:15pero ustedes cómo se sienten con eso sea
01:47:17ustedes son son medio de esa línea o
01:47:20ustedes dicen está todo bien con
01:47:21internet pero a m me encanta que me
01:47:23sucede en la vida real no sé qué tanto
01:47:25pasa realmente o sea puede pasar en
01:47:28en gente más de 30 que de pronto está un
01:47:32poco menos presente en las calles porque
01:47:35no sé de pronto solo no sé eso
01:47:38e yo pensaba al revés y sí porque pensa
01:47:42que nosotros somos de una
01:47:44generación donde internet
01:47:47eh En qué año empezamos usar internet de
01:47:50ustedes yo
01:47:51parí 99
01:47:542 200 bueno tuist tuviste una gran parte
01:47:57de tu vida sin internet en donde te
01:47:59juntabas a jugar la pelota con tus
01:48:00amigos Donde había situaciones de reun
01:48:03ibas a hoy también vas a ver recitales
01:48:06no
01:48:07pero para intercambi de información ibas
01:48:10a una feria de fan cines
01:48:13había había club de
01:48:16fans en Med de un foro la gente se
01:48:19juntaba en elb delavia cambiar revista
01:48:24de robotech no sé por decirte algo sí eh
01:48:26entonces
01:48:28eh Por lo menos Creo que en la en
01:48:32nuestra generación hay un componente
01:48:34Todavía
01:48:36de que lo real sigue pasando justamente
01:48:40por afuera de la pantalla no eh Sí creo
01:48:43que tiene hay una memoria de eso claro
01:48:45Hay una memoria que quiere mantener no
01:48:47también que depende el el rubro también
01:48:52estás viste eh o sea vos te mues también
01:48:56con cosas que son muy físicas o sea
01:48:58juanma es un gran coleccionista de
01:49:00juegos y juguetes y Trader de juegos y
01:49:02juguetes y coleccionables Y entonces
01:49:06estás muy relacionado ahí
01:49:08eh yo lo que me pregunto es o sea no sé
01:49:11yo veo a los pibes jugando a pelota tal
01:49:14vez mis amigos ya no juegan a pelota Yo
01:49:16veo a los pibes con sus novias yendo a
01:49:18la plaza tal vez mis amigos con sus
01:49:20parejas no van a la plaza sí e bueno y
01:49:24así podemos iterar
01:49:26Eh entonces no no lo no lo tengo claro
01:49:30no lo tengo claro no me pasó mucho de
01:49:33toparme con gente que que diga no yo
01:49:36elijo internet por sobre la vida social
01:49:40es más una pose que algo real creo que
01:49:42sí eh Pero bueno tiene que ver con tus
01:49:45intereses y no sé hay gente que está muy
01:49:48aislada realmente O sea que de pronto no
01:49:51sé eh No está en su barrio Yo vivo en mi
01:49:54barrio ha Algunos años vos vivís en tu
01:49:57barrio e hay gente que de pronto vive
01:50:01acá que es de otra provincia que no
01:50:03tiene ningún vínculo con la ciudad que
01:50:05solo estudia trabaja no le queda tiempo
01:50:08para mucho más entonces
01:50:10eh imagino también yo estoy retirados
01:50:13Pero imagino también que salir eh de ser
01:50:17una persona solitaria un Lobo solitario
01:50:20en Buenos Aires es medio acojonante
01:50:23viste porque o sea todo es muy grande y
01:50:25eh Y los boliches son muchas joda
01:50:29y
01:50:31eh No sé
01:50:34eh Me parece que hay la todo el espacio
01:50:37medio seguro que intentaron ser las
01:50:39fiestas que hoy que hoy hablábamos antes
01:50:41de esto
01:50:43eh ese espacio seguro que intentaron
01:50:47ofrecer las fiestas manejadas como por
01:50:49pibes pibas también como una suerte de
01:50:52fiestas de franquiciadas como la y todas
01:50:54las
01:50:55demás venía a ofrecer como un espacio
01:50:58más de seguridad A eso
01:51:02viste no
01:51:04sé está muy bien está muy bien fui dos
01:51:08veces me aburrí un montón me di cuenta
01:51:10que no tenía nada que ver con con
01:51:11nosotros había una niña con un pantalón
01:51:15blanco que le pegaba culazos en la
01:51:16cadera mi señora esa fue la experiencia
01:51:20nos fuimos
01:51:24bueno
01:51:26y quer estamos contestando nunca nada
01:51:35pero respuestas están
01:51:38gustando no somos gente que piense muy
01:51:40axiom bueno Esto es así por esto
01:51:46estar porro jugar Magic hablar un
01:51:50poco nuestras vidas ahí al tanto y de
01:51:53repente estar viendo videos de skaters
01:51:55no sé como Uh esa es una nota que tengo
01:51:57que dar esa 10 20 videos de Skate para
01:52:01es es la próxima tengo que escribir ya
01:52:04está estás desvelado mirate estos videos
01:52:06claro exactamente pero todo ese manejo
01:52:09del caos en alún momento se tiene que
01:52:10ordenar porque si no es caos o sea Magic
01:52:13caos y orden caos y orden Magic pens
01:52:16algo más mainstream ag of
01:52:19Empires es un pequeño sistema de poc
01:52:22elementos que empieza a escalar escalar
01:52:23hasta que en un momento se convierte en
01:52:25un kilombo Sí y lo más lindo de juego se
01:52:27convierte en ese quilombo y ese quilombo
01:52:28tiene que resolverse de alguna manera o
01:52:31sea eh Magic tiene una fase que es el
01:52:35mantenimiento que es cuando empezas tu
01:52:36turno tenés que enderezar todas tus
01:52:38cosas y empie de vuelta los recursos que
01:52:39hasas usado se regenerar qué s yo no
01:52:43e si vos vos
01:52:46no te felicito si entraste al caos en
01:52:48cualquier orden de tu vida Pero si no
01:52:50sacaste nada del caos no te sirvió de
01:52:52nada o sea teiste pedo sos boludo te
01:52:55hubieses quedado tranquilo si no ibas a
01:52:57sacar nada de ahí está buena esa s se
01:53:00apreciación totalmente
01:53:02totalmente es es la magia de la guerra
01:53:05eso es la magia de la guerra magia más
01:53:07guerra igual caos no como no sé magia de
01:53:11guerra y caos uno de de los agentes de
01:53:14yaa como más entretenido del momento ch
01:53:19and disorder que es eh
01:53:23es el token de un proyecto
01:53:25e de una Inteligencia artificial como
01:53:29auto conclusiva que se va construyendo
01:53:32Así mismo a medida que se fondea o sea
01:53:34tiene la inteligencia para trar Y qué s
01:53:37yo y actualmente es una mano que ya
01:53:39puede generar operaciones eso traar y se
01:53:45va construyendo así misma eh Lama caos y
01:53:48desorden y caos y desorden es la base de
01:53:51la creación sí sí sí sí sí para vos
01:53:55brasilero que crees en el orden y el
01:53:56progreso orden y progreso caos y
01:53:58desorden Sí el autoorganización la
01:54:01bandera Argentina debería decir caos y
01:54:03desorden sí 100% era como no sé si
01:54:07ustedes lo llegaron a ver pero sabz
01:54:09que el canal de que se llamaba Twitch
01:54:12Play Pokémon era un canal de Twitch que
01:54:15juga la gente con el chat que la gente
01:54:16jugaba desde el chat y eventualmente se
01:54:19ganó el juego tardó no sé cuántas horas
01:54:21el juego Se ganó
01:54:23y era todo el tiempo gente dando órdenes
01:54:25contradictorias en el chat para [ __ ]
01:54:27hinchar los huevos sí y nada Eso me
01:54:30parece a mí me parece cuando fue como
01:54:34Wow Acá hay algo Acá hay algo otra nota
01:54:37para 42 es la la inevitabilidad que
01:54:40tienen los juegos eh o sea lo tiene
01:54:42Magic también lo tiene Magic exactamente
01:54:45bruta claro y el tema es cuán rápido
01:54:48llega alguien al camino de la Fuerza
01:54:50bruta solo no como bueno qui encuentra
01:54:53la resolución del Laberinto más rápido
01:54:55que el resto y es el que gana y cada
01:54:57juego es eso
01:54:59no lo divertido de los juegos es que en
01:55:02su sistema de reglas vos puedas también
01:55:06romperlo no
01:55:08como esto
01:55:10de de uno generar el caos en ese sistema
01:55:13de
01:55:15reg el juego no está pensado para que
01:55:17esto suceda vos lo lograste cl
01:55:19exactamente Magic ha pasado es que se
01:55:22todo el tiempo les pasa de hecho sacan
01:55:24cartas que tienen una interacción que no
01:55:27previeron sí Y es tan efectiva que gana
01:55:31los juegos muy rápido lo tiene que
01:55:32nerfear y claro exactamente y todos
01:55:34pasan a jugarlo porque el meta se
01:55:35convierte en hacer el combo más rápido y
01:55:38de hecho la palabra para eso Es la
01:55:41primera vez que pasó fue con saga no con
01:55:51necropotence
01:55:53s une con nuestra argentinidad que el
01:55:55último campeón argentino mundial que fue
01:55:57salvato jugaba un Mazo que le tenía que
01:56:01explicar al oponente que ya no podía
01:56:03ganar o sea llegaba un momento del juego
01:56:06donde él le tenía que explicar al
01:56:07oponente mirce esto esto y esto el juego
01:56:10no está hecho para que esto suceda vos
01:56:11ya no podes
01:56:13ganares que el partido o vamos a jugar
01:56:17que Piero
01:56:22que logró perfeccionar la entropía
01:56:25absoluta de las reglas Qué grande mira
01:56:28no sabía eso yo no soy tanto del
01:56:31Magic conco pero pero tiene un lor
01:56:36espectacular no increíble increíble
01:56:38increíble encanta que es algo los une a
01:56:40ustedes tamb Bueno justamente hablamos
01:56:41un poco de las dos cosas no un poco de
01:56:44la imaginación el cálculo y justamente
01:56:46Magic los juegos de roll warhammer todos
01:56:49los juegos de fantasía y reglas muy
01:56:52claras son de algun una manera eso no la
01:56:55matematización de la imaginación y por
01:56:58eso son tan efectivos sí un un sistema
01:57:02de reglas claras sobre un mundo
01:57:05fantástico te da posibilidades infinitas
01:57:07al final ese juego funciona porque vos
01:57:09sabes que si tenés un hechizo que hace
01:57:10tres daños y la criatura de tu oponente
01:57:12tiene dos de resistencia va a morir o
01:57:14sea al final es tan básico como es un
01:57:17una cuenta de segundo gradoa una cuenta
01:57:19simple sí eh bueno el último tema que
01:57:22tengo acá anado es cripto creo que es un
01:57:26tema que es central importante en
01:57:29421 Yo sé que ustedes dos están bastante
01:57:32metidos o conocen No sé vos juanma cómo
01:57:34te llevas con cripto yo aprendí
01:57:36transitivamente por los chicos
01:57:39eh Me creo que maga fue uno de los
01:57:44activadores principales a ver yo otro
01:57:47tipo de cripto Yo compro y vendo
01:57:49juguetes y Magic y un montón de
01:57:52ot Cos en otros
01:57:54os entiendo too claro la capa Ju tiene
01:57:57todo lo fundamental de el
01:58:01tradeo coleccionable valor por escasez
01:58:04todo lo que maneja cripto de alguna
01:58:05manera conceptos que están en cripto ya
01:58:08estaban en el mundo de los
01:58:10coleccionables de los juegos en
01:58:12general todos los
01:58:14juegos canónicos de nuestra generación
01:58:17todos tienen alguna curren en el medio
01:58:20que te ordena un poco te cuantifica tu
01:58:23Progreso te ordena tu capacidad de De
01:58:28nada de ganar poder de ganar ems
01:58:31etcétera y de hecho alguno de los juegos
01:58:33hablamos de fallout que es uno de los
01:58:35que más me gustan donde todo puede ser
01:58:36una una moneda una
01:58:39currency bueno Esto hicimos todo un
01:58:41capítulo de círculo vicioso hablando
01:58:43mucho de esto pueden volver pueden verlo
01:58:45ahí no Cuál era el que estabas vos el
01:58:48House se lama Luis pass in the house
01:58:50está el de ju
01:58:53her heran e es como el cuarto mosquetero
01:58:57de es un gran amigo que ideas claro o
01:59:00sea él se autog kipi de
01:59:03Magic y Pero bueno lo queremos mucho
01:59:06igual pero se avó con otras cosas se avó
01:59:07con otras no bueno volviendo a eso como
01:59:10que todo el universo de tradeo lo tengo
01:59:13super integrado Y
01:59:15eso al conocerlos a ellos y al ellos
01:59:19también empezar a meterse cada vez más
01:59:21más más más transitivamente fuei
01:59:23informando pero creo que maga fue como
01:59:25eso como un
01:59:27gran no sé
01:59:32av Ah de este lado de ese lado magita
01:59:36miral en la copa que le ganaste ya
01:59:39haba comprado y trado pero
01:59:42Mag con con el concepto del tipo de
01:59:47moneda que es me empujó a tener que
01:59:52moverme por diferentes lugares abrir
01:59:54diferentes cuentas entender cómo
01:59:56funcionaban diferentes wallets o exchang
01:59:58o lo que sea y nada eso lo super
02:00:02agradezco porque me pareció como a
02:00:03partir de ahí fue como claro esto es
02:00:06esto es
02:00:07importantísimo saber más allá que lo
02:00:09uses o no saber hacerlo es
02:00:11importantísimo Acá hay algo
02:00:13importante es como aprendí a
02:00:17leer creo que fue un curso intensivo
02:00:20para ya tuviste con maa pero para
02:00:23nosotros tres por lo que decís vos para
02:00:25nosotros dos sé que sí más para Juan
02:00:27pero un cur curso intensivo de un montón
02:00:30de cosas sí le y dio nuevas
02:00:32oportunidades
02:00:35e yo bueno con Juan Juan nos conocimos
02:00:38va nos conocimos hace mucho y er en un
02:00:40momento me recomendó para un laburo en
02:00:42una empresa
02:00:44cripto para la que trabajé varios años
02:00:47eh Y puede o no que lo siga haciendo
02:00:52puedo no no sé no te puedo dar esa
02:00:55información resuelto
02:00:58Y entonces sabía y conocía no y pero
02:01:03anteriormente me lo había mencionado
02:01:05una me había presentado el tema de
02:01:08cripto una eminencia que todos conocemos
02:01:10como
02:01:13Pulpo y bueno Juan también cuando empezó
02:01:15a colaborar en el suplemento queo en
02:01:17pagina el no también vino con notas
02:01:20sobre cpto kitis en su momento sobre
02:01:22bitcoin sobre ethereum creo la segunda o
02:01:24la tercera nota que cre es la tercera sí
02:01:27sobre bitcoin Y entonces había estado
02:01:29expuesto y en un momento pero no me
02:01:31había metido hasta que no fue con el
02:01:34crypt Gaming del ciclo pasado un poco
02:01:36antes de la pandemia con AX Infinity un
02:01:39montón de juegos eh habíamos metido
02:01:42guita como a ciertos tokens como muy de
02:01:44proyectos con fundamental yo guiados por
02:01:47gente que sabía más
02:01:49eh Y después nos metimos a juegos y
02:01:51cuando nos metimos en juego nos fue hubo
02:01:53uno que nos fue muy bien eh a nivel de
02:01:57escala de laita que habíamos puesto que
02:01:58era Era poquita Sí y bueno Y así como
02:02:02vino se fue y vino todo el ber Market
02:02:06qué s yo y en este ciclo de nuevo magaa
02:02:09fue la posibilidad de reentrada a eso
02:02:12eh o sea magaa en un momento di yo puse
02:02:17No importa pero podías poner un dinero y
02:02:20sacar por muy multiplicado eso Y eso le
02:02:23dio oportunidades a mucha gente que no
02:02:26la estaba teniendo O sea que estaba
02:02:27laburando un montón y estaba metida en
02:02:29cripto tenía laburos asociados sin
02:02:31cripto pero no había tenido la
02:02:32experiencia como de medio Blue chip de
02:02:34algo de cripto que te haga e para o sea
02:02:37o sea Acá hay algo real
02:02:39y lo que pasó maga Fue increíble por
02:02:42estar baqueado por la comunidad y todo
02:02:44lo que lo que sabemos Eh su intersección
02:02:47con círculo vicioso y todo pero en un
02:02:50momento eso agarró con como ya dijimos
02:02:52una velocidad escape
02:02:54que rompió las fronteras y los que
02:02:56estaban posicionados en ese momento que
02:02:58rompió eh fueron salieron favorecidos
02:03:02eh Y fue o sea desde afuera sin ser un
02:03:06gordo círculo vicioso
02:03:08eh fue un episodio de mucha alegría o
02:03:11sea ves un montón de gente ganando
02:03:13entendés o sea tiene eso eh la parte
02:03:17como cultural de cripto que es
02:03:19interesante después la tecnología bla
02:03:21bla bla como que me parece aburrido
02:03:23hablar de la tecnología ahora eh hace 5
02:03:26años capaz que también pero bueno est
02:03:28jus hace poco hablamos eso no como que
02:03:30hubo un enfoque muy desde la tecnología
02:03:31en un momento porque había muy pocos
02:03:33casos de uso también claro exactamente
02:03:36era medio en quilombo o sea para jugar
02:03:38un juego de esos tenías que hacer muchos
02:03:39pasos que solana y Phantom resolvieron
02:03:43muchísimo sí gran producto eh muchísimo
02:03:46y sí Phantom es om bordó una cantidad de
02:03:49gente de [ __ ] madre sí yo digamos Más
02:03:53allá de cripto como a mí me pasa que de
02:03:56tener contacto como cripto con la
02:03:58cuestión o sea con la cosa en sí bitcoin
02:04:01magaa ethereum haber minado ethereum
02:04:04también mucho tiempo bueno cosas digamos
02:04:07tuve un montón de etapas con eso
02:04:09eh pero hoy por hoy lo que más me
02:04:12interesa en realidad lo que más me
02:04:13interesa no es lo que me doy cuenta que
02:04:15más valor tiene es la red de gente que
02:04:17conocí y que las empresas cripto y y
02:04:21todas las empresas de tecnología de
02:04:22alguna manera están siempre en búsqueda
02:04:26de ciertas habilidades blandas y
02:04:28generalistas que solemos tener los
02:04:31perfiles parecidos a lucho a juanma aí e
02:04:35a toda la gente básicamente se dedica al
02:04:38periodismo y a la comunicación gente que
02:04:40aprende cosas rápido y las sabe
02:04:41comunicar gente que aprende cosas rápido
02:04:43que las sabe comunicar gente que puede
02:04:44operar de interfaz en gente con menos
02:04:47skills sociales con gente de más skills
02:04:49sociales que sabe escribir un mail un
02:04:52mail que sa Hola Y gracias y que jugó
02:04:56gente que jugó juegos gente que jugó
02:04:58juegos juegos y cripto estaban ahí yo me
02:05:00acuerdo de entrar y lo primero de hablar
02:05:01era como loco esto y todo sí sí sí sí de
02:05:04hecho me acuerdo que adentro de ripio
02:05:06había tirado la idea de hacer un
02:05:07marketplace de nft y estaban todo y no
02:05:10se pudo hacer porque era todo un
02:05:11quilombo de la empresa de haberlo podido
02:05:14haber hecho ripy hubiera tenido no sé eh
02:05:17Ocean Cómo llamaba el de los open open
02:05:20sea lo hubiera tenido antes no era como
02:05:22estaba todo ahí muy cerca y también
02:05:25tiene algo de que mucha de la gente que
02:05:26está en cripto tiene muchos puntos de
02:05:28contacto con nosotros Entonces es es
02:05:29interlocutor válido sabes lo que es
02:05:31warhammer jugar on Magic eh sab
02:05:34necesitabas usar cripto para comprar
02:05:35faso en una ép exactamente comprar F
02:05:38chume tenía que mandar bitcoin Oh las
02:05:41criptomonedas se usan para plato negro
02:05:44la droga y decir bueno todo el caso de
02:05:46silro que es fascinante Eh bueno un
02:05:49millón de cosas pero la red de gente
02:05:50conocida y de gente que tiene acceso por
02:05:53ahí a mucha it a mucho financiamiento y
02:05:55que de alguna manera Está interesada en
02:05:57el mismo universo cultural que nosotros
02:05:58para mí es un la última vivada que voy a
02:06:01dar es un Edge digamos no como una leve
02:06:04ventaja que te permite
02:06:06eh tener gita para hacer proyectos que
02:06:10No necesariamente están relacionados
02:06:12estrictamente con cripto si bien como se
02:06:15dan cuenta en 421 se habla mucho de esa
02:06:17tecnología
02:06:19Eh entonces también es una red de
02:06:21relaciones que para el presente y para
02:06:23el futuro puede crear algo nuevo porque
02:06:26son todos actores nuevos que tienen
02:06:29mucha guita a disposición que tienen
02:06:31empresas que eventualmente van a ser muy
02:06:34importantes en el ecosistema local y que
02:06:36ya lo son de hecho digo sin ir más lejos
02:06:40son boludes No pero en el esquema global
02:06:42son importantes tipo ripio y mercado
02:06:44pago
02:06:46esponsorizar Pero también es una muestra
02:06:49de bueno Cuáles son las marcas
02:06:51argentinas que hoy tienen disponibilidad
02:06:53para
02:07:05esponsorama digo Bueno un montón de
02:07:08proyectos que sabes que están trabajando
02:07:10a nivel global todo con talento
02:07:12argentino y que eso retroalimenta
02:07:14también lo las terminales de creación de
02:07:17talento argentino como puede ser la
02:07:19universidad pública entonces decís bueno
02:07:22loco Acá hay una especie y mucha gente
02:07:24con mucha conciencia de que ese círculo
02:07:26tiene que retroalimentarse de nuevo no
02:07:28como Ey si parte de la guita que hacemos
02:07:32nosotros contratando egresados de
02:07:34ingeniería lo devolvemos a la Facultad
02:07:36en forma de recursos y mejor capacidad
02:07:38de entrenamiento quizás la próxima
02:07:41generación de ingenieros sea mejor que
02:07:43la nuestra no Entonces sí saliendo una
02:07:47visión muy tecnofobia que impera
02:07:52en general en en Argentina y en la
02:07:55intelectualidad más que nada
02:07:58eh Bueno tiene es una industria que va a
02:08:01jugar un rol importante y que hacer
02:08:03contactos dentro de esa industria es una
02:08:06ventaja buena para hacer lo que queres
02:08:08hacer
02:08:09y Bueno hablamos de magba que es creo
02:08:14que la mem Coin Argentina más cara que
02:08:16de hecho lo dije la última vez que
02:08:18estuve acá sentado Pero qué opinan de
02:08:23en este debate que hay entre monedas
02:08:24como bitcoin ethereum y mem coins o
02:08:29shitcoins sienten que las las m son una
02:08:32burbuja o es algo que viene para
02:08:34quedarse Por qué la gente pone plata en
02:08:36algo que no tiene nada que lo valide en
02:08:38cuanto a tecnología Y eso por qué sucede
02:08:43es es un cambio creo que importante no
02:08:45Si antes había sucedido de esta manera
02:08:51no no O
02:08:53sea no sería muy responsable opinar
02:08:57lasas lo que s me interesa de
02:09:02ese o sea en todo caso un debate
02:09:05cultural que puede haber alrededor de
02:09:07eso que es
02:09:11digamos cuando decimos que algo no tiene
02:09:14valor y lo estamos validando por el
02:09:19uso no necesit que a ver el valor se lo
02:09:23das vos al nombrarlo está bien Es
02:09:27como eso se usa se usa existe existe ya
02:09:31está queres usar bitcoin buenísimo
02:09:34performe a la shitcoin las últimas TR
02:09:36semanas Te
02:09:37felicito tomaste Gan o sea s feliz
02:09:42porque me parece que la el cambio
02:09:45cultural ahí es que yo no necesito
02:09:47sacarte a vos el laburo O sea no
02:09:50necesito sacar tus bitcoins o magas o lo
02:09:53que sea para yo eh estar bien para tener
02:09:57un rendimiento o para cumplir un
02:09:59objetivo que yo tenga al usar cripto
02:10:01e a la hora de trabajar sí necesito o
02:10:04sea tengo que ser mejor que vos tengo
02:10:06que sacarte el puesto a voz
02:10:10eh los mercados donde la gente en
02:10:13Argentina Puede acceder gita a guita eh
02:10:16Son extremadamente competitivos y cripto
02:10:19es un mercado que evidentemente es
02:10:22competitivo o sea podes salir recontra
02:10:24[ __ ] todo el tiempo pero tenés la
02:10:26posibilidad de participar de ese Mercado
02:10:28o sea tenés podes participar de esa
02:10:30posibilidad
02:10:31eh tener una compu
02:10:35y investigando investigando lo que sea
02:10:38para vos que sea
02:10:40eh viendo a qué cuentas les vas a hacer
02:10:44seguir los movimientos y le vas a hacer
02:10:45copy trading o investigando es yendo a
02:10:47leer lo fundamental de que es un token o
02:10:49sea Investiga lo que vos quieras pero
02:10:51podés participar de una forma de
02:10:56e cultural de de circular dinero o de
02:11:01circular valor o circular capacidad de
02:11:03pago o de ahorro de inversión O lo que
02:11:05quieras sin ninguna restricción sin una
02:11:09restricción eso para mí es como o sea lo
02:11:11que más me interesó fue cuando pude
02:11:13exbar eso y no la parte tecnológica de
02:11:16cómo funciona Uh qu flashero el sistema
02:11:19mega archis seguro de criptografía
02:11:21aplicado y de s yo y bueno ese click
02:11:24como te decía me pasó con con los juegos
02:11:27con a
02:11:29ver de pronto Comparado el hecho de vos
02:11:33jugaste 20 años a juegos jugaste
02:11:35partidas kilométricas de fallout 500000
02:11:37horas 600000 horas y se te borró la
02:11:39partida y no te quedó nada de eso y de
02:11:41PR un juego unas navecitas te quedó
02:11:43laita para comprarte una moto para señar
02:11:46un terreno para comprarte un juguete
02:11:49para cambiar para comprarte una zapa
02:11:51nuevas para irte de vacaciones irte de
02:11:53vacaciones un montón de cosas que un
02:11:55montón de gente pudo hacer que no podría
02:11:57haber hecho trabajando
02:11:58Entonces eso después hay riesgos después
02:12:03es otra discusión si tiene que estar
02:12:04regulada o sea todas esas cosas vienen
02:12:06después para mí es que eso exista o sea
02:12:08eso es como prohibir una planta que que
02:12:11que haces un pozo en la tierra y sale
02:12:13eh Ya está existe eso cómo no le vas a
02:12:17dejar libre para todos sí totalmente a
02:12:20mí me parece eh desde el el la mirada
02:12:24social de las Me parece increíble cómo
02:12:27impacta rápidamente algo que sucede en
02:12:30la realidad como lo
02:12:32ardilla y como eso se convierte en una
02:12:37en un activo no y un activo que crece Y
02:12:40si la ardilla Pina llegó a valer más de
02:12:42un dó es una locura Y de repente Qué
02:12:46estás comprando no estoy comprando este
02:12:47Qué es es un gato con un sombrero como
02:12:49Dale
02:12:51Civic del 2000 claro
02:12:53eh for the meme me parece espectacular o
02:12:57sea que que también exista
02:12:59e y cómo posta Cómo
02:13:02impacta eh la realidad en en en las
02:13:07monedas y en
02:13:09cómo la gente quiere participar de esas
02:13:11cosas eso es sobre todo no como la gente
02:13:14no compra pinot por porque por la
02:13:16ardilla es el momento es la situación es
02:13:19el evento canónico Sí sí fue un una gran
02:13:23estrategia de campaña también totalmente
02:13:26lo que hizo acá sin ir más lejos todo lo
02:13:28que pasó con Emilio lo que está pasando
02:13:30con Emilio orden mundial es es
02:13:33espectacular también o sea que en el
02:13:34mismo año que haya estado magba y tener
02:13:37una colección de nfts con con carga de
02:13:40identidad
02:13:42Argentina como como Emilio me parece eh
02:13:47Nada super trascendente y es algo que
02:13:51ningún medio va a levantar como hechos
02:13:52destacados de la tecnología o de la
02:13:54cultura o de la subcultura entienden
02:13:57porque no entienden incluso nosotros
02:13:59posiblemente en otros de los medios
02:14:00donde trabajamos tampoco llevemos el
02:14:02tema porque no tendría un tratamiento
02:14:04coyuntural
02:14:07y inútil Y es más caótico también no es
02:14:11como el sentido
02:14:15de que la moneda del gatito con el
02:14:17sombrerito esté ahora creciendo Y es un
02:14:20acto del caos a veces también por qué no
02:14:23por qué el gatito con el sombrerito y no
02:14:24el perrito con el sombrerito es es gente
02:14:28buscando pertenecer a alguna comunidad
02:14:30de gente a veces jodiendo es muy loco
02:14:34Ahora hay algo Hay algo de lo que pasó
02:14:36con Wall Street bets que parece claro es
02:14:38eso que abrió un cambio creo que las
02:14:42memec no existirían si no hubiera fera
02:14:44si no hubiera pasado eso
02:14:47e que tiene que ver con esto de
02:14:52de alguna manera es de nuevo el absurdo
02:14:54burlándose de lo establecido boludo y es
02:14:56otra ve de alguna manera la aparición
02:14:58del delester viste como del shoker del
02:15:02del
02:15:02comodín del bufón no hay algo de tipo
02:15:07están todos los chones de Wall Street
02:15:09mega no y aparece un apce ring Kitty
02:15:14Deep fucking value Y dice No acá sea hay
02:15:19que bancar a GameStop ent si compra no
02:15:21sé 1000 acciones y eso genera el Loop de
02:15:24de retroalimentación no como y ahí la
02:15:27cosa explota y hay algo de burla contra
02:15:30el establishment que es inherente a la
02:15:32cuestión Y creo que eso es también lo es
02:15:35lo llamativo y es la marca de época es
02:15:38como Sí obvio revelarte contra lo
02:15:40establecido de nuevo pero cómo Bueno
02:15:43antes era con una guerrilla un
02:15:45manifiesto político y 5000 personas una
02:15:49guerra insurgente contra el gobierno de
02:15:51su país
02:15:52Bueno ahora es así es el cambio del Met
02:15:55Ah ahora claro ahora la burla es es esto
02:15:59también es como una búsqueda medio
02:16:01desesperada de narrativas que nada que
02:16:04tiene la mayoría de la gente de sentirse
02:16:07parte necesit subirte a alguna narrativa
02:16:09y las meme coins te ofrecen una
02:16:12narrativa y y también es una En todo
02:16:15caso prefiero que se tebee con eso y no
02:16:17con no con el
02:16:19fútbol pronto de si un jugador lo
02:16:21expulsan en los 6 segundos so todo que
02:16:23hace al deporte que era una cosa es una
02:16:25cosa bastante identitaria bastante linda
02:16:27y que le da alegría a mucha gente la
02:16:29convierte también en una cosa medio
02:16:30[ __ ] entonces prefiero que se tebee
02:16:33con las
02:16:34memes bien y Bueno antes juanma decía no
02:16:38que esto también es una obra del caos de
02:16:40cierta manera quilombo no y y hablando
02:16:43de Caos quería hablar un poco de una
02:16:45nota que creo que salió esta semana creo
02:16:47que fue la nota importante de la semana
02:16:48o no sé si del mes que es de Luigi
02:16:51mayore eh que bueno es como vos bien
02:16:55definís en la nota Juan un gordo
02:16:57internet y que vos decís que podría ser
02:17:00tranquilamente un lector de 421 sí
02:17:02completamente eh Por qué decís esto y Y
02:17:05qué
02:17:06opinan el punto de vista moral Está bien
02:17:10lo que hizo vos crees que un lector de
02:17:12421 lo puede hacer No ni en pedo no no
02:17:16no no no creo que un lector de 421 tome
02:17:19una decisión tan drástica
02:17:23e después moralmente no no sé si está
02:17:26bien o no O sea a mí me da la impresión
02:17:29de matar a alguien nunca está bien Qué s
02:17:30yo yo no no lo mataría no mataría a
02:17:33nadie eh Por eso No no nunca Empecé con
02:17:36el tema de la guerrilla ese tipo de
02:17:37cosas calculo
02:17:40eem pero sí hay algo de la nada de leer
02:17:44básicamente lees el lees su cuenta de
02:17:47Twitter lees sus reseñas de libros ahora
02:17:50ahora me pasaron una nota de un blog de
02:17:52un chavón que tenía un substack y el
02:17:53Flaco te daba como la oportunidad de por
02:17:55200 libras porque es inglés por 200
02:17:58libras tener una charla con él y hablar
02:18:00de temas que te interesan Y qué s yo
02:18:02porque tiene también así unos artículos
02:18:03medio en la línea de lo que escribimos
02:18:06Nosotros también
02:18:08eh y había hablado con Luigi había
02:18:11tenido una charla con el chavón y habían
02:18:12hablado de cosas y qué sé yo y todo los
02:18:14temas y un poco el marco conceptual que
02:18:16tenía el chavón tiene que ver con con
02:18:19Cómo vemos Nosotros las cosas viste como
02:18:23eh pensar la realidad como un juego o o
02:18:27o hacer ese ese solapamiento entre la
02:18:29vida y un RPG el ch hablaba mucho de que
02:18:32le había sombrado en Japón eran todos
02:18:33npcs por ejemplo o sea Mansion usaba el
02:18:36término npc para referencia a seres
02:18:38humanos como hacemos nosotros en círculo
02:18:39de no nosotros en Círculo internet
02:18:42entendés como a la gente que te parece
02:18:44que no que está hipers socializada en
02:18:46términos de Luna bomber le termina
02:18:48diciendo que es un npc entendés digo
02:18:50bueno ese la idea de los memes como
02:18:54artefactos sometidos a la presión
02:18:56selectiva la tenía leer a Tim Urban
02:18:59viste el de What by Why bueno tenés ahí
02:19:01como una especie de configuración de la
02:19:04person del pensamiento de esta época y
02:19:06de Quiénes son los lectores y cuáles son
02:19:08los Marcos teóricos que te ayudan a
02:19:10entender la cosa que la tenía muy eh Muy
02:19:13similar por eso lo ve decir sí es
02:19:15completa es completamente posible eh
02:19:19después como hablábamos esto lo habl
02:19:20amos mucho con Pablo
02:19:22también va a solucionar algo la postura
02:19:25que tomó y posiblemente o sea
02:19:26Posiblemente no Posiblemente no
02:19:27solucione el problema la salud en
02:19:30Estados Unidos seguramente eh es
02:19:32muchísimo más complejo y tiene que ver
02:19:34con otro tipo de reforma que con la
02:19:36acción directa pero en una época donde
02:19:39eh Hay muy pocas maneras en las cuales
02:19:43las personas que viven que vivan de su
02:19:45salario pueden de alguna manera
02:19:48eh ejercer violencia simétrica hacia los
02:19:53símbolos o la gente que parece ser la
02:19:55representante en la tierra del Gran
02:19:58capital Obviamente que Llama llama mucho
02:20:01la atención no es como llama demasiado
02:20:03la atención porque si bueno el cuánta
02:20:08gente murió porque esta empresa le
02:20:10denegó el servicio de
02:20:12salud Cuántos de esos
02:20:14casos estuvieron estuvieron Bien dentro
02:20:17de lo que establece la ley de Estados
02:20:18Unidos y cuánto estuvieron mal entan
02:20:21compliant o no
02:20:22Bueno es la Es la primera vez que se ve
02:20:25que hay alguien de ese sector que ejerce
02:20:29violencia contra la violencia
02:20:31estructural si querés del sistema no
02:20:33como que va a cambiar no porque
02:20:35posiblemente el chavón se vaya y pongan
02:20:37otro y ya
02:20:38está eh pero cambia un poco el meta para
02:20:42los ceos e lo que decíamos un poco en la
02:20:44nota hablamos de eso puede ser que
02:20:45claramente digo hoy cceo no sea algo a
02:20:49publicitar como fue los últimos 10 años
02:20:51no donde Steve Jobs pareciera ser el
02:20:54prototipo del hombre a seguir o elon
02:20:56Mask el prototipo de hombre al cual
02:20:59tiene que aspirar cualquier varón que le
02:21:01guste las cosas de internet no
02:21:03eh Quizás eso cambie no sé eh
02:21:06parafraseando un poco al presidente
02:21:08también entre viste como decía entre la
02:21:10diferencia entre un loco y un genio es
02:21:12el éxito bueno la diferencia entre un
02:21:14terrorista y un revolucionario también
02:21:16es el éxito no como si ganas en tu
02:21:20guerra contra insurgente y sos el nuevo
02:21:22poder del Estado estuviste en una guerra
02:21:24Revolucionaria Y si fuiste suprimido por
02:21:26las fuerzas del orden sos un terrorista
02:21:28no como no no hay muchas más vueltas
02:21:31bien
02:21:34eh y algo que decís en la nota también
02:21:38eh que me pareció interesante es bueno
02:21:41Más allá de que el pibe se volvió como
02:21:43un icono de internet y ahora todos haban
02:21:46no también eh Cuánto hay de de esto que
02:21:49sucede cuánto hay de que el pibe sea
02:21:51fachero Cuánto hay de lo que hizo o sea
02:21:54esto de que la gente de repente si el
02:21:57criminal el
02:21:58terrorista es có se dice lindo tiene
02:22:03belleza de repente como que la gente cae
02:22:06ante eso de cierta manera se rinde Por
02:22:08qué sucede esto si hubiera sido feo él
02:22:11capaz nadie lo miraba sido
02:22:16gordo mir ch está haciendo River y
02:22:22ahía funciona
02:22:25así no se pu hacer nada contra es yo no
02:22:28reglas no las
02:22:32reglas Sí sí yo creo que tiene que ver
02:22:35eso con con la disonancia que genere que
02:22:37alguien bello que como es bello también
02:22:41tiene ser bueno y virtuoso no porque
02:22:44están unidas históricamente es tríada
02:22:45Obviamente que eso se puede romper todo
02:22:48el tiempo y parte del arte justamente
02:22:50Mostrar esas dislocaciones Bueno es un
02:22:53poco la misma fascinación que pasaba con
02:22:54roblo p no era Como cuando era porque
02:22:57este chico que parece que porque este
02:22:59chico que es Rubio básicamente se portó
02:23:01tan mal los rubios se portan mal es la
02:23:03fascinación con el monstruo de monu no
02:23:06parece mon el vecino monstr Claro que no
02:23:09parece el que no Claro hay una
02:23:12fascinación con eso es más
02:23:15fácil loco como
02:23:19[Música]
02:23:21le servi los roning Stone no cuando
02:23:23salieron del petio judo del petio judo y
02:23:26clar ibas hacer iba a ser sino clar
02:23:29sentido social Pero sí sí sí pero creo
02:23:33que qu es eso eh Es que me parece que no
02:23:36no sea a mí no me llama la atención y no
02:23:40es no me parece algo bueno no no estoy
02:23:42ponderando como Alo Bueno pero no me
02:23:43llama la atención que eso pase porque es
02:23:46lo que pasó o sea vos ibas a bailar y
02:23:49había gente que que entraba y gente que
02:23:51no gente que entraba más que pagaba más
02:23:53caro que otra en la cazona de la nú eh
02:23:56donde además los patovicas mataron un
02:23:58pibe
02:24:01eh ves las ves las personas de ciertas
02:24:05camadas de los medios que van accediendo
02:24:08a ciertos lugares
02:24:11eh uno de los campos más evidentes y más
02:24:14burdos es el de las periodistas
02:24:17deportivas mujeres sí que que la la la
02:24:20aparición del periodismo Deportivo de
02:24:22los últimos 10 años son
02:24:23e
02:24:26Eh
02:24:27bueno morena morena Beltrán Ahí va y
02:24:30Sofía Martínez es la otra s Eh bueno
02:24:34malaspina no es periodista deportiva
02:24:36pero creo también es es medio otro caso
02:24:38es una personalidad de internet que ahí
02:24:40par no tengo
02:24:42eh Todo está como todo está hiper
02:24:45financialization
02:24:50y lo nada lo lindo lo virtuoso o sea es
02:24:55la primera selección natural no también
02:24:57es como es es el caso también el caso ba
02:25:00Sosa viste no los rugbiers no es la
02:25:03gente bien los cada vez que un rager
02:25:05mata a alguien hay t un debate porque
02:25:08tienen plata no tienen que matar Cómo
02:25:10pue ser pue ser fíjate la el caso de
02:25:13Palermo de la violación en manada de
02:25:16todos lo y tenían todos unas caras de
02:25:18trastornados totales y y yamos el
02:25:21castigo que hay sobre ese caso ante
02:25:22otros viste y la duda que se implanta
02:25:28eh qué sé yo es es una [ __ ]
02:25:33eh A mí me parece que debe ser RFC y
02:25:37doloroso ser mina Y ser linda
02:25:42eh ser Mina en general digo no ser mujer
02:25:48Eh pero me pasa nada A veces quiero que
02:25:51mi hija no sea demasiado linda entendés
02:25:53que no linda a una manera O sea que no
02:25:58que conforme el can de B Sí porque
02:26:03crecimos con todas las señales indicando
02:26:06peligro sobre eso
02:26:07también un peligro que es
02:26:10real entonces me preocupa capaz más eso
02:26:14que después si el papel de una película
02:26:15se le dan a una persona más linda más
02:26:17fea o un tipo que mató un empresario en
02:26:18otro lado que No termina tocándome
02:26:21e en mi cotidianidad seguramente claro
02:26:25totalmente no sé cómo manejar la la
02:26:28belleza como no sé digo también hay una
02:26:30fascinación por la gente por el dinero
02:26:33eh son ciertas son ciertos hechos
02:26:36históricos que no logramos resolver como
02:26:38civilización
02:26:40humanaos y los músculos vuelve la fuerza
02:26:42física la demostración de mentalidad
02:26:44sobre tu enemigo todo eso o sea son
02:26:47formas de dominación sí e
02:26:51nada Qué s yo y son cosas que se
02:26:53mantuvieron durante toda la historia de
02:26:55otra manera Fer
02:26:58evolucionando decí los músculos y y uno
02:27:01piensa en los gladiadores pero ahora
02:27:03está es como la
02:27:09evolución pibes con hipertrofia muscular
02:27:12de 14 años 15 años
02:27:16entend no sé también siendo nada Son
02:27:19debates como que me quiero comprometer
02:27:20demasiado porque no me tocan claro Soy
02:27:23grande para estar en esa y pero chico
02:27:25todavía para tener hijos o gente a cargo
02:27:28que estesa entonces sí pero es medio
02:27:31raro hay una fascinación igual siempre
02:27:34por la gente por
02:27:37Eh Esto mismo no personajes eh super
02:27:41polémicos pero que cumplen cierta
02:27:45hegemonía o cierta cuestión entonces
02:27:48eh pienso no sé los asesinos seriales
02:27:51que han que tenían su club de fans
02:27:54solamente por por no sé Richard Ramírez
02:27:56que era un asesino serial hay un
02:27:58documentar muy bueno en Netflix eh de un
02:28:02tipo que era una [ __ ] pero como el
02:28:04chavón se veía de cierta manera y
02:28:09curtís
02:28:11eh Nada la gente caía rendida y lo
02:28:14seguían y escribían y y tenía
02:28:18sus fanáticos y todo en este caso como
02:28:21te digo me parece que como una selección
02:28:23natural de de cómo uno ve no al otro no
02:28:27hubiese sido lo mismo si hubiese matado
02:28:28un gordo vestido del shoker hubiese sido
02:28:31un chiste nos hos reí un rato y si se
02:28:33hubiera llamado sergey brron Blow claro
02:28:36o un nombre chón tiene tiene hizo todos
02:28:39los checks mató un seo era fachero y
02:28:41además tiene un nombre que parece un
02:28:43chiste boludo lui manchones boludo er
02:28:46automáticamente el hombre eraa
02:28:47literalmente el hombre meme boludo no no
02:28:50otra cosa que vos metes en la nota que
02:28:51es el papel que juega la Evil
02:28:56corp está yendo vengar ambrela corp
02:28:59exactamente estás matando al líder de
02:29:01ambrela corp entonces Evil corp
02:29:05incorporated es como imposible que no lo
02:29:08festeje todo el mundo o mucha gente no
02:29:10es como es tan elemental como Toy Story
02:29:13es Toy Story uno exactamente tan elal
02:29:15como historia jug agarró el otro s
02:29:21eso hay algo de flautista de hamelin
02:29:24también en el tema de los asesinos
02:29:25Ciales pero no me quiero meter ahora y
02:29:28también gran fábula Sí el tema del
02:29:32carisma no como el carisma puede
02:29:34destruir a la gente V la foto de O sea
02:29:38la foto de él con ese enterito
02:29:42naranja con el oversize boxy o sea todo
02:29:45a la moda el pantalón recto ancho hay
02:29:48manera que a una semana haber escrito
02:29:50artículo ya digo no hay manera de que no
02:29:51sea
02:29:52una es todo muy perfecto no es como
02:29:56ponen 5000 policías
02:29:59alredor la misma bman friedman y p
02:30:03boludo
02:30:08esad no no pero bueno hay algo de eso no
02:30:11de la fascinación del personaje lo duro
02:30:14que va a estar rodeado de 400 policías
02:30:16el ch ahora bueno así sean
02:30:20fenómenos antes se le decía no sé
02:30:22fenómeno de masas la psicología de masas
02:30:25a lo que ahora le decimos mimética
02:30:27ponele no como Por qué se acuerdan no
02:30:30por había casos simbólicos como no sé sa
02:30:33y vanetti los dos tanos viste los años
02:30:3620 que estaban injustamente presos por
02:30:38una protesta los anarquistas de
02:30:41principio de siglo acá la figura de
02:30:44Simón radis acá mató a Ramón Falcón y es
02:30:46un héroe para los anarcos desde siempre
02:30:49Hi una figura que vos en Argentina
02:30:51rápidamente en cuanto te politizar
02:30:52rápidamente conocí de la historia viste
02:30:55em hay también creo yo el factor también
02:30:59que juega mucho es el factor de estar
02:31:01fuera de la ley boludo ser un outl y el
02:31:04chavón llegó a vivir por 7 días era un
02:31:07hombre el hombre más buscado de Estados
02:31:09Unidos no y era un outl estaba
02:31:11completamente fuera de la ley mató una
02:31:12persona era buscado tenía un arma 3D eh
02:31:16Hay un punto en el que eso es es muy
02:31:17magnético más fuerte que que la búsqueda
02:31:20de la belleza o la búsqueda de del éxito
02:31:23e ese porque ese riesgo está al alcance
02:31:25de cualquiera exact Bueno creo que ese
02:31:28es el elemento subversivo y memético
02:31:30fuerte de ese caso no como es un chavón
02:31:34que creo que él estaba él mismo se había
02:31:36cuestionado si no era un npc y pasó a la
02:31:40acción y pasó de una forma muy
02:31:43drástica creo que en gran parte esa
02:31:45misma energía está sublimada en 421 y
02:31:48nuestras vidas con hacer una banda un
02:31:50faning no como grabar una película es el
02:31:55mismo tipo de energía de negarte a hac
02:31:59uno más si no quieren que salgamos a
02:32:01matar seos lo que tienen que hacer es
02:32:03leer 421 suscribirse Y de esa manera
02:32:05vamos a poder financiar nuestras
02:32:07operaciones no terroristas porque nadie
02:32:09quiere caer en eso Exactamente Bueno muy
02:32:12bien
02:32:12eh yo por mí ya estoy no sé si algo más
02:32:15que quieran decir algún chivo que tengan
02:32:17para tirar de sus proyectos o de sus
02:32:18cosas dijiste el nombre de tu banda Luis
02:32:21una banda llama el pacto Quiroga muy
02:32:23bien eh tocamos el 22 de febrero en la
02:32:25tangente en horario de tras noche cuándo
02:32:28febrero 22 de febrero Sí linda fecha
02:32:30fech después entre las 12 y las 3 o sea
02:32:33como se tocaba antes no nada que tocan a
02:32:36las 10 de la noche tocan a las 9 de la
02:32:38noche e Sí eso sacamos un par de singles
02:32:42este año unep año pasado estamos
02:32:44grabando un disco para el año que viene
02:32:45buen música es una banda de rock con
02:32:49intenciones de flasheo
02:32:51Y eso bien muy bien Bueno chicos Muchas
02:32:55gracias por venir por favor para chivo
02:32:58de tienda monstruo Sí club monstruo
02:33:00conciones cl monst van a encontrar las
02:33:02mejores porquerías porque están curadas
02:33:04por mí que me gustan las cosas muy raras
02:33:07y y también tenés Stand en el parque
02:33:10estamos yendo al parque ravia que es
02:33:13otro nada es algo que me gustaría que la
02:33:16gente experimente está buenísimo la
02:33:17verdad que se armó una comunidad muy
02:33:19zarpada gente que que está yendo a
02:33:22vender a mantear digamos eh en un lugar
02:33:26histórico para lo que es el
02:33:29coleccionismo en Argentina y perdón
02:33:31cuándo y dónde parque rivadavia los días
02:33:34domingo hay feria desde las 9 de la
02:33:38mañana hasta las 3 4 de la tarde
02:33:40espectacular e Sí si ese es un horario
02:33:43hay que ir temprano a veces pero se
02:33:46llena de gente y nada es una movida muy
02:33:50el parque ravia básicamente es hay un
02:33:52ombu que es el hbu de los coleccionistas
02:33:54o sea es donde
02:33:55nació está todo el Lore de los gordos
02:33:58Hobby está ahí Y ahora revivió muchísimo
02:34:02se armó un un paseo muy zarpado y para
02:34:07ir a tomarse unos mates y ir a ver
02:34:08chucherías antigüedades y cosas locas
02:34:11está buenísimo y Club monstruo
02:34:13coleccionables nos siguen en redes van a
02:34:16poder ahí Ver catálogo y todo lo que
02:34:17tenemos bueno no Sí bueno desierto
02:34:22podemos abrir todas para abrir todas
02:34:24ahora ahora después abrimos todas a ver
02:34:25si nos toca Sadam hussein que es la más
02:34:27cara me dijiste
02:34:28eh Y vos Juan se viene el libro nuevo se
02:34:32puede hablar de eso sí no no no quiero
02:34:35no no se sabe no no no sí tengo que o
02:34:39sea estoy en situación de que le tengo
02:34:41que mandar un material a la editorial
02:34:43para que obviamente den el Ok y que se
02:34:45avance sobre eso fecha firmativa no voy
02:34:48a tomar todo el verano no no no no hay
02:34:50ojalá se este año no creo que sea este
02:34:52año porque ya debería tener algunas
02:34:54cosas cerradas que no las tengo Okay y
02:34:56los calendarios editoriales hacen con un
02:34:57año de anticipación Así que yo creo que
02:34:59todo este año puede ser que escriba con
02:35:02suerte estoy preparando para eso y salga
02:35:05recién el año que viene aunque tengo ahí
02:35:07también un libro de bitcoin que nunca
02:35:09salió y que podría salir o sea como
02:35:12siempre hay hay mucho material y mucha
02:35:14cosa para V ahí ahí para seguir
02:35:16adelantando muy bien Bueno chicos Muchas
02:35:18gracias por venir Espero que ha pasado
02:35:20lindo y seo nos vemos el año que viene y
02:35:24Dios quiera en el verano
02:35:25eh Un saludo grande a toda la gente de
02:35:28seibo que se cargó la patria al hombro
02:35:31uno más divino que el otro Eh sí sí y
02:35:33sacaron un Pro invitados a 421 también
02:35:35obvio Obvio obvio habría que cubrir
02:35:37también a seibo como exactamente como
02:35:40fenómeno este iban a ser invitados
02:35:43obviamente para escribir y todo ese tipo
02:35:45de cosas se viene un año interesantísimo
02:35:48El 2025 en muchos aspectos Así que ahí
02:35:51estaremos en la primera fila de la
02:35:53delgada línea roja espectacular Bueno
02:35:55vamos a morfar vamos por favor Gracias a
02:35:58la gente de s con muchas
02:36:18gracias al
02:36:52y