Axel Kicillof - Gobernador de la provincia de Buenos Aires | El Fin de la Metáfora
Radio Con Vos - 10/3/2024 - Duracion: 32:00
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00:00:00[Música]
00:00:00continuamos en el fin de la metáfora Y
00:00:02tenemos el gusto de saludar al
00:00:03gobernador de la provincia de Buenos
00:00:06Aires Axel kisil gobernador Buen día
00:00:09Gracias por el contacto Buen día Iván
00:00:11cómo andan Todo bajo control por ahora o
00:00:14por lo menos es una forma de
00:00:17decir mucho montón sí que es algo que no
00:00:19puede decir ningún gobernador hoy no es
00:00:22correcto lo que digo no cre en tu caso
00:00:25también es un exceso porque sí en mi
00:00:27caso es un exceso también en mi caso es
00:00:29un exceso porque hay cuestiones que uno
00:00:31no no controla dependen de otros
00:00:35dependen de otras cuestiones así que
00:00:36bueno sí obviamente bueno no no no nos
00:00:43psicoanalisi aspectos me gustaría
00:00:44arrancar por el último simplemente por
00:00:47un tema de pirámide informativa casi que
00:00:49tiene que ver con esta discusión que Se
00:00:53generó primero con el aumento de sueldos
00:00:55a diputados y senadores y después con lo
00:00:58que ocurrió ayer el cruce entre Javier
00:01:00mile y Cristina kishner por el aumento
00:01:03al presidente y a sus funcionarios no sé
00:01:06si estuviste viendo Cuál es la reflexión
00:01:08al
00:01:09respecto no vi un poco el intercambio
00:01:13desde el momento en el que se conoció el
00:01:16aumento que habían tenido los
00:01:18funcionarios del ejecutivo el propio
00:01:21presidente Me parece que fue un papelón
00:01:23la excusa de mencionar a Cristina eh una
00:01:26respuesta que Que bueno que sus expertos
00:01:29en en redes en tiktok etcétera le deben
00:01:33haber recomendado echarle la culpa a
00:01:34otro
00:01:36eh pero más grave todavía pensar que Que
00:01:40firma decretos sin saber sus resultados
00:01:44o sin leerlos así que bueno creo que que
00:01:47est un episodio bueno de papelón
00:01:50básicamente de mi ley ahora esto es
00:01:53interesante porque hay dos opciones acá
00:01:55o un funcionario que primero Me gustaría
00:02:00saber lo procedimental Quién es el legal
00:02:03y técnica
00:02:04de es tea Federico tea Es legal y
00:02:08técnica no Quién es legal y técnica de
00:02:10provincia de Buenos Aires Agustina Vila
00:02:13Agustina Agustina Vila viene Agustina
00:02:15Vila llega un
00:02:17eh un expediente un decreto o lo que sea
00:02:21vos no tenés tiempo de leer todos los
00:02:23expediente todos los decretos que firm
00:02:25estamos de acuerdo hasta ahí o no
00:02:27Eh sí es así eh sobre todo porque hay
00:02:30muchos que tienen que ver con con
00:02:34eh obligaciones y y distribuciones de de
00:02:38responsabilidad donde por ejemplo
00:02:40nombramientos en muchos casos hay que
00:02:43firmar desde
00:02:45desde la gobernación Que bueno que uno
00:02:48no lee ni los currículums etcétera pero
00:02:50vienen con todas las firmas este
00:02:53correspondientes y luego me elevan a mí
00:02:55a la firma sería legal y técnica la
00:02:57secretaria general clo bien entonces en
00:03:00general con una con una
00:03:03recomendación con respecto a
00:03:05determinados este decretos que se van a
00:03:07firmar advertencias o o cuando son
00:03:11decisiones
00:03:14relevantes cuando son decisiones
00:03:17relevantes o o o de alguna manera
00:03:21delicadas en general no llegan a la
00:03:24firma del gobernador qu s yo cuestiones
00:03:27salariales no llegan a la firma del
00:03:29gobernador y ahí se ahí lo resuelvo sino
00:03:34que hay todo un proceso de preparación
00:03:36donde Eh bueno justamente se está
00:03:38gobernando y se le consulta a la máxima
00:03:41autoridad eh mucho antes de que llegue
00:03:44el decreto a la firma quiero decir que
00:03:46que cuestiones como esta probablemente
00:03:49eh Más allá de que la firma viene con
00:03:51una explicación en cada caso si son
00:03:54cuestiones sobre las que no se había
00:03:55hablado antes Pero si son cuestiones
00:03:57delicadas eh se toma la decisión antes
00:04:00de decidir si se firma el decreto o no
00:04:02Esto es lo que quiero decir si antes
00:04:04habían decidido no hacer extensivo a las
00:04:06autoridades y ahora sí alguien tomó la
00:04:10la decisión y es muy raro que no haya
00:04:13sido mi ley antes firma el decreto y
00:04:16después cuando llega el decreto si
00:04:18alguien tomó la decisión y y ya recorrió
00:04:21todas las instancias para decreto le
00:04:24debería haber informado vos qué crees
00:04:26que pasó digamos el bar querés ver el
00:04:29bar de delc claro exactamente Quiero ver
00:04:32el bar del decreto vos lo que crees que
00:04:34pasó es que mi ley firmó algo y si pasa
00:04:38pasa o crees que firmó algo sin saber Lo
00:04:42que firmaba mira esto es bastante
00:04:45difícil de comprender porque como había
00:04:47tenido la polémica de diputados
00:04:50eh es difícil pensar que que mientras
00:04:55públicamente decía una cosa estaba
00:04:57haciendo otra esperando que nadie se
00:04:59enterara
00:05:00por eso todas las explicaciones son muy
00:05:02incómodas así que mi caracterización es
00:05:04esa un papelón después por qué cuándo
00:05:07quién No lo sé okay Bueno hablemos
00:05:10cuestiones más
00:05:11e importantes no la relación provincia
00:05:14nación eh los recursos federales y tal
00:05:17En qué situación está esa conversación
00:05:22se puede decir que es una conversación
00:05:23entre los gobernadores y el gobierno o
00:05:26es una lógica más de más insular más de
00:05:28archipiélago en el que cada provincia es
00:05:31de la agrupación Vengo por la mía
00:05:32digamos cómo está esa
00:05:34discusión no realmente eh si uno se
00:05:38retrotrae al comienzo de esta cuestión
00:05:41que es el comienzo de del gobierno de
00:05:44Miley Un gobierno que efectivamente
00:05:46tiene la particularidad de que gana eh
00:05:50las elecciones en el ballotage
00:05:52eh con una diferencia significativa pero
00:05:55después de haber sacado en pasos y
00:05:57generales 30 puntos y de haber salido
00:06:00segundo en las generales con con esa
00:06:03situación
00:06:05eh llega mi ley sin ningún gobierno
00:06:10provincial que haya ganado en su
00:06:13boleta Entonces es una particularidad
00:06:16porque ganan balot y porque no tiene
00:06:19este ni en el ni en el congreso ni en
00:06:24las
00:06:25provincias apoyos proporcionales a lo
00:06:28que él querría Entonces el tema es que
00:06:30mi ley debería comprender y aprender a a
00:06:35llevar esta situación en un marco
00:06:37democrático de intercambios de acuerdos
00:06:40eventuales Porque esa es la situación
00:06:43que realmente tiene esa es la realidad
00:06:45pero lo que observamos fue otra cosa nos
00:06:47citó a nosotros a los gobernadores si yo
00:06:50no me equivoco el 19 de diciembre una
00:06:52reunión eh a todos los gobernadores con
00:06:56el presidente había asumido hacía 10
00:06:58días y bueno nos dio un discurso de
00:07:01campaña segía en campaña con tod lo que
00:07:04él pensaba que s yo y a los dos días el
00:07:07día 21 sacó el Dn que afecta a todas las
00:07:11provincias argentinas nos estuvo
00:07:12sentados en la mesa dos días antes así
00:07:15que lo hizo de manera intempestiva no
00:07:19quiero decir a traición pero teniendo ya
00:07:21el dnu que tampoco se sabe si lo
00:07:23escribió su gobierno o si lo hizo stener
00:07:27no se sabe quién lo hizo si lo decidió
00:07:29en el medio si ya lo tenía pero los dos
00:07:31días saca un Dn que afecta a todas las
00:07:32provincias y está haciendo mucho daño y
00:07:34no nos avisó dos días antes para qué nos
00:07:36llamó si tenían cartera un algo que
00:07:40podía conversar con nosotros Así que el
00:07:43Dn recibió fue recibido con con este no
00:07:47no con sorpresa sino con creo yo una
00:07:50primera situación de de malestar y así
00:07:54que muchos
00:07:56gobernadores empezamos a actuar en la
00:07:58justicia después de haber tenido una
00:08:00reunión por eso te digo que esto tiene
00:08:01un antecedente y días después el
00:08:0427 presenta la ley Ómnibus 950 artículos
00:08:08con efecto en todas las provincias
00:08:10argentinas por supuesto y lo envía al
00:08:13parlamento
00:08:15esa discusión de la ley Ómnibus eh se ve
00:08:19frustrada termina Bueno ya más que
00:08:23papelones un bochorno todo lo que pasó
00:08:25con la ley Ómnibus
00:08:28eh asociado también a mucha agresión a
00:08:32mucha violencia mucha descalificación a
00:08:34gobernadores a todos los que se oponían
00:08:36a todas estas cosas que había hecho mi
00:08:38ley sin Buscar Los acuerdos
00:08:42previos y termina con el bochorno final
00:08:44que es que pensando
00:08:47que posponía o podían Modificar un poco
00:08:50el tratamiento en particular echaron
00:08:52atrás volviendo a la comisión y
00:08:55perdieron también la aprobación en
00:08:56general Así que esos son los edentes
00:08:59venía muy mal llevada y muy mal parida
00:09:02la relación de de mi ley con el conjunto
00:09:05de los gobernadores Más allá de de las
00:09:07particularidades que vos decís y
00:09:08descalificando incluso a funcionarios
00:09:11como el ministro del interior me acuerdo
00:09:13una vez que en el marco de la ley
00:09:15Ómnibus se había reunido Francos con los
00:09:19gobernadores me parece a mí que Juntos
00:09:21por el cambio y que les había dicho
00:09:24Bueno vamos a probar tal cosa del
00:09:25impuesto país y mientras estaba
00:09:27diciéndoles eso mi ley taba que no así
00:09:31que todos estos cortocircuitos todas
00:09:32estas torpezas todas estas
00:09:35equivocaciones y este malestar
00:09:37desembocaron en la reunión que tuvimos
00:09:40el día viernes que efectivamente leyendo
00:09:45los diarios
00:09:47eh lo que uno ves que hubo un cambio de
00:09:50postura de actitud hubo un cambio de
00:09:52postura y de actitud porque hubo una
00:09:54este un planteo digamos respetuoso de
00:09:57necesidad de de llegar a acuerdos todo
00:10:01lo que no había existido hasta ahora por
00:10:02lo menos con los gobernadores eh lo que
00:10:06se dijo Es que tenía que ver con un
00:10:08llamado de atención del fmi o de los
00:10:10bonistas no sé qué es lo que provocó
00:10:12Este cambio de actitud mi ley no vino
00:10:15toto caputo tampoco vino pero vinieron
00:10:18este pose que no no había estado en
00:10:22diálogo con con los gobernadores ni creo
00:10:26que que con con ninguno de nosotros este
00:10:29con una actitud distinta ahora y termino
00:10:32sobre la reunión Ah te quiero
00:10:34interrumpir con algo que me dijeron de
00:10:36la reunión especialmente sobre
00:10:39vos dijeron pose va a estar Francos va a
00:10:42estar mi ley no va a pasar o si pasa
00:10:45pasará un segundo porque kisil confirmó
00:10:48y lo irrita muchísimo Esa fue el textual
00:10:51que me alguien muy cercano al presidente
00:10:55respecto a la a la valoración que tiene
00:10:57el presidente sobre el gobernador de la
00:10:58provincia Buenos Aires Mira las pocas
00:11:01veces que nos encontramos que son
00:11:04públicas y constan las fotografías una
00:11:08fue cuando estuvimos en Bahía Blanca
00:11:11después cuando cuando fue su su Asunción
00:11:16porque cuando fue el discurso de de la
00:11:19del congreso del inicio de sesiones No
00:11:22no intercambiamos vino por atrás no no
00:11:24pudimos ni vernos pero yo te diría que
00:11:27no manifestó irritación
00:11:29eh No lo vi yo irritado la verdad que no
00:11:33no lo sé Sí es cierto que sabía Y es lo
00:11:36que ocurrió que yo iba con planteos
00:11:38fuertes duros que tienen que ver con
00:11:39esto con con lo que te estoy contando
00:11:41que lo dije ahí también esta reunión
00:11:44tiene una historia la historia es que el
00:11:46fracaso del gobierno de imponer
00:11:48determinadas medidas lo único que está
00:11:51vigente y en parte es un Dn eh que es la
00:11:55verdad muy muy muy malo y que que se
00:11:59accionado contra eh se ha accionado en
00:12:01la justicia para dejarlo sin efecto
00:12:03veremos Cómo cómo continúa esa historia
00:12:06pero e la novedad Es que vinieron con la
00:12:10verdad con con buenos modales con con
00:12:12predisposición y hay que decirlo hubo un
00:12:15cambio de postura y de actitud
00:12:16unilateral del gobierno porque nosotros
00:12:19creo que la gran mayoría habíamos
00:12:21recibido agresiones eh de diferentes
00:12:24tipo y no habíamos respondido con la
00:12:25misma moneda no habíamos respondido a
00:12:26las
00:12:27provocaciones no no utilizamos ni ese
00:12:30lenguaje y a veces eh uno diría podría
00:12:34hacerse pero no así que bueno en ese
00:12:36sentido eh lo que ocurrió Es que
00:12:39vinieron con con un nuevo con una nueva
00:12:42ley Ómnibus ahora Axel cómo te va Nico
00:12:46fireno te saludo te quiero preguntar muy
00:12:47puntualmente por esa leus por eso te eh
00:12:51interrumpo la salida de la eh reunión el
00:12:53ministro del interior Guillermo Francos
00:12:55hizo hincapié en que la nueva esta nueva
00:12:57edición de la ley bases acotada que va a
00:12:59tener el capítulo de facultades legadas
00:13:02entiendo que privatizaciones entiendo
00:13:04que lo que tiene que ver con el capítulo
00:13:06de grandes inversiones ahora eh pregunta
00:13:08concreta todo lo que era la el recorte
00:13:11en materia cultural todo lo que eran las
00:13:14reformas de orden penal todo lo que eran
00:13:16las reformas de leyes ambientales todo
00:13:18lo que era la reforma electoral que
00:13:21había en la ley original todo eso
00:13:23desaparece quedó claro en la reunión Sí
00:13:26en la reunión nos dieron un papel muy
00:13:29tres caritas con los títulos nada más
00:13:32de digamos lo que sobrevivió de la ley
00:13:37Ómnibus donde dijeron que sobre eso
00:13:39había Incluso en la sesión frustrada de
00:13:43Voto en general que había acuerdo pero
00:13:46nos prometieron también darnos el
00:13:48articulado porque hay muchos puntos
00:13:50sobre los que hay duda incluso de Cuál
00:13:52es el contenido apareció un título
00:13:57s que entiendo que es
00:14:00nuevo que habla
00:14:03de darle facultades específicas al
00:14:07ejecutivo para
00:14:11desregular para una desregulación de
00:14:13diferentes sectores económicos que
00:14:15tampoco se sabe qu es y cuál es el
00:14:18alcance de esas es algo parecido a lo
00:14:20que ya hizo por decreto igual no des
00:14:23regular la economía per sería una ley
00:14:26que no s Por eso hay ulado porque tal
00:14:30vez en ese título siete con La
00:14:32regulación económica quieren meter por
00:14:34la ventana a través de una delegación de
00:14:36facultades todo lo que ellos llaman de
00:14:38regulación que había aparecido en los
00:14:40950 artículos O sea que la verdad que
00:14:43para sintetizarlo sí nos una lista de
00:14:46títulos Sí acotada donde todo lo que vos
00:14:49decís no está no está pero sin conocer
00:14:52el articulado estamos en cero no porque
00:14:56es llamativo porque porque sabe que es
00:14:59lo que incluye la ley Ómnibus nueva
00:15:01Porque entiendo que facultades delegadas
00:15:03queda pero cuando no no no dice eso dice
00:15:06declaración de emergencia Okay no sé
00:15:09facultades delegadas O sea que hay que
00:15:10ver el articulado Hoy estamos en cero
00:15:14con respecto a la ley ovnibus a la ley
00:15:16Ómnibus Claro que se manifestó que sobre
00:15:20esos punos eran puntos sobre los que
00:15:24teóricamente no sé si en el departamento
00:15:25de recoleta famoso o en algún bar que
00:15:30ocurrió después o en un hotel había un
00:15:32acuerdo con determinados sectores Pero
00:15:35la verdad es que hasta que no tengamos
00:15:37el articulado no se sabe qué es Además
00:15:40de que yo expresé claramente que y lo
00:15:43expresaron varios gobernadores también
00:15:45que esto hay que discutirlo con los
00:15:49bloques Aparentemente lo que buscaba era
00:15:51ahí dar a libro cerrado una aprobación
00:15:55de la nueva ley Ómnibus que todavía no
00:15:57se vio y eso no ocurrió no hubo una
00:15:59aprobación de esta nueva versión de la
00:16:01ley por eso hubo un compromiso de mandar
00:16:04el articulado así podemos ver de queé se
00:16:06trata y Axel la contraoferta que tiene
00:16:10que ver con lo que Loy voy a utilizar
00:16:13las palabras del presidente con el
00:16:15alivio fiscal para las provincias de qué
00:16:20de qué constaría Si es que quedó clar la
00:16:22reunión es alivio fiscal y si es alivio
00:16:24fiscal realmente aliviaría las cuentas
00:16:27de las provincias
00:16:29no en esto quiero ser muy
00:16:31claro el término está mal y es lo que
00:16:37planteé en la reunión que es que si uno
00:16:41sigue con la historia que venía contando
00:16:44se cae la ley Ómnibus y se conocen
00:16:47frases del
00:16:48presidente de una reunión de gabinete
00:16:50después de la enojo creo que estaba de
00:16:53viaje pero su enojo voy a fundir a todos
00:16:57voy a fundir a todos sin un peso cosa
00:17:00que empieza a ocurrir al al día
00:17:02siguiente o por ahí porque ahí es donde
00:17:05le empiezan a quitar recursos a las
00:17:08provincias no discrecionales sino muchos
00:17:10de ellos regulados por leyes normas o
00:17:14acuerdos Así que discrecionales en el
00:17:17sentido de que los da cuando quiere y
00:17:20como quiere no había nada
00:17:22ahí así que el reclamo fue las deudas
00:17:25que de cuestiones que están
00:17:29establecidas y no se pagaron la obra
00:17:31pública que se cortó el fonid que es el
00:17:34fondo de incentivo docente que no es
00:17:36plata para los gobernadores lo voy a
00:17:37dejar sin un mango a los maestros porque
00:17:40el fonid iba del gobierno nacional a los
00:17:43maestros el fondo para los colectivo
00:17:45para el transporte que iba del gobierno
00:17:47nacional a los bolsillos de millones de
00:17:49personas el caso de la provincia de
00:17:51Buenos Aires 6 millones y medio en el
00:17:54con urbano y un millón de personas en el
00:17:57interior de la provincia Buenos Aires y
00:17:58otro tanto en el interior de todas las
00:18:01provincias retiraron fondos para
00:18:04comedores fondos para medicamentos
00:18:07eh Y ahora se vienen los tarifazos
00:18:10energéticos entonces la gran pregunta
00:18:12que hicimos es si van a devolver lo que
00:18:15se llevaron Y qué le respondieron
00:18:17Eh bueno algo pasó porque en el caso de
00:18:20la llamada quinta hora que también hubo
00:18:23un intercambio fuerte con con El Vocero
00:18:25adorni porque eh la quinta ahora es un
00:18:29programa muy importante que afecta
00:18:31600,000 alumnos en la provincia de
00:18:32Buenos Aires 2200 escuelas donde hay o
00:18:36una hora más de clase que representa 45
00:18:40días más de clase en el año pues son de
00:18:424 a 5 horas o a veces jornada extendida
00:18:46doble jornada Entonces eso no lo venían
00:18:49pagando reclamamos y lo pagaron pagaron
00:18:51una cuota vieja y dijeron por eso ese es
00:18:55el saldo yo diría el saldo más claro con
00:18:58concreto y
00:18:59positivo que tuvo la reunión que
00:19:01devolvieron la quinta hora que no se
00:19:04sabía Y que ese comprometieron incluso
00:19:07con la obra pública a dar una respuesta
00:19:10porque el tema no era el alivio el tema
00:19:12es devolver lo que le sacaron a las
00:19:14provincias argentinas o más claramente a
00:19:17la gente que vive en la provincias
00:19:18argentinas O sea a los argentinos todos
00:19:21que viven en la provincias argentinas
00:19:24pedimos una respuesta concreta hubo
00:19:26sobre algunos puntos dijeron que lo que
00:19:28estaba en leyes y normas lo iban a pagar
00:19:31y que toda la deuda iban a ir viendo
00:19:33cómo se paga Así que El Punto de partida
00:19:35es lo que ilegalmente habían
00:19:39interrumpido y luego Hub una propuesta
00:19:42sobre el impuesto a las ganancias cuarta
00:19:44categoría que tuvo una respuesta
00:19:47bastante
00:19:49contundente que para mí deja en claro
00:19:51que no hay por lo menos lo que pude ver
00:19:54ahí un apoyo
00:19:56legislativo para tomar esa medida O sea
00:19:59que concretamente lo que tenían que
00:20:02devolver algo apareció en concreto
00:20:05devolver quiero decir porque cuando mi
00:20:08ley dije dice lo voy a dejar sin plata
00:20:10empiezan al día siguiente a recortar
00:20:12fondos ilegalmente entonces Esa fue la
00:20:15discusión que hubo
00:20:17eh Y luego una ley Ómnibus en una nueva
00:20:21versión que solamente dejaron los
00:20:23títulos hay que ver de qué se trata y
00:20:25discutirla donde corresponde que es el
00:20:27el congreso
00:20:29e y el tercer punto lo de impuesto a las
00:20:32ganancias
00:20:34que quedó bastante Claro que por ahí no
00:20:37se puede avanzar Pero entonces si vieron
00:20:40un cambio de postura en el gobierno uno
00:20:43podría
00:20:44eh No sé asignarlo a no en esa reunión
00:20:48en esa reunión se hablaron temas tomaron
00:20:51nota y quedaron en formar dos
00:20:55comisiones que todavía no se sabe
00:20:58para discutir cuestiones económicas y
00:21:00cuestiones políticas son
00:21:03todos instrumentos que no existían
00:21:06estaba muy cortado el diálogo si bien
00:21:09los ministros en la provincia de Buenos
00:21:10Aires todos y cada uno hablaban con los
00:21:13ministros o secretarios de porque
00:21:15también ahí hay un un este un
00:21:18malentendido el hecho de que algún
00:21:21ministerio salud se haya convertido en
00:21:23secretaria tiene hoy un ministro de
00:21:25salud del gobierno sí O sea que que es
00:21:28lo mismo pero sí ahí se están llevando
00:21:30adelante diálogos Qué problema había que
00:21:32se le decía Qué vas a hacer con los con
00:21:34Los este eh medicamentos oncológicos que
00:21:39cortaron él decía y lo queremos seguir
00:21:42pero bueno como a la espera de
00:21:44definiciones de una jerarquía mayor que
00:21:48creo que es lo que se acabó ahora porque
00:21:50bueno fue el ministro del interior y fue
00:21:53el ministro del jefe de gabinete y se
00:21:57comprometieron a da respuesta estamos
00:21:59esperando la respuesta claro eh lo dice
00:22:01Axel kisil gobernador de la provincia de
00:22:04Buenos Aires hay una articulación o una
00:22:09conversación medio permanente con el
00:22:12conjunto de los gobernadores de la
00:22:14República Argentina incluso de otros
00:22:17espacios o de o espacios afines Cómo
00:22:21cómo está ese
00:22:22vínculo no muy bien muy muy bien la
00:22:25verdad que sí que hay bastante
00:22:27intercambio ha Más allá del WhatsApp
00:22:31conversaciones con con con este
00:22:34gobernadores de provincias que no son de
00:22:37nuestro signo político este porque
00:22:42evidentemente acá hay una discusión más
00:22:44profunda sobre el federalismo Incluso el
00:22:47propio presidente en la campaña habló de
00:22:50terminar con la coparticipación ahora lo
00:22:52hizo exper también como que cada
00:22:55provincia gaste lo que
00:22:56recauda Pero bueno esas son cuestiones
00:23:00que prácticamente te diría que apuntan a
00:23:02una suerte de disolución de la unión
00:23:05nacional no porque el país se forma hay
00:23:09que volver bien atrás capaz que al siglo
00:23:12XIX que tanto le gusta yo estudio mucho
00:23:15la
00:23:16historia de la provincia de Argentina
00:23:19Pero bueno básicamente no es difícil
00:23:21entender que cuando se conforma la
00:23:23unidad nacional es en base a una
00:23:25distribución de los recursos que tiene
00:23:27otros parámetros no donde se recaudan
00:23:30solamente eh sino también eh Bueno las
00:23:35asimetrías o los desequilibrios
00:23:38regionales provinciales que que existían
00:23:41y también se forma un gobierno nacional
00:23:43entre las provincias que preexisten al
00:23:46gobierno nacional deleg eh determinadas
00:23:52responsabilidades y eso con recursos lo
00:23:55digo de otra manera el gobierno nacional
00:23:58recibe recursos que se recaudan en las
00:24:00provincias lógicamente que es todo
00:24:01nuestro territorio y toda nuestra
00:24:03población en este momento recibe 66 por
00:24:06del total de los recursos que se
00:24:08recaudan eh por todo concepto y con
00:24:10todos los impuestos 66 por de ese 66 por
00:24:15digamos ese 66 por compara con dónde se
00:24:19recaudan bueno el 40% se recauda en la
00:24:22provincia de Buenos Aires de los
00:24:24recursos totales y la provincia de
00:24:27Buenos Aires recibe el 7% del total de
00:24:29los recursos
00:24:317,5 no de los que son para coparticipe y
00:24:34distribuir que esa es la forma en la que
00:24:37se resuelve a nivel tributario Entonces
00:24:40quiero decir
00:24:41eh las provincias reciben un porcentaje
00:24:45que se ha ido reduciendo en el tiempo
00:24:47con respecto a lo que recibe el gobierno
00:24:49nacional entonces Bueno si se quieren
00:24:51tener esas discusiones profundas las
00:24:54podemos tener pero creo yo que que el
00:24:57punto central no es que cada uno se
00:24:59arregle con lo que tiene sino que qué
00:25:01país queremos y nosotros siendo la
00:25:04provincia que más aporta y la que
00:25:06proporcionalmente menos recibe Nosotros
00:25:09sí creemos que tiene que haber un país
00:25:10solidario un país más equitativo eh Axel
00:25:15la la última que tiene que ver
00:25:18con bueno tiene que ver con lo que
00:25:21estamos hablando hay una situación yo
00:25:24recuerdo haber dicho algo así hace
00:25:25algunos años de se estaba gestando un
00:25:27corazón narco en la Argentina y el
00:25:29sistema político parecía creer que eso
00:25:32no como si las fronteras entre provincia
00:25:35y provincia eh fuera un muro
00:25:38infranqueable para el narcotráfico y
00:25:41ahora ya hay una situación que
00:25:43Aparentemente es una revancha de ese
00:25:46sector narco al gobernador puaro una
00:25:49serie de mensajes que va por creo que el
00:25:52cuarto o quinto crimen Ayer me parece
00:25:54que ejecutaron a un playero eh de en en
00:26:00Rosario hay Alguna algún mensaje para
00:26:04para pullaro dentro del sistema político
00:26:06para Santa Fe de en este caso la
00:26:10provincia de Buenos Aires y de un
00:26:11gobernador que es parte de un signo
00:26:13político distinto ustedes conversan en
00:26:15privado eh o hay una lógica insular que
00:26:18Santa Fe Santa Fe Buenos Aires Buenos
00:26:20Aires Córdoba es
00:26:21Córdoba Mira nosotros lo demostramos
00:26:25eh durante todo el mandato anterior pero
00:26:28este también que que está más observado
00:26:30por la particularidad de de la ideología
00:26:33anarco no sé qué del presidente no pero
00:26:38la verdad es que más allá de lo lo lo
00:26:41extraña nuestra cultura nuestra historia
00:26:44etcétera Argentina es un país federal y
00:26:46repito solidario nosotros cuando hubo
00:26:48incendios comienzo de de esta etapa de
00:26:50nuestro segundo mandato en en chubut o
00:26:54cuando hubo dificultades en Santa Fe
00:26:57siempre nos pusimos a disposición yo
00:26:59hablé personalmente con los gobernadores
00:27:01con este tema de de de lo que está
00:27:05ocurriendo con el narcotráfico
00:27:07eh También nuestro ministro Alonso de
00:27:11seguridad fue a santafé a reunirse allá
00:27:15con con las autoridades fue también lo
00:27:18acompañó también el ex ministro berni
00:27:21para ponernos a disposición y para
00:27:23coordinar y luego también con la
00:27:26ministra bu
00:27:28Eh Así que no para nosotros es un tema
00:27:30grave y ocurre en las jurisdicciones
00:27:33pero
00:27:34tiene elementos que son claramente
00:27:37federales por eso nosotros y esto
00:27:39también lo plantea al comienzo de
00:27:41nuestro
00:27:43gobierno venimos impulsando la
00:27:46refed de los delitos de narcotráfico
00:27:51porque creemos que ahí hay algo que no
00:27:53funcionó bien lo hablamos con la
00:27:55ministra lo pedimos y bueno est estamos
00:27:57trabajando en conjunto te lo explico
00:27:59brevemente pero muy
00:28:01brevemente por ejemplo cuando nosotros
00:28:04hacemos allanamientos porque hay hechos
00:28:07de narcotráfico denuncias o o bueno
00:28:10delitos y nos va bien Es decir tiramos
00:28:14abajo búnkers o o detenemos a todos los
00:28:18que están dedicándose al
00:28:20narcomenudeo el narcomenudeo es un
00:28:23delito provincial no que tiene que la
00:28:27justicia provincial además de la policía
00:28:30provincial pero el narcotráfico o sea
00:28:33cómo llega
00:28:35ese Cómo llega esa droga a la provincia
00:28:37de Buenos Aires que antes de llegar acá
00:28:39a traviesa varias
00:28:41provincias a veces y generalmente
00:28:44atraviesa una frontera nacional con
00:28:46países extranjeros todo eso incluso las
00:28:49organizaciones criminales del
00:28:52narcotráfico no forman parte de delitos
00:28:56que sean propios de la justicia
00:28:59provincial son federales son delitos
00:29:01federales entonces hay un lío ahí que
00:29:04para nosotros no ha funcionado bien Más
00:29:06allá de las
00:29:08cuestiones teóricas que s yo no funcionó
00:29:10bien que viene Hace mucho tiempo que es
00:29:13que está dividida la la persecución a
00:29:17nivel judicial del narcomenudeo de la
00:29:21persecución del narcotráfico Entonces
00:29:22por ejemplo se secuestran celulares en
00:29:25un allanamiento Y qué habría que hacer
00:29:28después empezar a ver cómo llegó la
00:29:31droga a la provincia de Buenos Aires
00:29:33desde dónde vino qué bandas narco tienen
00:29:36que ver si vienen si tienen conexiones
00:29:39con otras provincias o con otros países
00:29:41como bueno para para ir al origen de la
00:29:44cuestión y Bueno eso está dividido Ya
00:29:47después es un delito federal Entonces
00:29:49nosotros pedimos y se está hablando con
00:29:52el gobierno nacional y hay acuerdo de
00:29:55volver a federalizar el narcomenudeo no
00:29:58para que la policía de la provincia no
00:30:01se involucre sino para que se coordine
00:30:03mejor porque Obviamente si si se
00:30:06persigue si se atrapa a a vendedores de
00:30:10droga en la provincia de Buenos Aires
00:30:12después esto tendría que llevar una
00:30:14investigación que encuentre el tráfico
00:30:17las bandas el crimen organizado y la
00:30:19llegada al país y todo esto eh No
00:30:23funciona bien Así que creo que que no
00:30:26que además es imposible sería Realmente
00:30:29catastrófico si se toman como cuestiones
00:30:31provinciales con prescindencia de la
00:30:34vinculación con el gobierno nacional y
00:30:37también la cooperación que puede haber
00:30:38entre las diferentes provincias y te
00:30:40aseguro que no pasa yo nos ponemos a
00:30:43disposición pero también hemos avanzado
00:30:45en la coordinación porque hay veces que
00:30:47se captura droga en la provincia de
00:30:49Buenos Aires que está vinculada a a lo
00:30:53que ocurre también en por ejemplo Santa
00:30:56Fe claro Pero bueno estas son o que a
00:31:00veces eh ha ido la policía de la
00:31:03provincia de Buenos Aires la policía y
00:31:05el Ministerio de seguridad a realizar
00:31:07allanamientos esto antes en Santa Fe por
00:31:11estas conexiones que evidentemente hay
00:31:13Porque no llega a la provincia de Buenos
00:31:15Aires ni a la provincia de Santa Fe Eh
00:31:18no viene digamos por arte de magia O
00:31:21teletransportación sino que hay toda una
00:31:23red que es lo que hay que perseguir para
00:31:25terminar o
00:31:29el ministro Alo viene explicando Esto
00:31:31hace bastante tiempo y es una
00:31:33preocupación
00:31:34bueno alta Así que seguimos pidiendo la
00:31:37ref federalización en coordinación de
00:31:40los delitos de
00:31:42narcomenudeo para que estén en el mismo
00:31:44fuero y en el mismo lugar
00:31:47que
00:31:49narcotráfico Gracias por el
00:31:51contacto
00:31:56Gracias Aires pasó por el fin de la
00:31:58metáfora