Axel Cherniavsky presentó su libro "La dispersión de la idiotez"
Radio Con Vos - 21/5/2024 - Duracion: 15:39
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00:00:00hace unas semanas nos llegó un libro
00:00:02entre tantos libros que llegan a nuestra
00:00:04mesa de laburo y a mí me llamó mucho la
00:00:06atención el título la dispersión de la
00:00:08idiotez ensayo sobre el lado oscuro de
00:00:11la inteligencia
00:00:13e me llamó la atención por el tema y
00:00:16porque uno habitualmente llega al lugar
00:00:17común eh yo suelo decir nos vamos a
00:00:20morir de estupidez a veces estoy muy
00:00:21enojado Cuando veo que los debates
00:00:23públicos están trabados en cosas que no
00:00:25me parecen tan trascendentes o bueno
00:00:29situ
00:00:30del día a día el autor es Axel cherni
00:00:34esto lo acaba de publicar tusquets Es
00:00:37doctor en filosofía en la universidad de
00:00:38París
00:00:40es es docente en la universidad la
00:00:43Facultad de filosofía de la Universidad
00:00:45de Buenos Aires es investigador del
00:00:46conicet bueno tiene un currículum muy
00:00:48pero muy amplio ha publicado varios
00:00:51libros y se nos ocurrió que interesante
00:00:54poder escucharlo un rato hablar de
00:00:56primero por qué tomó este tema cómo está
00:01:00bienvenido qué tal Muchas gracias por la
00:01:02invitación un placer Por qué te pusiste
00:01:05a trabajar sobre la idiotez Qué pasó e
00:01:09Mira si te soy absolutamente honesto e
00:01:12fue hace mucho tiempo y ya no me acuerdo
00:01:14tan bien así como lo ves el libro es una
00:01:16investigación de 8 o 9 años e yo creo
00:01:19que fue una convergencia de factores por
00:01:21un lado esta sensación de que nos
00:01:23estamos idiotizado un poco de que la
00:01:26cultura es cada vez más idiotizan
00:01:30después hay razones que tienen que ver
00:01:31más con cuestiones filosóficas el
00:01:34personaje del idiota Es un personaje que
00:01:36muchas veces los filósofos eligieron
00:01:38como portavoz de las ideas yo había
00:01:40escrito varios libros sobre la historia
00:01:42y la filosofía muy técnicos y está la
00:01:43frase shpe no Exacto exacto y como que
00:01:47había llegado un poco el momento para mí
00:01:50de usar los textos ajenos como como como
00:01:54medio sino como fines en sí mismos
00:01:56entonces Bueno el el el idiota el
00:01:58personaje del idiota me serv como un
00:02:00trampolín parece movimiento
00:02:03e Está bien cuando uno en el uso
00:02:06cotidiano se usa mucho no este tipo es
00:02:08un idiota se ha extendido eh enormemente
00:02:12eh se utiliza en general como falta de
00:02:16inteligencia claro Bueno ahí tenés otro
00:02:18motivo es un concepto
00:02:20tremendamente difundido tremendamente
00:02:23universal tremendamente usado
00:02:24tremendamente masivo y cuando te
00:02:26preguntas lo que es como que te ves ante
00:02:28un aprieto la figura de la deficiencia
00:02:31intelectual es como un primer piso en el
00:02:34que es Es como un lugar donde donde
00:02:37hacer pie es como un lugar que bueno eh
00:02:40es una es una definición una primera
00:02:42definición ahora después te empezas a
00:02:44preguntar empezas a recordar empezas a
00:02:46ver
00:02:47eh a analizar la bibliografía y te das
00:02:50cuenta que la idiotez desborda de todos
00:02:51lados la la la noción de deficiencia
00:02:54intelectual falta de imaginación falta
00:02:55de memoria falta de sensibilidad exceso
00:02:57de voluntad torpeza no Exacto Exacto e
00:03:02Entonces es como es como un primer paso
00:03:04es como un primer lugar de todos modos
00:03:06muy insuficiente eh y y y en cuánto pesa
00:03:11esto en me refiero a a vos te permite
00:03:14reflexionar no pero digo eh No sé se me
00:03:17ocurre alguien que no está escuchando
00:03:18ahora y digo Por qué por qué me puede
00:03:19interesar el ensayo de de Axel Bueno
00:03:23e para mí e a ver el el el autor No
00:03:28necesariamente es la persona más
00:03:29indicada para contestar esa pregunta
00:03:31pero pero H yo invitaría a leerlo para
00:03:34ser una experiencia intelectual como uno
00:03:36va al cine para le para hacer una
00:03:39experiencia audiovisual una experiencia
00:03:40emocional Bueno yo invitaría a leerlo de
00:03:43manera desprejuiciada para hacer una
00:03:45experiencia de orden intelectual dicho
00:03:48eso me parece que hay herramientas
00:03:49eh que hay distintas herramientas que
00:03:52uno se puede llevar ya sea para la la
00:03:54comprensión en particular de lo que es
00:03:55la idiotez ya sea para repensar un poco
00:03:58Cómo funcionan nuestros conceptos veces
00:04:00sentimos que son eh herramientas muy
00:04:02estables eh Muy muy firmes nuestras
00:04:06ideas y la idea de idiotez Me parece que
00:04:08revela que son herramientas como
00:04:10cualquier otras medio rústicas
00:04:12inventadas sobre la marcha con fronteras
00:04:15muy porosas mucho más frágiles de lo que
00:04:17de lo que de lo que pensamos
00:04:19herramientas finalmente de orden
00:04:21práctico de orden político de orden
00:04:24ético como Espinosa entendía la ética
00:04:26que es que es como salud salud del alma
00:04:28que puede ser salud individual pero
00:04:30también salud de una de una comunidad eh
00:04:33la figura del idiota nos confronta
00:04:34nuestra a nuestra tolerancia nuestra
00:04:37comprensión de de de lo ajeno el idiota
00:04:39era el peor de los locos en la vieja
00:04:41psiquiatría en las distintas clases de
00:04:43locura el idiota era la peor era el era
00:04:46si definimos al ser humano por la
00:04:48racionalidad por el pensamiento el
00:04:49idiota es lo opuesto y por lo tanto el
00:04:51que más cuestiona nuestra tolerancia
00:04:54respecto de lo otro entonces me parece
00:04:55que bueno que es un que hay un set de
00:04:58herramientas de todo tipo en relación al
00:05:01arranque vos haces un arranque parecido
00:05:03al que al que al que comenzó nuestra
00:05:04charla es decir eh Hay un proceso se
00:05:07puede decir que hay un proceso de donde
00:05:10todas las comunicaciones son más
00:05:11simplificadas donde todo no pasamos en
00:05:15pocos un par de décadas de la carta con
00:05:18argumento al emoticón no empezamos a
00:05:22reducir reducir reducir la comunicación
00:05:24eh ese proceso que por lo menos en
00:05:27cuanto a lenguaje parece de
00:05:28empobrecimiento
00:05:30implica también un empobrecimiento
00:05:31intelectual un camino entre comillas
00:05:34hacia la idiotez o hacia la estupidez
00:05:38viste que es muy llamativo ver como los
00:05:40como los chicos se manejan tan bien con
00:05:42con las herramientas digitales lo cual a
00:05:44uno lo podría hacer pensar lo inverso
00:05:46están están diseñadas para ser chicos de
00:05:48nosotros para para para infantilizar
00:05:50noos y eh No es anodina la comparación
00:05:54el idiota a lo largo de la historia fue
00:05:56muchas veces Comparado como los chicos
00:05:57era todo un debate es un chico es es
00:05:59como un chico eh claro un idot un idiota
00:06:03podría ser un adulto que se comportaba
00:06:04como un chico Exacto Exacto el el el el
00:06:07cuadro del retraso no dice otra cosa es
00:06:09alguien que que que atrasa que se
00:06:10mantuvo más joven Por decirlo de alguna
00:06:12manera claro e me pare la primera
00:06:15sensación la sensación más inmediata eh
00:06:18es esa después bueno eh Nada es eh
00:06:22siguen otras preguntas liberar espacio
00:06:25liberar
00:06:26energía liberar e eh energía mental
00:06:31haciendo determinadas tareas más
00:06:33sencillas y más mecánicas no permite
00:06:35depositarla en cosas má más difíciles
00:06:37más interesantes bueno puede ser no sé
00:06:39pero efectivamente uno tiene una
00:06:41sensación de de de que nuestras
00:06:43herramientas están un poco idiotizan no
00:06:45O sea que que sí coincidí Entonces con
00:06:47eso como primera sensación como primera
00:06:49después lo relativizar en cuanto a Si
00:06:51eso implica no sé ganancia de tiempo
00:06:54para otras cosas sí o mismo si la si
00:06:57ciertas formas de idiotez no tienen
00:07:00una utilidad un valor quiero decir uno a
00:07:03veces tiene la sensación de de vaciarse
00:07:06el cerebro de de de poner el cerebro en
00:07:09remojo después de estar un rato esando
00:07:11en instagram la sensación es esa no de
00:07:14que uno sale medio que descansaste sí sí
00:07:16sí sí sí Exacto pero por ahí eso tiene
00:07:18una
00:07:19función claro Abre más preguntas que es
00:07:22otra cosa que es el libro Abre más
00:07:23pregunta que respuestas como corresponde
00:07:25en algún punto sí a mí no me gusta
00:07:27demasiado la la idea de que la filosofía
00:07:29sol lo hace preguntas o que eso eh
00:07:32nosotros necesitamos respuestas eh Ya
00:07:34tenemos demasiadas preguntas ya tenemos
00:07:36demasiados problemas la filosofía si a
00:07:37veces reformula preguntas es para
00:07:39encontrar respuestas más satisfactorias
00:07:42e inseguridad o represión bueno no Para
00:07:45mala pregunta educación Pero para eso
00:07:48hay que reformular la pregunta entonces
00:07:51efectivamente el libro multiplica las
00:07:53preguntas pero también para encontrar
00:07:55algunas respuestas ejemplo una de las
00:07:58uno de los Laberintos uno de callejones
00:08:00sin salidas que encuentre es este el de
00:08:01definir a la idiotes entonces dice no
00:08:03muchachos no se puede Definir la idiotes
00:08:05es un quilombo puede ser cualquier cosa
00:08:07no quita que no se pueda Describir
00:08:09pragmáticamente el concepto es decir
00:08:11cómo funciona ese concepto es un
00:08:13concepto escurridizo es un concepto
00:08:15masivo es un concepto contradictorio es
00:08:17un concepto opaco todo eso también es
00:08:19decir algo también hay una respuesta si
00:08:22es que hay un un un concepto de que se
00:08:25va idioti la sociedad lo que veníamos
00:08:27Hablando ahora vos lo ves como algo que
00:08:28está eh deliberado que es direccionado
00:08:31desde elit gobiernos empresas o es algo
00:08:34que ante esta variedad de recursos que
00:08:36se van planteando con la tecnología con
00:08:37el tiempo terminó discurriendo así y no
00:08:41sé es muy complicado por momentos oscilo
00:08:43entre
00:08:44una entre la sensación de que para
00:08:47pensar determinados procesos es mejor no
00:08:49pensar en términos de de individuos sino
00:08:51de sistema
00:08:53eh nadie tiene en el fondo solo la culpa
00:08:57son procesos que se organizan de
00:08:58determinada manera era después hay hay
00:09:01funciones hay instancias en los que el
00:09:04poder de decisión y el impacto de esas
00:09:06de esas decisiones es muy grande como
00:09:08para e exculpar por completo al
00:09:11individuo y el hecho de que por ejemplo
00:09:14se hace mucho incapié en las plataformas
00:09:16y que y que se pide muchas veces que los
00:09:18gobiernos regulen para evitar justamente
00:09:21que se salga de cause eso puede llegar
00:09:23ayudar o simplemente es una cuestión de
00:09:25voluntad de la gente no a ver eh No sé
00:09:27me parece que de las plataformas es como
00:09:29el resto de las herramientas no
00:09:31eh está todo en el uso Me parece que que
00:09:33y que y que muchas veces transitamos una
00:09:36una fase de abuso para después pasar a
00:09:38una de desuso hasta que entendemos los
00:09:41usos
00:09:42e Pero sí yo que sé culpar a las
00:09:45plataformas por sí solas Me parece que
00:09:47no es como es que no deja de ser la
00:09:48herramienta no eh También hay que
00:09:50entenderlo eso es como cuando nos
00:09:52enojamos con la tele te acuerdas que
00:09:53decí la tele la caja boba exo no exacto
00:09:56y Y la verdad yo yo recuerdo aquella
00:09:58frase de García Márquez que decía no la
00:10:01la televisión o las telenovelas cuando
00:10:02se critic las telenovelas dice puede
00:10:04puede ser como el martillo no le rompes
00:10:07la cabeza un tipo o armarse una casa si
00:10:08no
00:10:09necesariamente tiene que ser malo no las
00:10:12plataformas pasa Exactamente lo mismo yo
00:10:14creo que acá tiene que ver con con lo
00:10:15que uno a veces le preocupa y no deja de
00:10:18ser un prejuicio ser no sé los chicos
00:10:20leen menos ponele no que también es una
00:10:22mirada muy parcial porque a lo mejor
00:10:23leen menos libros pero leen más otras
00:10:25cosas que también es un punto de de de
00:10:28de partida eh pregunta Para qué sirve la
00:10:31filosofía Axel bueno eh entre otras
00:10:34cosas Me parece que para esto para para
00:10:37ante problemas que tienen malas
00:10:40soluciones o que no tienen solución
00:10:43reformular losos de manera a que
00:10:45conduzcan a soluciones mejores eh sirve
00:10:48para replantear los problemas sirve para
00:10:50inventar conceptos para crear conceptos
00:10:52es es la definición que que daban de Lu
00:10:54y guari en en un libro que se llama que
00:10:56es la filosofía de 1991 la filosofía
00:10:58decían es la actividad que crea
00:11:00conceptos que crea conceptos y y crear
00:11:03conceptos es es es es Es necesario es
00:11:06urgente por momentos es es Es lo que es
00:11:10lo que nos permite no ser superados por
00:11:13determinadas situaciones o sea es
00:11:15interesante escucharte porque Bueno es
00:11:17un momento donde en principio todo lo
00:11:19que tiene que ver con el pensamiento con
00:11:20el humanismo parece como que no es Útil
00:11:23no ha vuelto era una discusión que se
00:11:25había quedado como atrás y a partir de
00:11:28los cambios en la política tanto en
00:11:29Argentina como en el mundo de pronto
00:11:31parece que es algo menor no que otra vez
00:11:34Parece Mentira como que está asociado a
00:11:35la pérdida de tiempo porque no tiene
00:11:36valor lo lo percibí eso también lo
00:11:39recibís no me parece que
00:11:41eh requiere de un momento de bajar las
00:11:45persianas de evasión quiero decir eh No
00:11:49no no no no haces una investigación en
00:11:51filosofía sin eh sin sin sin esa
00:11:54inmersión yo al menos sin esa inmersión
00:11:56ahora si eso después no vuelve al mundo
00:11:59para intervenir sobre el mundo
00:12:01efectivamente no tiene valor no tiene
00:12:02utilidad y y tiene que tener valor tiene
00:12:05que tener utilidad la filosofía tiene
00:12:07que competir ahí en un pie de igualdad
00:12:08con las ciencias más
00:12:12duras y de hecho sí creo que que en
00:12:14algún punto como especie
00:12:16eh erramos nuestras prioridades que que
00:12:20hay un trabajo urgente para hacer sobre
00:12:24las prioridades a veces me imagino que
00:12:26si nos encontramos los extraterrestres
00:12:28se se sorprenderían ante nuestro
00:12:31desarrollo técnico y Y ante nuestra
00:12:33inmadurez moral
00:12:36eh desesperados por prolongar la la la
00:12:39la la expectativa de vida sin
00:12:42preguntarnos si la muerte es un mal eh
00:12:45de o el para qué Por lo prono to
00:12:47totalmente totalmente interesantísimo eh
00:12:50Axel cnias su libro se llama la
00:12:53dispersión de la idiotez ensayo sobre el
00:12:55lado oscuro de la inteligencia está
00:12:57radicado con Buenos Aires o que que
00:13:00porque veo que sos docente en Francia no
00:13:03no no no no no no no docente no Ah yo o
00:13:05el libro decís no vos vos sí sí sí sí no
00:13:07no no yo estoy hace muchísimos años Fue
00:13:09muy muy breve mi experiencia en Francia
00:13:11vivo acá hace un montón de años soy
00:13:13profesor de filosofía contemporania en
00:13:15la universidad de de Buenos Aires 100%
00:13:19radicado acá si alguien tiene que entrar
00:13:20la última que te hago en el estribo
00:13:22porque ya tengo la tanda eh si alguien
00:13:24se entusiasma con la con estudiar
00:13:27filosofía con leer en lugar lar de
00:13:29desanimar como le debe pasar en la casa
00:13:31a la mayoría de los pibes que dicen Che
00:13:32me interesaría tu filosofía qué Qué le
00:13:35sugerís A qué nivel alguien que de
00:13:37pronto está interesado en la filosofía
00:13:39si sí o no o en dónde no si sí o no y en
00:13:42dónde las dos cosas Sí por supuesto que
00:13:44sí Por supuesto que una carrera
00:13:46maravillosa y y tremendamente versátil
00:13:49no tenés que hacer una carrera académica
00:13:51Eso es Es una carrera tremendamente
00:13:54versátil te vas con herramientas de todo
00:13:56tipo sobre todo te hacen más ágil
00:13:58mentalmente te hace eh más más rápido
00:14:01para resolver problemas y y y la carrera
00:14:05de filosofía de la Universidad de Buenos
00:14:07Aires que es la que mejor conozco yo
00:14:08sigue siendo una carrera de absoluta
00:14:11excelencia viste puam la acabo de ver y
00:14:14Qué te pareció me divertió muchísimo es
00:14:16divertida mucho Está muy bien está muy
00:14:18muy bien no le pregunto porque tiene que
00:14:20ver con a los que no la vieron todavía
00:14:21es una película argentina que tiene una
00:14:24un debate a partir de cubrir un cargo un
00:14:26cargo docente y bueno y aparece la
00:14:29filosofía también ahí como tema está muy
00:14:31bien la baja tierra de alguna manera no
00:14:34está muy bueno Gracias Axel gracias a
00:14:37ustedes aquí con nosotros en la inmensa
00:14:40minoría