AXEL KICILLOF: MILEI PONE EN RIESGO LA DEMOCRACIA | con GABRIEL SUED en CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 9/8/2025 - Duracion: 54:16
Transcripción
00:00:00Y arranca el momento favorito. Ya está
00:00:01con nosotros el gobernador de la
00:00:03provincia de Buenos Aires, Axel Kisilof.
00:00:05Muchas gracias por venir, Axel. ¿Cómo
00:00:06va? No, gracias a ustedes. Bien, bien,
00:00:09bien. Bueno, ayer,
00:00:11espera, ¿queres acercarte un poco más el
00:00:12micrófono? Ahí está.
00:00:13Sí, sí, perdón. Toda esta semana
00:00:15cuadrando acá delante el micro.
00:00:17Perdóname que te ordene. Ordenamos una
00:00:19herencia casi que alguna apestativa.
00:00:21Kilme. Está bien.
00:00:22Él está muy entusiasmado con la idea que
00:00:24es bueno.
00:00:26Ahora vamos vamos a hablar de la
00:00:27provincia de Buenos Aires. Claro.
00:00:29Escúchame, eh, vos sábado a la mañana en
00:00:32la ciudad de Buenos Aires, raro, ¿no? Ya
00:00:34te te agradecemos ese gesto porque
00:00:36a la ciudad de Buenos Aires vengo poco.
00:00:37La verdad que tenemos una provincia muy
00:00:40extensa,
00:00:41tenemos una capital de nuestra provincia
00:00:43que le estamos poniendo en valor.
00:00:45implica también que el gobernador
00:00:47trabaja, vive en la capital y que en la
00:00:49medida de lo posible las cosas pasen en
00:00:51la capital de la provincia. Obvio que la
00:00:53cercanía también genera alguna
00:00:55ambigüedad, ¿no? Porque estás a una hora
00:00:57más o menos, pero yo prefiero que todo
00:00:59ocurra en la provincia.
00:01:01Bien. Eh, hoy tenés este ya todo el raí
00:01:04de actividades previsto.
00:01:06Tenemos más bien reuniones hoy y algunas
00:01:09cositas más, pero no. Vengo ayer de Mar
00:01:11del Plata, de Mar Chiquita, hicimos un
00:01:14congreso del agua, un congreso del agua
00:01:17que abandonó Nación y lo hicimos en la
00:01:19provincia. es el tercer o cuarto
00:01:20congreso que tiene que ver, qué sé yo,
00:01:23desde imágenes geoespaciales
00:01:26a este cuestiones del agua, cuestiones
00:01:30eh también universitarias de
00:01:33investigación, todo está tomando la
00:01:35provincia lo que abandona nación para
00:01:37que no para que no se se interrumpa,
00:01:40para que no muera, no tener la llamita
00:01:42prendida. Pero bueno, ayer inaugurando
00:01:44escuela, una casa de la provincia,
00:01:46entregando ambulancias. Eso el día de
00:01:49ayer. El día de anteayer estuvimos en
00:01:53Matanza, estuvimos en Eseisa, estuvimos,
00:01:56mira acá, estuvimos en
00:02:00Presidente Perón, en Presidente Perón
00:02:02inaugurando una escuela, la 270 de la
00:02:05gestión
00:02:06en seis a Patrulleros, pavimentos, o
00:02:08sea, seguimos gestionando con mucho para
00:02:10inaugurar y todo en contraste con lo que
00:02:12está haciendo y no está haciendo el
00:02:14gobierno nacional.
00:02:15Espérame porque te voy a preguntar.
00:02:16Tenemos muchas cosas eh de las que
00:02:18hablar con con Axel. Le vamos a
00:02:20preguntar, por supuesto, por el gobierno
00:02:22de Miley, le vamos a preguntar por la
00:02:23campaña que se está desarrollando en la
00:02:25provincia, le vamos a preguntar por las
00:02:27disputas internas dentro del peronismo,
00:02:28le vamos a preguntar por eso, le vamos a
00:02:30preguntar también sobre el modelo de
00:02:32país que tiene en la cabeza, qué está
00:02:34pensando para adelante. Hay mucha gente
00:02:36que deposita mucha expectativa en él,
00:02:38mucha esperanza. Así que van a ser todos
00:02:40temas interesantes para hablar y al
00:02:41final como siempre el juego de la
00:02:43democracia, ¿no? Este que bueno se va a
00:02:45enterar al final. Eh,
00:02:47no sé qué es, pero ya no me gusta el
00:02:50juego
00:02:51que sea sorpresa.
00:02:52¿Viste? No,
00:02:53la palabra democracia me encanta.
00:02:54No es tan grave.
00:02:55¿Viste la cadena nacional de ayer de
00:02:58Miley? Me imagino, nosotros comentábamos
00:03:01que el gobierno está en los últimos días
00:03:03en un intento por refutar la idea de que
00:03:07mi ley es un presidente cruel.
00:03:10¿Qué pensas de de eso? Es un presidente
00:03:12cruel. Eh,
00:03:15es un desastre mi ley por donde se lo
00:03:18mire,
00:03:19en sus actitudes, en su en sus
00:03:22políticas. Es un desastre. La verdad que
00:03:25ya pasó un año y medio y yo podría decir
00:03:29al año y medio qué hizo mi ley que hizo
00:03:31bueno que hizo notable fuera de una
00:03:35modificación en la dinámica de precio
00:03:37por planchar el dólar, planchar los
00:03:39salarios, planchar este los saberes
00:03:41jubilatorios, bajar los ingresos de la
00:03:43gente, pero está destruyendo el aparato
00:03:45productivo, destruyendo capacidades del
00:03:47Estado a nivel internacional con una
00:03:50política de sumisión, de seguidismo de
00:03:53Estados Unidos. Israel, que nada tiene
00:03:55que ver con los intereses del país, son
00:03:57sus ideas. Así que yo para ir concreto a
00:04:02la cadena nacional de ayer,
00:04:05incluso la foto esa en Matanza, veo que
00:04:08además están con dificultades también en
00:04:10lo comunicacional, están metiendo
00:04:12cambios. Miley dijo que no iba a
00:04:14insultar más. No sé si lo ha hecho los
00:04:16últimos días.
00:04:17No lo escuché.
00:04:19Ayer en la cadena no insultó. Bueno,
00:04:21pero sería un cambio notable porque era
00:04:24una marca registrada, se dedicaba a
00:04:26insultar, casi únicamente insultaba a
00:04:28mí. Bueno, yo tengo este
00:04:30Sí, enano comunista, eh,
00:04:33sí, millones, eh, millones, inútil, pero
00:04:36no importa, digamos, y alguna más
00:04:38tipo [ __ ] esas cosas, digamos, no.
00:04:40Sí,
00:04:41pero bueno, si decidió no insultar es
00:04:43que también están revisando y
00:04:45recalculando la política de comunicación
00:04:47del presidente de la nación por el
00:04:50desastre que está generando. Me parece
00:04:51que lo de ayer, eh,
00:04:54¿qué les puedo decir? vergonzoso,
00:04:57penoso. La cadena nacional de ayer eh
00:05:00venía como una especie de propuesta que
00:05:02es un delirio cósmico,
00:05:05un delirio cósmico. Más o menos
00:05:07penalizar a los diputados que no votan
00:05:09lo que Miley piensa que hay que votar,
00:05:12que lo quiere presentar como una ley. No
00:05:14les aprueban en la cámara, no le
00:05:16aprueban en las cámaras, no le aprueban
00:05:18sus leyes, le vetan este sus decretos y
00:05:22ahora quiere que se autigan
00:05:25los diputados y senadores porque no
00:05:27están de acuerdo con mi ley. Yo creo que
00:05:29es tremendamente
00:05:31tremendamente este border lo que está
00:05:35haciendo en ese sentido. Y perdón. Y
00:05:38digo algo más,
00:05:39eh, el contenido económico de lo que
00:05:42dijo también un delirio cósmico. También
00:05:45también mi ley viene de vetar leyes que
00:05:47tienen que ver con discapacitados, con
00:05:49jubilados. Los números que construye
00:05:51para dar sus explicaciones son falsos.
00:05:54¿Por dónde se los mire? Y además el
00:05:57gobierno tiene un montón de plata, un
00:05:59montón de plata. A ver, le doy un les
00:06:02doy un cálculo sencillo, podríamos
00:06:04seguir un rato largo y se vuelve más
00:06:06técnico, pero muy sencillo. Eh, los
00:06:09títulos que van cambiando de nombre,
00:06:11Lefi, capa, los títulos eh públicos que
00:06:14emite para eh
00:06:18Sí. Y para parar el dólar también.
00:06:21Y ahora subiendo la tasa de interés,
00:06:23sí. eh de una manera eh la verdad que
00:06:27muy sintomática de las dificultades que
00:06:29tiene. Eh en los primeros 6 meses eh
00:06:34generaron intereses por más o menos
00:06:3729,000 billones, millones de millones.
00:06:40Sí.
00:06:41Bueno, eso es más que lo que pagó en
00:06:42jubilaciones. Mi ley
00:06:43generó intereses por más de lo que pagó
00:06:46en jubilaciones.
00:06:47Trata para pagar más jubilaciones tiene.
00:06:49Sí. Lo que pasa es que lo dedica la
00:06:50tienda financiera, sostener su esquema.
00:06:53cambiario porque sube la tasa de interés
00:06:55para que no se le vaya el dólar, después
00:06:56sube el dólar para que no se le vaya el
00:06:58interés, emite títulos para absorber los
00:07:00pesos, emite pesos para comprar los
00:07:02dólares. Bueno, está en esa eh haciendo
00:07:05equilibrismo y cambiando de idea cada 10
00:07:08minutos y de política es llamativo, ¿no?
00:07:10Como es un gobierno como daticio en lo
00:07:12discursivo, dice, "Bueno, el dólar va
00:07:16estar fijo en tanto. Después viene el
00:07:17Fondo Monetario. Bueno, va a haber
00:07:19bandas. Bueno, va a ir al fondo de la
00:07:20banda y el gobierno no va a intervenir.
00:07:22Bueno, intervengo en dólar futuro. En
00:07:24dólar futuro gastó una fortuna. Cuando
00:07:26yo era ministro era un delito, ¿se
00:07:28acuerdan? No, al futuro. Bueno, sí, sí
00:07:31estuve procesado, eh, no podía salir al
00:07:33exterior. Bueno, este gobierno está
00:07:35haciendo un disparate en D Futuro.
00:07:38Pinedo, ¿no? Te habían denunciado Pinedo
00:07:40que
00:07:41sí comodoro P había avanzado fuerte con
00:07:43eso. Gonadío,
00:07:44no le reconocés ningún o no le atribuís
00:07:47ningún mérito a la política económica de
00:07:49Miley haber bajado la inflación. Decí
00:07:51que tampoco
00:07:52no. Lo que pasa es que yo fui ministro
00:07:54de economía y lo decía siendo ministro
00:07:56de economía. Pueden buscarlo. Bajar la
00:07:58inflación.
00:07:59eh con un dólar barato, estabilizando,
00:08:01planchando el dólar, un dólar
00:08:02artificial, con los salarios este
00:08:05deprimidos y los salarios reprimidos,
00:08:08eh no no generando actividad en
00:08:12construcción, no generando ingresos, no
00:08:13generando demanda. A ver, eh podemos
00:08:15discutir 100 años sobre la inflación.
00:08:17Ahora, si la gente no tiene plata en en
00:08:19el bolsillo y no tiene capacidad de
00:08:21compra, eh los empresarios, los
00:08:23comerciantes no pueden subir los precios
00:08:25porque no venden, pero es porque se
00:08:27están fundiendo, ¿no? Porque los precios
00:08:28están en un equilibrio nuevo, pero se
00:08:30están fundiendo, que es lo que pasa con
00:08:31el comercio, con la industria. O sea,
00:08:34para ser muy claro, es un plan eh
00:08:37antiinflacionario, ortodoxo,
00:08:39convencional, muy parecido a la tablita
00:08:41de Martínez de Ol. Lo dije cuando asumí,
00:08:44eh, lo dije después de haber visto mi
00:08:46ley. Dos veces en mi vida lo vi. Uno en
00:08:47Valla Blanca vestido
00:08:49de G Show y después otro cuando citó a
00:08:52los gobernadores y él dijo, "Yo venía a
00:08:54dolarizar, mentira electoral,
00:08:57tenía mostraba en el teléfono, tengo
00:08:5915,000 palos, 20,000 palos para
00:09:01dolarizar, no los tenía, mintió." Y lo
00:09:03que hizo después es aplicar un plan
00:09:05parecido al de Martín de, parecido al de
00:09:07Cabalo, parecido al de Toto Caputo, lo
00:09:09cual no es raro
00:09:10cuando estaba con Macri. Porque Toto
00:09:13Caputo es el ministro de mi ley que más
00:09:16casta no se consigue, más es Wall
00:09:17Street, más timba financiera no se
00:09:19consigue. Ahora yo coincido con vos en
00:09:21el en la en el diagnóstico
00:09:23inflacionario. Ahora, ¿cuál es la
00:09:24solución alternativa a eso? Porque yo
00:09:27yendo por la mala te podría decir,
00:09:28bueno, en la última parte del gobierno
00:09:30anterior, MASA se fue con 200% de
00:09:32inflación. ¿Cuál es la solución
00:09:35peronista a la a la al tema
00:09:36inflacionario que no sea este ajuste?
00:09:38Bueno, a ver, yo poniendo y tampoco
00:09:41porque es un tema relativamente largo y
00:09:44complejo, pero te digo esto.
00:09:46Cuando a mí me tocó ser ministro con
00:09:48Cristina, eh eh asumo en el 13, 14 y 15,
00:09:52digamos, al final del 13, nosotros eh
00:09:56hubo una devaluación, un corrimiento
00:09:57cambiario, un aumento de los precios que
00:10:00según el INDEC de la ciudad de Buenos
00:10:02Aires, comandado por Macri, fue creo que
00:10:05de 37 puntos en el 14.
00:10:08Y en el 15 la inflación medida por el
00:10:11index de Macri fue creo que 23.
00:10:14Bueno, y no fue un plan recesivo, no fue
00:10:18un plan, eso no quiere decir que sea
00:10:20sencillo y depende de muchísimas
00:10:22condiciones que incluso son externas.
00:10:24Te cuestionaban el atraso cambiario ahí
00:10:26también.
00:10:27Sí, sí. Bueno, por eso es mucho para
00:10:29porque de nuevo si vos este estás
00:10:32hablando de lo inflacionario, decí voy a
00:10:33hacer un plan donde no haya un mango en
00:10:34el bolsillo, nadie pueda comprar,
00:10:36entonces nadie pueda vender y nadie
00:10:38pueda subir un precio porque no vende. Y
00:10:40voy a planchar el dólar a un valor que
00:10:44conviene irse a verar a Brasil que a Mar
00:10:46de Aajó. Eh, es más barato, es un dólar
00:10:50artificial barato y conviene comprar
00:10:51cualquier cosa fuera en Chile, en
00:10:53Paraguay, en un país vecino que en
00:10:55Argentina. Entonces, conviene producirla
00:10:57fuera y un aluvión importador. Y sí, la
00:10:59dinámica de los precios va a ser esa,
00:11:02pero el el funcionamiento de la economía
00:11:05es espantoso. Es espantoso. Se pierde
00:11:07fuerte trabajo, se pierden industrias
00:11:09locales y además hoy va contamano de lo
00:11:11que está haciendo el planeta. El planeta
00:11:13lo que está haciendo el mundo, Estados
00:11:15Unidos, es defender la industria local
00:11:17aún con efectos inflacionarios. Eh,
00:11:19obviamente a otros niveles. Eh, la
00:11:21verdad que la economía no está fácil,
00:11:23eso es lo que para bajar la inflación.
00:11:25Entonces, para bajar la inflación de
00:11:27manera un poco más estructural, uno
00:11:28tendría que soportar tal vez niveles de
00:11:31inflación un poquito más altos para
00:11:34poder bajarla mejor en el tiempo. Mira,
00:11:37yo creo que el principal los principales
00:11:40objetivos de la política económica
00:11:43tienen que ver con la producción, con el
00:11:45empleo, con el bienestar, con los
00:11:46derechos, con que los jubilados tengan
00:11:50este una vida digna, con que el
00:11:52laburante este no necesite cinco
00:11:55empleos, con que llegue a fin de mes,
00:11:56con que los sectores vulnerables puedan
00:11:59este tener ingresos, que puedan comer,
00:12:01que tengan remedios, que esos son los
00:12:03objetivos. Después, obviamente, esto no
00:12:07significa que entonces la inflación no
00:12:08importe. Por supuesto que yo atribuyo a
00:12:12la cuestión inflacionaria en el gobierno
00:12:14anterior, buena parte incluso de las
00:12:17discusiones políticas que estamos
00:12:18teniendo hoy al interior del peronismo,
00:12:20porque gobernamos y pasaron esas cosas,
00:12:23obviamente, pero digo, no es la única
00:12:25manera y no hay una única manera, sino
00:12:29que simplemente vos no podés dejar de
00:12:30lado eh los intereses básicos para quién
00:12:34gobernas en áreas de aplicar el plan que
00:12:37se aplicó siempre como el que estamos
00:12:38viendo ahora que tiene un éxito en
00:12:41materia de inflación, pero eso viene
00:12:44acompañado de una destrucción del tejido
00:12:46productivo, de una destrucción de los
00:12:47empleos, de una destrucción de las
00:12:50condiciones de vida, de una
00:12:51precarización y finalmente eh de
00:12:54cuestiones más básicas, ¿no? Pues si no
00:12:56tenés industria, después ajustas el
00:12:59gasto público eh y la inversión en
00:13:03universidad, en ciencia, en tecnología y
00:13:06bueno, te vas quedando sin país.
00:13:08Te vas quedando sin país, que eso estás
00:13:10al borde de una situación ya que yo digo
00:13:13de una gravedad enorme. Eso es lo que a
00:13:15veces me parece que se pierde de vista,
00:13:18que se pierde de vista. Si tengo que
00:13:19plantearlo, nosotros, por ejemplo, en
00:13:21provincia de Buenos Aires, eh tenemos un
00:13:24tenemos planes quinquenales en salud, en
00:13:27educación, en seguridad, veníamos
00:13:29trabajando de una manera y bueno, ocurre
00:13:32que gana mi ley y hoy estamos en una, si
00:13:35uno saca una foto de lo que está pasando
00:13:37en la Argentina, tenemos un en riesgo la
00:13:41salud pública, la educación pública, la
00:13:42universidad, el CONISET, el INTA, el
00:13:45Inti, en riesgo los jubilados, en riesgo
00:13:49Hay un deporte de mi ley que es a palear
00:13:51jubilados todos los miércoles y parece
00:13:53que eso está naturalizado. Está ya
00:13:57amenazó una vez con intervenir la
00:13:58provincia de Buenos Aires. Está presa la
00:14:01principal líder del peronismo.
00:14:05Está está en la gravedad de lo que está
00:14:07ocurriendo, que me parece que a veces lo
00:14:09perdemos de vista. Eh eh y acá en la
00:14:12provincia de Buenos Aires, ¿qué hacemos?
00:14:13Desde el día uno de mi ley. Desde el día
00:14:16uno de mi ley. Y pueden buscarlo el día
00:14:19que asumía el segundo mandato, pueden
00:14:22buscarlo en mi discurso. Yo denuncio
00:14:24esto y sale el gobierno de la calle a
00:14:26acompañar a los jubilados, acompañar a
00:14:28los universitarios, acompañar a los
00:14:31trabajadores, el gobierno
00:14:33de la provincia. Incluso en los primeros
00:14:35meses donde algunos, yo tengo un
00:14:37montones de dirigentes de nuestro de
00:14:40nuestro sector que decían, "Che, eh, no
00:14:42te expongas tanto. Fíjense cómo fue con
00:14:45Macri." Cuando gana Macri el día 1, por
00:14:48lo menos es lo que pienso yo,
00:14:49denunciando, ¿se acuerdan?
00:14:51En las plazas.
00:14:52Sí, sí, eso fue
00:14:53gira por la gira por las plazas.
00:14:54Sí, sí. Fue el 20 de diciembre de
00:14:57de 2015. Acababa de ganar Macroo,
00:14:59exministro de Economía, a la plaza a
00:15:01denunciar lo que iba a ser. sabiendo que
00:15:04termina así o que continúa así, que no
00:15:06hay ni luz al final del túnel ni segundo
00:15:08semestre.
00:15:09Ahora, mi ley ganó una elección
00:15:11prometiéndole a la gente que iba a
00:15:12terminar con la inflación. No puede
00:15:14haber un riesgo en que eh vos planteas,
00:15:17bueno, ojo que no es este lo único
00:15:21importante, como si le faltara énfasis a
00:15:24la propuesta del peronismo decir, "Sí,
00:15:26sí, quédense tranquilos, que para
00:15:27nosotros también es importante bajar la
00:15:29inflación." Lo digo, es recontra
00:15:30importante. Por eso marqué 14 y 15
00:15:33Cristina presidenta, yo ministro, hubo
00:15:36un corrimiento cambiario, subió 37, se
00:15:39puso en 23 sin y tuvimos la mejor
00:15:42distribución del ingreso de toda la
00:15:43serie en términos del 5050, ¿no? Del
00:15:46el 15. llegaron a 53, ¿no?
00:15:4852 y pico. Sí,
00:15:49porque eh
00:15:50hay un dato que a mí me llama la
00:15:51atención también que,
00:15:52perdón, eso
00:15:54la economía creciendo,
00:15:56los salarios creciendo, eh lo que no
00:15:59quiere decir que sea sencillo, lo que no
00:16:00quiere decir que haya una receta. Eh, el
00:16:03propio Miley ayer tratando de explicar
00:16:05que el tipo de cambio no tiene nada que
00:16:06ver con los precios. Eh, él se pone a
00:16:09hablar de una economía que nadie
00:16:10entiende en los modelos de equilibrio
00:16:11general. Si no aumenta la cantidad de
00:16:13dinero, si sube un precio, baja otro. y
00:16:16que suba el precio del dólar, es que
00:16:17suba el precio, es como que suba el
00:16:19precio de los chocolatines, entonces va
00:16:21a bajar el precio de los chupetines.
00:16:24Una tontería de tamaño, digamos, marca
00:16:27se decía de las tarifas en el modelo
00:16:29macrista,
00:16:30marca cañón lo hizo Pradgay, que dijo,
00:16:32"Bueno, el dólar no tiene nada que ver
00:16:34con los precios. Devaluó y se le fue a
00:16:35los precios." Y ahora esto luchando con
00:16:38que aún si el dólar es un bien que tiene
00:16:42un precio, el dólar y el tipo de cambio
00:16:46participa de la estructura de costos de
00:16:49prácticamente todos los sectores, con lo
00:16:51cual lo que está subiendo es un precio
00:16:53eh básico de la economía, uno de los
00:16:55precios más importantes que afecta los
00:16:57costos de un montón de otros productos
00:17:00para empezar los importados, pero de un
00:17:03auto o te diría casi de todo lo que
00:17:06consumimos está involucrado el dólar en
00:17:09su estructura de costo. Quiere decir que
00:17:10es de una ignorancia. Es de una
00:17:13ignorancia lo que decía ayer,
00:17:14tan obvia y tan evidente que además
00:17:16muestra que el gobierno abandonó buena
00:17:19parte de suerodoxia, de perdón, de su
00:17:21ortodoxia y de su monetarismo cuando le
00:17:24tocó gobernar, como le pasó al gobierno
00:17:25de Macri, como le pasó al propio Toto
00:17:27Caputo. Si no, no estarían locos por
00:17:30sostener un dólar y invirtiendo toda la
00:17:32guita que no le dan a los jubilados a
00:17:34las universidades para sostener un dólar
00:17:36de tima financiera. Porque entienden
00:17:38eso, eh, para, perdón, al peronismo sí
00:17:40le tiene que importar muchísimo la
00:17:42cuestión inflacionaria porque también
00:17:44hay niveles de aumento de los precios
00:17:46que que enloquecen, ¿no?, la vida
00:17:48cotidiana que que perturban, es difícil.
00:17:51Yo creo que nadie defiende eso, más allá
00:17:53de las dificultades y más allá del saldo
00:17:56de nuestra etapa anterior de gobierno,
00:17:58que bueno que todos sabemos que que fue
00:18:00un saldo negativo en conjunto. Entonces,
00:18:03sin ponerle sin ponerle énfasis a todos
00:18:07los elementos que uno puede evaluar. Y
00:18:09yo creo que buena parte de lo que ha
00:18:10pasado esta etapa, lo sostengo y me
00:18:12parece que está bien, es el peronismo,
00:18:15el campo popular, discutiendo lo que
00:18:17pasó durante el gobierno anterior para
00:18:19no repetirlo y para poder ofrecer algo
00:18:22distinto en muchas dimensiones. Y eso es
00:18:25parte de una discusión, yo diría,
00:18:26saludable, saludable que ustedes, bueno,
00:18:29hay una tendencia a llamarlo, bueno, la
00:18:31interna y están discutiendo carguitos,
00:18:33cosas, me parece que hay una parte de
00:18:35esa discusión
00:18:36y de ese debate y de ese análisis que es
00:18:40lógico y que puede haber puntos de vista
00:18:42distintos sobre qué salió mal porque
00:18:43perdimos gobierna mi ley hoy. A ver,
00:18:46¿por qué fracasó el gobierno anterior?
00:18:47Vamos a partir de ahí para hablar hacia
00:18:49adelante.
00:18:50Sí, yo quiero decir algo. Me parece que
00:18:52e yo ya di algunas algunos elementos de
00:18:56lo que pienso. Diría lo siguiente. E
00:19:01hubo hubo al interior de del frente
00:19:05discusiones, debates a cielo abierto,
00:19:08hubo eh cuestiones de resultados que no
00:19:12se dieron y expectativas que se
00:19:14generaron. atravesamos también una
00:19:17pandemia, hubo muchas cuestiones de
00:19:19Alberto, hubo hay muchos elementos. Yo
00:19:22no podría saldarlo en un punto. Lo que
00:19:24sí me parece claro que hoy, en este
00:19:28momento, esta altura, tenemos que seguir
00:19:30discutiendo para generar una propuesta
00:19:32superadora, para generar una alternativa
00:19:34de cara al 27, pero hoy
00:19:38septiembre
00:19:392025 lo que tenemos que hacer es tener
00:19:43la madurez suficiente para posponer un
00:19:45poco eso, porque hoy yo voy a decir algo
00:19:49con lo que estoy muy seguro y ya lo he
00:19:51dicho, pero si eso recicla y reabre la
00:19:53discusión
00:19:54Me parece que estamos pifiando el tiro,
00:19:56¿no? Porque creo que lo que me permito
00:20:00decir lo que nos pide, lo que lo que
00:20:02tenemos que hacer es mostrar un frente
00:20:05con una sola boleta que le ponga freno a
00:20:08mi ley, que le ponga freno a mi ley. Esa
00:20:11es la prioridad. Ahora, eso no quiere
00:20:12decir olvidarnos, eh, quiere decir
00:20:15simplemente después seguimos discutiendo
00:20:17porque de cara al 27 va a haber que
00:20:18saldar estas cuestiones de alguna
00:20:20manera, pero hoy creo que las
00:20:23diferencias que tenemos entre los
00:20:24sectores son tanto más acotadas que lo
00:20:28que nos une contra lo que quiere hacer
00:20:29mi ley, lo que está haciendo mi ley y lo
00:20:31que representa la elección de
00:20:33septiembre, que hoy lo que tenemos que
00:20:35darle a la sociedad es una alternativa,
00:20:37una opción, una boleta para frenar a mi
00:20:40ley para decirle Mi ley. Ustedes
00:20:42imagínense si Miley gana en septiembre
00:20:45por una diferencia grandísima,
00:20:48por una gran diferencia. No, gana en
00:20:50septiembre por una gran diferencia.
00:20:51Puede pasar.
00:20:52Mira, depende de nosotros. Depende de
00:20:55nosotros. Algunos decían, "Si se unen el
00:20:58Pro y la libertad de Avanza, no se
00:21:00unieron." No, al Proieron en ácido
00:21:03sulfúrico, ácido violeta y quedó
00:21:04violeta. Pero eh si si decían si se
00:21:10juntan ganan por afano,
00:21:13¿eh? Y van a sacar lo mismo que en el
00:21:15balotage y el peronismo va dividido, o
00:21:18sea, ellos juntos, nosotros divididos.
00:21:19¿Qué tenemos hoy en provincia de Buenos
00:21:21Aires? Que ellos van divididos y
00:21:24nosotros vamos eh con una sola boleta. Y
00:21:26me parece que es un logro, mérito que
00:21:29hay que poner en valor en este momento,
00:21:32porque además es lo que es lo que por lo
00:21:35menos decía, contaba recién, yo
00:21:38recorriendo la provincia dicen, "¿Estás
00:21:39en campaña?" No, lo hago desde el día
00:21:41que asumí. Todas las semanas, todas las
00:21:44semanas del día que asumí, yo ya di
00:21:46cinco vueltas enteras a la provincia,
00:21:48prácticamente a todos los distritos.
00:21:50Creo que me faltan dos o tres para haber
00:21:52ido cinco veces a todos los distritos.
00:21:53No pasó nunca, pero porque es una forma
00:21:55de gobernar que tenemos. Lo hicimos. Yo
00:21:58decía, así como hicimos campaña, vamos a
00:22:00gobernar. Pero quiero plantear de nuevo
00:22:02esta cuestión para redondearla. Hoy el
00:22:05problema, hoy la dificultad que tenemos
00:22:07es que mi ley mira septiembre y mira
00:22:09octubre también como un cheque en blanco
00:22:12y como una convalidación. Lo ha dicho 20
00:22:14veces. Entonces, si no lo entendemos
00:22:15nosotros,
00:22:17hoy conseguimos
00:22:19o tenemos que el PRO vaya dividido en
00:22:22provincia de Buenos Aires, que los
00:22:23radicales vayan divididos, que una parte
00:22:26se haya hecho violeta humillantemente.
00:22:30Perdió la identidad, perdió las
00:22:31convicciones, perdió hasta los
00:22:33consultores que tenían antes. Defendían
00:22:35el amarillo como si fuera este el color
00:22:38de sus ideas. Bueno, hoy están estamos
00:22:41viendo papelones, un papelón arriba de
00:22:43otro. un gobierno bastante eh
00:22:46desorientado.
00:22:48Eh, entonces yo creo que hay que
00:22:49aprovechar esto para ponerle un límite
00:22:52al gobierno de Mily con una boleta. Es
00:22:54eso, que el 7 de septiembre la gente
00:22:56vaya a votar y diga, "Acá tengo una
00:22:58opción para decir que no me gusta que
00:23:00fajen jubilado, no me gusta que
00:23:02desprecien con crueldad los
00:23:04discapacitados, que que si una familia
00:23:06tiene un chiquito autista le diga, "No
00:23:09es problema del Estado." No estoy de
00:23:10acuerdo con que se articule la
00:23:12universidad pública. Estoy de acuerdo
00:23:14con que, bueno, esa boleta tenemos que
00:23:17generar y nosotros y también defenderm
00:23:20también defender lo que estamos
00:23:21haciendo, lo que está haciendo el
00:23:22gobierno provincial, lo que están
00:23:24haciendo los gobiernos municipales, los
00:23:26intendentes, lo que está haciendo la
00:23:28militancia, lo que están haciendo,
00:23:30porque se nos quintuplicó el laburo
00:23:32desde que está mi ley. Esta semana eh se
00:23:34cerraron las la inscripción de alianzas
00:23:37electorales para octubre eh y la semana
00:23:39que viene es la inscripción de
00:23:41candidaturas.
00:23:42Eh hubo eh hay de parte de un grupo de
00:23:45intendentes del peronismo eh un pedido,
00:23:48un planteo para que Máximo Kirner
00:23:50encabece la boleta en octubre. ¿Qué
00:23:53piensas de eso de Máximo como cabeza de
00:23:55lista?
00:23:55Mira, yo pienso esto. Pienso que en
00:23:57octubre tenemos que de nuevo ir con una
00:23:59sola boleta. Eso es fundamental
00:24:02y me parece que con el cierre eh o con
00:24:06la firma, por lo menos hasta donde veo
00:24:08yo, estamos muy cerca de que todo el
00:24:10campo popular tenga una sola boleta, una
00:24:12boleta que se oponga a mi ley, una
00:24:15boleta que además esté llena de
00:24:18candidatos que vayan a oponerse a las
00:24:20políticas de mi ley sin ninguna duda,
00:24:22sin ningún titubeo, sin ninguna
00:24:24especulación. Después están surgiendo
00:24:27diferentes propuestas para encabezar la
00:24:28boleta. Me parece bien, me parece bien.
00:24:31Todavía no lo hemos saldado. Ya lo
00:24:33saldaremos. Me parece bien. Me parece
00:24:36bien que haya candidatos, que haya
00:24:38ideas, que haya este propuestas. Eh, y
00:24:43lo fundamental, repito, es que eso
00:24:45exprese y permita representar a en
00:24:50octubre a todo lo que venga a ponerle un
00:24:52freno a mi ley y a defender lo que
00:24:54somos, lo que hacemos de la mejor manera
00:24:56posible. Hoy eh creo que con eso estamos
00:25:00estamos caminando bien. Yo hoy estoy
00:25:01abocado a la campaña de septiembre
00:25:04donde ya tenemos candidatos, donde ya
00:25:06tenemos boleta y donde tenemos que hacer
00:25:08todo esto. Después iremos discutiendo,
00:25:09iremos avanzando en la determinación de
00:25:12la mejor propuesta posible. Pero está
00:25:14bien, está bien.
00:25:15Pero viste, ayer a Máximo le preguntaron
00:25:17por esta posibilidad de ser candidato y
00:25:19dijo, "Tampoco uno quiere ser alguien
00:25:20que se entrometa en los planes de nadie.
00:25:23Digamos, hoy la mayor responsabilidad la
00:25:25lleva adelante el gobernador como
00:25:27diciendo, bueno, yo estaría dispuesto a
00:25:29ser candidato, pero siempre que tenga el
00:25:31visto bueno de Axel Kisilov. ¿Hay visto
00:25:33bueno?
00:25:34Mira, no hay veto para nadie y tenemos
00:25:36que encontrar la mejor expresión. Yo lo
00:25:38he dicho varias veces, no lo he charlado
00:25:40esto particularmente con Máximo.
00:25:42Puede ser él la mejor expresión. Mira,
00:25:45por eso yo de nuevo vuelvo. Sí, todos
00:25:47pueden serlo. Yo lo que digo es que eh
00:25:50no tengo hoy yo no tengo una propuesta,
00:25:53no tengo, me parece que tenemos que
00:25:54buscarla.
00:25:56sobre si máximo, sí o máximo,
00:25:58¿no? Sí, está bien, está bien. No estoy
00:26:00diciendo por eso digo, lo que sí me
00:26:03parece es que tenemos que ponernos de
00:26:04acuerdo entre todos y que sea algo
00:26:06expresivo de todos los sectores y que
00:26:08contenga todos los sectores. Y me parece
00:26:10que en ese sentido yo tampoco quiero
00:26:11cerrar opciones, pero está bien, si
00:26:14esa condición, esa condición de todos
00:26:15los sectores está garantizada para
00:26:16septiembre y para octubre.
00:26:18Está avanzada. Está avanzada. Yo creo
00:26:21que está avanzada y con con ganas, con
00:26:24vocación. Todos lo han expresado, todos
00:26:26todos han expresado algo que hace un par
00:26:27de meses
00:26:29eh era mucho mucho más atrás. Estábamos
00:26:32mucho más atrás. Algunos decían, "No, se
00:26:33están peleando, van a ir todos
00:26:34divididos."
00:26:36Bueno, no nos estábamos peleando,
00:26:37estábamos generando la unidad
00:26:39de alguna manera. Entonces, me parece o
00:26:41o la lista. Y bueno, eso pospone, hay
00:26:45diferencias, sí, hay diferencias. Yo no
00:26:46me quiero hacer el tonto con esto, pero
00:26:48tampoco quiero poner el énfasis ahí
00:26:50porque hoy estamos en medio estamos en
00:26:52medio estamos en medio de una eh, a ver,
00:26:56primero si la interna es el tema
00:26:58predominante, ahora creo que estamos
00:27:01pifiando, estamos errando el bizcachazo
00:27:03porque conseguimos concretamente
00:27:07boletas conjuntas, entonces ya está,
00:27:11decidimos ir a esta elección todos
00:27:12juntos y luego veremos. Este era un paso
00:27:15para seguir avanzando en esa dirección y
00:27:18y bueno y después el 27 queda tan lejos
00:27:20porque a mí me preguntan todo el tiempo,
00:27:21¿qué vas a hacer? Si tal cosa. Yo creo
00:27:23que hay un hay dos este hitos
00:27:26fundamentales para construir lo que
00:27:27viene. Uno es septiembre y otro es
00:27:29octubre. En septiembre y octubre
00:27:31nosotros tenemos que ser los que
00:27:32defendemos lo que pensamos, lo que
00:27:34creemos y lo expresamos de la mejor
00:27:36manera posible y los que representamos.
00:27:38Y tenemos que ser los que nos oponemos a
00:27:40mirar y el que quiere, el que no está de
00:27:42acuerdo con el riesgo que está pasando
00:27:45el eh, qué sé yo, desde la democracia de
00:27:48la Argentina, porque es eso, está en
00:27:50riesgo la democracia de la Argentina.
00:27:51Sí, está en riesgo. Lo hemos dicho de 20
00:27:53formas. Bueno, ahora hay que convertirlo
00:27:55en realidad. ¿Cómo se convierte en
00:27:56realidad? De la forma más clara posible
00:27:59que tiene la democracia, que es eh yendo
00:28:03a manifestarlo en las urnas. Pero ahí
00:28:05queda claro que el peronismo tiene como
00:28:07lema eh oponerse a mi ley, a su proyecto
00:28:10de gobierno, pero ahí nos faltaría
00:28:13pensar en qué propuestas concretas tiene
00:28:15el gobierno.
00:28:16Perdóname, NASA, antes de meterme en las
00:28:18propuestas, ¿puedo eh para salir del
00:28:20tema interna quiero redondear con una
00:28:21más?
00:28:22Dale.
00:28:23Déjame planteártelo de esta forma. Una
00:28:25jefatura política implica reconocerle a
00:28:28eh una persona e que va a ser la persona
00:28:32en un espacio político que fija la
00:28:33estrategia, las tácticas, los roles que
00:28:36juega cada uno de los integrantes de ese
00:28:38espacio. Vos tenías ese vínculo, ese
00:28:41tipo de vínculo político con Cristina
00:28:43hasta un momento determinado. Hoy vos
00:28:46reconocés su liderazgo, dijiste, recién
00:28:48la mencionaste como la líder más
00:28:50importante que tiene el peronismo.
00:28:52indicar su figura, denunciar su
00:28:55encarcelamiento como un encarcelamiento
00:28:56injusto, pero ya no existe ese vínculo
00:28:59de jefatura. Yo lo que quiero saber es
00:29:02en qué momento y por qué se produjo esa
00:29:05modificación, el vínculo político.
00:29:08Mira, yo te lo voy a contestar con una
00:29:10realidad. Hoy tengo una responsabilidad
00:29:12enorme siendo gobernador de la provincia
00:29:13más grande de la Argentina. nos estamos
00:29:15dedicando permanentemente y yo creo que
00:29:19estrictamente dentro de nuestras
00:29:21convicciones, nuestras ideas, sin
00:29:23especulaciones, sin disputas, sin
00:29:26desvalorizar a nadie, nos estamos
00:29:28dedicando a gobernar la provincia y cada
00:29:31intendente y cada diría y cada dirigente
00:29:34a a lo suyo. Después en términos, como
00:29:37te decía recién, en términos de lo que
00:29:39nos ocurrió como espacio político
00:29:41después de la experiencia del gobierno
00:29:42de Alberto y ahora gobernando mi ley y
00:29:45bueno, estamos reacomodando, estamos
00:29:46reacomodando. Yo pondría las cosas en
00:29:48esa dimensión, las pondría en esa
00:29:50dimensión porque me parece
00:29:52recontraimportante
00:29:54decir que acá no predomina para mí,
00:29:57desde mi punto de vista, la disputa y yo
00:29:58no me dedico a eso. Lo habrán visto eh
00:30:01durante todo este tiempo con mucha
00:30:02coherencia. No me dedico a ir a los
00:30:04lugares, a denostar a otro, a
00:30:06desvalorizar, a pelearme, porque creo
00:30:09que no aporta. Puertas adentro podemos
00:30:11dar 200,000 discusiones y las vamos a
00:30:13seguir dando. Pero me parece que también
00:30:15yo tuve hace poco una charla con
00:30:17Cristina donde dijimos, "Bueno, vamos a
00:30:20una sola lista y es lo que estamos
00:30:21haciendo y es un acuerdo de muchos
00:30:24sectores que también estaban enojados,
00:30:26algunos este dispersos, otros viendo a
00:30:30dónde ir. Bueno, y creo que ahí logramos
00:30:32una contención de todos los sectores,
00:30:34una contención de todos los sectores que
00:30:36hay que ponerla en valor. Tampoco se
00:30:37está poniendo en valor que hoy estamos
00:30:39en un proceso electoral y están
00:30:41referente de todos los sectores tirando
00:30:43para el mismo lado, desde Cristina,
00:30:46pasando por este los intendentes de
00:30:49todos los sectores políticos, hasta
00:30:51algunos dirigentes que eran muy críticos
00:30:53míos, muy críticos de tal. Creo que
00:30:55hemos tenido un acto de madurez y
00:30:57después eh de cara al 27 o de cara a lo
00:30:59que viene, hay que presentar una
00:31:01alternativa que sea
00:31:04que sea atractiva, que sea confiable y
00:31:07que se lea como una alternativa donde
00:31:08vos decías, bueno, sí, no estamos de
00:31:10acuerdo que inflación no, pero salario,
00:31:13inflación no, pero producción nacional,
00:31:16inflación no, pero bueno. Y este tipo de
00:31:19cuestiones creo que requieren de nuevo
00:31:21una discusión profunda que sea revisión
00:31:24de lo que hicimos, de los vínculos, de
00:31:27los formatos organizativos. hay que
00:31:28poner en discusión, pero yo creo que
00:31:31esto discutirlo como si fuera este más
00:31:34eh disputas personales o o cuestiones
00:31:39casi diría de de
00:31:43Hay una disputa de liderazgo hay una
00:31:45disputa de liderazgo.
00:31:47¿Quién lidera? Lidera Axel Kisilov,
00:31:49lidera Cristina, ¿quién conduce? vos de
00:31:51pronto tomaste una decisión muy
00:31:53relevante en tu carrera política, en tu
00:31:55trayectoria política, que es decir,
00:31:57bueno, yo a partir de ahora soy eh el
00:32:00que conduce mi movimiento, mi eh
00:32:03corriente dentro del peronismo, eh que
00:32:06es, yo lo dije muchas veces, me parece
00:32:08muy entendible, muy razonable, teniendo
00:32:10en cuenta la experiencia de lo que fue
00:32:12el gobierno anterior, que alguien diga,
00:32:14"Bueno, la sociedad no va a volver a a
00:32:16votar a un delegado después de lo que
00:32:18pasó con Alberto Fernández. Ahora, no sé
00:32:21si vos terminaste de explicitar esa eh
00:32:23decisión de decir, "Bueno, a partir de
00:32:25ahora soy yo, soy
00:32:27No, es que yo no estoy disputando eso,
00:32:29estoy lanzando, lanzamos el movimiento
00:32:32derecho al futuro de manera positiva y
00:32:35constructiva. No lo lanzamos contra
00:32:37nadie, lo habrás notado." Y no creo que
00:32:39nadie pueda enojarse que haya una línea,
00:32:42una corriente. Y bueno, y todos decían,
00:32:45"Bueno, es para romper, es para
00:32:47enojarse, es para acusar, es para
00:32:48abandonar, es para no repudiar eh la
00:32:52injusta, absolutamente injusta,
00:32:54inexplicable, eh, condena Cristina, no,
00:32:57nada de eso. Pero hay muchos dirigentes
00:33:00que estamos trabajando en una dirección
00:33:02y buscando confluencia y buscando
00:33:04acumular. Y me parece que eso es lógico,
00:33:06razonable y de nuevo así lo he expresado
00:33:09cada vez que me tocó hablar, valorizando
00:33:12y reivindicando lo que creo que es desde
00:33:14la historia, desde lo bueno que se hizo,
00:33:17desde las personas, desde los
00:33:18dirigentes, nunca me vieron atacando a
00:33:21otro ni disputando. Sí, creo que hay que
00:33:25eh creo que hay que darle forma a lo que
00:33:28se viene
00:33:29y no está listo y no está definido.
00:33:33Ahora, el MDF existe y ha sido parte de
00:33:36esta construcción de una sola boleta con
00:33:39dirigentes, muchísimos dirigentes, 40 y
00:33:41pico de intendentes, eh organizaciones
00:33:43sindicales, organizaciones
00:33:45empresariales, organizaciones sociales.
00:33:48Bueno, y está bien, era gente tal vez
00:33:49que no se sentía representado, se iba a
00:33:51alejar. Bueno, hoy está contenida ahí,
00:33:54pero no estamos en una en una disputa
00:33:58por la disputa misma, no estamos. Y me
00:34:00parece que todo eso le da como un
00:34:01carácter novelesco que hoy es más grave
00:34:05la situación, vuelvo a que es más grave
00:34:06la situación, gobierna mi ley, loco,
00:34:09y está rompiendo todo y cosas que no
00:34:11tienen arreglo. Entonces, hoy, ¿para qué
00:34:13qué momento de tratar de sumar a todos
00:34:15los sectores? En el caso del gobierno de
00:34:17la provincia de Buenos Aires, eh, bueno,
00:34:19hasta hace un tiempo, antes de que yo
00:34:21asumiera, dije, decían, "No va a poder,
00:34:24¿no se acuerdan? No, no va a poder
00:34:25porque la seguridad, porque las
00:34:28escuelas, porque eh las obras, porque,
00:34:32bueno, hoy, ¿qué tenemos? que el
00:34:33gobierno de la provincia de Buenos Aires
00:34:354 años eh tuvo una planificación llenos
00:34:38de digamos llenos de de esperanza, de
00:34:42optimismo, porque veníamos revirtiendo
00:34:44cuestiones estructurales, históricas en
00:34:47los puertos. Eh, abrimos sedes
00:34:49universitarias en 60 distritos del
00:34:51interior. Tenemos inaugurada 200, no
00:34:54quiero aburrirlos, no, pero 173 escuelas
00:34:57nuevas, nunca se hizo. 191 centros de
00:35:00atención primaria de la salud,
00:35:01modificando, integrando todo el sistema
00:35:03de salud, modificando los programas de
00:35:06todos los niveles de educación, los
00:35:08regímenes. Bueno, y ahora, ¿qué pasó?
00:35:11Vino mi ley y cortó todos los fondos
00:35:13nacionales para seguridad, para
00:35:15educación. Desapareció el gobierno
00:35:17nacional.
00:35:18Es un desafío enorme. Es un programa de
00:35:21disolución, lo dije ayer, disolución de
00:35:23la Argentina en sus componentes
00:35:25individuales, familiares, laborales,
00:35:27provincias, sin una política nacional
00:35:30regente, rectora de lo que se está
00:35:32haciendo y con un abandono de todas las
00:35:34obras. nos dejaron 1000 obras, 16,000
00:35:35casas y hoy estamos a pesar de todo eso,
00:35:39gobernando esta provincia con todas sus
00:35:40dificultades, sustituyendo hasta donde
00:35:43podemos al gobierno nacional junto con
00:35:46los intendentes, 84 intendentes de de lo
00:35:51que hoy es Fuerza Patria y estamos dando
00:35:54esa pelea y también tratando de
00:35:57despertar y
00:36:00comentarle y explicarle y discutir con
00:36:04la sociedad que esto no va más, que ya
00:36:06está.
00:36:06Perdón, te interrumpí. Nasal.
00:36:07No, no, no. Yo retomado un poco la
00:36:09pregunta de de las propuestas en
00:36:10concreto, ¿no? Porque digamos pareciera
00:36:13un poco que durante 2023 mi ley
00:36:16planteaba un tema de agenda y el
00:36:17peronismo corría por la negativa, ¿no?
00:36:20Digamos, bueno, no sé, reforma laboral,
00:36:22¿no? Pero la realidad es que la cantidad
00:36:24de monotrautistas están creciendo de los
00:36:25últimos 10 años de una manera
00:36:26significativa. Reforma previsional, no,
00:36:28pero la realidad es que los jubilados
00:36:29ganan poco. Eh, aumento de tarifas,
00:36:31violento, no, pero la realidad es que lo
00:36:33que pagábamos antes tampoco se podía
00:36:34pagar porque era muy barato.
00:36:37Control de precios, ¿no? Pero también es
00:36:38cierto que no se pueden disparar los
00:36:40precios. Lo mismo con las importaciones.
00:36:41Entran las importaciones y hay que
00:36:43cuidar la producción nacional, pero lo
00:36:44cierto es que lo que pagamos acá es muy
00:36:46caro. Entonces, digo, ¿cuál es entonces
00:36:48concretamente o con la relación con los
00:36:51empresarios, digamos? Salió la WIA ahora
00:36:53marcar un poco la cancha diciendo, "Ojo,
00:36:55que la actividad económica viene para
00:36:56abajo y que controlar las tasas de
00:36:57interés, pero es la primera en haber
00:36:59defendido en primera instancia al
00:37:01gobierno nacional. ¿Qué hacer con esas
00:37:03cuestiones que son concretas, digamos?
00:37:05Más que decirle a mi ley, esto no. ¿Qué
00:37:07dice el peronismo? Esto sí,
00:37:09no. Lo que dice el peronismo, te diría,
00:37:11son las prioridades, los objetivos.
00:37:13Puedo empezar por soberanía,
00:37:16independencia, justicia social. Esas son
00:37:20una batería de cuestiones que están en
00:37:21juego con el plan de mi ley. Después
00:37:24crear trabajo y que haya condiciones de
00:37:28de laburo que sean dignas y que haya
00:37:31salario. Después las medidas, las
00:37:34medidas en concreto con respecto a
00:37:36cuestiones tan graves como una deuda
00:37:38impagable que nos deja Macri, que no se
00:37:40soluciona durante el gobierno de
00:37:42Alberto, que ahora potencia mi ley, el
00:37:44vínculo con el Fondo Monetario
00:37:46Internacional, como gendarme de la
00:37:48política económica para darte el
00:37:50refinanciamiento al próximo vencimiento.
00:37:52Son cuestiones muy profundas. Si vos me
00:37:54decís, ¿qué vamos a discutir ahora en
00:37:56este momento en el 25 de cara a mi ley
00:37:58eh, y de cara a esta elección de
00:38:00septiembre y de octubre? Lo que hay que
00:38:02hacer es ponerle un freno a estas
00:38:04políticas, dejar en claro que esto no y
00:38:07obviamente eh marcar cuáles son las
00:38:09prioridades. Yo le puedo decir al eh si
00:38:12si vos me preguntás cuál es la e la el
00:38:17mix o la combinación entre eh proteger
00:38:21industrias y eh permitir importaciones,
00:38:25¿no? Porque determinados insumos que no
00:38:28se producen acá tienen que venir
00:38:29importados, pero de determinadas cosas
00:38:31que se pueden producir, la misma
00:38:32discusión que se puede dar con el litio,
00:38:34tenemos litio, pero tenemos que hacer
00:38:36las baterías. Entonces, ¿qué hacemos?
00:38:37¿Mandamos el litio y vuelve como batería
00:38:39o tenemos una fábrica de batería de
00:38:41litio, o sea, fábrica es privada o
00:38:43pública. Bueno, generar valor agregado,
00:38:45generar laburos, generar buenas
00:38:46condiciones de trabajo. Tenemos una
00:38:48ventaja con respecto a lo que pasó en
00:38:50otras oportunidades a nivel mundial.
00:38:52Trump está en esa,
00:38:55Europa está en esa, está defendiendo
00:38:57porque hace poquito tiempo, si yo decía
00:39:00como economista, hay que aplicar
00:39:02aranceles para que no entren productos
00:39:05importados que nos destruyen el tejido
00:39:07industrial, ¿qué me iba a decir un mi
00:39:10ley o qué me iba a decir un liberal? Me
00:39:13decí, vos estás totalmente loco porque
00:39:15son industrias infantes, ineficientes,
00:39:18son artificiales, hay que destruirlas.
00:39:20Hoy el mundo está viendo cada país y
00:39:22cada región y cada zona cómo defiende lo
00:39:25propio, cómo defiende el trabajo
00:39:27nacional. Trump, no yo. Trump.
00:39:30Sí, de hecho, ayer salió un artículo que
00:39:31lo comparaba Trump con Perón de una
00:39:32manera crítica de un de un periodista
00:39:35medio conservador. Ahora vos hablás de
00:39:37trabajo registrado, el el la situación
00:39:38de laburo está muy cambiada. ¿Qué
00:39:40abordaje hay que hacer con los
00:39:42trabajadores de aplicaciones, digamos?
00:39:45Porque eso eh yo me acuerdo que más al
00:39:47final de la campaña me dio que agarró
00:39:49dos o tres rapidis, se sentó y dijo, "Yo
00:39:51estoy con los Rapis." Pero hay una
00:39:52cantidad de gente que no solamente son
00:39:53los Rapis, sino que aplicaciones y todo
00:39:56que no están dentro de esa formalidad
00:39:57laboral que vos decís.
00:39:58No, no, por supuesto. Está es una
00:40:01discusión que se está dando en todo el
00:40:02planeta por nuevas formas de trabajo.
00:40:04Ese es un cambio muy fuerte en la forma
00:40:06en la forma de comercialización.
00:40:09Eh, y bueno, eh, ¿cómo lo conteno? Y
00:40:13generando una estructura regulatoria que
00:40:16no impida esa forma de trabajo, pero que
00:40:18tampoco deje a los pibes y pivas que si
00:40:21los agarra un auto cuando están
00:40:24repartiendo nadie se haga cargo de nada
00:40:27o que no se hagan cargo del vínculo
00:40:29laboral. Yo creo que de nuevo, por eso
00:40:32me parece que es difícil dar una
00:40:34definición. Hay que adaptar la normativa
00:40:35las nuevas formas de trabajo. Sin duda,
00:40:38sin duda. Hay que hacerlo privando a
00:40:40todo el mundo de derechos y dejando cada
00:40:42uno la buena de Dios. Sin duda que no.
00:40:45¿Cuál es ese punto y cuál es esa
00:40:47propuesta concreta? Y bueno, mantener el
00:40:49objetivo de que haya laburo, pero que
00:40:51ese laburo no sea precario, que ese
00:40:53laburo no sea desprotegido y que ese
00:40:55laburo permita eh llenar el plato de
00:40:58comida, porque si no no hay laburo o son
00:41:01seis laburos, está pasando ahora, con un
00:41:03laburo no alcanza. Y fíjense qué
00:41:05discusión estamos dando hoy con Miley,
00:41:07¿no? Las nuevas formas de trabajo. Mil
00:41:08ley dice que la gente llega a fin de
00:41:10mes.
00:41:12Tenemos un gobierno que niega la
00:41:14realidad de lo que está produciendo con
00:41:16una idea de regular todo y liquidar la
00:41:20participación, ¿no?, del Estado, porque
00:41:22él llama Estado a lo que es la sociedad,
00:41:25eh, dándose algunas normas y algunas
00:41:27reglas para funcionar. Entonces es el
00:41:29vale todo y la ley, bueno, lo dijo, ¿no?
00:41:33Está a favor de los monopolios, la ley
00:41:35del más fuerte. Eh, bueno, eso no
00:41:38funciona en ningún lugar del planeta.
00:41:39Eh, digo, en Estados Unidos están viendo
00:41:42en Estados Unidos cómo regulan a las
00:41:44plataformas, como regulan a a las
00:41:47grandes empresas tecnológicas que hoy
00:41:49son dueñas de buena parte de la
00:41:52comunicación y bueno, se está
00:41:55discutiendo porque hay novedades, se
00:41:56están discutiendo, queremos participar
00:41:58de esa discusión, pero con determinados
00:42:00objetivos que no pueden ser eh siempre a
00:42:02favor de los poderosos, siempre a favor
00:42:04de de lo de los más grandes, siempre a
00:42:07favor de los extranjeros, siempre a a
00:42:09favor de la timba, hay que proteger y
00:42:11defender. Ahora, eh, si estamos
00:42:13dispuestos a rediscutir, rediscutir
00:42:15todo, si vos querés el programa para el
00:42:1827 y creo que es un tema en el que
00:42:21tenemos que de manera eh organizada y
00:42:24flexible y con discusiones ir llevando
00:42:27adelante, pero hoy tenemos un objetivo
00:42:29más claro y más sencillo. Más claro y
00:42:31más sencillo. defender cada municipio,
00:42:34defender a la provincia de Buenos Aires,
00:42:36oponerse a lo que está haciendo Mila y
00:42:37decirle, "Clarito, hasta acá llegaste."
00:42:39No se puede así. No se puede más. No se
00:42:42puede más. No es contra los
00:42:42discapacitados, contra los jubilados,
00:42:44contra los laburantes. No puede ser.
00:42:47Mi ley tiene el mantra de que para él lo
00:42:50principal es mantener el equilibrio
00:42:51fiscal. Si el peronismo vuelve al poder,
00:42:55¿va a sostener el equilibrio fiscal?
00:42:56¿Este equilibrio fiscal o hay que
00:42:58modificarlo? ¿Hay que aumentar el gasto?
00:43:00Mira, hoy hay un equilibrio fiscal. eh
00:43:03bastante trucho, por decirlo menos.
00:43:06Es un equilibrio fiscal de un gobierno
00:43:07que paró toda la obra, no le paga los
00:43:09jubilados. A la provincia de Buenos
00:43:11Aires le debe 12 billones de pesos, 12
00:43:16millones de millones eh de leyes
00:43:19vigentes que estamos reclamando en la
00:43:21Corte Suprema a las provincias, no solo
00:43:24a la de Buenos Aires. A nosotros nos
00:43:25debe el fondo de seguridad, el fondo de
00:43:27los jubilados, eh de la cajas
00:43:29jubilatorias, nos debe el fondo de
00:43:31incentivo docente. Todo esto lo estamos
00:43:33reclamando ante la Corte Suprema. Eh, y
00:43:36bueno, y generar un superáit no pagando
00:43:39y además decidiendo qué no pagas y qué
00:43:41sí. Y la verdad que es bastante bastante
00:43:44una una discusión bastante falaz, ¿no?
00:43:47Bastante falaz. Y además, como decía
00:43:49recién, eh con lo único que le interesa
00:43:53a mi ley de lo único que habla
00:43:54prácticamente del esquema ni siquiera
00:43:56macroeconómico, financiero. Es un
00:43:58gobierno que se limita a una cuestión
00:44:01financiera con un tipo que es el Messi
00:44:04de las finanzas. Decían que es un tipo
00:44:07de mesa de dinero que que bueno que
00:44:08trabaja con los bonistas, que trabaja
00:44:11con los especuladores. Claro, Toto
00:44:12Caputo.
00:44:13Entonces, ¿qué es lo que quiere?
00:44:14mantener el dólar en determinado lugar,
00:44:16la tasa de interés en determinado lugar
00:44:18y después la salario muy bajo, las
00:44:19jubilaciones muy bajas. Eso no es una
00:44:21política económica. Eso no es una
00:44:23política económica. Entonces, agrego
00:44:26agrego algo. Los gastos en recursos que
00:44:31hoy son del tesoro, porque transfirieron
00:44:33todos los títulos del Banco Central al
00:44:35tesoro y que hoy lo cuentan a medias,
00:44:38¿no? porque parte de los intereses más
00:44:40técnicos se capitalizan, entonces ellos
00:44:42no los cuentan, pero están haciendo un
00:44:44gasto enorme, formidable
00:44:46eh de recursos en sostener este esquema
00:44:49cambiario, este esquema financiero que
00:44:51no solo es artificial, sino que además
00:44:54es insostenible. Es insostenible.
00:44:57Entonces, cuando vos ves los intereses
00:44:58de deuda en pesos, en dólares, las cosas
00:45:00que arreglan para conseguir, por
00:45:02ejemplo, los dólares que necesitan,
00:45:04pagar cualquier tasa de interés, vos
00:45:05decís, ¿cuál sería el equilibrio fiscal?
00:45:07pagarle cualquier cosa a la timba, pero
00:45:09nada de los jubilados. Entonces, yo creo
00:45:11que tenés que tener una una seriedad en
00:45:16la cuestión fiscal. No estoy diciendo
00:45:18que gastar cualquier cosa es una
00:45:19seriedad en la cuestión fiscal. Por eso
00:45:21vuelvo a 2015, por ejemplo, donde
00:45:24teníamos determinados niveles de
00:45:25inflación, determinados niveles de
00:45:28actividad, determinados niveles de
00:45:30importaciones, determinados niveles, es
00:45:31decir, un una
00:45:32tenía déficit fiscal,
00:45:34sí, pero no como el que dicen y además
00:45:36no como el que dicen. Y al mismo tiempo,
00:45:39quiero decir, en ese momento, yo creo
00:45:42que el principal problema, también un
00:45:44tema que está hoy mezclado con
00:45:47cuestiones políticas, con campaña
00:45:48electoral, un tema que era el famoso
00:45:51tema del déficit comercial energético,
00:45:54la balanza comercial energética, lo que
00:45:56le pasó a la Argentina, esto y no me
00:45:57quiero extender porque parece que me
00:45:59estoy yendo, pero quiero decirlo sobre
00:46:01lo que ocurría en ese en ese momento.
00:46:04Argentina en 2006
00:46:06tenía 6000 millones de dólares de
00:46:09superhábit comercial energético, es
00:46:11decir, tenía un excedente energético y
00:46:14en 2011 pasó a tener 6,000 millones
00:46:18negativos.
00:46:206000 millones negativos.
00:46:22Eso, ¿por qué ocurrió? Por la
00:46:24privatización de IPF que venía de los
00:46:2690. IPF dejó de explorar, dejó de
00:46:29producir acá y quería importar todo.
00:46:31Entonces digo, buena parte del déficit
00:46:34fiscal de aquel momento, los llamados
00:46:37subsidios, los subsidios y además de la
00:46:40falta de dólares tenían que ver con la
00:46:42cuestión energética.
00:46:43Faltaban dólares porque tenían que ver
00:46:45con la cuestión energética. faltaban
00:46:47dólares porque había que importar
00:46:48energía, importar gasoiles, importar
00:46:52gas, importar importar un montón de
00:46:54cosas que antes producíamos en la
00:46:56Argentina pagando en dólares. Entonces
00:46:59teníamos también un buraco, una
00:47:01eh un vertedero de dólares que tenía que
00:47:03ver simplemente con que el país
00:47:05funcionara y tuviera la energía
00:47:06disponible. Y también lo que llamábamos
00:47:09subsidios o se llamó subsidios era
00:47:11simplemente que había que importar
00:47:13petróleo que se producía acá
00:47:15a $100 el barril
00:47:17y después si lo vendías a $100 el barril
00:47:20internamente fundías toda la industria y
00:47:21los hogares.
00:47:22Ya estamos cerrando por el tiempo. Nada
00:47:23más te quiero hacer dos preguntas más
00:47:25cortas
00:47:25para para digo lo último. Este problema
00:47:28que era estructural y un lío ocasionado
00:47:30por privatizadores como mi ley que
00:47:32privatizaron IPF, se la dieron a Repsol
00:47:35es un desastre la Argentina.
00:47:37se solucionó con una de las medidas
00:47:39estructurales más importantes de la
00:47:41historia reciente, que es la
00:47:42recuperación de IPF por Cristina. Bueno,
00:47:44se solucionó. ¿Qué quiere decir? Que
00:47:46había un plan de que se acabara ese esa
00:47:50fuga de divisas innecesaria y ese esa
00:47:54fuente de recursos también
00:47:56presupuestarios innecesario porque no
00:47:58había energía. Y ahora estamos con
00:48:00superhábit energético,
00:48:01obviamente. Después viene, ¿para qué vas
00:48:03a usar ese superhábit energético si vas
00:48:05a producir petróleo? y lo vendés afuera
00:48:07y lo regalás sin que quede acá nada.
00:48:10Bueno, tampoco sirve.
00:48:11Pongamos un punto ahí, por favor, porque
00:48:12van las últimas dos. Hay mucha gente que
00:48:14deposita mucha esperanza en que vos seas
00:48:17candidato en 2027 a presidente.
00:48:21Se puede decir que estás trabajando en
00:48:22un proyecto presidencial.
00:48:24Mira, no,
00:48:27no, no en este sentido. No en este
00:48:29sentido, no.
00:48:30lo que he dicho, yo lo que he dicho, no,
00:48:33porque después empiezan cuando seas
00:48:35presidente, si sos candidato, yo no es
00:48:37que no escuche esto, lo único que yo
00:48:39digo es que hoy estoy
00:48:41hoy hicimos un intento, hoy hicimos un
00:48:44intento muy fuerte que salió bien de
00:48:47conseguir este una sola boleta en
00:48:49provincia de Buenos Aires y vamos camino
00:48:52a que lo de septiembre se reproduzca en
00:48:54octubre. Yo sé porque lo escuché que
00:48:57algunos piensan que yo tengo que ser
00:48:58candidato en el 27, otros que no. No
00:49:01vamos a discutir eso hoy, no lo estamos
00:49:02discutiendo. Me parece que hoy lo que
00:49:04tenemos es una eh un hito y una meta
00:49:07mucho más sencilla, tal vez másdica y
00:49:10que yo hoy no soy candidato a nada. No
00:49:12soy candidato a nada. Soy gobernador de
00:49:14la provincia de Buenos Aires, ni más ni
00:49:16menos, que es un montón. Ahora digo,
00:49:17tengo una responsabilidad que es
00:49:18gobernar una provincia con mi ley.
00:49:21Gobernar en conjunto.
00:49:23No te va a contestar. No te va a
00:49:24contestar.
00:49:25No, pero está bien, está bien. Yo
00:49:27entiendo. Hay cosas que se dicen cuando
00:49:29se tienen que decir, pero no, pero
00:49:30porque eh es eh es también de alguna
00:49:33manera no solo prematuro, sino que creo
00:49:36que es traer una discusión o o
00:49:40digamos una problemática que es mucho
00:49:42más compleja que si yo soy o no soy,
00:49:44porque el problema es la fuerza
00:49:45política, perdón, lo digo así. El
00:49:47problema es que, y ya lo vimos en el
00:49:49gobierno de Alberto, el problema no es
00:49:51solo tener un candidato, incluso un
00:49:52candidato que pueda ganar, sino como
00:49:54articulamos los acuerdos y y el
00:49:58funcionamiento
00:49:59para una fuerza política que pueda
00:50:01gobernar el país sin que pasen cosas que
00:50:03ya pasaron. Y yo lo veo como una
00:50:04problemática y no quiero volver sobre
00:50:06eso porque hoy estamos eh con algo que
00:50:10es positivo y que es muy bueno. Tenemos
00:50:12una boleta de Fuerza Patria en provincia
00:50:14de Buenos Aires que según dicen,
00:50:16sí,
00:50:17según dicen eh según muestran, es un
00:50:21instrumento eh que puede incluso lograr
00:50:25que mi ley no se lleve un triunfo en la
00:50:27provincia como el que
00:50:29ahora viene lo peor,
00:50:29el juego de la democracia, mejor y peor
00:50:32presidente del 83 para acá para cerrar.
00:50:35Del 83 para acá, mejor y peor y peor.
00:50:38Cristina y Néstor, mejores.
00:50:39¿Quién de los dos? Bueno, qué sé yo, eh.
00:50:42Y
00:50:43uno tiene que elegir.
00:50:44Es un solo gobierno
00:50:45para vos. Sol. Sí, sí, por supuesto.
00:50:48Es un solo gobierno.
00:50:49Okay.
00:50:50Eh, y no porque también tratan de
00:50:54dividir a Néstor de Cristina. Bueno, es
00:50:56la continuidad de un gobierno. Lo dijo
00:50:58Néstor, además, así que por mí ya está
00:51:01claro. Néor y Cristina.
00:51:03Cristina,
00:51:04eh, lo conozco más, pero lo conozco más
00:51:08y participé, pero
00:51:09es un solo gobierno, son 12 años
00:51:11de la baña. C político, o sea,
00:51:13sí, pero se fue Laña. Se fue la baña,
00:51:16eh, y no era la baña, la persona, era la
00:51:19política y determinadas cuestiones, pero
00:51:22hemos discutido y yo siempre discuto lo
00:51:24que pienso y trato de hacerlo puertas
00:51:27adentro también y no me parece que esas
00:51:28sean las discusiones más importantes.
00:51:31peor gobierno. Eh, y hay varios, hay
00:51:34varios. Me parece que el de la rua, el
00:51:36de la rua me sorprendió
00:51:38el de la rua. Pero bueno, hoy el de mi
00:51:40ley claramente supera todo lo conocido.
00:51:42Pensé que ibas a decir Macri
00:51:45decir Macri.
00:51:46Macri también no. Hay muchos, hay muchos
00:51:47para elegir. Por eso digo, sí, sí, me
00:51:49estaba olvidando de lo de Macri.
00:51:53No, no lo tengo pensado porque no soy de
00:51:55los ranking. En estas cosas me parece
00:51:57que no soy de los ranking. Creo, creo
00:51:58que son preguntas. A ver, puede tener
00:52:01ser gitera, pero la verdad que es un
00:52:04poco superficial. Permito decirme,
00:52:07es muy profundo.
00:52:08Es un poco superficial. Fue pésimo
00:52:11presidente y hoy mi ley está ranqueando
00:52:14ahí también. Perdón. Sí, perdón, pero
00:52:16porque
00:52:17está bien, está bien,
00:52:18qué s yo. Hay que tener derecho también
00:52:20a
00:52:20Gracias.
00:52:22Ahí está, mira, Alfredo Sayat esperando.
00:52:24Empieza Check en blanco en instante nada
00:52:26más. Le pedimos disculpas por el
00:52:28retraso.
00:52:28Perdón. Hago hago una una fe de ratas.
00:52:32Hago una fe de ratas. Sí. Eh, yo pondría
00:52:35eh Miley
00:52:37eh
00:52:38Macri de la rua. Sí, puede ser. Así
00:52:40compartiendo el segundo lugar. Pero el
00:52:42peor, el peor mi ley. Sí, sí, el peor mi
00:52:44ley, porque mi ley le agrega el desastre
00:52:46económico que está generando a las
00:52:47políticas, algo que es la crueldad y la
00:52:50levosía. Hubo gobiernos que hicieron
00:52:53programas como este. Este se suma a una
00:52:55ideología del desprecio, del descarte.
00:52:58diría eh diría Francisco, una cultura
00:53:02del descarte que es espantosa, que es
00:53:04inhumana y que va a lo más profundo de
00:53:07de eh bueno, la discusión, la justicia
00:53:10social es un gobierno que además ataca
00:53:13la industria nacional, la soberanía
00:53:15nacional, eh eh valores muy muy
00:53:18profundos.
00:53:19Ya está con nosotros Alfredo Sayat que
00:53:20quiere preguntar también. No, no, no es
00:53:21preguntar. No, no es Axel. Yo estuve
00:53:24escuchando todo el reportaje, estuvo
00:53:26excelente.
00:53:26Ah, muchas gracias. Además, perdón,
00:53:28Macri no existe más.
00:53:29Claro.
00:53:29Ah, mira,
00:53:30ahora es Violeta.
00:53:31Pero la, para mí la frase más importante
00:53:34de Axel,
00:53:34el título,
00:53:35el título es A mi ley no hay que darle
00:53:38un cheque en blanco.
00:53:41Ya tenés el el spot del programa.
00:53:43¿Lo dijo o no lo dijo? ¿Lo dijiste Axel?
00:53:46Bien. Bueno, gracias Alfredo, gracias
00:53:49Axel por haber venido. E vamos con el
00:53:52indio. Estuvo Flor Trevino en la
00:53:54operación técnica.
00:53:57Julieta, Juani en las cámaras, Julieto
00:54:01Ubalde en la coordinación de producción,
00:54:04Anto Puncino en redes acá al aire con
00:54:06ustedes. Leandro Renú, Nazarena los
00:54:07Magno, yo soy Gabriel Suet, nos
00:54:09reencontramos el sábado que viene como
00:54:10siempre para ser como la ves acá en
00:54:12Futur Rock. Gracias por estar. Ciao.
00:54:14Muchas.