Axel Kicillof en Pase lo que pase con Tenembaum y Sietecase.
Radio Con Vos - 25/8/2025 - Duracion: 1:01:40
Transcripción
00:00:00Puerto, tu aeropuerto
00:00:03[Música]
00:00:05con puntualidad prusiana. Ernesto
00:00:08Tenebund dijo, "A las menos cuartos
00:00:10comenzamos con la entrevista a Axel
00:00:12Kisilov y lo vamos a hacer exactamente
00:00:14así a las 10:45."
00:00:16Muy bien.
00:00:17Eh, que es 4558,
00:00:19[Risas]
00:00:22mamita. Bueno, eh la perciana, qué sé
00:00:25yo,
00:00:26eh está de buen ánimo, quiere decir que
00:00:29está en eh los beneficia directamente el
00:00:33bolonqui que tiene el gobierno con los
00:00:35audios de español.
00:00:36Me lo vienen diciendo de antes, así que
00:00:38no no está de buen ánimo.
00:00:40Sí, pero bueno, estamos en campaña,
00:00:42estamos discutiendo, estamos disputando
00:00:44sentido de lo que está pasando en la
00:00:46Argentina, en la provincia de Buenos
00:00:47Aires. Yo veo que hay un que hay una
00:00:49movilización muy grande para la elección
00:00:51de septiembre. veo que hay interés, todo
00:00:53esto que aparecía como bueno eh que
00:00:57la gente está podrida, desinteresada y
00:01:00bueno, habrá un sector, evidentemente
00:01:02uno no hace este un paneo universal,
00:01:06pero yo veo que por lo menos de lo que
00:01:08es el campo popular cayó muy bien que
00:01:10fuéramos con una sola boleta. Obviamente
00:01:13después hay quienes buscan que la que el
00:01:15candidato que yo estoy muy conforme,
00:01:17creo que se hizo un esfuerzo muy grande.
00:01:19Creo que cuando uno mira en perspectiva
00:01:20hace 3 meses lo que se veía venir era la
00:01:24derecha, mi ley, digamos, comiéndose a
00:01:27la a al pro en provincia de Buenos
00:01:30Aires, haciendo una unidad de de la
00:01:33ultraderecha que se come a la derecha,
00:01:35como está pasando en otro lado del
00:01:36mundo. y el peronismo, el campo popular
00:01:38muy dividido, discutiendo, disputando eh
00:01:42hacia adentro. Me parece que eso se
00:01:44superó. Hoy tenemos que en provincia de
00:01:46Buenos Aires el pro está partido, va
00:01:48parte por afuera, parte con la libertad
00:01:50avanza. Unos haciendo el papelón de
00:01:52vestirse de violeta, ponerse un buscito
00:01:54de viaje egresado, banderita. bastante
00:01:57pobre la campaña de la libertad de
00:02:00avanza,
00:02:01eh habiéndose foscitado a lo que es una
00:02:04fuerza política que tiene territorio en
00:02:05provincia de Buenos Aires. Bastante
00:02:07triste el papel de la dirigencia del PRO
00:02:09que entró a la libertad avanza. Eh, y al
00:02:12mismo tiempo el radicalismo afuera
00:02:15también dividido y el campo popular, el
00:02:18peronismo hoy Fuerza Patria, con una
00:02:20sola boleta y con eso, la militancia
00:02:23moviéndose,
00:02:23con los quilombos. Sería así con los
00:02:25quilombos de siempre, pero con un
00:02:26candidato de unidad. Es así.
00:02:28Varios, porque vos fíjate porque tenemos
00:02:31a Vero Magario, a Co, eh, en esta de
00:02:35septiembre y después también una boleta
00:02:37de unidad de cara a octubre. Así que yo
00:02:40creo que eso algunos dicen, "Va a verse
00:02:42juntar."
00:02:43Pero si es lo que nos pedían, que ante
00:02:46la amenaza, ante el peligro, ante lo que
00:02:49está ocurriendo, la realidad que está
00:02:51generando mi ley y no se está no se van
00:02:53a estar eh dirimiendo las internas o las
00:02:57discusiones en el marco de una elección
00:02:59donde se juega tanto. Yo creo que esta
00:03:00elección es decisiva, la de septiembre,
00:03:02no para decirlo mi ley, en septiembre no
00:03:05sé qué, en septiembre no sé qué, en
00:03:06septiembre no sé qué, la elección en
00:03:08provincia de Buenos Aires después en
00:03:09octubre. Entonces, yo creo que la
00:03:11importancia de la elección la entiende
00:03:12mi ley, entiende que que provincia de
00:03:15Buenos Aires es un una vidriera un poco
00:03:18y un la madre de todas las batallas.
00:03:20Entonces,
00:03:21fue una buena decisión. Seguir
00:03:22sosteniendo que fue una decisión
00:03:23acertada eh anticipar la elección
00:03:26provincial.
00:03:27Y yo creo que bueno, todas esas
00:03:28cuestiones eh después con el diario de
00:03:31lunes se pueden hacer nuevos análisis.
00:03:33Si yo creo, insisto, siempre y además lo
00:03:36dije acá y en todos los lugares donde me
00:03:38consultaron, que había un problema que
00:03:41no tenía que ver con una decisión
00:03:42especulativa política de conveniencia
00:03:45por fuerza, lo cual es lógico siendo
00:03:46gobernador. Yo no puedo decir, "Che, la
00:03:48elección es buena o mala según quién
00:03:50gana o quién beneficia." Yo lo que dije
00:03:52es, "Mi ley en año electoral primero
00:03:56resuelve la boleta única de papel, que
00:03:59es una novedad total. No votamos nunca
00:04:01con boleta única de papel. Creo que va a
00:04:04ser eh un esfuerzo que hay que hacer
00:04:06para explicarle cómo se vota a la gente
00:04:08con ese mecanismo que dijeron que era
00:04:10para ahorrar guita, eh que era una forma
00:04:13de evitar el fraude y ahorrar grita y
00:04:15ahorrar grita. Nunca en la provincia de
00:04:16Buenos Aires hubo una denuncia
00:04:18consistente de fraude, o sea, que el
00:04:20problema de la transparencia no era lo
00:04:22central. Entonces sí era un tema de
00:04:24conveniencia de mi ley que quería esa
00:04:26boleta porque cree que le conviene,
00:04:28porque no tiene militancia, porque
00:04:30bueno, porque quiere una sola fotito.
00:04:32Está mal la boleta. ¿Qué sé yo, es una
00:04:33sola boleta? Yo la yo la usé en Santa Fe
00:04:35cuando voté en San Pot.
00:04:36Yo nunca la usé. Lo que sí digo es que
00:04:38hay que explicarle a la población cómo
00:04:40se vota
00:04:41con una virome, ¿no? No hay
00:04:43prácticamente sobre, hay que doblar la
00:04:45boleta. su nuevo método de votación en
00:04:47una provincia con la dimensión y la
00:04:49complejidad que tiene Buenos Aires, con
00:04:51la complejidad tanto por los lugares
00:04:53distantes del interior, por el
00:04:55territorio, como por lo que es el
00:04:56conurbano, la alta densidad poblacional,
00:04:59la forma, digamos, la también los
00:05:01niveles de información y la forma de
00:05:02informarse de la población. A mí me
00:05:04parece mala idea la boleta única en
00:05:06papel, sobre todo porque si algo andaba
00:05:08bien era que no había eh riesgo,
00:05:11discusión de fraude y y para otra cosa,
00:05:14decían que era más barata.
00:05:16y no es más barata, ya queda demostrado
00:05:18que es más caro votar así. O sea, que lo
00:05:20que queda claro es que mi ley trató de
00:05:22aprovecharse el sistema electoral para
00:05:24sacar una ventaja con el sistema que
00:05:26cree que más le conviene. ¿Qué generaba
00:05:27en la provincia? dos urnas en cada mesa,
00:05:30o sea, sobre un sistema nuevo, tener que
00:05:32votar con un sistema para la nacional,
00:05:35con otro sistema para la provincial, lo
00:05:37cual está demostrado por varios estudios
00:05:39que se hicieron que lleva más o menos el
00:05:41doble de tiempo. Ya las elecciones en
00:05:43provincia votan 14 millones de
00:05:44electores, bueno, es el padrón, siempre
00:05:47era un problema las demoras en las
00:05:49escuelas, los inicios, la cola al final
00:05:52íbamos a tener un desastre. Entonces yo
00:05:53siempre planteé mejor dos días
00:05:55distintos, dos sistemas distintos, dos
00:05:57elecciones distintas más allá de todas
00:06:00las discusiones que que aparecieron y
00:06:02opiniones que yo respeto. Lo que pasa es
00:06:03que había que garantizar, desde mi punto
00:06:05de vista que la gente pudiera votar eh
00:06:08sabiendo qué votaba y cuándo votaba. Le
00:06:10agrego otra cosa. En año electoral, por
00:06:12primera vez, mi ley impone sacar las
00:06:15pasos nacionales, con lo cual obliga a
00:06:18todo el país a sacar las pasos. Nosotros
00:06:20tuvimos que ir atrás de la decisión de
00:06:22mi ley. ¿Por qué? Porque si no hubiera
00:06:24habido una elección, esto que estamos
00:06:26discutiendo, un desdoblamiento, doble
00:06:28desdoblamiento con paso provincial, tres
00:06:31elecciones, hubiera sido un escándalo.
00:06:33Entonces yo creo que todas las
00:06:35discusiones después de a quién le
00:06:36conviene, qué es mejor, qué es mejor
00:06:37para el peronismo como gobernador hay un
00:06:40déficit de generación de de figuras en
00:06:42el peronismo. Tal vez así como mi ley es
00:06:45algo nuevo, el peronismo no genera
00:06:47figuras nuevas. Entonces vos decís, hace
00:06:49muchos años la ruleta viene dando vuelta
00:06:51sobre los mismafas figuras porque no
00:06:53genera hubo una época del peronismo era
00:06:54una pero era una maravilla la cantidad
00:06:56de candidatos alternativos en cada
00:06:58provincia, gente que quería ser
00:06:59presidente. Vos ves eh un peronismo muy
00:07:03digamos con vínculos pero con políticas
00:07:05distintas a nivel nacional. Cada
00:07:06provincia tiene su propia lógica. Ves
00:07:09una división muy fuerte la provincia de
00:07:10Buenos Aires que logran zanjar en el
00:07:12acuerdo unidad de esto, pero las
00:07:13candidaturas más allá del valor de las
00:07:15personas, no estoy juzgando eso, son
00:07:17tipos muy poco conocidos, o sea, vos
00:07:19tenés frente a un gobierno que tiene a
00:07:20mi ley, a Karina mi ley, el color
00:07:22violeta y todo eso que va en la elección
00:07:23nacional, a Tayana, que de repente es un
00:07:25tipo muy valioso, no entro a juzgar eso,
00:07:27pero que no lo conoce el corobano
00:07:29prácticamente.
00:07:30Bueno, fue candidato, segundo candidato
00:07:32atrás de Cristina en el 17 Unidad
00:07:34Ciudadana. es un hombre que está en la
00:07:36política, fue canciller. Eh,
00:07:38no, eso es cierto, eso es cierto, pero a
00:07:40ver,
00:07:41figuras conocidas. Dale, pero perdón,
00:07:43pero eso es lo que digo, digo, veo, veo,
00:07:45veo una es como una estructura muy
00:07:48anquilosada, que vos decís, bueno,
00:07:50¿dónde está la novedad? ¿Dónde está lo
00:07:51nuevo que me proponen? ¿Dónde está la
00:07:52figura que llama la atención que está
00:07:54ahí? Y no tiene la frescura que tenía
00:07:56otro momento. Eso es lo que yo veo.
00:07:58E bueno, te doy una respuesta, intento
00:08:01ser breve, es una buena pregunta. ¿Qué
00:08:03está pasando con la diligencia política?
00:08:05¿Hay surgimiento de nuevos nuevas figura
00:08:08o nuevos dirigentes? Hay un montón.
00:08:11Provincia de Buenos Aires, eh, y el
00:08:14resto del país. Bueno, en Santa Fe hubo
00:08:15ahora el caso de Monteverde.
00:08:18Sí, sí, pero es que hay un montón. Lo
00:08:20que yo digo es que estamos transitando
00:08:24una etapa en la política argentina de
00:08:26por lo menos decir transición y y
00:08:29cuestiones confusas, novedosas, pero
00:08:31novedosas en el mal sentido. Novedosas
00:08:33en el mal sentido. Mi ley, eh, por eso
00:08:37me permito brevemente y sin ponerme a
00:08:39hacer ni sociología ni historia, pero
00:08:42para tratar de darte una respuesta con
00:08:43lo que pienso y no una así a boca de
00:08:45jarro. Creo que venimos de dos
00:08:47experiencias de gobierno, una la de
00:08:49Macri, eh, 1923,
00:08:53muy mala, fallida, de todo el
00:08:56antiperonismo,
00:08:57todo el antiperonismo en un gran frente
00:08:59que iban desde Carrió los radicales,
00:09:02pasando por, bueno, el macrismo que
00:09:04también tuvo figuras nuevas de
00:09:05escollante. Marcos Peña, aparecieron
00:09:09novedades que resultaron en un fiasco
00:09:12también y después se tuvieron que hasta
00:09:15correr de la política y después cosas
00:09:16que continúan y persisten en el
00:09:18radicalismo, qué s yo, hay gente más
00:09:20joven, Lustó, pero bueno, todo, todo en
00:09:23el marco de una situación, no quiero
00:09:25ponerme tampoco tirar la pelota fuera,
00:09:27pero a nivel mundial de bastante
00:09:29confusión en en el plano de la política
00:09:30y las formaciones políticas
00:09:32tradicionales, el propio Trump,
00:09:34Bolsonaro, aparecen como fenómenos
00:09:36outsider de la política. Uno se come el
00:09:38partido republicano, el otro es una cosa
00:09:42extraña y vinculada también al ejército.
00:09:45Es decir, hoy la política mundial está
00:09:46muy convulsionada, lo cual es bastante
00:09:48lógico porque a nivel mundial parece
00:09:50haber suficientes pelotes como para que
00:09:53aparezcan formaciones políticas nuevas,
00:09:54dirigencias nuevas, ideas nuevas. Pensa
00:09:57que toda la política económica de Trump,
00:09:59los tarifazos, los tarifazos, los
00:10:02aranceles, tarifa lo llaman, eh, los
00:10:05aranceles, ellos lo llaman así, por eso
00:10:07los aranceles. Ahora Trump comprando
00:10:11acciones de empresas para meter gente
00:10:13del gobierno en las empresas. Hay una
00:10:15nueva etapa, una nueva época en la
00:10:17política mundial, nuevas ideas, tal vez
00:10:20viejas, pero refritadas. O sea, que es
00:10:22lógico que haya grandes discusiones.
00:10:24Ahora voy en la Argentina, Macri, eh, y
00:10:28y bueno, un gobierno fallido. Después la
00:10:30experiencia nuestra de un frente de todo
00:10:31el peronismo unido que venía separado,
00:10:33el campo popular, eh, hacemos una
00:10:36experiencia que tampoco salió bien.
00:10:38Entonces, yo creo que mi ley es hijo de
00:10:40esos dos fracasos, si vos querés.
00:10:42Entonces es lógico que surja de fracasos
00:10:45en términos de que no se cumplieron las
00:10:47expectativas, son de diferente
00:10:48naturaleza, pero bueno, la sociedad lo
00:10:50vivió como gobernó el antiperonismo y no
00:10:53cumplió expectativas. Gobernó el
00:10:54peronismo, no cumplió expectativas.
00:10:56Vamos a buscar algo nuevo, me parece, o
00:10:58un sector y tampoco esto agota el
00:11:00análisis del surgimiento de Miley, que
00:11:02está vinculado con una derecha
00:11:03internacional, muchos fondos, mucha
00:11:05guita, cosas de otra naturaleza, ¿no? El
00:11:08club este
00:11:09también y mucho fracaso del de las
00:11:12gestiones anteriores.
00:11:13Es lo que acabo de decir, por eso es lo
00:11:15que acabo de decir. Entonces surge mi
00:11:16ley dice, "Yo soy lo nuevo y vengo
00:11:19rodeado de toda gente nueva que viene a
00:11:21hacer cosas nuevas a la Argentina y
00:11:23entonces Lemoine, Marra, bueno, ya ni me
00:11:26acuerdo, un montón de tipos los limpió a
00:11:29todos."
00:11:30muy mi ley que pero casi todo lo que era
00:11:34lo nuevo
00:11:35que acompañaba Miley hoy M ley es el
00:11:37establishment son A ver su gobierno, lo
00:11:41nuevo, los cargos más importantes. Toto
00:11:44Caputo, ministro de Macri, un tipo de
00:11:46Wall Street, de JP Morgan nuevo, cero,
00:11:49cero, lo más rancio de la timba
00:11:53financiera y de los fondos de inversión
00:11:54norteamericanos. Tenés Stursenegger, lo
00:11:57nuevo, viene desde la rua. Tenés a
00:11:59Patricia Bullrich, lo nuevo, lo más
00:12:02viejo que hay, espantoso, haciendo lo
00:12:04mismo de siempre. Tenés este un gobierno
00:12:07Petri, eh, lo nuevo, dale. Entonces, yo
00:12:10creo que mi ley se vendió como lo nuevo
00:12:13y bueno, entonces tiene que haber una
00:12:14renovación de la política. A mí me
00:12:15parece que hay renovación en el
00:12:18peronismo, hay militancia, hay
00:12:19muchísimos pivitos y pivitas, hay
00:12:22centros de estudiantes, hay federaciones
00:12:24universitarias. Se va generando eso en
00:12:26términos de la discusión política
00:12:28actual. Me parece que lo que reina es
00:12:30algo que se presentó como lo nuevo,
00:12:33disruptivo, eh con originalidad, liberal
00:12:37libertario, incluso con nombres
00:12:39estrafalarios para que todos digan
00:12:41nuevo, nuevo. Bueno, llegó un austríaco
00:12:43gobernar argentina. Bueno, una estafa,
00:12:46una estafa monumental,
00:12:49monumental. Mile y lo nuevo. Dale.
00:12:52Entonces, me parece que es un empleado
00:12:53de lo viejo.
00:12:55Es un empleado de lo viejo, mi ley. Un
00:12:57empleado nuevo de lo más viejo y rancio
00:13:00que tiene el país. Entonces, ya se
00:13:02empieza a ver las costuras de esto y los
00:13:04decorados y esto tiene que ver con lo
00:13:06que está ocurriendo hoy. Después, ¿cuál
00:13:07es la oferta de del peronismo del campo
00:13:10popular en provincia de Buenos Aires,
00:13:12cuál es la apuesta, la la cuál con qué
00:13:14se enfrenta eso que vos decís? Pues ya
00:13:15lo describiste. ¿Cuál es la renovación
00:13:18de ideas en el peronismo? Porque, a ver,
00:13:21eh mucha gente votó mi ley, por lo menos
00:13:24por lo que a mí me me da de tanto
00:13:26charlar con gente. Primero desencantada
00:13:29porque la guita no le alcanzaba, eh, muy
00:13:32enojada por el tema seguridad, muy
00:13:34enojada, que sigue siendo un problema
00:13:35que me parece que el peronismo no
00:13:36termina de de registrar con profundidad.
00:13:39Eh, también el tema inflación, es decir,
00:13:43eh hay cosas que generaron un rechazo,
00:13:46el estado no llegando donde debía
00:13:47llegar, burocracia, corrupción. Mira, eh
00:13:51por eso yo creo que eh hay muchos planos
00:13:53de análisis y la historia dirá, ¿no?
00:13:56Pues también es muy reciente todo y muy
00:13:59dinámico, casi diría estas últimas
00:14:01semanas vertiginoso, ¿no? Porque es como
00:14:05que afloró todo el pu junto eh del
00:14:08gobierno de Miley. Eh, entonces de
00:14:11nuevo, planos de análisis y para para
00:14:14respetar los tiempos de ustedes. No, me
00:14:17parece que son temas profundos. ¿Por qué
00:14:19lo votaron a Mil ley? ¿Quién lo votó a
00:14:20Mily? ¿Qué esperaba de Miley? ¿Qué va a
00:14:23hacer ahora ante el fiasco ya evidente
00:14:26de montones de cosas? En el peronismo,
00:14:27yo te digo, en el en la provincia de
00:14:30Buenos Aires, en la provincia de Buenos
00:14:33Aires, eh hace un año y medio más o
00:14:35menos, Miley perdió las tres elecciones,
00:14:38perdió Las PASO, perdió en las generales
00:14:42a mi ley eh yo fui reelecto gobernador,
00:14:45nuestro gobierno, eh
00:14:48nuestro frente con una composición
00:14:52heterogénea con pibes jóvenes, incluso
00:14:54ministros, con un montón de cosas que
00:14:56están pasando. en nuestro gobierno. Yo
00:14:57mi respuesta sería eh ganamos por creo
00:15:01que a Miley por 17 puntos de diferencia.
00:15:05Luego vamos al balote. Se junta Miley
00:15:07más Patricia Bullrich en ese en esa
00:15:10reinterpretación de que Mile ley es lo
00:15:12nuevo, pero hoy es el antiperonismo.
00:15:15Mile ley se recicló en este último
00:15:16tiempo. Antes era tanto contra los
00:15:19radicales como contra Macri como contra
00:15:22el peronismo. Ahora es una alianza del
00:15:24antiperonismo o de una parte del
00:15:26antiperonismo encabezada por el
00:15:28experimento este bizarro de mi ley, ¿no?
00:15:31que también a los antiperonistas que
00:15:33siempre tuvieron un discurso
00:15:34republicano, institucional de seriedad,
00:15:37que nos anticorrupción, bueno, ahora se
00:15:40encuentran con que para expresar el
00:15:42antiperonismo parece que lo tienen que
00:15:44votar a Karina Miley y están incómodos,
00:15:46pero todo esto es dinámico y viene
00:15:48ocurriendo. Yo te digo, en la provincia
00:15:49de Buenos Aires le ganamos el balotage
00:15:51también a mi ley. Entonces vos decís,
00:15:53bueno, ¿cuál es la propuesta? En el caso
00:15:55de la provincia de Buenos Aires, esta es
00:15:56una elección provincial, claramente
00:15:59salud pública, educación pública,
00:16:01seguridad, es mentira. Es mentira. Yo sé
00:16:03que a mí me oculta mucho porque quieren
00:16:06sostener que yo no hablo de del tema de
00:16:08la inseguridad o la seguridad y que no
00:16:10hago política de seguridad. Es infernal
00:16:12el cambio que estamos haciendo. Ya
00:16:14cambiamos la plana mayor de la policía,
00:16:16ya 500 cosas, pero no hay mucho espacio
00:16:19para hablar de la política de seguridad
00:16:21de la provincia de Buenos Aires. Eh, sí
00:16:23voy a mencionar simplemente esto, me
00:16:25agarro de esta cuestión. Sí, hicimos
00:16:27muchas transformaciones en política de
00:16:30seguridad y política penitenciaria como
00:16:32nunca se hizo. Yo estoy muy tranquilo,
00:16:34muy conforme. Obviamente resolver el
00:16:37problema de la inseguridad es algo que
00:16:40que es indicativo. Vamos para allá,
00:16:42esperamos ver resultados, lleva tiempo,
00:16:44todo lo que quiera, pero inversiones sin
00:16:47precedentes. Podemos hablar dos
00:16:49programas enteros de la cuestión de
00:16:51nuestra política de cara a la seguridad
00:16:53que es novedosa, es distinta y que viene
00:16:55dando frutos. Por supuesto, no resuelve
00:16:58que no te choreen, no resuelve que no
00:16:59haya homicidio, no resuelve, no es cero.
00:17:02Pero pase lo de Independiente.
00:17:04Yo lo escuchaba. Sí, pero eso no tiene
00:17:05que ver con la policía de la provincia.
00:17:07Ahora cuento, ahora cuento, ahora
00:17:09cuento, pero ahora vamos a ese caso.
00:17:11Está bien, pero venimos por primera vez
00:17:13en muchísimo tiempo haciendo partidos
00:17:14con visitante manejados por la provincia
00:17:17de Buenos Aires. Cuando es un
00:17:19espectáculo internacional, cuando es un
00:17:21espectáculo internacional, hay un
00:17:22protocolo que es de la Conmebol, que
00:17:24tiene que respetar desde la policía al
00:17:26club pasando por los árbitros y todo. Es
00:17:29una particularidad, de hecho, con
00:17:30visitantes en partido de la CONMEBOL,
00:17:33eh, internacionales se viene jugando
00:17:35hace un montón. Aún cuando todos decían,
00:17:37"No hay visitantes, no hay visitantes."
00:17:39Sí, si era internacional, había
00:17:40visitantes internacionales, pero son
00:17:43otros las reglas. Así que ahora voy a
00:17:44eso y haciéndome cargo hasta donde puedo
00:17:47porque está actuando la justicia que
00:17:48dirá quiénes tienen responsabilidad y
00:17:50escucharemos, ¿no? Pero voy al tema de
00:17:52inseguridad en general.
00:17:54A mí me resulta eh interesante que enero
00:18:00que hubo una serie de casos, el de
00:18:02Kimen, La Plata, qué sé yo, a principio
00:18:05de año, ¿no? Hubo una serie de casos muy
00:18:07muy truculentos, tremendos, espantosos,
00:18:11que estamos trabajando con la familia de
00:18:12las víctimas, pero hubo ahí una serie de
00:18:15casos. largó mi ley, mi ley directamente
00:18:18junto con Bullrich, SP, toda la toda la
00:18:22parafernalia también de los twitteros de
00:18:25de del manejo digital y mediático que
00:18:27tienen ellos. Bueno, la provincia de
00:18:29Buenos Aires es un baño de sangre, ¿te
00:18:31acuerdas? Fue una campaña,
00:18:32va a ser el eje de la campaña por lo que
00:18:34parece, ¿no?
00:18:34No sé, faltan dos semanas, veremos. Eh,
00:18:36qué de octubre, no sé, veremos, veremos.
00:18:38Pues tienen dificultad, para mí
00:18:40autoinflingida por las internas del
00:18:42propio gobierno y por diferentes
00:18:44posicionamientos que tienen. Mientras
00:18:46decían, "La provincia de Buenos Aires es
00:18:47un baño de sangre, que cómo se entiende
00:18:50que hay una cantidad de homicidios
00:18:52tremendos, que matan gente todos los
00:18:53días, que es un desastre." Que no quiere
00:18:55decir que no haya homicidios y que no
00:18:57haya muertos en homicidios. Y cuando
00:19:00hablamos de homicidios, no siempre son
00:19:02en ocasión de robos, los menos. La
00:19:05mayoría son rías, intrafamiliares,
00:19:08diferentes tipos de homicidio. Después
00:19:09le dejo la estadística porque hay mucho
00:19:11para discutir si se hace con seriedad y
00:19:13si se quiere tener una política como
00:19:15gobernador digo, hay homicidio, hay que
00:19:17bajar la tasa de homicidio. ¿Qué hizo
00:19:20Bullrich en el medio de eso? No sé si no
00:19:22fue febrero, marzo, no sé si fue antes
00:19:24de la criptofa o después, pero creo que
00:19:26lo usaron también para tapar la
00:19:28criptoestafa. no sé, todo ese quilombo.
00:19:30Entonces, Bullrich sale a a a
00:19:34anunciar que ella es la mejor ministra
00:19:37de seguridad de la historia de la
00:19:38Argentina. ¿Por qué? Porque tiene la
00:19:41menor tasa de homicidios de la historia
00:19:43de los últimos 25 años. Entonces yo doy
00:19:46una conferencia prensa unos días después
00:19:49con algo que yo en general no tomaba
00:19:51como una discusión porque tiene sus
00:19:53complejidades, que era la tasa de
00:19:54homicidio, que efectivamente tasa de
00:19:56homicidio es el indicador más recurrido,
00:19:59más utilizado para ver cómo está la
00:20:01seguridad en un país. Obviamente no es
00:20:02todo lo que pasa en materia de
00:20:04inseguridad para ver entradera, robo de
00:20:06celular, hurto, pero homicidios es la
00:20:09única estadística de seguridad que no se
00:20:11puede falsificar. ¿Por qué? Porque la
00:20:13hacen varias agencias. de los estados y
00:20:16porque la miden a nivel internacional.
00:20:18Cuando ocurre un homicidio, lo mira la
00:20:20justicia, que es otro poder. En nuestro
00:20:22caso Contegrán, el jefe de los fiscales,
00:20:25que además lo puso eh lo puso Vidal, que
00:20:28era su ministro de justicia, no sé, algo
00:20:30así. Entonces, nadie puede decir es el
00:20:31quisnerismo fragant. Bueno, la justicia,
00:20:35el eh sistema de salud, porque cuando
00:20:37hay un un alguien que muere tienen que
00:20:40tienen que ponerlo y también la policía
00:20:43o el Ministerio de Seguridad. Bueno,
00:20:45volvamos a la cosa. Bullrich dice, "Yo
00:20:48soy la que tengo menos homicidios en la
00:20:50historia Argentina, menos tasa de
00:20:52homicidios." También esa discusión,
00:20:54¿cómo se mide la tasa de homicidios?
00:20:55Homicidios cada 100,000 habitantes, no
00:20:57cantidad total, porque en un país con 3
00:20:59millones de habitantes, obviamente
00:21:01puedes tener más tasa de homicidio
00:21:02teniendo menos homicidio que uno con más
00:21:04habitante. Bueno, entonces Bullrich
00:21:06dice, "Ya está y mi ley sale a festejar
00:21:08la Bullrich." La mejor ministra es sobre
00:21:11el 24 primer año de Bullrich era magia
00:21:14porque en un año bajó la tasa de
00:21:15homicidio. ¿Qué es lo que salía decir
00:21:17yo? Efectivamente, Bullrich tiene la
00:21:20menor tasa de homicidios en Argentina en
00:21:23los últimos 25 años porque la provincia
00:21:25de Buenos Aires tiene la menor tasa de
00:21:27homicidio en los últimos 25 años. La
00:21:29segunda menor, la menor fue en el 22,
00:21:31pero para decirlo en cantidad,
00:21:34tenía Vidal 1000 homicidios en promedio.
00:21:37Nosotros estamos en 800 homicidios en
00:21:39promedio, lo cual es bajarla 20%, pero
00:21:42son 800 homicidios en en 17 millones de
00:21:46habitantes. Pero vamos a la tasa.
00:21:48Entonces yo dijo, dije, tiene razón,
00:21:50pero en una contradicción que les
00:21:52ocurrió la misma semana. La provincia de
00:21:55Buenos Aires es un baño de sangre, pero
00:21:57Argentina tiene la menor tasa de
00:21:59homicidio. Imposible, porque la
00:22:00provincia de Buenos Aires medio país,
00:22:02¿cómo va a tener eh Bullrich la menor
00:22:04tasa de homicidio si la provincia de
00:22:05Buenos Aires es un banco mano de sangre?
00:22:07Bancarrota, contradicción, desastre.
00:22:10hablaron muy poquito después de eso, de
00:22:12estos temas, porque pisaron su propio
00:22:14palito tratando de festejar algo que no
00:22:16era de Bullrich, pero que al mismo
00:22:18tiempo evidenciaba cómo estaba el delito
00:22:21de la provincia de Buenos Aires. Y digo
00:22:22algo más, ¿sabes cuál es la tasa de
00:22:24homicidio de la provincia de Buenos
00:22:25Aires años pasados? 4,6, que es
00:22:28interesante para ver porque es así. Vos
00:22:30buscás inseguridad a nivel mundial, te
00:22:32dan tasa de homicidio en todos los
00:22:34países. La tasa de homicidio en
00:22:35provincia de Buenos Aires 4,6.
00:22:38la tasa de homicidios en la Argentina,
00:22:40tomando el interior, que tiene otras
00:22:42características, como lo tiene el
00:22:44interior de la provincia con respecto al
00:22:45con urbano, en el interior, etcétera,
00:22:484,3 creo que fue la que muestra Bullrich
00:22:50o algo así, un poquito menos, no me
00:22:51acuerdo exacto. La menor en los últimos
00:22:5425 años, efectivamente. Ahora, ¿cuál es
00:22:56en Uruguay
00:22:57la tasa de homicidios? Les pregunto a
00:22:59ustedes, cada 100,000 habitantes tirá un
00:23:01número intuitivo.
00:23:03Es más, siete, ocho de
00:23:0411 y pico.
00:23:07O sea, que si vos tomas tasa de
00:23:08homicidios es homicidios casi 100,000
00:23:10habitantes.
00:23:11Y en el cono urbano,
00:23:12en el cono urbano cinco ponele en eh
00:23:16depende del distrito. Hay distritos del
00:23:17cono urbano que están menor al promedio.
00:23:19Después te la paso. Exacto. Pero
00:23:20pero no es que hay mucha más con urbano
00:23:22que no. No, no es
00:23:25digo
00:23:27pero claro que pasa y es grave.
00:23:28Entonces, ¿qué hicimos por eso?
00:23:30Entonces, ¿qué política nos dimos con
00:23:31eso? No sé si quieren hablar un rato
00:23:34largo. Yo tengo para hablar un rato
00:23:35largo. Lo que usted quieres sintetizar
00:23:37vos siempre tenés un rato, tenés para
00:23:38hablar mucho
00:23:39y porque estás eh eh bueno, no importa
00:23:43porque sí. No importa, no no me enojo.
00:23:45No me enojo. Te digo, todo el mundo
00:23:47dice, "La provincia de Buenos Aires es
00:23:49un desastre y yo tengo que explicar en
00:23:50un minuto que estamos haciendo un montón
00:23:52de cosas. Estamos dando un montón de
00:23:53minutos,
00:23:53¿no? Está
00:23:56bien, está bien. Listo. No, eh, voy a
00:23:58esto, eh, porque además me apasiona y
00:24:00porque lo quiero explicar bien y son
00:24:02temas complejos. Imagínate, eh, SP dice,
00:24:05"¿Cómo se arregla esto?" Metiendo bala.
00:24:07Y bueno, estamos discutiendo ese nivel
00:24:09de precariedad en la discusión. Es obvio
00:24:11que no es así y que es mucho más
00:24:13complejo.
00:24:14Pero pens que pensás que cala ese
00:24:15discurso y en todo caso por qué
00:24:18no porque hay un discurso punitivista
00:24:20que dice la única solución y qué digo yo
00:24:23hay que cumplir la ley dentro de la ley
00:24:25todos decíamos con incluso Berni fue
00:24:28ministro que todos decían Berny es
00:24:30repunitivista y el otro. Bueno, Berny
00:24:32fue el ministro de economía y hoy está
00:24:34Alonso que de de seguridad y está Alonso
00:24:37que sigue siendo un equipo que viene de
00:24:40la época de Berni. Entonces, todas esas
00:24:42contradicciones que me parece que hay
00:24:43que explicarlas, no hablan de
00:24:44inseguridad, no se ocupan y bueno, Berni
00:24:46ministro, Alonso ministro, ¿cómo no? ¿De
00:24:48qué estamos hablando? Entonces voy
00:24:50políticas para la seguridad, mucha
00:24:51inversión histórica. Cuando yo llegué
00:24:55real, de hecho lo dije 20 veces antes de
00:24:58asumir y después de asumir, en el cono
00:25:00urbano había 790 patrulleros para
00:25:02recorrer las cuadrículas. 11 cuadrículas
00:25:04tiene el cono urbano. Imposible,
00:25:07imposible. Y eran chatarra, no
00:25:09patrulleros. Porque Vidal desde el 18
00:25:11dejó de invertir en todo. Entonces, dejó
00:25:13un desastre. Eh, con esta última entrega
00:25:16de patrulleros que hicimos ahora, 7300
00:25:18patrulleros llevamos entregados. Tenemos
00:25:21las cuadrículas cubiertas, el parque
00:25:23automotor nuevo. ¿Resuelve eso la
00:25:25inseguridad? Eh, es la medida. Bueno,
00:25:28no,
00:25:30no alcanza, pero es necesario. Sin
00:25:32patrullero imposible. Otra, los
00:25:34patrulleros no tenían GPS y no estaba
00:25:37geolocalizado donde estaba cada
00:25:39patrullero. Entonces, te empiezan zonas
00:25:41liberadas, deja no sé qué. Ahora cada
00:25:43patrullero que da vueltas por el con
00:25:45urbano y el interior tiene a Vele, que
00:25:47es como el GPS para los patrulleros. Y
00:25:50tenemos un tablero en La Matanza, donde
00:25:52están desplegados todo en la matanza en
00:25:54Puente 12 y lo pueden ir a ver donde
00:25:56está desplegado todos los patrulleros
00:25:58que hay en la provincia. Eso es nuevo.
00:26:00No existía. Ayuda. No resuelve del todo,
00:26:03no termina con la inseguridad, pero
00:26:05ayuda. Agrego, e antes al 911, llamabas
00:26:09al 911 en provincia, te atendía alguien.
00:26:12Bueno, ¿usted dónde está, señora, señor?
00:26:15En tal lugar. ¿Y eso dónde queda
00:26:16exactamente? Bueno, es la tranquera que
00:26:18está. Bueno, hicimos un acuerdo con las
00:26:21telefónicas. Ahora, cuando llamas al 911
00:26:23directamente aparece dónde estás
00:26:25haciendo la llamada.
00:26:26Sigamos. Hicimos una inversión enorme en
00:26:30tecnología, también en inteligencia
00:26:32criminal, una inversión enorme. Y no
00:26:35había inteligencia criminal en la
00:26:36provincia. Armamos prácticamente toda la
00:26:40toda toda la el área de inteligencia
00:26:42criminal de nuevo. No existía, era todo,
00:26:45"Che, hola. Mira, dicen que hubo un robo
00:26:47ahí. ¿Hay algún patrullero presente? Era
00:26:49la época de las cavernas. Todo eso lo
00:26:51transformamos. Sigo. Cambiamos la
00:26:53organización de la policía.
00:26:55Está bien, pero no te vas a ir media
00:26:56hora con esto.
00:26:57Y pero porque es reimportante y porque
00:26:59ustedes empezaron. Al peronismo le
00:27:01cuesta hablar de seguridad. Me sobra. Si
00:27:03querés hablamos 3 horas. Si querés lo
00:27:05hago rápido.
00:27:06Puntualicemos independiente.
00:27:07Y después una cosa más. La política
00:27:10penitenciaria.
00:27:12La política, 2 segundos te lo digo.
00:27:14Cuando asumí, cuando asumí teníamos
00:27:1751,000 presos en la provincia de Buenos
00:27:19Aires. Cuando yo asumí 16,000 en huelga
00:27:22de hambre. Así me deja la provincia. Con
00:27:25esto peligro de motines. ¿Por qué?
00:27:26Porque ni le compraban alimento. Era un
00:27:29desastre lo como era también en salud
00:27:31podemos seguir. Pero, ¿qué pasaba?
00:27:34Tenemos 24,000, cuando yo asumí 24,000
00:27:37plazas penitenciarias, camas para que
00:27:39estén quienes están presos. muchos en
00:27:41comisarías, 6000 en comisarías, que es
00:27:43lo que le pasó a la ciudad, se le
00:27:45escapaban los presos de las comisarías,
00:27:47pero las comisarías no están preparadas
00:27:49y y la policía no tiene preparación para
00:27:54tratar con los presos, con sus familias,
00:27:56la comida, cuando bueno, los abogados,
00:27:58bueno, todo eso. Cuando llegamos 24,000
00:28:01plazas, 51,000 presos en la provincia.
00:28:04¿Qué es lo que generó eso? Una crisis
00:28:06humanitaria en las cárceles. Porque si
00:28:08no nadie habla la realidad. Entonces tú
00:28:10dices, "¿Qué hacé con esto? Resolverlo 3
00:28:12minutos." Bueno, esta es la realidad.
00:28:13¿Qué es lo que lanzamos nosotros? El
00:28:15plan de ampliación del sistema
00:28:17penitenciario más grande de la historia
00:28:19de la provincia. Lo digo con toda
00:28:21tranquilidad. Ustedes saben que yo no
00:28:22soy de Bueno, mi ley, me saco el premio
00:28:24cuento la realidad, 24,000 plazas.
00:28:27Nosotros dijimos, hay que arreglar esto
00:28:29porque había una crisis humanitaria
00:28:30marcada por la por la justicia de la
00:28:33provincia e internacional. Hay que
00:28:35arreglar esto. Entonces, lancé un plan
00:28:37para construir 12,000 plazas. En 200
00:28:40años se hicieron 24,000. Yo lancé un
00:28:43plan para construir 12,000 plazas con
00:28:46financiamiento también nacional, que
00:28:47ahora me cortó completamente mi ley.
00:28:49Pero el otro día, creo que la semana
00:28:51pasada, no sé si el viernes, inauguré
00:28:54312 en Quilmes, una cárcel nueva y una
00:28:58unidad. Eso es una alcaidía donde van
00:29:00los que tendrían que estar en comisaría
00:29:02si no hay alcaidía. Es distinto, pero es
00:29:04largo, no importa. Y una unidad
00:29:05penitenciaria de 992 plazas en Varela.
00:29:09Llevo inauguradas 8500 plazas
00:29:12penitenciarias. 200 años se hicieron
00:29:1424,000. Llevamos inauguradas 8,500. Si
00:29:17no tenés plazas penitenciarias, lo que
00:29:19pasa en las cárceles empieza a ser
00:29:21complejo, complejo. Cambiamos la forma
00:29:25también de capacitación en las cárceles.
00:29:27Está demostrado que alguien que se
00:29:29recibe en la cárcel de una materia, de
00:29:32una carrera universitaria, la
00:29:34reincidencia baja al 5%.
00:29:36Entonces, bueno, son políticas, llevan
00:29:38tiempo, es inversión. ¿Qué hizo mi ley?
00:29:41Cortó todo el financiamiento para la
00:29:43seguridad en la provincia. Nosotros
00:29:44teníamos un fondo de fortalecimiento de
00:29:48la seguridad en la provincia. Son
00:29:49750,000 palos que nos dejó de dar mi ley
00:29:52ilegal. Fuimos a la Corte Suprema, pero
00:29:54mientras tanto pusimos un fondo, estamos
00:29:56distribuyendo 700 motos, 1500
00:29:58patrulleros, seguimos invirtiendo. Está
00:30:00bien, independiente, por lo menos para
00:30:02poder explicarlo.
00:30:03Déjame decir algo independiente porque
00:30:05yo vengo siguiendo la cortura de Gustavo
00:30:06Gravia.
00:30:07Eh, Gustavo dice, "Hay un problema de la
00:30:10seguridad interna del club. Hay un
00:30:12vínculo directo entre Grindetti,
00:30:14dirigente de la libertad avanza o la
00:30:16alianza libertad avanza y el PRO,
00:30:18cuando le preguntan sobre vos dice, "No
00:30:21maneja la policía."
00:30:22No, no. O no es el
00:30:24Pero, ¿qué es ese?
00:30:25Espera, espera, espera, espera, espera.
00:30:26Déjame contar lo que dice.
00:30:28Eh, la connivencia,
00:30:29qué fácil que es hablar.
00:30:31En la connivencia entre la policía de
00:30:32Abellaneda y la barra independiente es
00:30:34total. La barra brada independiente es
00:30:36narco, eh, y no le hacen nada. tiene un
00:30:39vínculo permanente. Dice Kisilov no está
00:30:42en eso porque está muy por encima, pero
00:30:43la policía hace eso. Prefieren no hacer
00:30:45quilombo y tiene una especie de paz más
00:30:47o menos concertada. Eso es lo que yo
00:30:48recuerdo de memoria. Bien, sobre eso yo
00:30:51dije el otro día que sobre si hay
00:30:54política respecto a las barras bravas,
00:30:56yo dije que yo recuerdo la política de
00:30:57Juan Manuel Lugones en la época de de
00:31:00Vidal, que fue una política combativa
00:31:01que no la tuvo Bullrich a nivel nacional
00:31:03como no la tiene ahora, pero que cuando
00:31:05llega Berny un año y medio después
00:31:08desplaza Lugones que era el que
00:31:09encabezaba esa política, y no pone a
00:31:11alguien como él en lugar de eso, con lo
00:31:12cual las Barras bravas viven más
00:31:14tranquilas. Eh, te lo transmito para ver
00:31:16cuál es tu versión de eso, porque es lo
00:31:18que dijimos cuando vos no estabas, ¿no?
00:31:19Bueno, eh, vamos a lo de Independiente,
00:31:22espectáculo internacional, protocolo de
00:31:24la Commebol, eh, donde en el interior
00:31:27del estadio tiene que haber seguridad
00:31:28privada. Yo el otro día observaba lo que
00:31:32pasó en algún otro partido, creo que fue
00:31:33en River, mucha seguridad privada
00:31:35haciéndole cordón a la a la hinchada
00:31:39visitante extranjera. Eso no se vio en
00:31:42Independiente, pero no es una acusación.
00:31:44No se vio, no ocurrió, no había
00:31:46seguridad privada dentro del estadio en
00:31:48magnitud para impedir lo que pasó. Pero
00:31:50de nuevo, eh simplemente una
00:31:52constatación eh de lo que se ocupa la
00:31:54policía de la provincia en los casos de
00:31:56espectáculos internacionales es del
00:31:58cordón y la seguridad afuera del
00:32:00estadio. Quien suspende el partido
00:32:02con Racin estaban adentro empeñar el
00:32:04Racing dos días antes. Eh,
00:32:05bueno, tiene que haber autorización de
00:32:06la Conmebol. La CONMEBOL es la que
00:32:08distribuye y después quien suspende el
00:32:11partido es el responsable de la
00:32:12CONMEBOL, el único que puede suspender
00:32:14el partido. No sé porque, bueno, porque
00:32:17tengo conocimiento de lo que pasa al
00:32:18lado del gobierno, que varias veces
00:32:20cuando empieza la hinchada de Chile o
00:32:22una parte, porque además dejaron entrar
00:32:252600 más o menos y hinchas de Chile, de
00:32:28los cual se calcula que 50, 100 eran los
00:32:31que estaban todo el tiempo agrediendo
00:32:33también que estuviera en una tribuna
00:32:35alta encima de la local es raro, pero
00:32:39bueno, yo coincido en eso con gravia, no
00:32:42estuve en el diseño del operativo, pero
00:32:44el diseño del operativo
00:32:45queda totalmente en manos del protocolo
00:32:48que está escrito de la Commebol, cuándo
00:32:50entra la policía, cuándo suspende el
00:32:52partido, cuando y todo eso se está
00:32:53dirimiendo en sede judicial con alguna
00:32:56lógica, porque obviamente pasó algo que
00:32:58fue salvaje. Salvaje del lado de la
00:33:00hinchada de Chile. Hoy veía eh además lo
00:33:04hablé con Boric también, con el
00:33:05presidente de Chile que hablé el otro
00:33:07día, y con el ministro del Interior de
00:33:09Chile que hablé el otro día. Eh, y
00:33:11después salvaje cuando va una parte de
00:33:14la hinchada de
00:33:15la barra de independiente,
00:33:17bueno, todo eso. Eh, ¿qué dijo? ¿Qué
00:33:21dijo la autoridad provincial? Avbide, no
00:33:25estaba de acuerdo con la distribución de
00:33:26las tribunas, no estaba de acuerdo con
00:33:28la forma en la que se había hablado y a
00:33:31a 30 minutos del primer tiempo empieza a
00:33:33pedir que se suspenda el partido porque
00:33:36entrar con infantería en medio de un
00:33:38partido con todas las familias adentro,
00:33:40qué sé yo, ya lo hemos visto en
00:33:41gimnasia, por ejemplo, una represión o
00:33:44una cosa así dentro del estadio,
00:33:46terminó con un muerto.
00:33:47Pero bueno, todas estas discusiones son
00:33:49técnicas y además ocurrieron en él. Yo
00:33:52no me quiero meter ni quiero incidir
00:33:54porque ahora hay intervención que
00:33:56incluso suspendió el uso de la cancha
00:33:59este para el domingo el juez. Entonces
00:34:02nosotros a disposición del juez lo que
00:34:03digo es el operativo, todas cosas
00:34:05objetivas y reales. El operativo está
00:34:08dirigido por la CONMEBOL. El que
00:34:10suspende o no es el coordinador de la
00:34:13CONMEBOL. El que pide intervención de la
00:34:15policía que está fuera del estadio es la
00:34:16CONMEBOL. Pero de nuevo, no estoy
00:34:19diciendo, no estoy distribuyendo
00:34:20responsabilidad porque es muy grave lo
00:34:22que pasó. Todos estamos de acuerdo. Lo
00:34:24que sí puedo decir es si no hubiéramos
00:34:26tenido un hospital público gratuito de
00:34:28calidad de dos cuadras para atender a
00:34:30los que estuvieron tuvieron más este más
00:34:33peligro, se hubiera muerto. Y eso es
00:34:36claro y me lo dijo y lo agradeció al
00:34:37gobierno de Chile, público gratuito, que
00:34:39esto no pasa en otros países de la
00:34:40región. Pero después, bueno, que vea la
00:34:42justicia como fue nosotros, ¿qué es lo
00:34:44que tenemos hoy? una orden del juez que
00:34:46le pida seguridad que convoque a todos
00:34:50los a todos los participantes de las eh
00:34:54de los espectáculos internacionales para
00:34:56repensar un poco porque esto eh me
00:34:59parece que la división de tareas.
00:35:00¿Cuál es la política de ustedes respecto
00:35:02de Barras Bragas? Porque ahí cuando vos
00:35:03describís quiénes son, gran parte del
00:35:06narcotráfico se explica por grupos que
00:35:08son fácilmente identificables en las
00:35:09tribunas. Si se si se investiga,
00:35:11es durísima. Es durísima, Ernesto, es
00:35:14durísima, pero ¿qué estamos haciendo que
00:35:15es una política de Javier que te lo
00:35:17puede explicar en detalle que modificó
00:35:19un montón, que es que nosotros eh
00:35:22trabajamos con los clubes de fútbol y
00:35:25también compartimos de alguna manera eh
00:35:28el trabajo y la responsabilidad con las
00:35:30cosas que pasan, porque claramente
00:35:33nosotros, el gobierno provincial no
00:35:34tiene eh no son barras bravas del
00:35:36gobierno provincial, son pertenecientes
00:35:39o parte de clubes de fútbol. Entonces,
00:35:42bueno, lo que nosotros hacemos
00:35:43están vinculados a punteros de todos los
00:35:44partidos políticos, al líderes al
00:35:47sindicalismo, al
00:35:49son un fenómeno que existe en
00:35:52Inglaterra, en Chile, en bastantes
00:35:55lugares. Nosotros lo estamos combatiendo
00:35:57y llegamos al punto en donde pudimos
00:35:58lograr hace dos meses que empiecen a
00:36:01jugar los visitantes en partidos locales
00:36:03del campeonato local, que puedan entrar
00:36:06los visitantes a las canchas, que es
00:36:07algo que no pasaba hace un montón, ni
00:36:09pasó. Además, yo le escuchaba a Bullrich
00:36:12hablar de esto y me acordaba del partido
00:36:14que hubo acá en en este en River, por
00:36:17eso internacional también cuestiones que
00:36:20no se pudo ni jugar, se tuvo que jugar
00:36:21en el extranjero y sí es un fenómeno de
00:36:23toda esa complejidad. Nosotros venimos
00:36:25avanzando en una política, en
00:36:26espectáculos internacionales tenemos
00:36:28menos incidencia, lo cual de nuevo, como
00:36:31hay un hecho delictivo y probablemente
00:36:34dicen que va a haber hasta acusaciones
00:36:35de intento de homicidio, me parece que
00:36:37es suficientemente delicado con
00:36:39ciudadanos extranjeros para que se ocupe
00:36:42la justicia. Yo no me meta, sí puedo
00:36:44decir yo no me meta para tirar
00:36:46responsabilidad o meterme en la causa.
00:36:48Sí, espero que se encuentren los
00:36:49responsables y que se los castigue.
00:36:51Quiero preguntar algo sobre el sobre el
00:36:53tema de de electoral, pero a nivel
00:36:55propuesta. Hay momentos que a mí me da
00:36:57la sensación de que el peronismo desde
00:36:59la oposición eh hasta ahora hay un
00:37:02discurso que es hay que parar a mi ley
00:37:04eh basta mi ley, ¿no? Un poco en
00:37:05términos conceptuales, pero que sigue
00:37:08proponiendo pasado, no no futuro. Eh, me
00:37:12refiero a que no ves cuáles son las
00:37:14ideas para que Argentina de pronto se
00:37:17estabilice económicamente, la gente
00:37:20pueda tener un salario digno, las
00:37:22cuentas cierren, no hay inflación
00:37:24alocada. Eh, no sé, eh, no sé si estoy
00:37:28en lo cierto, me equivoco, pero es ese
00:37:32ese registro. Digo, "Che, revisan lo que
00:37:34se hizo mal, se piensa nuevas
00:37:36propuestas."
00:37:37Sí, por supuesto. Sí, la respuesta es
00:37:39sí. Parte de eso son las discusiones
00:37:42internas porque hay diferentes
00:37:44posicionamientos con respecto a la
00:37:45evaluación del gobierno de Alberto. Hay
00:37:47diferentes y me parece que es un tema
00:37:49suficientemente complejo y serio como
00:37:51para que el peronismo aborde esa
00:37:53experiencia. eh para proponer algo
00:37:56mejor, distinto y y yo diría
00:38:00representativo y que convoque, ¿no?, que
00:38:03convoque a sectores que capaz apoyaron.
00:38:05Pero te diría de nuevo, en provincia de
00:38:07Buenos Aires hasta el balotage ganamos
00:38:08con las dificultades que había
00:38:10nacionales, porque eso era nacional. La
00:38:12provincial la ganamos muy cómodamente,
00:38:14la nacional en Balotage, incluso salimos
00:38:17primero en la nacional, en las
00:38:19generales. Entonces, yo creo que hay
00:38:21muchas cosas para discutir. Creo que hay
00:38:23que hacerle una propuesta de cara a la
00:38:25sociedad argentina en un momento
00:38:27complejo porque gobierna mi ley. Mi ley
00:38:30vino con una especie de, yo decía,
00:38:32médico brujo, ¿no?, con recetas
00:38:33esotéricas para
00:38:36dolarizar, eh, destruir el Banco
00:38:39Central. dijo, "Acá hay problema que
00:38:42tiene Argentina hace 500 años, 200 años,
00:38:44100 años y hay que volver al modelo
00:38:46agroexportador. Sus presidentes
00:38:48favoritos son Roca o y su época favorita
00:38:52parece ser el fin del siglo XIX, el
00:38:54entre siglos.
00:38:56Bueno, toda una certa de imprecisiones y
00:39:01aberraciones históricas que uno, a mí me
00:39:04entusiasma discutirlas. Eh, eh, ¿qué
00:39:06Argentina queremos?" Vos decís, eh, hay
00:39:09que explicar futuro.
00:39:12Miley quiere volver a un pasado que
00:39:13además lo pone como una edad de oro de
00:39:16la Argentina que era un espanto. Que era
00:39:18un espanto. Yo podemos hablar un rato
00:39:20largo de toda esa etapa.
00:39:23El peronismo quiere volver a dónde o no.
00:39:24No, no. El peronismo tiene ideas muy
00:39:26fuertes que son independencia económica,
00:39:28soberanía política, justicia social que
00:39:31no cambian porque todos dicen nuevas
00:39:32canciones, ¿no? Eso es nuestro diario.
00:39:34Yo, Independencia Económica, soberanía
00:39:36política, Justicia Social, no sé si es
00:39:38pasado, presente, futuro, es todo. El
00:39:40Papa Francisco hablaba de justicia
00:39:42social. Entonces, quiero decir, hay
00:39:44cierto
00:39:46cierto ideario que tiene que ver con
00:39:47eso. Después si me si ponen a discutir
00:39:50las políticas, bueno, pero cambió el
00:39:52mercado de trabajo, cambió la
00:39:53inteligencia artificial, cómo se va a
00:39:55adaptar el peronismo a todo eso a mí me
00:39:58parece y al mismo tiempo, ¿qué critican
00:40:00del gobierno anterior? ¿Qué le critican
00:40:01a mi ley?
00:40:03Me parece que tiempo al tiempo en
00:40:04términos de que esta no es una elección
00:40:06ejecutiva y no porque yo quiera sacar eh
00:40:09la discusión del tablero, lo único que
00:40:11quiero decir es que hoy estamos ante un
00:40:13gobierno que resultó ser una fabulosa
00:40:16estafa electoral porque dijo, "Yo voy a
00:40:18arreglar todo esto usando la motosierra,
00:40:21destruyendo el Banco Central,
00:40:23dolarizando, destruyendo la moneda, que
00:40:25es la parte de la soberanía nacional,
00:40:27aliándome con Estados Unidos, rompiendo
00:40:30la educación pública, la salud pública,
00:40:31qué sé yo, como una medida diría,
00:40:34drástica de destruyamos el país tal como
00:40:36lo conocemos. Viene mi ley que es un
00:40:38mesías, incluso creo que el Mesías era
00:40:40Karina, ahora vemos que era un Mesías al
00:40:423%, pero eh
00:40:44sí cumplió una promesa bajar la
00:40:45inflación,
00:40:46sí, pero hizo un plan que no era el que
00:40:48prometió en campaña. Bajó la inflación.
00:40:50Yo siendo ministro, si buscan
00:40:51declaraciones mías, 14, 15, decía, "Ojo,
00:40:55bajar la inflación con un plan de
00:40:57destruir el empleo, destruir el salario,
00:41:00abrir la economía, planchar el dólar y
00:41:02romper todo." Usaba una frase de Keines
00:41:05que tanto le molesta. Es la paz de los
00:41:06cementerios. No se mueven los precios,
00:41:08pero nadie tiene laburo, nadie llega a
00:41:10fin de mes, está parado todo, todo está
00:41:13parado. Y la verdad que lo decía siendo
00:41:15ministro, yo podría hacer eso, pero la
00:41:17verdad que tiene eh
00:41:21hay que bajar la inflación, no hay que
00:41:23gastar de más, pero no en el marco de
00:41:25destruirte la vida. Porque si te
00:41:26destruyo la vida y tenemos un desempleo
00:41:28como los 90 al final, un desempleo del
00:41:3118% antes de la crisis de 2001 y bueno,
00:41:34capaz no hay inflación,
00:41:36pero de una manera que no garantiza que
00:41:39haya otras cosas. Entonces está
00:41:41defendiendo la inflación, ¿no?
00:41:43Está claro, está claro. Cuando cuando
00:41:44vos pensás
00:41:45la inflación es un desastre, lo quiero
00:41:47decir porque dice, "Ah, defiende la
00:41:48inflación, no, la inflación es un
00:41:49desastre."
00:41:49Cuando vos ves el derrotero de gobierno
00:41:52en este momento que ves la repetición ya
00:41:55de escándalos que involucran
00:41:56directamente la cúpula del poder. Este
00:41:58escándalo es un amigo de Matei diciendo
00:42:00que la hermana de Miley cobraba a pesar
00:42:02de que Miley sabía.
00:42:03Sí. El segundo que más entró, el tercero
00:42:05a Olivo. Después tenés el caso Libra,
00:42:10donde otra vez Miley y Karina están
00:42:11directamente involucrados y ves eso que
00:42:14va percutiendo la imagen del gobierno.
00:42:16Claramente podrán votarlo por opción,
00:42:18¿no? Pero ya hay mucha gente, por lo
00:42:19menos ves, en las encuestas muy
00:42:20disconforme con todo esto y al mismo
00:42:22tiempo una situación económica donde
00:42:24parece que el gobierno ha atrapado entre
00:42:26dos opciones, o inflación alta o
00:42:29recesión grave. Y por momentos a veces
00:42:32uno piensa que va a un camino donde se
00:42:34pueden combinar las dos cosas
00:42:35o inflación o recesión. Dec.
00:42:36Claro. Es decir, los tipos te suban
00:42:37fuertemente la tasa para frenar.
00:42:39Ah, bueno, ahora este último episodio
00:42:42igual ya venía recesivo.
00:42:43Claro, pero está bien, pero aceleran la
00:42:44recesión para tratar de que la inflación
00:42:45quede planchada. Y bueno, si querés que
00:42:47haya actividad, vas a tener que bancarte
00:42:49inflación en un contexto donde ya pasó
00:42:51un año 9 meses de situación como muy
00:42:54límite. Eh, ¿crees que termina?
00:42:58Bueno, voy a los antecedentes y después
00:43:00te contesto la pregunta. Eh, los
00:43:03antecedentes. Me parece que lo que está
00:43:05haciendo agua por todos lados es el plan
00:43:08económico de mi ley y la gran mentira
00:43:10que instaló que por un lado que esto era
00:43:13nuevo novedoso. Aplecó un plan parecido
00:43:14a la tablita de Martínez de parecido a
00:43:16la convertibilidad que efectivamente eh
00:43:19reduce la dinámica de los precios. Pero
00:43:21de nuevo, vos sabes si hubiera 2% por
00:43:23mes de inflación, eh, ¿cuánto? ¿Cuánto
00:43:27es al cabo de un año? Casi 28% de
00:43:29inflación, ¿no? Y qué paritaria quiere
00:43:32Miley para este año? Cero.
00:43:35Cero. Aumento de salarios. Cero.
00:43:38Entonces, bueno, está la propuesta de M
00:43:40ley es comerle 30% del poder adquisitivo
00:43:43a los trabajadores registrados. Entonces
00:43:46yo digo, en economía está la inflación,
00:43:48por supuesto, está el salario, está la
00:43:49tasa de interés, está el tipo de cambio,
00:43:51es un conjunto de variables con sus
00:43:53resultados, con sus objetivos. Bueno,
00:43:56este plan ya lo vivimos varias veces en
00:43:57la historia de Argentina. La dinámica de
00:43:59los precios reduce, pero es lo mismo. Si
00:44:01vos no producís nada en la Argentina y
00:44:02lo importás todo y el dólar está quieto
00:44:04y los precios no van a subir. Lo que
00:44:06pasa es que mataste toda la industria,
00:44:08toda la producción, todo el laburo y
00:44:09después todo el comercio
00:44:10y después te quedas en dólares el
00:44:12todo el turismo y vuelve a estar en el
00:44:15digamos en el candelero que el principal
00:44:17problema de la economía argentina
00:44:20históricamente, el principal, el más
00:44:22grande, no el único y que tiene
00:44:24diferentes resultados es la falta de
00:44:26dólares o es el acceso a dólares
00:44:28y que estos gobiernos lo solucionan
00:44:30endeudándose un montón, con lo cual este
00:44:32de corto plazo eh le ponen curita, le
00:44:35ponen venda lo esconden, pero después le
00:44:37aparece peor porque después está todos
00:44:39los costos de los intereses de deuda que
00:44:41hay que pagar porque se endeudaron como
00:44:43locos. Entonces, el principal problema
00:44:46que tiene la economía argentina con mi
00:44:48ley que no solo tenemos un problema de
00:44:50dólares, sino que lo agrava más allá de
00:44:52que vaca muerta, pese a mi ley, porque
00:44:55es por la recuperación de IPF, viene
00:44:57dando resultados pese a mi ley. Eh,
00:45:00entonces lo que está generando ahora es
00:45:02para adelante más dificultades por el
00:45:04endeudamiento enorme que tiene. Agrego
00:45:06algo, vuelvo al al 14 y al 15. Un
00:45:09segundo, ministro de Economía, digo,
00:45:11para hablar en primera persona y no
00:45:13tirar afuera la pelota. Nosotros tuvimos
00:45:15una devaluación
00:45:1713 14, fin del 13, comienzo del 14, ¿se
00:45:19acuerdan? Una devaluación y hubo una
00:45:22inflación de 37%.
00:45:25Al año siguiente, según las estadísticas
00:45:27de la ciudad de Buenos Aires, hubo una
00:45:29inflación del 23%,
00:45:32que todavía hoy es tan baja como la de
00:45:33mi ley. Ponele, ¿no? Ahora, no fue una
00:45:37inflación que se redujo con un programa
00:45:40recesivo, con un programa regresivo, con
00:45:43un programa de quitar derechos, con un
00:45:45programa de cerrar los hospitales,
00:45:47cerrar las escuelas, o sea, que se
00:45:49redujo fuertemente la inflación sin
00:45:51hacer toda esta todo este desastre.
00:45:54Ahora, si vos me preguntas cuál es el el
00:45:56programa económico para el 27, yo te
00:45:58digo, mira, me parece que en el
00:46:00peronismo eh lo que tenemos que hacer es
00:46:02darle fortaleza política y tener,
00:46:04obviamente, un programa económico. Pero
00:46:06te diría, hoy en qué estamos en una
00:46:08elección intermedia donde Miley dice,
00:46:10"Si gano yo, me llevo todo puesto. Tu
00:46:12último derecho, el que te quedó, me lo
00:46:14llevo puesto también porque tengo un
00:46:16cheque en blanco." Entonces creo que hoy
00:46:17la discusión es esa. Entonces, me
00:46:19parece, no es que prematuro, lo estamos
00:46:21discutiendo. Sí, lo que digo es eh hasta
00:46:23ahora mi ley parecía eh que todo lo que
00:46:25hacía, bárbaro y que todo andaba bien.
00:46:27Bueno, mostremos un poco que el programa
00:46:30económico de mi ley motosierra, destruir
00:46:33todo y mientras hacer un desastre, una
00:46:36calamidad productiva,
00:46:39agrego, en términos de salud, porque hay
00:46:41problemas ya con la salud, porque dejó
00:46:44los tratamientos oncológicos con los
00:46:46discapacitados, con educación, la
00:46:48universidad está destruyendo todo, pero
00:46:50teóricamente tenía un éxito. Déjennos
00:46:52mostrar que destruyendo todo el éxito
00:46:55que tenés es un espejismo, un desastre,
00:46:57lo que lo cual se ve porque le hace
00:46:59agua. Ahora
00:47:00responder la pregunta y yo te hago una
00:47:01más porque no tenemos más tiempo.
00:47:02Depende si tienen acceso a dólares o no
00:47:05mucho. ¿Cómo le sigue yendo este
00:47:07gobierno? ¿Cómo le sigue yendo? Por
00:47:09ahora tuvo tres etapas, diría yo, 20,000
00:47:12palos del blanqueo para tirar al
00:47:15principio, se le acabaron muy
00:47:16rápidamente. Salió corriendo a buscar la
00:47:18escupidera con Toto Caputo al Fondo
00:47:20Monetario Internacional cuando él había
00:47:22dicho que el acuerdo de Macri con el
00:47:24fondo era criminal, era un desastre. Fue
00:47:26a hacer el mismo acuerdo, 20,000 palos
00:47:28más. 20,000 palos más. se le acabó
00:47:31rapidísimo. Entonces fue a buscar la
00:47:33liquidación del campo con un dólar soja
00:47:36para bajar la 20,000 palos más o menos y
00:47:39ya se le está acabando. O sea, que lo
00:47:41que vemos es que se quema este se quema
00:47:44la la las reservas rapidísimo porque es
00:47:48un programa que que genera un turismo
00:47:51emisivo enorme. Tuvimos unas vacaciones
00:47:53de invierno horribles en los destinos
00:47:56turísticos nacionales, eh, bonerenses, o
00:48:00sea, ¿quién le va bien con todo esto?
00:48:02Pero agrego, hubo récord de turismo a
00:48:04Brasil,
00:48:05entonces, bueno, esto es insostenible,
00:48:07se nota que es insostenible. ¿Cómo lo va
00:48:09a ir arreglando? ¿Cómo lo va a ir
00:48:10acomodando? Dijeron, apretemos los
00:48:12dientes hasta octubre. Y bueno, y el
00:48:14otro día se les acomodó totalmente la
00:48:16tasa de interés. Está haciendo una una
00:48:20un desastre. se está llevando a todo
00:48:21puesto con una tasa de interés enorme,
00:48:23pero dice, "Aguantemos hasta octubre, o
00:48:24sea, el dólar retenido, la tasa de
00:48:27interés retenido, los créditos que caen
00:48:29y la actividad peor."
00:48:30Nombre, nombraste IPF. Eh, uno de los
00:48:33motivos por los cuales se te criticó
00:48:35tanto en las últimas eh semanas también
00:48:38tiene que ver con IPF por el proceso de
00:48:40estatización de IPF y las consecuencias
00:48:43que está teniendo ahora en los
00:48:44tribunales norteamericanos. Eh, hay algo
00:48:48que por lo menos yo que acompañé en
00:48:50aquel momento, eh, la estatización
00:48:53porque hay que tener una una matriz
00:48:55energética controlada por el Estado. Yo
00:48:57creo en eso. Eh, también en aquel
00:48:59momento me parecía insólito cómo
00:49:01ingresaron los esquenas a la empresa y
00:49:04terminó teniendo consecuencias graves.
00:49:06Me gustaría tener que tengan la
00:49:07posibilidad de de de explicarlo.
00:49:10Sí, vuelvo a decirlo, estuvo eh bien
00:49:12hecha desde el punto de vista legal. eh
00:49:15desde el punto de vista económico y
00:49:17energético excelente y oportunamente
00:49:19hecha porque hoy estamos con Superábito.
00:49:22El gran problema que había era que había
00:49:24un déficit energético muy grande que se
00:49:27produjo en 2006.
00:49:28Ahora, el déficit energético también era
00:49:29por el la política tarifaria del
00:49:31gobierno,
00:49:32¿no? Era por No, no, no. Y PF ganaba un
00:49:34montón de guita. Si fuera lo tarifario,
00:49:36PF hubiera perdido guita. Problema es
00:49:38que no la quería invertir en la
00:49:39Argentina, la quería invertir en Guyana,
00:49:42la quería invertir en el Mar del Norte y
00:49:44eso era porque se le había dado IPF, el
00:49:46control de IPF al a Brufao, a bueno, a
00:49:50Repsol que decía, "Yo tengo un holding,
00:49:53saco guitarra de Argentina, la meto en
00:49:54otro lado porque se me canta." Y decía,
00:49:57"¿Y por qué no? Si soy una empresa
00:49:59privada internacional, hago lo que
00:50:00quiero, pero ganaba 5,000 palos, 6,000
00:50:03palos por mes, por año. Si lo hubiera
00:50:05invertido, hubiéramos tenido eh Vaca
00:50:07Muerta andando, cosa que pasó porque se
00:50:09recuperó IPF, se invirtió y Vaca Muerta,
00:50:12¿se acuerdan? Incluso nos criticaron por
00:50:13el acuerdo con Chebrón, por el acuerdo
00:50:15con Petronas, por todos los acuerdos que
00:50:17hicimos, pero IPF se puso a funcionar y
00:50:19vacauerta también. Ahora, ¿qué es lo que
00:50:21digo de lo legal? Justo ayer salió un
00:50:23programa que grabé, me permito, porque
00:50:25creo que trabaja con vos en Senital con
00:50:27Sí, pero igual podría no porque es largo
00:50:30y me van a decir es largo, pero cómo no
00:50:32voy a Se arma un sentido común de que es
00:50:34un desastre y a mí me dicen, explícalo
00:50:35en 2 minutos y es un tema técnico
00:50:37jurídico. Voy a intentarlo brevemente.
00:50:40¿Qué es lo que pasó? El problema que
00:50:42había era que IPF estaba controlada. El
00:50:44control de IPF por parte de Repsol, ni
00:50:47los esquenaz ni otros accionistas.
00:50:49Repsol, controlaba Ip hace muchísimo
00:50:51tiempo y no invertía un mango, lo cual
00:50:53nos llevó a una declinación en la
00:50:56producción y una caída de las reservas
00:50:58sin precedentes, 40 50% de caída en poco
00:51:01tiempo por una decisión empresarial de
00:51:04Repsol. En el marco de una decisión que
00:51:06tomaron los Menem, ahora que están de
00:51:07moda los Menem, que tomó Carlos Saúl
00:51:10Menem, de entregar y regalar IPF a
00:51:13intereses extranjeros, cosa error
00:51:15garrafal desde el principio porque es un
00:51:17activo estratégico de la Argentina, no
00:51:19se podía. Bueno, ¿qué es lo que se
00:51:21resolvió? Había que cambiar la política
00:51:24de IPF. ¿Cómo se cambia la política de
00:51:25IPF? con una decisión que toma el
00:51:28Congreso, que es declarar de interés
00:51:29público el control de IPF, no las
00:51:32acciones, no los dueños, el control.
00:51:35Entonces, se avanza después de declarar
00:51:37interés público, se avanza con la
00:51:39recuperación, expropiación del control
00:51:42de IPF al controlante que es Repsol.
00:51:45¿Cuál es la discusión jurídica que hay
00:51:47ahora? Y pasa mucho tiempo después. Vos
00:51:49fíjate que el juicio en Estados Unidos
00:51:52ocurre eh creo yo como 4 o 5 años
00:51:55después, no es inmediato porque es un
00:51:59disparate jurídico lo que se está
00:52:00discutiendo en Nueva York, como fue lo
00:52:03de los hitres, la reestructuración de
00:52:05Néstor estaba bárbara, quedó un 7%
00:52:07afuera y después hizo un juicio en IPF
00:52:09cambiando la normativa norteamericana y
00:52:12ganando un juicio que nunca podrían
00:52:14haber ganado con Griesa. Ahora es
00:52:16fresca. A lo esquenaz lo hicieron
00:52:17ingresar de ustedes.
00:52:19Mira, yo en ese momento, pero no
00:52:21importa, no importa. Era un empresario
00:52:24argentino, era un empresario argentino
00:52:26que compró acciones de IPF en un acuerdo
00:52:29con Repsol. Lo que yo digo es la
00:52:32política que tomó IPF, no sé por qué, si
00:52:35no lo quisieron hacer, si no pudieron
00:52:37hacerlo, no sé. Y no pregunt pagar sin
00:52:39un bango la entrada de esquina. Sí,
00:52:41Axel. Es decir, el tema era se firmó un
00:52:44acuerdo por el cual le permitían, ¿no?
00:52:46Ese es un acuerdo. Ese es un acuerdo
00:52:48entre Repsol y los esquenaz que si vos
00:52:51le preguntás a Repsol hoy por qué lo
00:52:53hizo, para qué lo hizo, te dará la
00:52:54respuesta. Yo lo que digo es que el
00:52:56resultado fue malo y fue malo porque
00:52:58falta la palabra Kirs ahí, falta la
00:53:00palabra Kirs los que si eran los
00:53:02banqueros de Kirs o los banqueros de
00:53:03Santa Cruz. entran ahí,
00:53:07pero le permiten entrar tomando un
00:53:09crédito que pagan con las eh por con los
00:53:12dividendos de IPF y entonces Repsol le
00:53:14permite al Repsol sacar los dividendos,
00:53:16no invertir, invertir
00:53:17venía haciendo ya venía siendo
00:53:19exactamente lo mismo IPF teóricamente
00:53:22exactamente, perdón, exactamente lo
00:53:24mismo. Teóricamente era para que
00:53:27invirtiera en la Argentina. No pasó, se
00:53:30expropió la empresa y la familia
00:53:33Esquenaz que tenía una manejaba sus
00:53:35acciones desde España, fue a la quiebra
00:53:38y yo tuve dos veces creo que me crucé
00:53:41con esquenaz y Sebastián el hijo y no
00:53:44estaban muy contentos con esa decisión
00:53:45que toma el mismo gobierno. Entonces, yo
00:53:47lo que te puedo decir es que es que nazi
00:53:49va a la quiebra por la recuperación de
00:53:50IPF y que lo que se esperaba, capaz
00:53:53alguien esperaba, bueno, habiendo una
00:53:55empresa argentina invierte más, mejor,
00:53:57no ocurrió, se volvió urgente a
00:53:59recuperar y se hizo. Entonces, yo no sé
00:54:01ni las motivaciones, ni los acuerdos con
00:54:04entre los privados, ni el objetivo. Lo
00:54:06que digo es, no pasó. No pasó que la que
00:54:09la empresa trabajara en concordancia con
00:54:12los intereses estructurales de
00:54:14Argentina. ¿Y qué se hizo? Púmbate, se
00:54:17recuperó la empresa, se recuperó el
00:54:19control y después todo este juicio no lo
00:54:22hacen los esquenas, no es una defensa ni
00:54:24un ataque, sino que va a la quiebra, va
00:54:27a la quiebra la empresa. Tiempo después,
00:54:29el síndico español de la quiebra le
00:54:31vende el juicio este a Burford, a un
00:54:34fondo buitre,
00:54:36que dice, "Yo invierto en el litigio,
00:54:39creo que lo compra por 15 millones de
00:54:40dólares el juicio y encuentra un juez o
00:54:43una jueza que le da la razón. en un
00:54:46escándalo jurídico, un disparate
00:54:47jurídico. Es lo que digo yo, lo dije el
00:54:49primer día y lo dice el gobierno
00:54:51argentino. ¿Cuál gobierno? El nuestro,
00:54:55el que fue nuestro, el de Macri y el de
00:54:58mi ley hoy dicen que ese juicio no lo
00:55:01puede ganar Burford. ¿Por qué? Porque va
00:55:03contra la soberanía nacional. Porque
00:55:06esto lo explico muy cortito, pero es un
00:55:08tema técnico y jurídico, pero trato de
00:55:09explicarlo cortito. ¿Cuál es el motivo
00:55:11del juicio? que había un acuerdo entre
00:55:13los accionistas, eh, que es un estatuto
00:55:17de IPF, o sea, un acuerdo privado de
00:55:18accionistas
00:55:20que quieren hacer valer sobre la ley de
00:55:23expropiación votada por el Congreso en
00:55:25una amplísima mayoría y sobre la
00:55:27Constitución Nacional que le da poder
00:55:30soberano al Estado argentino y a casi
00:55:32todos los estados del mundo, ahora lo
00:55:33están haciendo en otros países también,
00:55:35de recuperar o expropiar eh empresas,
00:55:38compañías, propiedades que son de
00:55:40interés público. Entonces, lo que no
00:55:42tiene sentido es la jerarquía jurídica.
00:55:45Yo creo
00:55:45en eso estamos de acuerdo. Ahora,
00:55:46perdón. Entonces, este juicio es trucho.
00:55:49Este juicio no es real. Entonces,
00:55:51el ingreso de los que nace de esa manera
00:55:53fue
00:55:54Pero bueno, cuando
00:55:54una catástrofe malísimo para el país,
00:55:56pero pero lo que yo digo es no revirtió
00:55:58lo que venía haciendo Repsol. No
00:56:00revirtió, pero lo venía siendo Repsol. Y
00:56:03poco tiempo después de ese ingreso, la
00:56:05compañía se recupera para el estado
00:56:06argentino. Si vos me preguntás dónde
00:56:08está el origen del problema, el origen
00:56:10origen, no se tendría que haber
00:56:11privatizado IPF o habría que haber
00:56:14regulado mejor a las privatizadas cuando
00:56:16están en sectores estratégicos. Podemos
00:56:18hacer toda una historia de qué es lo que
00:56:20pasó. Ahora te digo, la decisión
00:56:21acertada
00:56:22que tal vez se podría haber tomado
00:56:24antes, expropiar, recuperar, pero de
00:56:26nuevo son todos contrafácticos. qué sé
00:56:28yo, cuál era el estado de correlación de
00:56:30fuerza para hacer una cosa la otra.
00:56:32Cuando se recupera IPF, antes se había
00:56:34recuperado aguas argentinas, pero porque
00:56:37los dueños más o menos la se fueron por
00:56:40abandono. Eh, se había recuperado
00:56:42aerolíneas porque estaban todos los
00:56:43aviones en tierra, pero las
00:56:45privatizaciones salieron todas mal. No
00:56:47hubo una privatización que salió bien.
00:56:49Algunos dicen, "Bueno, somisa,
00:56:52somisa, sí, pero bueno, dejaron de haber
00:56:54teléfonos fijos también en el medio.
00:56:56Cambió la tecnología. Está bien, pero
00:56:58andaban, eh,
00:56:59pero bueno,
00:56:59sí
00:57:00está bien, pero vamos a discutir
00:57:01privatizaciones exitosas, fracasosas, la
00:57:04gran parte
00:57:06ustedes bancando las privatizaciones
00:57:09no. Pero está bien, seamos objetivos en
00:57:11esto y serios. Entonces, ¿qué te digo?
00:57:12Siendo objetivo y serio, darle la
00:57:15principal expresa energética en un país
00:57:16que tiene petróleo a una empresa privada
00:57:19extranjera que ni siquiera había sacado
00:57:20petróleo antes porque era una
00:57:21estacionera. Error garrafal. ¿Qué se
00:57:24hace con eso? ¿Cómo se reacciona? Porque
00:57:26ahora el próximo gobierno, vos me hablás
00:57:28del 23, va a tener que revertir
00:57:31probablemente muchas de las cosas
00:57:33estructurales que está haciendo mi ley.
00:57:36Desmantelar el CONISET, desmantelar el
00:57:39Inti, desmantelar el INTA. son objetivos
00:57:41que tiene este gobierno, desmantelar a
00:57:43MAT con con graves daños estructurales.
00:57:47Ahora, suponente que cambia el gobierno
00:57:49y viene un gobierno de reconstrucción,
00:57:51de recuperación nacional que quiere
00:57:53industrializar, porque vos me decías,
00:57:54"¿Y cuáles son las medidas económicas?"
00:57:56Yo te digo ahora cuáles son las nuevas
00:57:58canciones, las medidas económicas. Yo lo
00:58:00que dije siempre con respecto a medidas
00:58:02económicas es que una cosa son los
00:58:04instrumentos y otra los objetivos. El
00:58:06mismo instrumento en momentos distintos
00:58:08del mundo, del planeta, de la economía,
00:58:11de puede servir el mismo instrumento
00:58:12para cosas opuestas. En economía pasa
00:58:15eso. Vos decís tipo de cambio alto o
00:58:17tipo de cambio bajo. Porque el otro día
00:58:19me decían, "Ah, entonces vos querés
00:58:20devaluar 80%."
00:58:22No, lo que estoy diciendo es que el eh
00:58:25el conjunto de medidas económicas macro
00:58:28que está tomando mi ley van contra la
00:58:30industria nacional, van contra el
00:58:31trabajo nacional, van contra el salario,
00:58:32van contra los jubilados. Entonces, no
00:58:34sirve. Este paquete es insostenible
00:58:36financieramente y socialmente
00:58:40y políticamente. Eso es lo que yo estoy
00:58:42diciendo. Ahora, ¿y ustedes qué harían?
00:58:44Y bueno, los objetivos, que antes
00:58:46parecía mala palabra industrializar un
00:58:48país, proteger tu industria, ahora está
00:58:51de moda porque Trump lo puso de moda.
00:58:53Entonces, pero si yo venía acá y decía,
00:58:55"Quiero tener un plan de
00:58:56industrialización para la Argentina."
00:58:57Ah, te quedaste en el 45, estás loco.
00:58:59Miras para atrás. Ahora vos lo mirás a
00:59:01Trump, está poniendo tarifas. Ahora el
00:59:04otro día compró empresas para meterse,
00:59:07si no me equivoco, en Intel. En Intel.
00:59:10Ahora pasa a ser parte estatal.
00:59:12Entonces, todas cosas que parecían mala
00:59:14palabra desde el consenso de Washington,
00:59:16los 90 para acá, con todas sus políticas
00:59:18nocivas y espantosas para la región y
00:59:21para el mundo, ahora se están
00:59:22rediscutiendo.
00:59:23Es un buen cierre de la nota el elogio
00:59:24de de Kisilofa a Trump.
00:59:26No, no.
00:59:27Kisilof es trampista, decí.
00:59:28Es trampista.
00:59:29No, eso es una trampa.
00:59:30Es una trampista. Una Trump, una Trump.
00:59:33Bueno, no, no es así. Lo que estoy
00:59:35diciendo es que no no. Pero quiero
00:59:37decir, eh Trump eh está volviendo a
00:59:40rediscutir cuál es el papel de los
00:59:43estados nacionales. De hecho, más o
00:59:45menos repliega el imperio norteamericano
00:59:47a Estados Unidos, Canadá, eh México y
00:59:50poco más. Y dice, "Yo ya no soy el
00:59:51gendarme del mundo. No voy a pagar
00:59:53guerras en Europa, en Medio Oriente.
00:59:56Ocúpense ustedes de su seguridad. Yo me
00:59:57ocupo de la nuestra y si voy a ir ahí,
01:00:00páguenme. Bueno, son cambios muy
01:00:02profundos en el discurso, en la en la
01:00:06cultura económica. Bueno, está habiendo
01:00:08cambios muy profundos. Por eso digo, "¿Y
01:00:10qué van a hacer?
01:00:12¿Y qué van a hacer eh en
01:00:162027 si ganan las elecciones? Me parece
01:00:19que está todo muy a flor de piel, que lo
01:00:21que tenemos que hacer ahora es ponerle
01:00:23un freno a mi ley. Y vuelvo a eso porque
01:00:26si cambiamos la discusión, hoy mi ley
01:00:28está haciendo mucho daño, hay una
01:00:30elección provincial donde si mi ley gana
01:00:32en la provincia de Buenos Aires, ¿qué va
01:00:33a hacer? Va a cortar más fondo. Fíjate,
01:00:36ganó en Capital y avanzó sobre el
01:00:38Garrajan. ¿Qué va a hacer en provincia
01:00:40si mi gana? va a decir, "Tengo el apoyo
01:00:42de la provincia de Buenos Aires para
01:00:44cortarle más fondos, sacarle más este
01:00:47derechos a la gente." Yo creo que eso
01:00:49está en disputa hoy y que sí que tiene
01:00:51un protagonismo eh esa discusión que es
01:00:54provincial y nacional a la vez, porque
01:00:56nosotros seguimos el otro día inauguré
01:00:58la escuela número 280 en provincia de
01:01:00Buenos Aires, el centro de atención
01:01:02primaria de la salud 191 el aula número
01:01:051300. No, él sigue la yo le marco,
01:01:09¿viste? Hicimos una hora, una hora y un
01:01:11minuto de charla.
01:01:15Bueno, sí, hiciste dos con
01:01:16Pero me acusan de trampista para cerrar.
01:01:19Por eso que
01:01:20desconcierto. Desconcierto.
01:01:22Por eso no tiraste con la escuela. Eh,
01:01:24muchísimas gracias. Muchas gracias a
01:01:26ustedes.
01:01:26Como siempre, seguramente vamos a volver
01:01:29a hablar. Eh, Axel Kisilov, el
01:01:31gobernador de la provincia de Buenos
01:01:32Aires, una hora charlando aquí con
01:01:35Ernesto Tenemá y conmigo en el pase lo
01:01:37que pase.